Фэнтезийное вооружение и снаряжение, фэнтезийные воины и войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение и тактика применения.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов, солдат нашего мира или историю в контексте одной лишь истории - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей строиться в фалангу тремя досками ниже.
В предыдущем треде:
— Рукопашка против доспехов
— Харизма разных доспехов
— Арбалет vs Лук
— Пневматика
— Кавалерия vs пехота
— Рыцарский огнестрел
— Гарпии
Предыдущий тред: >>466685 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162,1189
>Смотрите, какая йода!
Работает на чём она?
Кстати а как будет обстоять ситуация с флотом и кораблями вообще при наличии в морях всяких морских чудовищ аля кракенаов и прочих мегаладонов?
При условии что они очень любопытны и очень агрессивны? Плохо.
только любопытны и могут спутать корабль с очень аппетитной добычей.
При наличии чудовищ, морское дело будет формироваться исходя из угрозы.
И жители суши будут изначально мало полагаться на морские перевозки. Поэтому и потребность в массовых перевозках будет ниже.
И есть вариант, заручиться поддержкой, собственно самих чудовищ.
При строительстве кораблей упор на скорость и незаметность.
В культуре поведения моряков на первых местах следует ожидать тезиса "Не шуми".
Вторая картинка, пираты приспособили русалку для набегов, её интерес развлечение.
Корабли будут плавать перебежками по мелководью, на которое крупные монстры выбираются редко. По мере прокачки техлевела (или скиллухи у магов, смотря что за мирок) смелость моряков и удалённость их маршрутов от берега начнёт потихоньку расти.
Если мегафауна не слишком агрессивна, то разницы с ирл не будет - киты и тигровые акулы у нас тоже водятся, плавать не мешают.
Ой да брось, в море хватало опасностей помимо чудовищ — и это никого не останавливало.
>>474876 →
Вы сначала погуглите, где находиться Непал. Пиздец с кем я сижу, долбоёбы малолетние.
>Ты не поверишь, даже в людские посёлки зачастую волки пробирались.
Либо у тебя разумные фурриёбские волки, ИРЛ, либо ты пытаешься натянуть сову на глобус.
>Ну просто сказочная идиллия.
А есть что по теме написать? Нет, понятно, что у тебя в попе свербит спиздануть что-то, но попытайся не скатываться до мартыханства.
Ты давай с пруфами как на плантациях негров сгоняли в гулаги и надсмотрщики с плётками над каждым.
>Ты вот только, посчитай, какая эффективная дальность у средневекового лука при стрельбе на угол хотя бы 80°.
Мне считать не нужно, у меня есть источники.
Которых у тебя нет. Почитай для разнообразия записки европейцев Нового Времени о стрельбе из лука в Османской империи.
>Там их приманивают на чучелки, а не идут по следу.
Ага, а чучелки физику как-то меняют? Тебе самому не стыдно в такие голимые отмазы скатываться? Хочешь обоссу без чучелка?
>В соседнюю враждебную бывшему владельцу страну и наняться на службу, например.
Много негров сбежали в Мексику?
>Это какая-то статистика или ты приблизительно почувствовал?
Это статистика. Время то относительно недавнее.
Для примера: Peculair Institution, The : Slavery in the Ante-Bellum South
И это замечу в США, гле аболиционисты, подпольная железка и отсутствие охраняемой границы между штатами.
В Риме например сбежать было на порядок труднее.
>Послать рабов выслеживать других рабов. Ещё более гениальная идея!
Пикрелейтед. Ну и чтоб 2 раза не нагибаться:
Вы должны быть очень осторожны при назначении полевых надсмотрщиков, которые, кроме умения хорошо командовать, должны быть очень деятельными, старательными, находчивыми и, по возможности, честными. Из негров, которые пройдут обучение под вашим руководством, быстро получатся способные надсмотрщики, потому что ваша задача состоит лишь в наблюдении за тем, чтобы они не проявляли излишней суровости или мягкости.
Негры, которых впервые поставили командовать, очень склонны к жестокости, чего следует строжайше избегать, ибо я убедился, что легче умерить неуемное рвение жестоких надсмотрщиков, чем поднять угнетенный дух негра после сурового наказания. Также следует тщательно следить за тем, чтобы черные надсмотрщики не проявляли пристрастности.
>>474877 →
> но не сказать что это был очень распространённый подход, часто наловить новых индейцев/привезти ещё негров было дешевле
1) Индейцев в рабство не брали, они были плохими рабами. Максимум как прислуга, да и то это было скорее исключением.
Индейцы вообще были крупными рабовладельцами.
2) Привезти раба за пол мира дешевле, чем нормально его содержать? Охуенные истории.
3) Вдвойте после запрета импорта рабов.
Ну и:
Чтобы работа была неграм в радость, необходимо позаботиться о том, чтобы на плантации было достаточно средств для их существования, помимо тех продуктов, что дают им собственные наделы. Вы должны выделить на окраине плантации удобное место и необходимое количество земли для негритянских огородов. Кроме достаточного количества провизии, в которой негры ни в коем случае не должны нуждаться для своего комфортного существования. Каждый негр должен еженедельно получать:
1 фунт скумбрии или любой другой рыбы;
2 кварты патоки, или больше, если это необходимо;
соль по требованию.
Надсмотрщики и старшие варщики должны получать вдвое больше. Два-три раза в год или чаще, если вам представится случай купить табак по дешевой цене, вы должны приобрести 200-300 фунтов табака и распределить его между всеми неграми. Дважды или трижды в год давайте им бочку пальмового масла, если его легко достать.
Раз в год снабжайте мужчин-рабов штанами, рубахами, куртками и вязанными монмутскими шапками, а женщин - юбками, куртками и красными шапками. Для поощрения отдельных негров выдавайте то, что сочтете нужным. В сырую погоду всем неграм выдавайте каждое утро ром, а также в любое другое время, как вам будет удобно, в зависимости от времени побудки или работы, на которой они заняты.
>Вы сначала погуглите, где находиться Непал.
Может, сам всё же погуглишь?
> Либо у тебя разумные фурриёбские волки, ИРЛ, либо ты пытаешься натянуть сову на глобус.
Сравнивать гарпий с неразумными птицами – правильно; сравнивать людей с неразумными волками – неправильно. Смотри не перепутай!
> Мне считать не нужно
А есть что по теме написать? Нет, понятно, что у тебя в попе свербит спиздануть что-то, но попытайся не скатываться до мартыханства.
Ты давай с пруфами считай как стрела вверх летит.
> Ага, а чучелки физику как-то меняют?
Тебе самому не стыдно в такие голимые отмазы скатываться? Как ты подстрелишь гарпию, когда не видишь её и даже не знаешь, куда она полетела?
1.Если твари действительно огромны, то они должны быть постоянно обеспокоены поиском пропитания. А значит шароебится по большой территории в открытом море/океане.
То есть их не так много должно быть.
2.Корабли рядом с берегами не плавают абы как, нужна лоция и знания морского дна.
Так что если твари разумны, то они могут перекрывать единственные возможные пути и пиздить там морячков, как собак.
3.Твари могут сообразить и набегать на прибрежные города и поселки.
А значит люди будут даже бояться подойти к морскому беригу, или крупной реке.
Чумазые монкеи будут знать свое место, их удел - караваны осликов бредущие по размытым осенними дождями дорогам, мимо поднявшихся погостов и дремучих чащь с нечистью.
Тяжко, тяжко чивется монкейчикам в фентези-мире, не нужны они там.
Ну зата у них есть магия и меч.
ФМЕ.
>Может, сам всё же погуглишь?
https://www.google.com/maps?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ved=2ahUKEwifjd7f-Ov7AhVklosKHZXTDzQQ_AUoAXoECAEQAw
Не благодари, дегенерат.
>Сравнивать гарпий с неразумными птицами
И в чём проблема? Разговор был о "неуязвимости" поселений на высоте. Погугли птичьи колонии, долбоёб.
Да, к ним подобраться труднее чем к человеческим деревням.
>А есть что по теме написать?
Я тебе линк скинул олигофрен, иди и читай. Даже выделять теперь буду, чтобы тупорылым хуесосам вроде тебя было понятнее.
>Как ты подстрелишь гарпию, когда не видишь её
Инвиз кастанула?
Что-то по теме кроме визга есть? Пруфы твоих кукареков например.
Так и интересно, что это за топливо: откуда берётся; долго ли хранится; нужна ли пользователю магическая сила и/или знания, или закарючек на корпусе достаточно?
>Если твари действительно огромны, то они должны быть постоянно обеспокоены поиском пропитания. А значит шароебится по большой территории в открытом море/океане.
>твари огромный должны быть постоянно обеспокоены поиском пропитания
Нифига - некий "магический метаболизм" игнорирующий закон сохранения энергии (точнее подразумевабщий некую магическую энергию), а иногда и закон сохранения вещества (оборотни и прочие невероятные Халки) - подразумевается очень часто. От гигантских монстров типа годзилы (т.е. может быть они от ядерной энергии запитаны, но это не твёрдая НФ, а вариант магии) и непонятно как летающих и огнеметающих драконов, до всяких скелетов и блуждающий огоньков с приводом от некой некроэнергии.
Не говоря про гигантские около божественные существа.
Так как это Мартыхан, то верны оба предположения одновременно.
Ну, это так сказать на усмотрение твоей фантазии.
Картинка - просто красивый образ.
>это никого не останавливало.
Зато если бы прибавились чудовища
Остановило бы.
>Хуй его знает. На местном магическом топливе.
Уже изобрели
>От гигантских монстров типа годзилы (т.е. может быть они от ядерной энергии запитаны, но это не твёрдая НФ, а вариант магии)
Ну...
Годзилла и Гамера точно были запитаны от метаболизма на уране.
Это твёрдый канон.
Нет, Мартыхан, тебя всегда хорошо заметно по ультравизгу и батхёрту.
Штурмовая бригада Высших эльфов.
Дивизия Живая Ветвь.
>Следовательно, ты проиграл.
А ты – подебил. Можешь взять у своей мамки пирожок в честь сей преславной виктории.
Но есть проблема.
Если вся нация будет знать математику и физику, то совсем скоро их знания будут превосходить человеческую на несколько порядков.
А что с этим делать?
Ничего, они так и будут сидеть в своих лесах и ничего не делать с превосходящими знаниями. Разве что с физикой их будет слегка труднее выпилить, но это не точно.
Высшие эльфы спокойно живут в больших городах и строят корабли, чтобы колонизировать другие страны.
Предлагаю всех эльфов усиленно ебать в жопу.
Проблем нет.
Нет, они только берут под контроль чужие правительства из-за чего их все ненавидят.
Можно подумать, что твой маленький член способен на что-то, монкей.
Лучше думай о хоббитах и гоблинах.
А вообще, откуда такой интерес к эльфам? Мы настолько лучше вас, что вам должно быть запрещено мечтать о нас.
>Штурмовая бригада Высших эльфов.
>Дивизия Живая Ветвь.
Было у Сапковского.
Мне нравиться название типа подразделения"дивизион". Считаю что подразделения магов должны так именоваться.
>Мартыхан...
...перемогает.
Я в своем вопросе подразумевал именно обычные таких, не магических животинок.
Ну и кстати касательно они скорее всего будут жить где-то в северных водах где кислороду больше растваренно и плюс правило Бергмана.
С такими заявками ты уходишь мимо треда.
Неинтересно такое выдумывать. Скушно будет.
И так, звери плавают себе в морях, предпочитая северные широты.
Целью хищников являются плавучие острова-моллюски, которые живут на поверхности океана, фотосинтезируют и жрут планктон, рыбу и вообще всё что плавает и может быть поймано их много километровыми щупальцами и сожрано.
Из за сходства с ними, целью шищников так же становятся корабли, и прочие крупные предметы на поверхности воды.
Для любительниц закрытой брони тоже есть варианты.
В маг мире ты или ходишь в том, что нравится артифактору, или сосешь. Если золота мало.
Да и у нас тоже кучка 80 летних педерастов-сатанистов решают, что будут носить тянки в этом году.
Пока бездари мечтают о другом мире, гении сами создали себе магию.Эти золото тоже принимают.
Умбон с шипом, ну или вот такойкак на пикче , если у него крепление по предплечью. Хотя идиотизм если честно - все эти шипы только мешают, а зубы выбить можно и обычным щитом.
У римских легионеров например щит считался полноценным оружием и тренировали удары им они как минимум не меньше, чем мечом.
Ну и в целом рисунок - говно говна со всех сторон. В прочем от дынды другого ожидать и не стоило
>>475579
А вот это совсем анимешная маняпараша.
>>475582
Про умбоны и вообще металлические элементы лучше забыть, потому что у дндшных ящеролюдов нет металлургии. У них оружие только из натуральных материалов.
Металл тоже натуральный материал так то. Ну и тогда про маняящеров можно забыть - в дынде фуллплейт можно купить в любой лавке, ящеры с палками и костями изволят сосать в таких условиях.
>в дынде фуллплейт
Говно же. Доспех из шкуры (весом в 12 фунтов и стоимостью в 10 золотых) с модификатором ловкости даст 14 КД без помехи к проверкам скрытности, а фуллплейт (вес 65 фунтов и цена астрономические 1500 золотых) всего 18 КД с помехой. А доспех из кожи за те же 10 золотых при высоких показателях ловкости вообще может давать такую же степень защиты. Кто вообще будет фуллплейт покупать, если особых преимуществ нет?
Не я не про манямеханики дынды, которые эмулируют реальную жизнь на порядок хуже, чем говно на тарелке эмулирует торт, съеденный день назад.
Никакие фурсьюты нидадут даже 1000 доли защиты хорошего фуллплейта, без разницы насколько носитель ловок.
По этому применять говномеханику дынды тут неуместно, ну и потому, что дындотред в другом разделе.
>Кто вообще будет фуллплейт покупать, если особых преимуществ нет?
Прист.
> Металл тоже натуральный материал так то
При такой логике что угодно натуральный материал. Имеются в виду необработанные материалы - максимум обтесанные.
> ящеры с палками и костями изволят сосать в таких условиях.
У ящеров естественная броня за счет чешуи КД 13+ловкость и шаманы. Да и рыцаря в фуллплейте можно и тяжелой дубиной забить.
Ну а о том, что возможные захватчики помрут еще на этапе вхождения в джунгли ящеролюдов от болезней и паразитов, и говорить не стоит.
>Не я не про манямеханики дынды
Да, ты про маняусловности "фуллплейт можно купить в любой лавке". Если ты вдруг включил реализм, то нет, нельзя. Такие доспехи вообще не продаются в лавках, их делают на заказ.
И все равно от них отказались, потому что неудобная херь. Какие-нибудь конкистадоры, которые были в условиях натуральных приключенцев, обошлись кирасами, шлемами и круглыми стальными щитами.
> И все равно от них отказались, потому что неудобная херь.
Потому что дорогая.
>Потому что дорогая
Нет, потому что неудобная. Была бы она просто дорогая, в полном доспехе, как и раньше, ездили бы всякие короли, военачальники и элитные бойцы.
Но нет, первым делом отказались от защиты ног, потом лица и ладоней, потом рук, потом бедер, пока не вернулись к античной классике - доспех должен защищать только самые важные места - голову и торс. И с тех пор ничего не изменилось.
>У ящеров естественная броня за счет чешуи КД 13+ловкость и шаманы.
Чешуя у них не может быть прочнее крокодильей, а это против стали хуета. Ну а шаманы - дында мир высокой магии, тут в каждом зажопинске всамделишний прист или маг (а иногда и вместе) - похуй на шаманов.
>Да и рыцаря в фуллплейте можно и тяжелой дубиной забить.
Можно, если ты не папуас.
>Ну а о том, что возможные захватчики помрут еще на этапе вхождения в джунгли ящеролюдов от болезней и паразитов, и говорить не стоит.
>Дында где любой прист зажопинска или Михалыч-охотник может с каста вылечить даже спидорак.
Правильно, не стоит. Это тебе не доминионы, где даже боги дрищут до смерти похавав жёлтого снега.
>Да, ты про маняусловности "фуллплейт можно купить в любой лавке". Если ты вдруг включил реализм, то нет, нельзя. Такие доспехи вообще не продаются в лавках, их делают на заказ.
Мань, что ты несёшь? Погуглил бы хоть, перед тем, как чушь писать.
Крафтовые доспехи от версачи - да, делали на заказ, но 99% не могли себе их позволить. И потому покупали подешевле, зачастую с чужого плеча либо просто заранее сделанные.
Пруфы для примера:
The Armourer and his Craft from the XIth to the XVIth Century,Charles ffoulkes, Dover, 1988
English Wayfaring Life in the XIVth Century, J. J. Jusserand, trans Lucy Smith, Putnam's Sons, New York,1931
Да и банальная логика - латы быстро "пошли в народ" - тут тебе и 3/4 и "говнодоспех" (исторический термин) - его вообще мог позволить себе любой мимохуй. Каждому думаешь персонально делали, лол?
>И все равно от них отказались, потому что неудобная херь
А использовали их больше 100 лет потому, что предки были НУТУУУУПЫЫЫЕ! И у них 100 лет ушло на то, чтобы понять, что это неудобная херь? Эх, тебя там не было!
>Какие-нибудь конкистадоры, которые были в условиях натуральных приключенцев, обошлись кирасами, шлемами и круглыми стальными щитами.
Я тебя удивлю, но латы можно прям на коленке ужать режима 3/4 если надо или дальше, вплоть до кирасы.
>>475593
>Нет, потому что неудобная.
Сколько лат ты носил, маня, в своей жизни? В каких сражениях участвовал? А то глядите - НУТУУПЫЫЫЕ дебилы столько времени угорали по латам, а на деле они были неудобной хуетой!
Жаль Маня Корзинкин с проперженного дивана туда не исекайнулся - он бы пояснил им по хардкору, что и куда, совершил бы революцию в военном деле!
> Но нет, первым делом отказались от защиты ног
Потому что доспех для голени скрафтить сложнее всего (их ковали с учетом индивидуального строения икр заказчика, и если наголенник хоть на один сантиметр не будет подходитьх, получится неудобное говно), а кузнечное ремесло к тому времени сильно деграднуло. Доспехи становятся универсальными и массовыми, то есть уже не на заказ.
> потом лица
Кто отказался? Пехотинцы, которые и так шли в бой с неприкрытым лицом всё средневековье?
> ладоней
Дорого
> пока не вернулись к античной классике - доспех должен защищать только самые важные места - голову и торс
Вернулись к античной классике не воины, которым пятьсот лет было удобно носить полные латы, а потом внезапно стало неудобно, а экономическая модель, при которой бои стали массовыми и в армию снова начали набирать любое быдло, выдавали им слепленное говноремесленниками унифицированное снаряжение и посылали на убой. Это тебе не средневековье, где феодалы шли в бой вместе со своей армией и где каждый сам покупает себе снаряжение у кузнецов с жесткими ремесленными стандартами. Ну и роль огнестрела тоже отменять нельзя. Забрала и латные рукавицы не очень хорошо справлялись с блокированием пуль.
> И с тех пор ничего не изменилось.
На крупномасштабных войнах да, а вот у спецподразделений особого назначения доспехов значительно больше, чем у рядового солдата. А всякие ОМОНовцы, разгоняющие толпы митингующих врукопашную, вообще одеты по всем рыцарским стандартам.
> Чешуя у них не может быть прочнее крокодильей, а это против стали хуета.
По дндшной механике нет. Чешуя в днд защищает даже лучше, чем проклепанная кожа.
> Ну а шаманы - дында мир высокой магии, тут в каждом зажопинске всамделишний прист или маг (а иногда и вместе) - похуй на шаманов.
Вот они и станут достойными противниками для шаманов, а вот воинам, которых даже в мире днд все еще большинство, придется несладко.
> Можно, если ты не папуас.
Ты посмотри на мускулатуру ящеролюда с официального арта. Это тебе не деграднувшая макака с тонкими ручками, такой может и напополам разорвать.
> Дында где любой прист зажопинска или Михалыч-охотник может с каста вылечить даже спидорак.
А от лиловых червей-паразитов и всяких межпланарных клещей твои присты тоже лечат?
>Кто отказался?
Кардинал Арман Ришелье, король Стефан Баторий, король Густав II Адольф и еще куча народа, которые были на поле боя 16-17 веков и могли себе позволить полный доспех (и даже имели их в кладовой), но обходились тремя четвертями, а то и просто кирасой. И не надо, что ни не рисковали жизнью, Льва Севера Густафа сначала ранили в бою, а в следующем его убили.
Полные доспехи - больше мешают воину, чем защищают.
>По дндшной механике нет
Cм выше куда можешь засовывать днд механику, особенно в этом разделе.
>Вот они и станут достойными противниками для шаманов, а вот воинам, которых даже в мире днд все еще большинство
Большинство людей. Племя абырвалгов как и ИРЛ сольёт даже небольшому отряду, учитывая уровень подготовки и снаряжения. Учитывая, что "достойных противников" шаманам может выставить любой мухосранск, а в армиях и приличных городах можно легко встретить весьма высококлассных магов.
Даже в самой дынде ящерики - экзотичная массовка "получше гоблинов", а не какая-то угроза или хотя бы на что-то влияющая раса.
>Ты посмотри на мускулатуру ящеролюда с официального арта
Тебе напомнить мускулатуру людей с официальных артов?
Ну и если мы оцениваем по артам - ящерики сами вымрут. Не смогут ходить на таких лапах нормально.
>А от лиловых червей-паразитов и всяких межпланарных клещей твои присты тоже лечат?
>В днищеболотах.
Если нечего возразить - лучше промолчать. Да лечат, если в болезни не сказано обратного. Учи матчасть, срамота.
>>475602
>Президенты не носят полную выкладку - и солдату не нужно!
Сказочный долбоёб.
> Даже в самой дынде ящерики - экзотичная массовка "получше гоблинов", а не какая-то угроза или хотя бы на что-то влияющая раса.
Речь идет о том, смогут ли ящеролюды отбить нападение отряда приключенцев или небольшой армии, а не мир захватить.
> Тебе напомнить мускулатуру людей с официальных артов?
На дндшных артах люди выглядят как люди обычно. Ты с варкрафтом путаешь.
> В днищеболотах.
Ящеролюды скорее в джунглях обитают. Как раз что-то между лесами и болотами, которые у них в качестве местности обитания обозначены.
> Да лечат, если в болезни не сказано обратного.
Про паразитов там ни слова по-моему. Паразитов в днд надо уже по-особому вытравливать вроде как. Ну а болезни да, может даже первоуровневый паладин вылечить. Но далеко не во всех партиях есть паладины или жрецы потому что всем почему-то хочется играть за эджи плутов и варлоков, а не за праведных воинов Христа, так что у среднестатистической партии высок шанс слечь от болезней спустя пару дней похождений по джунглям.
>нападение отряда приключенцев
Учитывая, что у приключенцев по умолчанию плот армор как у звёзд голливуда - это даже не вопрос.
>или небольшой армии
Армии? Хахахахахахахаха.
Им бы отряд ополчения Нижних Залупок отбить.
>Про паразитов там ни слова по-моему.
Паразиты = болезнь. Т.е. если у тебя глисты - тебя вылечит.
>так что у среднестатистической партии высок шанс слечь от болезней спустя пару дней похождений по джунглям.
У среднестатистического отряда конкистадоров ИРЛ были все шансы и всё равно они затащили аборигенные племена и империи, а тут какие-то чешуйчатые унтерменши.
Тем более, что в более-менее серьёзном отряде, а не у шайки бомжей-маняприключенцев 100% будут священники. Если уж ИРЛ они были при том, что кроме баффа на мораль ничего не давали.
Ну и + присты по механике - фактически спецназ.
>Cм выше куда можешь засовывать днд механику, особенно в этом разделе.
Это вообще уже какая-то запредельная хуцпа.
>Но далеко не во всех партиях есть паладины или жрецы потому что всем почему-то хочется играть за эджи плутов и варлоков, а не за праведных воинов Христа
Я вот всегда за паладина играю. (Не только в DnD.)
>как еще мог бы выглядеть шипастый щит ящеролюда?
Как щит с шипами
Кардиналы и короли по-моему просто повторяли за солдатами, которые перестали покупать полные доспехи, опять же, из-за их дороговизны и неспособности лишних элементов противостоять огнестрелу.
> Им бы отряд ополчения Нижних Залупок отбить.
Легко отобьют. И твоим конкистадорам они тоже пизды дадут, если они не тысячной армией к ним заявятся.
> Паразиты = болезнь. Т.е. если у тебя глисты - тебя вылечит.
Где ты такое вычитал?
> чешуйчатые унтерменши.
С бронечешуей, массивными бревнами в качестве дубин, шаманами и огромными динозаврами в качестве ездовых животных + фэнтезийные йоба-паразиты и хищники в джунглях на подходе к ним. Если они не затащат людей с жрецами и боевыми магами в армии, то точно будут для них серьезным врагом. Это тебе не индейцы, которые такие же люди, только отстают на пару тысячелетий, ящеролюды сильнее и мощнее обычного человека и лучше приспособлены к выживанию в фэнтезийных джунглях.
На самом деле в Дынде ящерки так себе. Вот в Вахе или ТЕС - вот там мощщ.
Высшие да. У меня была идея в своем мире дать эльфам восьминогих коней, как у Одина.
Ой-вей, действительно! Это же bg раздел, верно?
>>475642
>Легко отобьют. И твоим конкистадорам они тоже пизды дадут, если они не тысячной армией к ним заявятся.
>ЯСКОЗАЛ!
Иди подмойся, мань. На деле племя ящериков - лоу лвл угроза для начинающих приключенцев из Нижних Залупок, 1/2 челлендж.
>С бронечешуей, массивными бревнами в качестве дубин, шаманами и огромными динозаврами в качестве ездовых животных + фэнтезийные йоба-паразиты и хищники в джунглях на подходе к ним.
Остапа несло... На деле же они живут малыми племенами в среднем по 150 особей, примитивны и в развитии недалеко ушли от животных - например их в бою можно отвлечь едой. Пруфы:
Lizardfolk could often become distracted at the appearance of food, even if they were in combat.
lizardfolk often relied on strength and weight of numbers in battle, and simply charged their foes head-on.
Lizardfolk gathered into tribes. A typical tribe might have 150 lizardfolk, with around 50 male, 50 female, and 50 hatchlings
The lizardfolk had no traditions of farming, cultivation, or animal raising
Как видим, про динозавров ты тоже напиздел.
>>475649
Вот там да, уже не просто мелкие племена примитивных дегенератов.
>>475662
>У меня была идея в своем мире дать эльфам восьминогих коней
Чтобы враги обосрались со смеху?
>живут малыми племенами в среднем по 150 особей
Ну для отряда в шесть человек вполне себе угроза.
А за битвами армий - валите в ваху, там тоже ящерки есть, вдохновленные индейцами Южной Америки. А стало быть вот там будут обсидиановые мечи (тот неловкий момент, когда умеешь плавить золото, но не умеешь бронзу), шипастые щиты, бои 20 тысяч аборигенов против 200 человек в стальных кирасах и шлемах и прочий эпик Конкисты
>Ну для отряда в шесть человек вполне себе угроза.
Так кукарек был про противостояния отрядам и "небольшим армиям" с примерами вроде ИРЛ приключенцев в ИРЛ Ластрии.
>>475673
>А за битвами армий - валите в ваху
Ну в вахе тоже хуиты более чем хватает. Хотя бы не выглядит так убого, как дында, но всё же.
По поводу лизардменов же - хуита плохо зделано тупо.
Они вроде наследники уберменшей-богов и среди них есть те, кто этих богов вживую видел и в сотворении мира участвовал. И при этом сохранили свою цивилизацию более-менее.
Но при этом уровень "говно-говна" и каменное оружие.
Типа боги такие долбоёбы, что своим войскам не смогли хотя бы стальные мечи выдать? Я уже не говорю о реальном хайтеке, который вроде есть, а вроде его и нет и по эффективности он зачастую уступает говноподелиям блохастых варваров.
А ведь повоевать лизардмены успели ещё до демонов порядком.
Говно короче и карго-культ ацтеков для быдла.
>хотя бы стальные мечи выдать
А чего сразу не летающие танки с рельсотронами?
Боги - это вообще не про научно-технический прогресс. Если во времена богов не было стали, то придумать они ее не могли. А дальше проще скастовать божественное благословение на каменный меч, чтобы рубил сталь.
>А чего сразу не летающие танки с рельсотронами?
Потому и "хотя бы". Могли и бы и танки с плазмой.
>Боги - это вообще не про научно-технический прогресс.
Вот только у Древник всё в порядке с ним - и космические корабли и лазеры и плазма и телепорты.
И при этом запиливают армию с каменным оружием - дауны не иначе.
>Если во времена богов не было стали
Алло ты хоть поугугли о чём пишешь. Это настолько развитая в магическом и технологическом плане межпланетная раса, что они по отдельности являются всамделишными богами для низших форм жизни. В которых входят и космические расы из сороковника, например.
>развитая в магическом и технологическом плане
Погуглил. Порталы, магические резервуары, передвижение планет и континентов с помощью магии. Ничего не указывает на техническое развитие Древних, кроме серебристых кораблей.
Ну, а потом случился апокалипсис, Древние пропали, а лизарды регрессировали.
> Ничего не указывает на техническое развитие Древних, кроме серебристых кораблей.
Межпланетная система порталов и космические корабли не указывают? Охуеть. Ну погугли ещё хуле. Например какие артефакты от них остались энергетическое оружие например.
Ну и магические технологии - всё ещё технологии.
Так или иначе то, что их лучшие слуги не смогли даже в железо - это полный обсер.
>Межпланетная система порталов
Это любые папуасы из каменного века могут построить. Даже существа, у которых нет рук. Надо только быть крутыми магами-мыслителями-энергетами. Ну и камень на камень положить, наверное, чтобы арка получилась, а не просто дыра в пространстве.
>магические технологии - всё ещё технологии
Только выглядят они обычно, как деревянная палка, в которую вставили камень. Магия обычно противостоит технической развитости, так как не работает с унификацией.
>Это любые папуасы из каменного века могут построить.
>ЯСКОЗАЛ
Иди подмойся, пиздун. В вахе есть свой лор, твоя сопливая отсебятина никому не интересна.
>Только выглядят они обычно, как деревянная палка, в которую вставили камень
И опять твои влажные фантазии оставь при себе, хуйня тобою описанная не имеет ничего общего с технологиями Древних вахи.
Обосрался - обтекай, всё как обычно.
Как мартыхана то разорвало. Сам то только визжишь ЯСКАЗАЛ и других аргументов у тебя нет
>в вахе есть свой лор
Который ты не знаешь. В Эре Сигмара между мирами прыгают все, даже огры. Не нужны там высокие технологии.
>В Эре Сигмара
>Разговор про ФБ.
У вас по ноге течёт.
А мартыхан тут только ты. Сначала пытаешься достать из жопы и засунуть в лор свои влажные хотелки, а как тебе указывают на это - начинаешь визжать.
Хотя конечно ты можешь пруфануть обратное - как порталы уровня Древних строили папуасы уровня древних, как их артефакты - это деревянная палка с камнем. Ну там Engine of the Gods, Solar Engine или Hand of Gods.
Давай мань, дерзай, ты же не обычный малолетний пиздун-фантазёр и способен отвечать за свои слова, верно?
Огры пользуются существующими порталами между мирами, которые они не контролируют и открывать не умеют. А серафоны (и ТОЛЬКО они) умеют строить космические корабли, которые летают между мирами без всяких порталов.
Ну, на графике сопротивление воздуха не учитывается.
Стрела ужалит, конечно, я б не вставал под неё.
Звучит базово.
Смешивать танки и легкие джипы для разведки.
https://www.youtube.com/watch?v=6OqR8c_TK6Y
Конечно. Легкая кавалерия находит врага, а тяжелая своими огромными луками расстреливает из засады.
>https://www.youtube.com/watch?v=Zfua907z6oQ[РАСКРЫТЬ]
>10 cек в гугле.
Там до птицы хотя бы метров сорок будет?
В треде утренник несмешного стендапа? Тогда я тоже поучаствую:
Не, ниндзя-охотники с межконтинентальными баллистическими луками.
А какой ответ ты хочешь на эту тупую предъяву? Оформи свои претензии к моему аргументу по человечески - будет и лучше ответ.
"Козюльский, мы не на привозе!" Я спросил про высоту полёта птицы на видосе, а ты начал какой-то балаган (и сейчас продолжаешь).
Если у тебя это такая болезненная тема, просто скрой мои посты, а я нормального ответа подожду.
Я не мерил, но достаточно высоко, стреляет он далеко не куриц.
А как высоко летаю гарпии? У тебя есть какая-нибудь точная инфа по этому поводу, гарпиевед? В чём суть претензии?
>Я не мерил,
Значит, конкретики у тебя нет, жаль.
>А как высоко летаю гарпии?
Большинство птиц в своих каждодневных «делах» поднимаются на высоту до 1000-1500 метров.
https://zooclub.ru/samye/vysoko-letauschie-pticy.shtml
>В чём суть претензии?
Какой претензии, ты чего?
К слову, вот что-то, а тему оруженосцев мы кажется ни разу то и не поднимали.
>Значит, конкретики у тебя нет
>буквально видео с конкретным примером.
Ты долбоёб или да?
>Большинство птиц в своих каждодневных «делах» поднимаются на высоту до 1000-1500 метров.
Ну вот я и угадал:
>Опять стратосферные гарпии с фугасными монетками?
Ну и тогда к чему был этот влажный пук?
Тем более если ты не можешь внятно оформить свои мысли.
"Третьим видом наших солдат являются пехотинцы, которые делятся на разные типы: лёгкая пехота, тяжёлая пехота и щитоносцы [...] Тяжёлые пехотинцы и щитоносцы не могут нести свою броню и щиты без помощи пажей и слуг, а поскольку им необходимо предоставлять пажей, то на каждого пехотинца в броне со щитом требуется один паж, а их жалование вдвое больше. Есть также аркебузиры [...] которые всегда действуют практично: они садятся за щитоносцами в начале битвы, перед моментом столкновения войск и во время обороны. Почти все пехотинцы и аркебузиры защищены тяжёлой пехотой и щитоносцами так, как будто сражаются за бастионом. Крупные щиты выставляются в форме круга, внешне напоминая форт и походя на стену, которая защищает пехоту, и все находящиеся за этой стеной сражаются так, как будто сражаются за крепостными стенами или валами. В самый нужный момент они прорываются наружу."
>Тяжёлые пехотинцы и щитоносцы не могут нести свою броню и щиты без помощи пажей и слуг
Римские легионеры смотрят на этих изнеженных пидарасов, как на изнеженных пидарасов.
Куча милых артов у этого рисоваки.
Неси их неспешно в тред
>Ты долбоёб или да?
Нет, ты. Смысла в твоём видосе, если ты не можешь назвать условия на нём происходящего?
>Тем более если ты не можешь внятно оформить свои мысли.
Я задал простой вопрос, на который ты не смог ответить - чего тут тебе непонятного? Единственное, что могу тебе предложить: не принимать это близко к сердцу и вообще, успокоиться.
>Римские легионеры
Мы говорим про воинов, которые шли в бой фактически с голой жопой (и буквально с голыми руками и ногами), прикрытой только щитом? В каком месте они тяжелая пехота, их доспех из шлема и лорики-безрукавки различных типов (большую часть истории - кольчуга) весил меньше 10 кг. Щит весил 10 кг. Да, мулы Мария таскали в походе по 30-40 кг (вместе с оружием, едой, водой и прочим). Вот только доспехи 15 века (про которые тут идет речь) весили под 25 кг. Без щита. Повеза весила те же 10 кг. Теперь добавь оружие, ту же флягу с водой. И все, тяжелый пехотинец 15 века уже имеет минимум на 10 кг больше веса чем римский легионер, у которых и так были нехилые нагрузки.
Легионеры бы побеждали твоих рыцарей засчет развитой артиллерии.
>развитой артиллерии.
Эм, чувак, ты хоть представляешь себе артиллерию 15 века? У легионеров с их примитивными катапультами и баллистами не было и шанса.
Чел, прекрати. То, что в какой-то игрушке онагры - имба и не контрится, к реальному миру отношения не имеет. Я напомню, что все камнемёты собирались на месте, были стационарными и предназначенными исключительно для стрельбы на заданное конструкционно расстояние, возможности прицелиться не было в принципе, и обстреливать из них объект меньше здания было просто бессмысленно.
>Смысла в твоём видосе, если ты не можешь назвать условия на нём происходящего?
Условия - летит птица, по ней стреляют.
>Я задал простой вопрос
На который тебе ответили, даун. А ты естественно начал кривляться.
>Мы говорим про воинов, которые шли в бой фактически с голой жопой (и буквально с голыми руками и ногами), прикрытой только щитом?
Лорики? Маника? Поножи? Нет не слышал.
Кстати - с каких пор штаны стали весить больше доспеха, расскажешь?
>Вот только доспехи 15 века (про которые тут идет речь) весили под 25 кг. Без щита
И тут ты такой с пруфами пехотинцев в полных латах.
Вот на пике полный латный рыцарский доспех такого веса. Успехов запруфать, что пехотинцы не только могли его позволить, но и носили целиком.
>На который тебе ответили
Петросянством про "стратосферных гарпий", ага.
>Условия - летит птица, по ней стреляют.
Одно условие охуительнее другого просто.
> Маника
На одной руке, очень локально по времени.
>Поножи
Лол, это вообще что-то времен фаланги, когда римский легион был обычным ополчением. Классические легионеры поножи не носили, так как лишний вес.
>пруфами пехотинцев в полных латах
Легко. В конце концов даже рыцари часто воевали как пехота с двуручным оружием и в специальных доспехах с защитой паха, так как седла с высокой лукой то нет (особенно часто спешивались англичане), не говоря уже об элитных наемниках.
Ну и важный момент, у нас тут речь конкретно про Черную армию короля Венгрии Матьяша Корвина. Она была без дураков тяжелой, куда там римлянам.
Забавный факт, Черная армия также называлась Legio Nigra или Die schwarze Legion - Черный Легион
Пехотинцы [...] делятся на разные типы: одни лёгкие пехотинцы, другие тяжёлые, а есть щитоносцы [...] Есть стрелки, стреляющие из пушек или огнестрельного оружия меньшего размера, но они не так доблестны и полезны со своим оружием, как другие пехотинцы. Однако в начале боя, пока не настала очередь огнестрельного оружия, их можно использовать за щитами и в обороне. У нас принято ставить в пять раз меньше стрелков, чем пехотинцев [...] Мы рассматриваем тяжёлую пехоту в качестве стены, которая никогда не оставит свои позиции, и даже если всех их перережут до последнего, они будут стоять на месте. По обстановке действует легко вооружённая пехота, а если они устают или чувствую опасность, то возвращаются за вооружённых солдат. Поэтому вся лёгкая пехота и стрелки окружены тяжёлой пехотой и щитами так, как если бы сражались за крепостными стенами или валами, и в необходимые моменты они совершают прорывы.
>На одной руке
Нещитова?
>>475975
>Лол, это вообще что-то времен фаланги
Пик. Первый век до нашей эры - фаланга?
>Легко.
И тут ты обосрался:
1. Единственный более-менее внятный источник в гугле https://ru.pinterest.com/pin/301670875032489805 Средневековый Рыцарь
2-3. Весёлые картинки про рыцарей рыцарей. Особой пикантности придаёт турнирный доспех.
4. Показательный обосрамс - миниатюра осады 1340 года, когда никаких лат ещё физически не существовало.
Но написана чуваком в 1475 примерно, по этому он и вставил латы.
И так я жду пруфов пехоты в фулл плейте. На всякий случай пруфы - научные источники, а фуллпелйт - это не гамбезон и не бригантина.
>Пик
Ну охуеть, наколеник на одной ноге, это теперь поножи называются. А чего у него маники нет? Ах да, римские легионеры же никогда не бронировались полностью.
>Но написана чуваком в 1475
Когда пехота носила латы. Что чувак видел, то и изобразил
>научные источники
Мартыхан, просто иди нахуй читать историю Столетней войны с упором на англичан. Потом читаешь про Черную армию с описанием тяжелой пехоты от современников, вон можешь начать гуглить по цитате >>475979, смотришь на изо.
Алсо брига весит столько же, сколько кираса, те же 6-7 кг, их ведь делали из примерно такого же количества стали. Плюс полная латная защита рук, приличный шлем, иногда еще кольчуга под низ. И в любом случае ЛЮБОЙ доспех 15 века (даже без защиты ног и кольчуги) весит больше чем доспех римского легионера, даже если он нацепит на себя все что можно.
>Ну охуеть, наколеник
Даун слепошарый, ты или очки надевай, или одно из двух. Он прикрывает ногу от колена до стопы.
>А чего у него маники нет?
>На одной гравюре нет маники = нигде нет маники!
Сейчас я скину пикчу рыцаря без доспеха и по твоей дебильной логике рыцари никогда не носили доспех.
>римские легионеры же никогда не бронировались полностью.
Пиздуй пруфать и это.
>Что чувак видел, то и изобразил
Пердящих зайцев верхом на улитках сражающихся с рыцарями чуваки тоже видели?
Ну и классика:
>РРРЯЯЯЯ У МИНЯ ПРУФОВ НЕТ НО ТЫ МАРТЫХАН ПОНИЛ!! ПРУФОВ НЕТ Я ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАЛ!!11
Обосрался - обтекай, пиздун блохастый.
Пехота у него в турнирных рыцарских фуллплейтах бегает лол.
чем дольше летят тем ниже точность зато через передние ряды до задних больше долетит
чёт первый раз вижу что б мало того что два ватника так ещё и полная кольчужная рубашка по латы
Ну, если ты не заметил, то на груди у нее лат то и нет, только наручи да наплечники.
А вообще, вот например - https://m.youtube.com/watch?v=zGl_UXc9HIE
>на груди у нее лат то и нет
Ебанутая наверное.
>А вообще, вот например
Только там такой хуйни нет, табард не гамбезон. Так что анон >>475991 прав. А если эта тупая пизда символизирует нищука - то при чём тут паж и геральдика + нормальные поножи, шлем и наручи.
Мартыхан обросрался и опять сорвался на бессвязный визг. Классика.
Доспех римского легионера гораздо легче, чем любого тяжелого пехотинца 15 века. Это научный факт. Все остальное - жалкая попытка заболтать тему.
Дык бацинет с забралом собачья голова, тушка прикрыто сюрко, первое половина 14 века это. Какие нахер латы? Там брига должна быть.
Немартыхан пруфы куда дел? Тут всё просто - либо у тебя они есть и ты их приводишь, либо у тебя их нет и ты обосрался. Дерзай.
>>476040
Так в том то и дело - нет никакой бригантины.
Была бы - ноль вопросов. Но там гамбезон + кольчуга + ватник по верху. Нахуя - непонятно.
1) Дисциплина.
2) Ответственность за результат.
3) Патриотизм.
4) Инженерный талант.
5) Отличная логистика.
6) Великолепные командиры, которых специально учили войне, чего не было у феодалов.
7) Есть резервы.
А что есть у ваших сраных наемников и "срыцарей"?
>Великолепные командиры, которых специально учили войне, чего не было у феодалов.
Вот тут мимо. Феодалов учили военному делу с рождения. Не всегда в командующих оказывались лучшие, но и профанов среди них не было. Ну и среди римских генералов было немало политиканов, далёких от военного дела. Долго правда такие не задерживались.
>Феодалов учили военному делу с рождения.
>чуть ли не с рождения*
Спать пора.
>Феодалов учили военному делу с рождения
Ага, кавалерийская сшибка это вершина их тактического мастерства.
Про стратегию даже говорить нечего.
Крупный конь меньше едет больше жрет, тяжелое снаряжение ухудшает ситуацию. На глобальной карте, тяжелая кавалерия сравнима с пехотой по мобильности.
Мы же в фэнтези.
Значит нам нужен мощный, но экономичный конь.
Этакий Lean Horse.
>Дисциплина
Римские легионеры - это главная угроза Римской империи, эти долбоебы шли захватывать Рим стоило им только не поднять вовремя жалование. Римские легионеры поставили абсолютный рекорд по убийствам римских императоров. И по захватам власти или хотя бы попыткам. Провозгласить своего легата императором, а потом убить его, когда тот откажется участвовать в этой авантюре - тоже типичная история для римского легиона. После кризиса III века доминату пришлось даже нерфить легионы, чтобы они не были такими крутыми и автономными. Вся ваха с осадой Терры и последующим реформами легионов основана на реальной римской истории.
>Патриотизм
Да-да, какая-нибудь Галльская империя и прочие сепаратистские государства возникли от большого патриотизма. Имперские легионы - это куча варваров и провинциалов, откуда у них патриотизм, они воевали за бабло, землю на пенсии и получение полноценного римского гражданства.
А еще римских легионерам изначально было запрещено входить в Рим с оружием (рабам-гладиаторам было можно). Тоже от большого патриотизма наверное.
Вот видно школьника, который изучает историю Рима по клинсанычу и комраду гоблину.
>Вся ваха с осадой Терры и последующим реформами легионов основана на реальной римской истории.
Нет. Ваха основана на Библии и последней битве с сатаной.
Читай Евангеле от Иуды и от Марии.
>возможны тяжелые конные лучники
Вся Азия с Восточной Европой по ним угорали. Собственно и архитипичные богатыри относятся к этому классу, у них и копье, и лук, и щит, и меч, и палица еще какая
Сейчас пытаюсь представить себе Высших Эльфов Богатырей.
Качественная броня Эльфов, качественные кони. И мощное вооружение. Плюс боевая выучка.
Спасибо, анончик, утащил себе в мирок.
Мартыхан, а по сути есть что возразить? Римские легионы разорвали Римскую империю в клочья. Дважды. Их участие в гражданских войнах периода Республики не беру, там хотя бы настоящие италики участвовали, а не германцы с египтянами в доспехах римских легионеров. В Средние века собственная армия королевства хотя бы не была угрозой для самого государства.
У тебя советская пропаганда в голове, что с тобой спорить?
Нет, богатырь - это как паладин или юша. Мифологический тип воина-героя.
Да, у этого слова тоже было изначальное значение в тюркском первоисточнике, но и паладины теперь - это вовсе не охрана дворца короля франков.
Мартыхан, ты совсем ебанулся. Иди читать про кризис 3 века и про тот пиздец, что творили во время него легионеры. Лучше в англоязычных источниках, если так боишься советской пропаганды.
А богатыри путешествовали в одиночку? Или могли собраться как самураи или рыцари под началом одного человека?
В голове этакие кочевые богатыри, которые служат за идею, а деньги получают из хозяйства, которое стережет жена богатырица.
Мне нужны в мой манямирок идейные наемники. Паладинов добавил, но они же религиозные по своей сути. А мне нужны идейные. Как комиссары Революции.
>А богатыри путешествовали в одиночку? Или могли собраться как самураи или рыцари под началом одного человека?
Ну, если берем киевский богатырский цикл, то там все богатыри на службе у Владимира Красно Солнышко, человека жадненького и подленького, но князей не выбирают, тут служат стране и вере православной. Заставой в пять человек перехватывают иноземных богатырей в степи, в одиночку ходят на Змеев-драконов и спасают княжон, отправляются инкогнито в Царьград, чтобы освободить его от власти Идолища Поганого. В свободное время бухают в кабаках, отбивают чужих жен, сидят в темницах по подложным доносам. Нормальная геройская жизнь. Еще побеждают в степи местных богатырш-поляниц-амазонок, делают им детишек, как водится.
Богатырь-иностранец Дюк Степанович приезжает в Киев из Индии, рамсит с местными, приключается в компании кентавра Полкана.
В это время в Новгороде богатырь Васька Буслаев, дебоширит, бьет морды всему городу, собирает дружину таких же сорвиголов, осваивает профессию викинга и в конце концов со всей бандой отправляется в паломничество в Иерусалим, крестоносец хренов.
>кавалерийская сшибка
Это типа спорт, для души. На практике только для фланговых ударов применимо. А так, в основном - как потоптать пехоту и потом рубить убегающих седельным мечом. Против швейцарцев, правда, как-то не очень работало, да и против гуситов тоже. А стратегия, как и со всем остальным в Средние века, сюзерен назначил главкомом - и вперёд, в меру собственного разумения.
Дальнобойное оружие. Убивать врагов по полсотне врагов за километр гораздо эффективней, чем бегать за каждым с пикой
Таботает только против голого человека, а копьемеч Фараама в руках сверхчеловека способен разломать римскую черепаху. Невероятно крепкий же и с дробящим потенциалом из-за массы.
Не знаю, я проходил дарк соулс по ютубу, для меня любое оружие хуже катаны.
>Какой тип оружия объективно самый эффективный? Люди очевидно юзают хуету, потому что слабые и нищие унтерменши. А какое оружие самое пиздатое, если быгатырь какой-нибудь?
Меч кладенец
>фэнтези
>малолетний долбоеб, потому что рассуждает о лучшем оружии в руках не-человека, а физически превосходящего его существа
В руках кого-то сильного мечик и щитик это аналогия зубочистки. Даже Питер Ждексон понимал это, дав Саурону огромную булаву.
Проблема не в самой теме, а в подаче и стиле письма. Петька же высрал красивую картинку, на которую и ведутся малолетние долбоёбы.
Мне нужны ребята, которые будут таскать снаряды под 100+кг.
Только послевоенная имба. А военная полное дерьмо, тк тогда японцы не умели в инженерию.
Удобно, просто у южных не было денег на тяжелые доспехи и мощных коней.
>южных
Это какие княжества? Территория Украины в 14 веке была в составе ВКЛ, а там все в порядке с тяжелым вооружением (бацинет из Канева, рыцарский доспех из Сокаля)
>бацинет из Канева, рыцарский доспех из Сокаля
Тебе рыцарских доспех Федора Иоанныча принести? Что толку с единичных случаев, если вся ВКЛ до 16 века бегала в кольчугах и открытых турецких шлемах, выставляя панцирных казаков?
Алсо, доспех из Сокаля у меня не гуглится, кинь ссылку, хоть гляну, о чем речь.
Что же касается времен Киевской Руси, то там почти всех лошадей поставляли половцы. А Московскую Русь по той же славной традиции отношений со Степью (тут воюем, тут торгуем, тут пленных выкупаем, тут на службу берем) лошадями снабжали ногаи (табуны до 40 тысяч голов в год пригоняли в Москву на продажу, причем это ежегодная история). Конечно, и в Киев 10 века попадали французские жеребцы, и в Москву 15 века - арабские и персидские скакуны. Но это все отдельные экземпляры они погоды (и породы) не делали.
Степные лошадки - мелкие, потому что, для таранных ударов не особо годятся. Отсюда и вооружение облегченное. Даже копья использовали на манер уланов (изначально уланы, это если что, татары, перебравшиеся в Польшу, само слово "улан" от татарского "оглан" - юноша)
В Сокале в 1954 г., когда началось строительство моста, были найдены скелеты рыцаря и коня, и оружие. Рабочие растащили все находки. Археологу удалось выкупить часть из них, это два лоскута нашивной кольчуги с позолоченными фестонами на рукавах, авентал для шлема, и меч в полторы руки, все выставленно в львовском арсенале, датированы примерно 1350-1400 гг.
>Сокале
Дорогой, я тебя прям расстрою, но Сокал за 15 век успел побыть в составе Белзского княжества, ВКЛ и Польши (где и остался)
Ну, а польскими рыцарскими доспехами (а тем более мечом и отдельными элементами) никого не удивишь.
Ты зачем тухлое говно принес?
Лучше посмотри, как выглядели европейские рыцари
Многие современные реконструкторы и даже некоторые историки, включая Клода Блэра (Claude Blair) и Дэвида Эджа (David Edge), применяют эти термины для определения разных способов использования одного и того же типа одежды. По их мнению, акетон надевали под кольчужный или пластинчатый доспех, а гамбезон – поверх доспехов. При этом и тот, и другой носили как самостоятельную защитную одежду.
Множество скульптурных и графических изображений воинов, надевших одну стеганую защиту под кольчужную рубаху, а вторую – поверх кольчуги, предполагают, что два этих термина необходимо разграничить, однако такое разграничение несколько спекулятивно. В этой статье оно используется для того, чтобы не противоречить интерпретации, данной Клодом Блэром и Дэвидом Эджем.
Термин «пурпуэн» (pourpoint) используется Блэром для обозначения любой стеганой защиты, в то время как Брайан Прайс (Brian Price) используют для этого термин «дублет» (doublet).
Гамбезон мог не иметь рукавов, на некоторых иллюстрациях он изображен надетым поверх другой набивной стеганой защитной одежды (в таком случае называемой акетоном). Полы гамбезона могли быть прямыми или заостренными.
Сохранились два образца этой защиты, датированные концом XIV века, обычно их называют гербовыми накидками (jupon), но так как они изготовлены методом простёгивания, то технически эти образцы можно отнести и к гамбезонам.
Один из них, хранящийся в Кентерберийском соборе, принадлежал «Чёрному принцу» – принцу Уэльскому Эдуарду, сыну короля Эдуарда III. Второй хранится в кафедральном соборе в Шартре и приписывается Карлу VI Французскому. Оба образца по конструкции мало отличаются от акетона/гамбезона: слои полотна простеганы вертикально, полости набиты шерстью.
Гамбезон Эдуарда изготовлен из пяти слоев ткани: двух льняных, между которыми находится шерстяная набивка; атласной подкладки; сине-красного бархата, который образует герб на внешней стороне. Куртка стягивается на груди шнурком.
Гамбезон Карла VI сделан из семи слоев ткани, но все они образуют защиту с набивкой из шерсти. Борта застегиваются на груди 25-ю деревянными пуговицами, обернутыми в ткань.
Ногайские посольские книги показывают, что в 1555-1576 гг. ногайцы в
большинстве случаев просили прислать вместе с панцирем тегиляй. В
документах 1489-1517 гг. часто упоминаются «пансири» и «шоломы», которые просили представители крымской верхушки, и там тегиляи не упоминаются. В 1534 г. ногайский князь Шийдяк просил «отца своего пансырь, дай соболью шубу, да золотом седло и узду, дай терлик стеган», в 1551-54 гг. ногайцы при панцире тегиляй не просили. Однако о том, что у татар ещѐ в конце XV в. существовала традиция носить с панцирем тегиляй, говорят данные о трофейном вооружении ордынского царевича Мамишека в 1493 г.: «пансырь, шолом, да тегиляй, да сабля». Очевидно, что к середине 1550-х гг. удалось наладить массовое производство качественных защитных тегиляев.
Только в 1550-1560-е гг. в духовных грамотах тегиляи упоминаются среди доспехов или в комплекте со шлемом, единственный раз называется тегиляй толстый (со шлемом и панцирем). Упомянутые тегиляи в духовной Есипова названы среди пушнины и одежды. В духовной Григория Михайловича Валуева (1543-44 гг.) среди завещанной одежды значится «тегеляй отласен». В описи имущества Бориса Годунова среди «людской одежды» названы два тегиляя бархатных. В духовной князя Ивана Михайловича Глинского 1586 г. говорится: «и доспеху моего моево и людцково доспеху и тегиляев моих и люцких», но «тегиляй мой з горностаи золотой» и «тегиляй мой бархо червчят толстой» называются среди одежды, а в описании вооружения тегиляи не упомянуты. В описи имущества Михаила Татищева среди «мягкой рухляди» назван «горнастай отпорот от тегиляя».
Десятни 1577-1579 гг. показывают, что тегиляи стали гораздо реже
использоваться. Их нет уже в Обидном списке 1571 г. и потом в явочных
челобитных. Последнее упоминание о тегиляях есть в разрядных книгах под 1598 г., когда говорится о встрече крымского посольства: «Бояром и приказным людем быти в золотом платье. Дворяном болшим и столником, и стряпчим, и дворяном лутчим из городов, и жилцом, и дворовым людем быть на государеве дворе в залотом платье и в чюгах золотных, и в шапках черных. А у которых дворян из городов и у жилцов залотнова платья нет, и тем быть перед государевым двором в тегилиях и в чюгах в золотных и в цветных. А детем боярским из городов и дворовым людем, у которых есть тигиляи и чюги, и тем стоять под теми в тегилиях. А боярским и дворянским людям стоять в золотном платье и в чюгах, и в тегилиех в золотных под теми. А за теми стоять детем боярским из городов и дворовым людей в цветном платье». Здесь тегиляи упоминаются не как боевое снаряжение, а в качестве парадной одежды.
Тегиляй, стеганый доспех на Руси
3 февраля 2021
<100 прочитали
В Боярской книге [1550-е гг. XVI в.] [Боярские книги -учётный документ для фиксации смотров высшего слоя русского дворянства] есть запись: «Сам Леваш на коне, в пансыре, на пансыре тегиляй толстой камчат». Это важное свидетельство того, что тегиляй толстый мог носиться поверх панциря. Ещѐ трижды у помещиков упоминается одновременно доспех и тегиляй (два раза – бархатный). В Каширской [1566 г.] десятне [документ создававшийся в том числе и с целью контроля боеготовности воинов] у двух помещиков отмечен одновременно тегиляй и доспех. В Коломенской десятне [1577 г.] один помещик значится в панцире и тегиляе (в отличие от остальных тегиляев в десятне, он не назван толстым).
Кавадий - разновидность стеганой византийской одежды, с рукавами до локтя и широким разрезом (или шнуровкой) спереди для посадки на лошадь.Кавадий- это защитный доспех,который делался из хлопка или грубого шелка. Никифор Фока рекомендовал одевать в кавадии пехотинцев. Император описывает этот доспех-он не должен мешать пехотинцу ходить, а рукава короткими и широкими с разрезами до подмышек. Ну а русско-византийские контакты несомненны и никем не оспариваются. Но, изображения тегиляя на рисунках.более напоминающее кафтан,скорее нереально. В нем невозможно было бы сражаться.
Еще ранее использовался и веревочный доспех,сделанный из нескольких слоев льняной, а исключительных случаях, из веревки сплетенной из конского волоса. Доспех из конского волоса в принципе невозможно пробить.
Сжалился Кожемяка на сиротские слезы, сам прослезился. Взял он триста пудов пеньки, насмолил ее смолою, весь пенькою обмотался и пошел.
То есть в былинах осталось воспоминание о веревочном доспехе.
То есть,у тегиляя, как у доспеха, была старая история. Почему их не находили? Да ткань гниет,собственно.
Также в Боярской книге имеются записи о практике носить поверх доспеха одежду. «Иван Болшой Васильев сын Мясоедов… о дву конь в доспесе и в шапке, да сверх доспеха ферези бархатны». «Никифор Федоров сын Вышеславцов… на аргамаке в доспесе в юмшане и в шеломе, а на верх доспеха приволока бархатна» (приволока бархатная по разу называется у человека в свите и один раз говорится: «3 человеки в приволоках без шеломов»). В Каширской десятне у одного холопа значится «приволока камчатая». В Коломенской десятне у 3 помещиков при юшмане и панцирях отмечена «приволока бархатная». Однако в целом по документам неясно, насколько в середине XVI в. была распространена практика ношения тегиляев и одежды поверх доспехов.
Ногайские посольские книги показывают, что в 1555-1576 гг. ногайцы в
большинстве случаев просили прислать вместе с панцирем тегиляй. В
документах 1489-1517 гг. часто упоминаются «пансири» и «шоломы», которые просили представители крымской верхушки, и там тегиляи не упоминаются. В 1534 г. ногайский князь Шийдяк просил «отца своего пансырь, дай соболью шубу, да золотом седло и узду, дай терлик стеган», в 1551-54 гг. ногайцы при панцире тегиляй не просили. Однако о том, что у татар ещѐ в конце XV в. существовала традиция носить с панцирем тегиляй, говорят данные о трофейном вооружении ордынского царевича Мамишека в 1493 г.: «пансырь, шолом, да тегиляй, да сабля». Очевидно, что к середине 1550-х гг. удалось наладить массовое производство качественных защитных тегиляев.
1) Это скотские фантазии, хотя бы потому что на всю Польшу того времени был один полный комплект конский доспехов, я не говорю про Литву
2) Нарисованы не белые доспехи 14 века, а гораздо более поздние максимилиановские 16 века (хорошее украшение для гостиной, очень нравятся всем художникам в жанре фэнтези)
Ну разве что волшебный непрорезаемый твердеющий под ударами шёлк.
Есть идеи как именно это сделать?
Пока предполагаю сделать особых тутовых шелкопрядов, которые напрямую питаются магией, чтобы из них получать особое сырье.
А потом на особых фабриках делать из них такую броню.
Стоить будет как чугунный мост, но думаю мои эльфы придумают как сделать экономику размера.
Можно. Не удары. Разрезы, мб проколы.
>>477201
Если "волшебный" - можно не ебать мозги и сделать такое же с одеждой. ВОЛШЕБНАЯ ЖИ!
>>477202
Крупные пауки или другие производители шёлка = нормальная защита без убогого скатывания в затыкание дыр магией.
Лучше всего - волшебный шёлк от волшебных шелкопрядов, который на волшебном ткацком станке спряли в волшебную ткань (ещё можно добавить какую-нибудь волшебную хуйню типа лунного света, серебряного филамента, звуков эльфийской арфы, ну сам разберётся короче) и из неё соткали волшебный халат, расшитый волшебными узорами пиздец
>Крупные пауки или другие производители шёлка
Чуть подробнее.
Пауки плетут шелк?
>Пауки плетут шелк?
Да, так называется материал их паутин. Его тоже можно носить:
Паучий шелк - это белковое волокно, прядущееся пауками. Пауки используют свой шелк для создания паутины или других структур, которые функционируют как липкие сети, чтобы поймать других животных, или как гнезда или коконы, чтобы защитить свое потомство, или чтобы обернуть добычу.
Паутина — самая тонкая и одновременно самая прочная ткань, встречающаяся в природе. Чтобы вы понимали: нить паука толщиной в 0.1 миллиметра выдерживает 80 граммов груза. Для сравнения, нить тутового шелкопряда такой же толщины выдерживает в 5 раз меньше. Но не только шелк, даже стальная проволока равной толщины менее прочна, чем паутина. При этом материал способен растягиваться на 30% от своей длины.
Первыми изготавливать ткань из паутины начали ещё в Древнем Китае (бабочку-шелкопряда приручили там же). К XVII веку чудесные свойства такого материала дошли до Франции, где местные модницы стали носить одежду, сотканную из паутины. Например, обладателем изящных чулок и перчаток был король Людовик XIV. Подобные вещи были и в гардеробе Жозефины Богарне, приближённой Наполеона Бонапарта.
Проблема паучьего шелка заключается в дороговизне. Готовое платье стоит в 12-14 раз дороже такого же наряда из шёлка. Такая высокая стоимость обусловлена сложностью содержания насекомого и особенностью производства продукта.
В XVIII веке французы поднимали вопрос промышленного производства паучьего шелка. Например, члены Академии наук в Париже высчитали, что для изготовления всего 1 квадратного метра шёлка потребуется 55-60 пауков нефилов. Для промышленного выращивания паутины потребуется мух больше, чем тогда летало по всему государству.
На сегодняшний день паучий шелк используют лишь в оптике и приборостроении. Производство одежды из такого материала слишком дорогое и нерентабельное.
>>477203
>Крупные пауки
Вот двачую, пауки сказошнее, чем шелкопряды, и надо, чтобы шелчугу плели сразу на маникене (или на заказчике, лол). Также хорошо бы было, чтобы из паутины всякие кружева с заклинаниями сразу выплеталися.
>В XVIII веке французы поднимали вопрос промышленного производства паучьего шелка. Например, члены Академии наук в Париже высчитали, что для изготовления всего 1 квадратного метра шёлка потребуется 55-60 пауков нефилов. Для промышленного выращивания паутины потребуется мух больше, чем тогда летало по всему государству.
Получается, если промышленно выращивать их корм, то они смогут массово плести такое?
Пока не знаю, хочу ли вводить пауков и разумных пауков в свой сеттинг.
>если промышленно выращивать их корм, то они смогут массово плести такое?
Ну могут. Но корма и пауков понадобится много. К примеру, на это платье ушел труд сотни тысяч пауков-кругопрядов и 3 года.
Конечно, там пауков ловили и отпускали (а не разводили специально), и нужен было именно такой золотой шелк, многие другие пауки дают обычного белого куда больше (и не только во время сезона спаривания).
Думаю про эльфов, которые разводят арахни-кентавров и скачут на них по лесам и пещерам.
>>477227
А сколько оно стоило?
Чем кормили пауков?
Как кормили?
Пусть они будут разумные и сами торгуют своими тканями, с кетчфразой "деньги мне плати блядь"
А можно будет у них заказать особый тип секса, когда они сделают для моего 40см члена особый чулочек?
>Какими могут быть названия у подразделений в фэнтези-мирке?
А давай посмотрим, что там ИРЛ креативят:
"Большой мертвец"
"Солдаты с собачьими мордами" (по-русски можно упростить до "Псоглавцев")
”Боевой пивной бочонок”
"Кровавое ведро"
"Пылающие придурки"
"Мертвый глаз".
Можно скучнее, например, по погодным явлениям: "Молния", "Песчаная буря", "Циклон"
Можно банально по цветам: Красный полк, Синий полк, Золотой полк, ИРЛ чаще всего Черный (полк, легион, отряд) или Белый
Можно как у римских легионов: Железный, Молниеносный, Победоносный, Первородный, Стойкий, Стремительный, Неустрашимый и Охраняющий пролив (у них еще номера были, да).
Можно довести до армейской брутальности, чтобы враги боялись, а свои знали, что эти ребята не паиньки: Кровопийцы, Головорезы, Святотатцы, Клятвопреступники
Ну или всякие пафосные (с соответствующими символами) Краснорукие, Железносердные, Золотоглазые
>Думаю про эльфов, которые разводят арахни-кентавров и скачут на них по лесам и пещерам.
Ага, Дроу.
>минусы у реактивных движков возможно магической природы у бойцов в полных латных доспехах?
Пятки подгорать будут. Почему реактивное, а не слюдяные машущие крылья?
>Сап, воевач. Какие плюсы и минусы у реактивных движков возможно магической природы у бойцов в полных латных доспехах? Также эти латы оснащены магическими приводами, усиливающими владельца
Никогда такого небыло
Да не, движки на спине под углом, чтобы ни спину, ни ноги не задевать. Почему реактив? Потому что так хочу. (И могу прикинить дельту движков).
Мини-парад вахафаната или вахафанатов комментировать не буду. Илуватар им судья.
О, спасибо. Вот это:
>Можно как у римских легионов: Железный, Молниеносный, Победоносный, Первородный, Стойкий, Стремительный, Неустрашимый и Охраняющий пролив
пожалуй и утащу в мирок. Сам я смог придумать только связку драгоценных камней для рыцарских орденов - ну там, "рубиновые рыцари", "сапфировые рыцари" и т.п.
Но вопрос такой возник, когда я вспомнил про названия фортов имперского легиона в Морровинде - "Форт Инеевого Мотылька", "Форт Пёстрого Мотылька" и т.д и т.п. Хоть легионеры и одеты в квазиримские доспехи, но по таким деталям понимаешь - это иная культура, а не просто калька; тут видимое глазу покоится на невидимом айсберге лора.
>Можно как у римских легионов: Железный, Молниеносный, Победоносный, Первородный, Стойкий, Стремительный, Неустрашимый и Охраняющий пролив
> И могу прикинить дельту движков)
И что получается? Особенно при взлёте расклад интересует.
>Мини-парад вахафаната или вахафанатов
Тащемта наоборот: тебе пеняют, что вахоёбство унылое получается. И в этом я их поддвачиваю.
>И в этом я их поддвачиваю.
Тричую. Особенно наивно это выглядит в попытке противопоставить своих некосмодесантников против заведомо более слабых ИРЛ противников, а-ля "похвалите мою йобу".
Мимо
>И что получается?
И это я как раз спрашиваю тут.
>тебе пеняют, что вахоёбство унылое получается. И в этом я их поддвачиваю.
1] Ракетными движками в формате ранцев или иных девайсов на экзоскелетах в "вахе 1488" оснащены не только лишь все, исключительно штурмовики; у меня это все "рыцари" 2] Будто магические доспехи с чем-то ракетным это, сука, исключительно удел "вахи 69", а не спизженный концепт Хайнлайна. У моих "рыцарей" тогда больше общего именно со "старшип труперсами", так как они все в экзоброне с ракетными движками. А уж в фентези магдоспехов с возможностью летать хватает. Например, осколочные доспехи Сандерсона. 3] Если твой потолок это "ваха 34", то не пиши мне больше ничего.
>И это я как раз спрашиваю тут.
Я про прикидки.
> Ракетными движками в формате ранцев или иных девайсов на экзоскелетах в "вахе 1488" оснащены не только лишь все, исключительно штурмовики; у меня это все "рыцари"
Непринципиальное отличие.
> У моих "рыцарей" тогда больше общего именно со "старшип труперсами",
У Хайнлайна параллель не с рыцарями, а скорее с гоплитами: не служит – не гражданин. Рыцарская тема, она как раз блиэе ваховым космодесантникам.
>Например, осколочные доспехи Сандерсона.
Они разве на реактивной тяге?
>Если твой потолок это "ваха 34", то не пиши мне больше ничего
Илита в этом ИТТ треде, всё в сферу Дайсона!
Алсо "магические доспехи...спизженный концепт Хайнлайна" Le Dolboyobue
>Я про прикидки
По прикидкам нужна магия. Твёрдый металлический водород я вам не дам.
>Непринципиальное отличие
Ну да. Штурмовики и основная пехота. Одно и то же.
>У Хайнлайна параллель
Экзоскелеты с возможностью летать как снаряжение основной пехоты.
>Они разве на реактивной тяге
Они летают.
>А уж в фентези магдоспехов с возможностью летать хватает. Например, осколочные доспехи Сандерсона
>>477376
Тебе сказали не писать, а ты пишешь. Ты слов не понимаешь или играет желание над кем-то самоутвердиться? Мир тебе, добрый человек, пусть у тебя всё будет хорошо.
>По прикидкам нужна магия
Не возражаю.
>>477384
>Одно и то же.
И какая же разница при рассмотрении столкновения одного отряда с противником?
>>477384
>Они летают.
А кто-то ITT возражал против полётов?
>>477384
>Тебе сказали не писать
Во-первых, не ему, а мне. Во-вторых, ну сказал ты, и что с того?
>Тебе сказали не писать, а ты пишешь.
Во первых - я вообще мимо шёл, случайно увидел твой высер. Во-вторых - соси хуй, мамкин командир двачей. И жопу лечи, а то гляжу тебе злой семён уже говна в неё залил, одним только сравнением с вахой.
>>477389
Мага не взяли, кто дамагать будет?
>В шведских источниках вообще ничего нет об этой битве
Было бы о чем писать, какие-то шведы, норвежцы и финно-угры высадились в устье Ижоры, новгородцы их обнаружили и вырезали. Это обычные пограничные разборки.
Биргер мог участвовать (теоретически), но он не был тогда ярлом. Некому предводителю скандинавов (которого в летописи обозвали вообще королем) Александр зарядил копьем в лицо. Потери с каждой стороны - несколько десятков человек, включая два важных шведа, которых красиво по язычески похоронили - спалив на корабле. Просто у Саши Невского была грамотная пиар-команда, каждый успех воспет. Чудская битва тоже была не таким уж эпиком, даже если сравнить с Раковорской битвой, где убили целого епископа, где немцы бились в союзе с датчанами, и где был не просто рейд, а попытка захвата Раковора-Везенберга.
Наоборот хорошо, что русаров не заговнили шипами и гигантскими наплечниками, как это сделали с западноевропейскими рыцарями. Разве что богатырей рисуют какими-то паверлифтерами с телосложением халка, но при этом на них вполне достоверные кольчуги и шлема-луковицы.
Русские элементы доспехов в сочетании с европейскими. Ламелляр и наручи поверх хауберка, на ногах кольчужные чулки.
Что-то типа такого получается? проиграл с БОЛТА в качестве навершия меча
А в чем проблема? Мешаем реальные русские образцы турко-персидского доспешного стиля с бугуртоптималом и вуаля.
>русские образцы
>турко-персидского доспешного стиля
Звучит как-то... Противоречиво.
Почему противоречиво? В Европе было только две школы производства доспехов немецкая (Северная Италия - это тоже Германия, СРИ) и турецкая. Не существует английских или польских там национальных доспехов (даже если их делали в этих странах, то это лишь закос под что-то). Самое забавное, если идет смена парадигм, к примеру польский рыцарь 14 века выглядит как немец, а вот польский гусар 16 века как стопроцентный турок (вплоть до крыльев деви и крашенной шкуры леопарда, такой-то каргнокульт).
А русские как начали косить под византийцев, так и после смены империи, продолжили вооружаться на османский манер.
Нужно понимать, что Османская империя, взяв под контроль Кавказ, Крым и Ногайскую орду, была ближайшим российским соседом. Были там, конечно, еще литвины, но они-то тоже косили под турок в плане вооружений. Ну и шведы с прибалтийскими немцами, которые постановили оружие русским не продавать и всяких англичан с такими грузами на Русь не пускать.
Английские доспехи были, поизучай надгробия их рыцарей
>поизучай надгробия их рыцарей
И что в этих доспехах английского? Англичане не придумали ни одного элемента доспехов, носили то, что изобрели на континенте.
Уж на что ирландцы или шотландцы были дикими и остылыми народами, но у них-то свое уникальное национальное оружие было.
начиналась в Англии, а первыми перестали выебываться на машинное производство и даже активно его продвигать немцы.
Посмотри в каком году Германия объединилась из охулиарда лоскутных княжеств Пруссии и прочих минорных наделов в нечто монолитное. 1871г.
Вводные
- У врага десятикратное преимущество (10к) в легкой рукопашной пехоте (кметы);
- У союзной армии есть вооружения уровня Наполеоновских войн, при чём нет безлима на рекрутов. Артиллерия - лёгкие гаубицы.
Вопрос - как вооружать и воевать? Онли мушкеты и линейная тактика или пикинерские терции с кирасами?
Скорее терции; combined arms из мушкетёров в задних рядах и бронированных тяжпехов в передних. Сначала ряд или два родельерос с кирасами или полными латами, щитами и мечами, затем алебардщики, затем пикинёры, и только затем мушкетёры в глубине строя. Когда враг далеко, тяжпехи сидят на колене, а мушкетёры стреляют поверх голов. Артиллерия со соим охранением и конница - на флангах.
Наполеоновские мушкеты долго перезаряжать, зерги могут добежать и сомнуть массой, и штыки не помогут.
>Онли мушкеты
This. Не слушай маньку выше. Каждый маняродельерос - это минус винтовка.
При том, что как показала история, единственный шанс в таких условиях - подавить папуасов огнём, чтобы они обосрались и начали бежать. Дойдёт до серьёзной рукопашной - наполеончиков тупо сомнут.
На самом деле всё зависит от душка: если папуасы не зассут гром-палок - стрелков просто сомнут, ничонесделать.
>Дойдёт до серьёзной рукопашной - наполеончиков тупо сомнут
Испанцы вывезли же всю Южную Америку и треть Северной. А у них ружья с порохом были в большом дефиците, каждую битву вывозили в ближнем бою - стальные мечи, доспехи (иногда лошади) и выучка ветеранов Реконкисты и Итальянских войн решают
>если папуасы не зассут гром-палок - стрелков просто сомнут
Что, очень часто зулусам удавалась сминать англичан? Да что зулусы, шотландцы тоже ходили против англичан 18 века с мечами и пуленепробиваемыми щитами. Английская армия просто взяла их выучкой в штыковом бою, главное было заставить солдат одновременно атаковать не врага напротив, а врага справа, неприкрытого щитом
При Каллодене (1746 год, почти наполеоновские времена) шотландцев было, конечно, поменьше, чем англичан, но уж очень показателен результат - шотландцы добежали до англичан со своими валлийскими мечами и клейморами, и тут оказалось, что строй, сука, имеет значение, а ружье со штыком - вполне годное оружие ближнего боя. Двадцать минут резни и шотландской армии не стало
>Испанцы вывезли же всю Южную Америку и треть Северной
Испанцы действовали в тандеме с эпидемиями и во главе туземных армий. И против цивилизации каменного века. Тут же как я понял железный век вполне.
>Что, очень часто зулусам удавалась сминать англичан? Да что зулусы, шотландцы тоже ходили против англичан 18 века с мечами и пуленепробиваемыми щитами.
Ты бы хоть погуглил, хотя бы в википедии, срамота. Удавалось и тем и другим.
Ну пара примеров:
Сражение у Роркс-Дрифт - укрепления + постоянный огонь по зулусам, те струхнули и слились.
Битва при Комбуле - укрепления, постоянный огонь в т.ч. из артиллерии. Зулулсы слились.
Битва при Улунди - единственный раз когда англичане воевали без укреплений, но плотный огонь + арта + картечницы не дали зулусам даже дойти до рукопашной. Потери - 100 к 1 в пользу англичан.
А теперь посмотрим пример с "мам в рукопашку надо!":
Битва при Изандлване - зулусы таки дорвались до честной рукопашной и вырезали англичашек.
Замечу - во всех примерах вторая половина 19 века. А значит нарезной огнестрел и ранние пулемёты.
>Английская армия просто взяла их выучкой в штыковом бою
>Единственный пруф:
Битва началась примерно в час дня. Правительственные войска обстреливали ряды якобитов артиллерийским огнем в течение около получаса, практически без ответа со стороны якобитов. Наконец якобиты предприняли «атаку горцев». Однако их левое крыло нападавших вязло в болотистой почве, кроме того расстояние, которое им необходимо было преодолеть было больше, и к тому времени, когда они достигли противника, сражение уже было фактически закончено
-Силы сторон
8 000 чел vs 7 000 чел в пользу англичан
На примере видна неэффективность рукопашных бойцов против стрелков и артиллерии на фаворной местности. Только почему-то он приводится как пример в пользу замены стрелков на рукопашников, лол
В примере анона - 10 000 vs 1 000 в пользу местных.
Пиздец ты долбоёб братишка, земля тебе пухом.
>во всех примерах вторая половина 19 века.
Польские косиньеры больше под наши условия подходят.
>Польские косиньеры больше под наши условия подходят.
Подходят, вот только опять же - они были не добровольным выбором, а вынужденной необходимостью.
Здесь же предлагается на голубом глазу сложить винтовки и уподобиться туземцам.
Т.е. вместо того, чтобы стрелять по наступающим туземцам и в худшем сценарии поработать штыком, пехотинцы должны стоять пырить на наступающих и самим приближать худший сценарий.
>И против цивилизации каменного века
Бронзового.
И вообще, хотя буквально "каменный век" означает "период времени, в котором используют только каменные инструменты", обычно его понимают как "уровень развития, при котором производящего хозяйства нет и все живут охотой и собирательством". Цивилизацией такое назвать нельзя. Да что там, не каждую сельскохозяйственную общность можно цивилизацией обозвать.
>Бронзового.
Инки да, а например ацтеки - именно что каменного. Как и большинство остальных племён региона.
>И вообще, хотя буквально "каменный век" означает "период времени, в котором используют только каменные инструменты", обычно его понимают как "уровень развития, при котором производящего хозяйства нет и все живут охотой и собирательством".
Кто понимает? Научное сообщество? Отучайся говорить за всех.
Алсо, а как тогда "обычно понимают" охотников-собирателей с железными технологиями или современных даже? Они тоже по твоему в каменном веке живут?
Каменный век - это в первую очередь про технологию.
>обычно его понимают как "уровень развития, при котором производящего хозяйства нет и все живут охотой и собирательством".
Кто понимает? Те, кто не слыхал про " неолитическую революцию"?
>Алсо, а как тогда "обычно понимают" охотников-собирателей с железными технологиями или современных даже? Они тоже по твоему в каменном веке живут?
Это те, которым пара ножей/ружей от белых людей перепало? Да, в каменном веке.
>>477611
Дополнительные вводные
У союзной (однотысячной) армии тыл в семьдесят тысяч населения, само население что-то вроде американских колонистов из другого мира, что имеют достаточно большое количество огнестрела, не имеют костности мышления и военных традиций, имеют высокую инициативу, бежать им некуда.
- Располагаются они на острове небольших размеров (хз каких, не размышлял об этом), остров в основном лесистый но враг высадит ещё больше сил (до нескольких десятков тысяч или ста тысяч) если дать ему выйти из гавани через узкий проход.
- Враг имеет в роли тыла почти весь известный мир, так как колонисты приняты за демонов дыма и огня. Diplomacy is not a option, по крайней мере пока пизды не дадут.
- Уровень развития врага примерно раннее средневековье, но земли ближе к Плодородному Полумесяцу, чем к обычным европейским, благодаря чему можно выставлять большие армии.
- колонисты знают, что такое капсульный замок.
Вопросы:
- Следует ли удерживать врага в узком проходе, дать ли ему выйти к лесам, где ему прийдётся воевать с партизанами.
- Какой строй нужен кадровой армии (ополчение будет партизанить), следует ли ей быть одоспешенной, какой должен быть баланс между мобильностью и устойчивостью к урону.
- Какие ресурсы нужны такой армии, есть ли смысл для колонистов с их 70 к населения пытаться в вооружение оружием с капсюльные замком, насколько сложно снабжать армию капсюлями.
- как изменится баланс и тактика при возможности вооружения кадровой армии (1 к человек) капсюльным оружием и цилиндросферическими пулями (х2 к дальности для гладкоствольного оружия при возможности изготовления "на местах").
>>477614
В ведьмаковском смысле
+ Вопросы
- Какой флот и крепости делать таким колонистам, если они уже знают, как делать первые пароходы, а у врага нет огнестрела?
Вот видишь.
Раз знаешь, зачем спрашиваешь?
>Какие ресурсы нужны такой армии,
>>477647
>если они уже знают, как делать первые пароходы
Месторождения железа, угля, меди, свинца и ещё чего по мелочам, иначе техническое преимущество быстро сойдёт на нет. Причём на небольшом острове, что попахивает рояльностью.
Применительно к 14-15 векам огнестрел, алебарды мечи, стремена, пики.
Латы, фуллплейт и 3/4 это разные, хоть и пересекающиеся понятия.
Немецкую же. У немцев был кап по количеству топлива, у эльфов по количеству населения. Алсо, можно израильскую
Бери названия бригад времён американской гражданки и не еби себе мозги
>ледует ли удерживать врага в узком проходе, дать ли ему выйти к лесам, где ему прийдётся воевать с партизанами.
Если такой противник выйдет куда либо то можно всем маняколонистам сразу идти к берегу и утопиться. Ну и партизанить в лесу с ружьями против папуасов рукопашников - хуёвая идея.
>Какие ресурсы нужны такой армии
Такие же какие и любой другой этого периода. Гугл в помощь.
>капсули.
Да, капсули в это время - это хорошо.
>>477647
>Какой флот и крепости делать таким колонистам, если они уже знают, как делать первые пароходы, а у врага нет огнестрела?
Ответ в вопросе.
>>477644
Т.е. они умеют выплавлять железо, но живут в каменном веке по твоим маняфантазиям?
Охуенно.
Кстати да, такие бойцы должны километры фронта в современной войне контролировать, а не против папуасов воевать
>Первая бригада, Вторая бригада, Третья бригада
Мартыхан, ты? Я узнал тебя по одновременно дебильному и унылому посту.
>>477656
Ну так а капсюли производить дорого? Насколько должен быть жирным тыл для обеспечения солдат капсюлями? Там нужны какие-то редкие ресурсы? Фабрики? Что вообще нужно?
Наверное он говорил про всякие Железные бригады и Каменные стены
>Ну так а капсюли производить дорого? Насколько должен быть жирным тыл для обеспечения солдат капсюлями? Там нужны какие-то редкие ресурсы? Фабрики? Что вообще нужно?
Нет. Простейший патрон Дрейзе не требует ничего особенно.
Вот с металлическими гильзами придётся поебаться, а с бумажной элементарно всё.
>Ну так а капсюли производить дорого?
разумеется.
Ведь ближайшее сырьё на соседнем континенте, и только доставка по морю займёт полтора года.
>Ну так а капсюли производить дорого?
Более насущным вопросом мне видятся затраты времени и человеческих ресурсов на организацию производства той же гремучей ртути.
>те, которым пара ножей/ружей от белых людей перепало
>умеют выплавлять железо
Ты тупой?
>Следует ли удерживать врага в узком проходе
Да.
>дать ли ему выйти к лесам, где ему прийдётся воевать с партизанами.
Нет.
>Какой строй нужен кадровой армии, следует ли ей быть одоспешенной
Я выше расписал.
>ополчение будет партизанить
Плохая идея. Партизанить в лесах - добровольно принижать свои способности к уровню противника - мушкеты поодиночке среди деревьев не так эффективны, как залпом в чистом поле. Могут случиться казусы:
https://www.youtube.com/watch?v=3x0oa0zyC4A
Предложу ополчение рассадить по острогам, а перед острогами вырубить лес на расстояние энных выстрелов, а из стволов сделать засеки. То-то любо! Эти остроги могут служить опорными пунктами для мобильной регулярной армии (вернее отряда, с таким-то количеством л/с).
>какой должен быть баланс между мобильностью и устойчивостью к урону.
Вот это интересный вопрос. Вижу два пути. Или разделить всё чётко на пехоту, опирающуюся на вышеупомянутые остроги, и высокомобильную кавалерию, занимающуюся рейдами; либо завести на остров побольше лошадей (если есть такая возможность) и делать из большинства пехоты драгунов. Но так как остров лесистый, то вряд ли второй вариант лучше первого. Я бы выбрал первый.
>Какие ресурсы нужны такой армии, есть ли смысл для колонистов с их 70 к населения пытаться в вооружение оружием с капсюльные замком, насколько сложно снабжать армию капсюлями.
>как изменится баланс и тактика при возможности вооружения кадровой армии (1 к человек) капсюльным оружием и цилиндросферическими пулями (х2 к дальности для гладкоствольного оружия при возможности изготовления "на местах").
Вот тут фиг знает.
>Какой флот и крепости делать таким колонистам, если они уже знают, как делать первые пароходы, а у врага нет огнестрела?
Очевидно, нужны:
1.) Рейдовая эскадра из нескольких крупных пароходов (крупных - чтобы не бояться волнения и брать побольше припасов) с пушками, чтобы топить экспедиции местных, не давая им даже добраться до острова.
2.) Сеть дозорных фортов на побережье, чтобы предупреждать о плывущей экспедиции и отстреливать тех, кого пропустят крейсера.
>Там нужны какие-то редкие ресурсы? Фабрики? Что вообще нужно?
Гуглить не пробовал? Тут специалистов по производству капсюлей нет.
>Какие ресурсы нужны такой армии, есть ли смысл для колонистов с их 70 к населения пытаться в вооружение оружием с капсюльные замком, насколько сложно снабжать армию капсюлями.
1. Сколько оружия у твоих колонистов на момент попадания, какого оно типа (кремнеевый мушкеты, капсюльный мушкеты, револьверы)? Сколько артиллерии? Сколько аммуниции для того и другого?
2. Сколько времени у колонистов есть от момента попадания до атаки?
А инженерный корпус на что? Не обязательно же в чистом поле стоять. С грамотными полевыми фортификациями пикинеры не нужны.
Фигасе у него там отек, рука распухла пиздоферсон как.
Это они так специально себя уродуют, набивая руку. Вроде Айрон Палм называется. Типа рука весит больше, отчего удар сильнее. Ну и нервам там уже пиздец, отчего можно бить со всей дури и боли не чувствовать.
Ну не совсем. Ту ты просто отбиваешь руку до того состояния, что нервы в ней отмирают. Да и не только нервы. Кожа становиться одной сплошной окаменевшей мозолью.
Не, я к тому, что при проказе тоже нервы отмирают и кожа дубеет, что становится благоприятной ситуацией для развития инекций.
Хотя что-то я слишком впечатлился, у нас же тоже долбоёбов хватает, только они себе вазелин закачивают. Сам же видел типа с пальцами-сосисками, форму которых мне объяснили этой процедурой.
Опять-таки нет. Меня именно опасность инфекций интересует.
Да черт его знает. Я бы вот не отказался посмотреть на рентген и МРТ из рук и оценить, насколько там все нафаршмачено.
>у него
Это разве не девка?
>>477835
>как при проказе
Нет.
Такой эффект достигается деформацией структуры костей и связок, в результате тренировок.
У боксёров и прочих квлачных бойцов всё то же самое.
Только степень деформации гораздо меньше.
>Нет.
Ещё раз: я про последствия >>477839 >>477844
>>477847
Да, любопытно, насколько там всё патологично.
>любопытно, насколько там всё патологично.
Если без химии, то просто рука с деформированными костями, связками и суставами.
Шансы словить гангрену на ровном месте минимальные.
Мне тоже.
То что примитивное сгодится, это да. Но объяснение – фантазии БДСМщика. Чтобы держать толпу под контролем, достаточно дубинок или даже бамбуковых палок. А если контроль утерян, никакое страшное оружие не поможет.
Хуета полная. При правильной технике руку так не раздувает и она не приобретает цвет говняка. На видосе уебан бездумной колотящий кирпичи
Вот видос с правильной техникой, обмазыванием бальзамами для восстановления руки и т.д.
https://youtu.be/21Z4sp3JqVI
“Железная ладонь” – это приемы, используемые в кулачном бою теми, кто изучает воинские искусства. В этом виде искусства боя используются железные опилки для тренировки ладоней; после длительных занятий рука становится твердой как железо, мощь ребра ладони становится такой, что им можно ломать кирпичи, раскалывать камни, можно разрубать ладонью стальные стержни. Искусство кулачного боя, когда рука становится твердой, как железо, называется “железный кулак”.
Не, такое описание то ладно. Я про физиологическую сторону вопроса.
Искусство принадлежит к категории ИНЬ. Наиболее смертоносное из всех мягких – внутренних видов.
XI HEI ZI мастер этого искусства начинал тренироваться так: Он повесил мешок, там где он чаще
всего проходил , и каждый раз проходя мимо он тыкал пальцем. Сперва мешок не двигался. Мастер
сочетал толчки с нажиманием и он качался. Через время он увеличил дистанцию и ударял, не
дотрагиваясь. Он давил на пустоту в направлении груза (мешка) и он качался. Это первая стадия. Затем
он брал ламы (свечи) во двор и зажигал ночью. Он стоял перед лампами на расстоянии 6.6м. и наносил
удары одним пальцем в пустоту как описано с мешком. В конце этой стадии свет в лампе должен
гаснуть. На 3ей стадии лампу (свечу) следует дополнительно обернуть бумагой и продолжать
тренировки. Затем, как дополнительную защиту поставить стекло. Если стекло цело а ты гасишь огонь
ударом пальца – цель достигнута. Не менее 10лет кропотливой работы.
Относится к ИНЬ категории.
Туо Ли Зенг мастер этого искусства совершенно глухой, ему было 70 лет. Как только он направлял
руку на собаку и та начинала лаять.
Возьми керосинку или свечу, подожги. На расстоянии 1м. встань в «МАБУ» , сконцентрируй КИ в
нижней части живота и наноси удар за ударом в направлении пламени пока свеча не догорит.
Когда научишься гасить отходи на 8 шагов.
В канун Qing Ming Festival (4-6 апреля), выкопай нижний слой глины 10кг. светло – жёлтого цвета.
Положи в глиняный горшок для высушивания. В течении праздника Duan Wu ( 5 мая по лунному
календарю ), положи в горшок красную змею, геккона, паука, жабу и сколопендру – всех в глину. Это
называется «Пять ядов». Соедини их вместе в глине. Добавь 5кг стальных шариков, 5кг уксуса, 2.5кг.
strong spirit, 1кг бронзовых шариков. Положи полученную массу на скамью. Наноси удары каждый
день утром и вечером. После каждой тренировки обрабатывай настоем (секретный рецепт), иначе
руки начнут гнить и ничто не сможет помочь их вылечить.
Каждый день приходи к колодцу утром и вечером. В стойке «МАБУ» наноси удары в колодец не
прикасаясь к нему, применяй внутреннюю силу. Так по 100 ударов. Через год, два – будешь слышать
брызги. Энергия КИ может проникать в тела и кости.
https://www.youtube.com/watch?v=Q2BbjxcHV6g
Хаха, какой кринж. Как если бы Голливуд индийское кино снимал.
Картинки просто для виду.
И защита хуёвая, а так же прочая компоновка.
Гляди как кабели проложены.
>паурер Армор в контексте фентази.
Сословие рыцарей на них. Только чутка сдвинуть от технологий в сакральность. Но не до уровня сияющих мормона. Что+то среднее.
>Только чутка сдвинуть от технологий в сакральность
>>479230
Есть такая днищесерия. Я не читал, правда.
>>479055
>>479257
Как узнать хуёвого хуйдожника? - На его высерах обязательно присутствует баба, даже если тема с бабами никак не коррелируется.
>Рпубриттер.
Мееех. Постапк, чернуха и ГГ - сказочный судила (в тон миру). Написано неплохо, наверно лучшее что отечественными авторами на тему "Меха" написано, но все же не рекомендую.
>Кто не дрочит на то, что я дрочу - тот мартыхан!
Блохастый в своём репертуаре.
Мартыхан, тебя узнают по шизе и истеричной агрессивности. Всем насрать на твои вкусы.
>Всем насрать
Так насрать что не можешь молчать об этом?
Кстати:
>узнают
Почему о себе во множественном числе, мартыхан? Это ведь ты один во всём разделе предан девизу "Все кто мне не нравятся - мартыхан".
Мартыханище, твоя проблема в том, что ты туп, узнаваем и придумал себе какого-то личного врага. А такого нет, тебя называет мартыханом половина фэнтезяча. К примеру, тут >>479366 тебя окрестил какой-то другой анон, а ты подорвался в своей обычной манере
Ты хоть пытайся семёнить с умом, блохастый. Стиль меняй или ещё как. А то ты один такой дырявый дурачок на весь раздел, не спутаешь.
Под кроватью Семёнов поищи.
Девка-то с примесью инопланетной крови, судя по носу.
>тут (you)
Мартыхан такой мартыхан.
Разница между тяжелой и средней литералли в кол-ве одетой брони.
Да, меньше брони = дешевле, но в основном все зависит от цели и условий.
>среднюю пехоту и кавалерию
Подзалупный конструкт XIX в.
> среднюю пехоту
Этой хуйни не существует и никогда не было. Откуда ты вообще взял эту дичь?
Средняя кавалерия - это кавалерия на лошадях среднего веса, то есть именно средняя между легкой кавалерией на мелких быстрых лошадях для разведки и рейдов (гусары, егеря) и тяжелой кавалерией, заточенной на ближний бой (кирасиры). Существовала только в Новое время и не во всех странах. К ним относили, к примеру, улан с их пиками.
Есть ошибочное мнение, что тяжесть и легкость как-то зависит от доспехов, но это профанация. Просто на тяжелой лошади можно ездить в доспехе, а на легкой - нет. Пехота же в Новое время вообще была вся бездоспешная, а в Средние века те у кого были деньги на какой-либо доспех дрались в одном строю с теми, у кого его не было.
Вот для иллюстрации:
1) Конные гренадеры - это тяжелая кавалерия. Никаких доспехов, просто туда брали только солдат ростом выше 180 см, и им были нужны соответствующие лошади
2) Уланы - средняя кавалерия
3) Гусары - легкая кавалерия
Ну, он обоюдоострый, можно юзать как саблю, можно как этакий боевой серп и колоть над щитом. Существовал тысячи лет с древнего Египта до Эфиопии-Абиссинии эпохи колониализации. Но раз не получил популярность, как та же сабля, не самая удобная штука. С другой стороны двуручный прямой меч существовал куда меньше по времени и тоже очень локально, но это же не значит, что эспадон - херовое оружие, просто специфичное и требующее специфичных навыков. С щотелем также.
По аналогии с артиллерией? Вообще в наполеоновские времена это вроде бы было временное подразделение из нескольких рот внутри батальона:
https://youtu.be/cl7ElFROgts?t=177
>По аналогии с артиллерией?
Да. Но вообще мне просто нравиться название дивизион. И дивизия тоже.
А я люблю римские, но не все, а эти - декурия, центурия, ауксилия. Вот контубернию не люблю - хрен выговоришь. Турма и ала - слишком просто, когорта и легион - слишком попсово.
А еще люблю русскую систему, вчистую слизанную у ранних легионов Римской империи (ну или у Чингисхана, что говорит о ее потрясной логичности, раз ее воспроизводили на разных концах света) - десятка с десятником, полусотня с пятидесятником, сотня с сотником, полк с тысячником-полковником (и пятисотным, как его замом). Ну и тьма с темником, хотя вот это уже перевод "тумэн с тумэнбаши", у русских-то десятысячных боевых единиц не существовало, даже если набирались армии такого размера.
Это человек концепты рисовал. Видно же, взят один эскиз, а потом на него примерена разная одежда
Ну не лукавь, в основе очень характерное русское вооружение. Так то и крылатые гусары "прям турки"
Да и вообще там не так много отличий было. Мы, современные хикканы, привыкли представлять себе оружие и шмотки разных культур сильно визуально различающимся, типа "никогда не перепутаешь эльфийский меч с орочьим мечом", потому что нас к этому приучило кино и компьютерные игры, где противоборствующие стороны специально рисуют так, чтобы ты на экране мог быстро различить, где наши, а где ихние. ИРЛ какие-то отличия, конечно, были, но всё же существует ограниченное количество дизайнов, которые удобно изготавливать и применять, и все к ним рано или поздно приходят, будучи на одном технологическом уровне. Прозреваю, не всякий анон, исекайнувшись в эпоху крестовых походов, отличил бы сходу европейцев от арабов чисто по внешнему виду, лол.
Однокоренные слова, а не одно: escadre, escadrille и escadron - три разных французских слова от одного латинского exquadra — четырёхугольный боевой строй
>отличил бы сходу европейцев от арабов чисто по внешнему виду
Не зря же тогда придумали сюрко с огромными и контрастными эмблемами и гербами.
>Не зря же тогда придумали сюрко с огромными и контрастными эмблемами и гербами.
А тут другая проблема - каждый лорд Нижних Залупок имеет свой герб, в результате в армии на 1000 человек 200 гербов, лол. Это в ВРИ или Китае было легко определить ху из ху, а в большинстве стран чёрт ногу сломит, особенно вы пылу битвы.
Мимо
Так никакого русского национального вооружения не было, русичи только копировали викингов, хазар, печенегов, половцев, татар и наконец турок.
Да я про само слово.
Чёт вспомнил, как недавно Англия передала Украине "ескадрилью танков" Челендер 2. Явно как-то хуево перевели.
Не прям турки. У гусаров свои оригинальные латные доспехи и самые длинные копья, 5-6 м
Ну ещё бы, все знают что русичи воевали татарским обычаем
>оригинальные латные доспехи
Как ламелляры, карацены и кольчуги польских гусар попали в латы?
И чем они отличаются от турецких "лат"
>>480120
Это латы у них. Сегментные латные кирасы. Ламелляры гусары не носили. Карацены поздние парадные. Кольчуги носили панцерные казаки.
До реформы Стефана Батория кираса была необязательной, и часто вместо кирасы носился бехтерец, а то и вовсе просто кольчуга, реформа же сделала кирасу обязательной. Ранние разновидности гусарской кирасы могли быть как цельными (без сегментов), так и полностью состоящими из множества сегментов.
В классическом же типе кирасы защита грудной клетки для прочности не делилась на отдельные сегменты, в то время как поясничная для гибкости делилась на несколько сегментов.
>>480160
Ну хз, вот тут наглядно одни из самых знаменитых битв:
https://youtu.be/hXI-jhRrwNk
https://youtu.be/BVUTkSAf-6w
>>478754
Тыквенные Ножницы читаешь? Давай, не томи, кидай уже самую мякотку, что-бы тут все аж расперделись.
Китайский шёлковый щит, не слышал? Натягиваешь на рамку шёлк, и он держит удар.
Шелк может выдержать стрелу? Или выстрел из огнестрела 19 века?
>Сегментные латные кирасы
Чувак, я тебя расстрою, но если есть сегменты, то это уже не латы. Латы - это только если есть цельная кираса одним листом (и прочие элементы защиты, которые к ней цепляют). Если на корпусе бригантина, куяк, лорика сегментата - это не латы.
>>480229
>Шелк может выдержать стрелу
Ну вообще-то, да:
Монгольские воины носили шелк, чтобы защитить себя от мечей и стрел. Древние монгольские воины носили под своими доспехами одежду из китайского шелка, и делали это не только ради комфорта. Шелковая одежда прекрасно защищала воинов от ножей, мечей и стрел. В самом деле, даже если стрела пробивала доспехи и вонзалась в тело воина, шелк часто оставался неповрежденным, что облегчало удаление стрелы и уменьшало вероятность отравления или заражения от раны.
>Или выстрел из огнестрела 19 века?
Джордж Гудфеллоу был довольно известным американским врачом, слывшим специалистом по огнестрельным ранениям. Кроме того, его круг интересов не ограничивался медициной. Он, например, был еще и неплохим боксером и даже становился чемпионом Военно-морской академии.
В 1881 году, работая над вскрытием застреленного на улице человека, он обратил внимание, что одна из пуль 45 калибра застряла в сложенном в несколько слоев шелковом платке. Подобный случай произошел несколько позже, но на этот раз в шелковой ткани застряли несколько дробинок, выпущенных из ружья.
И, наконец, в третий раз Гудфеллоу при вскрытии очередного погибшего обратил внимание, что пуля, попавшая в шейный шелковый платок, была задержана им не прошла слишком глубоко. Все случаи о подобных свойствах шелка были им тщательно записаны и изложены.
Примерно в тоже время в Новый Свет приехал Казимир Зеглен, который был польским священнослужителем и в то же время изобретателем. Примечательно, что Зеглен задавался вопросом создания пуленепробиваемых защитных средств. Он уже опробовал различные материалы, но все они оказывались негодными пока, наконец, он не познакомился с результатами работы Гудфеллоу.
Идея воплотилась в многослойном шелковом жилете толщиной около 1 см, что было меньше, легче и куда более удобно, чем предыдущие конструкции. Точнее сказать, что шелк был основным слоем, гасившим энергию пули. Внешний слой состоял из плотного холста, а внутренний был из войлока.
Результат оказался удивительным. Пуля не пробила жилет, хотя удар по телу все равно должен был быть ощутимым. Несколько слоев шелка были эластичными и вполне защищали от свинцовой пули. Наладить производство в Соединенных Штатах Зеглену не удалось, а потому в 1897 году он отправляется в Европу.
Там знакомится со своим соотечественником Яном Чепаником, который помогает ему доработать свое изобретение и открывает фабрики по изготовлению жилетов в Австрии и Германии.
Бронежилет оказался довольно надежным и выдерживал выстрел с нескольких шагов из пистолета. Это демонстрировал и сам Зеглен, лично становясь мишенью. Стоимость одного экземпляра достигала 800 долларов, что по тем меркам было весьма дорогим удовольствием. Поэтому позволить себе такой жилет могли только состоятельные люди.
>Латы - это только если есть цельная кираса одним листом (и прочие элементы защиты, которые к ней цепляют)
Т.е. на картинке не латы?
Фига, вот так так. Шелк - удивительная штука.
А шелк сплетенный арахнами.....
>на картинке не латы?
Почему? Есть цельная нагрудная кираса, значит латы.
А вот на этих фотография - не латы
Гусарский доспех в 17 веке называли латами. В источниках упоминаются "400 лат с шишаками и наручами" отправленные из оружейной палаты для сформированного в 1660 году новгородского гусарского полка.
"После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по ___ человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы з древки. Полковником у них был господин Александр Шарф, ротмистры Михайло Стренберх, да Адам Егерат наконех болших избранных"
В то время это были самые полные латы. На момент 1500-х годов это бы цинично обозначили как полулаты.
>Шелк - удивительная штука
Ну дык. Когда надо потравить вредителей на шёлковой плантации, её просто поджигают. Тутовые шелкопряды переживают пожар, а все остальные жуки горят.
А ещё шёлк нельзя раскроить ножницами, ножницы их не берут. Шёлковую ткань режут с помощью живой шёлковой гусеницы. Её прижимают, чтоб грызла в нужном месте.
>Шёлковую ткань режут с помощью живой шёлковой гусеницы.
Я вот всегда удивлялся, а как в старые времена люди шёлк резали. Сейчас-то порежешь и гусеницу в холодильник ложишь – на год одной хватает. А раньше как ухитрялись?
>А ещё шёлк нельзя раскроить ножницами, ножницы их не берут. Шёлковую ткань режут с помощью живой шёлковой гусеницы
Чувак, остановись, получилось излишне упитано
Никак. Однажды надев полный шелковый доспех, ты больше никогда его не сможешь снять.
Была даже специальная казнь, когда человека полностью заворачивали в шелковый шар, и он там долго умирал.
>Однажды надев полный шелковый доспех,
А как ты его сделаешь, не раскроив предварительно отрез ткани? Это ж шелкопряды, а не пауки, которых можно выдрессировать прямо на манекене доспех ткать.
Возможна ли теоретически такая ситуация, в которой фэнтезийный молот (кувалда) эффективнее и предпочтительнее реального молота (кирка)?
Или живую, злобную агрессивную сваю, с которыми человечество бороться....
Ну на реальных молотах же были молотки. Не для пробития, а для оглушения. А теперь представь, если по твоему несчастному армету толщиной в три миллиметра хреновенькой стали прилетит настоящая кувалда. Пробить-то может и не пробьёт...
https://www.youtube.com/watch?v=lLFgcPWu2KQ
Но там не цельная нагрудная кираса, а состоящая из верхней и нижней половин - нагрудника ("paunce") и набрюшника ("plackard"). Плюс на набрюшнике сегменты внизу.
>>480378
...веками одержимые гвозди терроризировали род людской. Но Мартин Лютер решил, что Словом Божьим и молотком можно сделать больше, чем просто Словом Божьим.
>пик
Слебенько что-то, никто даже не пукнул.
Нужно было кидать те пелунепробиваемые латы с системой активной защиты.
Раса демонеток, стреляющих твердыми как камень отходами из жеппы.
Там про них нет конкретной картинки, там под из описание целая глава, лол.
С ракетным ускорением.
Как корейская система залпового огня и плюс разрывные снаряды от удара.
Да, это катюша 18-19 века.
Для личного использования можно что-то типа gyrojet сделать, как в вахе вон.
>Какие самые необычные технологии огнестрела
Что ты считаешь необычным?
Ну не знаю, магический Гаусс там, огненный сифон, тесламёт...
Потому и дропнул мангу, где-то на 100-той главе. Выделяют целые главы хуй пойми на что. Арка конгреса на тот момент длилась уже глав 50, если не больше. Сколько же, сколько все первые Аоки вместе взятые, ну пиздец.
Читал ету мангу после Пландера. Или Пландера после нее, не помню уже. И дико тогда угорел по погонам, званием и всему этому.
Нашел таких же шизов на wm, у нас там своя нить была, мы там срались, рисовали погоны, строили цепочки званий. Потом это все ровно перетекло на обсуждение мундиров, потом военной формы, ну и скатилась в унылый камуфляж. Так и помер тред.
Считается ли для тебя необычной идея огнестрела через метание маленьких элементалей огня или их осколков?
А идея направленного волей изменения реальности таким образом, что находящиеся в обыкновенном балансе стихии каким-то образом, допустим, возьмут и отдадут право изменяться градиентом одной из них? В данном случае это будет огонь, да.
В общем, ничего нового, но довольно потешно.
Кентавры нужны только чтобы таскать орудия по всяким говнам, а нормальный воин это высший эльф.
>таскать орудия по всяким говнам
А разве гуманоид с гужевым или вьючным конём не сделают это лучше?
Разумеется сделает.
Только коня лучше заменить на что то более живучее и автономное.
Поэтому кентавров закрываем в бордель для уебанов типа него -> >>482172
А из неебабельных крутим колбасу и продаём дварфам к пиву.
Ну смотри, в Илиаде они друг с друга эти доспехи с задором стягивают.
В римской армии вроде как трофеи собирали, а потом сжигали из суеверного неприятия. Но потом от этого отошли.
>более живучее и автономное.
А оно под пули лезть захочет?
>посылали своих парней
Для них какое-то слово было. Что-то похожее на мортус.
>А оно под пули лезть захочет?
Разумеется.
И сделает это правильно.
Оно же умное, обученное.
Вот слоны и умные, и сильные, а способны только голожопых дикарей гонять. При серьёзном же шухере либо ссутся, либо им крышу сносит.
>Шлюхомутант решило повыёбываться на мужиков
>Встало в позу спиной к мужику
>Мужик сзади ударил кулаком и убил
>шмотьё барыге, тушку свиньям
У мужика сзади кинжал в сердце, он сдох считай.
И чего ты так сгорел с обычной голориэнской эльфийки? Да, Пайзо сделали всех эльфов криповыми, а не просто людьми с острыми ушами
>У мужика сзади кинжал в сердце
У людей сердце в другом месте.
У мужика простое проникающее.
Даже лёгкое не задето
>Пайзо сделали всех эльфов криповыми
Вроде симпатяга...
>Даже лёгкое
Мужику попало в левую часть груди ниже ключицы, выше соска. Сердце ладно (хотя там как раз есть крупные сосуды, которые к нему ведут) Но как можно там легкое не задеть?
>>482443
Черные косые глазенки без белков, острые черты лица, все играет на демонстрацию чужеродности
>У мужика сзади кинжал в сердце, он сдох считай.
Анатомию ещё не проходили?
>И чего ты так сгорел с обычной голориэнской эльфийки?
>Лол, смотрите - говно.
>Аря сгорел это не говно это шоколад!!!1
Фанбой плиз.
>Пайзо
Ну теперь понятен источник твоего говноедства.
>сделали всех эльфов криповыми, а не просто людьми с острыми ушами
Претензия как раз ни к этому.
Анорексик-мутант, которой 10 летний ребёнок голыми руками кости переломает, одетое как бдсм-шлюха с веером столовых ножей за спиной, лол, говноедом выставляется как "оригинальный йоба эльф". Это как раз школоэльф для малолетних дрочеров из палаты мер и весов
Её ещё и нарисовать нормально не могут, разве что хуйдожник тоже не одобряет твоего говноедства - мужик на пикче УЖЕ схватил её за руку. Тобишь буквально через секунду она получит арматурой по ебалу. Ну и перо под ребро - шлюха раскинула руки прямо перед ножом мужика.
По тому так и смешно, что кто-то, пускай и по малолетству, дрочит на эту хуету.
Ты такой токсичный, наверное тебя даже мама не любит. Котлетки тебе носит в комнату?
>мужик на пикче УЖЕ схватил её за руку
Ничего, ща отпустит.
>буквально через секунду она получит арматурой по ебалу
Из такой позиции в ебало дубинкой ты можешь только ткнуть, да и то вряд ли, шевелить рукой с дубинкой мужичку сейчас пиздец как некомфортно.
>перо под ребро
Бронекорсет на что? Причём судя по тому как мужик держит нож - пойдёт скорее выпад в горло/лицо, а его она парирует просто опустив кисть руки вниз и полоснув ножеёба клинком(если, конечно, этот дебил под него полезет).
Единственная доёбка тут может быть до положения ног - пиздец, а не стойка, конечно.
>Ничего, ща отпустит.
Потому, что ТЫСКОЗАЛ или вежливо попросит?
>Из такой позиции в ебало дубинкой ты можешь только ткнуть
Шлюхе хватит. И не только ткнуть. На коротком замахе он может ударить куда угодно слева, тем более что шлюхе руку заломает.
>да и то вряд ли, шевелить рукой с дубинкой мужичку сейчас пиздец как некомфортно.
Кончик острия буквально в месте укола. Кожу мужику то хоть проткнуть смогла?
>Бронекорсет на что?
Бронечто? С каких пор секс-костюмы для фетишистов защищают от кинжала в две ладони? Тем более, что шлюха учтиво ни одну жизненно важную зону не прикрыла даже этой пошлой кожей.
Хочешь в сердце бей, хочешь в живот, хочешь в пах, хочешь подмышку.
> Причём судя по тому как мужик держит нож - пойдёт скорее выпад в горло/лицо, а его она парирует просто опустив кисть руки вниз и полоснув ножеёба клинком
Лол, при том, что она раскорячила руки и ноги, дала схватить себя за руку а он ближе чем в метре? Охуенный манямирок, продолжай фантазировать, почему бдсм-шлюха в раскоряку не получит пизды он стоящих вплотную мужиков, которые уже схватили её.
>Единственная доёбка тут может быть до положения ног - пиздец
>Дрищемутант которому мужик сломает руку как малому ребёнку просто дёрнув.
>Бдсм костюм из кожи с ЗАКЛЁПКАМЕ который даже от комаров не защищает.
>Не прикрывает буквально ни одной жизненно важной зоны
>Повернулась спиной к врагу
>Дала схватить себя за руку превосходящему по силе врагу
>Встала в раскоряку раздвинув ноги и раскинув руки перед стоящим вплотную мужиком с кинжалом, словно не в драке насмерть а прося хуй.
Ну да, мань, ну да. Шлюха через пол часа будет свиней своим мясом кормить, или у таксидермиста на столе.
>или вежливо попросит
Это. И ножичком в плече ещё пошевелит, чтоб дошло быстрее.
>Шлюхе хватит.
ТЫ СКОЗАЛ?
>На коротком замахе он может ударить куда угодно слева, тем более что шлюхе руку заломает.
Пиздец мрии.
>Кончик острия буквально в месте укола. Кожу мужику то хоть проткнуть смогла?
Смогла, смогла, не переживай.
>Хочешь в сердце бей, хочешь в живот, хочешь в пах, хочешь подмышку.
Ну, попробуй, я против что-ли? С зубочисткой против клинка. Самоубийство - личное дело каждого.
>бдсм-шлюха в раскоряку
Ты не тот поехавший с фиксацией на изнасилованиях? Или тебе опять мамка пиздюлин отсыпала?
>Шлюха через пол часа будет свиней своим мясом кормить, или у таксидермиста на столе.
Ах эти мрии и отрицание очевидного...
>Кончик острия буквально в месте укола. Кожу мужику то хоть проткнуть смогла?
Ты скозал? Там и по метра клинка у него в теле может быть.
>>482499
>Дрищемутант которому мужик сломает руку как малому ребёнку просто дёрнув.
Ты скозал? Мартых, мы в фентази.
>>482499
>>Бдсм костюм из кожи с ЗАКЛЁПКАМЕ который даже от комаров не защищает.
Ты скозал? То что он может быть из кожи дракона, или зачарован?
Короче мартых, заканчивай уже визжать.
>он может быть из кожи дракона, или зачарован
Да обычных стальных пластинок как в бригантине хватит.
>Это. И ножичком в плече ещё пошевелит, чтоб дошло быстрее.
Быстрее дойдёт шлюхе по ебалу, ты аниме пересмотрел, мань, где перед ударом тираду толкают пафосную. Глянь хоть видео реальных драк, она пукнуть не успеет как зубы сглотнёт.
>Смогла, смогла, не переживай.
>ЯСКОЗАЛ СМОГЛА! НА ПИКЧЕ НЕТ НО ЯСКОЗАЛ!!
Мань ты серишь.
>Ну, попробуй, я против что-ли? С зубочисткой против клинка.
>20+ см лезвие.
>В упор.
У римлян гладиусы лишь немногим больше были, фантазёр диванный. Самое смешное, что ты в штаны наложишь и от вчетверо меньшего ножа, "зубочистка", лол.
>Ты не тот поехавший с фиксацией на изнасилованиях?
Что мань, уже изнасилования мерещатся? Я о них так-то не писал. Только в твоей голове. Хотя теперь понятно что ты на эту шлюху так дрочишь.
>>482504.
>Все кто мне не нравятся мартыхан!
А вот и блохастый, как всегда на страже онанизма.
>она пукнуть не успеет как зубы сглотнёт.
Проснись, блохастый, ты в глаза долбишься что-ли? У мужика от "не проткнувшего кожу" кинжала(20+, ага) рожу перекосоёбило так что шляпа слетела!
>ты аниме пересмотрел, мань, где перед ударом тираду толкают пафосную
А тут в тушку уже ножик затолкали. Можно и пафосную тираду толкнуть.
>У римлян гладиусы лишь немногим больше были
Гладиус немногим больше 20см. Чё ещё спизданёшь?
Мартых, твои попытки перефорсить свою клику так смешны. Попустись уже.
Ага, ага. С десятком сантиметров стали в подплечье руки с дубинкой он конечно же легко и задорно будет махать этой самой рукой.
>У мужика от "не проткнувшего кожу" кинжала(20+, ага) рожу перекосоёбило так что шляпа слетела!
Перекосоёбило под маской? Ты примерно почувствовал? Переставай выдавать свои влажные фантазии за реальность.
>А тут в тушку уже ножик затолкали. Можно и пафосную тираду толкнуть.
Опять примерно почувствовал? А как глубоко? А то ирл с множественными колотыми и рублеными ранами продолжали драться люди регулярно. А тут кожу проколола - и уже можно толкать речь. Пока за руку держат и кинжал в живот засовывают.
>Гладиус немногим больше 20см. Чё ещё спизданёшь?
что ты пиздабол:
>20+ см лезвие.
>20+
Кстати, что там про изнасилования, почему они тебе мерещатся? Травма детства али чего?
>Перекосоёбило под маской?
А то, что над маской - нещитова? Это он просто моргнул?
>ирл с множественными колотыми и рублеными ранами продолжали драться люди регулярно
И до сих пор продолжают, наверное. Только никто кроме тебя не знает, да?
>А тут кожу проколола - и уже можно толкать речь.
Смотря как проколоть. В этом случае - можно.
>что ты пиздабол:
>20+ см лезвие.
>20+
А, ну тогда ок. Сарисса тогда тоже немногим больше 20см
>Кстати, что там про изнасилования
Не можешь спокойно пройти мимо упоминания? Понятненько.
>он конечно же легко и задорно будет махать этой самой рукой
Так написано же: на коротком замахе! Ну чего ты, не понимаешь что-ли?))))))))))))))
>А то, что над маской - нещитова? Это он просто моргнул?
Зажмурился во время удара на мгновение. Секрет открою - зажмуриваются во время удара даже на ринге во время лёгкого спарринга, хотя там не "АРЯЯЯ ПИРИКАСАЁБИЛА КОРОЧ УМЕР СЕРДЦЕ В ПЛИЧЕ АСТАНОВИЛОСЬ МЕТРОВЫЙ НОЖ ПРОТКНУЛ НАВЫЛЕТ КАРОЧ МОЖНО РЕЧЬ ТОЛКАТЬ КАК В НАРУТЕ))))" даже близко.
>И до сих пор продолжают, наверное. Только никто кроме тебя не знает, да?
https://lentv24.ru/kapitan-belyaev-polucil-raneniya-no-prodolzil-boi-i-obespecil-bezopasnost-sosluzivcam.htm
https://www.wearethemighty.com/articles/8-stories-troops-kept-fighting-wounded/
http://xn--c1aejxbfe9a.xn--p1ai/?id=3731
Гугл после 10 сек поиска говорит, что ты корзинка которая обкакается от пощёчины и по этому проецирует свой срам на окружающих.
Ты странный какой то.
Няшная же.
Ещё соври что обосрёшься если такую вживую встретишь.
Змеелюд бы сделал десантный люк в днище. Гарпия - в крыше. А это кто-то левый придумал.
1 - волноотражательный щиток; 2 – смотровой люк механика – водителя; 3 – осветитель ОУ-3ГА2М; 4 – крышка люка механика – водителя; 5 – амбразура; 6- ; 7 – нижняя и верхняя створки двери бокового люка; 8 – крышка верхнего люка; 9 - колпак воздухозаборника ФВУ; 10 – коробка пе-редач; 11- сцепление; 12– двигатель; 13 - ; 14 – радиатор; 15 – вентиля-тор; 16 – топливный бак; 17 – предпусковой подогреватель; 18 - корпус водометного движителя; 19 – мост 3 и 4; 20 – раздаточная коробка
Схема трансмиссии:
10 – коробка передач; 11 – сцепление; 12 – двигатель; 17 – гребной винт; 18 – корпус водометного движителя; 20 – раздаточная коробка;. 21 – ко-лесный редуктор; 22 – редуктор лебедки.
Да мог бы так и сказать - двигло сзади.
Понятно короче.
>Зажмурился во время удара на мгновение.
А ведь мог бы привести следующие варианты:
1. Солнце в глаза светит.
2. Маска из портянки и воняет
3. Он прищурился
4. Он гей и ему мерзко смотреть на женщину
5. Он азиат
Но ты не мог не обосраться, да, мартыхан?
>Секрет открою - зажмуриваются во время удара даже на ринге во время лёгкого спарринга
Хуй знает что у вас там за спарринги постельные, что вы на них жмуритесь от удара(от удовольствия что-ли). Всегда все стараются держать глаза открытыми, глазки жмурят когда в них от боли темнеет(при переломе ключицы, например, тогда как сломанное ребро, например, далеко не всегда повод закрыть глаза).
>Гугл после 10 сек поиска... корзинка которая обкакается от пощёчины
Там у тебя в первой ссылке множественные осколочные в ногу, А по второй первым примером мужик с простреленным лёгким ещё три минуты просто хрипел в рацию. Всё остальное такого же уровня. Ты давай сначала побоксируй со сломанным ребром хотя бы, а потом уже кукарекай.
Пиздец ты домашняя корзинка, конечно...
>Кто обзывается тот сам так назвается!
Блохастый, да уже понятно, что ты драки только в маняме видел. Но ИРЛ человек от боли автоматически зажмуривается. Двач образовательный.
>от удовольствия что-ли
>видел драки только в маняме
>Ни разу не получал пиздов т.к. боится поднять глаза
>В интернетах эксперт в драках, ранениях и спецназе.
Кек.
>Всё остальное такого же уровня.
Что, НЕЩИТОВА?
Множественные осколочные и пробитое лёгкое слабее прокола на плече?
И он тут ещё кукарекает про обсеры, лол.
>человек от боли автоматически зажмуривается
Ну то есть робберу от сапожного шила(которое даже кожу не прокололо) эльфийки всё-таки больно? Молодец, блохастый. Тогда следующий неприятный вопросик:а насколько человеку должно быть больно, сможет он кого-то там скрутить или же ему надо будет сначала прочухаться?
>Куча реальных примеров где солдаты с серьёзными ранениями продолжали сражаться.
>АРРРРЯ В СЕРДЦЕ ШИЛОМ НА ПЛЕЧЕ КОЛЬНУЛА И ЗАСТАНИЛА МОЖНО РЕЧЬ ТОЛКАТЬ!!11
Мартыха плиз.
Какие же совки инженеры блять просто пиздец. Гномы нервно курят в сторонке при виде советского пиздеца.
Нахуя немецких инженеров сталин ебнул? Могли бы нормально инженирить на уровне высших эльфов, а не сранных орков из мордора.
>АРРРРЯ В СЕРДЦЕ ШИЛОМ НА ПЛЕЧЕ КОЛЬНУЛА И ЗАСТАНИЛА
Блохастый, не рвись так. У Ахиллеса, по твоей логике, сердце вообще в пятке было, получается.
Какой же ты тупой. Эльф тяночка въебала трёх мужланов, а ты ещё добавки просишь, куколд.
А теперь то же самое, ещё раз, но выпустив хуй изо рта.
>Эльф тяночка въебала трёх мужланов
Эта эльф тяночка там еще завалила демона, армию гоблинов берсерков и аватара Ламашту.
Мартыхан, ну чего ты рвешься который день, это нормально, когда в фэнтези физическая сила не всегда рулит. Иначе бы все жалкие людишки были бы рабами орков, как в Готике 3, модификатор Сила +4 и возможность продолжать бой даже со смертельными ранами рулят.
Ну вот >>481927 анон рассказал, как его проперло от погонов и званий.
А возможна вся эта штабовщина в фентази? Ну не новомодном, про "Новый Век", епозу Возрождения, кондоторьеров, терции, наполеоновские войны и прочую залупу.
А тру-средневековое фентази.
>А тру-средневековое фентази.
Нет конешно.
Откуда им там взяться?
Ну имхо типичный средневековый вояка по идее должен дрочить на атрибуты успеха в виде большего надела землицы, деревни с холопами, долю в луте, закрепление наследных привилегий и успешный марьяж с более знатным родом - представители которого будут ориентироваться на те же критерии.
Если это поменять на дроч на звездочки на погонах, медальки на груди, и установленные законом раннюю пенсию и повышенное жалованье за боевые заслуги - атмосфера рушится.
В средневековье пожалованнная с барского плеча шуба круче положенного по чину офицерского мундира, короче.
Но это если речь про тру-средневековье, то бишь европку, а если географически сместиться в византию/китай, то наверно можно жалованье, форму и ордена выдавать варварам за службу в гвардиии императора/пограничных армиях.
Ну почему, бюрократическая иерархия того же Китая - тот же самый дроч, только на табель о рангах. Те же звания, только без погон. Если фентезийная империя сильно милитаризирована - то можно и погоны ввести.
>>483407
Имхо, звания, погоны и все в таком духе - это составляющие профессиональной армии. А такая армия - это уже централизованная империя.
Пофлексить Рыцарскими Дружинами и феодализмом не получиться.
Рыцарские ордена тоже имели ранги/звания, просто меньший масштаб и они могли отличаться от ордена к ордену.
А ну, кстате да. Да и можно сбацать империю, где вся армия из таких орденов состоит. Ну типа вместо дивизий\бригад\полков - ордена.
Типа как в сорокатысячнике с космодесантом? Ну, такое. Армию из одних рыцарских орденов вряд ли получится собрать, пехота по-любому нужна будет.
Ну так в рыцарских орденах ирл то и кнехтов было прилично.
Тут же вообще можно сделать так, что в этих орденах - рыцари будут как офицеры. А так пехота. Правда в таком случае это уже будет не Рыцарский орден, просто орден.
>пехота по-любому нужна будет.
Пехота нужна только ущербам, у которых мало конницы и болота с горами вместо нормальных полей-степей.
Но даже так, в Средние века зафиксированы такие пропорции, что там один классический пехотинец на десять всадников и лучников
Командир копья, шеф-де-ланс (chef de lance), обладающий определенными финансовыми возможностями, мог повысить численность своего контингента за счет компаньонов (compagnons) из числа кавалеристов и пехотинцев. Согласно плану 1457 г. каждое пикардийское копье «о трех лошадях» сопровождалось 10 лучниками. Жан д’Энен, принявший участие в походе бургундского арьербана во Францию в 1465 г., командовал отрядом из 15 человек: 2 жандармов (он сам и его сводный брат Коллар де Венденье), вероятно, 6 кутилье (Акине Сандрар, Акине Карлье, Флипо Реми, Жан Вида, Жан Тордрё, Югоне де Комон), вероятно, 4-5 лучников (Жакемар Потон, Эврар Маникруа, Жак Тьебо, Лоро Урон, Анен Косье) и некомбатантов: Вильмона сундучника и пажа Жана Дюгардьена.
Таким образом, копье в отряде д’Энена состояло из 1 жандарма и 3 кутилье, а также 2-3 приданных копью лучников, что демонстрирует расхождение практики и теории. Постепенно лучники и пехотинцы вошли в состав копий, хотя при оплате, как правило, считались отдельно .
И немножко о армейской структуре в Средние века:
Низшей административной единицей бургундской армии являлось копье (lance), хотя иногда употреблялось более архаичное название воинских единиц – шлемы, точнее, басинэ, иногда – конные басинэ (bassinets de cheval). Копья феодального ополчения могли быть «о четырех лошадях» (бургундские копья), «о трех лошадях» (пикардийские копья) и «о двух лошадях». Известны также полукопья (demi-lances), состоявшие только из 1 кавалериста-жандарма. Копье «о четырех лошадях», согласно документу от 19 января 1457 г., включало в свой состав жандарма, конного кранекинье, слугу-валета (фактически, кутилье), вооруженного «воловьим языком» и корсетом-бригандиной, и пажа. Копье «о трех лошадях», как самая распространенная административная единица, первоначально состояло из жандарма, валета и пажа.
Отряды, состоящие из нескольких копий (например, от 4 до 6), обычно именовались шамбр (chambrе – камера или комната), т. к. на постое воины проживали в одной комнате. Несколько камер объединялись в дизани (dixains – десятки). Дизани входили в более крупные воинские контингенты, которые источники XIV в. называли баннерами и штандартами, подчеркивая тем самым статус их командиров, а источники XV в. чаще всего ротами (compagnies). Последние, в свою очередь, объединялись в корпуса-баталии (batailles), которых в полевой армии насчитывалось обычно 3 – авангард, главные силы и арьергард.
>Пехота нужна только ущербам, у которых мало конницы и болота с горами вместо нормальных полей-степей.
То есть всем, кроме Монголов, получается? Ну и, местами, Европка.
>кроме Монголов
Евразия - большая равнина. Арии, скифы, гунны, венгры, монголы раз за разом доказывали, что чисто конные армии могут успешно воевать от Франции и Италии до Китая и Индии. Арабы, мамелюки, крестоносцы, турки делили Ближний Восток тоже конными армиями.
В 17 веке в Европу из Монголии пришли калмыки и оказалось, что большая армия кочевников с длинными копьями всё еще актуальна (по крайне мере крымские татары, ногаи, да турки оказались в полном ахуе, попутно отгребли дагестанцы, казахи и даже шведы). Русским бы тоже не понравилось (и инциденты неприятные были), но тут Алексей Михайлович охуенно прокинул на дипломатию и завел себе союзников которых можно было натравить на вообще всех кочевых соседей. Но если бы не огнестрел, он бы их так ловко не приручил
>Ну хуй его знает
Неоткуда.
Штабовщина может взяться только в нормальном государстве, наподобии древних Рима, Египта или Китайской империи.
>Рыцарские ордена тоже имели ранги/звания, просто меньший масштаб
Вот с масштабом и проблема.
Орден это современный уровень ЧВК.
Есть побольше, есть поменьше.
Но они маленькие.
>Типа как в сорокатысячнике с космодесантом? Ну, такое. Армию из одних рыцарских орденов вряд ли получится собрать
В сорокатысячнике вполне рабочая схема, которая решает проблему больших расстояний в государстве.
