В этом треде обсуждают мифических, фантастических, легендарных и прочих вымышленных существ. Кстати, люди тоже могут быть фантастическими тварями. Здесь принято обсуждать их самих, а так же их образ жизни, мышление, общество, привычки, брачные игры, анатомию, физиологию и даже экономику, но самое интересное - как они себя ведут во время боевых действий. Кто сильнее, быстрее или хитрее.
Если ты, анон, решил обсудить оружие и знаешь, чем фальшион отличается от дао, а также имеешь мнение по поводу катаны - тесак это, сабля или меч, для тебя уже есть специальный тред про броню и оружие. Ссылки ищи сам!
Если ты только что окончил шестой класс и считаешь, что знаешь всё о физиологии, эволюционной теории, паразитологии, генетики и прочих биологических дисциплинах, тебе тоже лучше пройти в специально созданный для таких как ты тред псевдобиологического мракобесия и блистать своими поверхностными знаниями там. Если же ты знаешь биологию лучше шестиклассника, можно вести обсуждение в этом треде.
Если ты, анон, любишь сиськи и письки, тогда для тебя опять же есть сделанный специально для тебя хороший тред с красивыми фентезийными сиськами. Там принято смотреть на сиськи, а не в лицо.
Если ты хочешь поговорить о нежити, для тебя добрыми анонами создан мёртвый и потонувший тред про нежить. Но боевое применение нежити можно обсудить и в этом треде.
Наконец, если ты придумал невероятно удивительный и продуманный мир, тебе лучше бежать с его картой в тред манямирков. А если есть что-то кроме карты со столицей Мпрокбруправц на реке Жэвдлыкцыгач, тогда тоже можно поговорить о его устройстве и населяющих его существах прямо тут.
В прошлом треде:
https://2ch.hk/fs/res/465808.html
- Сначала долго отбивались от любителя мужиков с сиськами. Или баб с членом. Или гермафродитов. В общем от сторонника половых миксов.
- Пытались объяснить друг другу, что такое биологический пол. С переменным успехом.
- Обсуждали как лучше едить верхом - с ногами или со змеиным хвостом вместо них.
- Немного потрогали зверорасы. Одним пальчиком!
- Пообсуждали, насколько герой должен быть похожим на человека, чтобы ему можно было сопереживать.
- Съехали в обсуждение богов. Но тут прибежал поехавший, подгорел и потёр кучу постов.
- Под занавес успели немного поговорить о суперхищниках, но так ни до чего и не договорились
Кентавра дева и без огромного конского хуя?
Мои высшие эльфы недовольно урчат!
Твои высшие эльфы пусть идут к Членодевкину. У него любых, любого размера, на любой вкус. А кентавры - натуралы.
>кентавриды
Поясни, что это. Всякие волки/тигры и прочее пушистое?
Окончание -иды - это латинское -idae, "-подобный". Например гоминиды - высшие приматы. Соответственно кентавриды = кентавроподобные. Есть ещё окончания -inae, -ides, oidea и так далее с разной степенью близости. Так что лучше употреблять слово "кентаврессы".
Нихуя себя ты знаешь.
Ты в детстве читал или изучал латинский?
Кстати, вполне себе вариант зверорасы. Даже в играх засветились.
Кентавр - κένταυρος, кентаврида - κενταυρὶς, кентавриды - Κενταυρίδες. Этимолог хуев.
В аспирантуре по биологии. Дохера приходится лопатить названий на латинском и на литинизированном греческом.
>>473452
>кентавриды - Κενταυρίδες
>кентавросы - Κένταυρος
>кентавропусы - Κενταυρόπους
Ну ты понял. Хочешь громко и агрессивно пукать спорить - тащи примеры из исторических текстов. Если говорить о современном греческом (еслижуж гугл-транслейт), то окончания слов мужского рода: -ος (ос), -ης (ис) -ας (ас), а женского η (и) и -α (а). То бишь мужчина - кентаврос или кентаврас (китоврас, ага, именно оттуда), а женщина - кентавра. Никаких -ида. Или уже латинизировать полностью и тогда мужчина - Centauro (-о - окончание мужского рода), а женщина Centaura. Historia est magistra vitae. Опять же без всяких -idae. С в латинском стали читать как Ц относительно недавно, кстати. У римлян были Кикеро, а не Цицерон и Кайса, а не Цезарь.
>Ὡς καλαὶ αἱ κενταυρίδες καὶ ἐν ταῖς ἵπποις αἱ μὲν γὰρ λευκαῖς ἵπποις ἐμπεφύκασιν, αἱ δὲ ξανθαῖς συνάπτονται, τὰς δὲ ποικίλλει μέν, ἀποστίλβει δὲ αὐτῶν οἷόν τι τῶν ἐν κομιδῇ ἵππων. Ἐκπέφυκε καὶ μελαίνης ἵππου λευκὴ κενταυρὶς καὶ τὰ ἐναντιώτατα τῶν χρωμάτων ἐς τὴν τοῦ κάλλους συνθήκην ὁμολογεῖ
>Φιλόστρατος, «Εἰκόνες»
Та же фигня, что с Атлантом, у которого в именительном падеже основа Ᾰ̓́τλᾱς, а в косвенных Ᾰ̓́τλᾰντ-.
Можешь самок конелюдей называть кентаврицами.
>Ὡς καλαὶ αἱ κενταυρίδες
>κενταυρίδες
В целом текст связанный, но по мужскому роду, а не по женскому. Если слово "кентавр" у автора написано как κενταυρὶς, значит множественное число в первом склонении неравносложного существительного мужского рода будет с окончанием -δες. Что на самом деле странно, потому что в словаре написано: Κενταυρος - с таким окончанием должно быть по идее второе склонение и множественное число Кενταυροι. Не знаю, то-ли правила поменялись, то-ли и у автора ошибка. Я не настолько погружен в греческий. Зовите гуманитариев.
>Можешь самок конелюдей называть кентаврицами.
Канонично греческое или латинское всё же должно быть "кентавра". А кентаврицы, если я не ошибаюсь, русификация уже английского centauress.
Автор вот этот Филострат
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9
, так что не удивительно, что язык изменился.
>Автор вот этот Филострат
Да это понятно. Просто я например хрен когда отличу собственно древнегреческий текст от какой-нибудь кафаревусы.
>-иды это еще принадлежность к чему-нибудь
Ну. Всё правильно. С этого и начался разговор.
А если это русалки, как тогда? А если это кентавры, но не от коней и другая половина тела от другой тварины из фауны Например, паукокентавры? А если это птицекентавры? А если это какие-нибудь многоножкокентарвы
>Тогда и пизда должна быть под хвостом, как у коней?
да
>русалки
икринки
>паукокентавры
яйца
>птицекентавры
яйца
>многоножкокентарвы
яйца (аж гуглить пришлось, как многоножки размножаются)
Кто такой кентаврошиз и что в нём легендарного?
Мимо-анон с вопросом выше
Срёт на доске кентаврами.
Иногда протекает на другие доски
Игнорь его если увидишь
Кентавродебил, гарпиефаг и панголиношиз - три столпа бестиарий тредов. Пять лет назад практически весь тред состоял из артов и диалогов между этими тремя.
Хуя у тебя шиза. На всё так реагируешь? Чуть что, сразу триггер и истерика. Давай, психани ещё разок.
Ну, паголиноеблан, он еблан, если по-честному. Такую хуету можно форсить или потому что ты долбоёб, или потому, что ты хочешь забайтить тредик. Давайте каких-нибудь радиолярий тогда обсуждать, или выхухолей. Кентавры и гарпии - честные обитатели фентези и что-то иметь против их обсуждения может или долбоёб, или... Ага, именно тот, кто хочет забайтить тредик.
Где ты там истерику увидел? Я наоборот за то, чтобы корни не забывали.
Про гарпий хорошее было обсуждение, помню. Вообще, интереснее всего, когда фэнтезийный мир начинает вползать в войны нового времени. Дракон против пом-пома, великан против крепостного ружья и так далее.
Дракона не берет стандартный бронебойный снаряд. Нужно специальный.
>Дракон против пом-пома, великан против крепостного ружья
Какое-то шаблонное ультраднище "техника против магии". Подразделения драконов, рассеивающие минные заграждения в тылу противника, великаны с ручными гаубицами, и так далее.
Ультраднище - это как ты описал. Когда берут современную войну и пихают в неё эльфов, цвёльфов и прочих драйцентов. Сама идея техники против магии не просто здравая, а более чем логичная. Не способен победить магией - побеждай мозгами. Не можешь метнуть ядро магией, метай порохом. Хотя в идеале, конечно, маги должны мало отличаться от тех, кого в нашем мире называют экстрасексами и прочей паранормальщиной. Разве что действительно владеют определёнными навыками. Можно было бы сюда приплести комиксное говно про супергероев, но это кал на пару этажей ниже фентези. Супергерои получают своим способности простопатамушта, а не учатся им.
Личная сила же. Ученый обязан пахать на землевладельца за похлебку. Маг может сам стать землевладельцем.
Учёный тоже может стать землевладельцем, в чём проблема? Что учёный, что маг - праздная личность, которой въябывать мускулами просто нет надобности. Это ключевое, а потом уже ум, талант и всё остальное. Сначала ты становишься Ротишильдом, а потом уже изучаешь бабочек, чтобы одну из них назвали в твою честь.
>Учёный тоже может стать землевладельцем,
Ученый может считаться землевладельцем, пока настоящий хозяин доволен службой/количеством дани. Маг может накопить достаточно силы чтобы захватить себе территорию.
Маг использует знания чтобы усилить себя. Ученый использует знания чтобы усилить крупную организацию.
>Ученый использует знания чтобы усилить крупную организацию.
Схуя вдруг?
Так получилось. Трансгуманизм может стереть границу между ученым и магом, но это не скоро и не точно.
Скорее он откроет пропасть между богачами и всеми остальными.
Богачи тупые, им придется нанимать ученых. И однажды, один из них осмелится стать техномагом. И превзойдет в могуществе всех богачей.
Переход к магократии лишь вопрос времени.
Богачи всю жизнь учатся управлять людьми, а учёные - нет.
Сила мага не зависит от умения управлять людьми, он не политик.
Разница между магом и учёным в том, что первый использует магические навыки, а второй научные. Всё, других отличий нет. Для быдла деревенского оба они - маги, потому что делают непонятно что, непонятно как. Кто кому служит - личное дело каждого. Может одинокий маг сидеть в своей башне и кошмарить окрестности, может учёный в своей лаборатории заниматься ровно тем же.
>что первый использует магические навыки, а второй научные
И тот, и другой использует научные навыки чтобы добывать знания. Разница в том, что превращать знания в личную силу может только один из них.
>может учёный в своей лаборатории заниматься ровно тем же
Не может, ему жопу порвут.
>Разница в том, что превращать знания в личную силу может только один из них.
->
>>474452
Ты так и не ответил.
Сколько человекочасов понадобится ученому без магии чтобы с нуля разработать и произвести экипировку, которая гарантирует ему победу над парой храбрых дикарей? Если нулей больше 5, то магом он считаться не может.
Давай сравнивать. Если магия у нас как в Скуриме, например. Книжку открыл/закрыл, и ты уже знаешь заклинание. Пару дней побегал за оленями и поподжигал им задницы, и ты уже мастер. В этом случае дикари тебя встретят обмазавшись амулетами защиты от магии и залпами файерболов, потому что пока ты лутаешь раздевалки, драугр качается (С). Чтобы их гарантированно переиграть и уничтожить, тебе нужно стать не просто магом, которых тысячи, а охуенным магом. Потратить на разработку своей магической многоходовочки херову гору человекочасов и придумать что-то, что обойдёт и защиту от магии противника, и защитит тебя самого от его оружия и магии. Если же магия у нас недоступна простым смертным, то даже на овладение её основами тебе понадобится гора времени, как седобородым на освоение туума. Или ты не понимаешь, почему и сильных магов, и гениальных учёных изображают седыми стариками? Ладно, подберёмся с третьей стороны. Ты у нас весь такой ИЗБРАННЫЙ и в этом случае... тебе вообще на всё плевать - магия, шмагия, ты уже избранный, ты хоть магией, хоть наукой, хоть ленью всех раскидаешь.
Ученый, способный существенно усиливать себя знаниями, меняет класс и становится магом.
Схуя ты это решил-то? Хоть как-то, хоть криво можешь аргументировать?
Ещё раз. О каких учёных и магах мы говорим? Об ололо-реалистичных или не менее ололо-фэнтезийных? Ты никогда не сталкивался с образом сумасшедшего учёного, у которого изобретения ничем не отличаются от магии, который живёт где-то на отшибе в своей башне, проводит экскременты и прислуживают ему или роботы или гомункулы? Нужно кого-то превратить в лягушку? Запросто! Обездвиживаем, без наркоза (это важно!) удаляем мозг и помещаем его в биогель, потом связываем органы чувств лягушки с мозгом. Вуаля! Жертва охуевает от новых ощущений, а учёный демонически хохочет и потирает руки в резиновых перчатках, обляпаных кровищей. Добавить вторую пару рук или третий глаз? Легко! Вивисекция и наномашины! Справиться с паранормальными объектами? Запросто! Если они регистрируются приборами и взаимодействуют с окружающим миром, значит и на них можно воздействовать. Кстати, реальные учёные уже сделали такое оружие, до которого магам ещё расти и расти.
Сталкивался, и им всегда нужны были подручные на все случаи жизни.
>>474673
А вообще современные области знания слишком широки, чтобы несколько из них мог освоить один человек на одинаково хорошем уровне.
А магам они не нужны, нет! Маг сам себе варит, сам стирает, сам толчок чистит, сам за хавкой в деревню ходит. Всё сам.
>реальные учёные уже сделали такое оружие, до которого магам ещё расти и расти
Но контролируют его не они. И произвести сами не могут.
В мире Хари Потного - вообще не ясно зачем магу хоть кто-то.
И с магом то же самое. Разработает супер-пупер заклинание, а для него нужно чтобы метеомаги собрали тучи, потом зачарователи подготовили мощный камень, потом магогня должен его прогреть до нужной температуры, а маги защиты поставить щиты, чтобы самим не прохватить, потом электромаги должны накопить достаточно энергии и только в конце появишься ты со своим мегазаклинанием. А на его применение тебе нужно получить добро от короля, потому что если ты колдунёшь не туда или не так, тебя ждут очень большие проблемы. Ты же в курсе, что после того, как маг колдунёт, ему нужно собираться с силами для следующего колдунства? Тебе руки вяжут, ты бы рад всех поджарить, а у тебя мана не откатилась ещё, а бультики тебе купленный королём алхимик такие наварил, что только изжога от них. Ты ещё вампиров вспомни, которые в одиночестве где-то там в замке в гробу спят.
Такое заклинание оправдано только если оно создает артефакт или перманентно усиливает пользователя, иначе оно не супер пупер.
>вообще не ясно зачем магу хоть кто-то.
Чтоб не здохнуть
Школ магии в смысле целительство, кулинария, работа с пространством и разумом, ботаника, etc.
Ых. В мире Поттера, заклинания формируются намерением. А для правильного намерения, нужно правильное понимание процессов. То есть, чем дольше маг практикует магию определенного направления, тем лучше он понимает как там все работает, тем большего он может в нем достичь.
Для создания правильного летающего замка понадобятся много разных специалистов.
>Для создания правильного летающего замка понадобятся много разных специалистов.
Прямо как учёных.
десятки тысяч инженеров с армией рабочих равны 10 магам
Нет не равны, 10 магов тебе полное самообеспечение организуют, маглам для такого 100 лет всей планетой пахать придется.
Это в тебе Мери Сью говорит. Посмотри не со стороны области знаний, а со стороны субстрата. Что маг, что инженер - это человек для начала. Скорость освоения информации одинаковая. Какой-нибудь маг-аспирант разве что карандаш на столе раскрутить может, кандидат магических наук уже ящик с места на место силой мысли переставит, а вот доктора и академики магии уже могут себе позволить исследования с серьёзными результатами. Но и с серьёзной ответственностью. Кто-то вообще только в закрытых государственных учреждениях работать сможет под усиленной охраной.
>Скорость освоения информации одинаковая.
А вот нет, магия.
>кандидат магических наук уже ящик с места на место силой мысли переставит
Уровень выпускника не специалиста. Кандидаты артефакты хитрой долговременной левитации фигачить могут. Доктор только для постоянной нужен.
>закрытых государственных учреждениях
Это ты ученых как угодно чмырить можешь, а маг проклянет и хуй докажешь.
>а маг проклянет и хуй докажешь.
Амулет защиты от магии и маг соснул. А если кого-то важного плетнём придавило, банальное следствие, выяснение круга заинтересованных и способных на такую диверсию, после чего арест и возмездие. Ты узко мыслишь. Ты представляешь манямирок, в котором магии никогда не было, а тут вдруг какой-то хрен с горы сразу архимагом выкатился и начал континенты потрясать. Магия - примерно то же самое, что огнестрельное оружие - может быть сильным, но и защиту уже придумали, и полный контроль со стороны государства реализовали. При нормальной и внешне логичной реализации магия может быть интересной силой, а когда девочки в трусиках бегают и галактики сталкивают - это бог из машины=аниме=кал.
Зачарованный цветочный горшок с пятого этажа и амулет соснул.
->
>>474930
>А если кого-то важного плетнём придавило, банальное следствие, выяснение круга заинтересованных и способных на такую диверсию, после чего арест и возмездие.
Горшок с пятого этажа без всякой магии запускают. Опять же, узко мыслишь. Если есть магия в принципе, значит есть маги-следаки, маги-дознаватели, маги-прокуроры и так далее. Если магия есть, то она всюду, каждый в какой-то степени маг. Кто-то только папиросу себе подпалить может, а кто-то сталь на заводе плавит. Значит и методы контроля и упорядочивания магии существуют.
>плетнём придавило
Хорошее проклятие не убивает сразу, она незаметно портит жизнь, спит и ждет подходящего момента, передается по наследству.
>Магия - примерно то же самое, что огнестрельное оружие
Ага, вот только спрятаться или конфисковать оружие уже нельзя, каждый ублюдок под прицелом.
>Амулет защиты
Амулет атаки. А если серьезно, то придумывать новые проклятия на порядки легче чем разгадывать их. Амулет только от школьников поможет.
>При нормальной и внешне логичной реализации
При нормальной и внешне логичной реализации вооруженное население ограничивает предельный уровень тирании, особенно если его нельзя разоружить.
>Если есть магия в принципе, значит есть маги-следаки, маги-дознаватели, маги-прокуроры и так далее. Если магия есть, то она всюду, каждый в какой-то степени маг.
Выходи из своего мирка. Даже в ебероновском манопанке широкое распространение имеет только низкоуровневая магия, а всё, что выше третьего круга, очень редкое. А может быть не Еберон, может быть Дарк-Сан, где рядом в каждом городе справа от кузнеца магической лавки не стоит.
>При нормальной и внешне логичной реализации вооруженное население ограничивает предельный уровень тирании, особенно если его нельзя разоружить.
Короткостволу нечего противопоставить бмп. И уж тем более - ракете.
>Хорошее проклятие не убивает сразу
Прямо как полоний.
>Ага, вот только спрятаться или конфисковать оружие уже нельзя
Ты просто недостаточно в теме. Даже в Морровинде рабов заковывали в кандалы, которые вытягивали магию.
>А если серьезно, то придумывать новые проклятия на порядки легче чем разгадывать их.
Их и не надо разгадывать. Типов проклятий ограниченное количество, как и ритуалов, которые их вызывают. А если жертва была настолько тупой, что оставила свои волосы или ногти, которые попали к ворожее - это уже её проблемы. Причём, поскольку это распространённый прикол, народ во-первых будет следить за выделениями своего тела, а во-вторых будет целая индустрия размагичивания перхоти. Опять же проклятия - это не работа для мага, скорее для ведьмы-ворожеи. На проклятиях нужно специализироваться.
>При нормальной и внешне логичной реализации вооруженное население ограничивает предельный уровень тирании, особенно если его нельзя разоружить.
Чево блядь? Что за глупости? Есть хоть один пример, чтобы именно вооружённость как-то влияла на уровень тирании? В штатах, к примеру, практически у каждого короткоствол, а у многих целые арсеналы с автоматами и пулемётами. И единственное что может добиться рядовой поридж - пули в лоб от полицейского, если вовремя не вскочит на цыпочки и не сделает лапки кверху. Не тирания ни разу.
>>474939
>Даже в ебероновском манопанке широкое распространение имеет только низкоуровневая магия, а всё, что выше третьего круга, очень редкое.
Это ты так яростно со мной соглашаешься? Всё именно так. На ширпотребовском уровне тебе магия не даёт никаких преимуществ. Чтобы достичь совершенства в магии, тебе нужно быть праздным челом, которого кормят, обстирывают и обеспечивают жильём, а таких людей уже сильно мало. На достижение хоть какого-то совершенства, нужно во-первых выбрать направление в магии, а во-вторых потратить вагоны времени на изучение. На выхлопе получаются очередные Седобородые, которых по пальцам пересчитать и которые живут только за счёт финансирования извне и во всём зависят от гражданской власти. И чем они принципиально отличаются от учёных? Наука - та же самая магия, поскольку понимают её единицы, а для всех остальных - это какая-то кафедра бубна, из которой внезапно вылетают гениальные изобретения. Чаще смертосоосные, но иногда полезные.
>Это ты так яростно со мной соглашаешься? Всё именно так. На ширпотребовском уровне тебе магия не даёт никаких преимуществ. Чтобы достичь совершенства в магии, тебе нужно быть праздным челом
Что за шизу я только что прочитал?
Чтобы понять, что это не собеседник душевнобольной, а ты глуповат. Если так и не поймёшь, объясню на счётных палочках, как дауну.
>выйди из манямирка, в разных сеттингах разная магия
>Это ты так яростно со мной соглашаешься? Всё именно так. На ширпотребовском уровне тебе магия не даёт никаких преимуществ. Чтобы достичь совершенства в магии, тебе нужно быть праздным челом
>Что за шизу я только что прочитал?
>Прочитай ещё раз. С какого-то раза дойдёт.
>Зачем ещё раз мне читать творчество душевнобольного?
>Чтобы понять, что это не собеседник душевнобольной, а ты глуповат. Если так и не поймёшь, объясню на счётных палочках, как дауну.
Попробуй не резать на куски, а понять всё сразу. Или после твиттера не получается?
В разных сеттингах разная магия, блядь. Твои "доводы" без привязки к конкретному сеттингу - пердёж в лужу.
Пиздец, какой ты тугой... Как в школе-то дела?
>>474939
->
>>474540
Что тебе не понятно? Конкретно! Вообще слова не понимаешь, или какие-то отдельные? Бывают ли разные системы магии? Да, бывают. В любой системе любого автора магия может быть сбалансирована с миром, а может быть Мери Сью. У Толкина, например, вообще никакой системы нет - по тексту сбалансирована, а местами Мери Сью такого уровня, что у девочек с фикбука тушь по глазам течёт от умиления. Гендальф то от волков зажжёными шишками отбивается, то балрога раз-на-раз валит. В то же время у какой-нибудь Джулии Джонс попытка сделать полностью сбалансированную систему магии не только с развитием магического мастерства, но и с последствиями. Точно так же как со спортом - раскачал мышцы, но угробил суставы или вообще надорвался.
Если бы Бидона нельзя было запросто грохнуть из другой страны, уже давно бы шла мировая война, а ты висел бы на колючей проволоке с разорванным брюхом.
Ну вперёд, удачи тебе. Надеюсь завтра мир облетит известие об принудительной утилизации андроида на перфокартах.
>Даже в Морровинде рабов заковывали в кандалы, которые вытягивали магию.
Случаи намеренного ослабления страны правительством не редки и в истории Земли. Но это работает только когда у тебя нет соседей.
>Типов проклятий ограниченное количество, как и ритуалов, которые их вызывают.
Потому что реалистичный мир с магией слишком страшный? Как ты в мире с бесконечным количеством вирусов спать умудряешься? А ведь тут есть не только вирусы...
>И единственное что может добиться рядовой поридж - пули в лоб от полицейского, если вовремя не вскочит на цыпочки и не сделает лапки кверху. Не тирания ни разу.
Повышение уровня тирании в штатах самое медленное и периодически откатывается, правительству заметно ссыкотно. Даже при том, что вооружение там таки смогли ограничить.
>Наука - та же самая магия,
Это зависит от вселенной. И уровня развития науки.
>При нормальной и внешне логичной реализации вооруженное население ограничивает предельный уровень тирании
Почему как мамкин короткостволист либертарианц, так обязательно дебил?
БАЗА.
Т.е. и маг может пахать в НИИ ЧАВО, но обратная ситуация (учетый сам, ну пусть с помощью подручного кузнеца сковал себе экзоскелет и пошёл радовать люлей) маловероятна. Хотя я бы именно такое и мечтаю почитать - попаданец отыгрывает троп мага в немагическом мире с нашей физикой. Кстати пара примеров такого таки есть, включая классику.
>Кстати пара примеров такого таки есть, включая классику.
Для описания такого хоть какие-то мозги нужны, в отличии от ололо-мага-МериСью.
>попаданец отыгрывает троп мага в немагическом мире с нашей физикой.
"Янки из Коннектикута" и "Летающие колдуны", что ли?
Кстати, откуда пошло это самое попаданство? С какой пейсанины?
>откуда пошло это самое попаданство?
С книг времен Античности вида "я во сне милостью богов попал в волшебную страну/на Луну/еще куда вернулся и рассказал что там да как". "Божественная комедия" Данте в целом про тот же троп, только там экскурсия по Аду, Чистилищу и Раю. Ну, а какие-нибудь "Путешествия Гулливера" - это уже классическое попаданчествто.
Да, пожалуй ты прав. Я про Гулливера первым делом и подумал.
Мода на попаданство возникла не из-за одной хорошей писанины, а из-за бесконечных тупых героев. Которые сначала тупые потому что маленькие, а потом потому что неопытные.
душнила мод он
Ну по факту если брать древнегреческую мифологию, то ее имя как раз Медуза. А горгонами звали всех трех сестер - Эвриалу, Сферу и собственно Медузу - единственную смертную из них.
душнила мод офф
У них там другой манямирок со своими закидонами.
Горгоны, это болотные быки.
Тогда тем более ей нет никакого смысла называться горгоной.
Там даже не манямирок, а полный пиздец. закинуть слова в шапку, встряхнуть, вслепую поделить на кучки, вслепую расставить номерки - вуяля, население замков готово!
>Тогда тем более ей нет никакого смысла называться горгоной.
Почему?
Может у неё и правда фамилия - Горгона.
>>475373
>Там даже не манямирок, а полный пиздец
Ты то лучше сделал, да?
>Ты то лучше сделал, да?
Ну, если отбросить там всякие достоинства игры и ностальгический флер, мирок там полный пиздец, начиная от быков, которых почему-то называют горгонами, и горгон, которых почему-то называют медузами до криво приделанной НФ, про которую большинство и не знает. Почему люди могут производить роботов-ангелов и при этом воюют копьями и луками? Что изменилось от того, что местные демоны - инопланетяне?
мимо
> начиная от быков, которых почему-то называют горгонами, и горгон, которых почему-то называют медузами
Может это один вид.
Самцы и самки? Интересная версия. А василиски - тоже их личинки?
Там много чего нет, чем и пользуются, чтобы лепить самодельные города.
>А василиски - тоже их личинки?
А василиски это василиски.
>А василиски это василиски.
Премудрые?
>начиная от быков, которых почему-то называют горгонами
Это потому что Гари Гигакс - безграмотное хуйло и плагиатор.
Всем культурным людям известно, что настоящие горгоны - это русалочки.
>настоящие горгоны - это русалочки.
Тоже убивают взглядом?
По идее должны голосом пользоваться для убийства - заманивать в воду и там топить.
Так поступают сирены. Но тут нет никаких проблем, потому что в романоговорящих странах русалок называют именно сиренами.
Пчёл, русалки - не имеют хвостов и являются мертвячками.
Нет, именно русалки - разновидность нежити. Не mermaid-ы, которые как раз с хвостами, а русалки.
То есть в честь горгон и сирен этого персонажа называть можно, а в честь русалки - нельзя?
>Некоторые исследователи XIX века считали, что термин произошёл от слов «русло», «русый» или названия рек Руса, Рось, Раса и др.
>В Полесье нередко слово русалка употребляется по отношению к умершим вообще или даже к конкретным умершим жительницам своих сёл.
А ты не видишь?
Посмотри внимательно.
Конструкция лафета, опять же.
Что-то примитивное, кованое из полос металла.
И удерживается одной деревянной палкой...
Но примитивность конструкции и ты разглядел.
Уже хорошо
>радовать люлей
радовать лолей
или
раздавать люлей
?
Даже самая примитивная бомбарда мощнее самого навороченного требучета.
Вообще при таком соотношении размеров ей нужно не меч давать, созданный, чтобы слабыми силами одного человека калечить другого человека, а метлу. Будет гонять людишек как мышей по амбару.
Лучше полные карманы пушечных ядер и горстями их разбрасывать. А, стоп... Карманы...
>при таком соотношении размеров ей нужно не меч давать, созданный, чтобы слабыми силами одного человека калечить другого человека, а метлу
Так меч волшебный.
Да и при таком размере, его достаточно просто уронить.
А вообще, скушные вы.
Не хотите попытаться увидеть историю за картинокой.
Что за руины?
Что за гигабаба?
Что за человечки в неправильной броне, и какого они в этих руинах лазят?
Да в общем всё довольно очевидно. Не руины, а город этих самых человечков. Размер ступенек какбе намекает. Человечки явно технически подкованные, у них есть огнестрел и машинерия крупных размеров. Гигабаба, походу, тупо к ним провалилась, может после драки с другой гигабабой, после чело человечки возбудились, зажужжали и побежали гигабабу изгонять.
>Не руины, а город этих самых человечков. Размер ступенек какбе намекает.
Масштаб строений как раз под гигабабу, и учитывает возможность полёта.
>Человечки явно технически подкованные, у них есть огнестрел и машинерия крупных размеров
Машинерия руин и техническая подкованность человечков не совпадают. Они тут точно пришлые.
>Гигабаба, походу, тупо к ним провалилась, может после драки с другой гигабабой
Характер ранений даёт подозрения, что нанесли их именно человечки.
Вопрос, как такое получилось, и почему гигабаба их всех не размотала сразу пользуясь своими преимуществами.
И так:
Ещё не решил, на картинке вторая или третья часть истории...
Руины принадлежат родичам гигабабы, и были повреждены и заброшены за много столетий до событий на картинке.
Девица с картинки, осталась в руинах спать в анабиозе. Куда её поместили восстанавливаться от полученных в бою тяжёлых ранений.
Саркофаг восстановления сработал, но открыть его было некому пока его не нашли челики.
Забравшиеся в древние руины что бы полутать сокровищ.
Когда челики начали вскрывать обнаруженный саркофаг, девица проснулась, смогла добраться до своего оружия, которое было рядом. И отпиздить напавших на неё челиков.
На картинке же, прибежавшие на шум остальные челики.
Девица, сильно ослабленная долгим сном, попыталсь спастись бегством, но её ранили и окружили.
Почему челики вооружены в т.ч. пушками:
В руинах встречаются опасные животные, населившие их за долгое время.
А так же, есть риск наткнуться на рабочие охранные магические машины.
По сути, в данный момент зачисткой руин занимается целая регулярная армия.
При этом человеки магией не владеют, и полагаются только на холодное и пороховое оружие.
А спастись девице позволит взорвавшаяся пушка.
Лестницы под чей размер деланы?
>Лестницы
Больше похоже на строительный мусор.
Т.е. там что то капитально обрушилось и пол не виден.
Кмк.
А что то похожее на ступеньки по стрелке слева слишком маленькое даже для набигающих челиков
Это город гигабаб или челов, которые поклонялись им, но врятли тех кто ее атакует. Это странно, атаковать того кому делаешь статуи, хотя тоже не исключено.
> Это странно, атаковать того кому делаешь статуи, хотя тоже не исключено.
У людей такое бывает...
Я склоняюсь к версии что просто прошло много времени.
Хотя конкретно эти челики необязательно потомки тех кто жил в этом городе.
И да, статуя на которую ты указал, одна из причин почему я решил что девица из этого города.
Что будет дальше.
При попытке выстрелить из пушки, произойдёт взрыв. Это выведет из строя челиков вокруг пушки и задержит челиков рядом.
Что даст девице возможность включить платформу телепорта, на которой она стоит, и скрыться в удалённой части руин.
А в будущем она снова встретится с этими челиками не конкретно этими, но уже в более мирной обстановке.
>И да, статуя на которую ты указал, одна из причин почему я решил что девица из этого города.
Как раз скорее наоборот - восстание против тех, кто считался "богами". Аллюзия на современное человечество и атеизм.
Такой дракон только у Георгия. У остальных либо огромные морские змеи, либо вараны (иногда с крылышками).
Справа как раз каноничный дракон. А вот слева - это уже китайская подделка.
Я полагаю, что речь о древнегреческом первоисточнике, где δράκων (дракон) - змея.
Впрочем, англичане изначально называли драконов - worm, то бишь - червь.
В славянских языках тоже существует в форме "змей".
Но, разумеется, речь не о "просто змее", а о неком чудовище (изначально морском) или хотя бы сухопутном (впрочем, чудовищный змей ничем не хуже чудовищного пса, или быка, или кабана, или кого там еще убивали древние боги и герои). Но крыльями драконы, по меньшей мере на изо, обзавелись уже давно.
Как к вам /ho/ протекло в прошлом треде?
Всегда было интересно, почему люди превращаются во всякую тварь, особенно в современных фентезях где сборная солянка из всех мифологических образов, а прочие расы - норм, как по ГОСТу сделаны.
Из людей и нечисть получается при жизни путем заражения - вампиры, оборотни; трансцдентной трансформации от хуевой жизни - вроде вендиго и прочих канибалов; или наоборот эволюция из пикачу в райчу и присвоение титула ангела/бога. После смерти тоже куча эвалюционных веток, от зомбей до упырей, русалок и прочая, нужно просто выбрать нужный способ скопытиться.
Прикольно, кароче. Уникальность человеков, конечно, почесывает чсв, но херня же это. Из нелюдей могу вспомнить только эльфов, которые в банши обращаются.
Кто шарит в старорусском, что написано на третьей картинке? "Змия" и "Юлисава"?
Святая Елисавета совершала многие чудеса: однажды она умертвила молитвою свирепого змея (намолила на фаербол, не иначе)
Вообще, молитвы трушных святых - это сурово и круто, драконом стоило поджимать хвост:
Святая Параскева отправилась в другие города и везде проповедовала о Христе. Пришедши в один город, в котором царствовал некто Асклипий, она приведена была к нему. Убедившись в том, что она не изменит своих мыслей, царь приказал отвести ее за город к обитавшему в пещере и наводившему на всех ужас змею, чтобы он растерзал ее, но она сотворила над змеем крестное знамение, и он от этого распался надвое. После этого Асклипий и бывшие при нем уверовали во Христа (я бы тоже уверовал в кого угодно от такого сильного колдунства)
Войдя в город Иераполь, они проповедовали там Христа. Этот город был переполнен идолами, которым поклонялись все его жители; между другими ложными божествами была там одна громадная ехидна, для которой был построен особый храм; туда ей приносили пищу и совершали многочисленные и разнообразные жертвоприношения; безумцы почитали также и других гадов и ехидн. Святой Филипп, прежде всего, вместе со своей сестрой вооружился молитвой на ехидну, в чем помогал им и святой Иоанн Богослов, который был в то время с ними. Все они вместе молитвой, как бы копьем, победили ту ехидну и силой Христовой, умертвили ее
В городе Пруссе, находящемся на границах Вифинии, Фригии и Лидии, близ горы Олимпийской, епископом был святой Тимофей, за чистоту своей жизни и святость получивший от Бога дар чудотворения. Случилось однажды ему умертвить громадного змия, поселившегося в пещере под кипарисовым деревом и причинявшего большой вред животным и людям. Этого змия святой умертвил, бросив в его пасть покров, которым накрывается на божественном престоле освященный хлеб
Тотчас же приготовили и разожгли печь; тогда святой Ипатий, взяв святительский жезл, подошел к царскому дворцу, открыл ворота сокровищницы и долго бил жезлом змея. Народ и царь, объятые страхом и трепетом, смотрели издалека, и, видя, что змей не уползает (а день уже склонялся к вечеру), все думали, что змей умертвил святого, как это случилось ранее с некоторыми иереями. Святитель же Ипатий, подняв очи к небу и призвав на помощь Господа, вложил в пасть змею жезл со словами:
– Во имя Господа моего Иисуса Христа следуй за мною.
Змей, взявшись зубами за жезл, точно связанный пленник, последовал за святым. И действительно, его связал Божьею силою великий чудотворец (вот этот Контроль Разума качал).
Потом святой Ипатий отошел от царской сокровищницы, обошел все конское ристалище и торговую площадь, водя змея. Народ, видя змея, держащегося за край жезла и влекомого святым, ужасался и удивлялся. А змей был весьма страшен, длина его равнялась шестидесяти локтям (30 метров - нормальная такая змеюка). Приблизившись к огненной печи, горящей великим пламенем, святой сказал змею:
– Во Имя Христа, Которого я, недостойный, проповедую, повелеваю тебе войти в средину того огня!
Тогда страшный змей тот, перегнувшись, бросился стремительно в огненную печь, посредине которой и сгорел. Все, смотревшие на это с ужасом, прославляли Бога за то, что Он при их жизни явил миру такого светильника и чудотворца, святого Ипатия.
Жалко мне всех этих убиенных гадов, особенно, которых мозгомойством убили.
Может что-то для крупной металлургии? Чтобы отливать большие предметы из бронзы (колокола там) нужны просто огромные печи. Вон библии в печь троих парней разом запихали:
И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго. А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскалённую огнём печь связанные. [И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа. И став Азария молился и, открыв уста свои среди огня, возгласил: «Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, хвально и прославлено имя Твоё вовеки<…>». А между тем слуги царя, ввергшие их, не переставали разжигать печь нефтью, смолою, паклею и хворостом, и поднимался пламень над печью на сорок девять локтей и вырывался, и сожигал тех из Халдеев, которых достигал около печи. Но Ангел Господень сошёл в печь вместе с Азариею и бывшими с ним и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их. Тогда сии трое, как бы одними устами, воспели в печи, и благословили и прославили Бога.
Ветхий завет это тёмное фентези. Самый пиздец это превознесение полное истребления евреями народов, живших в обетованной земле.
О да, я обожаю некоторые цитаты из Ветхого завета, потому что они не то что архаичны, там криком кричат Крови богу крови!
«Я топтал виноград один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения — в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя — она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их»
>>476850
Да, жаль, что тот момент из Евангелия, где драконы поклонились юному Иисусу Христу на пути в Египет, не прошел Вселенские Соборы и был признан апокрифом. Может тогда зверушек бы меньше губили. Особенно мне жаль дракона Георгия, которого тот тоже взял под мейдконтроль (всадник с копьем, это какой-то позаимствованный языческий мотив, который к житию святого отношения не имеет), а потом кроткого беднягу просто зарезали.
>Самый пиздец это превознесение полное истребления евреями народов, живших в обетованной земле.
Будто что то плохое
>Будто что то плохое
Да просто странно, когда то же самое, да по тому же месту, но в обратном направлении вызывает оглушающее "защо".
До него были не менее тёмные греческие мифы, а до них мифы Вавилона и Египта. Христианские писания особо на общем фоне не выделяются.
Не помню в греческих мифах историй о том, как вырезали пару десятков городов вместе со скотом.
Ммм, ну если история про взятие Трои недостаточна, то у меня есть другие чудесные истории:
Дионис наслал безумия на женщин Аргоса. Они бежали в горы с грудными младенцами (своими детьми) на руках и стали пожирать их мясо. Царя Пенфея растерзали обезумевшие вакханки. Сама мать несчастного, Агава, была среди этих женщин: она укрепила окровавленную голову сына на тирс, убеждённая, что это голова львёнка. Царь Ликург, отвергший Диониса, убил в приступе безумия топором своего сына, убеждённый, что срубает виноградную лозу Диониса. Сам Дионис отправился в Индию, завоевал ее и устраивал там дальше во славу свою таки перфомансы, которые кто-то бы назвал кровавыми оргиями.
Что, богу можно? Ладно, давай расскажу про подвиги героев. Геракл, когда ему понадобились кони-людоеды царя Диомеда перебил охрану конюшен, затопил его город, разбил его войско, а его самого скормил лошадям.
А так он развлекался, после своих 12 подвигов:
На пути от Трои домой корабли Геракла были обстреляны жителями Коса. Геракл высадился на этом острове и убил местного царя Еврипила, а его дочь взял в наложницы.
Геракл двинулся в Мессению, против пилосского царя Нелея, отказавшего ему когда-то в очищении. На стороне Нелея в этой войне сражались Аид, Арес, Посейдон и Гера, но Геракл всё равно одержал победу; Аида он ранил в схватке, пилосского царя убил, как и всех его сыновей за исключением Нестора. Потом герой двинулся на Спарту, против сыновей Гиппокоонта, чтобы отомстить им за убийство своего родича Эона. В пути к Гераклу присоединился царь Аркадии Кефей с двадцатью сыновьями, предварительно получивший от него локон Горгоны для своей дочери. Все аркадские герои погибли в схватке, а Геракл перебил Гиппокоонтидов и сделал царём Спарты Тиндарея. Позже он соблазнил сестру Кефея Авгу, родившую сына по имени Телеф, и дочь Алкимедонта Фиало, родившую Эхмагора.
Затем Геракл присоединился к калидонцам в их походе на феспротов. После взятия города Эфира он сделал своей возлюбленной дочь местного царя Астиоху, родившую Тлеполема.
Вскоре Гераклу пришлось оставить Этолию из-за очередного случайного убийства. В пути Геракл одержал ещё ряд побед. Он разбил дриопов, живших у горы Парнас, и подарил их вождей дельфийскому храму как рабов; по просьбе дорийцев из Гестиеотиды победил лапифов и получил за это треть царства дорийцев; в городе Итона во Фтиотиде сразился на колесницах с возничим Кикном, сыном Ареса и убил его, а Ареса, благодаря помощи Афины, ранил в бедро, после чего Зевс положил конец бою. Наконец, Геракл убил Аминтора, царя города Ормений у подножия Пелиона, и сделал своей возлюбленной его дочь Астидамию, которая родила Ктесиппа.
В Трахине Геракл собрал армию из аркадян, локров и мелийцев и двинулся на Эхалию, чтобы отомстить Евриту за давнюю обиду. Он взял город штурмом, убил Еврита и его сыновей, а Иолу взял в плен.
>Да просто странно
Ничего странного.
Геноцидить надо на совесть.
Что бы никто не жаловался.
>Устроенный как у птиц.
>Человек на их фоне тупей пробки.
Ёптыть. Ты не можешь как-то нормально объясняить?
>умнее
Вот это ты как понимаешь? Он математику решает, или рыбу вкусно жарит? Может он таки торгует хорошо? "Умный" - понятие растяжимое. Умный тот - кто хорошо вписан в общество и прекрасно себя в нём чувствует. В разных обществах умными будут сильно разные люди.
>Считание
Рассчитываение? Или чтение?
>реакция мозга. Сверхвосприятние
К уму вообще никакого отношения не имеет. Муха с полутора нейронами в микробашне уделает любого умника по реакции и восприятию.
Интеллект по сути - умение решать поставленные задачи. Перррвая проблема в том, что суперумник, решив какую-то задачу мгновенно и великолепно, должен ещё довести это решение до всех остальных. То, что ты описал, напоминает попаданца, который со своим свиным рылом программиста, начитавшегося научпопа, лезет доказывать римлянам превосходство парового двигателя над рабским трудом. Римлянам будет похуй на превосходство чего-либо, пока система работает. Не потому, что они тупее, просто система уже работает. Работает, блядь, не трогай ничего, сука! Вторая проблема со сверхреакцией. Какой-нибудь Нео уворачивался от пулек, а потом сделали компьютерную игру и как на грех добавили дробовики. Думаю уже понятно, что от облака дроби Нео как-то херово уворачивается. Короче, на любую хитрую жопу есть хуй винтом, нужно просто подумать не минуту, как суперумник, а часик-другой.
Если пытаешься в биологический реализм - забудь. Такое существо будет активным часа три в сутки, остальное время будет спать, восстанавливать нейромедиаторы и выводить продукты распада из перегретого мозга. А ещё, перерасход энергии - это жопонька для организма, который мгновенно скажет своё решительное "ША!" и отправит суперумника смотреть тикток. Не думать, блядь! Экономить, блядь, энергию! Энергия на дороге не валяется! Так что жрать он намного больше стандартной весовой нормы не будет, а вот на активность его хуй когда сподвигнешь, потому что любая активность - это перерасход энергии и незамедлительная тормозящая реакция организма.
Объяснить можно магией. А если с точки зрения биологии, то очень короткой жизнью. Чтобы организм буквально выгорал от непомерных нагрузок. Любой вид животного решает проблему добывания хавчика и сохранения собственной драгоценной тушки по-своему. Кто-то делает упор на экономию энергии и слабое развитие нервной системы, а кто-то накачивает нервную систему. Но последние не могут ей пользоваться постоянно, потому что она очень прожорливая. Приходится её включать на какое-то небольшое время для решения текущей задачи и сразу отключать. Или на худой конец вводить в состояние минимальной активности. Типа сидишь, втыкаешь на небо, в башке ветер гуляет. Такой китайский мудрец получается - сидит, тупит, потом как скажет какую-нибудь мудрость. Ну и соответственно такой режим по жизни хреново сочетается с хорошо развитой тушкой и боевыми навыками. Но всё можно объяснить магией! Например, это может быть голем, у которого физиологии как таковой нет и реакции организма тоже. А интеллект осуществляется консилиумом сотни душ величайших мудрецов, которые такие мудрецовые мудрецы, что могут просчитывать события незадолго до их события.
Сравни площадь кожи с площадью листьев сопоставимого по объёму растения.
>24.
А по речи максимум лет 16. Хорошо.
>2.5 метра ростом.
Ну рост наименьшая проблема.
>Тело мускулистое и широкоплечие
Мышцы обладают высокой плотностью в сравнении с другими тканями. Таких высоких гуманоидов я бы сделал худощавыми, поджарыми. Меньше энергии нужно будет для перемещения и для метаболизма.
>Регенерация адавая
Адовая регенерация у примитивных организмов вроде червей и кишечнополостных. Но можно повысить регенерацию пары-тройки жизненно важных органов, без особых проблем. Печень, желудок, почки, лёгкие, возможно сердце. Не всё сразу.
>Сверхмозг
Ну это легко. Хищники, которые охотятся на социальных разумных существ. Социальных и разумных – потому что это наивысшая угроза в животном мире. То есть, нужно решать очень сложную задачу по охоте на них. Но нужно придумать причину охоты и подвести историю предков этих супер-хищников под такую очень специфичную дичь.
Погодите, тот дрочер на дженерик орков из ворлд оф варкрафт вернулся?
Максимум 16.
Фотосинтез малоэффективен. Для активно передвигающихся существ маловероятен. Требуются огромные площади, занятые слоями клеток, участвующих в фотосинтезе.
На хуй иди, унылая залупа.
Конечно, перебрал. 16 лет это максимум. 12-14 лет, средняя оценка. Впрочем, контр-аргументов нет, мне отвечать более нечего.
Выбери на этой картинке любой куст, который по массе примерно соответствует массе твоего монстра. Потом представь, сколько воды через себя перекачивает этот куст и какая у него площадь листьев. А потом это всё применительно к образу жизни куста - никакого движения, никакой нервной системе, не говоря уже о сенсорике, минимальные затраты энергии (только на строительство новых веток и листьев). Вот тебе и ответ, есть или нет толк от фотосинтеза применительно к разумному существу - околонулевая эффективность. И ещё парочка тем для размышления. Во-первых, фотосинтез работает только на свету, а значит нельзя носить одежду, а значит можно жить только в солнечных тропиках. Во-вторых, в темноте наступает темновая стадия фотосинтеза, когда в организме выгорает АТФ. Прикрой такое существо в темноте на недельку и его здоровью будет нанесён немалый вред.
Как можно объяснить то чего сам не понимаешь?
>>477073
>Вот это ты как понимаешь?
Игнорь.
Это мартыхан ворвался.
Как можно назвать 24-летнего лба, который косноязычен на уровне не самого развитого человека лет 12?
Вот пря ВООБЩЕ - сильно сказано. Особенно если нужно именно чтобы просто были крылья.
Я могу много вспомнить даже крылатых вида "человек с крыльями", особенно если подключу японщину. Но это будет слишком просто, поэтому ограничусь Utawarerumono, эту игру (ну или аниме по ней) стоит навернуть всем, кому хочется фэнтези с незаезженными расами.
Я могу вспомнить десятки произведений, где герои - ангелы и демоны с крыльями.
Ну или рекомендовать Carnival Row, Странные чары или любую другую вещь, где ГГ - закос под фей.
>>477370
Из этого всего более-менее соответствует понятию "персонаж с крыльями" только самая последняя картинка. Во всём остальном подобные персонажи - просто декорации, ничем не отличающиеся от мебели. Кстати, если уж вспоминать драконов, то давай уже "Сердце дракона" сюда, там он хоть в одной из ведущих ролей, хоть и тоже мебель.
>подобные персонажи - просто декорации, ничем не отличающиеся от мебели
Они главные герои. В Яцхен, Странные чары, Люцифер, Сердце дракона и Carnival Row так точно. Учись пользоваться поиском по картинкам, если не опознаешь по кадрам.
>"Сердце дракона" сюда
Лол, уже >>477368 4 - это Сердце дракона.
>Лол, уже >>477368 4 - это Сердце дракона.
Не узнал чёт.
>Яцхен, Странные чары, Люцифер, Сердце дракона и Carnival Row
Яцхен, Люцифер и Сердце дракона - никак не раскрываются персонажи. Замени на любого другого, хоть на Бабу Ягу и ничего не изменится. Странные чары - это калька с Долины папоротников. По факту остаётся только Carnival Row, хоть он и говно во всех отношениях.
>Яцхен, Люцифер и Сердце дракона - никак не раскрываются персонажи.
Пиздец, че несет-то
Закусывай, малой, ты уже бредишь. Новогодние каникулы - они такие.
>Яцхен
Классный перс - за 4 книги никто ему не дал... Ну, пусть даже в платоническом плане, а ведь он так запал на эльфиечку-няшечку...
>Яцхен
Сферическое Мери Сью в вакууме. Атом говна. Рыгота из палаты мер и весов.
>Констатация факта
>дупу подорвало
Если только у тебя, хохол.
Чёт ненравится такой дизайн
Более классчиеский приятнее глазам
Функциональность и скорость будет повыше с конечностями, чем с хвостиком. Бабы любят царапаться, а тут такое раздолье.
Функциональность для неё самой в первыю очередь. Но могут быть варианты.
>625Кб, 1230x1025
Знатную кучу навалила...
Персонаж прикольный, мульт говно.
Повесточку имеешь в виду? Все эти глухие генералы, пидарасы и сильные-независимые? Так тебе тогда в интернеты вообще нельзя ходить. Кстати, кто смотрел этого нового аватаруса? Что там с повесткой? А то мне лень тратить время на это говно.
Походу всем не хочется тратить время на синих человечков. Мне во всяком случае тоже.
>кто смотрел этого нового аватаруса
В кинотеатрах на прошлой неделе были дикие толпы (киносети, которые решили прокатывать Аватара 2 отобьют все риски, кроме совсем долгосрочных), а я хотел сходить с компанией друзяшек. Ждем, когда ажиотаж спадет и можно будет выкупить достаточно удобных мест на одном ряду
>кто смотрел этого нового аватаруса
В кинотеатрах на прошлой неделе были дикие толпы (киносети, которые решили прокатывать Аватара 2 отобьют все риски, кроме совсем долгосрочных), а я хотел сходить с компанией друзяшек. Ждем, когда ажиотаж спадет и можно будет выкупить достаточно удобных мест на одном ряду
Неплохо. Странно, что все дети в папку пошли.
Типа "единообразие в первом поколении по доминантному признаку"?
Ну или альтернативный вариант.
Наследование признака идёт только по материнской линии.
Т.е. сыновья не получат признак даже в пассивном виде для передачи своему потомству женского пола.
Генетически такое невозможно.
Можно только наоборот, чтобы признак наследовался только мужчинам, в Y хромосоме.
>Генетически такое невозможно
Возможно.
У нас тут магический реализм.
Ёбаны кошки.
Ты там таким однообразием экологию не навернёшь?
Ты сейчас мезозой придумал. Тогда тоже все ниши занимали ближайшие родственники птиц. Вот и получится у тебя экосистема заполенная чем-то подобным, где бабочек заменят колибри, крупняк будет представлен разными динозаврами, а в реках будут резвиться крокодилы, которые к птицам так-то ближе, чем к варанам.
Звучит норм. Но я не хочу избавляться полностью от млекопитающих, только сильно подвинуть соотношение в сторону птичек. Как думаете, не чревато это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Marrus_orthocanna
Видимо, странно, что несколько животных живут сросшейся колонией с одним кишечником и одним срадлом. Это же модель коммуналки, где все толчки в одну трубу сливаются.
>все толчки в одну трубу сливаются.
Оно так и работало всегда
И даже неплохо получается. Но руки нейронка так и не научилась рисовать. хотя, казалось бы, что сложного-то?
>>481560
Вот, кстати, вопрос. Согут-ли кентавры появиться естественным, эволюционным путём? В эволюции в большинстве случаев, идёт редукция конечностей, а не их наращивание. Что нужно, чтобы первые земноводные отрастили не четыре, а шесть конечностей? Как должна была пойти эволюция, чтобы эти шесть конечностей сохранились вплоть до разумной формы?
Нет ничего проще - обрати внимание на реально существующих кентавров и пиши их эволюционную историю от выхода на сушу до разумного состояния.
А где учёные, которые могут менять день и ночь и спускать луну на землю?
>спускать луну на землю
Это им как два пальца. Но хуй кто этому будет рад.
Богомолы же. Настоящие, реальные кентавры. Как они дошли до жизни такой? Давай думать вместе, если тебе есть чем, какие нужны условия для появления такого существа.
1. Наличие предка с множеством конечностей.
2. Долгое время слабо развитая нервная система, которая не позволила количеству конечностей сократиться до четырёх, потому что обсчитать движение с опором на три точки гораздо проще, чем на две.
3. Взрывной рост сложности нервной системы в какой-то период развития, который позволил высвободить передние конечности для специфических функций. Вот тут появится прямой аналог богомола. Сложность нервной системы уже позволит выпрямить ноги, чтобы бегать подобно нашим млекопитающим.
4. Возможно уход на деревья, чтобы передние конечности получили большее развитие, а задние стали меньше и на них развились мощные когти, как у ленивцев, к примеру.
5. Спускание с деревьев, причём когти на задних конечностях трансформируются уже в копыта, что тем проще, поскольку количество пальцев на нижних конечностях уже сократилось до двух.
6 .Уход в степи и дальнейшая эволюция в качестве коллективного загонного хищника. Ноги удлиняются, копыта становятся меньше, руки более функциональными, потом вид занимает нишу разумного существа. Вуаля, у нас уже настоящий кентавр.
Вот предположить эволюцию четырёхрукого существа куда сложнее. Практически невозможно.
Потому что уныло. Сначала автор сам натягивает сову на глобус, сам придумывает какие-то ограничения для себя или наоборот фантазии, потом объясняет, почему это хуёвая идея. Посмотрев два-три ролика, остальные можно не смотреть.
Ну, это ж как жвачка просто. Мы итт тем же самым занимаемся ведь.
>Богомолы же.
Пиздец ты уебан
>Давай думать вместе
Пиздуй в сайфай изобретать альтернативную эволюцию
То, чем мы занимаемся здесь должно происходить до того, как записывается ролик. Потом обратная связь нулевая, а комменты писать - себя не уважать.
>>482228
Хуясе этот тупень порвался на пустом месте.
Я там под спойлером важный момент отметил. Если не соответствуешь, так и не читай, а лучше и вопросы не задавай.
Спокуха, чувак, не урчи. Это просто какой-то залётный дебич. Лучше ответь вот на какой вопрос. Откуда изначально взялась бы ещё одна пара конечностей? Фактически у кентавров обе передние пары - это анатомически два передних пояса конечностей. Нет "средней" пары.
В том виде, в котором передние ноги изображаются у классического кентавра, сложно опознать переднюю пару. Они уже сильно изменились и в таком виде могут произойти в том числе и от специфической средней пары, которая изначально на переднюю была не похожа. Гораздо большую проблему составляют две грудные клетки. Рёбра нужны только для того, чтобы дышать, поэтому они теоретически должны быть во-первых, только между первым и вторым поясами конечностей, а во-вторых, должны быть вплоть до средних конечностей, без мягкого "животика". Рёбер в "лошадиной" части по идее быть не должно и даже если там каким-то образом разовьётся костный каркас, он может выглядеть вообще как угодно, быть неподвижным, то бишь без функции расширения и сужения, необходимых для дыхания, но сильно вряд-ли будет представлять грудную клетку из рёбер. По этой линии просто не будет идти отбор.
Не, ну с рёбрами я не согласен. Чтобы нормально дышать, они или не должны соединяться спереди, как у змей, или уже расходиться в нижней части в стороны, как у млеков. Тогда можно будет их расширять и сужать для дыхания. Опять же, рёбра есть у рыб, которые не дышат грудью, поэтому в нижней части они могут быть неподвижными, а в верхней именно что будут образовывать что-то типа человеческой грудной клетки.
Походу, там тупо каджитка.
Тот случай, когда автор не врубается ни в фенотипичекую, ни в генетическую теории наследования.
Древнегреческие боги из морской пены бывает рождались, вот там фенотипичекая или генетическая теория наследования?
>из морской пены
Если про Афродиту, то это цензурная версия. Она родилась после того, как Кронос кастрировал своего отца Урана, его член упал в море, «белая пена взбилась вокруг от нетленного члена» и родилась богиня любви и красоты.
Таким образом, она - сестра Кроноса и тетя Зевса.
По другой версии она дочь Зевса и титаниды Дионы
А пролившийся золотым дождем Зевс - это фенотип. или генотип. теория наследования?
Зевс трахнул Данаю своим божественным членом. Причем тут прелюдии?
Греческие боги сами по себе не рождаются
В каком-то самиздате прочитал:
- Я-таки не Зевс, поэтому ви напrасно делаете мне мозги, я не rожу вам Афину.
Трансформация и наследование - разные процессы. А пена морская - вообще камшоты Океана.
Кроме Афины кто-нибудь ещё почкованием размножался в мифологии?
Афина размножилась не почкованием.
А вообще там много разной дичи было.
Вполне себе вегетативное размножение.
>вегетативное размножение
Морские коньки тоже вегетативно размножаются? Не тупи, Зевс проглотил беременную Метиду и просто доносил эмбрион, пока дочку не пришлось вырезать из папиного тела.
Как? Как можно разделить что-то на нулевое значение делителей? Это как порезать колбасу отсутствующим ножом - сама колбаса есть, а делить её нечем. Ошибка в самой постановке вопроса.
А каким орудием ты тогда собрался умножать, шизик, интересно узнать.
>>484588
Чел, я понимаю, ты с матана недавно вышел окрылённый, но "нечто стремится к нулю" и "ноль" — это совсем разные вещи.
Ты, когда что-то не понимаешь, обязательно считаешь шизой?
Нет, шизой я считаю то что понимаю, но я является чушью.
Когда я что-то не понимаю, я считаю автора мысли идиотом, не умеющим нормально написать свой пост.
>каким орудием ты тогда собрался умножать
Иголкой с нитками. Не зря же значок умножения – крестик.
Если бы рожалась аки чужой - съела бы. А при почковании и не должна проедать.
Ах ты ж сукин сын, мразота.
>>484647
Чел, я-то отлично понимаю, почему именно на ноль не делят. Могу объяснить. Я блять преподаю матан
>Могу объяснить.
Попробуй. На бытовых примерах. Буду твоим объяснением пользоваться.
Ну бытовые-не бытовые, но соображения очень доступные.
1) Что угодно умножаешь на ноль — получается ноль, так? Запоминаем.
2) Если поделить 1 на X — получится (1/Х), обратное к Х число. Что значит "обратное"? Это значит, что (1/Х)Х=1. Запоминаем.
И уже отсюда возникает противоречие. (1/0)0 чему должна равняться? С одной стороны, нулю. С другой — единице.
Если же силой посадить на один из стульев, каким-нибудь новым определением — то остальная арифметика по пизде пойдёт.
А в матане берут пределы, да, пишут нечто в духе "1/0 = бесконечность", но там ноль — не символ, а сокращение. За "ноликом" могут стоять совершенно разные последовательности.
Это старое объяснение с выведением на уравнивание всех чисел при обратном действии. Обычному анону, который не знает чем стамеска отличается от долота и что такое "кадушка", будет слишком сложно. Нужен именно бытовой пример. Проще, чем на пальцах. К примеру: ты раскладываешь сахар кружкой на кучки. Умножить на ноль - это ноль кучек, а поделить на ноль - это убрать кружку. Спустись с небес на землю, мир полон сказочных долбоёбов. Мне двух лет хватило, чтобы разочароваться в студентах, ФОС-ах и отчётах.
Нахуй тех эльфов. Самая блевотная блавонтина в фентезятине всех времён и народов. Орков и гномов туда же, в гнойную помойку.
Слишком просто. Эльфы по сути дикари и есть. Цивилизацией у них даже не пахнет. Живут в лесу, молятся колесу. Ты представь дикого гномца. Он как и где жить должен? Пещер на всех не напасёшься, это явление довольно редкое. Он что, ямки копал? Зачем? Дождевыми червяками питался?
Только в сороковнике.
Как ты думаешь, почему там гномов нет?
Люди есть, эльфы есть, орки есть. Значит и гномы есть, но и ещё не откопали.
Всё правильно: гном, чморящий самого себя, хуже просто гнома.
Просто забей.
Что-то мне подсказывает, что отправляясь в драку, пихать в глаза линзы, которые могут в любой момент сползти и лишить тебя зрения - плохая идея.
https://www.youtube.com/watch?v=VGkMRgbUoqA&ab_channel=%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD2.0
Очередная хрень в стиле: "Я сейчас придумаю ебанутые стартовые условия и буду всё подгонять под них".
Что тебе не понравилось?
Cтандартная проблема - со старта заявляет логику, мгновенно всё забывает и начинает склеивать человека и лошадь. Если уж ты пытаешься в логику - начинай со стартового условия, что это существо, имеющее свою собственную эволюцию. В эволюции чудес не бывает.
Юмор не должен быть глупым. Он должен веселить, а вызывать фейспалмы.
>Юмор не должен быть глупым. Он должен веселить, а вызывать фейспалмы.
Спизданёшь это где на фикбуке/АТ, тебе ебало сломают.
Это то самое днищедно, где десятилетние девочки пишут про еблю пидоров?
Не вводи людей в заблуждение. На фигбуке только слеш-яой.
А что ещё? Всё более-менее читаемое или прозе, или на самлибе. А на фигбуках только сказочная говнина от малограмотных графоманов.
Не будь таким наивным, никому комментарии и чужое мнение не интересны. Он высрался как мог, твоё дело или жрать или плеваться.
>Cтандартная проблема - со старта заявляет логику, мгновенно всё забывает и начинает склеивать человека и лошадь
Опять реализмобляди лезут.
Это можно репортить?
Но ты, конечно же, не пробовал?
>>487757
>со старта заявляет логику
>Мама! У меня опять реализмобляди под кроватью!
Ты дурак, да?
>Ты дурак, да?
Нет ты.
Раз непримемлешь фентезийную логику возникновения разной непонятной хуйни.
Ты совсем забыл как думать, да? Автор ролика сразу заявил, что будет реализмоблядью и сам же мгновенно сполз в какую-то хуйню. Теперь до тебя дошло или опять не понял?
Мне поебать что там за ролик.
Кентавробляди не люди, и нормального контента не произведут.
>Мне поебать что там за ролик.
К чему тогда твоя истерика?
>Кентавробляди не люди, и нормального контента не произведут.
В чём проблема? Занеси хороший с твоей точки контент про драконов, про русалок или по кому ты там фапаешь. И всем будет хорошо.
>Занеси хороший с твоей точки контент про драконов
Про драконов, кстати, попадалось...
Постараюсь найти.
Но там реализмоблядское. Не про волшебных драконов.
Cразу выбрасываем в помойку говно в виде людей разного цвета, роста, с разными ушами и зубами и что у нас остаётся? Не сказать, чтобы очень уж дохуя настоящих мифических народов.
>настоящих мифических народов
Прям настоящих? Ну кроме кентавров это русалки, гарпии, наги, сирены, сатиры, псоглавцы (фэнтези расширило до народа еще единичные экземпляры вроде минотавров и горгон). То есть люди со звериными, птичьими, змеиными частями тела. Есть еще всякие черти-они-ракшасы, существа-половинчатые с один глазом, рукой и ногой (дивьи люди, адыгаи, иногда даже фоморы). И куча всяких гулей-людоедов, а также более экзотичных стриг-нукэкуби - это у которых части тела отделаются и жрут других людей.
> русалки
Уточню, что тут подразумеваю не славянских русалок-мавок-щекотух, которые просто голые девки и вообще нежить, а всех этим мермейд-мерроу-фараонок, ну и всякие тюлени оборотни селки тоже сюда же
>реализмоблядское
Зачем, а главное нахуя, когда уже есть куча наработок от профессиональных драконоводов из дынды.
Почему бы просто не делать драконов нелетающими?
С первого взгляда же видно, что не взлетит. Кости не пневматизированы, к чему крепятся большие мышцы, которые управляют крыльями (и которые слишком маленькие, для такой туши) не ясно, хвост поломанный и изгибается вниз, хотя должен быть по динозавровому прямым, башка без дырок, а значит тяжеленная, ещё и крыло по принципу рукокрылых, а они летают тем хуёвее, чем больше по размерам. Так что с реализмом фигово, без магии тут никак.
Довольно крутая часть образа пропадает же. Да и без магии объяснить огненное дыхание сложнее полёта, а если он не летает и не дышит огнём - какой он нахуй дракон? Сраная ящерица.
Так, давай опять же разделять русскую мифологию и фэнтезийную терминологию, где нежить - перевод undead
Ну и перерожденные мертвяки не нежить чтоли?
>Кости не пневматизированы
>Dragon bones are immensely strong, yet exceptionally light. In cross-section they look hollow, with thick walls made up of concentric circles of small chambers staggered like brickwork. Layers of sturdy connective tissue and blood vessels run between the layers.
Ебать ты нечитатель.
Бескрылый дракон - это вирм. Отдельная тема.
Огненное дыхание как раз объяснить куда проще, чем полёт.
https://www.youtube.com/watch?v=W3sxJNt8CYw&ab_channel=BBCEarth
В разных сеттингах разные драконы могут быть. А то сейчас мы в классический виверноспор уйдём.
>Огненное дыхание как раз объяснить куда проще, чем полёт.
Ну так он не горячей жидкостью плюётся, а именно огнём. И тут сложнее. Начиная от эволюции такого признака (нахуя кому-то плеваться огнём?) до биологии - где происходит воспламенение, какие механизмы дракон использует, чтобы избежать его последствий, как его организм вырабатывает нужные химикаты и так далее.
Вирм это червь. А нелетающие это ещё и линорм, и, собственно, дракон, и сирруш.
Дракону не обязательно дышать огнём. Достаточно плеваться жидкостью, воспламеняющейся на воздухе или при смешивании с другой жидкостью. Выглядеть это будет точно так же, как огненное дыхание. И если есть такая ебота, как жуки-бомбариры, то и плевки огнём вполне могут развиться естественным путём. Далее. Ящер в процессе естественной эволюции вполне может отрастить крылья, в дополнение к лапам. Летающие дракончики их почти отрастили, осталась самая малость, перейти к свободному полёту, а для этого понадобится развитие самих крылышек и появление киля, к которому будут прикрепляться мышцы-опускатели крыла. Но летать может только относительно маленькое животное. Летающая туша в три тонны весом - это да, только магия.
>Зачем
Они захотел подвести реальные мифы европы и азии под реальных драконов.
Историческая приколюха, как "Великая Марсианская война".
>Достаточно плеваться жидкостью, воспламеняющейся на воздухе или при смешивании с другой жидкостью.
Это охуеть какие активные химикаты, такое с бухты барахты не отрастишь в тушке. К тому же, это ещё и нелегко реализовать, ведь тебе нужно избежать смешения всего этого внутри тушки, иначе при любой внутренней травме сам сгоришь. У нас блин желудочный сок, если вытечет ненароком, столько дел творит в организме, что караул.
>Выглядеть это будет точно так же, как огненное дыхание.
Тут согласен.
>И если есть такая ебота, как жуки-бомбариры, то и плевки огнём вполне могут развиться естественным путём.
Ну нет, у жука бомбардира всё намного проще. К тому же, у него нет проблем со слизистыми и поверхностями внутренних органов. У него катализ происходит в хитиновой камере, отделённой от остального тела (хм...забавно, то есть наш реалистичнй дракон должен будет иметь огромный кератиновй "зоб" под пастью, а саму пасть...ну допустим клювом, вообще без слизистых).
>Далее. Ящер в процессе естественной эволюции вполне может отрастить крылья, в дополнение к лапам.
В нашей биологии точно не может. Лишние конечности у тетрапод не вырастают.
>Летающие дракончики их почти отрастили,
Та какие это крылья-то? Это просто кожа натянутая между раздавшимися рёбрами. Ты никак не сможешь с таким механизмом перейти к активному полёту.
>а для этого понадобится развитие самих крылышек и появление киля
В данном случае тебе киль не поможет, у тебя просто нет ни мышц, ни скелетной основы для "маха".
>Но летать может только относительно маленькое животное.
Ну как сказать. Среди птерозавров аждархид отдельные монстры до 10 с небольшим метров длиной и чуть больше размах крыльев. Правда они всё ещё очень лёгкие, да. Но всё же это очень даже впечатляющий размер. Если заставим кетцалькоатля ещё и огнём плеваться, выйдет вполне себе неплохой дракон, как мне кажется.
>Это охуеть какие активные химикаты, такое с бухты барахты не отрастишь в тушке.
В процессе эволюции уже появилось такое, что и в дурном сне не приснится. В целом, проще всего появиться кислотному дракону, труднее всего ледяному. Огненный где-то посередине.
>то есть наш реалистичнй дракон должен будет иметь огромный кератиновй "зоб" под пастью, а саму пасть...ну допустим клювом, вообще без слизистых
Или же струи его "дыхания" будут смешиваться и воспламеняться на расстоянии от морды. Может даже непосредственно на субстрате.
>В нашей биологии точно не может. Лишние конечности у тетрапод не вырастают.
Насекомые отрастили крылья не из конечностей и хрен кто их превзойдёт в навыках полёта. Точно так же может идти эволюция крылышек из рёбер. Всего-то нужно много открытых экологических ниш, большое количество видов и некий фактор, который бы прессовал плохо летающих ящерок. Например, птиц нет, зато есть змеи, которые ползают по деревьям и отжирают тех, кто плохо летает. Миллионов десять лет и у нас настоящие дракончики с четырьмя лапками и крыльями. Правда тут проблема та же, что и с кентаврами - добраться до знакомой нам формы не растеряв конечностей.
https://www.youtube.com/watch?v=czC-OB_X6c4&ab_channel=ScienceMagazine
>Если заставим кетцалькоатля ещё и огнём плеваться, выйдет вполне себе неплохой дракон, как мне кажется
Это будет скайримовская виверна, а не классический западный дракон.
>В процессе эволюции уже появилось такое, что и в дурном сне не приснится.
Это да, как раз пока писал прошлый пост вспомнил про улиток с металлическими панцирями. Но всё же, для такой ебалы нужен уж очень специфичный отбор. У тебя и жук - один единственный на всю огромную кладу так умеет.
>В целом, проще всего появиться кислотному дракону
Оно так (технически, любая группа с наружним пищеварением довольно близка к ним) но опять же, вопрос в степени едкости этой кислоты. Мы же не хотим дракона, который блюёт желчью на тушу убитого зверя, а через пару недель её слизывает с земли.
>труднее всего ледяному
Вообще слабо представляю, как это должно работать. Логика подсказывает магию, из-за которой охлаждают холодильники, но таких механизмов в биологии я реально не знаю.
>Или же струи его "дыхания" будут смешиваться и воспламеняться на расстоянии от морды. Может даже непосредственно на субстрате.
Тоже вариант. Просто такого референса в ИРЛ природе вроде нет. Ну и опять же, такой системе намного сложнее возникнуть и закрепиться, мне кажется.
>Насекомые отрастили крылья не из конечностей и хрен кто их превзойдёт в навыках полёта.
Согласен, но они и не тетрапод. А дракон - да. Если мы говорим о драконе артропод - вопросов ноль.
>Точно так же может идти эволюция крылышек из рёбер.
Палеонтология говорит - не может. Попыток было множество, наш современный дракончик не исключение. Но в итоге настоящий полёт из позвоночных освоили только те, кто крепил крылья к конечностям.
>Это будет скайримовская виверна, а не классический западный дракон.
Но всё равно круто же!
Вот, нашёл
"МИР ДРАКОНОВ: Ожившая Фантазия."
https://www.youtube.com/watch?v=jWVTuevULzY
Ну и заодно про Великую войну 1913-1917 годов.
https://ok.ru/video/1108213303893
>Но всё же, для такой ебалы нужен уж очень специфичный отбор. У тебя и жук - один единственный на всю огромную кладу так умеет.
Брызгунов много в разных таксонах, но чтобы повышать температуру плевка - это действительно уникальное явление. Как всегда, самое сложное - это представить некий лимитирующий фактор, который угнетал бы особей, не имеющих данного признака.
>Мы же не хотим дракона, который блюёт желчью на тушу убитого зверя, а через пару недель её слизывает с земли.
Плюющиеся кобры, например, сразу поливают жертву сильнодействующим ядом. Многие насекомые брызгают муравьиной кислотой. Смешиваем эти два компонента, получаем ядовитого дракона.
>Мы же не хотим дракона, который блюёт желчью на тушу убитого зверя, а через пару недель её слизывает с земли.
Драго воланс тетрапод, но уже пошёл по пути насекомых. А дальше вопрос отбора и наличия специфических экологических ниш и лимитирующих факторов.
>Палеонтология говорит - не может.
Палеонтология рассказывает о тех, экологических условиях, которые уже были. О потенциально возможных мы можем только гадать. Кстати, забываем про ещё одну особенность. В фентези драконы разумны и вот это по-моему уже настоящее фэнтези. Гораздо более невозможное, чем крылья и огненное дыхание. Хотя, есть ещё и адские твари, которые иногда неотличимы от драконов.
Придумай достоверное обоснование почему у рептилий нет половой системы от млекопитающих, и есть яйцерождение.
Бонусные очки за обоснование того что ты реквестил у птиц.
>Брызгунов много в разных таксонах, но чтобы повышать температуру плевка - это действительно уникальное явление. Как всегда, самое сложное - это представить некий лимитирующий фактор, который угнетал бы особей, не имеющих данного признака.
Помнится в треде фентезийной биологии и эталогии предлагался когда-то вариант дракона растаплевателя льда. То есть этот признак не был бы приспособлением для охоты, а вот таким специфическим средством выживания. Но опять же, я прямо с трудом представляю, как он изначально появиться должен.
>Плюющиеся кобры, например, сразу поливают жертву сильнодействующим ядом.
Но не кислотой же. Да и этот сильнодействующий яд работает только при попадании в кровь или на слизистые.
>Многие насекомые брызгают муравьиной кислотой. Смешиваем эти два компонента, получаем ядовитого дракона.
Хм. А есть референс какого-нибудь позвоночного, который именно едкой дрянью плюётся? У жаб например вроде именно раздражает покровы яд.
>Драго воланс тетрапод, но уже пошёл по пути насекомых. А дальше вопрос отбора и наличия специфических экологических ниш и лимитирующих факторов.
Оно так не работает. Насекомые идут по пути насекомых потому, что они не пошли по пути тетрапод же. Но с другой стороны, наверное чисто теоретически развить дополнительный комплекс конечностей тоже должно быть возможно. Просто для этого тетраподе нужно будет ОЧЕНЬ много времени и механизм будет вообще уникальным.
>Палеонтология рассказывает о тех, экологических условиях, которые уже были. О потенциально возможных мы можем только гадать.
Разумеется, но учитывая довольно большое количество вымерших групп, которые пытались пойти тем же путём, но так и не взлетели (лол), логично предположить, что это малореально для позвоночных (при том, что пёрышки и перепонка между лапой и телом - признаки которые независимо появлялись и приспосабливались для полёта у довольно разных групп, то есть для тетрапод это такие себе универсальные решения, к которым даже конвергентно приходят организмы).
>В фентези драконы разумны и вот это по-моему уже настоящее фэнтези.
Так где как. Опять же, в ДнД у них интеллект буквально сверхъестественный, насколько я помню, то есть конкретно этот аспект там именно магией объясняется.
Но если говорить про реалистичность, нам нужно что? Манипуляторы (хоть какие-то, хотя бы уровня клюва сороки), сложный мозг, место в трофической пирамиде не на вершине и не в основании, групповое поведение (хотя бы на каком-то этапе эволюции) и всеядность. Ну и плюс всегда есть слоны, которые вообще не ясно с чего такие умные.
Так они же потому и однопроходные, что у них тоже нет того, что хочет анон.
>>488156
Я бы дал рептилоидам сорт оф яйцерождение - благо, у современных сквамат это самая прогрессивная форма вынашивания потомства. И эволюционно приобретённому разделению мочеполовой системы с желудочно-кишечной оно никак не мешает.
>достоверное обоснование почему у расы рептилоидов есть половая система от млекопитающих
Потому что они так эволюционировали.
>Но опять же, я прямо с трудом представляю, как он изначально появиться должен.
Как у муравьёв и жуков-жужелиц. Последние вообще прицельно из задницы по глазам лупят с завидной точностью.
>А есть референс какого-нибудь позвоночного, который именно едкой дрянью плюётся?
Куньи вообще и скунс в частности? Брызгают бутилмеркаптаном и тоже целят в глаза.
>Насекомые идут по пути насекомых потому, что они не пошли по пути тетрапод же.
Да в общем-то в процессе эволюции никто никуда не идёт. Эволюция уничтожает носителей летальных признаков, все остальные остаются. У летучих дракончиков крылья уже есть, осталось дать им много свободных экологических ниш и начать прессовать тех из них, кто плохо летает. Процесс пойдёт со свистом, миллионов через десять лет они будут летать как ласточки. Но взамен могут утратить одну из пар конечностей, если не будет отбора и по четвероногости, например передние конечности должны остаться хватательными. Может, конечно, всё это в ангелов эволюционировать, а не в драконов. У ангелов тоже четыре конечности и крылья. Так что ещё одно правдоподобное объяснение - самостоятельная эволюция шестиногих позвоночных от которых уже пошли и драконы, и кентавры и ангелы.
>то есть для тетрапод это такие себе универсальные решения, к которым даже конвергентно приходят организмы).
Есть ещё белки-летяги, которые пальто распахивают, планирующие лягушки и змеи. Пути ухода к полёту разные. Развиться до максимума им тупо не дают конкуренты. Если разом вымрут все птицы, через те же десять миллионов лет в воздухе будут метровые стрекозы и летающие лягушки.
>Но если говорить про реалистичность, нам нужно что?
Нужен отбор по интеллекту. Тупость должна быть летальным признаком. А летающая херобора будет эффективно набивать брюхо при минимальных вумственных затратах.
>Так что ещё одно правдоподобное объяснение - самостоятельная эволюция шестиногих позвоночных от которых уже пошли и драконы, и кентавры и ангелы.
И в итоге получется аниме про нацизм с расизмом и жидорептилоидами из Антарктиды
Фурри там тоже с шестью конечностями? Ангелы и прочие крылатые летать умеют?
Я не помню, как объяснили, куда делась третья пара конечностей у бескрылых рас. Крылья - только для полового поведения и укрываться от дождя
>Как у муравьёв и жуков-жужелиц. Последние вообще прицельно из задницы по глазам лупят с завидной точностью.
Нет, это-то понятно, но огонь?
>Куньи вообще и скунс в частности? Брызгают бутилмеркаптаном и тоже целят в глаза.
Принимается. Блин, может у нас дракон будет огнём из задницы фигачить?
> Эволюция уничтожает носителей летальных признаков, все остальные остаются.
Это так, но не забывай, что помимо отбора есть ещё наследственность. И с тем, чтобы вырастить дополнительный пояс конечностей, редуцировав остальные в какой-то момент, серьёзные проблемы.
>У летучих дракончиков крылья уже есть, осталось дать им много свободных экологических ниш и начать прессовать тех из них, кто плохо летает.
Для того, чтобы с такими крыльями хорошо летать, нужен механизм полёта. Если такой механизм запилить эволюционно не выходит - группа скорее вымрет же. Опять же, покровные крылья для позвоночных - интересный вариант, но тут нужно будет буквально делать как у насекомых - отслаивать тот же кератиновй пласт, крепить к двигательной мышце и всё такое. Ну и признаками именно нормальной, тетраподной конечности такая штука обладать всё равно не будет (а у большинства классических драконов крыло явно ими обладает). А вот на рёбрах мне кажется далеко всё же не уехать.
>У ангелов тоже четыре конечности и крылья.
Тут совсем грустно, пёрышки такого вида - прерогатива архозавров. У других групп они не встречаются, так что либо ангел у нас будет сильно неклассический, либо он будет скорее птичкой, чем человеком.
>Так что ещё одно правдоподобное объяснение - самостоятельная эволюция шестиногих позвоночных от которых уже пошли и драконы, и кентавры и ангелы.
А вот это звучит охуенно. Как я сам об этом не подумал? Ведь тетраподность - скорее воля случая. Из базальных позвоночных могли вылезти и куда более ногастые ребята, поясов конечностей у костистых 8, кажется. Блин, тут ты прямо классно придумал.
>Есть ещё белки-летяги, которые пальто распахивают
Так их эволюция (если пойдёт отбор на полёт) приведёт как раз к рукокрылости, летучие мышки буквально с того же начинали.
>планирующие лягушки и змеи
Вот со змеями интересно. Я читал, что они потихоньку учатся в настоящий контролируемый полёт. Но у них очень уж специфическое строение тела, да и размер будет очевидно сильно ограничен. Но вообще, вот им наверное тема с рёбрами могла бы зайти. Прикинь летающую змею в пару метров длинной, с полуметровыми отростками рёбер. Звучит клёво, и даже правдоподобно.
>Если разом вымрут все птицы, через те же десять миллионов лет в воздухе будут метровые стрекозы и летающие лягушки.
Не, стрекоз не будет, по крайней мере, если не вымрут все наземные позвоночные. Они потому и измельчали после карбона, что с экзоскелетом особо не побалуешь в крупном размерном классе с активными хищниками. Ну а так, если птицы вдруг пропадут, я бы поставил на рукокрылых скорее. Или на тех же сквамат, но именно с натянутой перепонкой (возможно по принципу птерозавров, даже).
>Нужен отбор по интеллекту. Тупость должна быть летальным признаком. А летающая херобора будет эффективно набивать брюхо при минимальных вумственных затратах.
Слоны! Ключ в слонах. Такой здоровой твари отбор по интеллекту не нужен тоже, на него во взрослом виде никто не охотится, так он ещё и облигатно травоядный, однако же оно умное. Скорее всего, признак появился и закрепился у куда менее крупных предков, а дальше ехал на инерции за счёт группового поведения и продвинутого манипулятора (так что если хотим умного дракона, предлагаю ему сделать аналог хобота, хотя бы на хвосте).
>Принимается. Блин, может у нас дракон будет огнём из задницы фигачить?
Не, ну а что. Сначала фигачит из жопы, а глаза на неё потом переползут.
>Фурри там тоже с шестью конечностями?
Это которые?
>Ангелы и прочие крылатые летать умеют?
Нет. Их крылья эволюционно выполняют другую функцию.
>>488246
>Крылья - только для полового поведения и укрываться от дождя
Вроде другое было.
Это адаптация к климату:
У ангелов к холодному
У чертей, к жаркому.
>Сначала фигачит из жопы, а глаза на неё потом переползут.
И тут мы вспоминаем
Что эволюционно, спина и живот.
А так же анус и жопа поменялись местами на заре эволюции.
>Нет, это-то понятно, но огонь?
Единственное, что приходит на ум - лёгкие жиры всо взвесью металлического натрия. Натрия полно в соли, с жирами тоже вроде проблемы нет. Попадая на влажные поверхности такая смесь будет устраивать королевские фейерверки. Вопрос, как это могло возникнуть эволюционно? ХЗ, но теоретичнски вроде ничего невозможного.
>Блин, может у нас дракон будет огнём из задницы фигачить?
Идея, конечно, мощная, но у ящеров ядовитые железы всё же на морде. Хотя, дракон, который загибается раком, чтобы пульнуть огнесмесью - это настолько лютое зрелище, что я за!
>Тут совсем грустно, пёрышки такого вида - прерогатива архозавров.
Кстати да. Давно уже обращал внимание, что драконам больше подошли бы птичьи крылья, а вот ангелам, как млекопитающим, крылья как у летучих мышей.
>Не, стрекоз не будет, по крайней мере, если не вымрут все наземные позвоночные.
Да, в конкуренции с позвоночными насекомым пришлось уходить в миниатюризацию. но в каком-нибудь изолированном мире вполне могут вырасти жуки с собаку размером.
>Слоны! Ключ в слонах.
Слоны, конечно, умники для животных, но даже со средними по уму обезьянами они не конкурируют. А в качестве манипуляторов дракон вполне может использовать переднюю пару конечностей. Он и так почти антропоморфный, а до разумной стадии мог добраться уже и совсем похожим на человека.
Не, фигня. В процессе и крылья редуцируются, и голова по форме изменится.
тогда это будет очередная зверораса ящериков а не дракон.
Ну вот. Твоя пикча - хорошая иллюстрация. Такая ебабоба не может не только иметь разум, но и вообще издавать членораздельные звуки. А в сказках драконы не просто разумные, но иногда ещё и мудрые ниибаццо.
>Хотя, дракон, который загибается раком, чтобы пульнуть огнесмесью - это настолько лютое зрелище, что я за!
Обычный муталиск.
>ХЗ, но теоретичнски вроде ничего невозможного.
Я тоже не вижу чего-то прямо проблемного. Охуенно, надо запомнить.
>Идея, конечно, мощная, но у ящеров ядовитые железы всё же на морде.
У клоаки тоже куча секреторных желёз, так что эволюционировать таким макаром тоже можно. Опять же, жопу не так жалко, как голову, если что-то пойдёт не так и смесь загорится раньше положенного.
>Хотя, дракон, который загибается раком, чтобы пульнуть огнесмесью - это настолько лютое зрелище, что я за!
Хм...а он наверное будет и анатомию иметь специфическую. Прикинь, при необходимости поднимает задницу, изгибает туловище (получается что-то типа хвоста скорпиона, жопа прямо висит над головой) и пуляет. Хотя, если он у нас летает, то ещё проще, он будет прямо в воздухе же в сторону цели тянуть клоаку и пулять.
>Кстати да. Давно уже обращал внимание, что драконам больше подошли бы птичьи крылья
Иногда такое проскакивает, кстати, навскидку помню экранизацию Эрагона, например. Но опять же. Если про реалистичность, размер животного, которого можно поднять в воздух на перьях сильно меньше, чем на коже.
>Да, в конкуренции с позвоночными насекомым пришлось уходить в миниатюризацию. но в каком-нибудь изолированном мире вполне могут вырасти жуки с собаку размером.
Это да. Ну или надо придумать, чем заменить линьку.
>Такая ебабоба не может не только иметь разум, но и вообще издавать членораздельные звуки.
Чего это не может? Если устройство гортани правильное, очень даже сможет. Попугаи и вороны же могут.
>>Хотя, дракон, который загибается раком, чтобы пульнуть огнесмесью - это настолько лютое зрелище, что я за!
>Хм...а он наверное будет и анатомию иметь специфическую. Прикинь, при необходимости поднимает задницу, изгибает туловище (получается что-то типа хвоста скорпиона, жопа прямо висит над головой) и пуляет. Хотя, если он у нас летает, то ещё проще, он будет прямо в воздухе же в сторону цели тянуть клоаку и пулять.
Пара-другая эволюционных вывертов — и мы получим многоглавого змея-горыныча.
2002 год.
>У клоаки тоже куча секреторных желёз
Эволюция - штука непредсказуемая, так что брызгающие железы могут появиться где угодно и из чего угодно. Например где-нибудь за ушами из потовых желёз.
>Хм...а он наверное будет и анатомию иметь специфическую. Прикинь, при необходимости поднимает задницу, изгибает туловище (получается что-то типа хвоста скорпиона, жопа прямо висит над головой) и пуляет.
Прямо как в том старом анекдоте про шарпея )
>Иногда такое проскакивает, кстати, навскидку помню экранизацию Эрагона, например.
А я вот и не смотрел.
>Если про реалистичность, размер животного, которого можно поднять в воздух на перьях сильно меньше, чем на коже
Полёт с перьями всё же намного технологичнее и менее затратный по нервной системе. Опять же в условиях современной экосистемы птицы всё же крупнее, чем летучие мыши. Да и к крокодилам опять же гораздо ближе птицы, чем летучие мыши.
>Это да. Ну или надо придумать, чем заменить линьку.
Насекомые с полным превращением линяют только на стадии личинки, которая части либо ведёт скрытный образ жизни, либо хорошо защищена. Ну, блядь, когда представляю, что из кучи говен вылезает жужелица размером с собаку и бежит на поиски чего-бы пожрать, становится не по себе. Такая ебота схарчит почти кого угодно.
Многоголовость - это сильно маловероятно. Вернее, невероятно полностью. Уже потому, что двухголовые - это не одно существо с двумя головами, а два существа с одним телом. Так что не прокатит.
С многоанусностью сложнее. Выделительная система может принимать разные формы. Казалось бы одной клоаки на все случаи жизни достаточно, но поди-ка ты, оказывается писоть и какоть можно из разных дырок, хоть и не совсем понятно нахуя.
Лучше многохуйность.
Видел такой хентай на грустной панде. Там у девки два ствола была. Огромных ствола, она могла в парадный и в шоколадный одновременно заходить.
>многохуйность
Насчёт много- я ХЗ, а двоехуйность вполне себе известна у рептилий, например. А многопиздность у клопов (там самцы ваще звери, протыкают самку тупо где попало, особо не целясь. Пришлось приспособиться).
> Насколько вообще логично, что у мифических существ есть свои расы?
Ну это как бы мейнстрим и классика. Драконы тоже бывают чёрные, красные, жёлтые золотые, белые и т.д., эльфы всех сортов от лесных до космических, огненные и ледяные великаны, ну ты в курсе я думаю.
>логично, что у мифических существ есть свои расы?
Логично.
Расу определяют условия возникновения и жизни.
Например, если боженька далала своих змеедевочек из обычных, в условном неазиатском регионе.
То и змеедевочки будут похожи на азиаток.
Даже если переселятся в другой регион, где их численность будет пополненна изменёнными представительницами местных человеческих народов.
Вообще, какие стороны общества будут наиболее критическими, общие расовые черты или общие видовые черты? Будет белые с белыми, или, например, кентавры с кентаврами? А может быть на основе языка и религии?
Знаете куда он делся? В большое кино!
Сдаётся мне, что расписать можно самыми разными способами. Например в TES довольно неплохо расписали расовый состав эльфов - нацисты-альтмеры, каннибалы-босмеры, проклятые Азурой данмеры, а ещё говнорожденные орсимеры и благословлённые Гирцином каджиты. Неплохое и логичное деление по расам внутри одного вида. А если брать твоих кентавров, то мне думается, что их общество будет менее разделённым. Если принимать за базу тот аргумент, что они могут отличаться по масти тела, цвет кожи и форма глаз будут на общем фоне таким же различием по масти, то бишь несущественным признаком. Так что нужно в каждом конкретном случае продумывать свою историю разумных видов.
Те, которые пользуются максимальным спросом -> имеют самое распространённое строение тела -> люди, эльфы и прочая подобная сволочь.
Думаю эльф-тян бы не стали заниматься проституцией.
Скорее бы они были чем-то типо гейш - то есть рассказывали охуитительные истории из жизни и подавали чай.
А ебали бы дешевых кентавров-тян
Ценность определяется социальным статусом, который прикреплён к тяночке. Что будет дорогим выебоном то и будет ценным, а это значит либо какая-нибудь ультравычурная эльфийка или дриада, или фея, или какие-нибудь спецы по ублажению - типа тяночек способных менять форму или давящих феромонами с натуральной виагрой, или способных выдоить твой член досуха акробаток типа каких-нибудь кошкотяночек
Совать член в демона это не самая лучшая идея, да и общество это наврядли одобрит и назовет престижным.
>Думаю эльф-тян бы не стали заниматься проституцией.
Горячий снег. Живой труп. Эльфика не проститутка.
>общество это наврядли одобрит и назовет престижным
Это уже домыслы. Может одобрит, а может и нет.
Демон, пчел. Сеттинг где демоны не связаны со злом и считаются не чем-то плохим, это скорее исключение нежели правило.
>ценные
Высокооплачиваемые?
Демонетки и волшебницы, разумеется.
Только ограниченый перечень, в отличие от специализированных волшебниц и демонеток.
>Только ограниченый перечень
С чего вдруг? Доппельгангер может в том числе изобразить волшебницу и демонетку.
В этом и суть шалавок. За изменением себя и своего сознания нужно обращаться по другому адресу.
Короче, если выживач! То от каких существ можно будет лампово прятаться с тимой, делая вылазки за припасами: 1.продолжительное время, 2.без особой угрозы себе, 3.желательно, чтобы можно было подстроить смерть уёбков, когда они надоедят, 4. и чтобы особо дохуя умный пидарас-попадан не прохавал, что реальной угрозы и нет, а я просто фанюсь с группой? Можно и из сайфая монстров, типа терминаторов.
Что-нибудь с периодами суточной активности. Днём ходи сколько влезет, а ночью вылезает нечисть и подъедает зазевавшихся.
Второй раз изобрел политику/телевизор/интернет-СМИ. лол.
Иногда это даёт обратный эффект. Паре сотне дебилов стреляют в лоб и они сносят тебя и твою власть.
У меня нет власти, я просто часть массовки. Или, в меньшей группе, играю роль такого же обывалы более четко.
>Какие опасные твари пугают быдло и в то же время не являются реальной угрозой
Очевидные пауки очевидны.
Какие нибудь уродцы-кракозябры.
Например как предложил этот -> >>490062
>чтобы особо дохуя умный пидарас-попадан не прохавал, что реальной угрозы и нет, а я просто фанюсь с группой?
Уродцы кракозябры находятся под полным контролем твоего селфинсерта пикрил.
Большой паук типа Шелоб не страшен, но реально опасен. Хотя тема интересная и дает толчок к таким размышлениям: если большинство западных людей боится пауков, то это значит, что их генетически обоснованные инстинкты дают им информацию - "бояться павуков". А я не боюсь павуков... это значит я из иной ветви человечества? Я бы не хотел иметь мухоловку дома, но это лишь психическая опасливость. Пауков дома я сохраняю, потому что они ловят мух и комаров, в теории - тараканов.
Там немного другая история.
Есть некая условно безопасная локация, в которой сидят челики.
Вокруг бегуют "страаашные чудаюды", которые не позволяют челикам разбрестись.
При этом, что бы челики не заскучали, им надо выбираться на условно опасную территорию что бы пофармить ништяков.
А на самом деле, опасной чудаюдой будет селфинсерт автора.
Которая затеяла весь движ чисто по фану.
При этом, события он хочет подавать от лица другого персонажа, который, как я понял, будет выставлен как ГГ.
Сделай таких же людей, которые охраняют свою территорию. Типа твои челики сидят под куполом какого-то умирающего супер-пупер города с охранными системами и дикари из внешнего мира внутрь пробраться не могут. Что-то типа убежищ из Фолача. Чужак - сразу нахуй, впизду и на удобрения в гидропонику. А потом в убежище наёбывается водяной чип, или реактор проседает по мощности, или фермы выродились. И хуяк, кому-то нужно переть во внешний мир и искать эти ништяки. А снаружи уже во-первых, полно всякой дичи, во-вторых, территория поделена между группировками и не все из них травоядные, в-третьих таких как ты все дружно на хую вертели, потому что ваше убежище всех уже заебало. Снаружи все думают, что вы там в раю и в шоколаде, внутри считают себя чуть ли не богами, а дикарей в говно не ставят. Зато внутри приходится въябывать как коням, а для того, чтобы не сдохнуть, делать вылазки и бомбить окрестные поселения. Вот тебе и завязочка.
Всё так или иначе с чем-то пересекается. Например зомби-апокалипсис вообще весь под копирку, но каждый раз к нему возвращаются. Тут вопрос не общей канвы, а реализации.
>делать вылазки и бомбить окрестные поселения
Да просто данью их обложить. Стандартный постапок-феодализм же (не как что-то плохое). Причём обе стороны уже одичали до того, что прадедовские нанотехнологии принимают за магию. Тож стандарт, хуле.
>Да просто данью их обложить.
Для этого ты должен быть частью системы, а не внесистемным объектом.
>Причём обе стороны уже одичали до того, что прадедовские нанотехнологии принимают за магию.
Не обязательно всем дичать. Могут только твои помнить. Делать вылазки с ПНВ, в брониках и бесшумным оружием. В результате Для жителей внешнего мира твои челики будут восприниматься как вампиры или другие ночные твари с соответствующим к ним отношением.
>Для жителей внешнего мира твои челики будут восприниматься как вампиры или другие ночные твари
Ну, кстати, если долго жить в убежище, то солнечный свет действительно может стать опасным. Особенно если снаружи постапок и солнечная радиация на максимуме.
>должен быть частью системы
Ты ею станешь после того, как первый раз придёшь за данью и публично повесишь тех, кто платить отказался. Это если у них там анархия. Если уже есть феодал-дикарь, то сначала его сковырнуть придётся, конечно.
>Если уже есть феодал-дикарь, то сначала его сковырнуть придётся, конечно
Или опять же, заставить платить. Так даже выгоднее, не надо размениваться на грязных крестьян. За верную службу ещё пообещать пенсию под куполом.
быстрофикс
>Ты ею станешь после того, как первый раз придёшь за данью и публично повесишь тех, кто платить отказался.
Это работает, когда ты уже часть системы. В противном случае ты будешь чёртом и нечистью, от которой народ тупо начнёт разбегаться куда глаза глядят и роняя кал. Какие-то боевые сословия могут, конечно, попробовать дать отпор и где-то даже успешно, но это не приведёт их к вассалитету, потому что ты с их точки зрения не человек.
Да поебать на их точку зрения. Мало ли кто кого кем считал. ИРЛ всё прекрасно работало у тех же монголов например, хотя их считали исчадиями ада вообще практически все (после локальных геноцидов, загонных охот в Сибири и эко-пиздеца в Средней Азии). Или взять хоть работорговцев в Африке. Или совсем лайтово, колониализм в Индии и той же Африке. Да хоть ясак, в конце концов. Самый простой вариант, это >>490394 - доение местной элиты и стимуляция её же экзотическими ништяками. Если нет какой-то жёсткой централизации, то местные вольные бароны просто будут тянуть со своих вилланов. При наличии центральной власти, работать с ней. Как англичане с индийскими раджами и т.п.
>у тех же монголов например
А что монголы? Когда орда вторглась, монголы там если и были, то в количествах, которые можно по пальцам пересчитать. Войско было из тех же волжских булгар, с которыми испокон веков рамсили, и прочих ближайших соседей. Во всяком случае следов монголов не осталось. Если они шли по южным землям, обогнули каспий и добрались до кавказа, так там до сих пор живут калмыки, которые почти чистые монголы, и ногайцы, у которых монгольской крови уже намного меньше. А севернее монголы не отметились, так что если и участвовали, то только как советники или руководящая верхушка. Калмыки, кстати, переселялись позже, чем нашествие орды.
>Или взять хоть работорговцев в Африке.
Рабами торговали свои же негры. Излавливали других негров и отправляли в порты на рынки рабов, которые контачат с белыми ещё с античности. Белые в рот ебали чтобы по африке бегать и рабов ловить. И даже более того, когда в новом свете отменили рабство, это было большим ударом для негритянских триб.
>доение местной элиты и стимуляция её же экзотическими ништяками
Ты не сможешь с ней договориться, потому что ты для них будешь НЕ человеком. Вспомни, что было, когда действительно припёрлась шайка сильно отличающихся от местных жителей людей - гуннов. Народы посыпались как домино и началось "великое переселение народов". Вот такой эффект будет, если ты внезапно вылезешь из своего убежища. Вообще, ХЗ как помирить людей с примитивным, мистическим сознанием с теми, кто на них вообще не похож. Эта тема даже не для фэнтези, а для серьёзной, твёрдой НФ.
Не знаю, мне почему-то кажется, что при описанном в исходном посте раскладе какие-то отношения всё-таки будут (хоть и очень односторонние, конечно). Даже при наличии под куполом домашних андроидов / гиноидов или там супер-вирта. Есть прикольный ресурс в виде смешных дикарей под боком, чего ж не использовать-то? Да хоть крысиные бега устраивать, или голодные игры. Наверняка ещё отдельные гурманы будут охотиться на диких красоток и всё такое прочее. См. пелевинский "СНАФФ", короче.
>Ты не сможешь с ней договориться, потому что ты для них будешь НЕ человеком.
По монголам ладно, ты отбрехался. По африке ты, предположим, прав.
А Британскую Индию и Русскую Сибирь ты почему проигнорировал? Или тоже нещитова?
>Русскую Сибирь
Я не он, но конкретно тут ХЗ, если честно (изложи своё видение вопроса, если не трудно). Так-то можно почитать, как чукчи воспринимали казаков - причём довольно долгое время (а не как в Америке испанцев, принимали за божьих посланников разве что поначалу). ИМХО дикарский вождь попытается избежать сотрудничества с демонами из-под купола если усмотрит угрозу своей власти. Но вот Шака-зулус, например, ловко использовал белых демонов к своей выгоде. И опять же, смотря в чём смысл этого общения для самих демонов и какая у них история отношений. Если вот такая >>490466 , то одно дело, а если как у Шаки, то другое.
>за божьих посланников
Чукчи их вопринимали с точностью до наоборот, если что. Ну, тут все в курсе, наверное.
быстрофикс
>А Британскую Индию и Русскую Сибирь
Отвечаю. Британская Индия сразу была расслоена на страты, которые отличаются друг от друга как разные виды, причём те, на кого больше всего похожи британцы уже кошмарили всю индию. Добавь к этому трерриториальное расчленение и вражду, религиозные распри и получишь ситуацию, когда черни вапще пахую, что одни большие белые люди пиздят других больших белых людей (которых меньше 10%), а бенгальские купцы рады радёшеньки победе англичан над мадрасскими раджами.
Завоевание Сибири было теми же методами, что и монгольское вторжение - микроскопические кучки русских договаривались с дружественными племенами и вместе с ними разбивали непреклонных. Сами русские по сути никакой серьёзной военной силы не представляли.
>Сами русские по сути никакой серьёзной военной силы не представляли.
Скептический Ермак считает, что ты пиздишь.
Но я правильно понял, что в обоих случаях тезис про чертей, от которых народ побежит не сработал, а сработал тезис про заставление платить местного феодала?
>Но я правильно понял
Неправильно. В обоих случаях сработал тезис про рамсы с ближайшими соседями, которых давно знаешь и которые внезапно активизировались.
>Скептический Ермак считает, что ты пиздишь.
Анадырский острог - 16 служилых людей в 1675.
Нерчинский острог - 75 служилых людей (вместе с Иргенским и Телембинским острогами) в 1660-х.
Абаканский острог - 375 казаков в 1707 году.
Скептический Ермак, который перевалил за камень и пошарился в бассейне Иртыша, то бишь воевал опять же с ближайшими соседями, идёт нахуй.
>рамсы с ближайшими соседями
>Британцы и Индийцы
>с ближайшими соседями
>про чертей, от которых народ побежит
Если есть хоть какая-то власть, то с ней и надо договариваться - и лучше тайно (см. рептилоиды, ага). Народу про каких-то там чертей вообще знать ни к чему. Если позволяют технологии, подсадить местному корольку что-то наподобие мозгового слизня и готово.
Индусы сталкивались с европейцами задолго до англичан. Англичане ничем особым не выделялись на общем фоне. К тому же мы говорим о дикарях с неким примитивным мистическим сознанием, которое в развитых странах сохранялось довольно долго, но в 16 веку, когда индию начали прибирать к рукам, уже началось какое-то просвещение народа, разрушение гильдейской организации общества, становление национальных государств и прочие прогрессивные моменты.
>Народу про каких-то там чертей вообще знать ни к чему.
Ну вот ситуация. есть какие-то феодалы поблизости и ты такой прогрессивный живёшь в убежище № х06. Во-первых ты понимаешь, что дикари пиздец какие тупые. Во-вторых, дикари правда пиздец какие тупые. Как ты пойдёшь с ним на контакт? Ну точно не как президенты штатов с инопланетянами, верно? Тебе сразу прилетит в ебучку и отвадит от подобных экскрементов. Тогда как? Без шума и пыли выкрасть какого-нибудь феодала и потолковать с ним? Если он в годах, то или врежет дуба от стресса, или как только вырвется, попытается вломить пиздов, попутно отмаливая грехи после общения с дьяволом. Потому что менять человека со сформированными социальными формами поведения уже невозможно, как невозможно отучить джыгита ебать овец. Какие ещё варианты? Запустить мульку, что кто-то из наследников феодала проклят и рано или поздно за ним придёт колдунья и заберёт себе? Ну, оки. Народ поверил, наследника ты забрал, у себя всё показал, обучил, потом отпустил. Наследника посадят на кол, сожгут и утыкают копьями, потому что он вернулся от дьявола и вообще, это уже не прынц, а подменыш. А если не посадят на кол, то посадят в келью, чтобы он вечно отмаливал грехи. Тупик, блять!
>Как ты пойдёшь с ним на контакт? Ну точно не как президенты штатов с инопланетянами, верно?
>президенты штатов с инопланетянами
Только наоборот же. Технологии у нас под куполом, и тут уж смотря насколько читерские. Ну, от тупо голосовой связи (через какой-нибудь артефакт типа лампы, лол) до полноценного внушения - хоть через слизня, хоть как. И похищать его не нужно, мне это даже в голову не пришло. Объявить о намерениях, подкинуть ништяков, посулить ещё. Колдунья, наследник... Проще надо.
капча: сжать
>Объявить о намерениях, подкинуть ништяков, посулить ещё.
Ты забываешь, что договариваться нужно не с одним человеком, а с целой стратой. С одним-то может и удасться договориться, но это для него окажется фатальным опытом, потому что страта обязательно прознает про его общение с говорящей хуйнёй, после чего ему не жить, а хуйне не функционировать.
Ну, это уже домыслы. Может прознает, а может и нет. Может он сам введёт кого надо в курс дела и они сами там всё порешают. Может он / они вообще принудительно введут новый культ - прецеденты есть, лол. Может мы сможем ему помочь в борьбе с соседями (позавчерашними технологиями, но на их уровне невоспроизводимыми, да ещё для верности дистанционно разрушимыми). Я просто представляю разных РЛ правителей в этой ситуации. Первая мысль будет: "какую пользу можно извлечь и насколько это безопасно в плане сохранения власти". Вряд ли под куполом не найдётся ИИ-психолога, который все варианты проникновения рассчитает. И кстати (и это важный момент), до сих пор непонятно, чего собственно подкупольным надо от дикарей. От характера ресурса стратегия будет зависеть очень сильно. Если просто вода, например, то забуриться и огородить скважину периметром, и похуй что они там бегают. Что им вообще может понадобиться, что для этого нужно именно контактировать с дикарями (а не тупо пойти и взять), я с трудом представляю.
капча: мангал, лол
>Тупик, блять!
Твоя простыня доказывает только одно.
Ты неможешь в психологию и социоблядство.
>Вряд ли под куполом не найдётся ИИ-психолога, который все варианты проникновения рассчитает
Врятли этот ии не поедет кукухой от тысячелетий общения с деградирующими поколение за поаолениями подопечными.
>Индусы сталкивались с европейцами задолго до англичан
Ну офигенно. Индусы нещитова потому что сталкивались с Европейцами, Ермак нещитова потому что сибирские народы Перьмяков видели, колонизация Африки нещитова потому что негры общались с Египтянами, колонизация Южной и Центральной америки тоже нещитова потому что Викинги приплыли раньше Колумба.
Короче, любой пример, который противоречит твоей шизотеории -- не считается, зато Гунны считаются. И похер, что проблем с подчинением европейских народов у Атиллы почему-то не возникало.
Ничего, будут просто откатывать до заводских настроек раз в сто лет. Problem solved!
>Может прознает, а может и нет.
Не может не прознать. Обратись к истории уже, что-ли?
>Может он / они вообще принудительно введут новый культ - прецеденты есть, лол.
Это какие например?
>Если просто вода, например, то забуриться и огородить скважину периметром, и похуй что они там бегают.
Вот это на все сто процентов логично. В подавляющем большинстве случаев так и будут поступать.
>Что им вообще может понадобиться, что для этого нужно именно контактировать с дикарями (а не тупо пойти и взять), я с трудом представляю.
Так с этого разговор и начался. Будут из-под купола выходить небольшие, но экипированные под самые помидоры отряды, которые будут решать свои задачи и похуй что там делают дикари. Для них жикари будут говорящими обезьянками, а они для дикарей - хтоническим злом типа вампиров или оборотней.
И вообще, перекатывайте уже.
>они для дикарей - хтоническим злом типа вампиров или оборотней.
Нет. Они будут просто людьми из далёких земель.
Похуй. Перекатывай.
>ей нет никакого смысла называться горгоной.
Это её фамилия
>просто откатывать до заводских настроек раз в сто лет. Problem solved!
Один раз не откатят, и всё.
ИИ придумает наёбку, и начнёт стаить на долбоёбах эксперименты по психосоциологии.
Пока они все не вымрут.
ИИ не может ничего придумать. Придумывалка не отросла.
>Перекатывай уже
У меня лапки
>В новом треде обсудим
А на это я согласный
