Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/463870.html
О, Горбаг, здарова, как в Кирит-Унголе, брат? Как долбаки?
• на вопрос издания Deadline о том, почему было решено сделать Халбранда Сауроном, шоураннер Джей Ди Пейн ответил, что они с самого начала хотели показать отношения между Сауроном и Галадриэль: «Я думаю, что мы с самого начала хотели построить отношения между Сауроном и Галадриэль. Нас крайне заинтересовали строки из главы «Зеркало Галадриэль»: «Мне открыты мысли Чёрного Властелина, точнее, все его мысли, касающиеся эльфов. А он вечно пытается проникнуть в мои». Так что с самого начала нас привлекала эта идея случайной толкиновской встречи на плоту, которая, как нам казалось, могла бы стать восхитительным началом этой сюжетной линии. Это была история, о которой мы думали с самого начала. Мы также думали о других персонажах, которых люди могли бы посчитать за Саурона, и очевидным кандидатом на эту роль был Незнакомец/Метеормен из-за его способностей»;
• отвечая на вопрос о том, узнаем ли мы больше о Халбранде во втором сезоне шоу и о том, как он оказался на плоту в открытом море, шоураннер Патрик Маккей расплывчато ответил, что «всё это очень хорошие вопросы, на которые стоит дать ответы». Маккей надеется, что у "луковицы", над которой они работают, появятся новые слои, которые они смогут "очистить";
• по словам исполнительного продюсера Линдси Уэбер, команда только недавно начала производство второго сезона, а их сценаристы по-прежнему пишут и "полируют" сценарий;
• отвечая на вопрос о том, что ждёт Метеормена и Нори Брендифут в будущем, Пейн ответил, что в данном случае важно ни в коем случае не испортить их приключение и что одна из главных целей шоу всегда заключалась в том, чтобы можно было отправиться в неизведанные и неведомые уголки на карте Средиземья, на огромные и соблазнительные части континента, где никогда не были читатели и зрители.
Шоураннер Маккей добавил, что им всегда казалась захватывающей идея толкиновского путешествия и приключения волшебника с полуросликом. Также он подтвердил, что новое путешествие станет самопознанием для Мага: «Для него это станет самопознанием. Он узнал, что он вроде как является Истари, что в свою очередь означает, что он волшебник. И он также кое-что узнаёт от мистиков, когда те говорят, что он Другой, что как бы подразумевает, что его судьба каким-то образом переплетается с судьбой Саурона. И это всё, что он знает на данный момент. И теперь ему придётся отправиться в другое путешествие, чтобы узнать больше, и, возможно, тайна его имени станет частью этого путешествия»;
• Линдси Уэбер подтвердила, что для финала первого сезона шоу были отсняты некоторые сцены, которые не вошли в финальный монтаж, поэтому команда сериала решила сохранить эти сцены, чтобы, возможно, показать их во втором сезоне шоу. Это совпадает с ранними слухами портала Fellowship of fans, чьи практически все сюжетные инсайды за 2021 год, напомним, оказались правдивы. Однако тогда же портал писал, что в конце сериала нам должны были показать противостояние Адара и Саурона, что сериал должен был закончиться кадром с троном Нуменора, а также сцену пира Кемена (сына Ар-Фаразона) и Эариен (дочерью Элендиля);
• Патрик Маккей подтвердил, что они уже нашли актёра на роль эльфа Кирдана Корабела: «Кирдан станет частью нашего приключения во втором сезоне. Мы нашли замечательного актёра на его роль, о котором мы объявим в будущем. Но удовольствие рассказа историй в Средиземье также и в том, что в первом сезоне у нас есть все эти замечательные каноничные персонажи, а в будущих сезонах будут появляться другие каноничные персонажи со своими историями»;
Исполнительный продюсер добавила, что в каком-то смысле второй сезон шоу будет «более мрачным, более интенсивным и, возможно, немного страшнее». Конечно, в сериале будет достаточно и других тональных диапазонов, которые действительно важны для ощущения того, что зритель всё ещё находится в Средиземье, но история станет куда интереснее, когда Саурон начнёт действовать в открытую и воплощать свои планы;
• говоря про возможный символизм яблока в руках Истари, Джей Ди Пейн, что в их истории это не столько библейская отсылка, а сколько обычный знак дружбы: «Я думаю, что в этой истории вы можете смотреть на это как на символ их с Нори дружбы. Еды всегда не хватает, и тот факт, что Нори все равно готова отдать Незнакомцу одно из немногих оставшихся яблок, является очевидным знаком их дружбы».
Перекатывайтесь в легетимный
https://2ch.hk/tv/res/2958234.html
https://2ch.hk/tv/res/2958234.html
https://2ch.hk/tv/res/2958234.html
https://2ch.hk/tv/res/2958234.html
Уже сижу там, но он скоро помрет, а этот тред непоколебим как стены Минас-Тирита.
Я смотрю бомбажи на тему сериала.
Британская газета The Guardian, являющаяся изданием с многомиллионной аудиторией читателей, разгромила сериал «Кольца Власти», написав в своём заголовке «Теперь, когда всё закончилось, давайте признаем уже, что «Кольца Власти» — отстой». Самое забавное, что в оригинале газета пишет слово "stinker", которое может переводиться не только как «отстой», но и как «вонючка» («вонючка» было одним из прозвищ Саурона, данное персонажу Толкином в довоенном периоде, но уже начиная с периода публикации «Властелина Колец» писатель стал называть персонажа как «страшного» и «жестокого»).
Так что же написало издание в своей статье:
• самое дорогое шоу в мире, которое выглядит как эпизод из «Холлиокса» интервью Чарли Викерза (Саурона), в котором актёр говорил, что он узнал, кого он играет, только на съёмках третьей серии, и Дэниела Уэймана (Метеормена), который вообще не разбирается в вопросе и не знает, играет ли он Истари или кого-то ещё. И издание понимает, что это не вина актёров, а режиссёров и шоураннеров;
• хоть и некоторые музыкальные композиции были крайне удачные, вездесущий саундтрек Бэара Мак-Крири был приторным и навязчивым, как будто композитор уснул лицом на пресете [набор параметров музыкального синтезатора] «Фэнтези» своего синтезатора. P.s., это действительно адекватная критика... вспомните только торжественный саундтрек, который играл в моменте, когда из Нуменора отплывала не целая флотилия, а всего три хиленьких нуменорских кораблика;
• учитывая огромное количество выброшенных на шоу денег, некоторые визуальные эффекты смотрелись невероятно неуместно, а с точки зрения тональности было трудно сказать, предназначена ли была эта драма для начинающих поклонников Толкина, поклонников среднего уровня или же экспертов по миру Профессора. Таким образом, казалось, что это было сделано ни для кого;
В заключение газета The Guardian решила напомнить читателям, что Amazon — это прежде всего компания, занимающаяся сферой почтовых заказов, но которая балуется телевидением для поднятия своего авторитета на международном рынке, и «Кольца Власти» являются идеальным примером такой деятельности.
1. В связи с необходимостью перетащить весь реквизит и съемочную площадку из Новой Зеландии в Северную Англию сезон выйдет разве что в октябре 2024 года.
2. Во втором сезоне будет много флешбеков о том, что Саурон делал раньше и как он оказался в море на плоту, а главным конфликтом всего сезона будет конфликт Саурона и Адара.
>Британская газета The Guardian
Я уже начал строчить про то, что соевым писакам не понравился сериал без гомосекса и диалогов о тяжелой роли женщины, но потом прочитал, что они точно также топят "Колесо Времени":
"Игре престолов» Джеффа Безоса суждено быть забытой"
И Ведьмака:
"Я не могу больше выносить зрелища актеров, разгуливающих в эстетически неприятных волокнистых париках, которые, безусловно, являются верхом непрактичности для любого воина, сверхъестественного или какого-либо другого"
И Дом Драконов:
Игра стонов: почему Дом Дракона такой скучный?
Так что давайте сойдем на том, что Гардиан просто обсирает все сериалы любого качества, как старушки на скамейке, плохие они или не очень
Брат-андеркат, Дедобримбор и Арондир ужасны, а Элронд вроде норм. Ну я всяких скуфов на втором плане не считаю.
Хотел было написать, что судя по всему длина причёсок это последняя проблема этого сериала, но развернул пикчу, а там зумерский андеркат поверх хлебала тиктокера. Уровень Геральта-Кавилла.
мимо не смотрел серич
>критику читают
Но критика Гардиан - говно. Да, "Ведьмак" - херовый сериал, но его проблема точно не в длинноволосых париках. Да, у Колец Власти есть недостатки, но это явно не то, что Викерзу не сразу сказали, что он Саурон, а не просто ушлый пройдоха с моральный релятивизмом. Викерз вообще один лучших актеров в этом сериале, обаятелен, реально показывает сложные эмоции, а не просто корчит рожи, может продемонстрировать угрозу невинной фразой
My personal context is that the show is so completely un-Tolkienian (in all but a few names) that it is actually much less painful to watch than I have feared it would be... at least much less painful in that way.
I feared some kind of cunning and parodic subversion, which would tend to exploit and twist Tolkien, intending subtly to reshape and poison ones memories and concepts - and to program the expectations of new Tolkien readers with a false and evil frame.
But Rings of Power comes across as something else altogether - something rather more like the TV series of Sword of Shannara (but, in effect, much worse). Sure - RoP grossly misrepresents Tolkien - but so grossly that it ceases to be Tolkien altogether.
https://charltonteaching.blogspot.com/2022/09/an-inflection-point-in-collapse-of-west.html
>Дедобримбор
Он, кстати, был бы норм, если бы его получше загримировали. Какого фига у вас старый эльф, внучатый племянник Галадриэль?
Я аж пояндексил картинку, чтобы убедиться, что она не из марвела какого-нибудь.
>не то, что Викерзу не сразу сказали, что он Саурон
Да это пиздеж. У него сразу был кастинг на Человеко-Саурона и он не долбоёб и догадывался. И перед съемками 3й серии ему уже сказали что он Саурон
>портить хороший фильм хлебалом и комментариями какого-то выродка
Какие же зумеры дегенераты... Впрочем, у бумеров были гоблинские смишные пиривоты, которые ещё хлеще.
Пиздец ты дебил, этот фильм все видели, пересматривать этот кал есть смысл ток с ебалом кого-нибудь, чтоб мнение и реакцию послушать, иначе зачем еще смотреть то что уже видел (ну если ты не 70 летний дед с деменцией который забывает что было день назад)
>если ты не 70 летний дед с деменцией который забывает что было день назад
Типичное мнение зумера, который торопится посмотреть все фильмы. Тоже таким был.
Главное что не дегенерат который один и тот же фильм пересматривает
С уважением.
>И все они вышли (и продолжают выходить) спустя десятилетия после смерти автора. Что это?
Попытки его сына написать книги из черновиков и писем отца, самостоятельно дописывая/соединяя их и приводя в литературный вид. Ну или просто повторная публикация одного и того же, как например Берен и Лютиен, которая и так включена как отдельная глава Сильмариллиона.
Фанфики Гая Кея и Кристофера про всяких валяров-маняров
https://iqfy.com/amazon-rings-of-power-warning/
1) "Если сериал провалится, это приведёт к краху мировой экономики" (как?).
2) "Если сериал провалится, это будет крахом надежд цветных на репрезентацию в западной культуре" (ну да, ведь негры, индусы и китайцы жаждут увидеть на экране афроамериканцев, отличающихся от прочих американцев лишь цветом кожи, а культурно от них практически неотличимых).
3) "Все, кто не поддерживал этот сериал (даже не "критиковал", а "не поддерживал" - в общем, "все на баррикады"), будут виноваты в 1) и 2) в случае реализации данного сценария"
Нашел и прокомментировал Balduin с фикбука
Как же я проорал, отче Илуватаре.
Да, Гэндальф перед балрогом говорит по сути что он слуга Бога. Ну а потом его бог воскрешает и x2 силы даёт. Хотя это написано как сказка и там не совсем это понятно, если брать хоббита и ВК, но с остальной литературой там все четко понятно где там люцифер и кто там ангелы и кто падшие ангелы, и все идет по сценарию бога.
>Что это? Важные для понимания мира Арды вещи, написанные в стол
Да. Толкан в первую очередь для себя писал, опираясь на тогдашние шизотеории о фоносемантике универсального языка да собственные бормотания про subcreation.
>Если сериал провалится, это приведёт к краху мировой экономики
>Если сериал провалится, это будет крахом надежд цветных на репрезентацию в западной культуре
>Да, Гэндальф перед балрогом говорит по сути что он слуга Бога
Ну это фактически так. Это не вопрос веры, а запись в трудовой книжке. Для плебса Эру можно сказать нет.
>Для плебса Эру можно сказать нет
Есть, в мире толкина Эру хороший бог, а Мелькор плохой, добряки молятся Эру, злюки Мелькору.
В ВК и Хоббите никто им не молится, про Эру там вообще даже не сказано. Черновики и фанфики не в счёт.
>В ВК и Хоббите никто им не молится
Потому что устоявшейся религии тупо нет, она еще мало где создана, эльфы прекрасно знают о Едином и Валар, да и все остальные тоже, но в отличии от эльфов, люди могут сомневаться есть ли они и правда ли это.
А если брать сильм то там и храмы Эру и храмы Мелькора уже были давно.
Ну образованные как бильбо и фродо знают, обычная чернь вряд ли
И без сильма в ВК есть высшие силы и Валар и единый. Валар представлены как боги в ВК и различные народы их почитают. Например бог гномов это Ауле. У эльфов есть своя любимая вала не помню какая.
Вот, как пример фрагмент из возвращения короля
Éomer rode there, the white horsetail on his helm floating in his speed, and the front of the first éored roared like a breaker foaming to the shore, but Théoden could not be overtaken. Fey he seemed, or the battle-fury of his fathers ran like new tire in his veins, and he was borne up on Snowmane like a god of old, even as Orome the Great in the battle of the Valar when the world was young. His golden shield was uncovered, and lo! it shone like an image of the Sun, and the grass flamed into green about the white feet of his steed.
>Выглядит как анахронизм в раннесредневековом мире
В ВК нихуя не средневековье, там свой мир, там тысячи лет есть порох но огнестрел не делают, да и вообще развития никакого особо нет.
Эх, епона мать, как же смачно пишет! Придётся перечитывать ВК на англюсике.
> как же смачно пишет!
https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien's_prose_style
То, что создатели придумали из головы и поэтому не смогли испортить - арки хоббитов и мордорцев.
Затем, что он не пытался создать вселенную со своим видением, как Герберт или Лукас. Толкин как бы воспроизведил историческую хронику, записанную переданную эльфом.
Шир - это последний осколок Арнора. А Арнор был более развитым осколком Нуменора, чем даже Гондор. В свою очередь, насчёт Нуменора существуют спекуляции о том, что он под конец был чуть ли не стимпанковым.
>Арнор был более развитым осколком Нуменора, чем даже Гондор
Гондор и Арнор это одно государство, Гондор эт боевые крепости и города Арнора по сути
>Почему хоббиты так похожи на англичан 18-19 века?
Потому что хоббиты это во многом и есть шарж на англичан. Помимо всего прочего, Толкину был не чужд мягкий юмор.
> там тысячи лет есть порох но огнестрел не делают
Порох там в лучшем случае только у магов есть, у Гэндальфа (который из него фейерверки делал, как в Китае) и у Сарумана (орки которого стену Хорнбурга взорвали). Кстати, в "Ведьмаке" Сапека такая же хуйня (фейерверки есть, огнестрела нет) смотрится куда нелепее.
Ну, собсно, в Китае ничего умнее хлопушек и хуёвых ракет придумать не смогли. Хотя казалось бы.
Ну если в черновеки толкина заглянуть, то у Моргота танки были на нефти, ну и Саурон технику развивал постоянно, всякие заводы технологические и прочее, то есть у Саурона были боевые машины всякие, всякие требушеты и баллисты крутые, ну и про взрывчатое вещество он должен сто прцентов занать ибо тож ученик Аулэ и следил за Саруманом через палантир
Это одно государство под правлением верховного короля, Исилдур и Анарион были наместниками Элендила в Гондоре, правили от имени своего отца
Нет. Дэнетор был наместником, а не королем. Арагорн стал "верховным королем людей запада", королем Арнора и Гондора, его столица была в Арноре. Наместником Минас-Тирита остался сын Дэнетора.
А после смерти Элендила и Исилдура и до наместников, во времена расцвета Арнора и Гондора как было?
Исилдур после смерти отца стал верховным королем по наследству, через 2 года умер, ну и там началась хуйня с тем что сын Исилдура правит Арнором, а сын Анариона Гондором, но по факту титул верховного короля был у сына Исилдура, но он был мямлей и дал сыну Анариона возможность быть самостоятельным, но титул никуда не делся, и Арагорн по факту является прямым наследником сына Исилдура, наследником королей Арнора (верховных королей людей запада, люди запада это если че перевод слова нуменорцы), Арнор развалился примерно за 1000 лет до событий ВК
Арнор развалился пока в Гондоре еще правили короли из рода Анариона, так?
Да, Король Чародей разъебал Арнор, но у короля Арнора был сын, который еще и женился на бабе из рода Анариона, так что еще сильнее укрепил свои претензии на верховного короля Арнора и Гондора, но от воссоздания Арнора отказался. В то же время практически, Король Чародей переключился на Гондор и вызвал короля Гондора на бой, тот дебил согласился и ухал на бой и больше никто его не видел, линия всех королей прервалась, Арнора нет, в Гондоре правят наместники. Но линия Исилдура и Анариона осталась в вождях дунедайн из которых Арагорн, то есть Арагорн наследник и Исилдура и Анариона.
Но все равно, 1000 лет наследники Арнора бомжевали, а потом Арагорн приперся и хуяк - отдавайте трон наху, наследник явился (где они 1000 лет пропадали хуй знает)
Нет, есть пара раз, где гондорцы восклицают "Хвала валарам!"
>Почему хоббиты так похожи на англичан 18-19 века?
Потому что ВК - это иносказательно про Британию в разные временные периоды.
Эльфы - валлийцы
Гондурас - римляне
Рохан - англосаксы
Мордор/Изенгард - засранные индустриальные районы Британской Империи
>да и вообще развития никакого особо нет.
https://tolkiengateway.net/wiki/Iron_Dragons
Мелькор анимешные грендайзеры крафтил, в которых пилоты/пассажиры сидели.
Это хуйня из древних черновиков, и это не развитие, а просто придумка злого бога
Просто как здоровый всратый чел, маяры могут друг друга почувствовать
Ну и изначально он не понял что это Саурон, лишь понял что какой-то чародей
Может быть, кто-то из вас помнит, как много лет назад мне пришлось добывать правду в Дол Гулдуре. Я был там, я видел Чародея, вызнал о нем многое и убедился: опасения наши справедливы. В Дол Гулдуре скрывался Саурон, наш древний Враг, снова принявший зримый облик и набиравший силу
То что он Саурон он понял когда в другой раз пришел в Дол Гулдур и увидел там в заточении короля гномов Траина, и понял что его заточил Саурон, забрав у Траина своё колечко.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sindarin
"Tolkien based the phonology and some of the grammar of Sindarin on Literary Welsh,[1] and Sindarin displays some of the consonant mutations that characterize the Celtic languages."
Ничего нелепого в этом нет. Для пороха нужна развитая металлургия. Может ли кузнец сделать хоть какую-нибудь трубку? Если может, то не разорвёт ли её зарядом?
>нужна развитая металлургия
У них там супер легкий потдатливый металл который хуй пробьёшь есть, и у условного Саурона его дохуя
В Китае была развитая металлургия, чугун-то именно там получили и даже монеты из него делали. Тем более, что пушки вообще из бронзы лили сначала.
Как известно, пушка делается так: берётся дырка и обливается медью.
Речь даже не о ручном огнестрельном оружии идет, а об артиллерии хотя бы. Уж гномы ее точно могли бы соорудить.
Как они селитру производить будут? Вряд ли они срать будут достаточно, а сельского хозяйства под землёй не организуешь.
> Как они селитру производить будут?
Залежи раскопают где-нибудь.
>а сельского хозяйства под землёй не организуешь
У них там система освещения чтоб растения росли, плюс они на улицу выходят
>Долго смеялся
Что ты смеялся, они не под землей живут, у них даже окна есть с солнцем, мория в горе находится, это шахты под землей
> Чё он сразу-то за них всё не сделает тогда?
А чё Эру Мелькора и Саурона сам не разъебал?
Да, сериал оказался очень каноничным
Стоит брать? В свое время прочитал ВК, Хоббита и Сильмариллион и Перумова, больше произведений по Легендариуму не читал.
Да, возьми, там много интересных текстов и минимум текстологического занудства
>больше произведений по Легендариуму не читал.
А их всего 2 - Хоббит и ВК. Остальное приложения и фанфики, их можно не читать.
Никогда. По сериалу же видно, что лучше Джексона уже не снимут
В этой книге он вроде как не стал редактировать текст отца, а только пояснения к нему пишет, что имел ввиду отец и для чего хотел использовать тот или иной фрагмент
Саурон никогда не брал облик эльфа. Облик человека брал. На нуменоре был под своим реальным именем Майрон, выглядел наверняка как человек.
"А на том корабле, что был заброшен дальше всех и стоял сухим на холме, был человек, или некто в образе человека, но ростом выше любого нуменорца.
И встал он на скале, и рек:
– Се знаменье мощи. Ибо я – Саурон Могучий, слуга Сильного. Я пришел. Возрадуйся, люд Нуменора, ибо я признаю твоего короля своим королем, и мир покорится руке его".
Значит подобные арты неканон
Эти арты вдохновленные игрой sadow of mordor. 3й арт это вообще концептарт этой игры.
Мелькор (Melkor/Melkore), Моргот (Morgoth), Бауглир (Bauglir), Белегур (Belegur), Белегурт (Belegurth), Моринготто (Moringotto), Мелько (Melko), Марделло (Mardello), Мелегор (Melegor), Белха (Belcha), Морион (Morion), Алкар (Alkar), Мелеко (Meleko), Арун (Arun), Херу (Kheru) и Мулхер (Mulkher).
Это котик Тевильдо. Только в человеческом облике. Элурантроп или котолак, в общем.
>Тевильдо
Это из какого то черновика или неопубликованной при жизни автора версии?
Эти тексты не имеют никакого значения, там унылые занудные фантазии про 7 рас сто подрас и финалгонов всяких
Из книги неоконченных сказаний, там ранняя версия Берена и Лютиен без всяких редактирований, и там персонаж Саурона изначально кот правитель котов, а коты злые и воюют на стороне орков.
Чё ты несешь, ебло полуорочье, иди хотя бы на Флибусте содержание этой книги посмотри
Нахуй нам эти ранние версии? Единственная полноценная книга Толкана это ВК, причем лучше всего в переводе Кистямура, а все эти черновики он и не собирался публиковать
Выбирай, каким переводом тебя по черепу уебать: К&К, ГриГру или КистяМур.
>персонаж Саурона изначально кот правитель котов, а коты злые и воюют на стороне орков.
пиздец бред
>Нахуй нам эти ранние версии?
Ну Толкин при жизни успел написать Берен и Лютиен, это его рассказ без редактирований, к нему ссылаются в ВК активно
Он по итогу остался оборотнем (волкоподобным) и правителем оборотней (просто волки-маяры)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cath_Palug
Валлийские легенды (про то как король Артур дрался с котом), они такие.
Всё правильно, коты это говно. Только баба или пидор предпочтут кота собакену.
>Валлийские легенды (про то как король Артур дрался с котом), они такие.
Они с намеком на то, что когда-то на Британских островах якобы существовали крупные кошачьи. Типа пумы или леопарда. Пума уже серьезный хищник, а леопард... леопард это ПИЗДЕЦ. В континентальной Европе леопарды водились вплоть до средних веков, но больше в южных регионах.
каким бы крупным он не был, но псина его попустила (у толкина)
Очевидные пещерные львы. Но они вымерли максимум 12 000 лет назад, во времеа валийцев это была максимум легенда
Перумов - лучшее продолжение
Хранители - лучшая экранизация
Почему гандальф - нуминор?
Какого-то они тут древнеперсидского вида. Что, в общем, и не противоречит.
Вообще-то противоречит. Толкин переводит Istari как Wizards, а не как Magi. "Маги" - это русский перевод.
Вон оно чо.
С другой стороны, они же миссионерствовали где-то далеко на востоке, так что могли одеваться в тамошнем стиле.
>С другой стороны, они же миссионерствовали где-то далеко на востоке, так что могли одеваться в тамошнем стиле.
Об этом и речь собственно.
>Чё тогда Гэндальф одевался не в стиле тех местностей, по которым странствовал?
Как раз в стиле. Привычен и для гондорцев, и для роханцев, и для эльфов, и для гномов, и даже для хоббитов.
> Привычен
Только потому, что примелькался. Например, такую шляпу, как он, никто не носит.
Потому что по этой шляпе узнавали Гэндальфа, а не кого-то еще.
Сегодня битва Сауроныча против его посредственного подрожателя
В лотре есть еще 2 лич кинга
А первый в книге тоже выглядел так или это целиком фантазия автора фильма? Кстати с армией нежити такая херня в фильме.
Властелин колец - это не очень хорошее фэнтези с точки зрения чисто писательского ремесла.
Толкин допускает кучу чисто писательских огрех, за которые бы его редактор бы отпиздил ногами.
Он сравнивает дракона на вечерухи у Бульбы с ЕБАНЫМ ПАРАВОЗОМ, от чего портится погружение в книгу
Он срет тебе экспозицией просто В ЕБАЛО, говоря прямым текстом от автора, что вот в моем мире у хоббитов на ДР подарки дарят именинники. Вместо того чтобы подать нам кусок лора, нам это высирают в виде текста.
Вот у Джорджа Мартина, например, все празднуют не день рождения, а день когда ребенок получает имя. Имя дается не сразу, а после определенного времени, так как высокая детская смертность и чтоб с этим жить люди не привязываются к новорожденным.
Это тебе не высрет Мартин в лицо, это ты просто понимаешь. К тому же у Толкина Голлум считает кольцо своим подарком на день рожденья. С КАКОГО ХУЯ?
И не надо пиздеть что это традиция только Хоббитона, или там что Смеагол ебаклак и с ума сошел, вот не надо. Толкин просто обосрался.
Месяца свои придумать тоже было влом. Года придумал, на месяца времени не хватило. У нас в нашем мире многие народы их по разному называли, а тут у ебаных хоббитов Июль, в честь древнего хоббичьего диктатора Юлия наверно.
Мог бы просто сделать "ЛУНЫ" как у Толкина. Посмотреть на небо и посчитать фазы луны можно. А вот откуда у них сентябрь - хуй знает. Хотя у Мартина с сезонами тоже сложности, но не так лениво высрато как у Толкина.
Это ж высеры уровня "начинающий писатель с фикбука", ебать. Я понимаю что это классика, и огромный вклад, но ебаный ж ты рот. Джонни, хули ты творишь.
Я помню свой первый фанфик который я в 16 лет написал, и там тоже у эльфов в лесу было 6:30 утра. Откуда они это знали - тоже не понятно. Часы эльфийские носили, хуле пристал
>Мог бы просто сделать "ЛУНЫ" как у Толкина.
Как у жирного Мартина
Вот у Мартина с чего книга начинается? С похода за стену и встречей с ходоками. От так.
А у Толкина? С посиделок хоббитов, их быта, сплетничающих мельников, еще какой-то залупы, день рожденья, там десятки лет нихуя не происходит.
Книга про преключения, с кучей страшных монстров(тролли, брудмазер, кракен, думбрингер, и тд) , масштабные битвы, эпическая хуйня.
А начинаем с какой-то залупы. А еще Хоббита спасает Деус Экс Макина Бомбадил. Ох блять.......
> у ебаных хоббитов Июль
А теперь ты открываешь Приложения, видишь там хоббитский календарь, понимаешь, что "Властелин Колец" по задумке автора - это перевод с вестрона, адаптированный для современного английского читателя, и оформляешь съебос из треда вместе со своими хот тейками, жирными, как Мартин.
Почему не раскрыли его личность как у Глаурунга? У Глаурунга был полноценный характер персонажа. А это чё такое? Его ещё не было при взятии Гондолина но был в финале. Почему он не был как полноценный персонаж с характером раскрыт а между слов так упомянут?
Толчок, спок. У меня в приложениях к ВК этого не было, у него наверно тоже.
Да кого ебет, что там у вас было, а чего не было, оркота залетная. Матчасть как следует изучите, потом рот открывайте.
Сравнение с паровозом и внезапно с рождественской ёлкой (это про подожженные деревья, на которых спасались от волков) есть только в Хоббите, а он во всех смыслах отличается по жанру и стилю от ВК и сильмы. Это сказка для детей, которую рассказчик читает детям в 20 веке, поэтому создаётся такая дистанция.
Месяц это и есть луна, если ты забыл. Молодой месяц, убывающий месяц. А названия современные потому что это перевод с одного из средиземских языков, как выше заметили. Так-то Сэма тоже зовут не Сэм. Он на самом деле Ран или Бан. Такая же хуйня с июлем.
Дни рождения у хоббитов это вероятно такое же проявление высокого уровня жизни, как утренняя почта, жилеты с карманами и канализация. Наследие Арнора, точнее стимпанкового Нуменора. Опосредованно.
А, стоп. Не заметил твой охуительный пассаж насчёт часов. Ты вообще в курсе, что 24часовое измерение времени изобрели ещё шумеры, когда последние мамонты где-то оставались? Угадай с трёх раз, как они его измеряли. Разумеется, эльфы жили ещё за 10к лет до шумеров, но Арда-земля уже тогда была круглой и вращающейся, т.е. сама напрашивалась на 12ричную систему измерения.
> Сравнение с паровозом и внезапно с рождественской ёлкой (это про подожженные деревья, на которых спасались от волков) есть только в Хоббите
"The dragon passed like an express train, turned a somersault, and burst over Bywater with a deafening explosion" - это цитата из ВК. "Mind your Ps and Qs" - тоже цитата из ВК, а это отсылка к латинскому алфавиту, которого нет в Средиземье.
>>471477
О, а вот и аутисты подъехали, которые сами два и два сложить не могут и требуют, чтобы автор ЧЕТКА И АДНАЗНАЧНА проговаривал абсолютно все детали. ЧСХ, был уже в этом треде один додик, который от других точных цитат на языке оригинала требовал, а сам от своего хэдканона про Бомбадила как воплощения Эру даже после прямых цитат из писем Толкина не отказался, потому что "ну типа автор сам иногда не понимает, че он написал, че там у него получилось, поэтому Бомбардил ета Еру, Прафесар был НИПРАВ, ЯСКОЗАЛ", не ты ли этим пчелом был.
Чиво. Ps and Qs это же из сказки про пёсика по имени Роверандом.
Тово.
>So refreshed and encouraged did they feel at the end of their supper (about three quarters of an hour’s steady going, not hindered by unnecessary talk) that Frodo, Pippin, and Sam decided to join the company. Merry said it would be too stuffy. ‘I shall sit here quietly by the fire for a bit, and perhaps go out later for a sniff of the air. Mind your Ps and Qs, and don’t forget that you are supposed to be escaping in secret, and are still on the high-road and not very far from the Shire!’
Про выражение: https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_your_Ps_and_Qs
Не в единицах измерения дело, а в том, что без часов на каждой руке человек не станет мыслить время так точно.
Мимопрохожу, господа толчки, и хочу спросить — а как на фоне фанфика от амазона теперь смотрится фанфик Перумова?
>это отсылка к латинскому алфавиту, которого нет в Средиземье
Опять-таки, адаптация при переводе. В переводе и англичанин скажет "от А до Я".
>как на фоне фанфика от амазона теперь смотрится фанфик Перумова?
Да всё так же днищно. Упасть ниже перумовского фанфика - это надо особенно постараться.
>Упасть ниже перумовского фанфика - это надо особенно постараться.
И амазону это отлично удалось.
Да не трясись ты так, Федюнь.
>>471561
У меня такое ощущение, что ты даже первую серию не посмотрел, но мнение составил.
Я мнение не составлял. Я просто ретранслирую мнение тех, кто смотрел.
Если другие говорят, что это говно, я его совать в рот не буду.
Тебе заняться нечем, что ли, кроме как ретранслятором работать? Кроме того, мнение тех, кто смотрел, интересно узнать от них самих, а не в стиле "сидит Гоголь на дереве, дрочит и всех на хуй посылает". Потому что ты вот спизданул, что "амазону отлично удалось", а за то, что конкретно у Амазона вышло еще хуже, чем у Перумога, пояснить не сможешь.
> Если другие говорят, что это говно, я его совать в рот не буду.
Другие говорят, что "Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны.
>Другие говорят, что "Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны.
Галковский вообще ютюбер. Это даже хуже филологов, хуже уже ничего нет.
Классическая внешность демона/горгульи, только без рогов.
Во время очередного квартального отчёта компания Embracer Group, ныне являющаяся новым полноправным владельцем литературных версий и адаптаций «Властелина Колец» и «Хоббита», наконец-то раскрыли некоторые планы на франшизу.
Сообщается, что после покупки подразделения Middle Earth Enterprises у его предыдущего владельца Saul Zaentz Co. у Embracer теперь есть права на создание и разработку новых фильмов, игр и тематических парков. Хотя главный генеральный директор Embracer в лице Ларса Вингефорса не стал особо вдаваться в подробности, он рассказал, что консультировался со «всеми заинтересованными сторонами», включая кинокомпании и деловых партнёров, о наилучшем способе развития «ведущей в мире фэнтезийной франшизы».
Вингефорц не стал уточнять, входила ли в круг этих заинтересованных лиц компания Warner Bros. Discovery, которая всё ещё сохраняет за собой некоторые права на разработку фильмов по «Властелину Колец» благодаря своей дочерней компании New Line Cinema, которая выпустила кинотрилогии Питера Джексона. На данный момент неясно, как на них повлияла продажа Middle Earth Enterprises.
По словам Вингефорса он не уверен, когда именно мир впервые увидит что-то новое по франшизе под их маркой, но фанаты будут довольны, когда это наконец-то произойдёт: «Мне очень сложно на данном этапе комментировать что-либо, но если вы настроены на долгосрочную перспективу, я уверен, что однажды вы будет действительно довольны».
Также во время своей презентации Вингефорс отметил, что Embracer при сотрудничестве с внешними разработчиками работает на 4 новыми играми по «Властелину Колец». Скорее всего речь идёт об уже известных играх «Голлум», «Возвращение в Морию», игру от Weta Workshop и некой четвёртой игре.
На вопрос о том, собираются ли Embracer снимать фильмы и телесериалы по своим ведущим франшизам, включая и «Властелин Колец», Вингефорс ответил, что «на данный момент ещё рано о чём-то говорить. Хоть и существует значительный прирост интереса к нашим ключевым франшизам, мы пока ещё не выполнили ряд некоторых условий. Всё пока что находится на раннем этапе своего развития и в долгосрочной перспективе, и нам нужно собрать свои силы, чтобы увеличить своё влияние в этом направлении».
Будем ждать дальнейшие подробности о разработке новых игр компании в обозримом будущем.
не читайте это. Краткий пересказ - купили права, когда что-то выйдет по вселенной ВК - не известно.
Без смазки не пропихнется, сволочь у Моргота огого какая.
Экранизации приходят и уходят, а оркоеб всегда на посту...
>Моргот
А зачем он в первую эпоху делал то, что делал? Из-за обиды на Эру решил манябунт устроить?
> Готмог был сыном Моргота от великанши Флуитуин
Таки пропихнул.
В «Анналах Амана», Манвэ — Повелитель Воздуха, единожды использует этот "меч-молнию", чтобы с его помощью убить напавших на него балрогов. Позже он дарует этот меч Эонвэ, своему герольду, дабы тот использовал его в Последней Битве. Про этот меч так же сказано, что он способен разрубить пополам мир.
Левый #долбитнормально
У правого зачётный ПНВ
Не знаю как выбрать...
Первый рисунок лучше во всем кроме, может быть, армора. Армор максимум дженерик.
Второй смешной, в домашнем халате и доспехах только на ногах, не успел одеться что ли)))
А молоты у обоих маленькие. Но оно наверное и канон, оттуда и комплексы.
Так Морготом помимо жирух мало кто всерьёз интересуется.
> Это у всех так, если после книги смотришь
Может и не у всех, но у большинства.
Да ну не надо.
Фильм норм.
Ты недооцениваешь говёность мрямвела.
>>473023
Да фильм-то per se норм, но только не сразу после книги. Вообще лучше всегда сначала экранизации смотреть, как мне кажется, а потом приобщаться к оригиналу.
>лучше всегда сначала экранизации смотреть, как мне кажется, а потом приобщаться к оригиналу.
У нашего дряхлого поколения не было такой очерёдности действий.
Можно хотя бы смотреть экранизацию не сразу после прочтения книги, а через минимум полгода.
Это по-разному бывает. Я в сосничестве читал книгу, и мне она показалась скучноватой, фильм после на ура зашёл. А уже когда в зрелом возрасте прочитал - проникся, и с тех пор фильмы смотреть не могу - так сильно хорошую книгу переврали.
> так сильно хорошую книгу переврали
А напомни в чём. Ну, кроме того что Бомбандила и какое-то неандертальское племя в окрестностях Гондора убрали.
Эх, дед не знал, что через каких-то пятьдесят лет наследники его цивилизации сами будут косплеить дикарей...
https://www.youtube.com/watch?v=xI6TRTBZUMM
https://www.youtube.com/watch?v=lt6GRghrmaU
https://www.youtube.com/watch?v=A5_HmlSzpPo
>А напомни в чём.
Если забыть про всякие мелочи, то в книге Фродо - просто другой персонаж. Он не несчастный парниша, которого все от Арвен до Сэма волокут по его пути, а нормальный такой герой маленького роста.
Только за первую книгу он:
1) На горе Заверть пырнул кинжалов Ангмарца к криком "За Элберет!"
2) Самостоятельно ускакал на эльфийском коне от назгулов, крича им: "Проваливайте в Мордор!"
3) Зарубил в Мории орка (и копьем в мифриловый живот он получил, потому что полез в бой)
Ну и глава Оскверненная Хоббитания возможно таки была нужна, чтобы показать, что никакие тихие уголки не укроются от зла, но и то что для борьбы со злом не всегда нужна армия и божественные Орлы, а хватит четырех ветеранов войны и других простых людей, готовых бросить злу вызов
мимобродяжник
Я, конечно, уже давно читал, но, вроде как, поносив кольцо, он превращается в страдальца — книге во второй-во третьей. Так что фильм не врёт, но скорее ускоряет события.
>Ну и глава Оскверненная Хоббитания возможно таки была нужна,
Без неё всё очень складно получается. Как и без Бомбандила, к слову.
Представляю, как бы у него жопа взорвалась.
https://youtu.be/9cFz02-g4WY
Да ладно тебе, марвел - это специфичный шаблонный сюжет, хуевые шуточки и тд.
ВК - буквально эпическая сага, серьёзная и с эпичными планами. Фильм просто охуенно снят для своих лет, что даже сейчас держит планку.
Хотя я экранизацию два раза посмотрел перед прочтением и всё равно не понимал, что происходит местами и кто есть кто. Типо почёму Сэм так относится к Фродо, кто-такие нуменорцы, как Гендальф выжил и стал Белым и тд. Только после прочтения книги с комментариями всё стало понятно.
Я помню даже писал приятелю про это:
Второе словно из сердца было взято. "I read the fucking books and it was better."
Недавно начал Властелин колец: Fellowship of the ring и сравниваю начало в оригинале и адаптации.
Фильм - Фродо отправляется в Бри, с ним конечно же Сэм,
они вроде друзья, но хуй знает почему Сэм называет Фродо мастер, хотя последний вроде по статусу в Шире должен быть на равных и вообще выглядит моложе, По дороге к ним присоединились ещё пара хоббитов. Зачем? Да прост)), они съебывали с фермы Мэггота и решили отправится на Квест.
За день или может два добрались до Бри.
Книга - Фродо отправился в Ривенделл, сопровождаемый своим садовником Сэмом Гэмджи. Он продал Бэг Энд Лобелии Саквилль-Бэггинс, объявив, что делает это по причине нехватки денег, и переезжает в небольшой дом в Крикхоллоу, в Бакленде. Фродо отправился в путешествие 23 сентября, на следующий день после своего пятидесятилетия.
В Лесном Краю Хоббиты прятались от Чёрного всадника. Это был Кхамул, один из Назгул, которые искали Кольцо. Фродо испытал сильное желание надеть Кольцо, но он этого не сделал. Во второй раз Кхамулу помешали Эльфы, идущие через Шир. Гильдор Инглорион, предводитель отряда Эльфов, пригласил Хоббитов переночевать с ними. Он похвалил Фродо за его знание эльфийского языка и назвал его Другом Эльфов. Он посоветовал Хоббиту бежать от Чёрных Всадников и продолжить путешествие с друзьями, которым он доверяет.
В Плавнях, Фродо встретил фермера Мэггота впервые за много лет. Он облегчённо вздохнул, узнав, что фермер и его собаки не собираются причинять ему зла, но был расстроен, узнав, что Чёрный Всадник появлялся у фермы Мэггота в поисках Фродо. В Крикхоллоу друзья Фродо, Мерри Брендибак и Пиппин Тук, удивили его, сказав, что давно знают о его путешествии и намереваются пойти с ним. Фродо не хотел подвергать опасности своих друзей, но он внял совету Гильдора и принял их предложение сопровождать его. Хоббиты вышли на рассвете следующего дня.
В восточной части Старого Леса они встретили Тома Бомбадила. Он мог видеть Фродо, когда тот надел Кольцо, и казалось, Кольцо не имеет власти над Томом. Хоббиты продолжили путешествие через Могильные Холмы и потерялись в тумане. Фродо очнулся внутри кургана, рядом лежали его друзья, окоченевшие и без сознания. Он смог противостоять соблазну надеть кольцо и атаковал Умертвие, тянувшееся к его друзьям. Фродо позвал Тома Бомбадила, который спас их.
Потом они дошли до Бри.
Путь занял 2 недели.
Как минимум исковеркали образ Фродо, Фарамира, Дэнетора, слили линию с энтами (да и завершение линии Сарумана - в фильме в итоге в Изенгарде нихуя не произошло, зачем ехали - непонятно, и да, я знаю про вырезанную сцену - но её же вырезали), начало перекроили тяп-ляп (я понимаю, что адекватно показать, что Фродо в Шире 20 лет сидел сиднем, невозможно, что тратить бюджет на эпизодические роли Бомбадила, Инглориона и Глорфиндела - глупость; но сделано-то всё равно в итоге через жопу), похерили взаимоотношения Элронда и Арагорна, переврали стратегическую обстановку на севере (это где Саурон послал ещё одну армию на Лориен и одну - на Эребор, из-за чего никакой подмоги в Хельмову Падь прийти не могло, о чём прямо говорит Леголас), это что пришло на ум
>Без неё всё очень складно получается.
А не должно быть "очень складно".
С Денетором соглы, в фильмах из трагической фигуры стал злобным дурачком, а вот подкрепления в Хельмову Падь добавили как раз чтоб отразить мотив с тем, что не только лишь люди сражались с тьмой. Война на севере с осадой Эребора и прочими битвами-под-деревьями, откровенно говоря, и в книге-то толком нихуя не отражена и раскрыта только в черновиках/приложениях. Чем вставлять про нее отдельную линию никак не связанную с героями или сухо сообщать о ней, не показывая, решили вставить остроухих в ключевую для этой части экранизации битву. Да, художественная вольность и никанон, но нужный посыл зритель олучил.
Чел, в книге то что эльфов долгие годы ебали где только можно объясняется почему они никак людям не помогали, а тут они не помогают в фильме потому что потому, и еще и приперлись с темнолесья, что еще тупости добавляет этой сцене
Тогда экранизации ещё не было. Более того - её даже и не ждали. Только, может быть, кто-то мечтал, но то такое...
>потому что потому
По тем же причинам. В книге тоже не показано как их ебали.
>темнолесья
Лориэна. Это неиронично ближайшее крупное поселение эльфов к Хельмовой Пади. Фангорн на пути для эльфов вряд ли был препятствием.
А знаешь что было бы препятствием? Война с Дол Гулдуром. И там они пришли укрыться в хельмову падь, все было быстро, как эльфы все это успели вообще
Вообще-то экранизации были. Даже советские. Даже с Битлами хотели сделать, но слава Эру, профессор не попустил поношения.
Ну то есть "тогда" после чтения книги и просмотром экранизации не минимум полгода прошло, а больше. Если не брать особо лютых толкунцов, которые ВК каждый год перечитывают.
Вообще-то были только два всратых мультика. Один из которых неоконченный. О питерском поделье тогда за пределами Питера никто знать не знал. Как оказалось - к счастью. Лол.
>>473495
12 лет, если что. А если считать с выхода "Хранителей", то 19.
Автор рисунка а ты тут бро? У тебя прикольный рисунок. Ты часто рисовал кстати? Можешь кинуть ещё примеры твоих артов если не стесняешься? Кстати надо снизить волосатость у женщины процентов на 50 там в верхней части лобка, чтобы смотрелось более правдородобно а то эти лучи странно и слишком мемно смотрятся и такого быть не может. А можешь нарисовать логическое продолжение рисунка?)
Лембас це чёрный хлеб с салом, с чесночком да лучком! А у сала живинка!
бля...
да не то чтобы серьезно, но хотелось бы глубины, даже без этой серой морали, сумасшествие, геноциды и т.д.
он еще рисует
Рад, что понравилась оркотянка, хотя я рисовал её чисто для прикола. Насколько я помню, идея была в том, что трёхлучевая волосатость - это орочий тотем на тему короны Мелькора. Но так-то даже орки имеют представление о эстетике и гигиене, поэтому вот тебе подбритая ортян.
Я не очень умею рисовать, так что редко рисую что-то законченное. Но раз понадобилось побрить - пришлось постараться.
Хай. Забавно) У тебя получилось создать интересный хороший образ оркини, женщины странной, но при этом привлекательной со своим шармом, я всегда думал что они вроде серокожих буряток. Забыл сказать что я вот слегка отредактировал твой первый рисунок до более оптимальной стрижки так сказать. А вообще я люблю естественную красоту там.
Златенику, естественно. Поэтому у них и детей не было.
Да, так намного лучше, аккуратно, но все ещё достаточно дико-первобытно. Я считаю, что она что-то вроде шаманки в своём племени.
А из других работу как-то для соседнего треда фэнтези-сисек рисовал хоббитцу, по существующей картинке, где она только находит сундук. А я уже додумал продолжение, вспомнив момент из "Эльфийского клинка", где герои под Морией находят логово неких тентаклей. Так что всё относительно даже лорно выходит, если, конечно, частично допустить Перумова в расширенный лор.
Неофолк как неофолк, что тут может "нравиться" или "не нравиться"? Слушабельно, но не более того.
О тенькталемонстрах я не задумывался. Кстати раз уж зашла речь о твои работах, то создай с ними тред в /o/ и там будешь выкладывать новое. Создай тред в о там будем твои работы обсуждать.
В Четвёртой были похождения неких хоббита и двух гномов и корпорация Ангмар Аэроспейс, а Пятая запомнилась культурой растаманов и корпорацией СпейсИкс.
Херня, была же офф инфа что весь реквизит перевезли и съемки начались, плюс шоураннеры сказали что будет пиздилка саурона с эрегионом и келебримбор умрет во 2м сезоне
Тут Саурон такой классический тёмный властелин, накачанный, маскулинный. Наверняка, пока не развоплотился, то пировал в чертогах, окруженный хмельными полунагими орчанками и доблестной гвардией.
Потому-то так охотился за кольцом, скучал по старым добрым денькам, по вину из харадских груш, по крепким зелёным ягодицам наложниц, по барашку, запечённому целиком.
Тысячу лет у него только и развлечений, что углядеть в кустах орочью парочку, да направить на них луч божественного прожектора. Даже не поржать с разбегающихся, как курицы, подданых: смеяться-то нечем.
1.
Итак, начнём с цитаты из “Валаквэнты“.
Among those of his servants that have names the greatest was that spirit whom the Eldar called Sauron, or Gorthaur the Cruel.
Среди тех его (Мелькора) слуг, что носили имена, величайшим был тот дух, кого эльдары называли Саурон или Гортхаур Жестокий.
А вот несколько более подробная цитата из “О кольцах власти…“
Of old there was Sauron the Maia, whom the Sindar in Beleriand named Gorthaur. In the beginning of Arda Melkor seduced him to his allegiance, and he became the greatest and most trusted of the servants of the Enemy, and the most perilous, for he could assume many forms, and for long if he willed he could still appear noble and beautiful, so as to deceive all but the most wary.
Был в старину майар Саурон, которого синдары в Белерианде называли Гортхауром. В началое Арды Мелькор совратил его себе на службу, и тот стал величайшим и довереннейшим из слуг Врага, и также опаснейшим, ибо мог принимать многие формы, и долгое время мог, если хотел, представать благородным и прекрасным, обманывая всех, кроме самых бдительных.
Вроде бы всё ясно и понятно. Был совершенно конкретный и определённый майар, слуга Мелькора, которого нолдоры звали Сауроном, а синдары Гортхауром.
Но так ли уж определённый?
'Nay!' said Legolas. 'Sauron does not use the Elf-runes.'
'Neither does he use his right name, nor permit it to be spelt or spoken,' said Aragorn
“Нет!“ – сказал Леголас. “Саурон не пользуется эльфийскими рунами.“
“И правильного своего имени он тоже не использует. Ни писать, ни произносить его не позволяет“ – сказал Арагорн.
Заметим, что Арагорн говорит “right” – правильное, подходящее имя, а не “true” – настоящее, истинное. Арагорн, в отличие от переводчиков “ВК“ на русский, знает, что “Саурон“ – не имя вовсе, а прозвище, означающее примерно этак “Поганец“. Чего тут удивительного? Ясен энт, никто по доброй воле Поганцем подписываться не станет. Издевается Арагорн.
Конкретный и определённый Саурон тает на глазах. Мы имеем майара, слугу Мелькора, которого нолдоры зовут Поганцем, а синдары – Паршивцем, иногда прибавляя к этому эпитет “Жестокий“.
Другие имена – Тху и Гортху – тоже не внушают особого доверия. В одном слишком явно слышится звукоподражание плевку, а в другом – плевку с отхаркиванием. То есть, Поганца-Паршивца именуют ещё Тьфу и Харк-тьфу, то есть банально плюются вместо того, чтобы упомянуть его.
А теперь предположим, что в текст “Валаквэнты“ в том виде, в котором он дошёл до нас, вкралась досадная ошибка, и изначально он гласил что-то вроде:
Среди тех его (Мелькора) слуг, что носили имена, величайшими были такие духи, которых эльдары называли “поганец“ или “злобный паршивец“.
Соответственно, вторая цитата принимает следующий вид:
В старину майаром-Поганцем (а у белериандских синдаров майаром-Паршивцем) назывался майар, которого в началое Арды Мелькор совратил себе на службу, и тот стал величайшим и довереннейшим из слуг Врага (читай – вошёл в число величайших и довереннейших слуг), и также опаснейшим, ибо мог (читай – майары, так называвшиеся, порою могли) принимать многие формы, и долгое время мог, если хотел, представать благородным и прекрасным, обманывая всех, кроме самых бдительных.
Многое встаёт на свои места, в частности, то, почему согласно “Валаквэнте“ Мелькору, с одной стороны, служит множество майаров (помимо балрогов), а с другой стороны, в “Сильмариллионе“ никто из этих майаров, кроме Саурона, не фигурирует. Фигурируют. Но все называются “Саурон“. В отличие от Фоменковских разных королей, которые все один король, феномен объединения нескольких исторических фигур в одного персонажа широко известен и изучен.
Таким образом, комендант Ангбанда; волшебник с Тол-ин-Гаурота; каратель, расколовший Горлима; Аннатар; Зигур, и Некромант - совершенно необязательно являются одним и тем же Сауроном. Тем более, что про Тол-ин-Гауротского Колдуна, например, сказано, что он “в облике вампира улетел в Таур-ну-Фуин и жил там, наполняя окрестности ужасом“. Про то, сколько он там жил, нигде не написано и о его оттуда возвращении ничего не сказано.
2.
Зигур и Аннатар, скорее всего, один и тот же Саурон – больно уж методы схожи. А вот дальше начинается совсем интересно.
Известно, что на момент конца Третьей Эпохи у нас имеется Глаз Саурона и Рука Саурона (о четырёх пальцах). Больше ни о каких частях тела Саурона речи не ведётся.
Стойте! Ведётся. Есть ещё Рот Саурона, и это вовсе не рот как отверстие для приёма пищи, а Чёрный нуменорец, который работает в Мордоре глашатаем/дипломатом.
Интересно, а почему это Рот Саурона – человек, а, допустим, Глаз Саурона – нет? Предположим, что и Глаз, и Руки Саурона – тоже люди.
Руки Саурона. Девять пальцев. Кандидатуры имеются - Назгулы-Кольценосцы, числом девять штук. «Носитель кольца» - вполне себе приемлемый кеннинг для слова «палец».
Ага... тогда что же отрубил Исилдур на склоне Ородруина? Скорее всего – просто сразил главного из тогдашних назгулов, предводителя Рук, владевшего Главным Кольцом. И «Саурон», с которым сражались Элендил, Гил-Галад и прочие, был вовсе не вышедшим в одиночку на пятерых поединщиком, а группой мордорских военачальников, пришедших сразиться с группой военачальников эриадорских. Известно, что в этой схватке погиб один из пальцев Саурона и его тело. Дух же его (главный идеолог?) бежал – вероятно, вместе с девятью кольцами, и долго пребывал в бестелесности (не набирал нового мордорского командования).
Новый Саурон собирается ближе к концу Третьей Эпохи, и, по моему предположению, состоит уже целиком из людей, чёрных нуменорцев. Око Саурона – это тот из них, кто смотрит в палантир. Что-то мне не верится, что Арагорн смог бы так запросто сравниться силой духа с майаром и вырвать палантир из-под его влияния. По другую сторону палантира находился нуменорский маг, с которым Королю удалось справиться.
Этим предположением объясняется, к примеру, странное противоречие с назгульскими кольцами в «Охоте за Кольцом» и «Властелине Колец» (в одном месте говорится о том, что кольца хранит Саурон, в другом – что кольца хранят Девятеро.) Также объясняется известное разгильдяйство, проявленное Сауроном в отношении Ородруина: подмеченный профессором Вираде факт того, что Саурон не мог не знать, что эльфы и Верные хотели расплавить Кольцо, теряет изрядную долю своего значения, если счесть, что Саурон – это мордорское правительство, бОльшая часть которого не помнит первых войн Кольца, и сам создатель Колец уже давно как погиб вместе с Нуменором.
Бомбадил - это Саурон. Почему нет? Кольцо не имеет над ним власти: еще б имело, над своим-то создателем. Или частью своего создателя? Если Саурон мог делиться на части, (ведь кольцо обладало собственной волей, практически отдельный мини-Саурон) то почему бы во время создания Колец Саурону не разделить себя окончательно: всё, что составляло нейтральную сторону своего характера, мешающую реализации злодейских планов, он выделил в отдельную сущность, а оставшейся упоротый злыдень вложил самую злодейскую мякотку в Кольцо. Так даже понятней, почему вполне себе интеллектуал времен Второй эпохи вдруг так деградировал. А так у нас есть тупой вояка, сидящий на башне в Мордоре, аутист-песенник из леса и воплощенная токсичная радиоактивность в виде Кольца.
А потом, в далёком будущем, тупая, но решительная сущность понемногу объединяется с аутичной, но нейтральной, восстанавливая первоначального Саурона, но уже без токсичной всеобщей злобы. Можно предположить, что всё это и было изначальным планом Саурона по очищению себя от скверны Мелькора. Многоходовочка длиной в тысячелетия! Таким образом к повествованию подвязывается Бомбадил, который вообще ни к селу, ни к городу в книге, чисто ради антуража.
>интеллектуал времен Второй эпохи
Это который насиловал эльфиек в образе собаки?
>Это который насиловал эльфиек в образе собаки?
Это было в Первую эпоху. И он еще там на рэп-батлы эльфийских королей приглашал.
>>474713
Дааа, Саурон знает толк в эльфийках.
В /o как-то не моя атмосфера, я ж так, по настроению рисую. Да ещё и по фэнтезийной тематике в основном. Мб запилить тут тред самодеятельности, вдруг ещё кто-то захочет тематическим творчеством заниматься.
> > Привычен
> Только потому, что примелькался. Например, такую шляпу, как он, никто не носит.
Такую шляпу носит Один.
До облика котика Саурон дошёл позже, когда сообразил, что кошек женщины любят больше. А в Первую эпоху он больше по маскулинной брутальности угорал.
Именно в первую эпоху он в ранней версии был котом повелителем котов
Тогда не знаю, не слышал о таком. Наверное, это было в предыдущей Музыке Айнур, в бета-версии Арды, когда айнур еще только распевались, голоса ставили.
Просто Толкин решил попуститься и не идти против кошколюбов, ибо изначально у него армия котов наровне с армией орков была. Он её заменил на армию оборотней, а Саурона сделал повелителем оборотней.
Было, кстати, как-то даже трогательно узнать, что Бойд и Монаган закорешились и продолжили крепко дружить после съемок.
Когда Истари засылали в Средиземье, им выдали человеческие тушки и хорошенько дебафнули, чтобы они помогали главным образом советами, а не своей майярской магией. Саурону таких ограничений никто не выписывал.
Но по сравнению с Истари все равно оставался имбой, его бы даже I'эндальф, Радагаст и Саруман все вместе не осилили бы.
иди в /b/
Толкин писал что в теории Гэндальф мог бы подчинить себе кольцо, и тогда бы это для Саурона было равносильно уничтожению кольца в вулкане.
Но тогда Гэндальф получит власть и сразу станет злым. Возможно даже злее Саурона.
Не злее, а просто сделает мир по своему усмотрению, но эт не факт что будет хорошо для людей. Саурон тож хотел порядка в мире.
Гольф-клуб графства Кэмден, еженедельная встреча в ресторане "Olive Garden", 2022, фото в цвете.
По часовой стрелке: Роберт "Боб" Чессвик, Джереми "Тич" Ротенкраус, Келли "Уайлд" МакКаллен, Эндрю "Шифти" Блюм.
Если посидеть несколько часов, разобраться, нарисует что надо. Но ты годами мечтаешь об орочках, тебе не страшно.
Смешно. Сексуальная жизнь в лотр заслуживает больше внимания. Я не знаю было ли такое на самом деле с эльфийскими ципочками. Кстати всё таки тебе стоит создать свой тред в 0 где будем обсуждать эротику.
Это фигня, так как эльфы на полном серьёзе рассматривали вариант отдать кольцо Бомбадилу. Что в данном случае фактически означает отдать кольцо Саурону.
>на полном серьёзе рассматривали вариант отдать кольцо Бомбадилу
Отдавать кольцо кому-то, либо бросать его в океан не имело смысла, ибо Саурон побеждал, нужно было быстро уничтожать кольцо, иначе бы все проиграли, у Саурона практически бесконечная огромная армия
Бомбадил при желании мог бы вывести против неё хуорнов и всех отпинать, я гарантирую это.
Бомбадил айну без чина (не из валар и маяр), не известны его способности, но раз кольцо на него не действовало, то его сила сильнее силы кольца и Саурона (толкин писал что на валаров кольцо бы подействовало так же как и на бомбадила, то есть никак)
Над новыми сериями будут работать Шарлотта Брандстром, Сана Хамри и Луиза Хупер. Второй сезон будет состоять из восьми эпизодов.
Отмечается, что Брандстром уже занималась над двумя сериями первого сезона. В этот раз она будет задействована при создании четырех эпизодов, а также выступит исполнительным продюсером шоу. Ее коллеги снимут по две серии проекта.
В октябре сообщалось, что в Великобритании стартовали съемки второго сезона сериала «Властелин колец: Кольца власти». В главных ролях выступят Синтия Аддай-Робинсон, Роберт Арамайо, Оуайн Артур, Максим Болдри, Назанин Бониади, Морвед Кларк, Исмаэль Крус Кордова, Чарльз Эдвардс, Тристан Гравель, сэр Ленни Генри, Эма Хорват.
Действие сериала «Властелин колец: Кольца власти» происходит за тысячи лет до событий, упомянутых в фильмах режиссера Питера Джексона. Первый сезон снимался в Новой Зеландии, съемки второго были перенесены в Великобританию для экономии и удобства.
Но если все таки принять во внимание, что эльфы и орки составляют разные народы, то войны Средиземья приобретают скорее колониальный характер - немногочисленные джентльмены истребляют злобных дикарей тысячами и не испытывают при этом ничего, кроме радости. Воинское превосходство светлых витязей над дикарями вполне укладывается в ситуацию колониальных войн - равно как войн рыцарской конницы против взбунтовавшихся крестьянских масс.
Грубость и жестокость орков служат в книге Толкиена как бы доказательством того, что они злодеи. Позиция более чем удобная для колонизаторов: дикари виновны в своей дикости, колониальные войны оказываются, таким образом, чуть ли не актом возмездия. Как верно отмечали Хоркхаймер и Адорно, "первобытные формы поведения, на которые наложила табу цивилизация, будучи трансформированными в деструктивные под стигмой зверства, продолжали вести подспудное существование" 225), и поэтому не делающий никаких скидок на отсталость морализм не различает дикарей заморских стран от простонародья собственной страны; и те и другие нарушители табу, нарушение табу роднит их с метафизическим злом.
Особенно вопиющим доказательством злодейства темных сил является то обстоятельство, что орки грешат людоедством, и у Толкиена это выглядит как некий нравственный порок, хотя, по большому счету, если подойти к этому факту буквально-этнографически, то получается, что Средиземье просто заселено некими примитивными, отсталыми племенами. Любой беспристрастный взгляд увидит в орках первобытных дикарей либо низы классового общества, но латентный морализм Толкиена заставляет читателя видеть их именно "под стигмой зверства".
В нашумевшей экранизации романов Толкиена данная особенность противостояния "темных" и "светлых" подчеркнута еще больше. В фильме "Властелин колец: Две крепости" злобных орков прямо называют дикарями. Еще более красноречивы созданные фильмом визуальные образы, которые, кажется, специально развивают заложенную Толкиеном аристократическую тенденцию. Орки изображены звероподобными - не только в моральном, но и в биологическом смысле слова, они рычат и скалят клыки, т. е. ведут себя как хищные млекопитающие - существа опасные, но, с моральной точки зрения невинные! Зато эльфы печатают шаг в стройных колоннах, наподобие гвардейцев прусского короля. Что можно сказать о мышлении, которое зло представляет в образах дикой природы и примитивных народов, а добро - в образах европейского милитаризма, от викингов и рыцарства до Фридриха Великого? Конечно, это христианское мышление - ведь это христианство демонизировало природных козлоногих божеств язычества. Но, кроме того, это колониальное мышление.
"Неоколониальный" характер эпопеи о кольцах был замечен в российской прессе после выхода третьей серии кинопостановки. Возмущение рецензентов спровоцировали, прежде всего, несколько деталей: король Арагорн перед боем называет своих витязей "воинами Запада", а на стороне зла выступают некие южане-азиаты на чудовищных слонах. В итоге толкиеновская битва добра и зла предстает в глазах российских авторов как метафора геополитического противостояния США и "террористических" режимов Юга и Востока. "Надо признать, - пишет в "Известиях" Ольга Гаврилова, - что классические довольно зловещие - признаки противостояния Добра, олицетворяемого Северо-Западом, и Зла, олицетворяемого Юго-Востоком, в романе/фильме "Властелин колец" с каждым годом становятся все более актуальными. Еще недавно западно-восточная подоплека "Властелина" казалась подспудной, второплановой и почти полностью растворялась в нагромождении сюжетных линий, людей, коней, хоббитов, гномов и эльфов. И вдруг проступила настолько недвусмысленно, насколько это вообще возможно в полудетской (пусть и суперкрупнобюджетной) сказке-фэнтези. Причем, если в первых двух частях картины перемещения героев по горам и долам Средиземья в направлении страны зла Мордор являлись чисто географическими и не имели отчетливого идейно-политического смысла, то в третьей части он проступил с такой определенностью, что киноакадемики, выдвинувшие фильм на 11 "Оскаров", просто не могли этого не заметить" 226). По мнению Федора Бармина, выступающих на стороне Зла фантастических орков "давно трактовали как "нецивилизованную нелюдь" из стран третьего мира"227). Псевдопрусскую маршировку эльфов в фильме Бармин считает пародией на "Триумф воли" Лени Рифеншталь. Однако, даже принимая эту геополитическую интерпретацию "Властелина колец", следует отметить, что современное противостояние западной демократии и, допустим, диктатуры Саддама Хусейна является лишь очередным, - но не единственным и не первым противостоянием между "джентльменами" и "примитивными дикарями". Это противостояние может возникать и как гражданская война аристократии с крестьянством, и как строительство колониальных империй в XIX веке, и как современные попытки насаждать демократию в Ираке или Афганистане. Эпопея Толкиена, являясь произведением скорее символическим, чем аллегорическим, и не будучи привязанным к конкретным историческим событиям, может служить выражением для всех вариантов агрессивного западного снобизма подобного рода.
В некотором смысле можно объединить то презрение, которое испытывают герои Толкиена по отношению к оркам и гоблинам и советские интеллигенты по отношению к бюрократам и "шариковым", - все это сублимированный снобизм по отношению к тем, кто менее образован и воспитан. Кстати говоря, здесь можно было бы вспомнить, что орки и прочая нечисть как раз работают на то, чтобы установить над Средиземьем жесткую бюрократическую диктатуру. Но, собственно говоря, что такое диктатура, как не самая элементарная, самая простая, можно сказать, первобытная форма государственности? Власть в самом общем и грубом виде - это ситуация, когда один человек может повелевать другим, и если воплотить эту грубую формулу буквально, тот как раз и получается деспотия. Все остальное может возникать лишь как уточнение и дополнение этой первоначальной формулы, снабжение ее всевозможными оговорками, сдержками и противовесами. Когда после страшных потрясений и революций в государстве воцаряется деспотизм - будь это деспотизм Кромвеля, Наполеона, Гитлера или Сталина, - то объяснить это можно прежде всего тем, что государственность оказывается частично разрушенной, и на фоне этих разрушений она деградирует к более элементарному, а значит и более устойчивому типу - чистой, безоговорочной тирании. То, что в мире Толкиена народные низы и дикари-канибалы являются орудием деспотизма - в этом много социологической правды, но в этом нет никакой моральной позиции кроме чисто колонизаторской и "культуртрегерской". Впрочем, эльфы и гномы Средиземья не мыслят в категориях эволюции культуры, просвещать орков они не собираются, орки для них не дикари, а морально-ущербные злодеи, и соответственно, их будут не просвещать, а уничтожать.
>>475924
Авторка так пишет "дикари" или "народные низы", словно это что-то хорошее. Хотя если по хорошему, что дикари-людоеды, что расстреливающий их из пулемёта джентльмен с усиками - сорта дикарского говна.
> Авторка
Инцел, спок. Эту "авторку" зовут Константин Фрумкин.
Хороший наброс. Ждём простыню в защиту безжалостно истребляемых (и без шуток угнетаемых) шогготов у Рудазова.
Почему тогда у него такой кудахчуще-тупопёздный стиль?
>>476076
Филологи хуевы, хоть один формальный признак тупопездного или интеллигентского стиля назвать сможете?
>король Арагорн перед боем называет своих витязей "воинами Запада"
Потому, что он претендент на титул Короля Запада, т.е. Арнора и Гондора. Хоть бы на карту посмотрел, пизда тупая.
мимо
>формальный признак
Уровень интеллекта.
>культуртрегерный
Эта явное обозначение интельско-либеральной хуйни из 00х-10х.
Тупая пизда - на картинке.
Если ты во всем, что тебе неприятно, видишь женскую руку, ты либо пидор, либо инцел. Интереса к мужикам я с твоей стороны пока что-то не вижу.
Тупопёздность от гендера не зависит. Будь ты хоть трижды мачо в своих влажных мечтах, но ведёшь ты себя в этом itt треде как эталонная тупая пизда. Давай ещё раз тяфкни чонить про инцелов, пизда ты тупая. Ну, давай! Голос!
К оркам такое отношение за то что они убивали военнопленных и пытали, громили архитектуру и всё подряд просто так, ради развлечения. На просто их ратные подвиги в бою эльфы бы так не бомбили понимаешь, на войне все равны или убиваешь или будешь убит.
Дикари это истерлинги, одно их племя воевало против Моргота, и их брали в плен. Или дунландцы, конфликт с которыми начали нуменорцы, а после войны кольца с ними заключили мир.
Я и не трясусь. Это ты тут опять истерики закатываешь - то ли как баба с ПМС, то ли как пидор, у которого губнушка потерялась. Спокнись нахуй и в /по/рашу срыгос оформи.
>Лишить живых разумных существ того, что в рамках религиозного дискурса именуется благодатью, лишить всех добрых чувств и надежды - что может быть хуже?
Да как это вообще "в рамках" могло произойти, вот вопрос.
Пиздец ты еблозавр, ты же даже анонов не различаешь. Скройся нахуй во Тьму Внешнюю уже.
Так одно дело – оскотиниться, другое – чтобы Сотона у тебя самое ценное украл. Тем более, что и именно оскотинившиеся персонажи у Толкина есть. Например, Голлум, но и у него что-то человеческое осталось, даже Кольцо не смогло это выжечь.
>Отождествляешь себя и свой народ с орками
Нет.
Как считаете, мы б смогли на изи донести кольцо, абсолютно не ощущая его воздействия?
--как вариант мы как парии для духов, потому что не живем теми парадигмами мышления, какими живут жител Арды.
--но вероятнее мы просто абсолютно невосприимчивы ни к каким "духовным" воздействиями духов, потому что не являемся творениями Эру. И нам эта магия до фонаря.
Я бы скорраптился за первые полчаса и дальше подглядывал бы за девушками.
Лишь трусам оно дает невидимость и высокую продолжительность жизни (боятся умирать). Боромиру оно бы дало сверхспособности, потому что они нужны ему, а вот невидимость ему не вперлась.
В моем случае, если оно не дарует мне способность менять внешность по желанию и супер-реген, то оно мусор.
Вообще я с детства влажно фантазировал, что кольцо можно с троллфейсом скотч посадить, чем де дать ему сбежать с руки.
Боромира оно скорраптило бы так же, как и всех назгулов. Те тоже думали, что уж такие-то крутые парни всякому колдунству не подчинятся. Но кольца Саурон настроил как раз на ловлю таких вот чадов.
Это с хоббитами у него промашка вышла, потому как их он не знал совсем. Но в итоге всё равно вышло по-сауроньи же, Фродо скорраптился-таки в финале. Просто вмешалась Судьба: долгая цепь случайных событий привела Голлума в главные герои, пусть и он сам этого не осознавал и не стремился к тому.
Получается полный иммун к кольцу у:
1) эмоционально убитых (изначально чувственных и с тонкой душевной организацией) жителей РФ. Потому что вся подавляющая волю магия Саурона и рядом не валялась с опытом постоянной жизни "на измене", 24/7 многие годы. Кольцо просто даст таким шанс стать немножечко ближе к мечте.
2) максимально либеральных соевых мальчиков-колокольчиков из сытого пригорода США. Потому что кастрированы, не имеют стержня, стремления доминировать и владеть.
>опытом постоянной жизни "на измене", 24/7 многие годы
Ты описал типичный мордорский быт.
>кастрированы, не имеют стержня, стремления доминировать и владеть.
Охохохо, воканутые целиком сотканы из желания доминировать и затыкать всех несогласных.
Вряд ли у кого-то может быть полный иммун, кроме совсем уж отстраненных от Арды, вроде Бомбадила. Но да, чем мельче людишки, тем за меньшее может уцепиться кольцо. Думаю, продление жизни хоббитам и Голлуму - это не какое-то спецсвойство, заданное Сауроном изначально, а просто собственный разум кольца, которому совершенно не улыбалось пропасть под горами или в хоббичей норке, с весьма небольшим шансом найтись в нужный момент. Вот оно и тянуло время, ждало, когда Саурон позовёт. А уж когда позвал - взялось за носителей всерьёз.
Так что, если бы сегодня Саурон каким-то образом снова воплотился (и кольцо бы сохранилось до наших дней), нынешнего кольценосца оно заломало бы в любом случае, просто условного Героя намного быстрее, чем сонного обывателя.
Но если бы Саурон все ещё не отличался от плохой погоды, а кольцо каким-то образом попало опять к людям - оно бы просто снова затаилось. Но можно пофантазировать и представить, что оно всё равно начало бы манипулировать событиями, стремясь попасть в руки тех, у кого есть возможность толкнуть баланс и открыть Саурону путь к возвращению. Например, изучая кольцо с помощью каких-то этаких приборов и энергий.
> Лишь трусам оно дает невидимость
Ты щас Бильбо, Фродо и Сэма трусами назвал?
Быт-то мордорский, вот только у Толкина все персонажи узколобые, застрявшие в своем стереотипе обывалы, то есть все мордорцы озлобленные полузомби со звериным блеском в глазах. А типичный человек из ИРЛ, которого я описал, несмотря на окружение может обладать характером и моральными устоями совершенно не типичными для 99.99% иных выходцев из тех же условий быта. По большей части всё благодаря направленности определенного медиаконтента, на который тот решил равняться с детства, погружаясь в который измученный тленностью реального бытия тот пропитался, фактически сформировав уникальный уклад личности.
Лично я на болту вертел перспективу становиться главным нагибатором в малюсеньком детском мирке детского фентези. Кого мне там щемить? Средневековую рвань? Карликов?
Оказавшись Арде я бы полностью удовлетворился и тем, что можно жить в тишине и покое, не подвергаясь нападкам бесконечного количества каких-то рандомных выблядков.
Да и к тому же в Арде нет такого кол-ва насекомых-паразитов как у нас, можно жить в простейшем незастекленном домике в случайном месте леса — как ни посмотри в любом случае лучше жизни ИРЛ. Есть силы кольца - нет силы кольца, но мне как попраданцу из хардового Мира в любом случае будет хорошо.
>>476732
Сколько трусости требуется, чтобы стать трусом по версии кольца? Этот показатель явно побольше, чем был у Боромира (то есть какой бы то ни было выше уровня нуля).
Тогда Том Бомбадил - это как раз такой попаданец и есть! Парень вырвался из натурального ада, если посмотреть с точки зрения обычного хоббита-обывателя и теперь просто чилит в свое удовольствие, да еще и с тянкой.
Но Том - не человек, а попаданец им таки будет, а значит, какие-то человеческие кнопки-зацепки у него всё равно будут, а кольцо - крючок как раз для них. Другое дело, что конкретный индивид может быть кольцу неинтересен с точки зрения воссоединения с Сауроном, тогда да, оно и воздействовать не будет. Возможно, только повышать общий негативный фон, как слаборадиоактивная вещь.
>повышать негативный фон
Тогда кольцо можно расценивать как вешь полезную. Лет через 10, когда станешь забываться и глупеть, то просто надеваешь кольцо и то слабенькое немощное зло кольца через ассоциации будоражит воспоминания о бездне того ядерного зла, с которым ты сталкивался в этом Мире и тебе сразу же становитсся хорошо от осознания, что ты сейчас не там (тут. через 10 лет будет вообще ад).
>то есть все мордорцы озлобленные полузомби со звериным блеском в глазах.
О людях из Мордора известно только то, что они были в рабстве у Сау. И что Арагорн после победы отдал им весь плодородный мордорский юг. Харадримы не были полузомби и храбро сражались даже после падения Сау. Люди это люди. Не орки какие-то, в самом деле. Даже на службе у Черного Властелина они не настолько скоррапчены, как орки.
Если Саурон развоплощён и вероятность его сборки обратно оценивается как весьма низкая - то да, кольцо можно счесть и полезной вещью. Оно как паразит в промежуточном хозяине, не станет вредить, будет даже помогать (так будет считать этот временный хозяин), но стоит только событиям сложиться в путь к хозяину настоящему - оно покинет тебя, как Голлума или начнет ломать, как Фродо.
Ведь Саурону можно только сопротивляться опосредствованно, в прямом столкновении с ним нет шансов. Все его поражения происходили случайно, когда он становился слишком самоуверен.
Кольцо символизирует искушение - взяв его, ты уже соглашаешься с тем, что сдался ему и проиграл. Не просто так куча народу по пути даже не думали касаться его. Бильбо помогло то, что кольцо не очень-то стремилось вернуться, потому что не слышало ещё зова, а также то, что он пощадил Голлума. Фродо - то, что он твердо решил его донести и уничтожить, для спасения своего дома. Ну а Сэм просто слишком мало задавался высшими материями, да и владел кольцом всего ничего.
Так что, если случиться всё-таки попасть в Арду тех времен - не бери его. А если всё-таки хочешь бонуса от высших сил - лучше помоги тем, кто его разрушит.
И они даже не ностальгировали потом по стабильности и сильной руке хозяина, при котором их боялся весь мир?
>много слов
-предлагаю кольцу сделку — "дай мне ко что мне требуется (не сложно для кольца) и я отнесу тебя прямиком к хозяину"
-надеваю кольцо: дает - несу, не дает - пинаю в лужу, желаю удачи
Скорее наоборот, кольцо бы завладело разумом среднего ушлепка быстрее, чем Смеаголлом
Если его посадить на скотч, оно просто приманит орков, которые заберут его вместе с пальцем.
Я всегда жил под впечатлением, что ношение кольца проявляет, выражаясь языком игрового фэнтези, расовые абилки. Конечно, вряд ли Толкин хотел добавить в свой мир такую же квадратно-гнездовую сттуктурированность, которую потом будет создавать ДнД, скорее наоборот. Но обратите внимание, насколько одинаково воздействие кольца на Смеаголла, Фродо и Бильбо, при том что характеры у них очень разные. Как будто сами гены полуросликов влияют на фокус с невидимостью. А продолжительность жизни, по-моему, всем достается. Даже назгулам с их девятью дешевками. Они конечно не совсем живые, ну так наверное и горлум бы стал чем-то похожим, просуществуй он ещё пару тысяч лет
Я всегда жил под впечатлением, что Горлум наподобие вот этого, только с ластами-рука-ногами, которое жрет вот этих.
Потом, когда я стал читать ВК, я понял, кого он имел ввиду по ЭТИМИ.
Извините, граждане эльфы и прочие сумкинсы. Лучше я буду ЭТИМ, во так. Чтобы не разрушать окончательно ваш манямирок, скажу, что и глава Геймз Уоркшоп был фанатом ЭТИХ, и тратил на развитие их образа очень много денег.
И продолжал, и продолжает их тратить.
https://www.youtube.com/watch?v=UHgu_fBlSjk
https://www.youtube.com/watch?v=whxcq4I0kAo
Невидимость - это свойство вообще большинства колец власти, которые вообще-то открывают путь в Незримый мир, где призраки и магия. То есть невидимость - это так смертные воспринимают доступ к этому миру и его могуществу.
>смертный, который хранит одно из Великих Колец, не умирает, но и не растёт и не наливается жизнью, он всего лишь влачит существование до тех пор, пока каждая минута не становится ему в тягость. А если он часто надевает кольцо, чтобы стать невидимым, то он 'увядает': становится невидимым насовсем и блуждает в сумраке пред взором тёмной силы, что правит Кольцами
А дальше пошли расовые абилки. На гномов магия действует плохо, поэтому они не становились невидимыми от своих колец. Но если бы тому же Бильбо попалось кольцо дедушки Торина, и оно бы сделало его невидимым.
Саурон, нося свое Кольцо, был вполне видимым, так как контролировал процесс.
Если бы невидимость была уникальным свойством Кольца Саурона, то Гэндальф бы его сразу опознал. Но так как Келебримбор вместе с Сауроном наклепали сотни колец (не считая 20 Великих), волшебник поначалу даже не особо встревожился.
> Сэм просто слишком мало задавался высшими материями
Ну да, конечно. Поэт, эльфофаг, мечтатель Сэм не задавался высшими материями.
Я, конечно, давно читал ВК, но разве Сэм прям таким уж высокодуховным был? Как я помню, он только эльфов увидеть мечтал, а во всем прочем был крайне приземлённым и практичным.
Мб он стал таким уже после путешествия?
Сэм сочинил песенку про тролля и помог Фродо дописать стих памяти Гэндальфа.90
Умел. Но потом Кольцо соскользнуло в самый неподходящий момент. И пиздец. С другой стороны, повезло, что просто погиб. А не стал десятым назгулом.
>Но обратите внимание, насколько одинаково воздействие кольца на Смеаголла, Фродо и Бильбо, при том что характеры у них очень разные.
Ни Бильбо, ни Фродо не убивали, чтобы завладеть Кольцом. Бильбо его как бы случайно нашёл. Он единственное что про него знал, так это то, что оно делает невидимым. Выручал при помощи него друзей, дрался с пауками, обалтывал дракона. Свои усилившиеся дипломатические скиллы, а в будущем и языковые, и поэтические, он на счёт Кольца не относил. А ведь даже дар к языкам и поэзии можно рассматривать как власть. Власть над словом. Кольцо её усилило. Одиночество и мизантропию, точнее "мизохоббитию" тоже не считал чем-то навеянным Кольцом. Как и долгожительство с отменным здоровьем. И навалившуюся чёрную хандру тоже относил лишь на счёт старости. Вот то, что гномам соврал насчёт того, как добыл Кольцо - это, возможно, уже было действие злой воли самого Кольца. Но в целом Кольцо практически не скорраптило Бильбо. Хотя и успело отравить ему жизнь, даже если он этого и не осознавал, и уж точно не относил на счёт Кольца.
Фродо получил Кольцо в наследство, уже зная обо всех его опасных свойствах от Гэндальфа. И относился с опаской. Так оно его вымотало и отравило за куда меньший срок. И дало сомнительный дар чтения мыслей. Дар, больше похожий на проклятие. Даже Галадриэль, могущественная колдунья, не могла этому ничего противопоставить. Но один раз это и спасло Фродо, когда до него мысленно докричался Гэндальф. А под конец Кольцо всё же скорраптило Фродо. Когда у него уже ни сил, ни воли противостоять не осталось. Но тут вмешался душка Голлум и отгрыз ему палец с Кольцом. И пизданулся в кратер от радости.
Далее: Голлум. Его Кольцо скорраптило с потрохами, как только он его в первый раз увидел. Мгновенно. Необратимо. Эффект был закреплён убийством родственника. Далее короткий период жизни мелкого пакостника-невидимки, изгнание, прозябание в одиночестве и века нудного нытья и жалоб на судьбу. Пожирание сырой рыбы и гоблинят. Охуеть "жизнь"! Какие там языки, какая поэзия, когда всё время один в скользкой подгорной тьме. И всё время упражняешься в самооправдании за убийство и свою подлость. До безумия. До раздвоения личности. И начинаешь ненавидеть и обожаемого себя, и обожаемую Прелесссть тоже. А избавиться от неё и переиначить свою жизнь уже не можешь. Как конченый нарк на системе и без шансов на смерть от золотого укола.
Кто ж их знает? С болгарами после 700летнего турецкого ига это ведь не произошло.
>не дает - пинаю в лужу, желаю удачи
Так оно тебе и позволит. Само оно от тебя свалить может, если ты ему наскучишь, но не более того. Сам ты его никогда не выбросишь. Оно само себе сторож и вольно выбирать промежуточных владельцев, покуда не попадёт к единственному подлинному Хозяину.
Кто, Гэндальф что ли? Ну так после Мории все думали, что да, и Фродо в Лориэне решил написать стих на тему "Знаете, каким он магом был". Сэм досочинил куплет про фейерверки.
Так, блядь, где Единое и где вулкан, куда его надо хуйнуть, я готов.
Я уже и забыл, что там в сериале было, унылое проходное говно.
Пиздец хуйню несет, я просто не могу. А в /b/ уже все трясутся что их заменят.
Толкиниста лороведа пока еще никто не заменит:
Для тех кто не знает язык толчка:
Я спросил, умер ли Бильбо скоро после того как отдал кольцо? Консервная банка говорит что да, умер скоро в возрасти 91.
Я спросил "дак ему должно быть больше чем 111, подразумевая что у него днюха в начале книги"
Теперь консервная банка сказала что он в возрасте 111 начал преключения из "ХОББИТА"
Потом я спросил: если Саурон более могуч чем Саруман, почему орки Мордора слабее чем Урук-Хаи Изенгарда?
Он так и сказал: Орки Мордора слобее, потому что Саурон более могуч.
От так, котики.
И кстати, дело не в том что ЭЛЬФЫ черные. Мне похуй на черных эльфов. Просто они влили очень много денег, сделали очень хорошие декорации, но нет ощущения, что ты смотришь Властелин Колец. Галадриель не ощущается как Галадриель.
Если Питер Джексон хоть и накосячил в Хоббите, но он сохранил ощущение что ты все еще смотришь Толкиноту, то к сожалению про поделие Амазон этого сказать нельзя.
В России выделяют кучу государственных денег чтобы снимать очень хуевые фильмы про великую отечественную.
В США выделают кучу жидо-массонских дненег чтобы продвигать повесточку
>Стоит глянуть?
Можно посмотреть. Истошным визгам, как там все плохо, не верь. часть ора от долбоебов, которые не смотрели, но осуждают, часть, от клоунов, которые думают, что фильмы ПиДжея - это больше канон, чем сериал (это не так).
Но косяков тоже хватает, конечно, местами сериалу откровенно не хватает масштаба (ох уж эта эпичная битва бомжей за сарай в предпоследней серии), пару раз логика ушла погулять. От канона тоже ушли малость, но только если совсем придираться, это не полностью переписанный Фродо из Хранителей.
Но в целом Кольца Власти - это довольно стройная и красивая (визуально) история, большинство актеров играют хорошо, декорации тоже ничего (вот костюмы - не всегда). Даже черная гномиха, которая выбесила меня еще на анонсе, просто оглушила харизмой. Вот черный эльф - полное дерево, хорошо что его не очень много. Старый дед Келебримбор просто мисткаст, но его еще меньше. Остальные норм, Халбранд особенно хорош и парочка милых мохнолапок (протохоббитш). У Галадриэль легкая биполярочка (как у всех Нолдор), то ли она мудрая эльфийка, то ли подросток с ПТСР и жаждой мести.
А то шу у тебя сильную женщину феминистку Галадриель сделали ничего, сойбойчик?
>сделали
Ах да, есть еще ебанашки, которых так задрочили повесточкой, что они уже выискивают ее там, где ей и не пахло.
Ты вообще читал Толкина? Галадриэль - одна из лидеров изгнанников Нолдор, дошла до Средиземья по льду океана, в числе первых раскусила Саурона-Аннатара, стала одной из трех владельцев эльфийских колец, когда стала правительницей Лориэна, муж был при ней молчаливой мебелью (ты хотя бы Властелина Колец читал?), а потом в Войну Кольца взяла штурмом Дол-Гулдур.
Кем Галя стала? Она была самой сильной женщиной фэнтези эвар.
А как называется потомок полурослика и человека? Полу-полурослик? Четвертьрослик?
>А как называется потомок полурослика и человека?
Таких не было. Только эльфийки были настолько неразборчивы, чтобы лечь и под человека, и под хоббита (Фродо немножко эльф по линии Туков, если семейная легенда не врет)
Но если бы были, то назывались - полухоббиты.
Арагорн вообще ублюдок. В нем есть кровь ваниар, нолдор, тэлэри, майа и как минин двух домов людей.
>Но так как Келебримбор вместе с Сауроном наклепали сотни колец (не считая 20 Великих), волшебник поначалу даже не особо встревожился.
Вот этот момент очень интересный. Получается, что кольца, делающие невидимкой, были в Средиземье пусть и редкостью, но всё же не были чем-то абсолютно уникальным в Третью эпоху. Раз Гэндальф упоминал о них, и о том, что смертным владение такими эльфийскими игрушками может выйти боком - то, вероятно, мог знать о таких случаях.
> Четвертьрослик
Таки да, quarterling, термин существует и используется во всяких там D&D
> Так вот какому "Толкину" соответствует сериал.
Думаешь ты пошутил? Я спросил у ИИ нравится ли ему сериал, он грит заебца
>А как называется потомок полурослика и человека? Полу-полурослик?
>Четвертьрослик?
Карлан. Ты думаешь, откуда они берутся?
Год назад эта хуйня вообще ничего не цмела. Лет через 10 заменит
Ну не совсем так. Сэма Кольцо искушало тем, что можно будет свергнуть злыдней и весь Мордор превратить в цветущий сад, но ему хватило здравого рассудка просто сказать "да не, бред какой-то".
Ну вообще неплохо, и без жирушности. Моргот тут похож на балрога, но так, наверное, и должно быть.
Пусть в нём будут и арты про страстный романом и отменным сексом эльфа и его любовницы симпатичной ороньки.
Исильдур на плоте из энтих уплыл в Эребор, чтобы освободить там из заточения Мумакила, у которого на жопе Шир.
Эребор это остров в море Рун, который создали назгулы. Туда уходят после смерти души людей и хоббитов.
Мумакил это падший арнорский майар. Исильдур оседлает его и вместе с Гендальфом-нуменором поведет в бой против горных сарумянов легионы морготов бауглиров.
Бомбадил это наугримский финголфин, который полетел на орлах скидывать Аркенстон в жерло дракону Анкалагону, чтоб развоплотить Всеславура и разрушить башню Телепорно, высящуюся посреди Многослойного Унголианта.
Что-то столько шума про могущество Кольца а что если оно реально давало только один-единственный эффект: невидимость? И Саурон был таким апасным что сражался будучи невидимым, и палец отрубили ему случайно, ведь если бы его видели, ему бы башку отрубили а не пальцы. И Исильдур тоже нихуя от Кольца не получал кроме пресловутой невидимости. Что в результате-то? Если хоть какие-то намеки что Кольцо давало хоть что-то кроме?
> Если хоть какие-то намеки что Кольцо давало хоть что-то кроме?
Долголетие Голлума.
>а что если оно реально давало только один-единственный эффект: невидимость?
Ну здрасьте, а разве не из-за кольца рангом пониже Гэндальф умеет колдовать?
Можно предположить, что кольцо всевластья, раз уж оно властно над всеми остальными anus-ами, позволяет законтрить остальных магов.
Ещё я в этом же треде видел, что оно якобы усиливает все присущие человеку качества, мол, и язык лучше подвешен, и стихи ловчее складываются, и лидеры более лидероватыми становятся.
> разве не из-за кольца рангом пониже Гэндальф умеет колдовать?
Нет, Гэндальф умеет колдовать, потому что он майа в человеческом обличии. У Сарумана кольца из числа Великих не было, а колдуном он посильнее Гэндальфа был.
> оно якобы усиливает все присущие человеку качества, мол, и язык лучше подвешен, и стихи ловчее складываются, и лидеры более лидероватыми становятся
Это не более чем мнение того, кто его высказал. Изначально Толкин понятия не имел, что Бильбо нашел Единое, так что на момент написания "Хоббита" голлумово колечко давало только невидимость, все остальное - заслуги самого Бильбо.
>Это не более чем мнение того, кто его высказал. Изначально Толкин понятия не имел, что Бильбо нашел Единое, так что на момент написания "Хоббита" голлумово колечко давало только невидимость, все остальное - заслуги самого Бильбо.
Тем не менее, девять людских колец давали их носителям те самые скиллы. Усиление лидерских и, возможно, боевых качеств, плюс то, чего так жаждали нуменорцы - вечную жизнь... упс, она оказалась какой-то не такой, как им хотелось, но поздняк метацца, фарш невозможно провернуть назад! А вообще у Толкина это развитие и выяснение новых качеств персонажа или артефакта - один из характерных признаков фирменного стиля. "Так, а что это за колечко такое, которое Бильбо нашел в пещере? Что оно еще умеет, помимо того, что делает невидимкой? А что, если у него есть и другие свойства - возможно, менее приятные? И вообще - кто его сделал, это колечко, и для чего, собственно? Надо бы это выяснить". И навыяснял в итоге на целый роман-эпопею, неплохо так получилось выяснить. Пресловутый "вторичный мир" имеет свою мифологию и свои мифические закономерности. Поэтому и выглядит так убедительно.
> Тем не менее, девять людских колец давали их носителям те самые скиллы.
Цитату, пожалуйста. На языке оригинала.
Men proved easier to ensnare. Those who used the Nine Rings became mighty
in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great
wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet
life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all
eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to
mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of
Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to
the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the
ring that they bore and under the domination of the One, which was Sauron’s.
And they became for ever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and
they entered into the realm of shadows. The Nazgûl were they, the Ringwraiths,
the Enemy’s most terrible servants; darkness went with them, and they cried with
the voices of death.
Тут сказано только то, что те, кто использовал Кольца, стали могучими королями, волшебниками и воинами (еще бы они не стали, обладая невидимостью и долгой жизнью) и что они приобрели славу и большое богатство. Ни про какое "усиление лидерских и, возможно, боевых качеств" и прочую эрпэгэшную хурму с прокачкой скиллов и повышением характеристик тут не говорится, это все твои фантазии, которые ты выдаешь за канон.
То есть даже то, что кольца назывались не абы как, а "Rings of POWER", до тебя не дошло? Ну охуеть теперь. Или ты только фильм смотрел?
Первое значение "power" в любом толковом словаре - это вариации на тему "the ability or capacity to perform or act effectively", то есть "способность или возможность выполнять что-либо, эффективно действовать", и эльфийские кольца, например, соответствуют именно этому определению. А ты, видимо, в своем манямирке переводишь "power" как "прокачка".
Ну как бы колца власти созданы, чтобы править своими народами. Так что я думаю, что какой-то эффект мозгомойства всё же был.
> Ну как бы колца власти созданы, чтобы править своими народами
А я еще раз напомнию, что три эльфийских кольца - это тоже кольца власти. Которые никаким народом не правили.
Власть это же не только власть над кем-то. Но и над чем-то. Например, над растениями и природой в целом, чтобы замедлить их увядание. Власть над временем. Что как раз по части эльфийских Колец. Власть над временем - это и по части людских Колец тоже, на чём Сау и купил будущих назгулов, пообещав им вечную жизнь. Которая оказалась немножко не тем, на что они губу раскатали, кек.
>>477422
Они давали власть над кое-чем другим. См. выше. Они были бесполезны для военных целей и для целей управления народами. Они для сохранения природы, для исцеления ран, нанесённых ей, и для замедления времени. Последнее чувствовалось уже в Имладрисе, а в Лориене ощущалось по полной программе. Плюс каждое кольцо и к своей стихии относилось. Давая определённую власть и над ней. Галадриэль, владея Кольцом Воздуха, умела скрывать Лориен от Саурона и его соглядатаев, Элронд, владея Кольцом Воды, мог управлять реками в своём краю. Кольцо Огня, которое Кирдан отдал Гэндальфу (от чистого сердца посчитав, что тому оно будет нужнее, чем ему), усилило и так неплохие его скиллы громовержца и зажигателя. В том числе и зажигателя надежды в чужих сердцах. Но с некоторыми побочками.
И правда, они ведь не хранились у трёх эльфийских владык, один из которых потом уступил своё магу.
> Власть это же не только власть над кем-то. Но и над чем-то. Например, над растениями и природой в целом, чтобы замедлить их увядание. Власть над временем. Что как раз по части эльфийских Колец.
Открываем письма Толкина, читаем:
> Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения.
> усилило и так неплохие его скиллы громовержца
А ты упорный. Удивительная, конечно, способность у тебя: сначала выдать свои фантазии как версию, а потом, вовремя не получив возражений (не потому, что нечего было возразить, а просто всем похуй на твои маняфантазии), начать выдавать их за объективную истину.
>Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т.е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия,— такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира.
> Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца
Ты, кажется, так и не понял, что и создание трёх эльфийских колец было ошибкой? Вот по той самой причине, что это были Кольца Власти, а не что-то ещё. Саурон их не касался, но в них была и часть его замысла. Сама идея Колец Власти - его. Что абсолютно для него естественно, он ведь по сути и есть персонификация Власти как таковой, как самоцели. Неужели тебе непонятна эта символика и ты совсем не можешь в герменевтику? Между строк у Толкина тоже очень много чего написано, а его сознательные недомолвки и загадки провоцируют на подобные упражнения в толковании текста.
Лукас это понимал (или хотя бы чувствовал), и сделал своего Вейдера именно таким Анти-Иудой. Можно сказать, что с этой точки зрения ВК "реалистичнее" и "чернушнее" ЗВ.
>концовку в Шире с (контр?)революцией против Сарумана
Быстрофикс.
> создание трёх эльфийских колец было ошибкой?
Ошибкой было твое рождение, а без кольца Гали Лориен бы давно завял, и куда тогда пошли бы Хранители после Мории?
>Ошибкой было твое рождение
Отож! В такие поганые времена и вправду лучше не рождаться и не жить. К тебе это тоже всецело относится, и не только к тебе. Что же до остального...
Не было бы Колец - не было бы грядущего возвышения Саурона и его полного и окончательного обращения ко злу. Не было бы всего того кровавого пиздеца и упадка, который последовал за созданием Колец. Создание Колец было вторым проклятием Нолдор. Именно поэтому надо было уничтожить Единое и, как следствие, всю магию остальных Колец. Это печально, но необходимо. Создание Колец было попыткой хакнуть законы мироздания. Грехом, если прибегнуть к религиозной терминологии - не забывай, к слову, что Толкин был католиком и осуждал магию. Эльфы хотели как лучше, а получилось в итоге даже не как всегда, а хуже, чем было до того - попались в ловушку Саурона. Который и сам до того не был таким унылым, мерзким и страшным, каким сделался под влиянием своего же собственного Кольца и собственной идеи захвата верховной власти над всем Средиземьем. С созданием Колец стало хуже всем их создателям. Да, даже Саурону. До того у него был шанс уйти от зла, подобно тому, как это когда-то сделал морской майя Оссэ, отвергнув Мелькора. С задумкой всей цепи Колец и созданием Единого обаятельный, умный, мастеровитый и хитрый трикстер Аулендил/Аннатар окончательно превратился в унылое говно - Саурона. И с гибелью Единого и потерей магии остальных Колец окончательно пал без возможности грядущего воплощения.
Неужели в этом мире еще остались дрочеры на Саурона? Наверное это очень приятно, дрочить на сильную и обонятельную руку?
Причём здесь дрочерство на Саурона? Трикстер, в том числе трикстер умный и обаятельный - это распространённый мифологический мотив. Манабозо, ворон Кутх, Локи (скатившийся потом, как и Саурон, в унылое говно - и этот мотив, вероятно, использовал Толкин), множество аналогичных персонажей во множестве мифологических систем мира. Да Кришна, в конце-то концов. Толкин оперирует архетипами, общими для практически любой мифологии, и делает это по мифологическим же правилам.
>>477452
Саурон - говно. Моргот - ещё большее говно. Но самая большая куча говна - Эру Илюватар. Только лев-червь Демиург мог сотворить такой говномир с говноангелами и говнообитателями.
>бы Голлум в конце раскаялся
К этому ноль предпосылок. Даже хорошее отношение к Голлуму со стороны Фродо и сдержанное Сэма и близко не достаточно, чтобы изменить его исковерканную годами одиночества, виной перед братом и влиянием кольца личность. Злодеи в фентези, бывает, раскаиваются, но не с нихуя, иначе это очень хуёвое фентези, такое даже маленьким детям не подходит.
А и не надо никакого комфорта, так и должно быть. Страшное должно быть страшным. Вот поэтому "Властелин Колец" и не эскапистская сказочка, а написанный одним из представителей того самого "потерянного поколения" послевоенный роман в шкуре мифа.
Ролевая движуха имеет к этому лишь косвенное отношение. Вон в Штатах каждый год косплеят сражение при Геттисберге, и что? А у нас - в Бородино. Про анимушный косплей и говорить не приходится.
>косплей
>чуваки в афганках и горках
До чего совок и совки были унылыми! Жалко их.
Ты вообще представляешь, чего тогда стоило даже такой шмот найти? А чтобы пошить самому - нужны выкройки, нужно умение или хотя бы хороший портной, который может сшить нестандартные вещи на заказ. Второе очень недёшево. А что уныло было - "уныло" для этого слишком слабое слово.
Как будто они там одни такие. На них хоть двухсотых не было, только бакланка и грабежи. Были и похуже.
>На фото участники одного из "Хоббитский игрищ".
Одетые в советские плащ-палатки, в том-то и дело. Даже если у кого и были умение и желание сделать хороший костюм самому, то выбор материалов был... армейский или в лучшем случае туристический.
>Даже если у кого и были умение и желание сделать хороший костюм самому, то выбор материалов был... армейский или в лучшем случае туристический.
Чёт сомневаюсь, что в то время нельзя было купить ткани. Сдаётся мне, дело скорее в принятых стандартах качества.
>если у кого и были умение
Откуда? Тогда костюмерная ТЮЗа - недостижимый идеал.
>>477574
>в принятых стандартах качества.
Опять же, откуда им объективно быть высокими?
>Откуда? Тогда костюмерная ТЮЗа - недостижимый идеал.
Тогда, на секундочку, было полным-полно всяких журналов по рукоделию с выкройками. Люди себе бытовую одежду шили, не то что костюмы.
Ателье, полагаю, тогда тоже было больше.
>ять же, откуда им объективно быть высокими
Да ты поди не понял, я имел в виду "стандарты допустимого ролевого костюма". Стандарт этот определяется исключительно консенсусом тусовочки.
Я-то свою рубаху давеча сшил из обычного льна.
>Чёт сомневаюсь, что в то время нельзя было купить ткани.
Ты такое слово как "дефицит" знаешь?
И ты думаешь, что в тех журналах были выкройки средневековой одежды?
Средневековых не было, конечно, но навыки шитья были ближе пораспространённее, чем сейчас.
>Я-то свою рубаху давеча сшил из обычного льна.
У тебя есть возможность его купить. При совке купить хорошую ткань - уже удача. И это касалось повседневки. Не до костюмно-ролевых игрищ. Которые, замечу, стартовали уже на исходе совка. На совковой же технической базе.
Ты сам это лично застал в сознательном возрасте? А то ссылка на свидетельство очевидцев одно, и совсем другое, когда очевидец ты сам.
>Тогда костюмерная ТЮЗа - недостижимый идеал.
А ты шаришь! Если у кого были знакомства в театральной среде или кто-то сам был из неё - это было круто.
Как вспомню швейную машинку "Подольская" - так щас и похуеет. Нитки годные достать, чтобы ровные были - целая проблема. И вообще тачать средневековый шмот на машинке это не тру. Только хардкор, только ручное шитьё! Там на один костюм, при условии, что ты живёшь ещё и повседневной обыденной жизнью, хорошо если год уйдёт. Но по такому аутичному аутентизму тогда не заморачивались. Потому и занавесочки, и мечи-ковыряльники из старых лыж.
>Стандарт этот определяется исключительно консенсусом тусовочки.
Так откуда взяться высоким стандартам, когда тусовочка только формируется? Со временем подтянули матчасть и навыки, и быть занавесочником стало немодно.
Вот собственно на этом и стою. Напоминаю, что противоположный тезис был уровня "в СССР не было ничего, кроме брезента"
>противоположный тезис
Возможно, это была провокация на совкосрач.
>>477626
Это, кстати, и могло сыграть злую шутку, потому что театральная бутафория рассчитана на обывателя, причём смотрящего на неё издалека. А уж если худрук был экспериментатором и фанатом какого-нибудь Питера Джеймса – тут уж туши свет.
Так той тусовочки уже тоже нет. Кто-то образовал "серьёзные" реконструкторские клубы, кто-то в историческое фехтование и турниры ушёл. Кто-то к ганзовской оружейной тусе примкнул. Ножички, ружбайки, уся така хуйня.
Кто-то на базе этого всего запилил ОПГ, занимаясь или бакланкой с мелкими грабежами, или чем-то покруче: рейдами по гук-общагам и чёрным риэлторством.С кучей двухсотых, ясен красен. Но последние хоть сели почти все.
>Это, кстати, и могло сыграть злую шутку, потому что театральная бутафория рассчитана на обывателя, причём смотрящего на неё издалека.
Не без того, не без того...
>Так той тусовочки уже тоже нет.
Так о том и речь. Это был своего рода детсад хоть и ебанутый местами. Подавляющее большинство из него выросло. А кто-то окончательно ебанулся и стал магом по жизни.
> Кто-то на базе этого всего запилил ОПГ,
Ох нихуя ж себе.
>Ох нихуя ж себе.
Московский клуб баярд, он же ястребы. Это как грибные, но в латах и со стальными мечами и шпагами, а садизма на пару тройку порядков больше. Есть один доказанный жмур, убийца сел, но получил срок меньше, чем заслужил. Вторые это моб Федоровича из Ёбурга. К ролевому движу они боком и в самом-самом начале, истфех, насколько я понял из той инфы, что знаю. В основном на ганзе зависали. Быстро преобразовались в nswp-группировку и стали калечить и убивать всех, кто по их мнению, "нерусские". Далее срослись с самыми примитивными и тупыми уголовниками. На этом и сгорели, потому что забыли об осторожности напрочь, малавита последние мозги сожгла. Там начались убийства из-за квартир и прочая дичь. В сотрудничестве кое с кем из начальства. Апельсинус с оружача провёл неплохое расследование, тредов много было, в одном даже появлялся один из следаков, который дело вёл. Ну, как будто. Ибо чел знал слишком много инсайдерской инфы, придумать такое нереально. Трупов доказали 14, а так было больше. Как ты нелегалов учтёшь, если фигуранты в глухой несознанке и говорят только то, что ему выгодно? Никак.
>Очертания Амана практически не изменились со времени создания мира, однако в конце Второй Эпохи, после того, как войска нуменорцев попытались захватить эти земли, Аман и Тол-Эрессеа были подвергнуты сильным изменениям и разрушениям; часть материка, особенно с западной стороны, затонула. Все жители Амана (Валар, Майар, эльфы), лишились тел и стали бесплотными духами, которые до конца мира живут теперь лишь воспоминаниями о прежней жизни. Эльфы из Средиземья, также обречённые на развоплощение, могут «достигнуть Валинора» по Прямому Пути, то есть, умереть и в виде духов соединиться с другими эльфами бывшего Амана.
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Аман
То есть эльфийское "отплытие на Запад" в конце ВК это такой благородный эвфемизм "коллективного Роскомнадзора" по образцу Джонстауна?
Ну да, развоплощение это не смерть. Смерть это уход за круги мира.
Да, википалантир сошёл с ума и транслирует ложь Сарумана. Hint: Истари приплыли в Гавань из Валинора. На кораблях. Воплощёнными. И Глорфиндель, кстати, но о том, как и когда он попал обратно в Средиземье, предания молчат. Что до остального, то пресловутый "параллельный мир" же. Возможность контакта с которым минимальна, но есть. Пусть каждый сам в меру своего разумения понимает и трактует. Фольклорная традиция-то богатая и древняя. Все эти легенды про холмы с порталами в страну эльфов/сидов, которые раз в сто лет открываются, и так далее. Легенды про Авалон. Изящная мистификация авторства самого Толкина с упоминанием англосаксонского моряка Эльфвине, которого шальным штормом занесло на Прямой путь, и который прожил несколько лет на Эрессэа, фактически в ученичестве у эльфов. Песня Salty Dog у Procol Harum, внезапно, да. Там морячков тоже закинуло шальным штормом на прекрасные земли, недостижимые для смертных - понимай как хочешь, но с предыдущим пунктом явное совпадение. Читал ли поэт-песенник Кит Рид Толкина или нет, я не знаю. Если нет, то тем круче и удивительнее совпадение. Хотя, повторюсь, традиция-то давняя, и легенды о волшебных островах не менее древние. И, наконец, старинная и с прозой Толкина точно уж никак не связанная шотландская легенда про Томаса-рифмача. Он же тоже попал в портал и прожил среди эльфов несколько лет. Не просто так, а учась поэтическому мастерству. Курсы усовершенствования, так сказать.
Пессимистическая версия могла быть и у самого Толкина в черновиках, почему нет? Взял и написал во время очередного приступа того самого английского сплина. Но он её не использовал, и, значит, на то были причины. Хотя не. Вложил её в уста лжеца и предателя Сарумана. Самого ненадёжного из всех ненадёжных рассказчиков. Думайте сами, решайте сами.
Смегол и Дегол... Братья что ли?
А теперь то, что реально интересно. Знали ли полурослики, кто такой Гендальф, или всегда думали, что он просто дед-человек?
Книг я не читал, башкой бился, память потерял, состарился и деменция у меня. Напомните, плз.
Не знали, естественно. В какой-то момент один из хоббитов задумывается, сколько же Гэндальфу лет. А так - маг и маг, мало ли что у людей из большого мира бывает. Ходют тут всякие, потом Бэггинсы пропадают.
Большинство хоббитов относится к нему с опасением, это только Бильбо и Фродо он сам вырастил отмороженными.
Эльфы, понятно, знают. Среди людей, может, пара десятков понимает, что это за существо.
>Среди людей, может, пара десятков понимает, что это за существо.
Я так понял, что кроме Арагорна и горстки его соплеменников это тоже мало кто осознавал. Денетор ещё, может быть, и Фарамир. Ну, в общем, такое инкогнито Гэндальфу было в самый раз.
>это только Бильбо и Фродо он сам вырастил отмороженными.
Со Старым Туком он тоже приятельствовал, помнится.
Подлинника под рукой сейчас нет, но тут и перевод годится. Версия о том, что создание Колец Власти уже само по себе ошибка - авторская. Это даже не герменевтические штудии, исходя из логики текста, которые приводят к тому же выводу. Это позиция самого автора. Который, замечу, осуждает за это эльфов.
В письме к Н.Митчисон от 25 сентября 1954 г. (П, с. 197) Толкин писал: «Некоторые обозреватели называли все это (первую книгу ВК, в то время только что опубликованную. – М.К. и В.К.) простоватым: якобы нет тут ничего, кроме элементарной борьбы добра со злом, причем все хорошие герои на редкость хороши, а плохие – на редкость плохи. Возможно, такое мнение простительно для человека, у которого совсем нет времени и у кого перед глазами только часть целого (хотя уж Боромира–то можно было бы не проглядеть!), а главное – у которого нет под рукой написанных гораздо раньше, но пока что не опубликованных эльфийских сказаний. Но эльфы вовсе не безупречны и не всегда правы. Не столько потому, что они заигрывали с Сауроном; с его помощью или без нее, они были и всегда оставались по натуре своей «бальзамировщиками». Они хотели, как говорится, есть пирог так, чтобы от него не убывало: жить в смертном, историческом Средьземелье (они полюбили его, и, возможно, привилегированное положение представителей высшей расы сыграло в этом свою роль) и в то же время делать все возможное, чтобы остановить в нем всякие изменения, задержать историю, прекратить рост, хранить Средьземелье неизменным для собственного удовольствия, пусть наполовину пустынным – ничего, только бы они могли неизменно оставаться в нем творцами и художниками. Это желание неизменности исполняло их печалью и ностальгическим сожалением».
Учитывая, сколько отсебятины навалили буквально все переводчики кроме Грузберга, на русском языке большинству доставалось другое произведение.
Идей всегда полно, кто б их ещё реализовывал, какая нейросетка. Своя-то ленивая.
Какой ламповая и мирная композиция, что за действо на ней происходит?
https://2ch.hk/fs/res/478182.html
https://2ch.hk/fs/res/478182.html
https://2ch.hk/fs/res/478182.html
Шаманка из орочьего племени и эльф из синдаров как-то случайно знакомятся и потихоньку начинают путь к признанию и примирению. Собственно, тут они уже вполне примирённые и умиротворённые, странствуют по бескрайним просторам Белерианда во времена Долгого мира, когда и Моргот и его эльфийские противники на время успокоились. Ну, таково было моё видение во время рисования, каждый может сам себе придумать свою историю.
Выглядит мило. Всё у тебя хорошо, только один ньюанс, орочки выглядит уже совсем человеческими красивыми женщинами.
а то залез в читай город и смотрю отрывки а там
Бильбо Торбинс
Куча кала
Читни от Каменович и Каррик, там Бэггинс. Еще и примечаний навернешь (чуть ли не больше, чем самой книги).