В Предыдущем Треде:
— Шпаги
— Офицерская школа
— Лучники
— Средневековый армамент на современных технологиях
— Реконструкторы против историков
— Големы
Предыдущий тред: >>489501 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162,1189
Если метать с планирования когда крылья развернуты и не машут, то ничего не мешает замаху под копьё и собственная скорость добавится.
>крафт
Этим всякие кобольды занимаются для хозяина. Да и сомнительна польза брони для летуна если только она не из какого-нибудь суперлегкого мифрила. Уж лучше что-нибудь магическое добыть защищающее от стрел или укрепляющее естественную защиту, примерно как кольца или ожерелья из днд на +АС.
>— Офицерская школа
Как организовать подготовку кадров? Точно нужно набирать всех способных командовать.
Хуйня. Любая кадровая армия должна быть народной, а не дворянской.
Это если у тебя есть достаточно денег чтобы тренировать и оснащать пейзан. А если нет - жри че дают.
Собираем налоги с богатых и знатных - теперь есть деньги на профессиональную армию.
Идея уровня "если у вас нет денег, снимите средства со своего счёта в банке".
Изучал эту тему и ничего не нашел особо. Даже в современности нашел только лишь крайне сомнительные примеры тянок в силах специального назначения на должностях связистов и принеси-подай лол. В армии Израиля смотрел, там тянки в основном лишь только в небоевых частях, артиллерии и подобных, но нет никакой инфы про штурмовые части, спицноза и тд. Короче, неужели нет адекватных примеров тянок в профессиональных боевых подразделениях в разные эпохи и как их можно адекватно реализовать в фэнтези? Более менее адекватную инфу нашел лишь по второй дидовой, про тянок снайперш, но это всё равно не то.
Кроме Амазонок и Онна-бугэйся ничего больше на ум не приходит. Ну разве что маркитантки.
>про тянок снайперш
Чтобы расширить свой кругозор, тебе для начала нужно ходить кругами по квартире под магическое песнопение.
>Онна-бугэйся
А это разве не единичные случаи? Анон же хочет прямо подразделение из баб.
Сарматы и скифы же. У них тни наравне с мужчинами воевали. И по крайней мере, известно несколько захоронений богатых женщин с оружием: https://cyrillitsa.ru/history/158628-kurgan-devica-pod-voronezhem-chto-udi.html
>как их можно адекватно реализовать в фэнтези
Магичкой бабовоена делай, типа Дар – штука настолько редкая, что каждый колдун на счету. Нечеловеческие народы рассматриваешь?
>Анон же хочет прямо подразделение из баб
Тогда только амазонки. Потому что даже тут >>494804 не отдельные тянские подразделения. Так-то можно и кельтов вспомнить, у них тоже тян в бой голышом бегали вместе с мужиками.
Так всё это дикарские пережитки. В развитых цивилизациях такого особо не было.
>>494808
>>494810
А если сделать их тогда сестрами милосердия? То есть также выносят раненых, лечат, мб даже магией. Только еще дать доспехи и вооружить. Для защиты раненых. Для долгого боя, атаки они не предназначены, но в случае чего дать по лбу могут и позицию какую-нибудь удержать до подхода основных сил. Но тогда и тяжелые доспехи им наверное не нужны.
>Для защиты раненых.
Орден Госпитальерок? Вариант. А если медицинская магия ещё и усиливать тело в бою может, пусть и ненадолго и с сильным "похмельем" так вообще норм.
>Поясните за тянок-воинов.
Тянки, да.
Там психология будет немного другая.
>Хочу запилить отряд элитных боевых эльфиек в доспехах Китая раннего времени.
Запиливай.
>небоевых частях, артиллерии
Ну нуль делишь
>неужели нет адекватных примеров тянок в профессиональных боевых подразделениях в разные эпохи
Больше скажу.
Эльфиек ты в учебниках по Истории вообще не найдёшь.
Причём неважно, в доспехах или без.
В среднем человеческие тянки хуже по физухе и психологии для профессии воина, и когда правитель видит что юнит с тянками в среднем всасывает у юнита без тянок за те же деньги на подготовку (плюс проблемы с еблей, беременностями, месиками), то делается вывод что ну его нахуй. Максимум что-то показушное типа жриц воительниц, или юнита телохранительниц для государя.
Если хочешь полноценных - переделывай своим биологию.
> среднем человеческие тянки хуже по физухе
В запросе нечеловеческие тянки
То что они нечеловеческие не значит что у них автопасс. Всё равно придется делать какой-нибудь аналог бой-баб (см на тех же львиц как пример где внутри вида тянки не менее боевые чем самцы), если же это будут какие-нибудь сисястые худосочные ильфиички "крутые потому что магия" то будет смотреться тупо и сьюшно.
>То что они нечеловеческие не значит что у них автопасс.
Автопасс под задачу.
Так что из за расового диморфизма и магического буста тяжёлая штурмовая пехота будет формироваться исключительно из крепких трёхметровых девиц.
потому что пацанчики не вывозят
>>494797
Вот и придумано тебе
Я как-то привык с типологии 20-го века с:
Есминец-крейсер-линкор-авианосец
Но она думаю совсем не подойдёт для фентази.
Если ты про военные парусники после средневековья, то они делились на линейные корабли и фригаты.
Линейные - обычно от 50 пушек и 2+ палубы с пушками, ходили только с флотами и только для сражений, потому что дорого.
Фрегаты - рабочая лошадка флота, высокая скорость, маневренность, автономность, занимались всем остальным - эскорты, рейды, отлов вражеских торговцев, бои соло и в небольших группах, дальние курьеры, демонстрация флага в портах у всяких чурок, ловля пиратов и тд.
И низшая категория, это всякие вооруженные шлюпы и прочая мелочь, в открытое море не ходили, действовали у берегов.
>Вот эти вот все фрегаты, корветы.
На первой картинке корвет
На второй, фрегат
Разницу видишь?
Тогда специального деления не было. Вот тебе просто каррака, а вот мы на нее влепили пушку и стрелков и она теперь военная.
В раннем пиздец зоопарк был, у каждой страны свое корыто. Но например в 13м веке каравеллы были, более менее распространенный стандарт. И галеры аж до 18го века использовали.
А если сурьезно, то это зависит от того, кто там в Русарии главный, великий князь или царь-батюшка, тогда и определим, кого в бой отправлять, хоробрых богатырей и дружинников с мечами булатными или удалых стрельцов и казаков с саблями вострыми.
Ну давай поговорим, родной. А сеттинг то какой?
Да чего мудрить - женерик квазиевропейское квазисредневековье. С поправками на фентази конечно.
Помимо всего остального, я думал о том, что-бы вывести рыцарей из аристократической лестницы полностью, сделав из отдельным сословием, эдаких офицеров на службе у всех остальных дворян.
Ваше мнение (по теме треда) о сериале сейчас?
>вывести рыцарей из аристократической лестницы полностью
Тебя определи римляне с отдельным от патрициев-сенаторов сословием всадников-эквипов и немцы с имперскими рыцарями (которые формально крепостные настоящих аристократов, причем какой-нибудь великий магистр Тевтонского ордена мог быть крепостным у барона Мухосранского, а если рыцаря лишали его рыцарского достоинства, то его со всей семьей отдавали хозяину).
В итоге римские всадники стали торгашами (потому что сенаторам-лендлордам купеческое дело не комильфо, а этим урона для чести нет), а в легионе их заменили варвары-ауксиларии. Имперские же рыцари стали локомотивом целой серии восстаний против аристократии СРИ, возглавляли и крестьянские бунты, и сами бузили, и в итоге добились значительного расширения своих прав. И их приставка "фон" перестала считаться плебейской.
Хм, занятно. Тут и правда, разве что полностью перевести рыцарей на "зарплату" феодала, запретив им иметь свои земли и крупные имения.
Привет из Японии после объединения, когда голозадым бабуинам с саблями давали мешок риса в месяц, а дальше вертись как хочешь.
>Они так все наступательные войны и продули.
Зато феодалы сэекономили на зарплате бабуинам.
>Помимо всего остального, я думал о том, что-бы вывести рыцарей из аристократической лестницы полностью, сделав из отдельным сословием, эдаких офицеров на службе у всех остальных дворян.
У меня была схожая идея. Типа рыцари - это сословие воинов, которые юзают магических мехов, или сорт оф павар-армор, что-то такое, не помню. Были ещё маги, которые этих самых мехов/доспехи обслуживают и создают. Ну и обычная аристократия, бароны, графы, колюроли, вот это все. А потом я подумал - а что мешает рыцарям отдать власть у аристократии? Так этот вопрос не решыл и закинул идею.
отжать
>а что мешает рыцарям отжать власть у аристократии
Очевидные причины
>все наступательные войны
Какие ВСЕ? Войны в Корее они продули, потому что у корейцев был приличный флот с обученными моряками и партизанская тактика. Наземные сражения самураи, как правило, выигрывали. Ну и там война была затеяна именно для того чтобы расплодившиеся после затяжной гражданской войны горячие головы передохли. К тому же, на систему "самурай - это чиновник, который получает зарплату или пенсию рисом" возникла в мирное время. Тогда же была и возможна история из "Семи самураев", в которой аристократы, ветераны войны рубили дрова ради тарелки супа в таверне и натурально пошли воевать с разбойниками за еду.
>что мешает рыцарям отдать власть у аристократии?
Ну, то что и помешало ИРЛ:
То что многие рыцари предпочтут сражаться за своего аристократа, за семью которого еще прадеды сражались, а не за абстрактную "власть рыцарей", что значит, что главным станет какой-то выскочка рыцарь (а чем этот хер лучше меня?).
То у аристократии есть деньги на армии наемников.
То что ИРЛ аристократы любого уровня, чтобы не терять уважение своих воинов, сражались вместе с ними на поле боя, а поэтому в Средневековой Европе вопроса "хрен ли они там за нашими спинами в уютных замках отсиживаются, пока мы за них воюем" не возникало.
А в Китае был стереотип, что профессиональные военные слишком ограниченные, чтобы давать им гражданскую власть, они же не знают классиков китайской литературы.
>вывести рыцарей из аристократической лестницы полностью, сделав из отдельным сословием
Простолюдины на "рыцарских" щщах таки вполне себе были, men-at-arms.
>As a fully armoured cavalryman could be of a lesser social status than a knight, an alternative term describing this type of soldier came into use which was, in French, homme d'armes or gent d'armes, and in English man-at-arms.
Да и собственно в рыцарском копье из благородных обычно только сам рыцарь и оруженосец, а остальные тупо холопы (или наёмники - но это уже ненужный шик).
Ну типа, у Рыцарей есть павер-арморы и солдаты, а у аристократии просто солдаты.
Но да не суть - ошибка в моей идее там именно в ключевом разделении на рыцарей с павер-арморами и аристократов-землевладельцев.
Если "доспехи" появились давным-давно, то именно рыцари в "доспехах" крышующие крестьян от всяких монстров, орков, прочей шушеры и стали бы аристократами-землевладельцами. И от "доспехов" бы они точно не отказывались бы, даже если большую часть работы бы за них делали отряды мелкой знати.
>Но да не суть - ошибка в моей идее там именно в ключевом разделении на рыцарей с павер-арморами и аристократов-землевладельцев.
У японцев вроде что-то похожее было: когда пришедшее с границ безземельное служилое сословие самураев вернулось в цивилизованныые районы и потеснило землевладельческую аристократию кугэ %% Потеснила-то конечно самурайская верхушка, как и говорил анон выше).
А простоя самурай получил свои 30 мешков риса в год и право на харакири))))
Ко́ку (яп. 石, кит. 石, пиньинь: Dàn, (в древнекитайском языке читался как «shí»)) — традиционная японская мера объёма, примерно равна 180,39 литра.
До 1891 года коку считался равным 10 кубическим сяку (≈ 0,278 м³).
В 1891 году императорским указом 1 малый коку был определён точно как 240100/1331 литра, что равно приблизительно 180,39 литра (или около 5 бушелей, 40 имперских галлонов, или 48 галлонов США).
Исторически коку определялся как среднее количество риса, потребляемое одним взрослым человеком в течение года. Вес 1 коку риса приблизительно равен 150 кг. Число коку риса являлось также основной мерой богатства и служило денежным эквивалентом в средневековой Японии. Например, размер жалованья самурая определялся в коку, доходность провинций тоже определялась в коку.
>И от "доспехов" бы они точно не отказывались бы
Почему нет? В наше время президенту, пожизненному диктатору или абсолютному монарху, вроде саудовского, а также всему их госаппарату и олигархату не нужно лично ездить на танке, чтобы удержать свою власть. Есть армии, есть ЧВК, есть спецслужбы, но что-то в нормальной ситуации они не стремятся захватить власть в государстве, а также контроль над предприятиями, торговлей и землёй, а подчиняются людям, которые сильнее их чисто символически.
Классический феодализм варлордов со временем неминуемо давится государством, причем относительно быстро. Когда конкистадоры завоевали Южную Америку, и построили там систему, "кто что захватил, тот тем и правит, и передает по наследству сыну, а индейцы у нас крепостные", в Испании намекнули им что на дворе эпоха Просвещения, а они охуели. Причем не посылали армию, а послали ОДНОГО ЮРИСТА из метрополии с особыми полномочиями, и тот на месте набрал армию из тех же конкистадоров и подавил мятеж (а потом там опять полыхнуло, но это другая история).
Власть - это интересная штука, которая не сводится к тому у кого самая большая дубинка.
Девочку с первого пика ебут.
Девочек со второго пика очевидно тоже.
На третьем пике никого не видно, но подразумевается что население при взятии города тоже выебут.
ОП, следует ли это понимать что 4й пик продолжает тенденцию и молодой парень сражается за свою анальную девстенность?
Это фэнтези, пидарок! Берешь и делаешь без задней мысли, не оглядываясь на реализм.
Проблемс?
Ну это смотря, что ты вкладываешь в понятие "Русария".
Ох уж эта свинячья шиза. Московская Русь - это красиво и стильно
Да не, Блядский Рот широко известен в узких кругах.
Просто он впервые вспомнил о Перуме, до этого паразитировал на вархаммере фб и т.д.
Да)))))
>паразитировал
Ебать ты злой. Флик веселые хорни рисуночки делает по вахе, ЗВ, истории, советским мультикам и иногда по мемчикам типа "Я подсяду", от которых только у соевых пидоров и фемок горит.
Вон как >>495586 соевого пидарка прижгло
О, фанат Блядского Рта.
Счас сплюну тебе в бимбоунитаз.
Хрррртьфу!
\Пидарок...
Кстати 30 коку риса, которые я упоминал -это оклад солидного самурая, который нес караульную службу и между делом исполнял чиновничьи функции при гарнизоне даймё или сёгуна.
Были ещё и сельские самураи-госи, которые сами пахали свое поле на жене и детях и вообще не получали никакого жалования. Что-то типа казаков.
После упразднения сёгуната и отмены права на мечи, соседи-крестьяне ходили их пиздить.
Между прочим, зацените, какие у ромеев красивые, самобытные и незатасканные (никем кроме редких русаров) доспехи
>>495609
Почти все заимствовано у арабов/русичей/готов/итальянцев.
Византийцы - дикие пидорахи, окраина-данник Великой Киевской Руси.
Ну ты, паря, жирнее Нургла
>если в фэнтези нет очаровательных воительниц, зачем это писарское говно нужно?
Дваждую
>очаровательных воительниц
Шлюхи всегда шлюхи.
>Да и собственно в рыцарском копье из благородных обычно только сам рыцарь и оруженосец, а остальные тупо холопы (или наёмники - но это уже ненужный шик).
К слову "Рыцарское копьё" - самое оно для мехи. Что-то типа как пехота должна сопровождать танки, для того что-бы их уберечь. Плюс небоевая обслуга - механики и тп.
А нахуя на третьей все эти выкрутасы, если это просто кистеньу них за такое не сажают что ли? Лучше бы било нормальное повесил, а не эту хуйню.
Железный шарик на верёвочке у китайцев тоже есть. И нет, не сажают если не разгуливать с такой хренью по улицам, крутя ею направо и налево.
Ну представь Катару из Аватара. Только вместо воды — ртуть. Но это сильно волшебный вариант.
>кует прямо на поле боя
"Так, падажжи, ёбана, ща я меч докую, тогда врага им и ёбнешь. Что значит когда? Часов через пять подойдёшь, как раз готово будет."
Так что-ли?
Тогда это фракция магов из ГММ5, которые Академия Волшебства, и которые специализируются на всяких кулончиках и медальончиках с их помощью давать живым существам, строениям и технике определённые баффы или дебаффы
>боевого кузнеца
Называется полевая ремонтная мастерская. А если с манябаффами, то какой-нибудь АРТИФИСЕР, ну или если попроще то ведьма или жрец. Так-то лучший вариант если баффы налагаются в тылу в массовом производстве, ну а то что мы пытаемся сделать, это когда магия говно/плохо изучена и не позволяет организовать индустрию и бафать приходится прямо на месте.
>Да и какие вообще у него могли бы быть способности?
>который кует прямо на поле боя
Огненное дыхание, так как руки могут быть заняты. Силой выдоха регулирует температуру.
>который кует прямо на поле боя
>основные манипуляции должны осуществляться при помощи молота и щипцов
Водички на поле боя, дабы остудить починенное, можно найти внутри врагов.
Починил клинок. Щипцами держишь вражину за яйца и вгоняешь в жопу раскаленный клинок, дабы остудить. Можно приплести сюда
ритуалы при данном умерщвление врага, оружие приобретает дополнительные свойства временно или постоянно.
Какое оружие или технологии может внедрить попадун чтобы всех выебать? Порох уже есть, но ни пушек ни огнестрела еще нет.
Швейцарскую/ландскнехтскую пехоту обучить? Вагенбунги в стиле гуситов с пушками?
Лапша и пюре быстрого приготовления и молоко то же самое.
Без шуток!
Технологии там простые.
А развернуться можно огого как: это дешевая и быстрая к приготовлению еда, которую можно продавать соседям.
Вопрос хранения продуктов в средневековье страдал остро, и эти полуфабрикаты, которые стоят дешево, весят мало, хранятся легко могут просто перевернуть понятия снабжения и логистики.
Такое нужно всем - и в войне, и в быту.
>Швейцарскую/ландскнехтскую пехоту обучить?
Как думаешь, почему Швейцарцы/Ландскнехты не завоевали всех в европе, а так и остались наёмниками?
>Вагенбунги в стиле гуситов с пушками?
Металл для пушек откуда брать будешь? Бомбарды при Гуситах уже были. Они бы от них не отказались, если б они у них были.
>Какое оружие или технологии может внедрить попадун чтобы всех выебать? Порох уже есть, но ни пушек ни огнестрела еще нет.
Если у попадуна есть знание любой современной технологии, то Пистолет-Пулемёт Судаева. Если его уровень знаний равен уровню знаний современного двачера, то никакую. Будет сидеть на жопе ровно и ебать крестьянок.
>Ландскнехты не завоевали всех в европе
Потому что с десантом в Британию не вышло, восточноевропейские ебеня не сдались, а Франция таки оказалась крепким орешком (да еще с швейцарскими наемниками)? Все остальное они, в общем-то, завоевали.
>Как можно реализовать концепцию боевого кузнеца, который кует прямо на поле боя и наделяет доспехи и оружие союзников полезными свойствами?
Какая то немного бредовая концепция.
Можно воина-кузнеца с магией. Который либо куёт, либо воюет.
Куёт, понятно, не только для себя.
Ещё по классике - кастер-зачарователь. Который может повесить в бою временный баф на шмотку.
И это не мешает ему иметь смежную профессию кузнеца. И возможность изготавливать в мирной обстановке магическое оружие и/или броню.
Если же тебе надо чтоб мужик_с_молотком_пыщ_пыщ
То это думать надо...
Тут тоже возможны логически связные варианты.
>Попахивает Адептус Механикус.
Они такой хуйнёй не занимались
>К слову "Рыцарское копьё" - самое оно для мехи. Что-то типа как пехота должна сопровождать танки, для того что-бы их уберечь. Плюс небоевая обслуга - механики и тп.
Хм....поподробнее?
Никаких.
Двачер очень быстро просрет весь потенциал этого небольшого баронства, влезет в долги и вообще попадет в зависимость от управляющего-длинноносика который будет разворовывать до 90% доходов.
Возможно он будет иногда гулять по своему засранному баронству, месить говно своими калигами и заглядываться на окрестных крестьянок. Но так как его дружина служит напрямую управляющему, то крестьяне будут лупить юродивого барона , плескать в него помои. Соседи будут ездить к нему разве что поохотиться на его землях и пограбить.
Но в последствии в местную забаву войдёт традиция отправляться в набег на Юродивое баронство и вытаскивать барона силком из его данжона(где он заперт управляющим с бутербродиками и ведром) и привозить его на пир, где он будет становиться объектом всеобщих насмешек и лё1гкой добычей для шутов.
В конце концов двачер даже попытается сбежать, заблудится в болотах, после чего возвернут в замок. Где ему сломают и неправильно срастят ногу, чтобы далеко не убежал.
Так он и будет доживать жизнь в протекающем холодном замке и выпрашивая кости и объедки у преслуги.
Так ты посмотри на этот дырявый покосившийся частокол и курятники с разобранными крышами. Жженые хижины холопов
> попаданец 1 шт, небольшое баронство типа пикрел с территориями где есть реки, болота, леса, поля.
Тот анон явно не замечает на картинке этих подвохов, вот и средний дващер будет в этом говне ютится без попыток привести в порядок, как бабкину квартиру.
Лет за 10 баронство придёт в такое запустение, что двачер уже не у слуг будет объедки выпрашивать, а собирать коренья, дождевых червей и объедать яблоги-дички.
А по ночам выть в своём замке от холода.
>концепцию боевого кузнеца
>кует прямо на поле боя и наделяет доспехи и оружие союзников полезными свойствами
Разве то что ты описал похоже на боевого кузнеца? Это маг-саппорт-баффер-зачарователь классический, так еще и кует на поле боя, а нахуя? Что конкретно он будет делать? Мечи, когда у союзников будут ломаться? Так если еще это будет не уникальная для персонажа концепция то все войны должны будут по другому вести с такими то магами, короче бред, так еще ты хочешь:
>Без магии тут не обойтись, но ее должно быть по минимуму.
Идея дурацкая, но я вижу такие варианты:
1) Зачарователь
Кузнец на поле боя видит что скоро подлетит тот самый маг огня, который отмечен как боевая единица, поэтому кузнец бежит туда со своим барахлом и магией/телепатией/управлением метала или чем то таким базовым делает руны/бафает/покрывает огнеупорным зельем солдат, не создает с нуля как маг, а именно это делает с помощью заготовленных предметах, ну и пока он здесь быстренько чинит щиты и броню подлатывает как может, херовенько, но лучше чем ничего.
2) Полевой механик
На поле боя стоят какие то пушки сложные, либо дело происходит при осаде и это все добро потихоньку уничтожают фаерболами и молниями, поэтому тут нужен маханик-инженер который знает как это работает, но некоторые детали уже никак не восстановить, поэтому механик должен быть еще и кузнецом-недомагом, который с помощью своей небольшой кузницы на колесах или чего то такого может быстренько детали создать и зачаровать правильно, так же блоки для башни, колеса, какие нибудь для мага посохи делать/чинить магические танки латать и и все такое.
3) Бог оружия
Ну тут уже чисто магия во все поля, маг будет собирать прямо на поле боя из того что есть импровизированные пушки которые стреляют камнями, создавать щиты из металла который привез с собой на поле боя, будет разбирать силой мысли манотанк, пересобирать его в бомбу и кидать прямо во врагов, короче маг металла который силой мысли раскаляет металл, делает шестеренки, дуло и так за пару минут собирает какую нибудь хуйню, кузнеца тут и не видно, это да, но это он тоже может, но надо ли?
>>496693
Двачер двачеру рознь. И вообще любой современный человек в 9 случаях из 10 мягко говоря не справится в такой ситуации.
А так церемониться с попаданцем никто особо не будет. Выебут на смерть как только узнают. А узнают быстро.
>А так церемониться с попаданцем никто особо не будет. Выебут на смерть как только узнают. А узнают быстро.
Скорее решат, что барин ума лишился, и будут причитать, зачем им боже блажного господина послал. Ну, или вариант первого поста на который ты отвечал.
Садов. Клинки у трона. Только там не двачер, а школьник.
А, ещё "Клинок выковывается". Автора не помню. Там пацану-попаданцу приёмный папа-барон оставил замок.
Вспомнил
Мельник "Барон ульрих".
Там главгей тоже перемогает поначалу магическими компьютерами и разными маниловскими прожектами. А затем к концу четвертой книги остается куколдом сидящим в подземной тюрьме.
Мммм, "Рыцарь Ордена" Садова и "Мастер Клинков" Распопова. Как в молодость вернулся.
>Мельник "Барон ульрих".
Читал слушал это днище в озвучке Гизатулина. Кто знает, тот поймет. Максимальная синиргия.
1
Идеальная пати, чтобы заковырять любое подземелье. А что?
Воин идет в лобную атаку и блокирует авангард, маг атакует на дистанции, вор заходит врагам за спины и бьет исподтишка, жрец залечивает раны союзникам и поддерживает воина в ближнем бою.
Что делает, так много священников, да ещё и с возможностью исцелять спелами, в рядах множества пати?
Занимаются миссионерской деятельностью. В реальных пати приключенцев, осваивающих Южную Америку, Океанию или Японию там тоже были священники. Кто-то в Индию отправлялся, кто-то вместе с военным флотом в рейды против арабских пиратов, кто-то в джунглях коммуны основывал. Собственно целый орден иезуитов был создан под эти цели. Многие из них были медиками (очень полезная дополнительная профа, под предлогом создания бесплатных больниц можно много куда пролезть, а потом обращать вылеченных язычников), а представляешь если бы они еще исцеляли по воле Господа наложением рук?
Там не двачер. А то так и Таинственный остров Ж. Верна можно подогнать под это дело.
Чет ты сделал типичный БУГУРТ-ТРЕД, точнее все клише оттуда. В изначальной задаче про то, что впопуданец будет двачером - нет ни слова.
Если уж и пытаться показать мрачный реализм, то надо разобрать такую первоочередную для всех впопуданцев проблему как языкознание. Сколько вообще нужно времени и сил чтоб выучить незнакомый язык другой культуры? Как это происходило в реальности при торговле в древности?
Падажжи, если порох уже есть то какого хуя ни пушек ни огнестрела? Ты явно нацелен на средневековую европу, а там порох и огнестрел появились буквально одномоментно.
> то надо разобрать такую первоочередную для всех впопуданцев проблему как языкознание.
Она только для очень малой части проблема.
С хуя ли? Большая часть автоматически получает знание языка при переносе, меньшая при попадании вселением/учит в процессе взросления как все, остальные быстро решают этот вопрос магией. Остаются редкие неудачники из всяких "Хроник дебила" и "Вечной Аселии".
Какой бы вы себе построили замок. Ну...если могли бы. Ну, вы в средневековье сидите. Ресурсы неограниченны. То, сё.
Такой.
Да. А из чего по твоему нормальные каменные строения воздвигают? Из камня случайной формы и размера?
>Олав, сын Хёскульда, теперь вырос и стал красивее всех людей, которых когда-либо видели.
>Эрн стал уговаривать Олава отправиться ко двору конунга Харальда. Он говорил, что конунг оказывает великие почести многим мужам, которые ни в чем не превосходят Олава. Олав сказал, что согласен на это. Олав и Эрн отправились тогда ко двору и встретили там хороший прием. Конунг тотчас принял Олава как знакомого, из-за его родичей, и предложил ему остаться у него. Гуннхильд оказала Олаву большое внимание, как только узнала, что он племянник Хрута. Но многие люди говорили, что она была бы рада беседовать с Олавом, даже если бы он не был обязан этим кому-нибудь другому.
>Олав приветствовал Гуннхильд как подобает, но не прервал беседу. Затем Эрн ушел, а Гуннхильд и Олав продолжали беседу. Олав сказал о своем намерении и объяснил, как для него важно, чтобы путешествие совершилось. Тогда Гуннхильд сказала: — Я достану тебе средств для этой поездки, так что ты сможешь поехать с таким великолепием, какого только пожелаешь.
>Олав поблагодарил ее за эти слова. Затем Гуннхильд велела снарядить корабль и собрать людей. Она попросила Олава сказать, сколько людей он хочет взять с собой на запад за море. Олав сказал, что ему нужно шесть десятков человек, и прибавил, что для него главное, чтобы они походили больше на воинов, нежели на торговых людей. Она сказала, что все так и будет. Но один только Эрн назван из тех, кто отправился с Олавом. Все люди были хорошо снаряжены.
>Конунг Харальд и Гуннхильд проводили Олава на корабль и сказали, что к той дружбе, которую они к нему питали, они добавляют еще пожелание, чтобы их удача сопровождала его. Конунг Харальд добавил, что это им нетрудно, поскольку из Исландии не появлялся при них человек более статный и красивый. Тут конунг Харальд спросил, сколько ему лет. Олав отвечал: — Теперь мне восемнадцать лет.
>Король сказал: — Такие, как ты, — это люди выдающиеся. Ведь ты еще недавно вышел из детского возраста. Ты должен нас посетить сразу же по твоем возвращении.
>Олав встал на носу, и вот как он был вооружен: он был одет в броню, и на голове у него был позолоченный шлем; он был опоясан мечом, рукоятка которого была украшена золотом; в руке у него было копье с крючком, которым можно было также и рубить, с великолепными украшениями на наконечнике; перед собой он держал красный щит, на котором был нарисован золотой лев. Когда ирландцы увидели это снаряжение, то их охватил страх, и они подумали, что здесь не так легко будет отобрать имущество, как они полагали. Олав стоял в снаряжении, которое было описано, и многие люди с изумлением говорили, как статен тот человек, что ведет корабль.
>Разумные люди хотели узнать от короля, что было правдой в тех речах, которые произнес чужестранец. Король отвечал: — Легко увидеть по этому Олаву, что он знатного происхождения, будь он нам кровный родич или нет. Явно также и то, что он превосходно говорит по-ирландски.
>Олав тут, как положено, приветствовал короля и снял шлем, и склонился перед королем, а король принял его с величайшим радушием.
>Король встал и произнес речь. Он начал так: — Известно вам, что прошлой осенью сюда прибыл человек, сын моей дочери и благородного происхождения также со стороны отцовского рода. Я почитаю Олава таким достойным и воинственным мужем, каких в нашей стране мы и не сыщем. И я хочу предложить ему стать королем после моей смерти, ибо Олаву более подходит первое место в стране, чем моим сыновьям.
>А когда корабль Олава был готов к отплытию, король проводил Олава на корабль и подарил ему копье, отделанное золотом, и меч искусной работы, и много другого добра. Олав со своими спутниками взошел на корабль, и они простились с королем как лучшие друзья.
>И вот Олав, сын Хёскульда, явился ко двору конунга Харальда, и конунг принял его хорошо, а Гуннхильд еще лучше. Они пригласили его к себе и очень звали его. Конунг и Гуннхильд оказывали Олаву такой почет, какой не оказывался ими ни одному чужестранцу. Конунг Харальд подарил Олаву к йолю полное одеяние из пурпурной ткани.
>Конунг Харальд велел весной спустить на воду корабль. Это был торговый корабль, большой и крепкий. Конунг приказал нагрузить этот корабль строевым лесом и полностью снарядить. И когда корабль был снаряжен, конунг приказал позвать Олава и сказал: — Этот корабль принадлежит тебе, Олав. Я не хочу, чтобы ты этим летом отправился из Норвегии на чужом корабле.
>Олав любезными словами поблагодарил конунга за его щедрость. Конунг Харальд и он расстались с величайшей сердечностью.
>Хёскульд отправился на тинг из дому, и с ним много людей. Его сын Олав поехал вместе с ним. Все люди, которые видели Олава, говорили о том, какой он красивый и статный.
>Эгиль благожелательно принял эти слова и сказал, что слышал много хорошего об отце и сыне. — Мне также известно, Хёскульд, — сказал Эгиль, — что ты человек знатного рода и весьма почитаем, а Олав знаменит своим путешествием. И неудивительно, что такие люди, как он, стремятся все вперед и вперед, потому что на его долю досталось и благородное происхождение, и красота. Но я должен поговорить об этом с Торгерд, потому что ни одному мужчине не удалось бы получить Торгерд без ее согласия.
>Олав подошел к скамье и сел возле девушки. Торгерд приветствовала его и спросила, кто он. Олав назвал свое имя и имя своего отца.
>— Тебе, верно, кажется, что сын служанки стал наглым, раз он решается сидеть здесь и беседовать с тобой.
Торгерд ответила:
>— Тебе, верно, памятно, что ты совершал подвиги более смелые, чем говорить с женщинами.
>Затем они начали беседовать друг с другом и проговорили весь день. Никто не слышал, о чем они говорили. И прежде, чем их беседа пришла к концу, они позвали Эгиля и Хёскульда. Речь снова зашла о сватовстве Олава. Торгерд теперь покорилась решению своего отца. Тогда дело было легко доведено до конца, и помолвка сразу была объявлена.
>Олав и Торгерд жили в Хёскульдсстадире и сильно полюбили друг друга. Замечено было всеми, что она была очень достойная женщина и не мешалась в чужие дела. Люди стали собираться вокруг Олава, и он стал большим хёвдингом. Хозяйство Олава было самым богатым в Лососьей Долине.
>Теперь Олав занялся хозяйством в Хьярдархольте. Вскоре все было в прекрасном порядке. Ни в чем там не было недостатка. Еще большей стала слава Олава. Многое способствовало этому. Олава любили больше, чем других.
>Олав хотел весной переселиться туда и велел пораньше собрать свой скот, а его было теперь очень много, потому что тогда не было человека в Брейдафьорде богаче скотом, чем Олав.
Ничего не меняется в этом мире...
>Чёт не выглядит это надёжным.
Думаешь, само упадёт на второй день?
Не, ну оно конечно там пару столетий стоит, но выглядит один хуй ненадёжно.
Как я понял-это заброшенная часовня позже перестроенная в нежилой охотничий домик. Чиста зайти посрать в тепле и отогреться в ненастье. Потом из него сделали маяк. А теперь это блядь донер-кебабная "У Али".
Вот так я теперь и буду представлять говно-"замок" в котором должен жить двачер-попаданец. Конкретно в той поздней пристройке на камнях.
Не хватает только гнилых топей кругом и осинок с березками и свиней в лужах с дерьмом.
Ну да ладно!
Зато есть пасущиеся овцы и где-то недалеко берег с выбросившейся гниющей рыбой.
Естественно пастухи будут отгонять двачера палкой от овец, так что он будет только собирать на берегу гниющих моллюсков, водоросли и рыбу. Ну и плавник для отопления морозными и ветренными ночами. Когда ветер будет завывать в его замке с камином топящимся по чёрному.
Чёт у тебя один сплошной рузад.
Такой.
Предавался бы в нём декадансу с бледными и уставшими от жизни юными мамзелями.
Есть, какой-то более общий изображений замка?
А так, вообще, для твоих целей рекомендую замок вампира из "Ди: Жажда Крови". Жаль, у меня при себе сей час нет его общих планов.
Насколько помню он слишком циклопический и со своим космодромом.
Боюсь что мамзельки разбегутся по такому замки и хрен их потом отловишь и выдворишь на мороз.
3000-летний меч, обнаруженный в городе Нёрдлинген в Баварии, был найден в захоронении мужчины, женщины и ребенка.
Оружие имеет богато украшенную восьмиугольную рукоять из бронзы, которая теперь имеет зеленоватый оттенок, так как бронза содержит медь , металл, который окисляется при воздействии воздуха и воды.Только искусные кузнецы могли изготавливать восьмиугольные мечи. Рукоять с двумя заклепками была отлита поверх лезвия в технике, известной как литье с наложением. Однако на лезвии нет видимых порезов или признаков износа, что позволяет предположить, что оно имело церемониальное или символическое назначение, говорится в заявлении. Тем не менее, меч мог легко служить активным оружием, поскольку центр тяжести на передней части лезвия предполагает, что он мог эффективно рубить противников.
>Только искусные кузнецы могли изготавливать восьмиугольные мечи
Лол, почему? Это же бронза, ее в любую форму можно залить, здесь особых навыков не требовалось. Другое дело, чтобы сплав равномерно застыл без раковин, но тут от количества углов ничего не зависит.
Пиздеж. Рукоят явно не из меди, а из какой-то зелёного камня с резьбой или вообще глазурированой керимики (и да т.о. мечь может быть только декоративные).
>Лол, почему? Это же бронза
Литейщик дохуя?
А ну ка запили плавильню из говна и палок.
>А ну ка запили плавильню из говна и палок.
Если уж запилил плавильню, то неважно какой формы там изделия будут делаться. Формы то из глины делались и заливались расплавленным металлом.
Ну и да, с бронзой работали даже дикие племена, живущие в землянках, там особых скилов не надо, только сами материалы, медь и особенно олово были не всем доступны. А температура плавления у этих металлов низкая, довести до жидкого состояния не так уж сложно.
Ну раз всё так просто, сделай.
На подножном материале, разумеется.
И запруфай в тхред.
На каком подножном материале, дебил? Современному человеку даже костер негде развести, на улице запрещено, а в квартире дымом всё заполнит, и из окон будет валить, пожарных вызовут соседи, какое уж тут плавление металла. Ты - хуесос, можешь только как дрессированная собачка ходить в магазин и покупать готовое, не больше.
>Ну раз всё так просто, сделай.
Я сам не делал, но помогал человеку, который все это делал в походной средневековой кузне с горном. Там нихера особенного не надо, костер с углями, керамический тигель, формочка для заливки и большие меха из кожи и дерева с рычагом и веревкой на деревянной раме. А, еще железные щипцы, чтобы брать тигель. Любой мужик с руками справится, а уж наши предки и подавно.
Это что, я видел как в делали глиняную печь для плавки стекла как она была в древности, вот это круто, там более сурьезные температуры, а ведь там еще всякие красивые бусинки надо делать
>Современному человеку даже костер негде развести
Сегодня разводил костёр.
Буквально пять часов назад.
>>498232
>но помогал человеку, который все это делал в походной средневековой кузне с горном. Там нихера особенного не надо, костер с углями, керамический тигель, формочка для заливки и большие меха из кожи и дерева с рычагом и веревкой на деревянной раме. А, еще железные щипцы, чтобы брать тигель. Любой мужик с руками справится, а уж наши предки и подавно.
Молодец.
А теперь воспроизведи эти технологические цепочки.
>железные щипцы
Идут нахуй.
Ты ещё бронзу из подножного говна не выплавил.
>А теперь воспроизведи эти технологические цепочки.
Какие, лол? Разделение труда изобрели ещё в позднем каменном веке, кожу и керамику сделают другие, делать каменный топор, чтобы срубить дерево на раму и дрова тоже не надо.
>Ты ещё бронзу из подножного говна
Ой, иди нахуй сам. Никто не начинает выплавку мечей с изготовления инструментов. Но в целом проблема решается парой веток или длинной ручкой у тигля
>Какие, лол?
Вот же тупое зумерьё...
Цепочки превращения подножного говна в бронзу.
С железом конешно проще было бы... Настоящей болотной руды дохера, собирай_выплавляй.
>Никто не начинает выплавку мечей с изготовления инструментов
Вообще то начинают.
Иначе технологические секреты могут утечь конкурентам.
Любите такие тропы?
Мне больше всего заходит когда раньше было мощнее, но тупее и проще, зато уникальное и из костей драконов и перьев фениксов, а щас слабее и сдлелано из говна и палок, но зато более распространено и появились узкоспециализированные артефакты и заклинания.
Пошлость, звенящая пошлость. Хуже этого, когда магией оказываются наномашины.
Хз, жопу с пальцем сравнил, когда магия это высокие технологии я тоже не люблю.
Типа как у Никитина, когда древние маги горы двигали и землю раскалывали, но свечу зажечь не могли потому что скилла не хватало, а у нынешних туева хуча хитровыебанных заклинаний на все случаи жизни вплоть до сушки носков, но вот уже хотя бы замок вбить в землю по самую крышу уже слабо?
Ну я скорее имел ввиду, что раньше хуй стоял, ангелы ходили по земле, везде были драконы и фениксы, магией владели только эльфы некоторые, которые столетиями сидели в башнях как сычи и ни с кем не делились знаниями, которые опережают нынешние на сотни лет, как таковых драк-дуэлей впринципе было не много просто из за малого количества магов и им этой нахуй не нужно было, поэтому боевая магия не была хитровыебаннной тк у магов тех лет не было противников, а не боевая магия канула в лету со смертью мага навсегда, фаербола обычного было достаточно, а если на него нападал дракон и тут без шансов было выиграть, брали чисто мощью, либо не брали вовсе.
Времена прошли, боги ушли, драконы вымерли, нынешних магов намного больше, появилась преемственность, тк наступила эпоха людей, а они много не живут и даже со слабым талантом, на который эльфы даже внимания не обратят, при обучении можно будет использовать магию, какой то император ради власти распространил общие принципы магии и так она поднялась во всем мире, ну примерно так.
Древние кузнецы могли себе позволить в пустую тратить кучу ресурсов которые у королей нынешних эпох как диковинки стоят во дворцах, маны было в воздухе полно и заряжать могли меч по самую гарду, а в наше время маны мало, простого наполнение огнем меча уже не достаточно тк появилось зачарование одежды, которые легко отразят такой простой эффект, хотя конечно если бы меч был бы так сильно зачарен как в древности то может это было бы и эффективно, да и материалы для оружие уже достойные так просто не найдешь.
Ну я примерно так вижу, то что выше написал из головы прямо щас взял, но общие идеи такие. Так же важно учитывать черрипикинг и ошибку выжившего, всякие артефакты древности конечно сильные, тк слабые уже давно развалились или магия развеялась, древние маги конечно были сильные, а те кто слабые даже о них даже упоминания понятное дело не останется.
>Вот же тупое зумерьё
Пчел, я вообще-то еще СССР застал, но возраст - это не то чем стоит гордиться, с годами дураки становятся старыми дураками. И вот ты и сам дурной, и предков такими считаешь. Ты вот свой комп сам спаял, ага? По всей технологической цепочке прошелся, кремний для материнки добыл, нет? Так что ты несешь, дебилушка?
Кузнецы не добывали медь и олово. Зачем им этой хуйней заниматься? К бронзовому веку человечество уже дошло до двух вещей:
1) Специалисты должны заниматься только своей работой. Разные люди добывали металлы, готовили уголь и делали изделия. Уже давно каждый человек не шил сам себе обувь, а выменивал у соседа, который хорошо этим занимался. Или покупал за деньги, там вообще-то первые государства появились. И бронзовые топоры он тоже покупал. А человек которых их делал, не утруждал себя тем, чтобы копаться в земле.
2) Еще в неолите изобрели такую штуку как торговля. Тоже олово не валялось под ногами у всех. Да и медь тоже. А если валялось, то там, где голодно жить, нет богатых полей, скоту не разгуляться, зимы холодные, хорошие ремесленники не хотят тут жить. Поэтому уже тысячи лет назад слитки металлов перемещались на тысячи километров. А современные археологи охренивают, какие были крутые торговые связи, что возили через пол континента.
>Адепты потерянных технологий древних на месте?
>Любите такие тропы?
Да.
Недавно даже пометал бисер в бестиарии...
Ну я уже написал что имел ввиду, а ты уже второй человек который думал что я про реально технологии как в блейме, мне такое вообще не заходит, когда сетинг фентези а не сай фай, сам то блейм зачетный, но там технологии настолько высокого уровня что их и юзать то толком никто не может и какие же отстойные следующие работы мангаки, он все куда то не туда в работах ведет, апистозия или как там ее наверное самая нормальная, рыцари сидонии это вообще лол, структура повествования мое почтение, те когда ты думал что в блейме автор так специально сделал, но нет он в структуру не может вообще, кроме блейма все остальные на 5-6 максимум.
>я про реально технологии
Мне поебать, так то.
Но ты продолжай чувствовать себя илитарием, который всех наебал.
Чего? Причем тут что я кого то наебал, каким образом, так еще и илитарий почему то, ну мне казалось слово артефакт подразумевает не сай фай.
>Чего?
Я объясню.
Ты запросил мнение ананаса об сюжетном тропе - "потерянные технологии древних".
И когда тебе ответили, объявил ответивших ничего не смыслящими дураками.
Кроме тех, кто просто послал тебя нахуй.
>мне казалось слово артефакт подразумевает не сай фай.
Ярлыки идут нахуй.
Смекаешь?
Высокотехнологическое устройство исправно работающее, само собой созданное древней забытой цивилизацией, в глазах волшебного колдуна будет непонятной магической шмоткой.
И наоборот.
Некий волшебный предмет может быть воспринят как продукт высоких технологий. Что, разумеется, не изменит природы вещи в обоих случаях.
А Санакан я запосил, потому что эта история частично перекликается с произошедшей в описанном мной манямирке.
Я не любитель яндере, насилия ради насилия, и геноцида
>И когда тебе ответили, объявил ответивших ничего не смыслящими дураками.
???
Это у тебя в голове, шиз.
Так что придется все списывать на магию. Магически призванные руки.
Ну можно же мутации, или магохирургия, которая подправит тебе анатомию, либо же манопанк какой нибудь с механическими руками, которые как пояс/экозскелет будут крепится.
>Ну можно же мутации, или магохирургия, которая подправит тебе анатомию
Если оно околобиологическое анатомическое - то один фиг, должно как-то крепиться в организме, как-то там держаться. Один фиг всю тушку тебе перекроят.
Пускай уж лучше так, магические/астральные руки.
Как то так
Нужна офицерская школа и академия генштаба.
Куда будут набирать на основе меритократии и технократии???
На основе евгеники. Меритократия - сказки для быдла, которое не понимают, что естественный отбор работает и для людей, а значит скрещивание только внутри сословия потомственных офицеров с редкими добавлениями самых талантливых и пробивных из других сословий, позволяет вывести породу самых лучших военных.
Да.
Чтобы читать про интересные бои между лучшими военными гениями, а не похождения рядового двачера.
>скрещивание только внутри сословия потомственных офицеров с редкими добавлениями самых талантливых и пробивных из других сословий
На ноль делишь. Если сословие замкнётся в себе, оно будет в штыки воспринимать любых выскочек, попытавшихся к ним затесаться. И выродится в касту.
Она может наколдовать себе дополнительные.
Только я ту картинку проебал
Вот они слева направо:
Генерал-полковник.
Генерал-майор.
Генерал пехотный.
И генштабская крыса.
>лети вперёд и маши железкой посильней
Так не работает, нужно нанести акцентированный удар и не получить самому, для этого задрачивают ходовые связки ударов по уязвимым местам. Далее, есть тонкости. В бою мечи обычно принимали на щит, а не парировали своим мечом. Но есть ряд "но".
1) Двуручные мечи использовали без щита, а значит ты будешь парировать мечом всё и копья, и алебарды, и другие мечи. Мастера боя цвайдерами очень ценились.
2) Кроме боев были дуэли и просто драки за кабаками. Из оружия у тебя только меч и если повезет плащ или кинжал, доспехов никаких. И тут уже возникают целые национальные школы фехтования, как убить противника и не быть убитым самому. Дело кончилось появлением шпаг, а потом спортивного фехтования. Но в целом всякие финты, проходы в четвертую позицию, секретные приемы и прочее растут отсюда. В Японии тоже всё это фехтование на катанах с разными стилями появилось в мирное время периода Эдо, когда куче самураев стало нехер делать, кроме резать друг друга спьяну или от скуки
Так вот, насколько вообще ефективно хотя-бы два меча ирл? По мечу в каждой руке.
ИРЛ парные мечи есть, значит скорее всего есть от этого профит в бою.
В Аватаре Зуко двойными палашами лихо фехтовал.
>Так вот, насколько вообще ефективно хотя-бы два меча ирл?
Если мы не берем всяких гладиаторов, которым нужно было показать зрелище, то ИРЛ чаще юзали связку длинный меч и короткий меч (шпага-дага, дайто-сёто), где коротким клинком парировали и атаковали на короткой дистанции, когда уже неудобен длинный. Два клинка одной длины - позерство, уровня стрельбы из пистолетов с двух рук, можно, но не слишком эффективно.
>В Аватаре Зуко двойными палашами лихо фехтовал.
Не, ну в фентази (да и в другой художке) это распространенный троп - йоба фехтовальщик с двумя клинками. Тот же Дзирт, да немало их. Мне интересно, как оно в ирл.
>>499343
Ясно.
Это имеет смысл только если у тебя нереальная сила рук и тела какая то, где ты можешь парировать атаки клинками, а не щитом, да и многие атаки просто из за типа атаки и размера меча нельзя блокировать, а "перекатыватся" и "доджить" это выдумки, по мне так воры в фентези с двумя кинжалами больше имеют смысла, кинжалы маленькие и легкие( в сравнении с мечами то) парировать атаки проще, атаки быстрее, хотя надобность второго кинжала опять же сомнительна, как и у парных мечей.
>>499334
>два меча ирл
Имеют место быть, но в порядке исключения.
Два меча это обычно что-то зрелищное, типо ушу какого-нибудь, в котором от танца больше, чем от фехтования. В реальном бою это либо длинный клинок в паре с коротким, либо два длинных, но второй все равно исключительно вспомогательный.
Суть в том, что для равноценного фехтования длинным клинком в каждой руке нужно либо отрепетировать все это заранее, либо быть каким-то особенным гением, умеющим разпиздошить внимание и моторику рук напополам.
НО, и это важное "но". ИРЛ два меча сосут, потому что ирл фехтуют только люди. В каком-нибудь фэнтези ничего не мешает прописать тебе эльфа-дуалвилдера, или четырехрукого стража с четырьмя мечами. Вот когда двумя длинными мечами сражается обычный человек, это уже кринж.
>быть каким-то особенным гением, умеющим разпиздошить внимание и моторику рук напополам
Всё верно. координация и моторика, которые к тому же должны быть врождёнными. Но если уж тебе обломился такой приз в генетической лотерее - то два меча это топ.
Ну кстати я в учебнике того же Хаттона видела махонькую главу, посвященную паре мечей, но это было буквально одно упражнение как раз на развитие координации и разминки мозгов.
Сам учебник 19 века, а цитировал кого-то из 17 вроде.
Потому что прирождённых амбидекстров почти нихуя и нет. А дрочить годами(а то и десятками лет) упражнения с неясным результатом(я, например, правша и координацию я не смог даже на связку щит+меч задрочить, не даётся, машем двуручным и древковым, полёт нормальный) никто не будет. Такие дела.
>в генетической лотерее
Генетики недостаточно. Помимо потенцивала, нужно еще где-то учиться, а школы без значительного количества пользователей не будет.
Ну, вот это как раз не проблема. Достаточно одного прославленного мастера вроде Мусаси Миямото - и народ в школу потянется. Только вот результаты будут не ахти и школа благополучно загнётся после смерти основателя. Опять же мастер может целенаправленно искать себе преемника(не факт что найдёт, но всё же). Так что тут всё упирается именно в генетическую лотерею. Либо талант, либо просто ослиное упорство в тренировках.
Откуда возьмется мастер, от грязи заведется сам по себе? Самоучка с нуля не будет мастером, лучше пойти в школу одного меча. Мастерство копится веками, а не вылупляется из ниоткуда и сразу в дамки.
>пойти в школу одного меча
Так и бывает, в основном. Научился одним мечом махать, заметил что левой машешь мечом не хуже правой, подумал: а если два взять? двойной дамаг же! И понеслось...
Я с рождения правша.
Левую руку задрочил примерно за полгодика, сейчас легко выполняю любые действия левой рукой - писать, рисовать и тд...
Если интересно, то найди курсы "николай ягодкин. постановка навыка".
Работать левой рукой это обычный навык, просто его надо правильно поставить, в этом нет ничего сложного.
А если мы говорим про фэнтези, где есть целые расы амбидекстрово, то парные мечи это вообще имба.
>подумал: а если два взять? двойной дамаг же! И понеслось...
Двумя мечами ты только себе руки и ноги оттяпаешь. А перед этим просто не сможешь ими даже махнуть, потому что динамика тела получается совершенно другая. Подумай на секунду, когда машешь одним мечом, это действие всем телом под это движение, тут нет места для второго меча, оно заблокирует первое.
Сразу видно кукаретика с дивана, который в жизни в две руки ничего не брал.
По твоей логике бойцы которые занимаются искрима должны ходить в синяках потому что будут лупить себя палками, а на барабане тайко вообще невозможно играть.
>Работать левой рукой это обычный навык, просто его надо правильно поставить, в этом нет ничего сложного.
Анон. Полез я это всё гулить. Нагуглил. В том числе видосик где тян рассказывает как она восемь дней писала левой рукой по 10-15 минут в день и получила результат. Вот только я не смог получить такой результат за месяц, хотя уделял по полчаса-час. Так что не надо мне про "надо просто правильно поставить" рассказывать.
>когда машешь одним мечом, это действие всем телом под это движение
Чел, хуйни не неси. Любой одноручный меч это движение кисти в первую очередь, а любой выпад это только смещение тела ближе к врагу, не теряя при этом центр тяжести. Ебланов, которые насмотрелись аниме, а потом "вкладывают весь корпус в удар" в любой фехтовальной школе обоссут. Ты просто посмотри хотя бы, как двигаются хемашники, кендошники, кто угодно.
Может просто ты аутист? Если другие могут, а ты не можешь...дело в тебе.
Хуй знает. Возможно. Диагноз мне не ставили. но это может многое объяснить.
Аутист бы как раз научился левой писать лучше, чем правой, если бы ему приспичило.
Нет прямой связи между аутизмом и способностью писать левой рукой. А вот неспособность и аутизм тесно связаны.
Не пори чушь. Я аутист и всё вычислил наблюдая за нормисами. Моторные рефлексы работают тем лучше, чем ты моложе и тупее. Ловчее всех дети, которые обычно только кукарекают в чатиках как дебилы. А вот люди постарше, и особенно умные, много работающие головой, у тех ловкость рук хуевая.
Как легко определить умного или тупого, даже по себе:
Когда возникает проблема, тупой сразу бежит спрашивать у других. Умный же не спрашивает, а сам гуглит, изучает тему пытаясь разобраться и найти ответ, а спрашивает других только в крайней случае, когда сам уже всё перепробовал, но все же не получается.
Так что лучше всего моторика работает у детей которые любят напрягать других решать свои проблемы. Посмотри на себя, если ты такой, значит скорее всего с ловкостью у тебя заебись, иначе с большой вероятностью будут проблемы.
У кочевников конные лучницы в принципе было нормальное явление, у тех же галлов полуголые женщины тоже иногда воевали.
Путаешь ум и хитрожопость. Ум это интеллект, способность решать задачи, он как мышцы, не развивается, атрофируется если им не работать. Хитрожопый избегает работы сваливая её на других - паразит, поэтому его ум деградирует, такой человек со временем только тупеет.
Если тобой рулит тупой, то ты сам дурачок. Потому что по правилам кибернетики - чтобы чем-то управлять, нужно быть гораздо сложнее объекта управления.
А ты - ЭТОТ ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ.
Ты как-то слишком буквально это понимаешь. Сложнее вовсе не значит умнее.
>по правилам кибернетики - чтобы чем-то управлять, нужно быть гораздо сложнее объекта управления.
Усе так и було!
Татаро-монголы доминировали Русь, однако они были дикари, а Русь была более высокоразвита. Когда кто-то доминирует, это означает лишь, что он более агрессивен, т.е. зверьё, как раз низкий интеллект. Вырвать у соседа из рук кусок мяса и сожрать самому это не ум.
>Потому что по правилам кибернетики - чтобы чем-то управлять, нужно быть гораздо сложнее объекта управления.
>Татаро-монголы доминировали Русь, однако они были дикари, а Русь была более высокоразвита.
К тому времени монголы давно переняли систему управления у покоренных народов, в частности у китайцев.
Это лишь элемент управления, которым пользуется управляющий.
Управляющий это паразит, он же бесполезен и ничего не делает. Вот раньше вождь был самым сильным, а сейчас управляющие это самые пидорские черви. Цивилизация слишком развилась накопив слишком много благ, вот и развелись бесполезные черви, да еще мнят себя самыми умными.
Очередной обиженный анальник, который даже сам себе организовать не может, а всё лезет говном поливать организаторов.
Жопу себе зашей, пидор.
>организаторов
Халявщиков. Тараканов видел? Тоже жрут твою еду с самоуверенным лицом, самые умные теперь, умнее тебя, ведь тебя как лоха поимели, да? Ты служишь тараканам, хуле. Твоя логика, кто нахапал и поимел, тот умнее.
А на деле, где есть еда, там разводятся паразиты, всякие черви. Вот кто твои кумиры и твоя собственная мечта - быть червем. Хотя какая еще мечта, и так родился червем, просто пока еще свою кучу халявы не нашел, чтобы ползать там, жрать и срать, весь смысл жизни.
А зацените, что я придумал: можно короче навесить динамическую броню, активную защиту и ходить на РСЗО в атаку! Представьте, хуярить Солнцепёками прямой наводкой, эпично же?!
...Ой, доской ошибся.
Кажется это уже было в вархаммере.
Хотя там магов сажали на драконов, что ещё эпичнее.
С летающими тварями ещё сложнее, чем с пешими - можно своими фаерболами крылья зацепить.
Можно летать на гигантских шмелях.
Они добрые и пушистые. Куда как безопаснее беспокойных плотоядных ящеров.
Тогда и воевать не надо будет. Скажем нет гигантским шмелям!
> Берём мага и запихиваем его в латы
Просто оживляем латы и спускаем легион Альфонсов Элриков на врагов.
>Берём мага и сажаем на колесницу! Кроме возничего приставляем мужика с большим щитом и получаем самоходную артиллерийскую установку!
Причем его можно в очень тяжёлый-зачарованый доспех одеть, прикрыть сверху от стрел и только наручи облегчить для удобства кастов, если механика применения магии такое требует.
(Когда я несколько лет назад такое предложил - меня говно забросали уж не помню с какими "аргументами".)
Подвешиваем мага под пузом, профит. Заодно аэродинамике мешать не будет. А если маг месье необычных вкусов, то и порнофанфик можно...
Лошадь большая, её одной стрелой не убить, особенно, с прикрытыми головой и шеей.
>>500194
Что-то я у этих колесниц не вижу рессор.
>его можно в очень тяжёлый-зачарованый доспех одеть, прикрыть сверху от стрел и только наручи облегчить для удобства кастов, если механика применения магии такое требует.
Проще сразу на коня. Колесница как раз для случаев тряпочного мага.
Зачем изъебываться, если можно просто простую советскую офицерскую школу для одаренных детей?
>Колесница как раз для случаев тряпочного мага.
Этот вариант как раз лучше, чем маг на коне, подойдёт для тех сеттингов, где магу надо концентрироваться для заклятья или где магу плохеет после колдунства.
Нормальные эльфы выходят на охоту с метательным копьем и пробивает льву голову.
(Не)римляне метают. Это, правда, им не очень помогло что против JSDF, что против МО РФ. Хотя вон в АМДМ результат был, емнип.
>Это, правда, им не очень помогло что против JSDF, что против МО РФ
Аргументировать немощность оружия примером историй, где современные армейцы попадают в прошлое/примитивный манямирок это такое себе. С неримлянами другого нет что ли?
>Самое удивительное - в фэнтези никто не метает копья
Подумай, почему так.
Причина очень весомая.
Импотенция писателей, которые несправедливо забыли самое мощное оружие - метательное копье.
Концентрироваться можно и стоючи на месте. Смысл коня - в проходимости и манёвренности.
>>500326
>JSDF
Just sit down faggot?
>>500338
Копьё далеко не метнуть с места, копьё стрелы тяжелее, копьё стрелы дороже, места больше занимает.
Смотря какое копьё, если конное, то это вообще убер оружие средневековья. По метательному ничего сказать не могу, не интересовался данным вопросом.
Мне нравилось как в первом риме перестрелку начинали копьеметатели. Раскидывали копья, а потом убегали в сторону, давая дорогу тяжелой пехоте.
Или наоборот. Сначала тяжелая пехота сходилась лоб в лоб, а потом копьеметатели заходили с флангов и накидывали.
Лучники это круто, но копьеметатели лучше.
А еще римская пехота, которая перед ударами кидала два копья во врага. Это реально имба.
>>500394
Блядь, но ведь они закидывали пилумами с конкретной целью - утяжелить щиты. И пилумы это не какие-то там дротики.
>И пилумы это не какие-то там дротики
Ну зато плюмбата - дротики. Ну и если там попадали не в щит, а голую плоть, легионеры тоже не расстраивались
Эти фиговины сильно мельче копий, а речь-то изначально о низ была
>несправедливо забыли самое мощное оружие - метательное копье.
>метательное копье
Что значит, мельче? По-твоему метательное копье в 3-5 метров в длину? Метательные копья - это как раз все эти пилумы и сулицы, у них длина до 2 метров. Более здоровое копье уже не полетит
Римский легион это база. Жаль, что писатели импотенты фанатеют по рыцарям в фэнтези, а про суровым легионерам.
>суровым легионерам
БЕГАЕШЬ БЕЗ ШТАНОВ И В САНДАЛЯХ
@
ТАСКАЕШЬ НА СЕБЕ ПОЛНУЮ ВЫКЛАДКУ, ИЗ-ЗА СОВРЕМЕННИКИ ИРОНИЧНО НАЗЫВАЮТ СКОТОМ МУЛАМИ МАРИЯ
@
БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ РАБОТАЕШЬ В СТРОЙБАТЕ СООРУЖАЯ ЗНАМЕНИТЫЕ РИМСКИЕ ДОРОГИ, СТЕНЫ, АКВЕДУКИ
@
ТЕБЯ ДАЖЕ НЕ ПУСКАЮТ В РИМ С ОРУЖИЕМ, СИДИ В ЛАГЕРЕ НА ГРАНИЦЕ ОЙКУМЕНЫ ИЛИ ДЕМОБИЛИЗУЙСЯ
@
ВЕСЬ МИР ПОМНИТ, КАК ТЕБЕ ОТЫМЕЛИ ВОССТАВШИЕ РАБЫ, ЕВРЕИ, ГЕРМАНЦЫ, ПАРФЯНЕ, ПИКТЫ, А ИЗ ТВОИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОБЕД ЗАПОМНЯТ ТОЛЬКО ЗАКИДЫВАНИЕ МЯСОМ ГАННИБАЛА
@
АНОН НЕДОУМЕВАЕТ, ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ФАНАТЕЕТ ПО СКУЧНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ И РЕГУЛЯРНОЙ ПЕХОТЕ, КОГДА ЕСТЬ ОХУЕННЫЕ РЫЦАРИ И ЛИХИЕ НАЕМНИКИ ПРИ ШТАНАХ, КОНЯХ И ДЛИННЫХ МЕЧАХ, КОТОРЫХ НИКТО НЕ СЧИТАЛ ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА
Штаны уже в 1 веке были. С 3 века все легионеры носили длинные штаны.
Штаны. Как вонючие варвары.
Хорошо - первые века новой эры. А РАНЬШЕ БЕЗ ШТАНОВ БЕГАЛИ.
>Генерал Туллий
Звучит примерно как "рыцарь Римской республики". Да, я знаю, что это из Скайрима.
>>500476
>С 3 века все легионеры носили длинные штаны.
Да, а ещё спаты. И круглые щиты. И кольчуги. И имена вроде Одоакр Эдиксон. Ну вот такие были с 3 века римские легионеры.
Ну и главная проблема не в штанах, какой-нибудь Конан их тоже не всегда носил, как и герои Гомера. И не в пешем строю, капитан Алатристе тоже - бедный пехотинец.
Проблема, в том, что Конан и Аластристе - свободные люди, с которыми на равных общаются сильные мира сего, а классический легионер - винтик римской военной машины, которому шаг в сторону - децимация на месте. Людям не очень интересны винтики.
>кольчуги
Причем не все, насколько помню, одна из проблем позднеримских легионов, то что в них не носили доспехов, из-за чего авторы современники их стыдили, типа "деды таскали лорики сегментаты, а вам даже вшивую стеганку надеть жарко видите ли"
Ну, так да не совсем. Римские легионеры до 3-го столетия вполне хорошо понимали, что они не рабы или наёмники, а свободные люди. Если с ними плохо обращались, задерживали плату, отправляли на непосильные работы, не отпускали со службы по прошествии положенного срока, то они могли и взбунтоваться. Они хорошо понимали, что государство зависит от их милости, что они - единственная вооруженная опора.
(Каким образом в наше время удаётся довести военных до уровня нерассуждающих и покорных масс - х/з)
> а ещё спаты
Мне сейчас вспомнился Ланцов-ланцетник сравший в одной из своей говнокниг, что гладий -это вообще заебца, а спата упадок военного искусства.
Помоему римляне в эпоху республики и раннего принципата просто не умели ковать длинные мечи.
А ланцетник пал жертвой какого-нибудь древнеримского шиза, у которого раньше было лучше, лол.
>>500491
Ну лорика сигмента, это изначально попытка сэкономить, кольчуга была дороже и труднее в изготовлении.
А про отмену сигменты срал Вегеций(Клим Сраныч) своего времени.
Ему казалось что стрелков надо одеть в доспехи потяжелей, чтобы они охуели. Ведь на столе где он играл в солдатиков не было оврагов.
Так-то римский легион требует прописанной экономики и логистики. Но авторы фэнтези часто импотенты, поэтому у нас рыцари, которые снабжаются по методу грабежа деревень и могил ради реликтовых мечей.
>Ланцов
>Но авторы фэнтези часто импотенты, поэтому у нас рыцари, которые снабжаются по методу грабежа деревень и могил ради реликтовых мечей.
Просто посмотри на Византию.
Это и есть Империя Римлян.
Такие легионы, какие они описаны в истории им содержать было не под силу, хотя они были богаты и развиты по своему времени. У них была фемная система.
Подозреваю, что все эти старые описания многочисленных римских легионов с блестящей логистикой - старая добрая тяга историков к гигантизму цифр.
А вот банды из рыцаря(всадника в кольчуге) и его 5-6 холопов промышляющие грабежом и трупоедством -это реальная проза жизни.
Да-да.
Я помоему этот позор про попаданца во времена ивана грозного Рудаза и его односельчан и читал.
Хотя у него все циклы похожи.
Наш современник, будучи смертельно больным, сознательно отправляется в прошлое. Подготовившись. С помощью прибора переноса сознания - этакой машины времени, построенной чокнутым профессором. И оказался в 1552 году в Туле, в теле 14-летнего паренька - сына мелкого поместного дворянина, погибшего совсем недавно во время осадного сидения от стрелы крымских татар. Опустевшее, разграбленное поместье весьма невеликой площади. Крошечные запасы денег и иных материальных средств. И сроку - год, чтобы подготовится к верстанию на поместную службу. А иначе...
Никаких великих целей Андрей перед собой не ставит. Он маленький человек, который просто живет и выживает. Но даже лавина начинается с маленького камешка. А он, несмотря на свои невеликие амбиции, слишком отличается от окружающих, превосходя их кардинально в знаниях. Из-за чего волей-неволей "роль личности в истории" в его лице начинает сказываться все сильнее и сильнее...
"Иван Московский"
Наш современник Иван Громов после смерти приходит в себя в теле отрока – старшего сына Великого князя Ивана III - Ивана Молодого. Попадает и начинает выживать, крутится, вертеться. Ведь мать убили. Скоро должна приехать мачеха - знаменитая Софья Палеолог. А это приговор... и ему... и России...
// Эпоха Ивана III - ключевая эпоха для Руси и России, определившая судьбу нашей страны и до сих пор ее определяющая. Эта эпоха - как первый лист в заборе - малейшая кривизна и весь забор пойдет в пляс.
>Помоему римляне в эпоху республики и раннего принципата просто не умели ковать длинные мечи
Ну там не настолько все плохо в металлургии. Длинные мечи (правда, бронзовые) начали делать на Крите за тысячи лет до основания Рима, да и современные ранним римлянам кельты бегали с длинными железными мечами. Просто длинный меч не особо нужен пехоте, это оружие всадника.
>стрелков надо одеть в доспехи потяжелей
Каких стрелков? Римские легионеры и после 3 века делали упор на ближний бой. Даже стали носить длинные копья вместо пилумов, а кидать во врага только плюмбаты. Ну и стрелков окончательно выгнали в ауксилии, которые отродясь нормальных доспехов не носили.
Я просто вспомнил Вегеция который срал именно про стрелков, которые держат лук и не могут держать щит.
Поэтому их надо одоспешить.
>Поэтому их надо одоспешить
Рекомендую еще посадить на коней и получить элитного конного лучника - вершину военной мысли Евразии, которая неизменно нагибала всех тысячи лет, пока луки не заменили на огнестрел.
И я не понял прикол про овраги, пехота с щитами и доспехами бегает по тому же рельефу, что и пехота с луками и доспехами, первым даже тяжелей приходится. Вон английские лучники по возможности одоспешивались.
Бля, что это? Что это за гибрид асигару с русичами и хуй знает чем?
Русский асигару это база. Даже круче легионеров и рыцарей.
Отрастает временно хвост, что позволяет лучше балансировать.
>мистические навыки для воинов
Какого вида? Прыжки на три метра и суперускорения с замедлением временем или чтобы на головы врагам с неба падали миллионы копий меча?
Да хоть то, хоть то. Тут главное придумать универсальную базу, от которой можно отталкиваться. Ну и не скатиться в китайский оверпавер конечно
>скатиться в китайский оверпавер конечно
Зумерку невдомёк, что в реальности нет никакого боланса.
Есть только овпрпавер и взаимные договорённости.
Открываешь наруту и начинаешь таскать из него техники, раз своей фантазии не хватает. В наруте техник для маговоинов много.
>боланса
Сосатель нефритовых жезлов и золотых пилюль порвался на ровном месте.
Оверпавер - это не про баланс, а про то, чтобы адекватному читателю не было скучно от того, от того что у ГГ нет достойных испытаний, так как он щелчком пальцев уничтожает армии.
>чтобы адекватному читателю не было скучно
И что ты подразумеваешь под "достойными испытаниями"? Когда герой старательно превозмогает, будучи постоянно на волосок от смерти? Надоедает уже на втором-третьем противнике. Герой на то и герой чтобы быть сильнее большей части противников и усиленно качаться чтобы превзойти тех, кто сильнее него.
>усиленно качаться
Маркер говна.
Герой может там морально развиваться, может заключать союзы, может придумывать хитрые планы, может даже деградировать в плане сил, и превозмогать так. Но если он тупо стал сильнее и всех подебил, то это дрянь для любителей литРПГ, примитивного культиваторства, Витали и прочего шлака.
>Герой может там морально развиваться, может заключать союзы, может придумывать хитрые планы, может даже деградировать в плане сил, и превозмогать так.
Напоминает сюжет про типичного попаданца верхом на рояле.
Там почти все - натуральная магия. Броски фаерболов енжой ИТ. Да и я говорил, не о создании конкретных "спелов", а о общей "идее", о базе.
>>500558
Двачую. Но вообще, я больше имел в виду общий, слишком высокий уровень их версов. Когда каждый второй щелчками пальцев вызывает ядерные взрывы в руке и движением брови размазывает горы. Это как в хуевых сененах, где автор постоянно повыш
>Герой может
Не может. Другой мир это жопа, ты не умеешь там жить, шансов нет. В любом случае нужны читы, или история закончится трупиком в первой главе. А читы либо даются сразу, и это уныло, либо даются постепенно прокачкой, это норм.
>Другой мир это жопа
А попаданцы - это говно, которое надо из него выдавливать. Нормальное фэнтези бывает только про жителей этого другого мира, которым не нужны читы.
>жителей этого другого мира, у которых одни читы на всех, а когда у всех одинаковые читы - надо качаться чтобы было преимущество.
Пофиксил.
Монахи с теппо это база.
Монахи с катанами это база.
Хочется что=то уровня японских солдат с римской выучкой и русским количеством. С такой армией можно вести завоевания всего мира.
Хотя еще нужны офицерские школы и генштаб.
>Нормальное фэнтези бывает только про жителей этого другого мира, которым не нужны читы.
И что нормального в унылом говне, где простолюдин живет в говне как простолюдин? Без читов он всё равно не вылезет из говна, никакой разницы с попаданцем нет.
>где простолюдин живет в говне
Просто у тебя проблемы с фантазией, простолюдин может пойти в университет, выучиться на навигатора и открыть местный Новый свет. Или стать успешным наёмником или пиратом.
А еще герой может быть не простолюдином, а просто одним из аристократов или магов. Можно молодым, а можно уже достигшим своего пика и пихающегося локтями с точно такими же рыцарями или магами.
Ну и неплохой сюжет, заюзанный и Кеем, и Куком - простолюдины стравливают супермагов между собой, и в итоге убивают их всех, освобождаясь от тирании всемогущих психопатов.
Прекрасный архитипичный сюжет, когда слабый побеждает сильного, потому что оказался более умным или более отчаянным.
Как же заебало говно про попаданцев аристократов.
Просто не могу уже. Когда этот троп сдохнет нахрен?
Хочется нормальное фэнтези с хорошо проработанным миром, а не просто гаремники без сюжета с плоскими персонажами. Уже даже в Хентае больше сюжета, чем в большинстве говна про попаданцев.
>нормальное фэнтези с хорошо проработанным миром
Типа Хроник убийцы короля? Душное, унылое говно, как по мне, но почему-то его считают хорошим.
>Уже даже в Хентае больше сюжета, чем в большинстве говна про попаданцев.
>Уже
Всегда так было. Сей-час хентай наоборот скорее деградировал в среднем. Особенно анимационный, в манге ещё можно что-то найти. Все это про сюжет, персонажей и тп, а не про анимацию/рисовку конечно.
>Просто у тебя проблемы с фантазией, простолюдин может пойти в университет
Совсем ебанутый? В университет пускают только аристократию, не говоря об отсутствии у простолюдина денег на обучение. Говну без читов никак, хоть нативному, хоть попаданскому.
Двачаю. Аристократия сразу показатель бездарной халтуры, потому что она живет оторванно от мира, от народа. Про простого хуя который постепенно прокачивается осваивая местный мир читать интересно, и это надо уметь описать мир со стороны автора. А что интересного в аристократах? Они же везде одинаковые, что у нас, что в фэнтези, унылое говно про интриги уровня мыльных сериалов для тёток срак.
> В университет пускают только аристократию, не говоря об отсутствии у простолюдина денег на обучение.
Ты бояркой объебался? Откуда ты берешь эту чушь?
Христофор Колумб по-твоему был аристократом? Он был сыном торговца шерстью (прикинь, у бизнесменов были деньги даже в Средние века). Учился в Павийском университете, женился на бедненькой португальской дворянке, ну и в общем пришел к успеху.
Про Ломоносова ему не рассказывай, а то совсем шаблон поломаешь, как он дальше жить будет?
>Аристократия
Смотря какая. Д’Артаньян (Шарль Ожье де Батс де Кастельмор), Шико (Жан-Антуан д’Англере) или Эрнан Кортес (Фернандо Кортес де Монрой и Писарро Альтамирано) - тоже аристократы. В ситуации когда аристократ - это просто свободный человек с оружием, аристократия - это единственная часть народа, за которой интересно следить.
Сам читаешь что пишешь?
>у хуя был богатый папик, купивший ему дворянство
Я так и говорил же, без аристократии никуда. Тем более, кому нужен такой сюжет? Это даже тупее супер-читов со старта. Читы по крайней мере твои, а тут папик. Сюжет говно говна.
>у хуя был богатый папик, купивший ему дворянство
Ты из какого хуя это высосал? Батя Колумба был небогатым для торговца, просто для поступления в университет дворянства и особых трат не нужно. Больше Колумб ему не был ничем не обязан.
Португальскую дворяночку Колумб уже получил, когда был самостоятельной и успешной фигурой вдали от дома. Ну а каким образом, так просто это был уже рождественский тортик из бедной дворянской семьи:
>Отвечая на вопрос о том, как Христофор Колумб, сын генуэзского ткача шерсти, мог жениться на дочери португальского рыцаря ордена Сантьяго, члена семьи принца Жуана и принца Генриха Мореплавателя, американский морской историк Самуэль Элиот Морисон писал, что это не является большой тайной. Филипе к тому времени было уже около 25 лет, её мать была вдовой со скудными средствами и поэтому была вполне довольна, что у неё больше не было долгов перед монастырём и зятя, который просил бы приданого.
Алсо, жена-дворянка не давала Колумбу дворянства (хотя все едино для поднятия статуса это было неплохо)
Хорошо, но всё равно читать про наследного жида не интересно. Я и так знаю, что торгаши везде пролезут. такая у них натура, но нафиг они нужны в фэнтези? Фэнтези это про романтику сказочного мира, а не про скользких жидопидаров хапающих профиты. Этого говна и без фэнтези полно, фэнтези для него не нужно.
Да цикл вполне закончен. Тут никакого сравнения с Камшой быть не может. Не факт, что этот Эпилог вообще будет, так как не нужен. Все сюжетные линии завершены. О чем там писать, непонятно. Так что наворачивай смело. С четвертого тома, кстати, начинается реальное днище.
А как насчет отвара берсерка? Выпил и увеличил свою физическую силу в несколько раз в обмен на расудок
Ну, как вариант да. Наверно даже лучше, если будет несколько подходов, "школ" так сказать. В одной стране химией отварами обьебуются, в другой мечи и доспехи прямо в бою чарят, в третей ещё что.
Имея это
>офицерские школы и генштаб
(ну ещё картографию и системы связи хоть на артефактах, хоть на гелиографах) - можно почти с кем угодно, почти кого угодно выебать.
Сапоги всадникам, мягкие туфли с обмотками - пехоте
Чувак, ну у тебя и запросы. Давай я тебе просто основы накидаю, а то тема больно обширная
1) Аристократ - это воин. Так было почти везде, а где аристократия пыталась в "война для быдла, а мы будем ренту с земли получать и стихи писать" приходило вооруженное "быдло" и становилось новой аристократией. Соответственно, аристократы всегда носили при себя оружие, как знак своего статуса. Обычно это был меч, иногда два меча. Это дорогое статусное оружие. Даже если на поле боя аристократ юзал в основном кавалерийское копье или лук, в обыденной жизни он ходил только с мечом. А еще обычно аристократ - всадник. Ну тупо потому что хороший боевой конь - это очень дорого, учиться воевать на нем долго, а значит хорошими кавалеристами могут быть только богатые потомственные воины. А еще аристократы могут себе позволить лучшие доспехи.
2) Оружие для простолюдинов - это более сложный вопрос. Если у нас каждого могут отправить на войну, то дома у этого простолюдина или в специальном общем арсенале лежит такое дешевое и сердитое оружие, как пехотное копье. Порой лук, порой щит. В обыденной жизни неплохо иметь при себе нож, топор, кистень, дубинку и другие предметы самообороны. Богатый простолюдин тоже мог иметь меч, но тут начинались заморочки, где-то с ним нельзя было нигде появляться, ели только ты не в военном походе (повседневные мечи - привилегия аристократов), где-то меч должен быть коротким (длинный меч - привилегия аристократов). Зато могут быть всякие боевые цепы и прочая хтонь на основе сельхоз инструмента. Доспехи мало кто себе может позволить (если только у нас не развитое государство уровня Римской республики, которая может стрясти налог на вооружение для всей армии)
3) Оружие для рабов – это вообще сложно. Где-то рабы вообще не могли прикасаться к оружию, это привилегия свободных. Где-то из рабов делали легкую пехоту с метательным оружием вроде дротиков и пращей, когда свободные воевали в тяжелой с щитами и копьями. А где-то армия состояла только из рабов, причем это были лучшие тяжелые кавалеристы в регионе. Разумеется, довольно скоро эти рабы стали новой аристократией. Оружье рождает власть, когда элиты передают силовые методы в руки угнетенной в правах категории людей, это обычно плохо кончается для элит.
Фигня как и любая наркота для изменения состояний. Всегда скучно про это читать. Наркоманы ирл унылое говно, а в книгах это еще тупее.
Ну это не обязательно должен быть наркотик, может от этого зелья наоборот при использовании так херово становится, что каждую минуту берсерк испытывает невероятную боль, отчего и сходит с ума, и многие от такого вообще умирают, поэтому такие зелья используют очень редко при крайней необходимости.
> Где-то из рабов делали легкую пехоту с метательным оружием вроде дротиков и пращей, когда свободные воевали в тяжелой с щитами и копьями. А где-то армия состояла только из рабов, причем это были лучшие тяжелые кавалеристы в регионе. Разумеется, довольно скоро эти рабы стали новой аристократией. Оружье рождает власть, когда элиты передают силовые методы в руки угнетенной в правах категории людей, это обычно плохо кончается для элит.
Интересно. Я про что-то такое читал, в Османской империи вроде было.
>в Османской империи вроде было
Это случилось в Северной Африке при арабах, а не при османах. А рабы назывались мамелюки - выходцы из Великой Степи, Кавказа, различных славянских стран внезапно стали правителями Египта, которые успешно отразили монгольское вторжение
Ну, янычары власть в стране не захватили, в отличии от мамелюков, хотя тоже бузили знатно, при этом став очень влиятельными политически. Но дело кончилось тем, что их расформировали с помощью расстрела казарм из пушек и последовавших массовых казней. Ребята упустили момент
>Но дело кончилось тем, что их расформировали с помощью расстрела казарм из пушек и последовавших массовых казней.
Мамлюков тоже эта судьба не минула. Сначала оттёрли от власти, а потом и порезали.
Ну это другое, мамелюки 19 века были непокорной египетской аристократией, которую порезали турки-завоеватели, а янычары - частью турецкой армии, которая не успела прийти к власти, так как султан захерачил их пушками на опережение.
В детстве я думал, что гвардия это особые части, которые хорошо воюют.
Потому понял, что гвардия это просто самые элитные петухи империи и бросил дрочь на гвардию.
Надо добавить к офицерской школе еще школу инженеров типо французского Политеха Х.
Чтобы устраивать быструю индустриализацию на базе лучших мозгов империи.
Понятно, что тема индустриализации не самая популярная в фэнтези, но где еще об этом писать? Чтобы магия и индустриализация, общественный конфликт и всё такое.
Еще морскую академию и артиллерийскую школу.
Ну и школу магии.
Как и школу разведки/госбезопасноти.
>>501461
>надо добавить то се пятое десятое
А когда качество в вашу писанину добавлять будете?
Сам подумай. Или ты все подряд, любой фанфик сожрать сможешь не поморщившись?
Это не ответ, а прямое оскорбление. Не надо так, мне за тебя стыдно.
Кстати, был про это советский фильм. Довольно тусклый, но мне понравился беспросветным трагизмом. Про Бейбарса, предводителя этих самых мамлюков. Была там и битва с монголами.
Там то и дело вертелись какие-то повторяющиеся мысли. "Вымеряй. Пристально вымеряй достоинства прямого взгляда... И дрогнул взгляд такого-то...". Бейбарс довольно много вспоминал войны с крестоносцами и гибель молодого франка, который упал со стены с отчаянным криком призывая мать.
Короче, средневековье, а сплошная рефлексия и жалость к людям.
А кто будет конфликтовать? Надо ведь, чтобы индустрия обеспечивала более быстрое и эффективное производство по сравнению со старыми формами организации. Чтобы очевидно возникала конкуренция (понятно, с убытками для более традиционных производств) и власть имущие стремились эти новые формы производства (не обязательно, кстати, более гуманные к трудящимся, возможно, как раз наоборот - более соковыжимающие) ограничить и остановить, а новые предприниматели - сопротивлялись, приходя к идее революции и республики. Ну или каких-то форм ограничения монархии.
Так вот, кто будет на стороне старых форм производства? Если магия вроде бы позволяет превзойти индустрию, волшебством увеличивая то плодородность полей, то силу и скорость крестьян, то плодовитость скота. Какую конкуренцию может составить индустрия?
Всё уныло, врубай Куликовку от Оспрея и русский Ренессанс
Добрый, смотрит с прищуром. Сражается булавой, а меч кладенец использует только когда напал змей горыныч.
>В детстве я думал, что гвардия это особые части, которые хорошо воюют.
Так и есть.
Не обязательно. Войска могут быть элитными не по боевым качествам, а по статусу, по социальному уровню отбора, даже месту квартирования и объектам, которые охраняют.
Поэтому номинально гвардия в красивой форме и с хорошим снаряжением, может быть слабее грязной пехотной части, которая постоянно в боях.
То есть, бывает гвардия по статусу и по качеству.
Гвардия по качеству может выродиться в гвардию по статусу.
А может быть вариант "идеологической гвардии", где она не обязательно лучше подготовлена и более опытна, но обязательно более предана правящему монарху, режиму в целом, чем остальные войска.
Я тебя понял, ты примерно то и описываешь, что хочу описать я, поэтому у тебя отличные вопросы.
Я пока продумываю.
Грубо говоря - силы прогресса это что-то типо колонизаторов на новом континенте. Их родной континент проебан, поэтому они вынуждены идти в идустриализацию, чтобы был дополнительный перевес против аборигенов. То есть у колонизаторов будет "магия + индустрия", а у аборигенов только магия и примерно феодализм, может быть в его высшей форме.
Как я понимаю, то основная проблема с магией будет в том, что к ней надо иметь предрасположенность и магические книги под рукой + учителя, который готов тебя обучать + другие маги с которыми ты будешь учиться магии.
А ветка индустрии это просто - нужны хорошие инженеры + рабочая сила, которая будет себя постоянно воспроизводить.
Как я понимаю, то на стороне старых форм производства будут классические "мастера". С которыми тоже будет важная часть конфликта, пока не знаю как его разрешать. Подумываю насчет японского варианта, когда государство "дает им статус мастеров", но требует брать себе в ученики, чтобы мастерство осталось.
Тут еще будут разные расовые конфликты, все-таки одно дело мастер эльф с опытом 100+ лет или мастер гоблин с опытом лет в 10. Как и их ученики.
Насчет магии, которая увеличивает плодородность полей и всякие такие фишки - да, это будет одним из основных применений магии в мире - мирная, а не боевая. Мирная, но на большие массы людей/территорий.
Пока писал еще понял, что старые формы останутся там, где их просто вообще не заменить - производство магических предметов и артефактов. Плюс расовые предрасположенности.
Да, легко - французская Национальная гвардия и российская Красная гвардия. Боевые качества не очень, суть, что это должны быть добровольцы, защитники идеалов революции.
Национальная гвардия США изначально была просто объединением ополченцев (она и сейчас не армия).
>французская Национальная гвардия
Понял.
Хотя я думал, что это будет типо 501 легиона из Звездных войн.
А тут реально гвардия добровольцев.
>>501602
КСИР - иранский "Корпус стражей исламской революции". Они по качеству не то что хуже регулярной армии, примерно на уровне, но их элитность определяется прежде всего идеологической преданностью. В теории там, где армия проиграет и отступит, они будут стоять насмерть, пусть при этом действовать будут не намного лучше армии.
Думаю, предсказуемая идея во всё той же производительности. Допустим, магия - более штучное производство, а магия+промышленность - дают резкий прирост. И если маги раньше были элитой, именно в силу штучности своего искусства, то в виде усиливающих машины масс волшебных "работяг" - они (как и всякий массовый продукт, в том числе и рабочая сила) потеряют в статусе.
Тут налицо конфликт как с опережающими пришельцами, так и с соблазном пойти по их пути, потеряв в статусе - кто будет готов стать частью массового механизма и кто захочет остаться элитой.
Наверное еще СС тоже подходит, хотя вроде бы там реально "элита", когда набирали самых здоровых и крепких.
>>494372 (OP)
А что если делать ударные отряды? Шоковая пехота или кто-то такой, кто должен не в обороне стоять, а наступать и прорывать вражеский строй?
>Наверное еще СС тоже подходит
При чём тут СС?
Получятся кто-то вроде пикрилов.
2. Как можно использовать драконов не умеющих дышать огнем. Могут нести вес в 200 кг, включая всадника.
3. Что можно противопоставить тираннозавру рексу с помощью средневековой армии?
4. Как можно использовать больших плавающих черепах 10 метров в длину в морском сражения в средневековых временах?
5. Одетый в полностью непробиваемую броню, ни магией, ни пулями, ничем воин, но инерция ударов остаётся, то есть если сильно ударит, то расплющит внутри доспеха, это инба?
6. Меч пробивающий любую броню, как масло имба?
7. Арбалет с взрывным стрелами, имба?
1. Как командира, который руками управляет полем боя. Или барабанщика, который подает звуковые сигналы.
2. Как курьеров или церемониальный юнит.
3. Терции.
4. Как японцы свои говно лодочки.
5. Нет, это хороший способ казни.
6. Нет, потому что им еще надо научиться пользоваться, а враг может просто расстрелять тебя из дали.
7. Зависит от радиуса осколков.
> Зависит от радиуса осколков.
50 метров.
> 5. Нет, это хороший способ казни.
> 6. Нет, потому что им еще надо научиться пользоваться, а враг может просто расстрелять тебя из дали.
А если воин в непробиваемой броне с пробиваемым любые доспехи мечом? Также меч не может прорезать непробиваемую броню.
>>501675
> 5. А в чем преимущество?
Ну нельзя никак пробить броню, только пушкой можно убить, или через прорези в шлеме заколоть, можно конечно захватить, но придется постараться чтобы оглушить его. В бою стенка на стенку, если дать копья, то считай машина для уничтожения любого противника. Стрелы, болты бесполезны.
>50 метров.
Имба против плотного пехотного построения.
>А если воин в непробиваемой броне с пробиваемым любые доспехи мечом? Также меч не может прорезать непробиваемую броню.
Думаю результатом будет совместный перелом, когда меч сломается и сломается броня.
> Ну нельзя никак пробить броню, только пушкой можно убить
Так если нет амортизации - пару хороших ударов, и воин будет со сломанными костями, или даже с поврежденными внутренними органами.
> придется постараться чтобы оглушить его.
Зачем стараться, если шлем не амортизирует и сотрясение мозга от достаточно сильного удара по голове точно обеспечен.
> В бою стенка на стенку, если дать копья, то считай машина для уничтожения любого противника.
Копьём тоже можно придать достаточно кинетической энергии, чтобы устроить перелом.
> Стрелы, болты бесполезны.
У этих боеприпасов достаточно кинетической силы, чтобы сломать ребра, примерно так же, как ломает ребра пуля, непробившая бронежилет.
>если нет амортизации - пару хороших ударов, и воин будет со сломанными костями, или даже с поврежденными внутренними органами.
>Зачем стараться, если шлем не амортизирует и сотрясение мозга от достаточно сильного удара по голове точно обеспечен.
В РЛ турнирных доспехах проблему амортизации таки решали довольно успешно же. От сотрясения мозга вроде никто не помирал, несмотря на то, что в melee лупили со всей дури по голове дубинами. Плюс поединки на полэксах - оно как раз ударно-дробящее (ну, на ту половину, которая молоток). Ударных внутренних повреждений, чтобы прям серьёзных, тоже негусто. Если верхом, то разве что при падении с коня можно было ушибиться, или если очень удачно попадут копьём в голову.
мимо
Хотя, если надо просто временно вывести из строя (чтобы спокойно дорезать вилкой в глаз), то да - достаточно долго и сильно лупить по голове. Рано или поздно таки сотряс получит. Ну, или болас ему в ноги кидать, или тупо сетью сверху. Авось да запутается.
быстродополнение
> В РЛ турнирных доспехах проблему амортизации таки решали довольно успешно же
Решали. Поддоспешником.
> От сотрясения мозга вроде никто не помирал, несмотря на то, что в melee лупили со всей дури по голове дубинами.
Сотрясение мозга довольно неполезная вещь, когда самые эффективные методы лечения - это кровопускание и пиявки.
> Ударных внутренних повреждений, чтобы прям серьёзных, тоже негусто
Из-за поддоспешника.
>>501697
> Хотя, если надо просто временно вывести из строя (чтобы спокойно дорезать вилкой в глаз),
Вот ты и сам ответил. Тактику борьбы с таким юнитом найдут, рано или поздно.
>Вот ты и сам ответил. Тактику борьбы с таким юнитом найдут, рано или поздно.
Ну, это вполне естественный ход мысли же. Любую защиту можно тупо перенасытить / забрутфорсить. И можно не сомневаться, что с увеличением продолжительности схватки будет пропорционально расти количество выбывших. Т.е. два-три попадания выдержать можно, и уйти своими ногами, а двадцать уже вряд ли.
>А возможна вся эта штабовщина в фентази? Ну не новомодном, про "Новый Век", епозу Возрождения, кондоторьеров, терции, наполеоновские войны и прочую залупу.
>А тру-средневековое фентази.
Я в своём манямирке наяриваю как раз на чётко определённые подразделения, роды войск, звания, униформу и т.д. Но у меня не труъ средневековье, а как раз "новомодный" квази-восемнадцатый век (местами даже девятнадцатый). Только без огнестрела. Поэтому вместо лосин и париков солдаты ходят в латах.
На пике твое? С точки зрения меня как диванного воена, плохо. Все погоны всегда делаются симметричными, у всех. Зачем? Затем чтобы ты с любой стороны их увидел правильно. Закрашивать одну сторону хуевая затея, не говоря уже о том что это выглядит не эстетично по армейским понятиям. И вообще они у тебя мало различимы из-за цветов. Не зря же лычки сержантам яркие делают и звезды офицерам, на контрасте с фоном
Погоны малоразличимое УГ на поле боя, нужны гребни петушиные, или ещё какой яркий раскрас.
Я как это с дивана понимаю? Пока о камуфляжности формы не заботились — весь наряд целиком отражал твоё звание. Раз у тебя латники хуярятся, то вопрос о маскировке не стоит.
В правильном направление думаешь.
Если бы я тоже умел работать в фотошопе/редакторе, то накидал бы свои идеи.
А вообще, пока представляю свою армию эльфов в цветах типо ГДР армия - то есть много серого.
Почему? Потому что основные враги хреново различают цвета и серый цвет фигово видят. Типо собак или кто-там всё видит мир в серых цветах.
Еще понял, что ненужно ограничивать свою фантазию армией ИРЛ. А лучше вообще много намешивать из армий разных стран.
Поэтому мои эльфы часто выглядят очень красиво, хотя в серых цветах/цветах серебра.
Единственное, что взял из пары эпох наперед это удобство одежды для боя. То есть всякие разгрузки на пару десятков лет более продвинутые и всё такое. Плюс обувь удобная и хорошо выглядящая.
Понятно, что эта армия будет дороже в содержание, но мои эльфы прекрасно торгуют, поэтому нет проблем с деньгами.
Думаю над элементами вооружения, когда хочется пораньше изобретение штыка, чтобы отказаться от пик в пехоте.
Пока думаю как обосновать.
Еще думаю над причинной обоснования развития вооружения. Всё-таки гонки вооружения не с кем, тк эльфы обгоняют остальных на пару поколений. А кто также хорош в изобретениях это гномы или гоблины. Первые сидят в своих горах и торгуют, а вторые часто не слишком долго живут для внедрения своих изобретений. То есть гномы знают как делать качественное оружие, но они застряли в своих цехах и прочих гильдиях.
А гоблины просто не имеют достаточных материальных ресурсов для массового всеобуча и создания системы ПТУ и Политехнических университетов.
Думаю что делать с орками и людьми.
>отому что основные враги хреново различают цвета и серый цвет фигово видят. Типо собак или кто-там всё видит мир в серых цветах
Ты ими собрался от всадников на драконах в болоте прятаться или что? Рядовому пихоту на твоё камуфло похуй, он копьем примерно видит куда тыкать и норм, стрелкам - аналогично, а на дистанции рукопашной уже будет видно куда бить. Зато твои полководцы тебе много хороших слов наговорят за то что хуй различишь подразделения издалека визуальным наблюдением.
1. Как то что позволяет его особенности и не могут дать простые пихоты. Мобильный метатель всякого, наблюдательный пункт, инженерный юнит. В рукопашной - ну разве что как штурмовика для пробития стен в тяжелой броне но тут хз, большие бронеэлементы очень тяжелые, с ростом размеров тяжесть растет непропорционально.
2. Связь, разведка, перевозка випов, высадка и эвакуация диверсантов и шпигунов в тылах, воздушный командный пункт, бомбардировка пехотных коробочек флешеттами с безопасного расстояния. Считай у тебя появилась легкая авиация в средневековье, это йоба из йоб, но не для непосредственно боя.
3. См. слоны. Ограниченная полезность.
4. Как хуевый корабль. Отдай их гражданским лучше.
5. Закидают сетями и гг.
6. Если массово. От стрелы в ебло чел с мегамечом не застрахован.
7. Ну, норм, будет значительное преимущество, если в достаточном количестве.
>>501824
>Все погоны всегда делаются симметричными, у всех.
>Погоны малоразличимое УГ на поле боя
Это не совсем погоны, но близко. Это наплечники лат. Сверху это просто общая схема.
>не говоря уже о том что это выглядит не эстетично по армейским понятиям.
Мне главное, чтобы для меня выглядело эстетично. Основная задача моего мирка - сделать мне красиво.
>Затем чтобы ты с любой стороны их увидел правильно. Закрашивать одну сторону хуевая затея
Честно говоря я вообще скорее всего сделаю эти раскрасы не просто ассиметричными, но ещё и только на правом наплечнике - типа другой всё равно щитом закрыт. Инбифо зачем щиты при латах.
>нужны гребни петушиные, или ещё какой яркий раскрас.
>Пока о камуфляжности формы не заботились — весь наряд целиком отражал твоё звание. Раз у тебя латники хуярятся, то вопрос о маскировке не стоит.
В других странах мирка другие обозначения званий, родов войск и т.п. - так, в одной именно что плюмажи на шлемах; в другой кисти различного окраса на офицерских протазанах. Для пика я тоже размышлял о элементах на шлемах, но в конце концов принял решение в пользу пусть менее практичного, но более отделяющего от других варианта.
В конце концов эти знаки носят лишь вспомогательную роль и на поле боя не особо нужны (если не произошёл полный развал строя и нужно собирать людей по новой) - даже у сотника есть свой миништаб, стоящий с ним колонной в центре строя сотни. Трубач дублирует приказы сотника сигналами трубы (в основном для соседних сотен), знаменосец - сигнализирует для штаба тысячи наклонами и движениями знамени сотни.
>Потому что основные враги хреново различают цвета и серый цвет фигово видят. Типо собак или кто-там всё видит мир в серых цветах.
Пиздец, какой же ты дебил, и ничего даже не щёлкнуло.
мимо
> наплечники лат
Тогда тем более нужно сделать их яркими и контрастными. Это сейчас есть камуфляжные погоны, а на поле боя с доспехами знаки отличия должны сиять на сотни метров
А зачем? Все рядом стоят, приказы командира слышат ушами.
Ты когда-нибудь надевал шлем образца 14-15 века? В нем плохо слышно (на ушах толстый войлочный или стеганный подшлемник, а сверху еще 3-5 миллиметров стали), во время боя не слышно почти ничего. Разглядывать мелкие детали тоже неудобно. Судьи по ИСБ используют для общения с бойцами длинные черно-желтые палки, которыми обычно нужно стукнуть по шлему бойца для привлечения внимания (ну и сами ходят в характерном ярко желтом, которое никто кроме них не имеет право носить, чтобы не было соблазна вдарить алебардой по запарке). Как происходит на реальном поле боя, где месятся не десятки, а сотни и тысячи, да еще с участием всадников, мне представить страшно.
>В нем плохо слышно
Поэтому приказы дублируются трубой. Не будет же командир выбегать перед строем и махать им полосатой палкой, как гаишник.
А ты надевал? Если надевал, то наверняка реконское кастрюльное говно. У реконов очень толстые подшлемники и шлемы кастрюли намного больше оригиналов. Ещё они заворачиваются в стеганые матрасы поддоспешники, а сверху навешивают свои кривые железяки. Это выглядит смешно и абсолютно неисторично.
А пра-пра-пра-пра...диды разумеется ничем таким не пользовались, нахуя толстый поддоспешник когда можно потерпеть сломанные ребра или пробитую башку как крутой пацан
Ну вот римляне например не пользовались. Носили лорику хамату поверх обычной туники, без всяких матрасов-поддоспешников. Всякие кельты, германцы и викинги тоже. Даже на изо 13 века с рыцарями видно что они надевали хауберк на обычную котту, а стеганый гамбезон был самостоятельным доспехом пехоты.
Епт, чувак, ну не знаешь матчасть, так не неси хуйню
>Ну вот римляне например не пользовались. Носили лорику хамату поверх обычной туники, без всяких матрасов-поддоспешников
Торакомах – это толстая набивная одежда, которая надевалась под доспех римских воинов для уменьшения трения, амортизации ударов и согревала воина в холодное время года. «Это род одеяния, которое изготавливается из войлока по размеру человеческой груди и для её прикрытия. Сшила его искусная мастерица из мягкой шерсти из опасения, что, если одеть его сначала, панцирь либо иная подобная защита не повреждали бренное тело грубостью массы. Одевший его также доставит членам своего тела большое облегчение, способствующее работе при оружии и непогоде».
Основной функцией торакомаха была амортизация ударов по корпусу воина, поэтому его толщина, по рекомендации Византийского Анонима, должна быть «не менее пальца», т.е. около 2 см. В качестве материала для набивки византийские авторы рекомендовали использовать смесь хлопковой ваты и шёлковых очёсов
Также римские авторы III–IV вв. упоминали особую одежду в гардеробе воинов, которая по-латыни называлась subarmalis, т.е. «поддоспешник». Император Септимий Север, желая наказать преторианскую гвардию, отдал ей приказ выстроиться на смотр без доспехов, имея на себе лишь «поддоспешники». «Толстый» поддоспешник упоминался среди подарков, присланных будущему императору Аврелиану.
>Всякие кельты, германцы и викинги тоже
Ну вот тут спорные моменты, учитывая, что там 99% вообще железных доспехов не носили, а кое-то воевал с голой грудью, а то и голой жопой. Но
Предполагается, что стеганая ткань (гамбезон) была возможным вариантом для воинов-викингов более низкого статуса, хотя из саг о таком не известно никаких упоминаний. Такие материалы плохо сохранились в захоронениях, и археологических находок сделано не было. На некоторых рунических камнях изображено то, что выглядит как доспехи, которые, скорее всего, не являются кольчугой. Несколько слоев прочного льняного или пенькового полотна при разумных затратах обеспечивали хороший уровень защиты, как и зимняя одежда из толстой шерстяной ткани
>по рекомендации Византийского Анонима
>византийские авторы рекомендовали
Так это не Рим, а Византия. C 5-6 века.
>римские авторы III–IV вв.
Уже не тот Рим. Тогда уже и нормальных доспехов у легионеров зачастую не было. Классические легионеры 1-2 вв. ничего подобного не носили. С лорикой сегментатой точно не носили никакие стеганки.
На Руси тоже не было стеганых поддоспешников. Тегиляй 16 века это самостоятельный доспех.
Сегментате поддоспешник не нужен, ее подгоняли индивидуально и она хорошо распределяет удар.
>никакие стеганки
Все едино там носили очень плотную и толстую рубаху, а не просто тунику какую. А еще римляне даже имперского периода носили полноценный линоторакс - льняной доспех, тоже вариацию стеганки, также активно юзавшийся македонцами, прочими греками и этрусками.
>Так это не Рим, а Византия. C 5-6 века
Трактат про торакомах 5 век, вполне себе нормальная Восточная Римская империя, она скатится только после арабских завоеваний в 7 веке.
>подгоняли индивидуально и она хорошо распределяет удар
Латные доспехи тоже, но почему-то все рыцари носили поддоспешники, к примеру, акетоны и пурпуэны - это как раз 14-15 век, а чуть позже появился такой модный поддоспешник, как дублет (по форме видно, что сразу под кирасу шили)
Это нормальные, приталенные, не сильно толстые поддоспешники. Не то что у реконов, которые напяливают целые ватные матрасы.
Большинство сохранившихся латных доспехов 15-16 века не налезут на современного человека. Люди были меньше и стройнее. Все настоящие рыцарские доспехи с узкой талией, в отличии от современных "реконструкций". Не надевали под них такие ватники, как в современной "реконструкции".
Во-первых, у эльфов традиционно хорошее зрение минимум в 200%.
Во-вторых, эльфы прекрасно разливают разные цвета, тк с детства тренируют свой зрительный анализатор.
В-третьих, мои эльфы постоянно воюют из засад или на выгодных условиях, тк разведка рулит.
В-четвертых, если ты не понял отсылку на Марш Сибирских Стрелков, то ты быдло ебанное.
https://www.youtube.com/watch?v=XjvBP7JzbFM
Просвещайся, быдлятина.
Подозреваю, что те же самые эльфы смогли бы придумать защиту для ушей.
Что-то типо магических наушников, которые фильтруют информацию + защита от громких звуковой + защита от ударов по голове.
Пока только танковые шлемофоны на ум приходят, но если поиграть с дизайном, то что-то получится.
>Пиздец, какой же ты дебил, и ничего даже не щёлкнуло.
>мимо
твой батхерт приятен слаанеш
>Это нормальные, приталенные, не сильно толстые поддоспешники
Кончено, потому что они на 14-16, диван. Гамбезоны 10-13 веков не такие красивенькие.
Но все едино эти дублеты охуенно толстые, они же даже форму держат без манекена.
>Все настоящие рыцарские доспехи с узкой талие
Ты ебанный шизик, который доспехов в музее не видал. Вот характерные доспехи для полного заказчика.
Да это ты диван, принёс реконский ватник и весёлые картинки, и думаешь что такое было в реальности 10-13 веков.
Сколь бы весил доспехи, которые держали бы выстрел из винтовки с расстояния метров в 100-300?
Соси хуй молча, диван. Ты такой тупой, что даже просвещать не хочется
Пуля из винтовки пробивает 10-11 мм современной хорошей бронестали. Средневековая сталь была хуже, можно смело умножить на полтора, получается 1.5 см толщины, такие доспехи носить будет невозможно. Даже современные броники не рассчитаны на защиту от винтовок. Самые тяжелые винтовку держат, но солдаты их не носят, это вариант для штурма логова злодеев, разово надел, потом снял и выдохнул
> Все что тканевое было оно сгнило
Сюрприз, нет. Ну точнее поздние образцы поддопешников сохранились во всяких королевских арсеналах до наших дней, а ранние мы можем восстановить по изо, например - по рисункам, статуям и надгробьям рыцарей. И я не спорю, у меня жопа сгорела от тупости дивана, если он специально, поздравляю, я затраллен.
>>502037
Австралийский бандит Нед Келли во второй половине 19 века практически из металлолома собрал доспех, который держал пули того времени. Общий вес доспехов Неда Келли составлял около 44 кг, а толщина достигала 6,4 мм
>Австралийский бандит Нед Келли во второй половине 19 века практически из металлолома собрал доспех, который держал пули того времени. Общий вес доспехов Неда Келли составлял около 44 кг, а толщина достигала 6,4 мм
Да, примерно про это речь.
Носить будут специальные пехотинцы типо немецких штурмовиков, которые будут сближаться с противником до рукопашной.
Пока мысль в такие доспехи наряжать Орков и прочие физически сильные расы.
То есть там минимум 180см роста, а чаще все 210см. Гора мышцы, низкий уровень жира, мощный скелет, высокий метаболизм и выносливость.
CИДИМ В ЗАСАДЕ
@
В СЕРОЙ БРОНЕ
Понимаю теперь зачем им такой цвет, они под дорожную грязь маскируются.
Советская шинель была серого цвета. Советские войска прекрасно маскировались.
Тем более, что основные враги херово различают цвета.
>шинель была серого цвета.
Потому что серое сукно дешевле и немаркое. На походе самое то.
Какие пули "того времени" он держал? Какого калибра, с какого расстояния? Они убивали полицейских с пистолетами. Чтобы держать пистолетную пулю 19 века вообще не обязательно навешивать на себя 45 кг железаж Вопрос был про винтовки, вот я тебе говорю, что СВД пробивает 10мм бронестали. Это факт. При чем тут какие-то, блядь, Неды Келли из позапрошлого века?
Я в вахе не силён, но полагаю, что скорее Тзинчу, потому что меня идиоты бесят.
>убивали полицейских с пистолетами
Полиция была вооружена винтовками. Это же ебанная Австралия, а не Лондон. К тому же против банды сражались еще и солдаты. Стреляли там с небольшой дистанции, это рисунки корреспондентов, которые видели последний бой банды своими глазами.
>СВД пробивает 10мм бронестали
А Barrett M82 пробивает кирпичные стены. Но у меня как-то другие коннотации от слова "винтовка"
Дедушка Ади, как там в Лат. Америке? Или всё же какой-то из Полюсов, а может даже Луна?
Нашлемное украшение "Львёнок-глоткогрыз"
https://youtu.be/o-UGl3KSS38
Примерно метров с 200-300 такого серого пехотинца уже невидно в засаде.
А если этот пехотинец передовой наблюдатель для артиллерии? То вообще имба. Сидит в засаде и дает координаты для арт ударов.
Осталось только обосновать причину развития артиллерии для ударов вне зоны прямой видимости.
Вообще, именно так.
Первые винтовки и примерно до уровня ПМВ. Нужно, чтобы броня держала попадание из маузера 1891 или Ли Енфилда. Или мосинки.
Еще вопрос.
Если броня держит винтовочный выстрел, то сможет ли броня выдержать шрапнель? Или что-то типо шрапнели?
Выглядит именно тем, что нужно.
Осталось только разработать вариант, чтобы это производить на заводах в промышленных масштабах и легкой подгонкой для солдат.
Этакая штурмовая броня времен русско-японской/ПМВ.
> имба
Только если к нему проводную телефонную линию протянуть, по которой он и будет корректировку вести.
Кстати, если у противников эльфов плохое зрение, у них должны быть хороший слух и обоняние. Подозреваю, у них будут локаторы вместо подзорных труб.
Хорошо, что эльфы могут двигаться бесшумно и не пахнут, если не желают. А пахнут только тогда, когда сами хотят.
А все потому что эльфы идеально управляют своим телом.
>Только если к нему проводную телефонную линию протянуть, по которой он и будет корректировку вести.
Примерно про это продумал.
Нужно будет продумать систему связи.
Сначала на магии, а потом на технологиях. Эльфы ведь шикарны в технологиях.
>Сначала на магии
Значит, вражеские маги будут засекать их по колебанию эфира.
Запросто. Ну если это не прямое попадание снаряда со шрапнелью лол.
А, ну так бы сразу и написал что у тебя сьюхи без физики и логики, не пришлось бы время тратить.
Мартыханище...
В чём он не прав? Сероэльфист на ходу придумывает непобедимую йобу. Хотя ещё "эльфы обгоняют остальных на пару поколений" должно было насторожить, но что-то я не придал этому значению.
Не удивлюсь, если эти эльфы воюют только с другими народами, а между собой живут дружно.
Думаю, что для конструктивного обсуждения лучше обозначить все возможности эльфов и не ретконить их потом, чтобы люди могли опереться на что-то неизменное при выдвижении своих мыслей. А то с такой тенденцией эльфы будут размером с галактику и способны манипулировать законами природы как им будет угодно.
мимо
Просто у тебя вместо фантазии импотенция. Удивительно, что ты вообще делаешь в разделе фэнтези. Лучше читай Доноцову и другие произведения для старушек.
>а между собой живут дружно.
База. Это просто обязательно должно быть у всех эльфов - любовь к своим. Типо ксенофилии, только к своим сородичам или последователям эльфов.
Как бы это назвать? Кинофилия? Кин - родич/род с греческого. Филия - любовь.
Кинофилия эльфов - любовь ко своим.
https://www.youtube.com/watch?v=ISdxQGqaLEc
Или солидаризация всех эльфов.
Тогда имеет смысл отретконить и всех противников эльфов, а то получится цирк с конями обиженнок на эльфов.
Национализм это ненависть к чужим народам.
А у эльфов любовь к своим.
И тред из обсуждения вооружения и снаряжения превратится в бестиарий.
А как же копрофилия? Традиционный ритуал у серых эльфов когда в качестве знакомства или при встрече с другом надо поесть выделения друг друга. Если он действительно друг то проконтролирует своё тело и на вкус эльфийское говно будет как сладкий хлеб.
Не угадал. Это у тебя вместо фантазии ХОЧУ ВСЕХ НОГЕБАТЬ.
Не знаю, таких желаний нет.
Лучше создать всех лучшими и достойными, чтобы читать было интересно.
А нерфить одну расу ради баланса это глупо, никогда этого не понимал. Хочется равенства - играй в шахматы.
> Не знаю, таких желаний нет.
Значит, они у тебя подсознательные.
>чтобы читать было интересно
Что интересного в лёгких победах?
>А нерфить одну расу ради баланса это глупо, никогда этого не понимал.
Лучше понерфить все остальные в угоду мерисьюшности одного народа?
>Хочется равенства - играй в шахматы.
А хочется лёгких побед – играй в комплюхтерные игры с читами.
Совершенно верно, если серый эльф не уверен в расположении сородича, он сначала нюхает его пук.
Приятно жить в манямирке, где ты самый умный и красивый?
Т.е. по факту жить в мире, где кругом тупые уроды? Нахуй-нахуй.
Ну да, подсознательные проекции двачера, мечтающего ногебать, на фэнтези мир. Спасибо, что уточнил.
Лучше ебитес
Не, это чутка в другой тред.
Что в шапку следующего треда то пихать? Какие картинки?
Гоблины нападают на орка. Это для тех, кто тредов 50 назад рассказывал, что мол гоблины размером с ребенка - хуйня, которая ничего сделать не может.