Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/468395.html
Дряблые, щекастые, пятнистые лица. Реализм, хуле, это тебе не аниме и не наштукатуренные пидоры.
Самое обидное, что у раннего Гордеева не было такого пиздеца. Да, его иллюстрации были несовершенны. Но как иллюстрации они были неплохи. Что потом случилось, хз, но КРОВЬ ИЗ ГЛАЗ БОГУ КРОВИ ИЗ ГЛАЗ!
> Самое обидное, что у раннего Гордеева не было такого пиздеца
Ну давай не надо. У раннего Гордеева был точно такой же пиздец, как сейчас, просто краски были потусклее и детали не так задрочены.
>и детали не так задрочены.
This. И похоже он в молодости лучше понимал, где его потолок, и не стремился прыгать выше.
>сгенерированный Алёной Шестаковой
Сгенерированный нейросетью.* Фикс.
Надо полагать, нейросеть сама себе промпт составила и сама из нескольких вариантов генерации лучший результат выбрала. Какая умная нейросеть.
С чем справится макака из зоопарка. Я просто от балды проделывал тысячекрат более сложные действия, делая нарезочки видео, ночами редактируя видео или фотки в вегасе или ФШ.
Пизда два клика сделала, охуеть. Пускай возьмет с полки пирожок. Но я бы вот не стал позориться тем, что картинку сделал не я, а нейросеть. Я на самом деле даже не позорюсь тем, что не сам с нуля создал контент, а только лишь отредактировал, типа сделал пупец на уже готовый контент.
> С чем справится макака из зоопарка.
Ну давай, сгенерируй что-то похожее.
Хуле Гимли такой стройный и высокий?
Да ничего обидного. Мне единственное что у него в глаза бросается - это коллажность, композицию склепал, а герои вообще отдельно друг от друга, не ощущается вообще их взаимодействие. И излишняя театральность. Но идеальных художников не бывает, как иллюстрация годится, а там в голове картинка всяко идеальнее у каждого читателя.
Судя по вопросу ты никогда говна не видел. Это же звериное. Кабан какой-нибудь насрал.
Нет, просто промпт составь, по которому тебе нейросетка что-то похожее выдаст.
Гордеевского Гендальфа хочется видеть в экранизации, в отличие от дедпердедов из домов престарелых -- (мульт и кино). Как появится возможность менять героев нейросеткой так я сразу же пересмотрю ВК, но с пикрил в роли волшебника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирер,_Александр_Исаакович
Это с него Гордеев списал своего Гэндальфа.
Только сейчас заметил, что этот персонаж напоминает кого-то из сенобитов. Щелкунчика, например.
Спасибо, кэп. К сожалению, из-за надмозгового перевода устоялось неправильное произношение. Но только в отношении баркеровских демонов. А монахи христианские сейчас почти все по умолчанию киновиты, анахоретов почти не осталось.
Кистямур, разумеется. С художественной стороны он лучший, а что иногда переводчиков несло - ну, это не стоашно.
Вообще, если читаешь по английски хотя бы сносно, то возьми оригинал. Даже если вдруг будут встречаться незнакомые слова, то они тебя не утомят потому что Толкиен использует язык очень экономно, не описывая десятью разными словами то, для чего уже нашёл одно, которое посчитал подходящим. Спустя пару часов обнаружишь, что и не замечаешь, что на английском читаешь. Вот этим Толкиен и охуенен, это и есть мастерское перо.
Кистяковский перевел только первую книгу (из шести) - и так, что подсадил всю страну на ВК. А Муравьев, пока продолжал, забыл какой стиль он повторяет, и к концу напихал отсебятины, напыщенных оборотов и ругани. "Пойдем, Арагорн, черная сволочь уже сомкнулась", "И тьма была ее блевотиной" - от этого толкинутые рыдали еще в 90-е, и не только они. Это переводческий брак, начинающему за такое массируют копчик и объявляют халтурщиком.
Чарли Викерз, исполнивший роль Халбранда/Саурона, вновь тизерит о ранней истории Саурона во втором сезоне «Колец Власти»: «Я отснял часть сцен, похожих на те, что рассказывали о ранней истории Галадриэль в том сезоне, т.е. я отснялся в ранней истории Саурона в следующем сезоне». Актёр также поговорил о "божественной" части Арды: «В Арде всегда есть те, кто наблюдает... мне нравится идея того, что в этом мире есть свои боги. И он [Саурон] не знает, каковы могут быть их следующие действия. Поэтому он просто вынужден склониться перед Эонвэ и попросить прощения. Он по-крупному облажался, и он не знает, каковы могут быть последствия».
портал TheOneRingNet и их редактор под ником DrNosy поделились, что кодовым именем Келеборна во втором сезоне является "Jove" («Юпитер»), когда же кодовое имя Тома Бомбадила - "Errol Pram";
тоннели Мордора продолжат быть одними из ключевых локаций;
Исмаэль Круз Кордова сделает большой перерыв от съёмок и на какое-то время совсем уйдёт из кино, т.е. это означает, что Арондира в его исполнении будет либо мало во втором сезоне, либо не будет вообще, о чём раньше и рассказывал портал TheOneRingNet, но ярые фанаты могут не переживать, ведь в шоу появятся ещё больше темнокожих эльфов, как это было видно на ранее опубликованных кадрах со съёмок;
портал TheOneRingNet сообщает, что Тео является приёмным сыном Бронуин, и что она согласилась взять опеку над ним, когда тот был ещё младенцем. Также сообщается, что сюжетная линия Тео будет каким-то образом связана с Келебриан, однако TheOneRingNet не уверены, как именно. Напомним, что до выхода первого сезона шоу TheOneRingNet показал себя как далеко не самый лучший источник утечек и слухов, поэтому рекомендуем с сомнением относиться к данной информации;
Аннатар появится во втором сезоне, а Саурона будут играть несколько актёров. Сообщается, что кроме уже нанятого актёра на роль Аннатара Amazon ищет очень крупного и высокого актёра для исполнения роли Саурона в броне. Согласно инсайдеру портала на их официальном Discord, план состоит в том, чтобы Чарли Викерз играл Саурона лишь первые 2 сезона, а затем передал роль новым актёрам. И это очередной слух от портала TheOneRingNet, который легко разрушается словами Викерза в старом интервью с журналом NME о том, что «ему, видимо, придётся искать работу после 4 сезона», что может говорить о том, что он продолжит сниматься в сериале вплоть до окончания сюжетной линии Нуменора;
Ллойд Оуэн, исполнитель роли Элендиля, проговорился в Discord, что шоураннеры намерены сократить количество сюжетных линий до 1-2 штук на один эпизод.
> но ярые фанаты могут не переживать, ведь в шоу появятся ещё больше темнокожих эльфов, как это было видно на ранее опубликованных кадрах со съёмок;
Спасибо, успокоился.
Тут тебе не дзен вообще-то. Тред вроде как про канон, одобренный профессором Толкином.
Почему истари это не няшные милфочки/гилфочки в стиле мамки Рапунцель из мувика 2010 года, а тухлые унылые деды в памперсах?
Профессор обосновал этот очевидный проеб со своей стороны? Есть комментарии от сына там?
Просто все эти книги пример жанра "лородроч", когда его еще не осознавали и они хайпанули по праву первого.
Классическая драматургия была про героя и его приключения. Толкиен открыл новый жанр: можно забить на героя и его приключения и бесконечно обсасывать мир вокруг него.
Стоит ли говорить, что это сработало, так как богатая почва для эскапизма, ради которого задроты и читают книги. Тогда никто не понимал этот драматургический финт и люди на полном серьезе обсуждали выдуманный мирок и его строение, считая подсознательно, что тем самым докопаются до правды и все поймут. Завуалированный СПГС - попытка найти больше, чем заложено автором, просто не в приключении героя, а в ассетах вокруг нет. Голубые занавески такие голубые.
В истории они оставили свой след по праву хайпа и места первого, но проверку времени не прошли, так как выдуманные мирки уже всем поднадоели. И культовый статус этих книг часто вызывает диссонанс у новых читателей, так как все хвалят, а за что непонятно, потому что кроме описания мира ничего и нет.
Потому что архетип мудрого старца. Гугли, если интересно. Это общее для всех народов и культур.
Хорошая попытка, вот только до героев уровня Фродо стандартному фэнтези как до Китая. Впрочем, для любителей былинных героев и их приключений Толкину есть что предложить - Арагорна и остальных крутящихся вокруг него эпичных ребят.
Максимум в приключениях современных героев - это как раз уровень Пола Атрейдеса, т.е. какая-нибудь очередная "деконструкция".
"Нейроманта" ещё не читал, поэтому по нему ничего не скажу.
Вряд ли поца-80 лвл можно назвать мудрым. Среднему быдлу как минимум 10000 лет жить нужно, чтобы омудреть. Если живешь в лесах и полях, покуривая трубку, а не ебашишься в хардовых условиях, как я.
Не пытайся умничать. Гугли про архетип. Это общее место в сказках и эпосах практически всех земных народов. Толкин следовал даже не многовековой, а многотысячелетней традиции.
Не совсем так. Джордж Лукас тоже работал с архетипами, но в основе что ЗВ, что ВК - легенды про короля Артура. Что там, что тут появляются условный Артур, условный Мерлин, условный волшебный меч. Даже что-то типа Круглого Стола есть - джедаи или Братство Кольца.
Британцы слишком крепко усвоили эти легенды, чтобы от них отказываться, хотя конечно, архетипы юзаются, но они имеют второстепенное значение.
Вон как у нас "Бригада". Вроде есть общие образы из американского и французского гангстерского кино, однако герои слишком похожи на былинных богатырей. У них черпают вдохновение из своего эпоса, у нас - из своего.
>>480259
Фродо - это герой Диккенса в мире короля Артура или Вальтера Скотта. Он пример эклектики, сочетания разных культурно-исторических пластов, его не совсем корректно сравнивать с героями других произведений, которые обходятся без эклектики.
> Что там, что тут появляются условный Артур, условный Мерлин, условный волшебный меч.
И кто это у нас в ВК условные Артур и Мерлин? Арагорн и Гэндальф? Но Гэндальф не был наставником Арагорна, тогда как Мерлин воспитывал Артура с детства, так что Мерлин - это архетип не просто волшебника, а наставника.
>Артур и Мерлин? Арагорн и Гэндальф?
Но они по отдельности эти архетипы.
Арагорн - это тот самый король из пророчеств, который явился из какой-то дыры с волшебным мечом. Это буквально то что сделал Артур - незаконнорожденный сын короля Утера, отданный на воспитание рыцарю из глубинки и никому неизвестный до той поры, пока он не появился, вытащил меч из камня, выиграл битву, спас королевство.
Гэндальф, как и Мерлин - мудрый волшебник, который вытащил из уютной норки и отправил в приключение главных героев. Арагорна в сторону трона он тоже пнул, стати
> Арагорн - это тот самый король из пророчеств, который явился из какой-то дыры с волшебным мечом
Нет, не тот самый. Ты еще Торина Дубощита в артурианский архетип запиши, поскольку это ровно тот же случай, что и Арагорн - прямой наследник правителя, который бродяжит черт знает где, а потом является доказать свое право на трон в сражении с врагом. Это "король в изгнании" называется.
>Торина Дубощита в артурианский архетип
И запишу. Только ни Артур, ни Торин, ни Арагорн не были королями. Они разве что "принцы в изгнании". И да, этот архетип любим кельтами. А Артур - это кельтский миф.
Арагорн был некоронованным королем. Не зря книга называется "Возвращение Короля" - пока Король не вернулся, на его месте сидел Наместник, не являющийся членом королевской семьи.
>Арагорн был некоронованным королем
Это называется "претендент на престол", "потомок королевской династии". Королем его звал только поэт Бильбо, простим ему поэтические вольности
Это называется "хрен с бугра". Или, выражаясь более наукообразно, "узурпатор".
И все-таки самое хуевое в писанине Еськова - это его язык. У многих, наверное, есть среди родственников такой понюхавший жизни жовиальный еблан лет 50, который на семейных праздниках как ебанет водочки, так и начнет травить охуительные истории про баб, про рыбалку, про армию, про какого-то, блядь, Коляна, с которым они на медведя, блядь, ходили, и все это с какими-то замшелыми шутейками, цитатами из советских фильмов, анекдотиками-хуетиками и так далее, ну так вот Еськов пишет примерно в стиле такого мужика.
Всё так, не поспоришь. Но главное в Еськове даже не это. Главное его истовая, свирепая ненависть к Красоте и Сказке. Это в нём бушует и кипит сильнее всех прочих страстей. Как лава в Ородруине после того, как в неё плюхнулся Голлум с Кольцом. Это в нём намного сильнее, чем даже его протухший постсоветский ресентимент. И это, если верить Оскару Уайльду, большой грех. Такие примерно же субъекты уничтожали книги в "451 по Фаренгейту" и "Эшер II". Во имя самых благих целей, конечно же. Эти самые, с меркурохромом вместо крови. Один из которых пробудил Спящую Красавицу поцелуем, а потом вонзил в неё шприц. И это отвращение к Красоте, к Сказке, к Мечте роднит условного "либерала" Еськова с условными "черносотенцами" типа Перумова и покойного Харитонова/Крылова.
Признай, чувак, ты просто эльфодрочер, который узнал себя среди представителей золотой умбарской молодежи?
Последний Кольценосец - это сказка без особых деконструкций. И там тоже хорошие ребята сражаются с плохими ради красоты и мира, обличают убийц и подлецов. И в конце, после всех жертв, Добро побеждает Зло
Чел, я не верю, что ты пишешь эту пасту искренне. Какая-то она неубедительная, без огонька, не провоцирует на дискуссию и виртуальное копьеломание. Подготовься лучше, ммм? А пока, как Станиславский, я могу сказать только то самое: "Не верю!"
Ну вот я эльфодрочер, который узнал себя в Сэме (который тоже был эльфодрочером), дальше что?
>пишешь эту пасту
Дружок, выясняй значение слов, которыми ты пользуешься. Нелепо выглядит.
И да, я искренне считаю, что как говорил кот Матроскин: "Шарик, ты - дурак".
Чел, я искренне считаю, что в твоё село около Барнаула интернеты провели совсем недавно, и ты до сих пор не уяснил, что т. н. "троллинг" давно вышел из моды. А дешёвая демагогия и вовсе никогда в моде не была. Так я тебе сейчас прямо это и говорю. Просвещайся, покуда я пьяненький и добрый.
ЛОРД ЭЛРОНД НАРОДЫ В РИВЕНДЕЛЛ СОЗВАЛ!!!
НЕ ОСТАВИЛ ОН НИ ШАНСА ДЛЯ ВРАГА!!!
И ОТРЯД ХРАНИТЕЛЕЙ СОБРАЛ!!!
СКОРО ИСТЕРЛИНГИ ВЫ ОТВЕТИТЕ!!!
ЗА ВЕСТФОЛД, ЗА СЛЕЗЫ ХОББИТЯТ!!!
ЕСЛИ НЕ ИЗДОХНИТЕ ПОЕДЕТЕ!!!
В МОРИЮ ЛЕТ МИНИМУМ НА ПЯТЬ!!!
МЕРТВЕЦЫ МОЛИТЕСЬ О ПРОЩЕНИИ!!!
ЧТОБЫ ВАС ПОМИЛОВАЛ КОРОЛЬ!!!
ПРИЗОВЕТ ВАС В БОЙ ВО ИСКУПЛЕНИЕ!!!
ТЫ НАСЛЕДНИКА ИСИЛЬДУРА НЕ ТРОНЬ!!!
ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ ОРКИ ЕБАНЫЕ!!!
ПРИГОТОВЬТЕСЬ СУКИ ПОДЫХАТЬ!!!
УНИЧТОЖИМ ЗЛОБУ ВАШУ ЧЕРНУЮ!!!
НИ ЗА ЧТО НЕ БУДЕМ ВАС ПРОЩАТЬ!!!
САУРОН КАКОЙ ТЫ НАХУЙ ВЛАСТЕЛИН!!!
ФРОДО КОЛЬЦО В МОРДОР ОТНЕСЕТ!!!
СБРОСИТ ОН ЕГО В ОРОДРУИН!!!
А ТЕБЕ КОЛЬЦО АНАЛЬНОЕ ПОРВЕТ!!!
С уважением, Гэндальф Серый, 25 октября 3018 г. т.э. Г. Ривенделл
СОТНИ ЛЕТ ХОТЕЛ ТЫ АРДУ ВЫЕБАТЬ,
А ТЕПЕРЬ ЖЕ ВСЕ НАОБОРОТ!
ПОЛУЧИЛ ТЕПЕРЬ ТЫ ПРАВО ВЫБИРАТЬ
ПАЛАНТИР ЗАСУНУТЬ В ЖОПУ ИЛИ В РОТ!
Это ты, наверно, еще его ЖЖ не читал. Это вообще невозможно, приходится продираться через словесный и визуальный мусор, смайлики, смехуечки, кавычки, копирайты, "хехе(с)".
При этом учебник у него отличный, лучшая книга на русском языке по естественным наукам.
Некоторым людям противопоказано писать художественные тексты. Даже если это всего лишь фанфики. При этом научные тексты у них такие, что придираться грех. Тут примерно такой случай.
>>480718
По сравнению с этой z-поэзией старые пасты про Мелькора выглядят образцом утончённого юмора.
Насколько старые пасты?
Может быть я их знаю
Кинь плиз, какую-нибудь
Ну вообще всё вроде по Толкину
Толкин же считал, что происходит угасание мира
ПОстепенное его ухудшение
Вот и с поэзией то же самое
А вообще, толкиенизм умер как движ. Что очень грустно.
>А вообще, толкиенизм умер как движ. Что очень грустно.
И да, и нет. Ролевики, по крайней мере наиболее нелепые и вульгарные из них, производили удручающее впечатление. В том числе и тем, что в своих попытках прикоснуться к той самой Красоте, которая с большой буквы, фактически занимались её профанацией. Понятно, что не со зла, и вообще "прости их, ибо не ведают, что творят", но менее неловко за людей от этого не становилось. Да, но и от того, что движа не стало - лучше уж точно не стало.
Не знаю, что с хрестоматийными толчками, но ролевики никуда не делись.
>>480775
Именно толчки, как мне как мне кажется, ушли в прошлое.
Активная фаза ролевых игр по Толкину давно ушла
Когда последний раз проводили Хоббитские Игрища? И сколько там было человек?
Толкинизм остался на форумах и сайтах, которые медленно умирают. Но, справедливости ради надо сказать, что толкиенизм умирает дольше, чем некоторые фэндомы живут
Но и да, толкиенизм дал буст другим направлениям - ролевикам, историческим реконструкторам, отчасти косплею.
Но, конечно, "дивные" толчки давно уже канули в лету
>"дивные" толчки давно уже канули в лету
Раньше, в девяностых они смотрелись как яркие цветки посреди говн, а теперь стали бы ещё одной тусовочкой сумасшедших задротов.
>Раньше, в девяностых они смотрелись как яркие цветки посреди говн
Первое время, и то если наблюдать издалека и самому в этом не вариться.
Потом, когда появился скам типа грибных и ястребов, это ощущение ушло окончательно.
Был. Причем в отличие от Нестеренки, который что-то писал с Харитоновым, не зная, что это Крылов, Еськов это знал.
Так это советское деление на физиков и лириков. Вот Еськов такой типичный советский технарь в свитере, лишенный чувства прекрасного. Он и жутких совковых бардов любил, у которых музыки нет в принципе.
> это советское деление на физиков и лириков
Подумалось еще вот о чем: в известной оппозиции «физики» против «лириков» преимущество оттого все время оказывается на стороне физиков, что оппозиция эта придумана, в общем-то, физиками и участвуют в ней на обеих сторонах тоже, как ни смешно, физики. Никакая серьезная гуманитарная интеллигенция в этом забеге участия никогда не принимала, там на стороне лириков оказываются какие-то барды, актеры и поэты, что в советское время очень мало отличалось от барда.
Идея тут в том, что такого сорта состязания – кто лучше описывает мир – для человека гуманитарного склада вообще лишены всякого смысла; нормальный человек гуманитарного склада знает, что истины нет или истин много. Зато человек со складом техническим и естественнонаучным заранее обучен, что везде есть какие-то критерии, по которым разные подходы можно сопоставить, залить в пробирку, положить на весы и выяснить, сука, кто же ближе всех подошел к истинному решению! Поскольку же дело происходит в СССР, а СССР это глубоко позитивистская страна, где все должно приносить пользу народному хозяйству, - естественно, эти, с пробиркой и весами, получают поддержку от официальной идеологии и начинают гомонить особенно громко (точнее будет сказать, что любое государство станет проповедовать позитивистский подход в культуре и науке, потому что ему не нужна истина, ему нужны результаты: соответственно, оно будет поощрять такой подход, при котором истиной называется получение результатов).
Но это все побочные рассуждения: для нас важно понять более простую вещь – что нет никакого состязания «физикой» и «лириков». Есть «физики», опять возмущенные тем, что их любимого писателя Клима Петровича Сапогова, автора декалогии про Планету Бурь, какие-то очкарики не считают за писателя. «А давайте мы вам ща докажем, очкарики, что ваша гуманитарщина ничего не стоит?» - начинают горячиться физики. – «Ну, кто от вас биться с нами пойдет?»
Тут ударяет кулаком по столу младший научный сотрудник НИИ космического топлива Петров и кричит: «Да я за поэзию всем пасть порву! Я заступлюсь! Я покажу вам, что такое поэзия, жалкие физические черви!»
И берет он изгиб гитары желтой, и поет про солнышко лесное, и гогочут кругом физики, понимая, что они победили, ведь нет на свете человека, который бы не увидел принципиальную разницу между лесным солнышком и квантовой механикой (что чистая правда).
Вот так и выглядит на самом деле то, что все принимают за конфликт физиков и лириков.
>нормальный человек гуманитарного склада знает, что истины нет или истин много
Если это не Платон и не Толкиен, который копипиздил его концепты.
Тогда истина - одна-единственная, и тебе нужна лицензия от Эру Илуватара, или ты дефективный орк.
Раз истины нет или их много, тогда какие вообще могут быть претензии? У Толкина своя истина, у Еськова своя, у Перумова третья, у Некрасовой - четвертая, у меня пятая, у тебя шестая. И ничья истина не может быть главнее.
Почему версия Толкина должна быть самой главной истиной, раз истины-то и нет?
Значит, он просто выловил из мира идей конкретные идеи и неплохо оформил их первым. Но идеи-то идеальны, они не принадлежат никому и одновременно принадлежат всем.
Почему версия Толкина должна быть самой главной истиной, раз истины-то и нет?
Потому что Толкин пишет не о реальном мире, а о том, который сам и придумал. Толкин - творец Средиземья, и истиной там является то, что Толкин назначил истиной. Вы блядь совсем что ли не отличаете вымысел, работающий по законам, которые ввел автор, от реальности, которая работает по своим законам?
Толкин вдохновился германскими, финскими, кельтскими и прочими легендами и придумал свой мир. А кто-то другой вдохновился миром Толкина и придумал свой, чуть отличающийся от него. Или даже тот же самый. И кто ему это запретит? Нет, есть, конечно, авторское право, но мыслить, выдумывать и рассказывать свое творчество другим не мешает никто.
>Толкин - творец Средиземья
Окей, а какие претензии к Еськову? В его книге для издания за рубежом поменяли пару названий, и все это прекрасно вышло как нормальное шпионское фэнтези со злыми эльфами.
>Раз истины нет или их много, тогда какие вообще могут быть претензии? У Толкина своя истина, у Еськова своя, у Перумова третья
По поводу "истины" - нет никаких.
По поводу "компетентности" - ещё как. То, что антрополог Pascal Boyer в отношении мифологии называет "cognitive optimum".
Толкиен эксплуатирует т.н. мифологическое мышление и аки шахматист (е2-е4) проворачивает успешные паттерны нарративных ходов. Как результат, аудитория как бы гипнотизируется, охотно запоминая про Музыку Айнур, и пр.
При этом, дополнительно, у текста есть иллюзия "глубины" - языки, генеалогии, аллюзии на легенды реальных культур, "мифологические" объяснения природных явлений (например, >>453686 → темпоральности), и т.д.
При этом, текст обёрнут в нарративные >>455396 → фреймы, так что выявленные несостыковки можно списать на обсер якобы переписчиков якобы рукописи.
Еськов же - просто рякнул "Не так всё было!" и пукнул каким-то недо-шпионским недо-детективом с плоскими персонажами.
мимо
Мы никогда не прочитаем бесчисленное количество сочинений, авторы которых вылизывали язык и тратили месяцы и годы, чтобы повыпуклей описать вон того парня, который мелькнул на сотой странице. Просто потому, что они их либо не дописали, либо потомки сочли сочинения слишком скучными. А тот же Гомер бахнул (возможно, кое-как, мы уже не узнаем, как на него реагировали современники) поэму, потом сиквел к ней, стал автором блокбастеров и обессмертился.
И люди читают Илиаду в том числе на кечуа или чукотском и знать не знают, что древние греки, возможно, пеняли Гомеру на недостаточно выпуклых персонажей.
Людям есть, что сказать и они говорят. Так надо обсуждать их идеи, а не мэканье и эканье, которым они перемежают свою речь. Ораторов мало, а идей много.
Yep. Толкин играет по правилам. Поэтому и убедителен. Еськову правила и законы эпического и сказочного жанра не то что неизвестны - скорее, ему на них просто плевать. У него была совсем иная цель. Вот зачем орки, пыхтя и потея, исторгая грязные ругательства и попёрдывая от натуги, отбивали древней статуе голову, а потом, пыхтя и потея, исторгая грязные ругательства и попёрдывая от натуги, водружали вместо головы тяжеленный валун с кое-как накарябанным геморройным очком Саурона? Нерационально же. Мало того, что устали зверски, так ведь и рисковали нарваться на тот же отряд Фарамира или другой подобный, а с этими ребятами шутки плохи. И тем не менее - тратили на эту глупость время, силы, и рисковали жизнью.
Для эстета ты слишком много рассуждаешь о попёрдываниях, ругательствах, геморрое и очках. Вот видишь, я тоже перехожу на личности, увы.
Не эстет ни разу вообще. Но такое впечатление производит еськовское вот это нечто среднее между анусом и эпосом. Натужно и нечисто. Во всех смыслах.
Ладно, в конце концов нет ничего ужасного в том, чтобы иметь своё мнение, высказывать его и защищать свою точку зрения. Я, похоже, решил вынудить тебя изменить собственное мнение, а этого делать не стоит.
А я вот возьму и да и выскажу своё: мне вот нравятся и Толкин, и Еськов, и Рокдевятый и Перумов и Джексон и даже частично Некрасова (Брилёву не осилил). Все сказали что-то своё. У каждого есть недостатки, но на них можно закрыть глаза и смотреть больше на достоинства. Было одно произведение - а стало много, можно выбирать на вкус.
И даже Харитонова с его Золотым ключом люблю читнуть иногда, да-да. Интересно, каким бы вышло его видение Средиземья?
> Окей, а какие претензии к Еськову?
Такие, что в России его пописы вышли как очередная попытка доказать, что "Профессор был не прав". Если бы Еськов и в российском издании убрал все толкиновские имена и не подбоченивался бы, что вот щас он покажет, как младшие научные сотрудники рационализируют и утилизируют "вторичные миры", придуманные нудноватыми детскими писателями - претензий бы не было.
Вообще-то Еськов просто предположил, а вдруг ВК - книга, написанная с точки зрения победителей в войне. Вся его книга - лишь обоснование этого предположения. Подзаголовок "Профессор был не прав" придуман либо тобой, либо издателем ради броской обложки (если такое и правда было). "Последний кольценосец" - просто литературная и мысленная игра на тему "а что, если...", а не переписывание понравившейся книжки на свой лад.
Так грибные и не толчки, они гопота, которая чморила толчков.
> Вообще-то Еськов просто предположил
Читай сюда:
> КАК И ЗАЧЕМ Я ПИСАЛ АПОКРИФ К "ВЛАСТЕЛИНУ КОЛЕЦ". МЕМУАР С ПРОЛОГОМ, ПОСТСКРИПТУМОМ И РЕПЛИКАМИ В СТОРОНУ
> Кирилл Еськов
http://samlib.ru/e/esxkow_k_j/memuar.shtml
>И даже Харитонова с его Золотым ключом люблю читнуть иногда, да-да. Интересно, каким бы вышло его видение Средиземья?
Ссссспасибо, НЕ НАДО. Одного "Горлума и Ласталайки" хватает в качестве патентованного рвотного. А так-то бы без сюрпризов было, если б сподобился выдать - Еськов + хардкорный S&M и копропрон.
Без хорошей подачи любая идея нахуй не нужна. Шедеврами произведения делают как раз внимание автора к мелочам и талант делать эти мелочи.
Ну чувак, ну я не знаю... тут же всё русским языком от самого автора написано. Автор прямым текстом говорит, зачем и почему он это писал.
Ты жалуешься на то, что грязный Еськов влезает своими палеозойскими пальцами в чужие совершенные хрустальные чертоги и осмеливается поправлять Творца. Но, как ни печально, а чертоги все же несовершенны потому, что несовершенен Творец: ну не интересны Толкину были география и горное дело. Он про языки, песни, легенды и мифологию, а приходится заниматься еще и вульгарной разметкой гор и лесов. А Еськов, наоборот, в изящной словесности не силен, зато хорошо знает физику и биологию. Ему бессмысленно соревноваться с кем-то на чужом поле и писать стихи, зато он может объяснить, откуда в Мордоре пустыня.
Почему он взял именно этот мир? Потому что кроме Арды миров такого же класса просто нет. И Кольценосец - это не "я перепишу книжку так, как правильно", а взгляд на тот же самый мир, но с другой точки зрения. Никаких переписываний канона там нет. Есть иной взгляд на привычные вещи и дополнение каких-то деталей, которые не были упомянуты в первоисточнике.
Толкин считал, что Арагорн - благородный принц, Еськов предположил, что он расчетливый разбойник. Суть событий и мира остается той же самой. Ты можешь принять ту или иную точку зрения или выдумать свою. В этом смысл взгляда с другой точки зрения: лица и события одни и те же, но мотивация и побуждения могут быть совершенно разными.
Идея "Кольценосца" - зацепиться за естественные человеческие огрехи автора и предположить, как бы можно их объяснить, оставаясь в пределах тех самых "совершенных хрустальных чертогов". Таким образом, "Кольценосец" не опровергает "Властелин Колец", а дополняет и расширяет его. Ты можешь жаловаться, что подлый Еськов обмазал грязью образ благородного рыцаря Арагорна. Ну так не принимай его точку зрения на Арагорна, принимай точку зрения Толкина или любую другую, которая не будет конфликтовать с первоисточником. Но вот описания быта орков, сельхозпроблем Мордора и политических игр Умбара - они совершенно не противоречат ни духу, ни букве "Властелина Колец", а значит - дополняют мир.
В финале эссе Еськов прямым текстом говорит, что язык ему не очень интересен, ему интересен сам изящный, логичный выдуманный мир. И здесь он совершенно прав: язык - штука хоть и красивая, но конечная. Когда-нибудь английский умрет, а значит, умрет и оригинальный текст. Останутся лишь переводы, пересказы и сам выдуманный мир. А если он будет хорош - он будет дополнен последователями.
P.S. Вот есть у нас любовная линия Кили и Тауриэль. Не спорю, показана она совершенно убого. Но это - лишь точка зрения на Событие. А Событие - любовь гнома и эльфийки - совершенно не противоречит духу Толкина. В твоей собственной Арде ты можешь вообще игнорировать это Событие или выдумать свой непротиворечивый сюжет их встречи и любви.
>горное дело
Оно мало кому интересно вообще и в творчестве почти нахуй не нужно.
>Письков ничего не переписывал, но Арагорн у него вдруг стал разбийником
Ага. Почему-то от такой логики Писькова завоняло грязными штанами. Обычно это они любят так все опошлять. "Калоносец" - очередной грязный фанфик, не более. Не лучше каких-нибудь яойных.
>Письков прямым текстом говорит, что язык ему не очень интересен
А вот успех Толкина и его книг был примерно наполовину определен тем, что он талантливейший лингвист.
>английский когда-нибудь исчезнет
Сильное заявление. Русский - возможно, и то вряд ли.
Ну какой к хуям горный массив посреди Средиземья, если оно - полностью искусственно?
>зато хорошо знает физику и биологию. Ему бессмысленно соревноваться с кем-то на чужом поле и писать стихи, зато он может объяснить, откуда в Мордоре пустыня.
Так и написал бы псевдоучебники по биологиии и географии Средиземья. Чего он в политику-то полез? Закономерно получились рассуждения на уровне бабы Сраки "Не так всё было!", как уже сказали выше, конорые кому-то казались свежимии и злободневными в конце 90х, но сейчас уже такого барахла переизбыток.
О землях Руна и Харада Толкин упоминает лишь вскользь. Почему бы там и не быть огромному горному массиву? Действие и "Сильмариллиона", и "Хоббита", и "Властелина Колец" происходит лишь на западе Средиземья.
>А Еськов, наоборот, в изящной словесности не силен,
Значит надо было кооперироваться и соавторствовать с тем, кто в словесности таки силён. Потому что в риторике на аудиторию взаимодействуют не логосом (силой аргументации), а пафосом (манерой изложения).
>Толкин считал, что Арагорн - благородный принц, Еськов предположил, что он расчетливый разбойник.
>Но вот описания быта орков
У Толкиена орки были нужны для спизженного из социологии Дюркхайма тезиса об органических/механических социумах. Эльфы остаются индивидами, потому что вовлечены в культурную традицию и фапают на добродетели; а орки - это безликая бескультурная масса, которая не планирует дальше сиюминутной работки/зарплатки да функционирует только за счёт барско-бюрократического сапога в жопу.
Нормальная "инверсия" орков включала бы спор с философскими пресуппозициями Платонизма, с выходом, например, на ницшеанские/ник-лэндианские рельсы. Что, скажем, отребье и великие люди - это две неразрывные стороны одной монеты, возникающие от одного и того же процесса. Порядок каст, принцип Парето, сменяемость моралей, вот это всё. Что какие-нибудь чёрные нуменорцы да (упомянутые в Сильме) орки-"болдоги" - это типа смышлённые пацаны, "оправдывающие" мир своим существованием. И т.п.
Вместо этого, Еськов просто пукнул "вот эти - харошие, а значит эльфы - плахие, патаму чта плахие".
>А Еськов, наоборот, в изящной словесности не силен, зато хорошо знает физику и биологию.
Вот только если мы посмотрим на каких-нибудь западных учёных-биологов, скажем, какого-нибудь Стивена Гулда, то их "хорошо знает биологию" - это значит "активно срётся по фундаментальным вопросам философии". Природа прогресса, определение жизни, роль рандома, эмерджентность, внезапное скачкообразное видообразование от катастроф vs. дохуя потерянных ископаемых останков (интерпретация - как Куб Неккера), овердетерминация vs редукционизм.
Если мы посмотрим на физиков/математиков, то какой-нибудь Грегори Хайтин - это про определение красоты как наиболее компьютационно-экономного алгоритма, заставляющего нас эволюционно любить симметрию. Мол, математических аксиом как идеальных платоновских Чистых Форм не существует, а есть квази-эмпирические/физические объекты, и всё упирается в Гёделя, машину Тюринга, кванты и Complexity Theory.
При достаточной эрудиции, можно было бы инвертировать Толкиена на ура. Но Еськов пишет не про это, Еськов пишет, что в Мордоре внезапно индустриализация и парламент, и горы нужны.
>Когда-нибудь английский умрет, а значит, умрет и оригинальный текст.
Какого-нибудь Гомера до сих пор нарезают на слова и напевают по слогам на древнегреческом. Потому что поэзия переводима очень плохо, и легче выучить язык оригинала.
https://hypotactic.com/my-reading-of-homer-work-in-progress/
https://geoffreysteadman.com/iliad-6-22/
Собственно, именно из-за Гомеров, Марков Аврелиев и пр. люди до сих пор и носятся с древнегреческим. Есть статусные тексты (и в огромном объёме) - значит, будут и энтузиасты, которые будут на мёртвом языке обсуждать как апельсины жрать.
https://www.youtube.com/watch?v=P4OWulM0AwU
В то время как какие-нибудь шумерский/аккадский, на котором хоть и миллион табличек, но преимущественно только про какую-то бюрократическую документацию о займах, зерне и гороскопах - никому нахуй не нужны.
>в Мордоре внезапно индустриализация
Эм, а почему внезапно. Это же лейтмотив самого Толкина. В Мордоре индустриализация, индустриализация - зло, заводы и рабочие бараки - это мерзость, которая уродует даже пасторальные пейзажи Шира. Собственно он и про Англию писал в таком же духе:
“Страна, в которой я жил в детстве, была безжалостно разрушена до того, как мне исполнилось десять лет, в те дни, когда автомобили были редкостью (я никогда не видел ни одного), а люди все еще строили пригородные железные дороги. Недавно я увидел в газете фотографию развалин некогда процветающей водяной мельницы рядом с ее прудом, который давным-давно казался мне таким важным"
Кстати, мельницу спасли от сноса и восстановили в 60-х, все же памятник 18 века (а в наши дни какие-то мудаки заюзали белый сайдинг, похоже это не только российская проблема обхождения со старинными зданиями).
>Эм, а почему внезапно.
Окей, я не очень удачно выразился. Биолог Еськов пытается дать социологическое стадиальное объяснение процессу - уровня "вот научно-техническую революцию запилили, и зажили, ляпота".
>"вот научно-техническую революцию запилили, и зажили, ляпота"
Ну это тоже прекрасный миф, что "чем выше технологии, тем лучше живут люди". Имеет ровно те же основания, как и "раньше была трава зеленее" от Толкина, когнитивные искажения тут схожие.
Это традиционная английская дранка, плебей.
> орки - это безликая бескультурная масса, которая не планирует дальше сиюминутной работки/зарплатки да функционирует только за счёт барско-бюрократического сапога в жопу.
С орками гораздо хуже. Это существа, которым Моргот непоправимо изуродовал не только тела, но и души. Людоеды и садисты, об этом тоже не следует забывать. Даже своего товарища выручить из паутины Шелоб не посмели - не то потому, что боялись паучихи, не то потому, что так просто. Они, возможно, подсознательно или как-то ещё стыдятся своего убожества, но это дополнительно их ожесточает.
>изуродовал не только тела, но и души.
По Августину, зло - это отсутствие добра. "Изуродовал души" - это всего лишь значит "сделал быдлом".
>садисты,
>Даже своего товарища выручить из паутины Шелоб не посмели - не то потому, что боялись паучихи
Бюрократия уродует людей, всё так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма#Люди_осознавали_опасность_электрического_тока_для_«ученика»
>Людоеды
https://en.wikipedia.org/wiki/Exocannibalism
"Exocannibalism has also historically been viewed as a way to acquire the strength and ability of a defeated enemy.[5] It serves as a final act to either intake or extinguish the existence of an enemy."
"Exocannibalism would generally be considered to be the opposite of endocannibalism"
https://en.wikipedia.org/wiki/Endocannibalism
"For the Wari' people in western Brazil, endocannibalism was an act of compassion where the roasted remains of fellow Wari' were consumed in a mortuary setting;[5] ideally, the affines (relatives by marriage) would consume the entire corpse, and rejecting the practice would be offensive to the direct family members"
"Herodotus (3.38) mentions funerary cannibalism among the Callatiae, a tribe of India."
>В то время как какие-нибудь шумерский/аккадский, на котором хоть и миллион табличек, но преимущественно только про какую-то бюрократическую документацию о займах, зерне и гороскопах - никому нахуй не нужны.
Начал хорошо, но как же вяло пукнул в конце.
Греческий и латынь так популярны в западном мире потому, что из Греции и Рима родом вся западная культура. В Средние века на греческом и латыни общались потому, что обиходных языков друг друга не понимали, а на латыни и греческом можно было обсуждать вопросы любой сложности, даже будучи родом из Исландии и Португалии соответственно. Так продолжалось, пока более-менее все не заговорили сперва по-французски, потом по-английски. Но классический греческий и латынь успели наследить в терминологии науки и права, а потому имеют какую-никакую релевантность и по сей день. Гомер тут абсолютно ни при чём. Нафиг этот Гомер в оригинале никому не нужен, кроме литературоведов, историков и совсем оскотинившихся от эстетства педрил.
А шумерский с аккадским не имеют никакой релевантности, хотя эпос о Гильгамеше ничем не хуже Одиссеи.
>>481345
>По Августину, зло - это отсутствие добра.
Так-то до этой мысли додумались ещё изгнанные евреи в Вавилоне задолго до Августина, а может, и какие-нибудь греки ещё раньше. Идея довольно простая и универсальная.
>эпос о Гильгамеше ничем не хуже Одиссеи
На аккадском существует 3,5 поэмы: Гильгамеш (полтора часа речитатива, то есть как 2 книги "Илиады" из 24), Атра-Хазис (битый), Энума Элиш (состоящий на четверть из списка имён Мардука), Эпос об Эрре (суперкороткий).
Плюс совсем битые пара строк про Саргона и пара строк песни про ещё какого-то правителя.
Плюс типа юмористическая кулстори "Ниппурский бедняк"
Плюс 2 нравоучительных поэмы ("Ludlul bēl nēmeqi" и "Вавилонская теодицея").
Всё.
Весь остальной, блять, корпус - это гороскопы, медицинские заклинания-экзорцизмы, молитвы, лексикографические словарные списки, списки знамений, списки законов, и т.п.
С шумерским ещё хуже:
-"эпосы" об Энмеркаре и Лугальбанде - по 100 строк
-несколько суперкоротких "мифов" про то Иштар или Энки что-то сделали.
-всякие "Поучения Шуруппака" - это мудрые советы уровня "Не путешествуй ночью, это опасно" и "Не женись на проститутке, если она ещё продолжает ею работать"
-диалог "Two Scribes" (пикрелейтед) - ака "Зелёный Слоник" многотысячелетней давности.
Если на то пошло, то на том диалекте, которым Илиада написана, тоже больше ничего нет.
Основные отличия гомеровского похрюка от аттического диалекта - в том, что:
1. Гомер выкидывает приставку ἐ- в прошедшем времени (ἐκάθευδε -> καθεῦδε)
2. Гомер использует местоимение σφεῖς для "они" (вместо αὐτοί)
3. Гомер иногда заменяет -ου на -οιο в Р.п.
При этом греки спокойно юзали этот диалект в поэзии вплоть до 5 века н.э.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dionysiaca
>Бюрократия уродует людей, всё так.
Причём здесь "бюрократия", ты вообще о чём? Не будь орки в подчинении у Саурона - они бы повели себя совершенно так же. Это их образ жизни и образ мышления. Они не люди, и не гномы, и не эльфы, и не хоббиты - они совсем другие. Ну не знаю, как объяснить даже. "День гнева" Севера Гансовского читал? Кто такие отарки - знаешь? Вот и орки типа них. Возьми для примера самый жестокий и агрессивный кочевой народ древности - тех же гуннов или монголов, как наиболее известных, - и даже их нравы в сравнении с тем, что были у орков, покажутся мягче. Они бы так вот своего товарища в паутине не оставили никогда. При этом заметь, что Саурон полностью оркам так и не доверял, на ключевых постах у него всегда были люди. Даже если это, как назгулы, не совсем живые люди - но они были ему абсолютно преданы. А орков у него было много, но надёжностью и управляемостью они не отличались.
Братство в полном составе. Недавно покинули приветливый и безопасный дом Элронда, вступив на тёмный и опасный путь, но ещё полны сил и светлых надежд. Тяготы пути и чёрные чары ещё не нарушили их единство, а впереди - долгая дорога и огромный мир.
> Не будь орки в подчинении у Саурона - они бы повели себя совершенно так же.
То-то они разбежались, когда Саурон пал.
> "День гнева" Севера Гансовского читал?
Хуйня из-под коня. Заявленные автором как более способные, чем люди, к логическому мышлению, отарки ведут себя нелогично, нерационально и импульсивно, как бабы с ПМС, и неспособны просчитать очевидные последствия поступков вроде похищения детей. Но как агитка для расчеловечивания своих противников работает неплохо, это да.
>Причём здесь "бюрократия", ты вообще о чём?
https://en.wikipedia.org/wiki/Eichmann_in_Jerusalem#Banality_of_evil
"not a fanatic or a sociopath, but instead an extremely average and mundane person who relied on clichéd defenses rather than thinking for himself"
"Banality, in this sense, does not mean that Eichmann's actions were in any way ordinary, but that his actions were motivated by a sort of complacency which was wholly unexceptional."
>Саурон полностью оркам так и не доверял, на ключевых постах у него всегда были люди
>А орков у него было много, но надёжностью и управляемостью они не отличались.
Орк - это быдлоид-исполнитель без внутреннего содержания, который даже не поймёт, что бормочет взаимоисключающие параграфы. Проблема не в агрессии, а в том, что это тупо антипод талантливого целенаправленного человека.
>sauronorgy
Да разве это оргия? Вот у нас на Андиаминских высотах были оргии…
Кажется, я смотрел каноничную версию, где все без штанов были, но не уверен, что в сюжете участвовал и Арагорн.
>Это их образ жизни и образ мышления.
Орк - по Толкиену - это тот, кто пользуется бензопилой.
"Tolkien exploited the ‘applicability’ of Orcs to our primary world. Hearing the ‘savage sound’ of a chainsaw at work, he would exclaim ‘Orcs!’ (Sayer 1995, 23). A motorcyclist roaring past would evoke the same outraged exclamation: ‘there is an Orc!’ (Ordway 2021, 7)."
>Кто такие отарки - знаешь? Вот и орки типа них. Возьми для примера самый жестокий и агрессивный кочевой народ древности - тех же гуннов или монголов,
"there are no genuine Uruks [elite Orcs], that is folk made bad by the intention of their maker; and not many who are so corrupted as to be irredeemable (though I fear it must be admitted that there are human creatures that seem irredeemable short of a special miracle, and that there are probably abnormally many of such creatures in Deutschland and Nippon—but certainly these unhappy countries have no monopoly: I have met them, or thought so, in England’s green and pleasant land). (Tolkien 1981, 90)"
Шок-сенсация, Толкиен контактировал с гиперагрессивными гуннами.
Хорошо, что мы не в Мордоре, правда? Ведь правда же?
Правда, правитель Мордора был выше среднестатистического человека, а не ниже.
Но мы ж тут всё-таки не там и не в харадских опиокурильнях. Смирим же вожделение, подумаем о высоком. О любви, например.
У Колегорма тут такое выражение лица будто сиськи он видит и тем более трогает впервые в жизни (с тех пор как от мамкиной отлучили), а Лютиэн уж больно взаимностью отвечает, ай, вертихвостка! Не похоже будто её силой забрали.
>Толкин считал, что Арагорн - благородный принц, Еськов предположил, что он расчетливый разбойник. Суть событий и мира остается той же самой
Во первых, какие нахуй точки зрения и что там Толкин "считал?" Он про Арду не услышал от эльфов, не нашёл в древней рукописи, он сам её и придумал и прямым текстом всё сказал. А потом пришли постмодерновые фанфикеры и такие "нам похуй, что автор написал, мир, им придуманный, ему не принадлежит" и начали свои "точки зрения" кидать. У Толкина очевидно нет ненадёжных рассказчиков, включая авторский голос.
>Заявленные автором как более способные, чем люди, к логическому мышлению, отарки ведут себя нелогично, нерационально и импульсивно, как психопаты, лишенные стратегического мышления, и неспособны просчитать очевидные последствия поступков вроде похищения детей.
Пофиксил тебя ради вселенской справедливости.
> более способные, чем люди, к логическому мышлению, отарки ведут себя нелогично
Вот я и говорю: на ноль автор делит. Либо "отарки способнее людей к логическому мышлению", "они лучше понимают абстракцию и отвлеченность и лучше запоминают", то есть это и впрямь просто "разум без доброты", трезвый, холодный и расчетливый, либо это отбитые нахуй социопаты с айсикью хлебушка.
>Заявленные автором как более способные, чем люди, к логическому мышлению, отарки ведут себя нелогично, нерационально и импульсивно, как психопаты
>неспособны просчитать очевидные последствия поступков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mind-blindness
https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind#Deficits
Неспособность просчитать чужие интенции - это черта аутистов. При этом, аутисты спокойно используют ментальные "костыли", и методом проб, ошибок и маня-теоретизирования нащупывают то, что тебе даётся интуитивно.
Turner S.P. - Explaining the Normative (2010):
"Discussions of intentionality, for example, normally occur in contexts where, as with justification, something has gone wrong; when empathy fails, or is incomplete or inadequate, for example in the face of a crime, or a misunderstanding, or deception. Gossip about intentions is common, but has a point only because it fills in a gap in our understanding, If we could grasp the point of the actions directly, we would not need to invent intentional explanations. More generally, if empathy did work perfectly, if we were mind-readers who never erred, there would be no need to have the language of intention, assumption, purpose, and the like. In a world where thoughts were empathically transparent there would be no unseen to theorize about. The less empathy we have, the more crutch or surrogate we need. In Oliver Sacks’s chapter on the autistic animal science professor Temple Grandin, he quotes her description of herself as an “anthropologist from Mars” (Sacks 1995, 259), When we attribute assumptions, or use our culturally specific language of belief or our technical terms “concept” or “idea,” we are doing what she describes herself doing in understanding others — constructing a theory that enables her to predict people’s reactions in a situation in which she cannot empathize, or can only empathize in a limited way. The fact that we need these theories, even in connection with our ordinary interactions, is revealing. And we especially need them in connection with the situations in which we are most like anthropologists ourselves, that is, in the face of other and alien cultures. They function and have a function because thought is not transparent, not always empathically accessible to us. And the farther removed from our experience the conduct of others is, the more terminology we need in order to make sense of it, explain it away or repair our understanding of others. We need descriptive language then to serve as a crutch, or a partial surrogate for the empathy that allows us to make sense of others ordinarily."
Ну...
Тут такое дело: взрослый самец медведя напрочь лишён эмпатии. По крайней мере в нашем человеческом понимании. Одиночный образ жизни и не предполагает её наличия. Самцы медведей бодро жрут своё же потомство. И друг друга тоже. Побеждённый не успел свалить, в ужасе испуская фонтан поноса (не шутка) - значит, он еда! Чего добру пропадать, жирок на зиму копить надо. Медведицы с ними насмерть дерутся, защищая медвежат. Вот у медведицы эмпатия к медвежатам есть, покуда не вырастут. И у них к ней. И друг к другу, пока маленькие. Взрослые медведи и медведицы смертельные враги, исключая короткий брачный период. Такая модель поведения у них уже не первый миллион лет - значит, с точки зрения эволюции они вполне совершенны и жизнеспособны, покуда для них существуют подходящие биогеоценозы.
Поэтому по поводу социальной жизни отарков есть вопросы. Ибо исходники, то есть медведи, во взрослом состоянии асоциальны и неспособны образовывать стаи. И вообще получается, что орки, при всех их "достоинствах" всё равно менее жестокие и холодные, чем отарки. Хреновенько, но как-то живут, образуя племена и даже подобие государств независимо от того же Саурона. Гундабадские пещеры, да. Как-то так. Тем более, что сам Толкин упоминает о том, что у них есть элементы воинского товарищества и какие-то табу.
>Одиночный образ жизни
>И друг друга тоже. Побеждённый не успел свалить, в ужасе испуская фонтан поноса (не шутка) - значит, он еда! Чего добру пропадать, жирок на зиму копить надо.
>Взрослые медведи и медведицы смертельные враги, исключая короткий брачный период.
Ну так когда хавки дохуя, то и собаки с кошками вполне мирно сосуществуют.
>>481524
Иной отарк не виноват в том, что он отарк. Мутноватая это идея - размышлять о том, "что такое человек", сравнивая человека с нечеловеком, созданным человеком же. Потому как при таком подходе неизбежно упираешься в дефиницию "человек - это тот, кто в погоне за знаниями совершает ошибки и создает нечеловека", после чего придется как-то обходить ответственность творца за творение и перед творением. Самое простое тут, конечно, часть человеков в отарков выписать, а то хули эти ученые наукой загордились, совсем человеческий облик потеряли.
>Ну так когда хавки дохуя
https://www.firstpost.com/tech/science/polar-bear-invasion-of-russian-town-ends-after-10-days-with-help-from-authorities-6119121.html
"Polar bears are affected by global warming with melting Arctic ice forcing them to spend more time on land where they compete for food."
Они с голоду стаями прут на помойки.
> Они с голоду стаями прут на помойки.
Где хавки дохуя, и не нужно пиздиться друг с другом за ресурсы.
>лишён эмпатии. По крайней мере в нашем человеческом понимании
>исходники, то есть медведи, во взрослом состоянии асоциальны и неспособны образовывать стаи
Тут такое дело: у крупных приматов эволюционно всегда было очень хуёво с межперсональным взаимодействием.
Но, межперсональное взаимодействие и коллективная само-идентификация ( приводящая к https://en.wikipedia.org/wiki/Body_transfer_illusion#Rubber_hand_illusion - путанью резиновой руки со своей) - это немного разные вещи, и у человеков очень хорошо со вторым.
И причина выработки второго у человека - в том, что выброшенные в саванну приматы из рук вон плохо кооперировались, и заново учились взаимодействовать с нуля.
Turner J.H., Machalek R.S. - The New Evolutionary Sociology. Recent And Revitalized Theoretical And Methodological Approaches (2018)
"For well-organized monkey troops, many species were able to adapt to the expanding savannas because they were so well organized."
"In contrast, apes were not well organized because they revealed no permanent group structures, no consistent intergenerational structures, no nuclear families, and no band-like structures to protect them from predation. They were, in essence, sitting ducks in the open country; "
"Given that great apes had been evolving weak-tie, low-sociality, and non-group patterns of social organization, what strategies were available for natural selection on those species of great apes that had to spend ever-more time on the African savanna?"
"Most mammals are oriented to kin and local groupings, whereas most apes are oriented to community more than to kin and local groupings. Kinship units like the nuclear family and groupings are not as “natural” to an ape, perhaps even an evolved ape like humans, as we might think. Humans must work very hard at forming and sustaining friendships and groups because they must do a great deal of interpersonal work and emotion management (Turner 2002). In contrast, humans rather naturally adapt to communities, often representing their totems in totem-like oval stickers on their back windshields or license plates proclaiming their pride in their hometowns or towns of residence."
"Attachments to community and, with a bit more work, to nation are easier for an evolved ape to do than create and sustain interpersonal relations—which may seem shocking. But, face-to-face interpersonal behavior is quite tiring, both physically and emotionally, because of the need to sustain and control face-engagements."
И это для них аномальное поведение. Так же как и для гризли в Йеллоустоунском парке. Тоже кучкуются, но соблюдая вооружённый нейтралитет. И да, хавчика много, хоть и с помойки. В любом случае, такое поведение вызвано внешним вмешательством. Помойки кто устраивает? Люди.
Но отсюда интересный вывод: у медведей хватает мозгов засунуть природную враждебность куда подальше и сменить миллионнолетние (!) поведенческие паттерны, заложенные эволюцией. Так что отарки в рамках фантастического произведения возможны и не противоречат концепции "твёрдого" сай-фая. Так же как орки не противоречат фольклорно-мифологическим традициям.
К слову, по кучкованию медведей тоже можно сделать вывод, что из-за изменений в их привычных биогеоценозах они учатся коммуницировать с нуля. С мимикой у них не очень, вот что сильно затрудняет коммуникацию. Да, но у самых примитивных приматов с мимикой ведь тоже не очень было, я не путаю?
>Иной отарк не виноват в том, что он отарк.
Yep. Медведики совсем не просили людей превращать их в отарков.
> гнилые руины из вахи
Это город на воде, тупой ты гоблин. Из-за лютой и постоянной сырости половина домов в Венеции выглядят там, будто сейчас развалятся. И выглядели так еще в 19 веке. Там КУСТЫ на крыше запечатлел дель Кампо
>Это город на воде
Именно, поэтому нет покосившихся деревянных сараев, а только крепкие каменные дома.
Если же ты считаешь облупленную штукатурку за
>выглядят так, будто сейчас развалятся
то тупой гоблин как раз ты сам.
Не вижу никакого структурного повреждения, только лёгкое косметическое. А на твоей картинке второй этаж упадёт от любого плевка.
Что это. Я помню давно уже в поиске находил картинку где орка голая топлес пристаёт к эльфы находясь сверху в какой-то мрачной обстановке. Сейчас не найти но может у кого-то это может храниться? Нужно больше артов на эту тему только где по взаимным чувствам решили переспать. Интересно как бы по лору он отреагировал на сексуальные домогательства от орки?
Экзотические запросы. Дндшных, варкрафтовских, тесовских орок хватает, а вот чтобы толкиновских, да еще и с чувствами...
Мб поискать по творчеству товарища InCase? Правда, у него орки дндшные, и чаще всего, кроме чувств, имеют еще некий увесистый аргумент.
Думаю, тут смотря какой эльф. Пафосный чед-нолдор просто зарезал бы, едва увидев, а вот с более сдержанными синдарами/телери мб что-то и выгорело бы. Скажем, какой-нибудь раненый эльф-беженец заплутал в лесах/горах, отбившись от своих при нападении. Так бы и пропал, но случайно на него наткнулась орка/орчанка из местного племени, когда собирала травы. То ли сытая была, то ли племя их непуганное эльфами, но начала выхаживать. А там слово за слово, оказалось, что общаться можно. А где общение, там могут и чувства быть.
Это какие-то варкравтовские на картинках. А я в запросе случайно нашел как орчиха с обнаженными грудями сверху пристаёт к эльфу и это по ВК. Видимо я никогда эту картинку больше не увижу, так как сразу не сохранил.
Нордол не стал бы опускаться до отношений с оркой. А более низкоранговые эльфы вполне возможно.
Мне вот интересно было бы увидеть любовную линию такой пары во время третьей эпохи. Может когда-то в первую эпоху такие романы могли случиться, на такое Клещенко в своём рассказе намекала. Например для выслеживания остатков отрядов бывших орков Гундабада, или другого какого-нибудь у Туманных гор, он берёт не опасную ему молодую орочку знающую местность хорошо для разведки. В процессе они переживают приключения и трудности, сплачиваются и сближаюся, орочка проявляет интерес даже к его культуре и выражает желание уехать с гор поглазеть на классные города и крепости которые она видела в захваченной книге, а также она спасает его от камнепада, а потом при переходе через реку эльф неудачно поскальзывается и падает в воду, ударившись затылком о камень. Потом он приходит в себя осознавая что она его вытащила и спасла а иначе он утонул бы. Кстати такие случаи смерти реально случались при поскальзывании на камне и падении в поток.
И у них взаимные чувства появляются, тем более орочка оказывается из того редкого числа что внешне вполне недурные, на внешность по людским меркам странная, но по своему обаятельная, с такой мрачной соблазнительностью. Он её учит грамотности и манерам и из неё выходит хорошая жена.
У меня хедканон что они предположительно не смогу завести ребёнка, как не будут пытаться, но потом они вместе молятся Эру прося дать им ребёнка и после этого у них получается создать новую жизнь.
Кек, хибара из кинохоббита настолько оскорбительна для толчков, что её потёрли.
Фух, от сердца отлегло. Глянулась мне эта хибара, жалко её, обидно, когда её оскорбляют. Потому и нагрубил вот здесь: >>481629
Да ну. Бросается в глаза, что это декорации, нарочно построенные кривыми, косыми и вообще.
Отличный сюжет. А потом их дети ушли на восток, в тихие верховья Андуина, где потихоньку стали известны как предки хоббитов!
Скотт Бэккер много отсылок делает на Толкина
Поединок короля куруноев с королем инхороев это же оммаж поединку Финголфина с Морготом
Или, на худой конец, Гил-Гэлада с Сауроном.
Вопрос.
Смог бы Финголфин или Гил-Гэлад размотать в бою короля инхороев?
> Скотт Бэккер много отсылок делает на Толкина
Типа имени Анусоримбор Анасуримбор, где угадывается корень, попизженный у Келебримбора?
Тогда продолжим потихоньку любоваться живописными развалюхами Озёрного города.
"Анасуримбор" отдаёт Месопотамией. Ассирийцы и так далее.
Ну к "Хоббиту" это одна из главных претензий, наряду со справедливыми обвинениями в затянутости, ненужной отсебятине и прочем.
В спор я не втягиваюсь, но по мне, не стоит слишком уж выкатывать претензии для крупного фэнтези-фильма. Ими нас совсем не балуют.
Выходили бы каждый год - другое дело.
Какой-то детский максимализм.
Тем более, трилогия Хоббит в целом состоит из хороших, пусть и не идеальных фильмов.
>>482509
Соглашусь, пожалуй. Триллогия не гениальна, но сами фильмы как минимум хорошие, мне не жаль было потратить время на их просмотр, особенно зная о скулеже воннаби неговноедов, которые по полочкам разберут, почему что угодно - говно. На то они неговноеды, что в говне разбираются лучше других.
Лол, времена идут, выходят сериалы от всяких мразонов с негро-эльфами, а Хоббит все еще говно у нас. Хотя, о чем я. Знаю чувака, который хвалит сериал и так же хейтит Хоббита с надменным ебалом. Все и так знают его слабые стороны, успокойтесь. Но это все еще неплохие фильмы.
Собственно, в хоббите мне глаза режут идиотские облики некоторых доспехов а-ля WoW. На этом всё, и моё несомненно важное мнение тоже всё.
Типа таких?
Типа, но эти ещё туда-сюда, на бумаге они благороднее смотрятся.
Гномы в фильме вообще охуенные, такая-то банда братанов.
Отлично сказано. У меня вообще первые фильмы из двух трилогий самые любимые, где мало эпики и сражения армий, а есть маленькая компания настоящих проработанных персонажей и история, рассказывающая о них, а не о судьбах мира.
Особенно любимые сцены - это застолья у Бильбо и у Беорна и сцены в "Пони" из обоих трилогий. Жаль, что таких мало.
Насколько я помню, в бывшем Арноре крупных городов не было во времена конца Третьей эпохи? То есть Пригорье - вообще единственный город в этих краях. Интересные, наверное, ощущения у его жителей и особенно жителей окрестных ферм: по ночам до горизонта - ни огонька, безлюдье и тишина.
А ведь где-то к востоку, у гор, говорят, живут тролли и гоблины. Да еще какие-то бродяги шастают то тут, то там. Крепкие нервы у ребят здешних, ничего не скажешь.
Пригорье - это не город, и вообще-то в ВК указано, что там поблизости ещё три деревни.
Ну так как бы средневековые Скандинавия и север Русской равнины такими и были. Разве что без троллей.
Там и кое-кто похуже троллей и гоблинов рядом. Те чудища, о которых упоминал Арагорн.
Из-за Гимли и Леголоса гномы бегают с топорами, а эльфы с луками.
То что в Хоббите у гномов мечи и луки, а в качестве национального оружия - боевые кирки - никого не смутило. Кстати, в Нарнии гномы тоже, прежде всего, умелые лучники (потому что как таким коротышкам идти в ближний бой с кентаврами и минотаврами?)
Вообще очень уж какая-то странная ситуация выходит.
Арнор являлся большим королевством и наверняка внутри границ было уйму городов, городков и селений помельче. Но затем королевство пало и на просторах остается только Бри и еще деревеньки.
Это как так? Неужели все остальное превратилось в полную руину?
>То что в Хоббите у гномов мечи и луки
Причём Торин из лука попадает в оленя, а потом точнёхонько в щит парламентёру.
>потому что как таким коротышкам идти в ближний бой с кентаврами и минотаврами?
Манипулами с пиками. Они не так сильно в поддержке лёгкой кавалерии и пехоты нуждаются КМК.
> Есть идея про орочек
Есть идея тебе пойти нахуй на какой-нибудь фикбук и оставить заявку для своего фанфика там, может какой брат по отсутствию разума и напишет.
Попробуй АИ и нейросети. Доска даже есть на дваче, может там тебе помогут с реквестами.
Логично же, что лесные жители постоянно охотятся и либо научатся стрелять из лука, либо вымрут. У шахтеров руки привыкли к кирке, а стрелять им некуда и незачем. Настоящий боевой топор, к слову, больше похож на кирку, чем на фэнтезийные обоюдоострые секиры размером с лопату.
И в Хоббите прямо сказано, что гномы не умеют стрелять из луков и расстреляли все стрелы в одного оленя.
Я с тобой, бро :3
Не то, чтобы я фанател от орочек, но мне нравится идея всепобеждающей любви и отсутствие ксенофобии.
Там чума хорошенько так всех повыморила. Сама она по себе была или Король-чародей накастил - хз. Главное, что Эриадор обезлюдел. За редкими исключениями типа Бри
> Торин, едва ступив первым на противоположный берег, натянул лук и вложил стрелу на тот случай, если поблизости притаился хозяин лодки. Торин был единственный, кто удержался на ногах и сохранил присутствие духа ; теперь он уверенно и метко послал стрелу в оленя. Приземлившись, зверь пошатнулся, его поглотила тьма леса, послышался звук спотыкающихся копыт, потом все стихло.
> Торин
Этот бродяжил хуй знает где хуй знает сколько лет, вот и выучился выживачу.
Карланы часто жидоцыганили по Эриадору.
>Сперва они проезжали владения хоббитов — просторный добропорядочный край с отличными дорогами, населенный почтенным народом; время от времени им встречался какой-нибудь гном или фермер, спешившие по своим делам.
Ну и учесть надо, что Торин как никак принц и в хорошие времена мог развлекаться стрельбой из лука или даже охотой.
> владения хоббитов — добропорядочный край
Вот это пушка. Хоббиты те еще негодяи и воры.
Если они негодяи, как думаешь, станут они в мемуарах про себя врать или нет?
Как подтверждает сама Warner Bros. Pictures, Стивен Галлахер, который был редактором музыки кинотрилогии «Хоббит» и лауреатом премии «Эмми» за монтаж звука к документальному фильму про группу Beatles от Питера Джексона, выступит композитором грядущего аниме-фэнтези-фильма «Властелин Колец: Война Рохиррим» режиссёра Кэндзи Камиямы. Именно Галлахер выступил автором песни гномов "Blunt The Knives" («Нож тупи, ложки гни!») в «Нежданном путешествии».
Напомним, что действие аниме развернётся за 183 года до событий кинотрилогии «Властелин Колец» Питера Джексона. Согласно синопсису, внезапное нападение умного и безжалостного полководца дунландцев в лице Вульфа (в озвучке британца Люка Паскуалино), жаждущего отмщения за смерть своего отца, вынуждает Хельма и его людей дать последний бой в древней крепости Хорнбург — могучей твердыне, позже известной как Хельмова Падь. Оказавшись во всё более отчаянном положении, Гера/Хера (в озвучке Гайи Уайз), дочь Хельма, должна проявить себя и противостоять смертельному врагу, стремящемуся к их полному уничтожению.
Шотландский актёр Брайан Кокс («Троя», «Люди Икс 2», «Храброе сердце», «Идентификация Борна») утверждён актёром озвучивания главного протагониста аниме – Хельма Молоторукого; Шон Дули, наиболее известный по роли короля Фольтеста в «Ведьмаке» от Netflix, озвучит Фреку, отца Вульфа, когда же Миранда Уотто вновь вернётся к роли Эовин, озвучив своего персонажа и выступив рассказчиком истории.
Премьера состоится 12 апреля 2024 года.
Нормально. Только какой новиоп получится у такого союза. На кого будет похож эльфоорк.
Мб что-то вроде урук-хаев внешне. Вот только жизнь такого гибрида будет ужасной: он будет натуральным орком для эльфов и людей, но не сможет стать своим и в орочьем народе. Так что быть ему/ей вечным изгнанником, а ведь ещё будет конфликт внутри себя: темная часть натуры будет постоянно бороться со светлой и чем закончится - никто не скажет.
Два чая, анон. Тоже хотелось бы прочесть что-то на тему романтических отношений какого-нибудь эльфа-воителя и орчаночки. И пускай бы это был лонг со всякими приключениями, интересными нпс и т.д. и т.п.
Эх, мечты…
>>482978
В лесу вообще использовать дальнобойное оружие неудобно - деревья мешают.
Для мелочи - ловушки, для крупняка - копья.
>В лесу вообще использовать дальнобойное оружие неудобно - деревья мешают.
Плохому танцору, как известно, яйца мешают. Плохим охотникам, как мы сейчас выяснили - деревья. Не будь как они!
Под дальнобойным оружием ты, конечно же, имел в виду лук, стрела которого летит по хрен знает какой траектории. Уже простейший арбалет устраняет эту проблему. И
> В лесу вообще использовать дальнобойное оружие неудобно - деревья мешают.
Ебать открытие века, расскажи это охотникам с ружьями.
> Для мелочи - ловушки, для крупняка - копья.
Идешь по лесу с ловушками и копьем, на ветке сидит жирный голубь, твои действия?
Идешь дальше, выходишь на поляну, на другой стороне стоит олень, опять-таки твои действия?
>расскажи это охотникам с ружьями
Эльфам?
>Идешь дальше, выходишь на поляну, на другой стороне стоит олень, опять-таки твои действия?
На оленей и прочее шустрое говно без мяса охотились в основном для развлечения либо для разнообразия рациона. Когда от охоты действительно зависела жизнь, охотились на мамонтов и туров, именно с копьями и совсем не в лесах.
>именно с копьями
Ну слушай, просто пиздануть про копья — это большое такое упрощение. Там разве этого мамонта не загоняли в какую-нибудь заранее заготовленную ловушку?
> сидит жирный голубь, твои действия?
Метательной сеткой его ловлю, которая мне волосы перевязывает. Это с чукотских этнографических материалов.
На самом деле нет. Вся хитрость в охоте на крупного зверя состояла в том, чтобы выждать в засаде момент, всадить копьё в крупную вену/артерию и затаиться. Дальше гигантский монстр сам издохнет от потери крови.
Именно так люди и вывели всю мегафауну. Если бы для каждого мамонта надо было копать мегаяму, мамонты бы бродили до сих пор.
А в ямы их, по-твоему, чем загоняли? Камнями и палками?
Чукчи вообще машины для убийства. Сворачивали китовый ус в спираль, закатывали в шарик из китового жира и замораживали. Затем разбрасывали эти шарики по всей тундре. Белый медведь съедал шарик, он таял у него в желудке, китовый ус разворачивался и рвал ему внутренности. Чукче оставалось только найти труп.
Никто нам не поможет, кроме нас самих. Найдется ли активный орколюб, что запилит какое-нибудь совместное решение вроде гугл доксов для оркотворчества и возьмется его модерировать?
>>483030
Как минимум трое, как мне кажется.
>С помощью меча?
Йа-йа!
Бля, спасибки за инфу, с нею одна их сказка становится куда понятнее.
>Если бы для каждого мамонта надо было копать мегаяму, мамонты бы бродили до сих пор.
Искали удобное естественное место, а потом эксплуатировали его в хвост и гриву.
Слышал, что иные охотники (не знаю точно какой эпохи, но примерно железный век, могу врать) перегораживали весь лес забором, оставляли в нём один проём, там и караулили. И подобные охотничьи ухищрения передавали потом по наследству.
Копьями, конечно, стрелами (слышал, что оперение появилось на самом деле как средство узнать, кто больше стрел всадил, чисто для измерения понтов), криками — но суть в том, что копий мало. Охота на мамонта требует плана, тактики, подготовки.
Стрелы очень быстро выходят из строя, одно копьё при известной удаче можно использовать всю жизнь.
Охота с швайншвертером была развлечением для аристократов. Без коня, собак и брони охотиться так дураков не было.
Пуля из-за меньшего веса и большей скорости дольше летит по прямой.
Знаменитые эльфийские арбалетчики. Конные.
>>483049
>>483067
Прохладные истории.
>>483071
Стрелы ещё найти надо. Тем более в лесу.
Может быть, конечно, и такое было, я не спец в этом. Но чтобы эксплуатировать одно место годами или хотя бы месяцами, надо, чтобы зверьё его не сменило. А животные все ж не дураки ходить туда, где их регулярно убивают. В лесу они протоптали другую тропку к водопою или ушли к другой реке.
Скорее всего, ты слышал про загонную охоту степняков, когда степь или саванну реально перегораживали длинными валами или фашинами из ветвей, сходящимися в ущелье или на откос, а то и пал пускали. Там да, со всей степи сгоняли стада и направляли в бутылочное горлышко, где и забивали. А вот как ухитриться такое провернуть не в голой степи, а в лесу, где сплошные препятствия и зверь может утечь в любую дырку...
https://collectedpapers.com.ua/ru/why_mammoths_became_extinct/veliki-polyuvannya-znaryaddya-ta-sposobi
>А животные все ж не дураки ходить туда, где их регулярно убивают
Ну как сказать, на нерест лососей посмотри.
> А вот как ухитриться такое провернуть не в голой степи, а в лесу, где сплошные препятствия и зверь может утечь в любую дырку...
Я б сказал — ещё проще. Весь материал под рукой.
Вот как раз тут и пригождается яркое оперение. Наконечник стрелы - продукт ценный, выкидывать нельзя.
Лосось всё-таки рыба, а у млеков интеллекта побольше.
>>483115
В те времена лес представлял собой непролазные заросли живых деревьев и залежи мёртвых. Вроде бы это и удобно, городить ничего не надо, но самим-то попотеть придется, расчищая тропку. Да и загнать в такой лес мамонта, чтобы он там шёл точно в намеченную ловушку - это надо умудриться, он туда просто не пойдет. Мамонты же тундровые животные. А какой-нибудь мелкий олень шмыгнет напрямую через заросли и окажется, что мы зря спины ломали.
Ну раз тред по Толкину, то можно представить, что где-то за Ангмарскими горами, в холодных тундростепях к северу и на восток бродят несметные стада местных мамонтов, шерстистых носорогов, охотящихся на них саблезубых львов и прочие диковинки. А на них ведут охоту местные чукчи, а может, даже научились их выпасать и объезжать.
На этой карте либо Гондолин в тундре, либо Минас-Тирит в джунглях.
Я вот не помню, что разговор был именно про мамонтов в лесу. Ну да ладно.
Наверное, просто версия географии. А может, климат был иным во время Первый эпохи, а после катаклизмов концов Первой и Второй стал таким, как мы знаем.
>>483131
Это да, занесло что-то меня не в те дебри.
>Мамонты же тундровые животные.
Строго говоря, степные. В тундре целого мамонта прокормить нельзя, биомассы с гулькин нос. А вот уже после вымирания мамонтов северные травянистые степи, в которых они жили, превратились в безжизненную тундру, и не в последнюю очередь именно благодаря вымиранию мамонта - столпа экосистемы.
Робин Гуду это расскажи. И всем средневековым феодалам, которые каждый день ели мясо, потому что охотились в лесу. И всем крестьянам, которые им завидовали и незаконно охотились в барских лесах.
И английским лучникам, которые в результате этой экономической модели так надрочились стрелять, что попустили целую Францию.
Диванного теоритика чую в тебе я.>>483020
Рассказываю. То, что ты видишь на картинке, называется hollow way - грунтовка, которой пользовались так долго - со времён Рима - что она превратилась в тоннель. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что расстреливать сверху проще, чем лезть вниз. Это первое.
Второе, далеко не каждый средневековый феодал мог себе позволить регулярно есть мясо. И охота тут не играла вообще ни какой роли - кормились с деревень, а обширные лесные владения были только у всяких графьёв и герцогов.
Третье, длинный лук - военное оружие, для охоты он избыточно мощен и велик, особенно, для охоты в лесу, где ты его скорее сломаешь, чем прицелишься.
Какая-то шиза
Олени не бегали только по этим дорогам (ну не больше, чем сейчас)
Деревья в английском лесу росли достаточно свободно, чтобы в нем можно было скакать верхом, гоняясь за лисами с гончими или пуская сокола. За оленями тоже охотились верхом, при этом их-то били их лука.
Все аристократы кормились охотой, это была их привилегия и тренировка воинских навыков.
Боевой длинный лук от охотничьего длинного лука отличается только натяжением. По длине они одинаковые
>Олени не бегали только по этим дорогам (ну не больше, чем сейчас)
Какие олени? Там грабили, а не охотились.
>Все аристократы кормились охотой
Если бы они кормились охотой, то сели бы всех ещё при Вильгельме, блядь.
>Боевой длинный лук от охотничьего длинного лука отличается только натяжением. По длине они одинаковые
Так нахуя делать двухметровую хуйню, если у неё натяжение слабже?
>Какие олени
Робин Гуд и его друзья были в первую очередь браконьерами. Грабеж - это побочный заработок.
>Если бы они кормились охотой
Людей было мало, зверей много (оленей до сих пор не перебили, в отличии от многих других видов). Но да, потом крестьянам запретили охотится, чтобы короли и аристократы могли в своих лесах всегда добыть себе ужин.
>двухметровую хуйню
Какая связь между длинной и натяжением? У маленьких монгольских луков натяжение было больше, чем у лонгов, потому что они были композитные, а вытягивать костяные рога сложнее, чем ветку. Так как лонги - цельнодеревянные, там различались породы дерева, боевые луки дели из тиса, охотничьи из дуба, орешника, вяза и других менее упругих видов древесины.
Решено, предлагаю ввести в канон ещё одну ветвь эльфов: фороквенди. Обитают в степях севера, где бескрайнее море травы высушивает не жаркое солнце, а холодный ветер, пасут мамонтов, живут в ярангах, любуются бескрайним звёздным небом, одеваются в меха. Все путешествия проходят неспешно, верхом на тех же мамонтах. С материальным обеспечениям у них совсем беда, сплошной каменной век, зато весьма прокачана мифология и литература, хотя и только устная.
> пасут мамонтов, живут в ярангах, любуются бескрайним звёздным небом, одеваются в меха
вместо лембаса питаются эльфийскими аналогами кивиака и копальхена.
Да, суровые северные эльфы. Можно сочинить им легенду: после разрушения Утумно Ороме решил всё же не бросать без присмотра бывшие владения Мелькора и выбрал из своих эльфийских приятелей племя попрочнее. Обучил их жизни на северах и наказал присматривать за развалинами.
>>483231
А вот и ещё один сюжет для романтической связи орков и эльфов: орки - степняки южные, эльфы - северные. Стиль жизни один, так что при случае и общий язык можно найти.
> Можно сочинить им легенду
Часть эльфов заблудились во время перехода через Хелькараксэ, но не погибли, а некоторое время выживали прямо там, потом Ороме обратил на них внимание.
>ну не интересны Толкину были география
https://en.wikipedia.org/wiki/Doggerland
Казалось бы, при чём тут затонувший Белерианд?
>Деревья в английском лесу росли достаточно свободно, чтобы в нем можно было скакать верхом, гоняясь за лисами с гончими или пуская сокола.
На твоей картинке современный расчищенный лес. Древние леса в Англии выглядят вот так.
Мимо англичанин
За много веков до открытия всех этих собачьих земель у бриттов были широко распространены легенды о затонувших землях - Лионесс у корнцев, Кер-Ис у бретонов. Так что нет, географией он не интересовался, зато, как всем известно, очень интересовался фольклором.
Слышал где-то, что как раз тогда леса были куда более расчищенными, потому что в хозяйстве больше использовались.
Слышал версию, что когда-то (в конце ледникового периода) Чёрное море было намного меньше, а на его тёплых берегах и на берегах огромных рек, текущих с ледника жила и развивалась куча народу. И когда ледник растаял, уровень моря подскочил, вода довольно быстро проточила путь из Средиземного моря и хлынула в огромную котловину нынешнего дна Чёрного моря.
Можно себе представить чувства людей, чей райский уголок смывала неведомо откуда взявшаяся волна, которая пришла и не уходит. Наверное, каждый народ в те времена испытал нечто подобное и передал легенды о потопе потомкам. А потомки потом ищут единственную Атлантиду, а на самом деле эта Атлантида была повсюду, где люди жили у тогдашнего края моря.
Вот так жил какой-нибудь древний Толкин в удобном городе на морском берегу, сочинял роман, а потом внезапно пришлось брать ноги в руки, а на другом месте посреди дикарей зарабатывать обжиганием горшков, уже не до литературы. Печально всё это.
Сомневаюсь, что это было что-то внезапное и стремительное.
Скорее то же самое, что происходит с Аралом, только наоборот - вода все ближе поступала, низины превращались в болота и нарду приходилось все отступать и уходить.
Это продолжалось десятилетиями. Именно поэтому и смогло сохраниться. Единоразовое бедствие быстро бы забылось.
Нет, по той теории там чуть ли не за год затопило нахуй.
>Наверное, каждый народ в те времена испытал нечто подобное и передал легенды о потопе потомкам
Ну не каждый, но рассказы и между народами бродят.
Самый хрестоматийный потоп — это Шумер, и там на всякие каналы всё хозяйство было завязано.
Я могу ошибаться, но по-моему в Сильме или в неоконченных произведениях профессора упоминались жители крайнего севера, характерно чукотско-эскимосского стиля, которые вроде как даже освоили коньки. Не эльфы, конечно, а люди.
Но соевые не смогут его отменить - слишком много бабок вложено во франшизу. Неожиданная польза от корпораций.
>слишком много бабок вложено во франшизу
Лавкрафта от отмены это не спасло
Ты лучше про Морию вспомни. Там два забавных совпадения. А также вспомни про совершенно тюркски звучащий "Валинор", и о том, что у "Валар" тюркское окончание множественного числа. Тоже не более чем совпадение
Плюшевых Ктулху видел. Но Ктулху сам по себе меметичен и как мем живёт уже отдельно и от Лавкрафта, и от лавкрафтианы.
> совершенно тюркски звучащий "Валинор"
Да тебе и Эльсинор с постинором по-тюркски звучат
>у "Валар" тюркское окончание множественного числа
Но у "Валар" окончание -р, а не -лар
Валинур - татарское мужское имя. От него происходят русифицированые фамилии Валинуров и Валиноров. Гуглится. И ты, кажется, не заметил слово "совпадение". "Рохиррим" тоже звучит похоже на иврит, но окончание там не еврейское.
>Валинур - татарское мужское имя
Чет ни разу не встречал, хотя Казань в пяти часах езды, а вероятнее всего встречал, но внимания не обратил. А вот женщин по имени Айнур встречал
Имя сейчас не сказать что частое. Фамилия чаще встречается.
А так да - Айнур и, кстати, Назгуль.
С именем Эльдар/Ильдар отдельная история. Оно широко распространено и имеет сразу несколько происхождений, значения в разных языках тоже разные.
И чтобы у них после становления взаимной симпатии и привязанности ещё вспыхнул бурный роман с яркими эротическими моментами, эльфы сексом до замужества не занимаются? А она бы его хотела до замужества и он бы поколебавшись принял её правила игры, вертел бы миниатюрную сладкую малышку, и овладевая ею навесу, что их обоих бы возбуждало выше крыши.
Вот, кстати, ещё неизвестно, занимаются ли эльфы сексом до свадьбы или нет. Как мы знаем, хотя бы в Первую Эпоху агрессия у них весьма котировалась, поесть и выпить они тоже... да. Всяких прочих эмоций, включая и вовсе нехорошие (феаноровы детишки или Тингол, отправляющий Берена на верную смерть с расчетом избавиться), у эльфов тоже было немало.
Так почему же считается, что либидо у них понижено? Раз есть и то, и сё, и это, тогда и сну-сну они наверняка уважали. Уверен, что и та же Лютиэн за свои-то тысячи лет вполне поднаторела в искусстве телесной любви. А что до любви эмоциональной - ну, тут уже да, это не её выбор, она случается сама собой.
А то, что в текстах об их эльфийских оргиях и высоком искусстве секса не упоминается - так всё, что мы знаем, мы знаем от эльфов же. Может, позднейшие эльфы действительно начали угасать во всём и стыдиться тычинок, пестиков и сильных эмоций вообще.
Так что я уверен, мы очень многого не знаем о временах Первых эпох, а узнать это было бы очень-очень любопытно.
>>483782
Жирушное пшено! Вот дополнительный маг, засланный во Вражьи тылы улучшать породу орков естественным путём – про такое я бы почитал.
А может, тем Синие и занимались? Подрывали неукреплённые тылы, внедряли свои пятые колонны.
Тогда допускаю что они могли устраивать оргии со свингом всяким со так как их знать была материалистами. Просто потом этим стали стыдиться и вычёркивать из учебников истории.
Тоже вариант. Кто сказал, что "тайные культы и «магические» традиции" не могут быть борборитского толка?
Правда, в любом случае есть подозрение, что в этом их затея провалилась. А наработками а евгенике воспользовались Саурон с Саруманом для выведения уруков.
Ну, во-первых, Том Бомбадил. Во-вторых, почему бы не быть подобным ему духам, не приписанным к чину Валар и Майар? Средиземье большое...
>у него бомбаж
Альо гараж! Эру сам был заинтересован в скрещивании своих созданий.
Чтобы люди-богари жили по 1000 лет и без проблем доплывали до Валинора? Сомневаюсь.
> Сэмуайза Гэмджи со смуглой кожей
Он садовник, а не крестьянин, который весь день в поле, где никакой тени, хули он загорелый такой
> "идеальное" с точки зрения аутентичности Братство Кольца
А Фродо один хуй брунет, хотя описывался как fairer than most
>он загорелый
Сэм довольно смуглый, как и большинство хоббитов. А Фродо более светлокожий, чем это самое большинство, а не блондин (хоббиты в массе темно-русые). А блондин там Пиппин Тук
Он их не презирал, что за бред. Если ты про кинцо, то это не единственные персонажи, которых извратили. Гимли тоже не был в оригинале Петросяном, а Фродо смазливым сисси-боем
Он их презирал и специально вставил в книги как плохой пример, оттеняющий хороших ребят, читай письма.
>in any case this is a tale about a war, and if war is allowed (at least as a topic and a setting) it is not much good complaining that all the people on one side are against those on the other. Not that I have made even this issue quite so simple: there are Saruman, and Denethor, and Boromir
>Some critics seem determined to represent me as a simple-minded adolescent, inspired with, say, a With-the-flag-to-Pretoria spirit, and wilfully distort what is said in my tale. I have not that spirit, and it does not appear in the story. The figure of Denethor alone is enough to show this
>Denethor was tainted with mere politics: hence his failure, and his mistrust of Faramir. It had become for him a prime motive to preserve the polity of Gondor, as it was, against another potentate, who had made himself stronger and was to be feared and opposed for that reason rather than because he was ruthless and wicked. Denethor despised lesser men, and one may be sure did not distinguish between orcs and the allies of Mordor. If he had survived as victor, even without use of the Ring, he would have taken a long stride towards becoming himself a tyrant, and the terms and treatment he accorded to the deluded peoples of east and south would have been cruel and vengeful. He had become a 'political' leader: sc. Gondor against the rest.
Так это не презрение, это всего лишь критика. И это нормально. В книге Денетор персонаж неоднозначный. И трагичный. Шекспировский почти персонаж. И Боромир такой же.
Официально подтверждено, что компания Warner Bros. сумела заключить новую сделку с Embracer Group по производству новых фильмов по франшизам «Властелин Колец» и «Хоббит». Сообщается, что Давид Заслав, являющийся руководителем Warner Bros. Discovery, намерен вернуть былую славу компании, когда та занималась производством многобюджетных и успешных франшиз в начале 2000-х.
Сделку подтвердили главы киностудии Warner Bros. Майкл де Лука и Памела Абди:
«Двадцать лет назад New Line сделала беспрецедентный шаг, сумев показать невероятные истории, персонажи и мир «Властелина Колец» на большом экране. Результатом этой работы стала знаменательная серия фильмов, которые полюбились целыми поколениями фанатов. Но несмотря на все масштабы и детали, с любовью представленные в двух трилогиях, огромная, сложная и удивительная вселенная, придуманная Дж. Р. Р. Толкином по-прежнему остаётся в значительной степени неизведанной в кино. Для нас это большая честь дать возможность поклонникам глубже погрузиться в кинематографический мир Средиземья, и мы очень рады разделить наше путешествие вместе с Middle-earth Enterprises и Embracer».
Также пришло подтверждение и от Embracer Group:
«Мы осознаём, насколько ценны и любимы эти работы, и мы намерены и дальше чтить прошлое, уверенно смотреть в будущее и придерживаться высочайших уровня качества и производственных показателей вместе с нашими партнёрами New Line Cinema и Warner Bros. Pictures».
На самом деле утверждения некоторых пабликов Вконтакте о том, что теперь Warner Bros. могут делать «проекты по абсолютно любому произведению Толкина», не являются верными, ибо Warner Bros. могут делать проекты только по Третьей Эпохе Средиземья, а именно по франшизам «Властелин Колец» и «Хоббит», права на которые принадлежат Middle-earth Enterprises и Embracer Group, т.е. никаких проектов по Второй Эпохе (права принадлежат Amazon) и никаких проектов по Первой Эпохе.
Однако вышесказанное не является поводом для отчаяние, ведь WB и New Line вполне могут снять фильмы про падение королевства Арнор, ангмарские войны или же войну Гондора с Умбаром и Харадом.
Также напомним, что уже 12 апреля следующего года от WB выйдет анимационный фильм «Властелин Колец: Война Рохиррим».
Хочу фильм про Тауриэль и её нового бойфренда: могучего темнокожего харадца Мгангу. Как она уже совсем собралась покидать Средиземье в тоске и скорби, но тут случайно встретилась в пути с южным наследным принцем и её сердечко встрепенулось. И чтобы действие происходило в Умбаре и южном Гондоре, где взаимопроникновение культур и племён, межрасовые браки между белокожими гордыми гондорками и смуглыми суровыми харадцами. И экшен, много экшена, чтобы побольше взрывов и прыжков в сло-мо!
А ещё отсылочки к книгам, всякие фразочки и намёки, ух.
Вот только это же, получается, Четвёртая эпоха будет. А есть ли права на неё?
Нафига ему такая, когда есть гондорки на любой вкус?
После случившегося в финале ВК ВК, у них там в умбаре демографический кризис. Там своим Мбван будут разбирать с руками, потом гондорских девушек, которые тебе за пять лет трех родят. А что сделает эльфийка? Будет томно вздыхать, ночами купаться в лунном свете и иметь овуляцию столь редко, что ты получишь ребенка в своей последний раз, когда ядовитыми травами твой УД заставят поднять, он поднимется, но на утро ты очнешься с отлетающими почками.
Нет, вот когда нуменорцы жили по 300 лет, они и могли баловаться браками с эльфийками. А умбарец, который или работорговец или корсар, с дико опасной и вредной профессией, и такой же смертностью, должен выбирать себе по чину приземленную мамзель.
Если бы я был Умбарец, владелец каракки и шайки пиратов, маскирующихся под торговцев, я бы взял себе после абордажа сисястую гондорку (лучше если с детьми, что было бы доказательством её фертильности), и зщаделал её еще четырех чумазых умбарцев-сыновей. Ну и старших бы прижил, не как наследников, но воспитал и в люди выбил.
Вот это практично. А тауриель типичный великовозрастный долбоеб, не знающий чего хочет и оттого ищущая вместо стабильности с принцем хуй пойми что, и приключений на попку.
Что ж ты делаешь? Теперь я хочу ещё и такой фильм, а лучше трилогию. Где главный герой - бравый пират и торговец, собравший вокруг себя пати отличных парней. Паруса, волны, южные красотки, жаркие ночи под пальмами, далёкие горизонты... Взять лучшее от Пиратов Карибского моря и Властелина Колец.
Поначалу пусть герой вздыхает от эльфийки, но затем, к третьему фильму, заматереет, одумается и обзаведется поместьем под Умбаром, торговой конторой для управления факториями по всему побережью, выводком детишек от сисястой гондорки, а лучше двух-трёх.
ТЫ сам можешь написать фанфик и вбросить ссылку сюда, я бы тебе лайки и комменты на фикбуке отсыпал.
На самом деле всё не так радужно, как можно себе представить:
• сообщается, что Warner Bros. и Embracer/Middle-earth Enterprises заключили вовсе не многолетнее соглашение, а сделку всего на 3 года (до 2026/27 гг.), по условиям которой Warner Bros. и New Line Cinema обязаны анонсировать новые фильмы/представить идеи этих проектов компаниям Embracer и MEE. Если за этот период Warner Bros. не представит первые наработки по грядущим проектам, то Middle-earth Enterprises будет вправе отобрать права у WB и начать поиск нового правообладателя. Если же всё сложится удачно, то нынешнее трёхлетнее соглашение будет продлено.
Если кто-то запутался, то за последующие 3 года WB обязаны вовсе НЕ выпустить фильм в широкий прокат, а только представить его первые наработки Middle-earth Enterprises. Если MEE одобрит проект, дав зелёный свет на его разработку, только тогда можно будет говорить уже о продлении контракта и полноценном релизе;
• MEE теперь имеет равные с Warner Bros. права, позволяя MEE сохранить эти права и даже разделить с другой крупной студией. MEE, будучи таким же полноправным владельцем лицензии, оставляет за собой право в любое время прекратить партнёрство с WB, если обязующаяся сторона не начнёт работу над проектом в течение заданного периода времени. Таким образом MEE хочет помешать гигантским компаниям десятилетиями копить права, никак не используя их.
• последняя сделка между Warner Bros. и Middle-earth Enterprises истекла ещё в 2021 году, так что, как признаёт сама Embracer, недавнее соглашение технически является абсолютно новой сделкой. С какой-то стороны она была вынуждена для WB, так как после выхода анимационного фильма «Властелин Колец: Война Рохиррим» WB могла бы столкнуться с судебными тяжбами из-за неимения соответствующих прав. Плюс, руководитель Warner Bros. Discovery Давид Заслав всерьёз задумался о том, чтобы вернуть WB былую славу, которая была у компании в начале 2000-х;
• новые фильмы от Warner Bros. НЕ будут ремейками трилогий Питера Джексона или их переосмыслениями. Это будут спин-оффы в рамках франшиз «Властелина Колец» и «Хоббита». Например, ангмарские войны, гражданская война в Гондоре, спин-оффы про молодых Леголаса, Гимли, Арагорна и т.д.
> Грядут новые фильмы по вселенной «Властелина Колец» от Warner Bros. и New Line Cinema!
Это угроза?
На третьей картинке киборг собирается отвинтить себе голову.
ТЛ;ДР - будет говно.
Проблем-то, наймут на аутсорс пускай не Мартина, но Сандерсона или Аберкомби и тем им наклепают за полгода сценарий. После чего облагородят повесточкой (королями-трансгендерами, которые не хотят этой кровавой власти, и дворфийками с бородами). Главное чтобы образы были яркими, сюжет не важен.
ЗВ и ГП рубят основное бабло не с фильмов, а мерча.
Именно! И именно за это я уважаю Кристофера - что он это блядство всю жизнь блокировал.
Зависит от рекламной кампании. Как и с любым киноговном сейчас. Вся франшиза ЗВ без умелой рекламы не взлетела бы вообще. Были бы только фэны старых каноничных серий, не более.
>На третьей картинке киборг собирается отвинтить себе голову.
Мне вспомнилось бомбезное кинцо "Общество" Брайана нашего Юзны. Там одна бабёнка демонстрировала поворот головы как у совы, кек.
Хавают франшизу ЗВ? Хавают, хотя там от оригинала уже рожки да ножки. Хавают экранизации комиксов про суперхероев? Хавают. Хавают любые раскрученные франшизы? Хавают. И дальше будут хавать. Какие проблемы? Это бизнес, это рынок (и он решает), это торговля. Реклама - двигатель торговли. Касательно возможностей рекламы вообще: взгляни на арт-рынок в общем и сегмент совриска в частности. Начни с дюшановского писсуара и того, что за этим последовало. Сами эти "объекты искусства" не принципиальны и не имеют самостоятельной ценности. Искусством и бизнесом в их случае является умение как самих "художников", так и критиков с галеристами создавать вокруг этого хлама хайп и монетизация этого хайпа. Вот это я понимаю - это было (и есть) сложно. А имея толстый бюджет, можно и медиа-контент произвести, который попкорновой публике понравится, и на хорошую рекламу неплохо останется. Главное - правильно начать, чтоб потом не тормознуться на пилотных сериях и не слиться с позором. Вопрос, будет ли это хорошо или плохо, особенно с точки зрения упёртых фэнов, в данном случае не принципиален. В кино и сериалах свои законы, правила и принципы. И своя публика, большая часть которой никогда в жизни по своей воле не будет читать толстые книжки.
>Хавают франшизу ЗВ?
Джордж Лукас хотя бы степени канона устанавливал (G-canon, T-canon, C-canon, и т.д.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_in_other_media#Holocron_database_and_canonicity
В "Экзорцисте" всё-таки получившееся из девочки после вселения злого демона с кликухой Пацюця адское страхоёбище, а в "Обществе" была очень милая девчуля. От страхоёбища таких вещей как бы ждёжь, поэтому они и не так шокируют.
> Хавают франшизу ЗВ? Хавают, хотя там от оригинала уже рожки да ножки. Хавают экранизации комиксов про суперхероев? Хавают. Хавают любые раскрученные франшизы? Хавают. И дальше будут хавать. Какие проблемы?
Никаких проблем, кроме того, что пиар в списке причин, по которым люди хавают то, что тебе не нравится, стоит примерно так на сотом месте.
У Толкина было сказано, что женщины гномов мало отличаются от мужчин.
(a) "Но сказано, что для каждого гнома Илуватар добавил супруга женского пола, еще и потому, что он не внес изменения в работу Ауле, и Ауле пока сделал только гномов мужского пола, поэтому женщины - гномы похожи на своих мужчин больше, чем женщины других [? говорящих] рас" История Средиземья 11 том.
"Ни человек, ни эльф, никогда не видел безбородого гнома - разве если бы он был обрит в насмешку, и тогда он готов был умереть от позора. Ибо у Наугрим бороды были с рождения, равно у мужчин и женщин...." (Поздняя Квента Сильмариллион. Наугрим и Эдайн)
Спок.
У Толкина было сказано, что женщины гномов мало отличаются от мужчин.
(a) "Но сказано, что для каждого гнома Илуватар добавил супруга женского пола, еще и потому, что он не внес изменения в работу Ауле, и Ауле пока сделал только гномов мужского пола, поэтому женщины - гномы похожи на своих мужчин больше, чем женщины других [? говорящих] рас" История Средиземья 11 том.
"Ни человек, ни эльф, никогда не видел безбородого гнома - разве если бы он был обрит в насмешку, и тогда он готов был умереть от позора. Ибо у Наугрим бороды были с рождения, равно у мужчин и женщин...." (Поздняя Квента Сильмариллион. Наугрим и Эдайн)
Спок.
Если заменить в твоих утверждениях пиарщиков на масонов, сионских мудрецов, мировое правительство, рептилоидов с Нибиру - не изменится ровным счетом нихуя. Будет все та же попытка объяснить одним-единственным фактором сложные общественные процессы, где действует очень много разных факторов. Но это же надо их изучать, книжки по социологии b политологии читать, а нахуя? Можно тупо поверить в могущество пиарастов как в тайную силу, управляющую миром (вот в чем пиарасты реально преуспели, так это в "позиционировании" самих себя), и потом попукивать с дивана: "Люди РАБОТАЮТ. Понимать надо".
>Если заменить в твоих утверждениях пиарщиков на масонов, сионских мудрецов, мировое правительство, рептилоидов с Нибиру - не изменится ровным счетом нихуя.
Такое возражение вообще-то легко крыть: "ну потому что масоны, сионское правительство и рептилоиды тоже вынуждены прибегать к услугам пиарщиков".
Но крыть не надо, надо гнать взашей запидаренного.
Опять за рыбу деньги. Ему про бизнес-процессы и их оптимизацию (кинопроизводство - один из бизнес-процессов, хорошо поддающихся оптимизации) и рекламу, как одну из их составляющих, без которой продвижение продукции на медиа-рынке затрудено - он про заговоры. Но ладно, хочешь про заговоры - давай про заговоры. Заговоры, точнее, сговоры - заурядное, пусть и незаконное явление в большом бизнесе. Нет "масонов" и "рептилоидов", но картельные соглашения и прочие нарушения этики бизнеса и федеральных законов существуют столько же, сколько существуют сами капиталистические взаимоотношения. Иначе бы не принимались антитрестовские и прочие антимонопольные законы. И законы о рекламе в том числе. И всё равно хоть кто-нибудь, соблазнившись Большим Баблом, поддаётся искушению и нарушает их. Время от времени. Иногда это приводит к скандалам и судебным процессам. Иногда это делается так, что даже опытные юристы не могут предъявить претензии - возвращаясь к Амазону и его налоговой политике. Про "payola" в сфере производства звукового контента крупными лейблами ты тоже не знаешь? Извини, не верю.
>в сфере производства звукового контента
>звуковой калтент
Вот сначала обобщаем всё до предела в одно гнусное слово "контент", а потом пытаемся вернуть частности в получившийся котёл говна. Слово "музыка", когда оно было так нужно, почему-то не пришло тебе на ум.
Вымой язык с мылом и вытряси сор из башки, тварь.
Я-то мимоход, за чистоту речи ратую. По сути пусть тебе другие возражают.
Но если хочешь, возражу вот так — мысль "сговоры/пеар всесильны" ты сейчас попытался доказать мыслью "сговоры/пеар существуют". Ну, существуют — и что с того?
Я так-то тоже мимоход. Но я за адекватность дискуссий больше.
>вк недавно начал переслушивать, там какая-то рандомная лиса
Чё-то я такого не припомню.
>драконы наверно понятно, они почти везде разумные и разговаривающие.
Говорящие звери тоже общее место сказок и легенд.
>рандомная лиса
1) Она говорит себе "А что тут делают хоббиты?". Может на своем лисьем языке.
2) Там рядом Вековечный лес с Томом-рифмоплетом, Вязом-убийцей и прочий локальный прорыв сказочных мотивов в фэнтезятину
Может тебе ещё пояснить откуда взялась Унголиант и что это за твари, которые старше Саурона?
Эргх-Илватар. Султан демонов, что сидит на престоле меж тёмных звёзд и внимает немыслимой какофонии, что издают бесчисленные полчища мерзких слуг, пытающиеся перещеголять друг друга в славословии. Иные ревут как трубы, чей утробный рёв умертвит любого смертного, которому довелось бы его услышать. Иные имеют глас, похожий на скрипку, однако столь высок издаваемый ими визг, что зубы искрошатся, а уши истекут кровью. Иные же звучат как барабаны, и грохот сей остановил бы даже самое мужественное сердце.
Зулманва. Тот-что-глядит-далеко. Восседает на вершине запретной Тхан-и-Гвет в образе громадного облачного орла. Никому не скрыться от его пронзающего взора, как и от когтей его хищных любимцев - гигантских орлов.
Мелегор. Палач Человеческий. Черны небеса над его троном в горах далёкого севера и неисчислимы легионы, что несут плач и погибель. Неустанно он преследует любого живущего, павшего жертвой его внимания, истязая и насмехаясь над жалкими попытками спасения.
Вар-Дагх. Пожирательница Звёзд. Когда-то небо сияло, как единый самоцвет, пока мироздание не содрогнулось и не явилась Вар-Дагх. С тех пор и до самого конца мира самая суть её нечестивого существования - поглощение звёздного сияния, пока небо не обратится в чёрную черноту.
Йав-йаан. Повелевает сонмом ужасающих тварей, которых неустанно порождает из невинных зверей и растений. В глухих, далёких безлюдных уголках, по ночам можно услышать скрипучие хоры и леденящий душу вой - то возносят хвалы мерзейшие монстры, восхваляющие и ненавидящие свою создательницу.
Уломого. Ужас Глубин. Из бездоннейших глубин океанов доносится зов его и, охваченные ужасом и восторгом, бросаются моряки прямо в ненасытную глотку.
Авлех. Отец немыслимых големов и ужаснейших машин, отравляющих воздух, воду и землю, где бы они ни появлялись. До времени скрываются они в глубинах и терзают плоть земную, колебая землю и разверзая вулканы.
Оррометх. Охотящийся-на-перекрёстках. Горе тому, кто путешествует ночами и привлек внимание Полуночного Охотника. Теперь участь несчастного - быть вечной жертвой неостановимой охоты, терзаемой огненными стрелами и ядовитыми клыками чудовищных гончих.
Нэмо. Безымянный, что пожинает каждую душу. Никто не может и надеяться, что ему уготовано иное посмертие, чем вечная скорбь и отчаянье в Безвременных Чертогах Мах-и-Дасаг.
Ирумот. Насылающий кошмары.
Тулука. Бич Воинов. Носится над полем битвы и хохочет, внушая злобу и ожесточение в каждого, дабы разил тот свирепо и без пощады. И с каждой погасшей искрой жизни всё сильнее радуется безжалостный Тулука.
Нэнах. Единственная из князей, чье сердце склоняется к страданиям смертных. За то заточена она в глубочайшие бастионы под запретной Тхан-и-Гвет на ледяном плато Плор, где скорбит о судьбе без надежды освободиться самой или спасти хотя бы единственную из душ.
Саврон. Царь Царей. Сладкими речами склоняет сердца царствующих к своим советам и вливает яд в доверчивые уши. Самые достойнейшие из правителей под его влиянием становятся чудовищнейшими из тиранов. И тем больше радуется Саврон, чем ниже падёт очередной властитель под его неумолимыми кознями.
>>486129
Мне больше интересно с чего вдруг понадобилось вставлять говорящую лису, на самом деле говорящих животных в ВК немного, поэтому не может это быть просто по приколу.
Потому что они в тот момент ещё не вышли из уютной сказки в суровый эпос. Там лиса была уместна, как и Бомбадил.
>с чего вдруг понадобилось вставлять говорящую лису
Потому что ВК - это типа мемуары хоббитов под редакцией переписчиков из Гондора. Кто-то из них был ебанутый.
Безумный кхандец Аль-Хазред в треде, все в Умбарский университет!
Мало дефисов и апострофов в именах, не Зулманва надо, а Зул'эим-Манов'эх.
Я старался подбирать схожие, но более-менее благозвучные. С обилием дефисов и апострофов круто, конечно, но как их потом читать-то.
> небытие например у Саурона
Он бессмертный и прямо сейчас в твоей комнате смотрит на тебя, но сказать ничего не может.
В детстве рожи с его иллюстраций почему-то вызывали ассоциации с вампирами. Из-за скул что ли.
Сначала сам свел всю популярность новых ЗВ и фильмов по комиксам к результату грамотного пиара, а теперь начал:
> про бизнес-процессы и их оптимизацию (кинопроизводство - один из бизнес-процессов, хорошо поддающихся оптимизации) и рекламу, как одну из их составляющих, без которой продвижение продукции на медиа-рынке затрудено - он про заговоры.
Давай не надо, ок? Никакая оптимизация бизнеса, никакая реклама и тем более никакой пиар не может заставить народ жрать то, что он действительно не хочет жрать, куча провальных ремейков и новых фильмов с "повесточкой" тому подтверждение.
Давай предметно. Назови эту кучу провальных фильмов, ок?
Ты это, просто провальные фильмы позабыл, или же хочешь обвинить каждый из них в том, что они неправильных пиарщиков нанимали?
Чем это кончится-то?
М, я встряну? Да, повесточка - зло, но не она, к сожалению, определяет провалится фильм или нет (иначе мы бы уже вернулись в славные времена, когда персонажи экранизаций выглядят так же как в первоисточнике, не меня расу, пол и ориентацию на более прогрессивную).
К примеру, "Темная Башня", где синеглазого Роланда играл черный Эльба провалилась, но не из-за главного героя, а из-за слабого сценария. И "Джон Картер - воин Марса" провалился, хотя там ВООБЩЕ не было повесточки. Как и "Боги Египта", где вообще обратная ситуация - египетских богов играли голубоглазые блондины.
Сериал "Ведьмак Происхождение" провалился не из-за негроэльфов, а потому что сериал объективно невнятное говно.
А "Кольца Власти" успешно выстрелили, и никакие негроэльфы и нелепые флешмобы этому не помешали, потому что в целом сериал норм, стоит того, чтобы его посмотреть.
Точно также ещё сильнее выстрелил Дом Драконов, а там ситуация еще кринжовее, негр в белом парике рассуждает о чистоте валирийской крови, ради сохранения которой нужно заключать браки только с семье белых в белых париках.
Интересно, как себя чувствуют дворфийки на последних неделях и особенно во время родов. Бородатый плод же ворочается туда-сюда, а при рождении и вовсе пролезает через узкий канал, где много нервных окончаний. Мамке хозяйство не стирает бородой-то?
Может, в этом причина недостаточной плодовитости гномов: родила разок и всё, младенец как наждачкой выскреб. Ауле надо бы за такую халтуру общегномий счет выставить. Неудивительно, что Илуватар с самого начала пенял на их корявость.
Какие книги по фольклору и культурологии прочесть перед знакомством с ВК Толкиена? Слышал, что в основе лора, как минимум, англосаксонская мифология, так что накидайте лит-ры по теме.
Korpua J. - Constructive Mythopoetics in J.R.R. Tolkien's Legendarium (2015)
Fox M. - Following the Formula in Beowulf, Örvar-Odds saga, and Tolkien (2020)
Burns M. - Perilous Realms. Celtic and Norse in Tolkien’s Middle-earth (2005)
Nagy G. - Ye olde author. Tolkien’s anatomy of tradition in the Silmarillion (2012)
Drout M.D.C. - J.R.R. Tolkien Encyclopedia. Scholarship and Critical Assessment (2007)
Lee S., Solopova E. - The Keys of Middle-earth. Discovering Medieval Literature Through the Fiction of J. R. R. Tolkien (2015)
Можно наоборот. И во время чтения эдды веселиться, когда будут встречаться такие же имена.
Толчок всё слизал со скандинавской мифологии и финнской Калевалы
Вот ты хихикаешь, а со мной так и было: сначала я ознакомился с творчеством Перумова по теме, а только потом прочитал оригинал. Нет, я в целом-то был в курсе о том, о чём ВК и что там к чему, но прочесть самому всё как-то руки не доходили. И ничего, живой и никакие ужасы со мной не произошли.
Не вижу тут проблемы. Сидеть где-то же надо.
Лучше тут, чем на тематических форумах, где всё засижено седобородыми сенсеями, которые всё давным-давно обсудили и общаются исключительно ссылками на собственные посты десятилетней давности. Вот изучишь их, тогда и возвращайся, сенсеи продолжат с тобой беседу, если у тебя ещё останутся вопросы.
Так что уж лучше здесь.
Так в том смысл и, что главные лица в западноевропейской мифологии - боги, полубоги и знатные воины-вожди. Тут Толкин от линии партии не отклоняется (и правильно делает).
>>486606
>>486582
>>486572
Спасибо.
>>486581
Я - быдло необразованное, не знаю ангельский, но все равно спасибо.
Не всё, картинка красивая. Я всё собираюсь скачать его на каком-нибудь французском или испанском и без сабов, чтобы не понимать вообще ничего, а домысливать сюжет самостоятельно. Просто какая-то красивая фентезя, никак не связанная с Ардой.
Но пока не собрался никак.
У них обоих одна проблема: существует только что, что вверху стены (или внизу, как у телеги). Всё вчерашнее прочно утекает в прошлое. Тут хоть ссылки на посты есть. И картинок много. И не привязан к регистрации и единому айдишнику.
Я всем доволен, не знаю, чем тебя что-то не устраивает. Общение бывает токсичным, это да. Так игнорируй его и поддерживай нетоксичное. Все просто :3
А ты знаешь, чем расшевелить народ, молодец!
Да! Именно такие ощущения должны быть от брака грязного человека и прекрасной эльфийки!
Всем похер, МТГешный народ обсудил это месяц назад, когда соответствующие карты нашли на мусорке, остальной публике все едино, что там на картах рисуют
А я всегда думал, мотыга - это что-то по своему собственному миру. А у них и по прочим есть наборы колод, значит?
Если ты в курсе тех дел, расскажи, какие ещё там интересные открытия сделаны. Мы уже поняли, что нуменорские короли были неграми. Действительно ли Голубые маги - голубые? Может быть, Леголас азиат? И не связывает ли его с Гимли нечто большее, чем дружба?
>мотыга - это что-то по своему собственному миру
У мотыги есть собственный мир, но уже много лет там развлекаются коллаборациями (особенно в специализированных колодах для МТГ Командор), мне приходилось воевать некронами против драконов и гоблинов, и японскими екаями на магических мехах против космодесантников Империума.
Колоды по ВК в руках не держал, их никто не держал, они (четыре колоды - Рохан, Хоббиты (официально называется "Еда и общение"), Эльфы, Мордор) выйдут только летом, а мы сейчас наблюдаем анонсы карт. Там не все арты такие повесточные.
Тогда, похоже, и правда, для бугурт-карнавала в нашем закутке нет поводов. Ну хоть на арты летом глянем. Расскажешь нам потом, как бился Леголасом в армии Хогвартса против вторжения ситхов на стимпанковских паровозах.
Японский ёкай на магической мехе... что-то знакомое.
Они бы от такой прямой близости к магме там бы сгорели.
>Японский ёкай на магической мехе... что-то знакомое
Ну Камигава не настолько анимешная
Представь, через десять лет нейросети так разовьются, что напишут тебе целую книгу за минуту. И тогда ты перестанешь это постить.
https://www.youtube.com/watch?v=DUrLB-8EBFs&ab_channel=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Посмотрел тут трилогию этого вашего хоббитса и чета мда. Лучше бы старую кинотрилогию навернул. Если первый фильм еще ничего то вот остальные два, чем дальше тем кринжовее. Чет мда, че там по соевому высеру с негроэльфами? Насколько сериал плох? Мне там наверное совсем поплохеет да?
лучше наверное пойти фанфик по эльфийским сказкам о светляшках навернуть чем такое смотреть
Подбор актеров с виду очень странный, но в деле они смотрятся более-менее терпимо. Если бы не совершенно ужасный сценарий, сериал был бы не так плох, как он есть.
Я жду второй сезон, чтобы показали любовную линию Саурона и Галадриэль.
Серьезно, он там такой фактурный, что ни одна дама бы не устояла.
Тем более Галадриэль. Все-таки по сути своей ангел (ну я не знаю как иначе обозначить Саурона, как слугу Моргота, который в свою очередь подсос Эру-Элуватара) куда козырнее чем обычный эльф. И отдает греческой драмой: царица влюбляется в полубога, но не срослось.
Всё это было бы весьма увлекательно, если бы авторам хватило духу не использовать уже устоявшихся персонажей, а выдумать своих. А ещё лучше - выдумать свой мир, пусть и почти похожий.
Джордан тот же так и сделал: первые книги весьма похожи на ВК, но потом он развивал свой мир и своё видение его. А то мог бы "щас мы тут напишем, как на самом деле все было".
Возможно, этак скоро переснимут "Собаку Баскервилей", где мы узнаем, что Стэплтон был геем и заключил союз с реальным Люцифером в облике адской псины, чтобы добиться сэра Генри.
Я не против геев, это просто первое, что в голову пришло.
А так сериал сносный, если не ждать от него многого. А может, мне он таким кажется, потому что у меня уже сформирован канон книгами и предыдущими фильмами и прочим фантворчеством, а сериал от всего этого отличается. А кому-то он, мб и понравится больше, чем всё остальное. Всё субъективно, в общем, надо смотреть самому и самому делать выводы. Напиши потом сюда, как оно.
> Я жду второй сезон, чтобы показали любовную линию Саурона и Галадриэль.
> Серьезно, он там такой фактурный, что ни одна дама бы не устояла.
> Тем более Галадриэль.
"Тем более Галадриэль" этого морщинистого чмошного бэдбоя бы нахуй послала, отвесив поджопника.
Можно подумать она не женщина? А Саурон в те времена, до разъеба Нуменора еще умел очаровывать людей харизмой и обаянием.
То что она своему дяде даже волоска не давала, не значит, что у неё не чешется и она не даст помощнику айнур.
То что брат умер от него. Комон, эльфы и раньше друг друга резали, и ничего.
Ах, эти романтические тайны!
Давайте представим, что у Сау и Гали все получилось и родилась миленькая пара няшек-двойняшек. Само собой, она не могла их оставить у себя. Но и отдавать Саурону немыслимо. Скажем, когда она поняла, что беременна, то удалилась в паломничество, а родив, оставила детей у единственного, кто никак не связан с нолдорами и вообще старается от держаться от них подальше.
Так что пришлось укрыть ребят в палатах Трандуила, который девочку оставил у себя и всячески участвовал в ее судьбе и обучении, но никогда не открывал её происхождения. Так что со временем она стала капитаном рейнджеров и охраняла подступы к лесным чертогам. Да-да, у неё рыжеватые волосы из-за дальнего родства с Феанорингами и склонность к ксенофилии.
А вот мальчика сам Трандуил несколько опасался из-за общего наследия и папиных генов, так что старался держать на дальних рубежах, пока однажды парень не пропал во время одной из стычек. Ходят слухи, что тот не погиб, а ушёл куда-то на восток, где встретился с неким волшебником и под его наставничеством стал то ли великим вождем, то ли великим пророком. Но это всего лишь слухи, само собой.
Всё для тебя :3
Ну, значит, ебу. Лютиэн ебу. Не кого-нибудь, саму лютиэнью пиздёнку, горяченькую, тугую. Стараюсь, аж поскуливаю. Ух, хороша. Ебу. А как трясётся она, пыхтит, мычит чего-то в землю. Волосы чёрными ручейками разбегаются. Занюхнуть бы, закусить, носом зарыться в них. Но нельзя, надо ебсти. Ну и ебу, темп выдерживаю. Шлёп-шлёп-шлёп. Сочная жопа у Лютиэн, звонкая. По всей долине над озером шлепки разносятся. Аж стаи мышей летучих в лесах всполошились, летают облаками тёмными. Но нельзя отвлекаться, надо ебсти. Хоп-хоп-хоп, сладкая моя. И откуда ты тут взялась-то? Нет! Нет, говорю. Потом подумаешь, надо ебсти. Еби, раз ухватил. Вот и ебу. Стены башни эхом грохочут, воды озёрные волнами ходят. Ах ты, мелькорова благодать, Лютиэн ебу! Аж сам не верю, ебу и не верю. Да что ж творится-то на земле нашей. Пыхчу, оттягиваю подальше, загоняю поглубже. Жарко, пот течёт. Теку сам как сучка, течет Лютиэн подо мной. Жарко, но надо ебсти. Надо.
Ух, подходит. Ну, держись, родная, крепись. Боюсь, заебу до смерти, но назад никак. Еб я раньше, а сейчас колочу как безумный, глаза таращу. Орёт Лютиэн, ору и сам. Орём. Чего орать, ебстись надо. Ой, не выдержу ритма такого, хуй сломаю. А, хуй с ним, ломайся. А дрожь-то какая накатывает, аж колотит всего. Ну, принимай досуха, красавица. Натянул на хуй пизду лютиэнью, хлещу семенем в лоно. Хлещет семя. В самую глубь Лютиэн хлещет. Не, не верю ещё. Быть того не может, а есть. Яйца-то как болят, аж скулы сводит. Сжимаю зубы, выть хочется, так яйца болят, а всё кончаю. Слезы глаза застилают. Неужто отъеб своё? Отвалятся, как есть отвалятся яйца-то. Да плевать, Лютиэн отъеб. Да теперь уже на всё плевать, хоть сам Эру лично являйся. Лютиэн выеб. Ах ты моя сладкая. Всё, выкачала до дна меня. Нету сил больше. Сижу. Лютиэн рядом лежит, всхлипывает. Щас сам заплачу, а отчего - не знаю. Не, не верю до сих пор. Смотрю на зад девичий белый, на ноги длинные голые, все землёй запачканные, на лоно разверзнутое и не верю. Сижу и сам не знаю, что дальше делать-то.
А что там от лесу бежит? Ах ты ж, Хуан оклемался. Всё, отъебался ты, Майрон, готовь самому сраку подставлять. Что ж делать-то? Бежать надо. А Лютиэн? Бросать или с собой? Да не утащу я её в мышином-то обличье. Может, в дракона? А силёнок-то хватит? Ой, бежать надо, беги, дурак. Или всё ж в дракона? Лютиэн же. Поебу ещё. Поебу. Как там... Ой, тяжко, неудобно в драконьей-то туше. Как ж тебя взять аккуратненько, солнышко? Во, умостил в лапе. Всё, беги, дурак. Ааа, жопа толстая, хвост вниз тянет. Хуан рядом. Откусит, откусит жопу-то. С хвостом откусит. Или нет? Не, лечу. Лечу! Ну, спасибо, папа Мелькор, полетает еще Майрон твой. Всё, примерился, крыльями взмахиваю. А тяжко-то как. Ну да ничего, Лютиэн со мной. Прелесть ты моя. Неудобно, ну что же. Долетим, а там отдохнешь. И поебемся. Ещё поебемся, не будь я Майрон-чернокнижник!
Кистямура бери, на худой конец словарный запас обогатишь.
Почему не могла?
Она блин в Средиземье одном Гил-гэладу должна если что отчет давать, остальные настолько ниже её в иерархии, что пофиг вообще.
Её и Саурона сын смог бы построить величайшую из империй, дав нуменорцам за щеку.
Как-нибудь придумаю ещё, раз благодарный читатель нашёлся.
>>488607
Да-да, им и вдохновлялся.
>>488611
Мне больше всего нравится самый свежий, от Марии Каменкович и Валерия Каррика. Да, там Средьземелье вместо Средиземья и Заселье вместо Шира, но читается легко. Старые переводы, по мне, тяжеловатые по слогу.
Ну как же, нолдоры столетиями воевали с Морготом и его прихвостнями, а тут одна из их лидеров не просто мутит с одним из главных выживших прихвостней, так еще и детей от него плодит.
"Сородичи не поймут".
Даже если избежит немедленной секир-башки (все-таки времена и эльфы уже не те), то депортация в Валинор ей обеспечена. Так что, если уж и правда она поддалась на суровое очарование готичного темного майа, то сокрытие этого будет главным делом ее жизни.
А может, он и построил, но только чуть дальше. Ну, скажем, на востоке или юге. Места там много, информации оттуда - никакой. Нуменор обживал острова и побережье западного моря, а гипотетическая империя галауронова сына - просторы континента. Они просто никак не могли контактировать, чтобы узнать друг о друге.
>она не даст помощнику айнур
какому помощнику? Саурон сам из айнур, один из самых сильных айну в Арде вообще, только 14 из валар сильнее его и все.
Саурон всего лишь один из слуг Моргота. Готмог и Глаурунг не слабее его были.
Слабее, Толкин подчеркивал что Саурон по величию был сильнейшим и искуснейшим маяром, и даже низшие из валар его опасались. Готмог не мог быть не слабее Саурона, ибо Готмог был балрогом, то есть падшим маяром, который растратил уже свои силы, Саурон же свои силы не тратил.
Ну а Глаурунг вовсе дракон.
А мне помнится, что его пёс заборол. И вообще он назван сильнейшим из тех, чьи имена известны.
Хуану магией помогала полумаярка Лютиен, держу в курсе, она усыпила Саурона и дала Хуану вцепиться в Саурона. Ну и там все по сценарию шло как обычно у Толкина, Хуана должен был ёбнуть другой по пророчеству.
Ну и по сути, Хуан не был просто псом, он так же был из айнур, хотя четко это не сказано, но орлы и Хуан были духами на службе у валаров, как и маяры обычные, то есть они указаны в первую очередь духами, а духи это айнур.
Сразу эту вырезку дополню, когда Хуан умирал было написано что он испустил дух, так что у него была фэа.
Теперь ещё цитату помощи Хуануи мне даже делать ничего не придётся.
Сам ищи, это известнейшая хуйня про Лютиен, Саурона и Хуана.
Нет, Саурон превратился в огромного волка перед Лютиен и Хуаном, Лютиен упала без сознания от вони из пасти Саурона, но перед этим махнула плащем и накинула на Саурона сонливость, этим воспользовался Хуан и вцепился в Саурона, Саурон начал менять облики но так и не смог избавиться от хватки Хуана
Мексиканец. Шаман местного племени, экспериментировал со способами выжимки и очистки концентрата галлюциногенов из местных кактусов и настолько преуспел, что под своим зельем пробил завесу времени и пространства и улетел далеко в иномировое прошлое. А поскольку зелье было очень ядрёным, то не удержал сознание на себе и воплотился в образе своего любимого пса. А предсказание про его гибель было патчем от офигевшего от такого расклада Эру, ведь, получается, в Арде объявился кто-то вроде майя, но совершенно не вписывающийся в любую иерархию божественных сил.
И после того, как они с Кархаротом загрызли друг друга, наш Хуан наконец очухался и представил свои наработки на симпозиуме центральноамериканских шаманов. А дальше сами думайте, что они решили. Скрыть опасную технологию или дунуть прям сейчас хором и отправиться на завоевания иных миров всем кагалом.
А с чего ты взял что они злые? Они злу в виде Саурона не подчинялись. С гномами они пиздились ради своей выгоды - драгоценностей, просто так они людей и эльфов не кошмарили, эльфы тож с друг другом пиздились ради драгоценностей
>С гномами они пиздились ради своей выгоды
>А с чего ты взял что они злые?
Действительно.
Гномы у Толкина так-то тоже злые, они же убивают природу и развивают промышленность, а для Толкина это неприемлемо. Валары в противовес гномам добрых энтов вроде сделали.
По итогу гномы как и остальное зло пососали и были практически истреблены драконами и балрогом.
Ну и гномов сделал чертяка Аулэ, который взрастил Саурона, Сарумана и всякий другой скам по мнению Толкина.
>развивают промышленность
Это гоблины, у гномов ремёсла же. К деревьям, конечно, пиетета нет - что у тех, что у других.
>Валары в противовес гномам добрых энтов вроде сделали.
Какие блядь ремёсла, гномы хуярили буквально заводы, ковали железо и строили сложные передовые механизмы, то же самое что продвигал Саурон и Саруман у себя. А гоблины это тупорылые глисты, мелкие орки, которые без управления кого-то, нихуя своего построить не могут и живут примитивно, как недоразвитые люди, в пещерах палками друг друга по бошке бьют
Про заводы у гномов что-то сходу не припоминается. Это где там такое, в какой главе? Заводы это же массовое производство, индустриализация. А Толкин в этом смысле топил за позднесредневековые гильдии, штучное производство, где душа. Про гоблоту вот: “It is not unlikely that they invented some of the machines that have since troubled the world, especially the ingenious devices for killing large numbers of people at once, for wheels and engines and explosions always delighted them”
Как минимум в фильмах Джексона, гномы развиты до уровня сталелитейных заводов. И какое штучное, если они буквально главными поставщиками оружия для всего средиземья были.
>они буквально главными поставщиками оружия для всего средиземья были.
Тоже что-то не припоминается. Где-то есть упоминания массового экспорта оружия гномами? Кроме торговли с соседями из Эсгарота, например. Древние как-бы-волшебные мечи из кургана или тролльской нычки - таки эльфийской работы. Свои дружины гномы сами вооружали, понятное дело; ну так и люди свои вооружали вроде бы собственными силами.
Недовольны были землевладельцы и их подкулачники, которые и написали Алую Книгу.
Насколько я помню, планов именно на индустриализацию у Сарумана не было. Он это сделал чисто чтобы мелко поднасрать победившему миру и конкретно четверке героев. Из жирненьких ленивых хоббитов вылепить пролетариев-гайкокрутов, беспощадных к себе и другим, наверное, можно, но на это нужно гораздо больше времени и сил. Да и самих хоббитов надо очень много, чтобы было, над кем селекцию проводить: толстых и умных - в расход, тощих и глупых - в расплод. А их всего ничего для такой задачи. А все-таки в Средиземье вертикаль власти восстановилась, скорее рано, чем поздно до короля известия о проделках саруманьих дойдут.
Если бы Саруману надо было всерьез создать промышленное общество, это было было бы делать где-то подальше. Но и он к тому времени совсем сторчался и опустился, чтобы потянуть глобальные задачи.
>это было было бы делать где-то подальше.
У него подвязки только в Шире остались.
>>489255
>индустриализацию
>>489255
>селекцию
Что несёшь?
>Нужно рассказ или графическую новеллу сделать
Делай, я разрешаю.
Нужно чтобы этот случай официально каноничным был признан.
Пока не напишешь - не признают. Скажи кто дядюшке Джону, что каноном будет влюблённость эльфийки в гнома, который про штуку в штанах с нею пошутил - не поверит. Однако ж - канон! Ну и что, что не книжный.
Так что принимайся за работу, читатели найдутся. Нас тут, орколюбов, не меньше троих, как я понимаю.
Спасибо, анончик, забыл о нем. Думаю, читать этот поток сознания совсем не так весело, как генерировать самому, но раз никто так и не решился, то вот, читайте, ксенофилы-орколюбы:
Наступал вечер. Над острыми пиками елей гасло сияние дня. Эльф и орочка, не сговариваясь, повернули вглубь темнеющего леса. Где-то далеко раздавался странный рокочущий звук.
- Кажется, оторвались, - проговорил эльф.
˗ Надо было взять побольше припасов. Зайдем поглубже в лес и сделаем привал. Я замерз.
Орочка посмотрела на него. Сквозь озабоченное выражение лица проступила легкая улыбка.
- Если ты сильно замерзнешь в своем рубище, я буду рада принять тебя. Поцелуй меня.
Эльф повернулся к ней и приник губами к ее рту. Они обнялись, слившись в поцелуе, разделяя тепло тел. Рука эльфа нащупала тонкий поясок на талии орочки. Он дернул его вниз и замер от неожиданности – пояс оказался развязанным. Орочка улыбнулась, высвободилась из его объятий, сняла с себя платье и отбросила в сторону. Под ним у нее оказалась прозрачная сорочка из тонкой ткани. Она распахнула ее, показав эльфу округлый животик и упругую грудь.
- Мы вроде бы собирались пройти еще? - проговорил эльф. Он улыбался и разглядывал подругу.
- А теперь, может, позволишь надеть на тебя штаны? Платье слишком легкое для ночной поры. Здесь, в лесу, очень холодно. Иногда бывает холодно настолько, что нельзя согреться иначе, чем прижавшись к прекрасному телу.
Она фыркнула и подняла стройную ножку. Эльф натянул на нее штанину и приостановился. Пальцы были в волнующей близости от белой ткани, плотно охватывающей низ животика и уходящей между ног. Проклятая ткань не давала ему даже понюхать отвоеванный плацдарм. Орочка засмеялась.
- Чего застыл? - спросила она, - или решил, что мне лучше идти дальше без одежды? А если хочешь меня согреть, то знаешь, за что подержаться. Я сразу согреюсь.
Предложение было соблазнительным, но им и правда пора было идти. Нужно было пройти еще немного.
Лес вокруг рос и становился все гуще. Гнилые ветки цеплялись за одежду и осыпали путников россыпью черных чешуек. Идти становилось все труднее, приходилось лавировать между деревьями. Стояла полная тишина, если не считать хруста веток под ногами, и это сильно действовало на нервы. Но вот тропинка пошла в гору. Скоро открылась поляна, окруженная густыми зарослями.
- Отличное место, - сказал эльф.
Он обошел поляну, всматриваясь между деревьями. Орочка устало опустилась на покров сухих иголок между крупными корнями сосны. От долгого перехода у нее кружилась голова. Эльф присел рядом и открыл сумку. Первым, на что он наткнулся, был длинный кнут из волоса буйвола, привязанный к кожаному ремешку. Он поглядел на него, вынул из сумки большую булаву с костяным наконечником и протянул ей. Она засмеялась и покачала головой.
- Дробящее оружие у меня не прокачано, - пояснила она. Эльф подумал, отложил булаву и вынул кнут.
- А вот с кнутом ты можешь попробовать, милая. Держи. Это тренировочный кнутик.
Разобравшись с оружием, они приступили к ужину. Ели молча. Орочке казалось, что слова нарушат тишину. Особенную тишину их первого вечера наедине. То и дело она поглядывала на эльфа. Он был действительно красив, с тонкими чертами лица, высокой чистой кожей, густой копной пепельно-русых волос. Светлые глаза под светлыми бровями были опушены длинными ресницами. Кончик носа с веснушками казался немного длинным – но ему шло. Эльф отвлекся от звезд и поймал ее взгляд.
- Ночь будет холодной, - сказал он, - но хоть о ветре беспокоиться не надо. Сюда, в чащу, он не проникнет.
Орочка откинулась на массивный корень и прикрыла глаза. Медленно улыбнувшись, она проговорила:
- Но кое-что сюда все-таки проникнет.
>- Дробящее оружие у меня не прокачано, - пояснила она.
Что это за рпг реалии?
А они на каком языке общаются, интересно? Орчанка сильно велеричивая какая-то. Нормально для малознакомого языка было бы типа "Ты холодно да? Я ты ебать сильно-сильно да".
>Эльф повернулся к ней и приник губами к ее рту.
Не оцарапается? Или конкретно у этих орков зубы не пилообразные?
У нас же высокое фэнтези, тем более эталон. Так что здесь все высококультурны, даже орки.
Забудем, что это просто бредогенератор Порфирьевича.
>>489860
Почитал правила, мало что понял, хотя и играл в обе Игры Престолов. Но выглядит эпично. Расскажи, как в неё вообще играется. Хоть я и не из дс2, но выглядит она интересно. Раньше не слышал о ней.
>>489890
Если найдешь что-то с местными орками, приноси, поглядим. Будет тебе респект.
>как в неё вообще играется
Да, согласен, в правилах много нюансов, я дня три их зубрил, перечитывал по несколько раз и потом в первой партии всё равно косячил и нарушал правила, тут с наигрышем всё устаканивается понемногу. А что до самой игры, ух, это не передать, тут есть и где подумать, просчитать ходы, применить какие-то тактики, и ещё всё по книгам, персонажи, события, эпик. Я даже миниатюры начал красить, это отдельная порция удовольствия. Ещё очень нравится, что игра именно по книгам (фильмы мне как-то не очень, несмотря на их высокое качество), дизайн и вообще атмосфера того самого книжного Средиземья. Минус только в том, что из-за не самых простых правил и немалой продолжительности партии (в среднем часа 4 уходит) тяжело найти себе оппонента для игры. В общем, если нравится вселенная, есть единомышленники и свободные часы досуга, то очень рекомендую к приобретению.
Люди для игры это самое сложная часть квеста, согласен. Причем чем интереснее игра, тем меньше желающих. В манчкина набрать не вопрос, в Аркхэм/Рунбаунд тоже, если не грузить математикой. А в стратегические и самые интересные - ну может один-два и согласится, и то раз в год. А как раз в эти-то интересней всего играть толпой.
Купил аддон для Игры Престолов с расширением до восьми человек и за все время смог собрать только семь, да и то чудом. И то не доиграли и до середины.
>Купил аддон для Игры Престолов
Хуевая игра.
Был пару раз на ней.
>Если найдешь что-то с местными орками, приноси, поглядим. Будет тебе респект.
Есть только такое близкое к местным и второе нарисовали как орчаночка получает white cock
Орки и прочие, облученные Мелькором и Сауроном, как я помню, весьма нервно реагируют на эльфов и всё, что эльфами создано. Интересно, что почувствует орочка, если эльф её не просто обнимет, а ещё и вставит поплотнее. А если ещё и семя внутрь... не обожжёт?
А при чем здесь руны, если ему нужна была красивая надпись, а не нацарапанные руны.
Сделал бы стильный шрифт для рун, какие проблемы? Это же самый важный проект в жизни Саурона, план на тысячелетия, кольцо - часть его самого. А он вражескими буквами пишет. Это даже чисто магически неправильно.
Жгло бы или нет я тоже задумался над этим вопросом, сложный вопрос. Если искренняя любовь и привязанность то её аура должна такого не допустить, к тому же после победы над силами зла без порчи сауморгота даже профессор говорил о исцелении Средиземья и допускал исцеление орков хотя бы частичное. В промежуток после исцеления без зашквара Саурона они должны получить переносимость к такому близкому контакт с эльфом. А что у такой пары дети получатся не факт, они могут быть несовместтимы и для детей им нужно будет молиться Эру чтобы дал потомка если захотят, хотя есть альтернатива что орка будет получать продление жизни от каждого исцеляющего раза с перворождённым и вместе будет жить неограниченно.
Можно представить как молодая неопытная оронька пожелает чтобы он был её мужчиной и с ним в первый раз займётся этим, произойдёт всё в позе лицом к лицу, нежно и не спеша, ей будет и смущённо и любопытно на процесс смотреть и искренне удивлённо комментировать и обсуждать этот странный смущающий но непостижимо приятный процесс, ну а в следующие разы войдя во вкус будут по разному любить друг друга.
>Сделал бы стильный шрифт для рун
Все руны походи на друг друга, если он сделал бы стильный шрифт, это уже были бы не руны. Ну и руны в вселенной Толкина тоже придумал эльф, так что какая разница.
Я тоже думаю, что эльфийская благодать жжёт только тех, кто совсем уж заблудший и погрязший в тьме и грехе. Вполне возможно, что орки, особенно живущие подальше от зоны прямого влияния темных владык, не такие уж стереотипные злыдни. И без принуждения живут как обычные человеческие племена, разве что, может, диковатые, неотёсанные. А неушедшие за океан эльфы получат новую цель: находить и одаривать силой любви тех орочек, что захотят приобщиться к новой жизни!
В результате орки возвращаются к облику детей Эру, тот рад, все счастливы.
Подозреваю, тут дело в самой сути игры и вообще ПЛиО: бесконечные череды подлостей, подстав и предательств. Победитель в игре только один, а участников много и обманы и предательства прямо разрешены правилами. К тому же игровое поле таково, что нельзя быть уверенным хотя бы в одном безопасном направлении (кроме Старков, ими сидеть в обороне комфортно, но победить не выйдет), отсюда хронический стресс, когда вроде бы безукоризненно выстроенная система разваливается от единственного удара в псину и ты из доминанта мгновенно скатываешься до аутсайдера.
А когда играешь с друзьями - вообще неуютно психологически, ведь ты побеждаешь их не в честной битве, а подло ударив в слабое место. Из-за этого много людей эту настолку недолюбливают. Это исправляется дописыванием правил, но мало кто хочет сушить мозги ещё и над этим.
Ну, я так понял, все эти предательства и подставы обусловлены атмосферой вселенной Мартина, по которой, собственно, игра и сделана, так что фанатам книг и сериала по любому должно заходить такое.
Интересное наблюдение: люди действительно могут быть фанатами и книг, и сериалов, обсуждать события и персонажей, но когда приходится самим примерять на себя роль интриганов-ножевспиновтыкателей и, соответственно, самим получать между лопаток, так сразу же скучнеют и "ой, как-то неинтересно".
Когда это происходит с кем-то другим - тут можно и пофанатеть, а когда предлагают "давай сам поучаствуешь" - сливаются. Наверное, здесь можно только порадоваться: значит, людям неприятно лично участвовать в обманах и предательствах.
>Наверное, здесь можно только порадоваться: значит, людям неприятно лично участвовать в обманах и предательствах.
Иллюзия. Участвовать и побеждать приятно, неприятно проигрывать.
А помните, как в режиссерской версии доблестный и благородный Арагорн отрубил голову хоть и злобному, но безоружному. Фу, блин, как вспомню
Варкрафтовские орки слишком перекачанные, как будто пришли из миров Вальехо и Фразетты. Толкиновский мир менее выпячивает тестостерон. Поэтому местные орки и не щеголяют горами мышц и не зелёные и предпочитают одеваться как следует. Клыки, яркая разноцветная кожа, мышцы или наросты/язвы, длинные уши или брови - это просто визуальный приём, который помогает быстро различать разные народы на экране. В книгах другие методы распознавания, поэтому книжным оркам нет нужды так уж сильно визуально отличаться от людей/эльфов или, если уж на то пошло, гномов или хоббитов.
Известно, что сильное отторжение вызывает нечто похожее на тебя, однако отличающееся небольшой, но очень заметной деталью. Поскольку первые сведения об орках у нас есть из времени, когда жили только эльфы и, предположительно, гномы, тогда и внешний вид их должен быть примерно тем же. Я вижу орков Первой эпохи так: те же самые эльфы-синдары, только отличающиеся цветом кожи и/или волос. Ну, может, ещё средний рост пониже. Если бы я попал в Белерианд и встретил орков, должно быть, я затруднился бы их опознать: ну вроде те же эльфы, только странноватые какие-то. Так эльфы вообще странноватые, на человеческий-то взгляд. Возможно, обычный орк выглядел как эльф с серо-пепельной кожей и белыми волосами. Этого достаточно, чтобы истинные эльфы мгновенно опознавали унтерменша и возбуждались расовой ненавистью. Может быть, Эол был из племени, весьма близком к оркам, но всё-таки признававшегося эльфийским, откуда и его прозвище.
А к Третьей эпохе тяжкое житие и близкородственное скрещивание вполне могли довести внешний вид некоторых племён до примерно такого визуала, какой мы видели у Джексона. Но явно не всех: чем дальше от пресса нуменорцев/гондорцев/Саурона/эльфов - тем ближе орки к своему изначальному облику обычного подвида эльфов. А в царстве Саурона всяких орков было понамешано, так что там могли встречаться и устрашающие гоблины и вполне себе симпатичные почти-эльфы. И все они обозначались одним именем.
Само собой, всё это моё личное мнение.
Перекатывай, и в новом задашь новую музыкальную тему, обновимся все, реинкарнируем.
Отдельный разумный народ. Здоровые разумные волчары, умеющие разговаривать. В битве пяти воинств были одной из армий.
А может, всё не так ]однозначно[/i, как нам рассказал Профессор? И несчастненького Смеагола он очернил самыми черными красками, а на деле-то вон оно как было! А как было - узнаете в нашей игре
>>490853
>>490854
Из письма № 210: « Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
>И несчастненького Смеагола он очернил самыми черными красками
Ниче он не чернил, Смеагол один из главных героев, который 500 лет скрывал кольцо и его уничтожил
Чистая случайность. Случайно нашел, случайно потерял, случайно Арагорн/эльфы/хоббиты его не зарезали, хотя поводов он давал достаточно, случайно поскользнулся. Так что он лишь пешка в руках судьбы, никакой собственной воли, которая бы двигала его, у него нет, он полностью зависел от воли других.
Ну прям персонаж линейной игры, где как бы ты не пытался метаться - ты идешь по рельсу и что там впереди - очищающий огонь или родной дом, тебе неведомо, но уже точно определено.
Это твой шанс встать во главе рода полукровок, приступай к планомерной осаде и очарованию девицы.
>>491408
Все это было бы хорошо, если бы было как-то сформулировано в книгах, а не в частном письме кому-то куда-то, которое могло бы и пропасть без следа. Канон от Толкина всем хорош, кроме того, что сам Толкин помер и больше ничего в него включить не может. А мы ещё живы, поэтому теперь продолжаем и расширяем его.
Интересно какой она национальности, внешне выглядит наподобие какой-то ближневосточной, брюнетка, будь она с серой кожей сошла бы за маленькую орочку.
>>491512
Я бы начал издалека: рассказал о народе из старых легенд, о котором она напоминает, о связях этого народа с волшебными эльфами, о преданиях, что пришли из тех времён.
Возможно, это судьба, встретить девицу из сказки. Эру таким образом подсказывает - хватай!
>>491955 (OP)