Сей тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения, в русле фентази, разнообразных доспехов, фентезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров.
В предыдущем треде: — Флот в условиях морских чудищь — Шипастые Щиты — ДнД и Ящеры — Рыцари vs Лешионеры — Шелковая броня — Примитивы против ружей — Айрон Палм — Дизель-панк и Рыцари — Тыквенные Ножницы — Инцел или Мартыхан? — Рыцарские Ордена и погоны
Замки? Ну я считаю, что со стенами можно извращаться как угодно, но естественная защита - лучше. Ваш замок летает? Отлично, теперь ваша проблема только летающие существа и корабли, массовые телепортации и порталы вражеских десантников. Если сеттинг более приземлённый, то лучший замок - на вершине горы с единственной тропой наверх (Желязны с Эмбером тут показал архитип, жаль только штурм был показан абсолютно нереалистично, бессмертные принцы не додумались до лестниц, веревок, луков и прочего, что могло бы помочь реализовать численное превосходство нападавших еще на горной склоне Колвира). Еще вариант - замок со всех сторон окружен водой. Не ров, а чтобы островок в центре озера, моря, реки с единственным мостом. И чтобы волны бились об крепостные стены, так чтобы и с кораблей не забраться не подставившись под большой камень или горшок с горящим маслом сверху.
А как их строили в мире, где есть авиация? Кроме очевидных бункеров нацисты построили вот такие крутые зенитные башни из железобетона как раз для борьбы с бомбардировщиками. Толстые стены, узкие окна, нечему гореть, наверху - расчеты ПВО
РЫЦАРИ, Я СЕГОДНЯ ЕХАЛ ВЕРХОМ ПО ЭРАФИИ И УВИДЕЛ МОНАХА В БАЛАХОНЕ ОТСТУПНИКА, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ГРУДАК ПИКОЙ И ПОЯСНИЛ ЭТО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ НЕВЕРНЫХ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО АНГЕЛАМ, РЫЦАРИ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ЗАМКЕ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ НА ТУРНИРАХ, ГДЕ РЫЦАРИ ЖИВУТ СВЯТОСТЬЮ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ ОТСТУПНИКОВ В РОТ! ТОЛЬКО ЗАМОК, ТОЛЬКО ТУРНИРЫ!!! ЮНИТЫ СУПЕРТУРНИРЫ ЗАМОК!!! рыцари ебашьте отступников, демонов и нежить, угорайте на турнирах, любите Замок, свободу, равенство и братство Меча! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ!
>>484485 Хм, был когда-то на /б/ тред, про нежить вроде. Типа было обсуждение, кем профитнее стать в армии некроманта. Скелетов воином, или скелетом лучником. Я тогда ещё для того треда составил картинку с ветками развития скелета, типа как в Скачи Мочи. Жаль, что она не сохранилась. Но горничной там определенно не было.
>>484493 ТЫ КРУТОЙ СВЕТЛЫЙ РЫЦАРЬ @ СРАЖАЕШЬСЯ С ТЕМНЫМ ПЛАСТИЛИНОМ @ ПРОИГРЫВАЕШЬ @ ТЕБЯ СЖИРАЕТ ДРАКОН @ ПРОСНИСЬ ЕРЖАН НА РАБОТУ ПОРА @ ТЫ СКЕЛЕТ В ПРОПАХШИХ ГОВНОМ ТРЯПКАХ @ ТВОЯ РАБОТА В АРМИИ ДАРКЛОРДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ ЧТОБЫ УБИРАТЬ НАВОЗ @ КОГДА ТВОИ КОСТИ СЛОМАЮТСЯ - ТЕБЯ СКАРМЛИВАЮТ АДСКИМ ГОНЧИМ
Чувак, не поверишь, но каменные площадки на башнях научились строить этак тысячи четыре лет назад. Без всякого железобетона. Иногда даже обходились без деревянных перекрытий, юзая только камень. Кроме каменного полусвода и каменных балок там были и более неординарные решения, как вот на последней фоточке (да, колонна в середине башни держит крышу).
>>484422 >До пороховой епохи, есть ли смысл делать звездообразные стены у замка? >>484424 >Да, конечно, это ведь прежде всего чтобы в тех, кто лезет на одну стену можно было стрелять с другой, а уже потом защита от ядер >>484425 >Ясно, спасибо. Давайте вообще, замки что-ли обсудим. Мы вроде этим раньше особо мне занимались.
Тогда рейтаните замки. На первой пикче пример - в центре донжон, на углах башни. На остальные картинки мне не хватило терпения (клепал в мобильном редакторе), но представьте что там ситуация аналогичная.
Смотри, если ставить такой замок, то имеет смысл не просто крепость, которая будет биться до последнего солдата, но и возможность из неё сбежать. Или организовать привозку подкрепления внутрь крепости.
Иначе такую крепость просто возьмут измором.
Самое классное, если такая крепость возникает на естественном острове, который окружен водой.
Или делать такую форму, чтобы нападать было самоубийством даже для магических существ.
>>484831 >Смотри, если ставить такой замок, то имеет смысл не просто крепость, которая будет биться до последнего солдата, но и возможность из неё сбежать. Или организовать привозку подкрепления внутрь крепости. Это неработает.
Лол, в 15-16 веке самураи ставили на свои красивые доспехи европейские кирасы и европейские шлемы. Потому что японские (даже которые из металла, а не из лакированной кожи) были СИЛЬНО ниже уровня того, в чем гоняли испанцы с португальцами
>>484961 Ты думаешь все европейские доспехи были высокого качества? В 16-17 века у пехоты были "шайзенпанцеры" которые они часто бросали на марше, чтобы легче было.
>>484966 Никто говнодоспех поставлять за пол света не будет, профита ноль. Это раз. В целом доспехи европейцев изволили сношать в рот доспехи китайцев того же "ценового уровня". Т.е. надо сопоставлять доспех для знати с доспехом для знати, а не быдлодоспех с элитным. Это два. Ну и не только европейские, банально китайские доспехи у япошек считались элитными. Благо они и в плане развития всегда отставали и в плане ресурсов. Это три. Мимо.
>>485006 Тренированные - нет. Сохранились просто тонны свидетельств, книг о тренировке боевых лошадей и т.д. с разных времён, от совсем недавних, которым меньше столетия, до совсем древних, которым тысячи лет. И похуй, что современные лошадники пишут, даже открывать не буду. Они не тренируют боевых лошадей, так что их мнение тут без разницы.
>>485061 >Почему Густав Адольф при Лютцене носил только кожаный камзол?
Потому что был ранен в прошлой битве и не мог носить тяжелый доспех:
"В 1627 году, недалеко от Диршау в Пруссии, польский солдат попал ему в плечо. Он выжил, но врачи не смогли извлечь пулю (которая причиняла королю боль), поэтому с этого момента он не мог носить железные доспехи. Кроме того, два пальца его правой руки были парализованы "
Да, в таком состоянии он пошел в бой. Король-полководец старой закалки, что ни говори
>>485078 Мань, в 17 веке вся прогрессивная Европа отказывалась от доспехов, в первую очередь голландцы, шведы, англичане, французы. Железные болванчики стали нинужны в эпоху мушкетов и полевой артиллерии
>>485349 Мы же не знаем какой Highgarden в принципе из себя. Вилласа как POV не получили, ни один из других POV там не был, мы больше про Rock знаем какой-нибудь.
Мартыхан, ну зачем ты споришь с общеизвестными историческими фактами? От доспехов отказались в 18 веке, а в 17 веке их вполне еще носили, и Густав носил, пока его не ранили. И те кто его убили при Лютцене были в доспехах, потому что это были конкретно кирасиры
Жезл полководца, что бы посылать в атаку не рукой и не шпагой, а чем-то заметно-уникальным. Еще можно бить своих солдат по шлемам, привлекая их внимание, а то в бою бывает ничего не слышно и не понятно, а тут дали палкой по башке и этой же палкой показали - воевать туда. Потом из этого получились пафосные и более декоративные маршальские жезлы
>>485507 >Жезл полководца Я такими жезлами костёр обычно растапливаю. Я бы понял был бы он унтер-офицер простой, а он царственный монарх и верховный главнокомандующий так сказать. >чем-то заметно-уникальным Заметно-уникального в нём то, что САМ посылает солдат в бой обычным дрыном, сорванным в ближайшем лесу. Можно было хотя бы базовыми свистоперделками покрыть? Срам какой-то.
>>485986 Есть в наличии в манямирке. Двуъ типов: Обычные поезда с минорными магическими артефактами и технологиями. Поезда на магической тяге, где всё магическое, ибо чему мелочиться - магический двигатель и так сверхдорогой. Промежуточный вариант - обогащённый магией уголь. Требует специального оборудования или хотя бы конверсии обычного поезда, но всё равно на порядок дешевле маговоза.
>>486010 >Думаю тут имеется в виду магическое топливо из Чайки Там был конкретно уголь. Только в работу шёл не углерод, а содержащаяся в нём мана.
>Правда пчел выбрал максимально нерелевантную картинку. Единственный скриншот остался. Я обязан был ради вас лазить по интернетам искать более подходящую картинку с сабом?
>>486043 >пикча У меня в манямирке вот примерно по такому пути большинство волшебных палочек и посохов и эволюционировало, ещё в раннем бронзовом веке. С понятными результатами уже к концу бронзовой эпохи.
>>486138 Им, а неплохая система вырисовывается. Рыцарь берет оруженосца, из наиболее силового своего солдата, обучает всему что знает, готовит из него идеального приемника. Ну и усыновляет, как понимает, что да, получилось, не надо другого искать. И вот - сниматься главная проблема родственного наследования - то что твой сын, может быть непридатным долбоебом, который просрет все начинания отца и деда. Поебование тут служит изюминкой, которая придает всему экзотики, мол сословие рыцарей, тру-мужикоа, которые призирают женщин и дают клятву не спать с ними.
>>486164 >Поебование тут служит возвращению "главной проблемы", пусть и немного другой: вместо "наиболее силового своего солдата" в преемники будут брать лунопопиков.
Однорукий лучник. В жизни не видал большей бессмыслицы. А знание того, что где-то существует жена, которая никогда не отходит от своего мужа, делает это ещё более бессмысленным.
>>486558 Вопрос был про то - это авторский высер или из какой-то игры\манямирка? Потому как в дынде (включая пф) такого говна тебе за обе щеки навалят - тут тебе и колясочники-фехтовальщики, и гомопидоры служители патриархальных богов и 100500 в средневековье и весь набор современного западного быдла. Так что я как вижу подобную хуйню, сразу же ассоциация возникает.
>>486542 > >Однорукий лучник. В жизни не видал большей бессмыслицы. А знание того, что где-то существует жена, которая никогда не отходит от своего мужа, делает это ещё более бессмысленным. Обычный стэнд и его стэндюзер
>>486585 >который и в форме волка тоже колясочник Бляя, а как волчья коляска выглядит? Ну вот кстати шутки-шутками, а я своими глазами на полевой ролёвке колясочницу видел.
>>486692 Не очень. Она по жизни какая-то механизированная, с моторчиком, напоминает не складной стул, а скорей половинку бобслейной капсулы. Её (коляску) обклеили распечаткой с уместными по антуражу гербами, прикрыли каким-то пледом, но антураж, прямо скажем, не идеальный. Впрочем, похуй, антураж в полях и лесах один хер никогда не безупречен.
>>486685 Шиза шизная. Друид в форме получает дексу и скорость из статблока формы, что означает что тебя превращает в обычного здорового волчару. Какая коляска нахуй, что эти инклюзивные шизы курили.
История говорит, что в мире настоящих воинов Конан-стайл любое оружие будет норм. Если у вас в мире воюет только трусливое говно, упакованное в доспехи от макушки до пяток - не очень. Без рофлов, к 15 веку в Европе любое оружие, которым нельзя пробить 5-мм стали или ткнуть в глаз - бесполезно. К счастью, мир куда больше и интересней. Кнуты (тем более стальные, как индийские уруми) вполне норм, хотя и сложны в освоении.
>>487197 >Профессиональные воины по всему земному шару тысячи лет развивали военное дело в похожем русле. >РРРРЯЯЯЯ ТРУСЛИВАЕ ГОВНО!!111 >Фрики и клоуны на публику "фехтуют" игрушками и бдсм инструментом. Ни один из них реального боя в глаза не видел. >ВОТ ЕТА КОНАНЫ)))))) Ванечка Корзинкин с пропёрженного дивана поясняет за вооружение, спешите видеть!
>>487205 >Профессиональные воины по всему земному шару тысячи лет развивали военное дело в похожем русле
Мартыхан, один Индиана Джонс перебьет армию консерв. Потому что у него кнут и револьвер. И потому что он авантюрист, а они - унылая солдатня, которое станет кормом для слизи в любом подземелье. Фэнтези не любит солдатню, всех этих пидарасов на конях и в сабатонах, строевое мясо с пиками по три метра и алебардами. Всем насрать насколько они эффективно месятся с другой солдатней, им не хватает крутизны. Ну и профессиональные солдаты тысячи лет ходили без доспехов, чего уж там. Это первые мечи придумали пять тысяч лет назад. А мечи придумали чтобы резать голые руки, ноги, шеи, вспарывать животы, протыкать сердца. И те кто сам не тратил силы, время и ресурсы на превращение в консерву, обычно воевали лучше, чем воины Микен или французские жандармы.
А ещё бывает что правило крутизны прорывается в реальность. И вот уже вирджин швейцарцы сосут не разгибаясь у чадов ландскнехтов. Крытые костюмы и пафосные двуручники - рулят
>>487219 Мартыхан, ты визжишь как мартыхан, значит ты мартыхан - смирись
>>487221 Ну, это потому что довольно сложно найти арты ребят, проебавших и Чериньолу, и Павию, и Мариньяно, победителей при Нанси как-то больше любят рисовать. Так-то понятно, что мода была уже схожа, только ландскнехты одевались ярче и вычурней, отращивали густые бороды, набивали огромные гульфики, опять же эти харизматичные парни с цвайхандерами на двойном жаловании
>>487228 Мартыхан, покажи мне пример как настоящие воины контачились о пидорское говно типа маняплёток или клоунских уруми? Ландскнехты применяли может? Или в каких-то битвах их использовали? Всё, что ты можешь - это только пердеть голливудом и кидаться какашками, блохастый.
>>487215 >Мартыхан, один Индиана Джонс перебьет армию консерв. Потому что у него кнут и револьвер Т.е. ты признаёшь, что без огнестрела бездоспешные воины сосут? Потому что доспехи уходят из обращения как раз вместе с широким распространением аркебуз, ландскнехты тому пример. Хотя, я сомневаюсь что ты говоришь всю эту хуйню в серьёз, ведь ты прекрасно знаешь, что челы с третьего пика с проглотом соснули у одоспешенных армии Рима. Потому что доспехи -- круто, многочисленные профессиональные дисциплинированные армии -- круто, а петухи-авантюристы без доспехов -- говно.
Ну да, а все поражения спартанцев от афинян и персов, римлян от германцев и парфян, французских рыцарей от английских лучников и фламандцев, немецких рыцарей от гуситов и швейцарских ополченцев мне почудились. И то как бездоспешные мадьяры прошлись по Европе, а монголы по Азии тоже. Ну и самое главное, полный доспех - локальная херь на 15-16 век и не годится для приключений. Это также очевидно, как и то, что танкисты, артиллеристы и ракетчики - унылое говно, а десантники и морпехи с укороченной стрелковкой и ножами - круты, именно им достанутся гаремы эльфиек.
Ты тупой чтоли? Мы тут обсуждали правила крутизны. Плеть, кистень, кусанаги и любое другое гибкое оружие сложно для использования, и поэтому оно крутое. Ландскнехты, конечно, покруче прочей солдатни (и даже шлемы в массе не носили), но обычно занимались тем же унылым строевым боем, а не клевыми поединками. Полагаю, боевые плети таки были в ходу в Кавказской и русско-турецких войнах, но и там чаще таки рубли шашками, все же там воевали скучные обычные люди
>>487257 >Полагаю, боевые плети таки были в ходу в Кавказской и русско-турецких войнах Блять, да даже когда надо было воспитательно отпиздить своего солдата — брали шпицрутен. Боевые плети, блять, ЛОШАДИ НЕ БЫЛИ СТОРОНОЙ КОНФЛИКТА. ШПОРЫ ТОЖЕ НЕ ОРУЖИЕ, сука, и-го-го.
Нагайка - нелетальное оружие, которым казаки, степняки и прочие обычно толпы разгоняли или оружие у противников из рук выбивали. Но можно и глаз выбить. Лошадей (своих) такими штуками не били, только шум создавали. Давай, ты еще расскажешь, что аркан - это не оружие, потому что им обычно лошадей ловят.
>>487248 >Ну да, а все поражения спартанцев от афинян и персов Уххх, спартанцы в фуллплейте! >>487257 >Ты тупой чтоли? Мы тут обсуждали правила крутизны. >обсуждали >правила крутизны Тупой тут только ты. Правило крутизны нечего обсуждать. По крайней мере если ты закончил школу. Всё сводится к мерянью письками и фломастерами "крута", "не крута", "яскозал крута", "яскозал нет". Если тебя не заботит хоть сколько-нибудь реализм, то можешь хоть засунуть своему ГГ в жопу дилду, и пусть он её выстреливает во врагов, если для тебя это "крута". Какая тут вообще может быть аргументация, блядь?
Ну а вот ЯСКОЗАЛ, что не круто, а ты просто пассивный пидор, у которого встаёт на голых мужиков с плётками. >>487259 Что ты хочешь от сосницкого который оперирует исключительно понятиями вроде "крута кароч))))"?
Аноны, вот многоруким антропоморфным существам в разных фентези обычно выдают вполне обычное человеческое оружие, просто много, да ещё и разное, для пафосу. А чем было бы оптимальней всего таких бойцов вооружать? Может вообще какую вундервафлю для них придумать надо? Вводные данные для примера: 4 руки, комплекция плюс минус человеческая с поправкой на усиленный мышечный каркас туловища руки сами по себе тоже весят жи есть, ниже пояса ноги человеческие, или как в героях длинное змеиное туловище.
>>487283 В две руки — копьё, алебарду, что-нибудь такое. Хороший щит в третью. Четвёртой пусть баребушки отковыривает и швыряет. Не, серьёзно, что-нибудь метательное.
Ну, блин, у него на гравюрах ландскнехта от швейцарца отличают только по прорезям в виде крестов - у первых косые, у вторых - прямые. Ну вот наверняка же разные цвета носили еще, раз в битвах друг друга не путали, но как теперь узнать
>>487257 Давай разберём по пунктам тобое написанное >афинян и персов, парфян, английских лучников и фламандцев, швейцарских ополченцев Кто из вышеперечисленных не носил доспехи? >римлян от германцев Ну да, устраивать засады с численным перевесом 1 к 10 -- верх смелости. >немецких рыцарей от гуситов Это которые так не любили доспехи, что прятались за повозками? Как же хорошо ты себя опровергаешь, ясно показывая, что ИРЛ крутизна никакого влияния не оказывает. >>487257 >ДОСПЕХ ГОВНО, В РЕАЛЬНОСТИ БЕЗ ДОСПЕХ ПОБЕЖДАЛИ! >Нет не побеждали >НУ МЫ О КРУТИЗНЕ ГОВОРИМ, А НЕ КАК В РЕАЛЬНОСТИ! Что-то проигрываю с маневров этого пидорка.
>>487306 >Кто из вышеперечисленных не носил доспехи?
Ни афинские лучники на острове Сфактерия (это там, где целую спартанскую фалангу взяли в плен, потому что ничего с мобильными стрелками гоплиты сделать не могли и отступать им тоже было некуда), ни основная масса персов, ни конных лучников парфян, ни тем более английские йомены при Креси и голожопые швейцарцы времен битвы при Моргартене доспехов особо не видали.
Собственно поэтому эти битвы и стали эпичными, что победили не те, у кого было лучшее снаряжение
>>487398 Тяжко это делать, когда твоя страна - раздробленная феодальная простыня лоскутная. Имперский абсолютизм это уже совсем другой период, к которому долго шли. Впрочем, я встречал в фентази абсолютизм, не реже, если даже не чаще феодализма.
Эльфы - отсталые дикари, которые не могут в прогресс. Их ущербными недокоролевствами правят царьки, которым тысячи лет. Какое профессиональные чиновники, толпе старичья с гладкой кожей наверху не интересно ни учиться новому самим, ни пускать наверх молодых специалистов с их идеями. Гоблины - вот идеальные люди, они могут за несколько веков пройти путь от каменных топоров до боевых роботов и космических кораблей. Быстро живут, быстро размножаются, быстро обучаются.
>>487431 >Быстро живут, быстро размножаются, быстро обучаются. Нет передачи накопленного знания, каждое поколение начинает изобретать велосипед, пока эльфы каждое поколение делают научные прорывы.
Не делают, потому то все изобретения молодых эльфов кончают свой путь в столе начальства, а то и в мусорной корзине под ним с резолюцией "Зумерская ерунда для детишек моложе тысячи лет". Поэтому эльфы целые эпохи бегают с луками, пока другие расы успевают по несколько раз изобрести порох и пушки.
Какой-то редкий манямирок. В большинстве вселенных у эльфов несменяемость власти. Чтобы элиты поменялись, они должны быть убиты. Темные эльфы убивают засидевшихся дедов и бабок сами, светлые терпеливо ждут когда их владыку завалит какой-нибудь барлог, дракон, орк или упырь. Поэтому когда у людей, гномов-дворфов, гоблинов наступает эпоха стимпанка, эльфы выглядят как китайцы империи Цин во время Опиумных войн - мечи и копья против пушек и танков тех народов, которые жили в каменном веке, когда у китайцев-эльфов уже была империя, мечи и копья, а может даже порох. Только эльфы с тех пор не придумали ничего нового.
>>487554 Ну так это охуенно с другой стороны. Такая-то ламповая культура. Пусть и лопухами подтираются, но они магией все компенсируют, у них в ней охуеть какой прогресс, твои пушки нинужны.
А оно есть? Эльфийские маги становятся более могущественными с каждым веком? Древняя магия вызывает умиление, а не благоговение? Зачарованные стрелы нового поколения летят на километр дальше? Магические корабли эльфов бороздят просторы космоса?
А еще фэнтези - это про то, что "раньше трава зеленее". Истоки и Толкин с его "магия уходит из мира", и античное представление о Золотом веке, и то что Средневековая Европа жила буквально на руинах более развитой цивилизации. Поэтому фэнтези обычно про деградацию
В зависимости от периода, эльфы часто играют роль "некогда великая раса, которая просрала все полимеры, поэтому теперь они помесь евреев и цыган, то есть либо живут в гетто, либо кочуют по лесам и долам и относятся к ним соответственно"
Ох, пидарка прокатили с железом, теперь у него новая гомоэротическа фантазия
Эта огромнейшая область, именуемая Россией или Сарматией, имеющая границу на востоке по Белому морю, на западе граничит с Немецким морем, на юге простирается до города Сарая и Кумании, а на севере до области Пермия. По ней протекают реки, отличающиеся огромной величиной, крупнейшая из которых Эдиль (тюркское название Волги), которая по своей величине не уступает Нилу. Также в этой земле есть величайшие болота, на которых люди не в состоянии находиться вследствие болезненного там климата.
Фра Мауро 1459 год
После Владимира Мономаха до этого Василия в РУССИИ не было монархов. Итак, город Москва, главный город и столица РУССИИ..." "Прежде всего встречается нам Владимир, большой город с деревянной крепостью. Этот город был столицею РУССИИ со времени Владимира, который после назван Василием, до Иоанна Данииловича..."
Гербештейн 1549 год
"Покойный Русский Царь, Иван Васильевич, вполне понимал, что для усиления своего положения ему необходимо возобновить торговые сношения с Английск. Королевой и притом с такими преимуществами и иммунитетами для славы и выгоды обоих государств и их подданных, какие могут быть допущены по взаимном обсуждении." "Самоеды живут к Сев. - Вост. от России; тот год они приехали в Poccию на оленях в санях по льду, посол и купил 17 оленей, 9 из этого числа он довез живыми до Кента."
Джером Баус 1583 год
В следующем году Сигизмунд штурмом овладевает Смоленском и возвращается в Польшу, рассредоточив большую часть своей армии по гарнизонам в России. Но вскоре происходит восстание московитов, которые, получив помощь от татар, после длительного и кровавого штурма, наконец, вернули себе город Москву с крепостью, предав всех поляков мечу. Затем была вновь освобождена Калуга, что не избавило страну от тирании поляков, которые все еще владеют большой ее частью, то проигрывая в одном месте, то выигрывая в другом, никогда не успокаиваясь и действуя по-прежнему, что приносит несчастному народу настоящие беды и страдания.
Вот таково (в моем понимании) состояние этого растерзанного Русского государства на сегодняшний день
Генри Бретон, 1611 год
"Прежде всего после моего посещения и осмотра части Франции и Нидерландов (Low Countries) в их цветущем, но тревожном по причине войны состоянии, я прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia).
Пофиксил фамилию. Ах да, книжка "Известия о нынешних бедах России" (В оригинале News of the present miseries of Rushia) все же была издана в 1614 году, хоть и написана по горячим следам
>>487749 Вы только поглядите на этого виабушника - анимедебил верит, что япошкинские мультики про мегакрутых цивилизованных древних японцев - правда!
А в реальности железный век у этих дегенератов начался в 7 веке нашей эры. И вплоть до второй половины 19 века все в округе считали их не более, чем волосатыми кривоногими гоблинами-унтерменшами, по сути не совсем даже и людьми. Т.е. это что-то вроде современной самой пососной и чмошной чурки-гастарбайтера. Вы только представьте кем нужно быть, чтобы дрочить на это.
>>487797 Согласен. Давайте лучше подсчитаем какой толщины должен быть плотармор, чтобы усиленный пафосом меч Гатса не мог прорубить бронелифчик эльфийской воительницы.
Гатс живет в какой-то параше под названием Мидланд на уровне развития 15 века и у него есть протез-пушка(лол!).
А Соня, единственная, кто носила бронеливчики на постоянной основе, живет в УманеРогатине Гиркании во времена которые напоминают железный век. Кроме того на всех исторических фотографиях, она обычно связана и угнетена хуемразями, а не учавствует в сражениях.
Ну а насчет плот-армора, как говорится: Гатсу за атаку -хуй в сраку, Соне за пизду- красную звезду.
>>487799 >Давайте лучше подсчитаем какой толщины должен быть плотармор, чтобы усиленный пафосом меч Гатса не мог прорубить бронелифчик эльфийской воительницы. Возможные варианты давно перечислены. От уже названного варианта с "непопадёт" -> >>487800
До распространения прочности бронелифчика на всё тело. Вариант - "не пробьёт" из за волшебных свойств бронебикини.
Ну или вариант пикрил. Даже если эльфийка не увернётся. Длинны клинка Гатс банально не хватит что бы нанести воительнице заметные повреждения.
>>487791 Да ладно, в каждом втором маняме по теме рассказывают кулстори из мифологии жапов. Которая офк с реальностью имела мало общего. Ну и в каждом первом показывают их как дохуя цивилизованных, хотя в реальности это были дикие островные варвары в жопе мира.
>>487814 У них даже кухня цельнопизженна у китайцев, других азиатов, европейцев и американцев. Каноничное джапан блюдо -колобок из риса с тертым дайконом внутри.
>>487814 >в каждом втором маняме по теме рассказывают кулстори из мифологии жапов. Которая офк с реальностью имела мало общего. И где там "дохуя цивилизация"?
>>487815 Так о чём и речь. И не только кухня. >>487817 Ну так погляди о чём споришь. В любом япошко-высере про древность они показаны цивилизованными людьми, а не уга-буга дикарями как было игр.
>>487824 >В любом япошко-высере про древность они показаны цивилизованными людьми, а не уга-буга дикарями как было игр. Дикарями и показаны. Даже если события в XIX веке.
>>487828 Да нихуя. Просто япошки до сих пор в душе дикари и вот это у них проявление максимум цивилизации. Как говорится маемо шо маемо. А так везде и всюду они центр мира и вообще самые самые. Так что пруф ми вронг. >Даже в БУДУЮЩЕМ себя дикарями рисуют. В будущем у них йоба хайтек и все им в жопу дуют. Да лол - отрываешь любой (прости господи) говноисекай ХРРРРРТЬФУ! - и там местные нутууупые дикари кипятком ссут от япошкинского говна и вылизывают самого последнего дрочера-трусонюха. При том, что по реалиям самого же высера они бы 100% в ебало поссали впопуданцу и его говнокультуре.
>>487841 >Juubee Ninpuuchou Где там изображение жапонцев варварами? Жанр "гримдорк" это ещё не означает. Там наоборот они изображаются крутыми как яйца, а не "лол, чмоблины-унтерменши". >samurai champloo Ну да, у них там сплошные современные технологии и т.д. в эпоху Эдо. Ну прям аще варвары! Оба примера к тому же - Новое Время. >star wars visions Ты стебёшься? >>487860 >Назови хоть одно такое аниме. Вон анон привёл два. >Особенно у корейцев они много напиздили, ага. Почти всё, ага. Даже сами будущие япошки припиздили туда с Корейского полуострова. >Шиз, они дальше Сенгоку Дзидай и не заглядывают то. Angolmois Kaguya-hime no Monogatari И даже принцесса Мононоке. Остальное сам.
Мда, измельчал нынче анимублядок. >А, понятно. Ты у нас китаеговноед В рот ебал ваши оба сорта говна. Вот только у Китая реально дохуя богатая и древняя история, одна из древнейших цивилизаций как никак. Тогда как жапы всегда были блохастыми полуобезьянами, яростно копирующих куда более развитых соседей соседей, пока им белые люди цивилизацию не принесли. По этому когда китаеблядь выёбывается - ну ещё ладно можно понять как-то, а когда анимублядок рот открывает - ему туда можно только поссать.
Ну капец, как поливать говном япошек и писать про чурок-гастарбайтеров - это всегда пожалуйста. А вот анона за сомнение в качестве железа и кузнечного дела в Руси потерли, хотя я не помню, чтоб тут хоть кто какое оскорбление русаров сделал вообще. Те, кто хейтят жапов - похожи на потешных лалок с ресентиментом.
>>487866 >Такие же голожопые дикари. У них даже голожопые дикари круты, благородны и высоходуховны, тёлка, выросшая в лесу с волками не в говне блох выкусывает, а чистая-умытая прынцесса в стиле "Сфоткай кароч я дикарка". И так всё японское "фэнтези". >Скорее ты, либо троллишь тупостью, либо в глаза долбишься. Указать конкретику ты конечно не способен? Сдаётся мне, что долбоёб тупой тут только ты. >>487875 Пиздуй уже на хисторяч, заебал реально.
>>487879 Бля, твои доебы до аниме - вообще пушка, лол. Тупее ничего не слышал, надеюсь это толстота. Где у запада годные фэнтези на экране? Где хоть что-нибудь не соево-халтурное у них? Где что-то равное или лучше старой трилогии ВК? Почему больше нет западного аниме типа "Аватар"??
>>487880 Ну так-то да, что-то моча в последнее время возбудилась, но с другой стороны анон с этой хуйнёй явно не по адресу, пусть пиздует в хисторач, там всегда можно посраться на тему жучки, к фэнтези сей вопрос отношения не имеет. >>487881 >Бля, твои доебы до аниме - вообще пушка, лол. Это не доёбы, это факты, мань. Которые ты обосрался оспорить. >Где у запада годные фэнтези на экране? На экране. >Где что-то равное или лучше старой трилогии ВК? ЗВ, ПЛИО пока не кончилась книга., Герка Гончар и хуева куча куда как более качественных нежели маняме мультиков, вроде того же приручения драконов. И при этом без сисек, писек и нюханья трусов. >Почему больше нет западного аниме типа "Аватар"?? Потому, что не все говноеды вроде тебя, для которых вся кинематография и мультипликация сошлись на маняме.
Ах да, ты уж если сам начал - давай-ка скинь маняме шыдевры уровня той же трилогии ВК а лучше "или лучше".
>>487882 >ЗВ Каво? >Герка Надеюсь, ты сейчас не про сериал от Шитфликс? >Гарик Полупокер Мда. Он тоже закончился и экранизация так себе. >Приручить пистона Слишком мало и давно. Где ещё? >реее трусанюхи Ты на любое проявление сексуальности агршься? Ну давай без утрирования и рряков: что именно тебе не нравится в аниме по пунктам.
>>487883 >ЗВ >Каво? А ты туповат. >Он тоже закончился >давно Ого, уже если закончилось = нещитова. Удивительная манёвренность. > что именно тебе не нравится в аниме по пунктам. 1. Тупое говно, для тупого инфантильного\малолетнего говна. Вроде тебя. 2. Дрочеры-трусонюхи. Без этого в маняме никак. В целом - низкопробное штампованное говно, причём штампов ровно 3.5 штуки, сильно замешанное на несвежих трусах, влажных фантазиях пубертатных школьников и японских ватников.
Ты кстати забыл ответить, поклонник трусонюхов: >давай-ка скинь маняме шыдевры уровня той же трилогии ВК а лучше "или лучше". Что, нет таких? Только трусы, исекаи и "РРРРРЯЯЯ ЯПОШКИЯ СТРОНК!"? Потому как тогда, маняме получается даже хуже говна из днищетредов.
>>487884 >сманеврировал без адекватного ответа на вопросы, поел говна от Шитфликса и оправдал детскую хуиту Гэрри Чмохер Ясно, ты ебанутый, изначально не могущий в адекватное общение, только рряки пустые. Ты и "Принцессу Мононоке" захейтишь, свинья зашоренная которая принципиально против всего иного.
>>487885 >>487886 >РРРРРРРРЯЯЯЯЯЯ ДА КАК ВЫ СМЕИТИ МАНЯМЕ ЕТО СВЯТОЕ!!!1111 Ну что и требовалось доказать - ничего достойного уровня хотя бы Властелина Колец анимечмохин предоставить на суд общественности не смог, всё свелось лишь к визгам виабушной обиженки.
>>487888 То есть Миядзаки один из лучших авторов фэнтези на ряду с Толкином ты проигнорировал? Я же говорю: ты абсолютный неадекват, двачерашка классический.
Такс, помогите разобраться редко бывающему у вас: А Мартыхан - это тот анон, который постоянно топит за "мужаки ражные-хречневые в ржавых проперженных латах раскидали всех маго-эльфийских пидоров вилами для навозу!1! ?? Является лютым тихнасрем-гайкокрутом с сантехническим квадратно-гнездовым мышлением типа Юдковского, общением типичного /b/ыдларя и дрочем на унылый хисторяч уровня клим сраныча? В общем: ненавидит все фэнтезийное на доске про фэнтези и ведёт себя как мартышка до кучи?
Ну и чтоб не оффтопить: школьник с магическим оружием и аниме Давайте обсудим такую тему, как то, что маг. оружие - имба против магловского быдла. Ягами Лайт весь мир держал в страхе с помощью всего лишь одного магического артефакта. То есть по факту любой крутой маг может уничтожить или манипулировать любым маглом: убить отряд спецназа, находясь в сотнях километров от него, просто внушив им мысль о самоубийстве. Да даже средний маг с остопиздевшей всем шуткой про каст фаерболов из рук - грозное и супер-стелсовое оружие, ходячее рпг, способное испепелить толпу маглов за секунду! Что думаете?
>>487904 А как разделять божественное и магическое? Мне кажется, зависит от определения, а его четкого нет. Вот если смертный стал слабым божком с помощью магии - это что?
>>487906 Элементарно разделяется. Если маг использует ману - значит он маг, хоть и прикидывается богом. Если юзает божественную энергию - то как минимум полубог.
>>487909 Мана используется в соответствии с физическим законами манямирка и не может их нарушать, тогда как божественная воля ничем не ограничена и может даже произвольно менять принципы мироустройства. Как-то так.
Как защищать великана, прорывающего фалангу? Бронировать ноги, понятно, но чем? Латы больших размеров хуй изготовишь, так там ещё и зазоры. Великан ростом 3-5 метра, естественно, а не как на картинке.
>>487879 >У них даже голожопые дикари круты, благородны и высоходуховны, тёлка, выросшая в лесу с волками не в говне блох выкусывает, а чистая-умытая прынцесса в стиле "Сфоткай кароч я дикарка".
Шизоид, это типичный Маугли/Тарзан. Благородный дикарь, выросший в гармонии с природой - это общемировой штамп.
>>487894 >А Мартыхан - это тот анон, который постоянно топит за "мужаки ражные-хречневые в ржавых проперженных латах раскидали всех маго-эльфийских пидоров вилами для навозу!1! ?? Является лютым тихнасрем-гайкокрутом с сантехническим квадратно-гнездовым мышлением типа Юдковского, общением типичного /b/ыдларя и дрочем на унылый хисторяч уровня клим сраныча? В общем: ненавидит все фэнтезийное на доске про фэнтези и ведёт себя как мартышка до кучи?
Именно так. Ни добавить, ни прибавить. Прям точнейшее описание. Но, тут ещё такая деталь - он упорно пытается перефорсить свою кличку на фанатов аниме, почему-то.
>>487900 >И вот ещё что: аниме "Человек-Бензопила" - это городское фэнтези? Я думаю, что да. И как вам демоны-оружие оттуда? Кто самый эффективный?
Там эффективность идёт не от типа оружия, а от страха от него. Ну то есть демон-бомба по идее должен быть самым мощным, но так как стволы более распространены, их везде мусолят - страх на эту тему сильнее, вот и демон-пушка более сильный.
Тут анон кстати спрашивал за 4-х руких. Так вот, Щит в нижнюю, Глалиус или другой короткий меч так же в нижню. Двумя верхними - копьё. Как вариант одной верхней - копьё, другой метательные дротики. Топ билд как по мне.
>>487939 Очевидно что щитом. Не будет же он переть на строй копий надеясь что никто не догадается ткнуть в сочленения доспеха(какой бы на него не напялили).
>>487939 >>487947 Лучше пусть шкурами мамонтов просоленными обманывается в несколько слоев. Ну ноги можно и в железо или дерево, если нищий заковать. Возможны костяные доспехи, если в мирке водятся животные с очень прочными костями.
>>487950 Так фаланга же. Они с копьями, а не с шестиметровыми пиками, которые ещё и в землю можно упереть. А вообще я бы выдал ему пращу, камень размером даже в полкулака пятиметрового дяди наведёт шороху будь здоров. Даже если фалангу неканонично в сталь упаковать.
>>487892 Т.е. ты согласен, что из всех тысяч и тысяч тайтлов, только у Миядзаки Anime was a mistake нормальное что-то выходит, а у остальных - говно говна? Понятно, ну вот и разобрались. >>487894 >А Мартыхан Мартыхан - это тот, кто лезет со своими фетишами к другим. Т.е. не нравится маняме - "рррряяяя все обязаны его перестать смотреть!" Нравится маняме - "ррряяяя все обязаны его смотреть!"
Собирательный образ, мартыханом может быть кто угодно, а потом перестать им быть. Однако есть один на доске один перманентный мартыхан, его можно узнать по девизу -"Кто со мной не согласен - тот мартыхан". >Давайте обсудим такую тему, как то, что маг. оружие - имба против магловского быдла. Ну ты не открыл тут америку нихуя. Магия вообще имба против быдла, даже во многих сеттингах низкого фэнтези. Почему-то у этого многих бомбит, особенно с идеи магократии. >>487900 >Кстати, а один из прародителей фэнтези Конан Варвар - трусонюхский или нет? Там тема сладких писиков-сисиков была очень раскрыта. Трусонюханье - это акцент на сие действо. Чад-Конан просто ходит и ебёт, без задней мысли, а 99% книги как правило про приключение и разрубание врагов. Тянки от него текут т.к. он альфач, как физически, так и по поведению, и вешаются на него. Сам он за ними со слюнями не бегает и не пиздострадает. Тогда как у чмошек трусонюхов ГГ - это закомплексованное безвольное чмо, на которое при этом вешаются все тянки в радиусе километра потому, что потому. Но он конечно фейлит с ними даже при этом. Ну и обязательные пиздострадания с его стороны.
Алсо, "трусонюх" общее именование классического современного японца.
Такие дела. >аниме "Человек-Бензопила" - это городское фэнтези? Да. >>487908 Хуета какая-то. В твоём конкретном манямирке - пожалуйста разделяй. А на всё фэнтези натягивать - хуета. >>487936 >Ну да, ну да. Мифическая древняя история Китая. Угу, ага. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F Просвещение малолетних виабушников в этом итт треде, бесплатно без смс! >>487939 >Как защищать великана, прорывающего фалангу? Тканный доспех. Плотные штаны на такой туше будут защищать не хуже топового фуллплейта на человеке. >>487940 Ну так другого у них нет. Везде только "ррряя жапония вперде, мыкрутые". Претензия именно к ограниченности и ватниковости трусонюхов.
>>487957 Так никто не говорит, что все аниме годное. Шлака там навалом как и везде. Просто ты как-то слишком уж категорично высказываешь. Сколько тайтлов посмотрел? Да, пиздострдания и биопроблемы - кал и в фэнтези этого быть должно как можно меньше, согласен.
Вот Убийца гоблинов - хорошее, годное легкое фэнтези, где ГГ пусть не идеальный, но гигачад, коорому похуй на биопроблемы и секс он получил от девственницы просто и без задней мысли как лекарство, лол. А есть Берсерк, где пиздострадания и биопроблемы возведены в абсолют и Гатса можно считать кукичем, но аниме/манга все равно очень годные.
>>487952 Тащем-то изначально мартыханом называли конкретного мартыхана, ровно такого как его описал этот >>487894 анон. После чего тот же начал перефорсить свою кличку на всех остальных, ну и вследствии чего этим погонялом и начали кликать рандомных, не нравящихся постеру анонов.
>>487957 >Просвещение малолетних виабушников в этом итт треде, бесплатно без смс!
Ну да, китаеговнодишка, а Италия, это та самая Римская Империя, ага.
>Ну так другого у них нет. Везде только "ррряя жапония вперде, мыкрутые". >Претензия именно к ограниченности и ватниковости трусонюхов.
>>487961 >Просто ты как-то слишком уж категорично высказываешь Я пишу о том, что маняме манга в т.ч. в стиле фэнтези - на 99%+ - непроходимое говно даже если понизить планку до "усреднённый днищетред".
Это вообще пошло от того, что какой-то необразованный анон-виабушник триггернулся на абсолютно историчный факт, что до Революция Мэйдзи япошки были дикими островными чурками унтерменшами в своей части мира. >Сколько тайтлов посмотрел? Много. >>487962 Говно.
В Берсерке хотя бы общее качество на высоком уровне, пусть он и пиздострадает в течении 3526 серий фэнтези санта-барбары.
УГ же - влажная мечта корзинки-манямешника о том, как успешные и красивые люди оказываются нутупыыыми и их ебут ещё большие чмохи, чем сами корзинки. При этом ГГ - обезличенный укротитель успешных людей, который на фоне нутууупых успешных блещет псевдоинтеллектом. Что-то уровня опять же днищетреда, где ГГ-попаданец самоутверждается на фоне нутупыыых местных, только помноженное на 1000 и крепко замиксованное на комплексы сферического виабушника. Всё это на фоне ванильного до боли в зубах виабушного фэнтези с абсолютно деревянными персонажами.
Лично меня больше всего вымораживает абсолютная уёбищность его снаряги, поданная как очередное проявление его гениального гения. >>487972 >РРРЯЯЯЯ ВРЕТЕ ВАША ИСТОРИЯ НЕ ИСТОРИЯ Лол, особо пикантно на фоне того, что у трусонюхов железный век наступил в 7 веке нашей эры.
>>487976 Уже в железном и очень давно. Ты только прикинь - даже славяне на фоне трусонюхов выглядят древней развитой цивилизацией. >>487981 Корзинок никто не любит, даже они сами т.к. это тупые мерзкие чмохины. >Фэнтези - это корзиночья тема. Лол блядь, фэнтези существовало ещё тогда, когда корзинка - хуже пидараса и их было исключительно мало. Тот же Конан создавался нихуя не для корзинок. И даже сейчас чмохи - лишь малая часть ЦА фэнтези в целом, в отличии от маняме. Не проецируй маняме на фэнтези.
>>487989 Японские крестьяне что в 10 веке, что в начале 20 века жили примерно одинаково, бедно и убого. Носили Гэта - обувь из дерева, жили в минках не топившихся вообще. Такая вот развитая азиатская цивилизация.
>>487993 >Японские крестьяне что в 10 веке, что в начале 20 века жили примерно одинаково, бедно и убого. Ну, с началом 20 века ты загнул. Да и с десятым тоже, хотя изменения конечно в основном именно социально-политические, технологии стагнировали. А так да, с ~XV до середины XIX века изменений ноль.
>>488001 Бля, какой же кал русская Википедия. На странице про историю Японии, четко указано, что железный век там наступил в 2 веке до нашей эры. В профильных книгах по истории сказано то же самое.
Нда, давненько я не видал такой хуевой статьи на Википедии. Пиздец у автора в мозгах засрано. Рим у него все железо у Китая закупал, охуеть вообще. Сабли у него хай-тек поздних веков, чисто булат или Дамаск и никак более.
К примеру, полупокер говорит о ничтожном производстве железа деревенскими кузнецами даже в средние века, однако давно уже было найдено изобилие его в захоронении боспорской деревушки 3-5 вв. до н.э., причем отличного качества (а не мягкой или хрупкой ерунды) в виде весьма изящных изделий от меча до бритвы (над которой так потешается автор), притом это не привозные греческие изделия, а скорее местные, меотского изготовления; примечательно, что эти изделия за 25 веков корродировали меньше, чем семидесятилетние железяки от Второй мировой.
Далее, дамасская сталь как раз изготавливается из чередующихся слоев твердой и мягкой стали и это дает пластичность в сочетании с твердостью - бесценное качество для клинка - а не хрупкость в сочетании с мягкостью, как пишет хуй на авторе, делающие изделия вообще чуть ли не непригодными к эксплуатации; именно разная сталь дает разный цвет слоев, создающих рисунок после шлифовки.
Еще: кельты, населяющие Британию, превосходно владели металлообработкой, в том числе и стали, и создавали подлинные шедевры оружейного искусства еще до возвышения Рима, несмотря на кажущуюся простоту их культуры; да и германцы, при всей своей дремучести с точки зрения римлян и стесненность в железе, изготавливали еще до нашей эры оружие, пугавшее Тацита своим отменным качеством, и было его поболее, чем 200 грамм на душу населения; так же и славяне, несомненно, овладели железом гораздо раньше, чем указано в статье, хотя их историю в этот период мы и прослеживаем чисто гипотетически из-за крайней скудости информации.
И "халибас" назвали сталь от халибов, ее открывших, а не наоборот: на этот счет Геродот, от которого мы это знаем, выразился вполне определенно.
Так могу оспорить практически любой абзац статьи, вплоть до современности.
Ощущение, что это пересказ из статьи из Брокгауза. Что там про Китай 3 раза упомянуто, известно ли авторам, что древнейшую печь, 1500 лет, нашли в Нигере? Банту использовали железо в Ю. Африке уже в 1 веке.
Понятно короче, откуда Мартыхан свои познания черпает.
PS:. Ну и да, как сказал этот анон >>488028 железный век в Японии наступил за два столетия до нашей еры. Довольно поздно по мировым меркам, но уж блядь не в седьмом веке нашей еры точно.
>>488028 >Япошки не могли железо >>ПАЧИТАЙ ВИКИПЕДИЮ, ТАМ ПО ДРУГОМУ НАПИСАННО))) >В википедии написано, что не могли >>РЯЯЯ ВИКИПЕДИЯ ГОВНО! Пиздец шиз. >На странице про историю Японии, четко указано, что железный век там наступил в 2 веке до нашей эры Там написано про II век нашей эры. >>488031 Что написано в википедии: >Так, в Риме производство достигло 1.5 килограмма на человека в год, и этого не хватало — железо в Рим возили даже из Китая. Как прочитал шиз: >Рим у него все железо у Китая закупал, охуеть вообще
>>488036 В первую очередь я сказал ознакомиться с историческими книгами, на крайняк с википедией, потому что Википедия это помойка, что и подтверждается этой статьей >Там написано про II век нашей эры. Один хуй разница пиздец. К слову тоже хуйня, потому как железный век в Японии наступил все таки в втором до нашей еры.
>>488039 >>488040 Зачем семёнишь? >К слову тоже хуйня, потому как железный век в Японии наступил все таки в втором до нашей еры. Ну ясно, википедия не авторитет, ты авторитет. >Жопой читал. Ты? Да.
>>488048 >Зачем семёнишь? Это_все_Семён.jpegrar >Ну ясно, википедия не авторитет, ты авторитет. Пчел, когда Википедия, тем более русского сегмента стала авторитетом? Даже в этом конкретном случае, уже расхождение в двух разных статьях в датах на сотни лет и полная ахинея в одной из них.
>>488017 >К тому же сомневаюсь, что он был корзинкой, не альфач Про всё_ебущих_конанов-нагибаторов как раз латентные мамкины корзинки пишут. Фикбук/АТ/Самлиб подтверждают.
Другое дело, что Конан был, вроде неплохо написан.
>>488057 >Другое дело, что Конан был, вроде неплохо написан.
Вот именно. Хоть Конан в итоге и приходил к успеху, его путь отнюдь не был прямой дорогой, где он тупо разваливал всех встречных поперечных двуручем, а тех кого не разваливал ебал.
>>488053 >Это_все_Семён.jpegrar Забавно отрицаешь. >Пчел, когда Википедия, >тем более русского сегмента Ох уж это преклонение перед бареном, у которого даже википедия лучше. >стала авторитетом? А ты у нас значит авторитет, а не шиз подзаборный, который здесь виабушные сказки рассказывает?
>>488074 >Врети Ясно. >Ох уж это преклонение перед бареном, у которого даже википедия лучше. Внезапно да. >А ты у нас значит авторитет, а не шиз подзаборный, который здесь виабушные сказки рассказывает? Да да, все в треде - это один злобный Семён-виабушник. Але, маня, я вообще в сраче не участвовал, пока тот полупокер не принес в качестве пруфа ту хуиту из Википедии.
>>488025 Да не особо загнул. В начале 20 крестьяне не особо далеко уехали у них от средневековья. Кардинальные изменения в этой сфере наступили гораздо позже. >>488031 >ВРЕТИ В ВИКИПЕДИИ НАПИСАНО ДРУГОЕ! >В википедии не написано другое >Мама Википедия не авторитет я авторитет. Сферический виабушник в вакууме. >>488039 В самой википедии и в двух других ссылках которые я скинул и которые ты проигнорировал ибо ниудобна указаны источники. Обосрался - обтекай. >>488075 >Выглядит как говно пахнет как говно я же говорил не бери русское! >Это американское. >ОМНОМНОМНОМ!! Ну просто классика, эта виабучмоха явно сбежала из палаты мер и весов.
>>488080 >Которая противоречит сама себе в разных статьях Которые ты читать не умеешь, например: >Так, в Риме производство достигло 1.5 килограмма на человека в год, и этого не хватало — железо в Рим возили даже из Китая. >Рим у него все железо у Китая закупал, охуеть вообще
>Эпоха Яёй - бронзово - железный век. Поясню для анимудаунов: Бронзовый - Бронзово-Железный - Железный. >Пиклейтед >РРРРРЯЯЯЯ АНА ЕЩЁ И ФЭНТЕЗИ ПИШЕТ, РРРЯЯЯЯ Долбоёб уровня "Открытия учёного Х хуита потому, что он верил в бога\был коммунистом\ковырял в носу" >>488082 >Большая Российская Энциклопедия: В Корее Железный век наступил во 2-й пол. 1-го тыс. до н. э., в Японии – ок. 3–2 тыс. до н. э. >В Корее Ж. в. наступил во 2-й пол. 1-го тыс. до н. э., в Японии – ок. 3–2 вв., https://old.bigenc.ru/archeology/text/2624901 Скудоумный виабу-мартыхан не может не спиздеть.
Как же вы все заебали нерелейтед говном друг в друга кидаться. Сука, я ещё понимаю, если бы насчёт катан там срались, это хотя-бы оружее. Или насчёт там хз, самураев. Но сука металлургия. Пиздуйте уже на гитлерачь, ей богу, пол треда засрали, уже три-четыры темы пытались проклюнулся, так утонули в вашем потоке говна. Охуеть, манямешники против мартыханов, битва века.
>>488087 >Алло двач! В треде оружесрача постят неинтересное! >Постите интересное сами. >Кто, я?! Классика. Во-первых - схуяль металлургия нерелейтед к вооружению? Очень даже релейтед. Во-вторых - предлагай сам что-то интересное, а не ной. Или нытьё релейтед стало внезапно? А "проклюнуться" пыталось какое-то унылое говно, в котором и обсуждать нечего.
>>488089 >Во-первых - схуяль металлургия нерелейтед к вооружению?
Она была бы релейтед, если бы обсуждали в контексте фентази, ебана рот. Например, затащат ли люди из бронзового века, против гоблинов из железного. Или типа того. Может ли существовать сильная империя с бронзовым вооружением в окружении стран с железным. И ТД. А не срачь на тему - в каком веке в ирл Японии железный век начался.
>>488090 Ну ок, мб. Ну тога давай предлагай обсуждение, а то пока все "проклёвы" были неинтереснее издевательств над манямешниками. Есть чо? А если найду?
>>484049 (OP) Чем вооружать всяких рукокрылых в фентези-мирке, гарпий, виверн и тд? Если допустить что они разумные и могут покупать оружие и нанимать ремесленников, ну или сюзерен местный подгон сделает в качестве вооружения как своего ополчения/егерей. Интересует военный и охотничий варианты.
>>488096 Накладки про когти, как в том мультике и книгах про разумных сов. Но какой либо силой такие виды обладать не будут, разве что им автор не напихает полную жопу манямагии пополам с плотармором и роялями. Так что скорее слуги или рабы, на край наёмные папуасы.
>>488114 >>488115 Видеть в каждом посте прокси-протыка, это ебнуться можно, таблетки пей, а то так дойдешь до того, что все посты в треде, кроме твоих - от злобного, семенящего мартыхана. Ну или от злобного семенящего манямешника, хуй его знает на чьей ты стороне в том сраче был.
>>488111 Это опять же входит в список папуасов, слуг, рабов и домашних животных. >>488110 Весь остальной интернет с тобой не согласен. >>488112 Зато и самый живой, наряду с манямиркачем, который настолько же переполнен срачем.
>>488117 >Зато и самый живой, наряду с манямиркачем, который настолько же переполнен срачем.
Самый живой - однозначно днишетред. Это тред был на втором месте все время, но в последние года подутих, уступив "серебро" манямиркачерскому треду. Но щас и манямиркачерский подпомер.
>>488119 Не могу долго сидеть в днищетреде - я скукошиваюсь внутри аллергия на хуету наверное. Так что верю на слово. >Но щас и манямиркачерский подпомер. Да, заметил. Такое ощущение, что это компашка слюнявых шизиков, а не тред анонов. Видимо весь огонь ушёл из треда.
>>488116 Бля, и вот я, так же как постеры выше, которых я шеймил, принялся кидаться калом. Ебаный двач. "Заколдованный подъезд в котором хочется срать.jpeg"
Ладно, абстрагируемся от этой деструктивной хуйни. Чё там по релейтеду. >>488096 Тут три пути - драться с подобными себе - тут накладки на когти, возможно катары и тп. - драться с наездниками на вивернах и грифонах - тут хз - драться с наземными силами - флешеты, горшки с кровью земли
>>488120 >Да, заметил. Такое ощущение, что это компашка слюнявых шизиков, а не тред анонов. Видимо весь огонь ушёл из треда.
Мне кажется в треде был костяк из одних и тех же анонов. Ну может это единый костяк на всю доску. Ну и манямирок то по сути у всех один в основном, который ты обсачываешь годами. Ну и ещё может пару- тройку заделов. Ну и за почти 90 тредов, тупо обсосали все что у кого было. И в итоге тред пришел к тому, что все посты тупо уровня - " а как в вашем мирке какают.
>>488116 ЛМАО. >>488119 Вообще самый живой это ДаоТред. Во всяком случае был, пока половина старейшин не решила заняться политсрачем с предсказуемыми последствиями.
>>488100 >>488121 Да похуй на силу, чай не маняме. Я еще думал выдать что-нибудь метательное, против всякой неразумной живности, или даже лук как у бурятов, но хз, сложно представить процесс действа. Хотя для охотничьих целей наверное что-то изобрести стоит, нападать когтями на какого-нибудь йобамедведа всё равно опасно, а вот безопасно закидать чем-то с воздуха пока добыча не истечет кровью - самое оно.
>>488154 >йобамедведа А нафиг им на медведя охотиться? Убить - это одно дело, а как потом эту тушу в гнездо нести? Кроме того, емнип у медведя хреновое мясо.
>>488160 Ну замени на лося, слона и тд. А насчет нести - ну с братанами отрезать/отрывать куски и нести. Человек так-то тоже по грузоподъемности не особо, но однако же радостно охотился на здоровые туши и коллективно потом мясо таскал и заготавливал. Это же азы охотника, сегодня тебе повезло, а завтра и еще неделю подряд может быть нихуя потому что буран, все попрятались, а жрат охота. Большая добыча = большой запас.
>>488122 >И в итоге тред пришел к тому, что все посты тупо уровня - " а как в вашем мирке какают.
Итт та же фигня. Каждый тред одно и то же. Пару нерелейтед срачей, пару небольших релейтед обсуждений (одних и тех же из-треда в тред, уж Гарпии так точно) и тупо вот такие вот вопросы а как в вашем мирке какают что скажете за деревянное оружее, прибивает до клевец даты и ТД с одним - двумя ответами. Я уже и не помню, когда было действительно большое релейтед-обсуждение.
>>488154 >выдать что-нибудь метательное, против всякой неразумной живности, Пусть пистоли у карланов закупают. >>488168 Тогда лучше охотиться, метая сеть на бреющем полёте. >>488163 >Человек так-то тоже по грузоподъемности не особо Килограм 20 тренированный человек может на горбу тягать. >>488163 >сегодня тебе повезло, а завтра и еще неделю подряд может быть нихуя потому что буран Поэтому нужно как можно скорее переходить на производящее хозяйство и пасти коз.
>>488200 >Поэтому нужно как можно скорее переходить на производящее хозяйство и пасти коз.
Гарпиии животноводы, это конечно интересно. Земледелием они вряд ли смогут заниматься, но вот к животноводству с развитием их цивилизации прийти должны.
>>488200 Вот животноводство разумно, учитывая что я их представляю обитающих в горах, и с очень клановой социалкой. Получается прям отличная копия кавказских горцев по многим параметрам. В с/х навряд ли смогут, а вот примитивные сады фруктовых деревьев думаю тоже смогут осилить, как горцы осиливали. Ну и разбойничий образ жизни, покорение со стороны равнинной империи, дикие дивизии и порученцы правящей династии... Неблохо выходит.
>>488219 >с развитием их цивилизации Могут даже подсмотреть у соседей, как чукчи какие-нибудь. >>488222 >прям отличная копия кавказских горцев Кое где переходящих в швейцарцев. >>488222 >вот примитивные сады фруктовых деревьев думаю тоже смогут осилить Да и кое-какое огородничество должны развить. >>488222 >Ну и разбойничий образ жизни, А вот тут сомневаюсь, разве что друг у друга. Потому что много добра с собой не утащишь, и даже угнать стадо коров или лошадей будет проблематично. Мне вот видется, что основной статьёй дохода у них станет наёмничество. Ну и набеги на соседние кланы с целью поставки детей в качестве мамлюков-гулямов могучим владыкам других народов.
>>488298 Превратили тред в беззубый чатик 3,5 манек, целующих друг друга по кругу в жопу. Конкретный пример - приютили рельного шизика-еблана высирающего в тред несвежие кучи, вместо того, чтобы обоссать и погнать палками на хуй. В результате тред скатился в тухлое вонючее болото, где уже давненько не было ничего интересного.
>>488303 >Превратили тред в беззубый чатик 3,5 манек, целующих друг друга по кругу в жопу. Конкретный пример - приютили рельного шизика-еблана высирающего в тред несвежие кучи, вместо того, чтобы обоссать и погнать палками на хуй. >В результате тред скатился в тухлое вонючее болото, где уже давненько не было ничего интересного. В чём отличия от здешнего треда?
>>488306 Скорее всего он про фруфи. Шизик уехавший кукухой в манямир фечеек, пилит какую-то кислотную хуйню на юнити, вроде даже в стим ее выложил. Высирается он гдет раз в месяц одним шизофазичным постом, особо на контакт не едет, по треду не растекается.
>>488305 В этом треде, помимо срачей они таки разбавляют общую унылось всё же случаются интересные обсуждения. Редко но бывает. Манятред же совсем протух. >>488319 >Высирается он гдет раз в месяц Чаще.
На арте не видно, что кто-то дерется, больше похоже на дружескую тусовку. А что там за фокусы показывают ребят с луками, я вообще затрудняюсь сказать, но уж точно не стреляют. Вот самый популярный средиземноморский хват, который юзала вся Европа от древних греков до валлийцев с лонгбоу. Можно стрелять как индейцы, можно как монголы, но вот так как на картинке - низя (ну если лучник хочет чтобы стрела полетала куда-нибудь в том направлению, куда он хочет)
Ну там лук криво нарисован еще, и его так, конечно, не держат. И стрела не с той стороны лука (хотя монголы при стрельбе с кольца так накладывают), и даже не на большом пальце лежит. И натягивать всем кулаком - уебанство, люди наоборот кольца с крюками и прочие натяжители изобрели, чтобы сконцентрировать место воздействия на тетиву. Но чисто физически выстрелить МОЖНО, так как стрела лежит на наклоненном луке и удерживается прорезью под тетиву в пятке. Стрела при этом полетит, конечно, непредсказуемо и недалеко.
>>488870 >И стрела не с той стороны лука Cтрела как раз с той стороны. С этой стороны использовали не только в Азии, но и в Европе, согласно большинству свидетельств - гравюр и т.п. от Англии и до Японии. На левую сторону клали чаще при охоте. Просто это "нубский" стиль и с него удобнее целиться, по этому он и стал стандартом для большинства современных манялучников. >и даже не на большом пальце лежит И? Ты не поверишь, но в истории было дохуя хватов, у которых тоже не лежала. >И натягивать всем кулаком Как вообще натянуть "всем кулаком"? Это же не копьё, 5 пальцами не схватишься. >люди наоборот кольца с крюками и прочие натяжители изобрели Тащемта успешно стреляли и без них, в т.ч. на войне. >Но чисто физически выстрелить МОЖНО, так как стрела лежит на наклоненном луке и удерживается прорезью под тетиву в пятке. Главный вопрос - чем у лука стрела удерживается - клеем намазал чтоль? Там точно минимум 2 пальца между рукой и стрелой. Кстати непонятно чего шлюха на твоей пикче жопу отклячила - лучники так не делали, что английские, что нет. Хотя на то она и шлюха - чтобы жопу отклячивать.
>>488873 >непонятно чего шлюха на твоей пикче жопу отклячила Вот, кстати, я тоже заметил что на египетских фресках, африканских наскальных рисунках и на некоторых европейских гравюрах тоже так рисуют. Когда корпус лучника наклонён и лук получается вынесенным вперёд. Ирл такой стойкой часто трикшутеры пользуются, судя по видео с ютубчика, может и тут что-то подобное?
Нет, таки чаще все же слева. Это не нубский стиль, так удобней. Хотя справа тоже можно, но только есть но в следующем пункте.
>в истории было дохуя хватов
Причем тут хваты? Ты вообще не понимаешь о чем говоришь. Стрела не зафиксирована на луке, а потому полетит хуй знает куда. На современных луках есть полочки, но на историчных это решалось только тем, что "полочкой" становится левая рука лучника.
>Как вообще натянуть "всем кулаком"?
Нубы и косорылые идиоты с того рисунка умудряются
>жопу отклячила
А тут ты всё правильно понял. Поза явно выбрана ради демонстрации жопки, лол, сам это хотел написать. Зато все выше пояса как надо нарисовано, потому что у художника тут знания и прямые руки, вот тут - фансервис, а тут по науке, а не там. Ну и да, на некоторых изо у лучников тоже есть своеобразные позы.
Я просто хорошо знаю этого художника. Ну и меня задрочили, что на рубеже с луком надо стоять прямо. А на четвертом пике чувак все же только натягивает лук, а не целится. Но, как я и говорил, на средневековых изо порой встречаются весьма нелепые позы. На первом пике мне особо больно от изображения ног, но тут хоть понятно, что это художник криворучка, а не лучники гуттаперчевые. Но вот на третьем на скил рисоваки не спишешь, это лучник изогнулся, чтобы стрелять из-за спин товарищей.
>>488880 >Нет, таки чаще все же слева. Это не нубский стиль, так удобней. На войне нужно не "как удобней", а как надо. >Причем тут хваты? Ты вообще не понимаешь о чем говоришь. Стрела не зафиксирована на луке Я об этом и написал ниже.
При том, что ты не написал о которой руке говоришь, я без понятия что ты знаешь в этой области, штатный телепат в отпуске.
А стрела фиксируется на луке не только большим пальцем, в некоторых стилях например это делается указательным, а в некоторых средним.
Ну и я насыплю пруфов, мне не сложно: https://youtu.be/m4qlGB_0EW4 >>488905 Неплохое, Корзин-Корзиныч с сосаки точно не справится. Стальные луки у турок кстати были в почёте и не только у них.
Помогите придумать оружее для женщин. Такое, которое бы скорее выполняло ритуально-традиционную функцию, чем боевую. Пока только кистень в голову идёт.
>>488967 Меч - оружее дворянина. Да и даже если и нет, откуда у крестьянки деньги на рапиру? >>488962 Кинжал сюда же.
Я имел в виду, что-то такое распространенные, что есть у любой женщины, от аристократки, до последней крестьянки. Так например мальчик (лет едак в 10) проходя инициацию становиться мужчиной и получает нож - символ того, что он собственно стал мужиком. Конкретно тот самый нож который он получил может сломаться/потеряться и замениться новым - но это не важно, важен не конкретный нож, а нож вообще, как символ, его носят на поясе, всячески украшают в силу статуса и наличия денег. Понятно, что люди победнее этот самый нож и в качестве инструмента используют, да и зарезать/защититься им можно, но символичность тут играет большую роль. Женщина например право на свой нож не имеет. Нож ей может дать муж, или отец (понятно, что по факту в той же кухонной работе нож необходим, и каждая хозяйка имеет на кухне свой собственный, но даже так она не может его купить например, или у кузнеца заказать - это один хуй делает муж/отец и передает ей его в "временное пользование).
Вот я и хотел придумать что-то такое же для женщин.
>>488988 >Женщина например право на свой нож не имеет. >придумать оружее для женщин. Выбери что-то одно. Нож будет символизировать именно оружие и подтверждать право на его ношение. Если у тебя в манямирке женщина не может заказать/купить колюще-режущий хозбыт - то оружие ей не положено по умолчанию. Так что выбирай что-то типично женское и что не связано с оружием в принципе.
>>488988 Как тебе ритуальная скалка или половник, ммм? Вполне себе как оружие может быть, хе-хе. Ладно, можешь взять такой сельхоз-инструмент как серп, он у тянов точно был и ирл.
Чем тебе кистень не нравиться? Шнурок и висюлька на нем. Огромный простор для твоих >>488988 целей - украшай как хочешь. Шелковые красные шнуры с золотыми резными висюльками для дворянок, что попроще для купцов. Крестьянки сами плетут шнуры, вырезают грузики из чего-то. Я как-то читал НФ про постапк-мир где древние запили рои летающих осколков метала с искусственным интеллектом (ну почти, очень тупкньким) в ходе войн, ну эти рои благополучно все цивилизации того мира и выхуярили. Остались горстки одичалых племен-кочевников. Там ГГ ещё был космическим исследователем которого на эту планету занесло. Так вот, там как раз у тянок были кистени и был такой ритуал сватовства/ухаживания когда тян вертела вокруг себя кистень, а Кун должен был его поймать. Поймал - тян твоя, не поймал - словил гирькой в голову и лег отдохнуть. Естесно тянки регулировали скорость и траекторию вращения, в зависимости от привлекательности парня, который ловит в данный момент
А вообще околокастовое оружее - игрушка дьявола. Я как в то в своем мирке подобно тебе что-то такое сделал. Меч оружее дворянина, копьё - оружее воина, вот это все. А потом ломал голову, как вернуть в всю эту систему луки.
>>488919 >А стрела фиксируется на луке не только большим пальцем, в некоторых стилях например это делается указательным, а в некоторых средним.
Чаще всего она просто лежит на костяшке указательного. Но суть в том, что стрела должна ХОТЬ НА ЧЕМ-ТО лежать. Иначе она будет просто гулять по луку, контроля только со стороны тетивы недостаточно
>>489023 Я про это сразу и написал тащемта. >>489015 >Лук ещё вроде. он как раз ритуально традиционный. Чёблядь? Самурай всю историю был конным лучником, по крайней мере пока сословие не фалломорфировало в петухов-позёров.
>>489035 >Погугли В любой интернетной дискуссии слово "погугли" равносильно словосочетанию "иди на хуй". Закономерная реакция на такое слово это "сам иди на хуй", что ИТТ и произошло. мимо
>>489039 >самым надежным и доступным оружием для японской женщины был меч нагината, поскольку в Японии девушкам и молодым женщинам традиционно не разрешалось носить классический меч и владеть им.
Это правило не распространялось на меч нагината и со временем клинок на длинной рукояти стал считаться достойным женским оружием.
Что не мешало самураям и другим мужчинам использовать нагинаты. Также женщин из благородного сословия обучали стрельбе из лука, который был не "женским" оружием, а "разрешённым для женщин". А вот классические мечи женщинам были не положены по статусу, да. мимо-другой-анон
>Нам дана благоприятная, но полностью незнакомая среда, а также рота андроидов – универсальных интерфейсов по преобразованию этой среды. Условия работы андроида исключают его обращение в частную собственность. А потому дивитесь – Анкап-тян становится коммунисткой!
>>489109 >нормальные цивилизации живут в другом климате
Вообще-то они живут не в степи, потому что там их уничтожают легионы конных лучников. Поэтому и в горах живут самые древние народы, их туда загнали. А так берега степных рек - идеальное место для развития, можно прокормить миллионы человек, включая ученых, архитекторов и прочих двигателей прогресса, надо только иметь свои конные легионы.
Ну, ИРЛ к этому ближе всего Персия/Парфия, ну короче вот эта самая большая и древняя империя в мире. Особенно если учесть, что она выросла на фундаменте Шумера и Ассирии (собственно, ираноязычные народы входили в Вавилонскую державу, а потом завоевали бывшую метрополию, но сохранили ее законы и культуру) . Ну да, ребята потом таки продули македонцам (и переварили их), римлянам (но не были завоеваны) и арабам, но между этими фейлами были сотни, а то и тысячи лет развития и расширения. В наличии были и армии конных лучников, и мощный флот для доминирования в Средиземном море.
Ну и да, у скифов тоже получилось что-то в этом стиле, но их конные легионы не устояли сначала перед сарматами, потом перед гуннами, а потом там еще всякие другие тюрки степь топтали, а там и монголы. Не повезло, слишком активное было движение, даже в Крыму запереться не вышло.
>>489356 Пиздец, ты реально думаешь, что Скифия - это такое единое гос-во с царём, чиновником на местах и т.д.? Это блядь название группы народов, с таким же успехом можно называть современную Европу с европейцами единым государством, "От Владивостока до Лиссабона". Или С. Америку до колонизации, "ну они ж индейцы ёпт)))" Учи матчасть, срамотень. >>489355 Каждый раз после проигрыша они восставали вновь. Тогда как из всех завоевателей до современности дожили только арабы.
>>489359 >Скифия - это такое единое гос-во с царём, чиновником на местах и т.д.?
Нет, конечно, с чего ты взял? Я только пишу, что у скифов были все шансы стать такой цивилизацией, благо у них было и оседлое население, и города, и развитые ремесла, и конные армии, разумеется. А так и единой Греции тоже никогда не существовало, даже Македонский не смог присоединить Афины и Спарту, а уж как они люто воевали между собой, ух. При этом мы же говорим о некой древнегреческой цивилизации. А хочешь пример, когда вон есть единое чисто степное государство с царем, чиновниками и общими законами, так тыщу лет спустя в тех же краях образовалась Золотая Орда.
>>489362 >Я только пишу, что у скифов были все шансы стать такой цивилизацией Если рассматривать "Скифию" в причерноморских границах - да, вполне. Если в тех, что обозначены на твойе карте - нет. Слишком большая разница и расстояние между народами. Да и в степи хер ты цивилизацию построишь. >>489362 >так тыщу лет спустя в тех же краях образовалась Золотая Орда. Тебя не смущает, что во-первых "тыщу лет спустя", а во-вторых - входящие народы имели опять же такое разнообразия, что запихнуть их в одну локальную "цивилизацию" не посмеет даже самый радикальный учёный. Банально смотрим на сибирские племена, казахов, Крым и Русь. >Македонский не смог присоединить Афины и Спарту А он и не хотел, как и Филипп. Афины были его вассалами, а Спарта - никому не интересным зажопинском. Конечно они попытались взбрыкнуть, но их быстро отпиздили (что Сашка назвал "мышиной вознёй") после чего те побежали просить прощения и кланяться. И хотя единой Греции не существовало - греческая цивилизация была в наличии. Ты путаешь гос-во и цивилизацию.
>>489365 >Слишком большая разница и расстояние между народами
Какая между ними разница? Это всё были ираноязычные кочевники европиодной внешности. То есть народу куда более близкие во всех отношения, чем жители Персидской или Римской империй.
>>489365 >Какая между ними разница? Это всё были ираноязычные кочевники европиодной внешности. А какая между молдаванами и французами разница? Это всё европеоиды и романская языковая группа. То есть народ куда более близкий во всех отношениях, чем жители США. Ты сейчас всерьёз ставишь знак равенства между жителями современной Малороссии и Алтая и всеми между ними?
>>489374 >А какая между молдаванами и французами разница?
Никакой особой разницы нет, поэтому они и две тысячи лет назад жили в одной Римской империи, и сейчас могут оказаться в одном ЕС. Поэтому не аргумент "слишком разные народы", чтобы запилить их в некую государственнообразную общность, не очень понятен. Все скифы Великой Скифии достаточно схожи. Какой-нибудь Атилла или Чингисхан имели дело с куда более разношёрстной публикой.
Дружок, я думал что ты не совсем тупой, поэтому не стал писать "предки французов (кельто-романского населения западных провинций Римской империи, малость разбавленного германцами) и молдаван (романизированных фракийцев, малость разбавленных славянами)" Но так как ты все же туповат, мне приходится это разжевывать: "И галлы, и фракийцы жили в одной Римской империи".
>>489381 Тупой ты малолетний долбоёб. Французов, как и молдаван, 2000 лет назад не существовало. Как факт, научный. А ставя знак равенства между галлами и французами, а также молдаванами и фракийцами (лолблядь), ты не только ставишь тот же знак между собой и прыщавым двачеговном, но и между русскими и кривичами. Или скифами - ну а хуле нет?
Не веришь - зайди на любой форум где сидят люди с профильным образованием или ещё лучше - на историческую кафедру и спиздани это. Может коллективная уринотерапия лица поможет тебе лучше понять - кто ты есть и куда стоит заснуть свои фантазии об этногенезе.
Ну и чтобы начать - давай-ка скидывай сюда научные пруфы о том, что французы, молдаване, галлы и фракийцы - это всё один народ.
>>489382 А галлы и фракийцы нет. Зато мексиканцы, французы и жители Конго - да. Отсюда, используя эту дегенеративную логику делаем вывод - все они один народ. Или по крайней мере близкие родственники!
>>489383 >РЯЯЯ россияне с украинцами появились в 1991 году
Обосравшийся дебил решил включить деревянного формалиста. Предсказуемо.
А ведь речь шла о том, что: 1) Галлы и фракийцы были очень не похожи, но жили в одной империи. 2) Эта империя оказала такое влияние на эти народы, что их потомки до сих пор говорят на языках, который произошел от языка этой империи (а не на галльском или фракийском). Так что и французы, и молдаване входят в общность романаязычные народы. 3) Скифы уже говорят на схожих языках, их затащить в одну империю было бы ещё проще
>>489388 Так пиздюк, ты с темы не съезжай и жопой не виляй. >А какая между молдаванами и французами разница? >Никакой особой разницы нет Пруфай свой пиздёж научными данным, а не визгами. Начинай. >РЯЯЯ россияне с украинцами появились в 1991 году Давай либо ты зацитируешь - где я это писал, либо я нассу тебе в рот.
>>489424 По теме цивилизации речных кочевников? Можно: >А какая между молдаванами и французами разница? >Никакой особой разницы нет Пруфай свой пиздёж научными данным, а не визгами. Начинай. Как видишь ты - малолетнее (ну я надеюсь) пиздливое чмо, неспособное отвечать за свои слова. И как только тебя ловят на пиздеже - ты сразу же пытаешься съехать со своего обсёра.
>>489435 >ристалище для порванных истеричных петухов Вообще-то дристалище для порванных истОричных петухов, если быть точным, лол. А у нас тут фэнтезяч, вообще-то.
Мартыхан, не визжи, тут тебя за тупость кроет другой анон, не я. Ну, а наука, настоящая, а не твоя обезьяне, считает, что французы и молдаване относятся к одной языковой семье - романской (которая возникла из-за Римской империи, отсюда и название от Roma) . Ну помимо того, что что это европейцы, европеоиды, христиане и еще куча того, из-за чего можно сказать, между ними "нет особой разницы".
>>489435 Спокойно, у нас только один мартыхан портватка, Просто визжит много и громко.
>>489437 Охуел не уважать традиции двачей? Алсо бисер и т.д., нутыпони. Алсо нормальных дискурсов, скучнонах. >>489439 >Кто мне не нравится тот мартыхан. Класека)))0 >Ну, а наука, настоящая Ссыт тебе в рот: >А какая между молдаванами и французами разница? >Никакой особой разницы нет Пруфай свои кукареки, петух.
У мартыхана опять анальная контузия на ровном месте. Визг, самоповторы. Скучно. А ведь каждый раз начинает почти как нормальный человек, но обезьяне сущность рвется наружу.