Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/457654.html
>сочинил смешную пасту
Там походу, целый смешной сериал сочинили. Смотрел кто?
> смешной
Если бы он был хотя бы смешной...
На торрентах брать можно тут: https://rarbgmirror.com/torrents.php?imdb=tt7631058
>Если бы он был хотя бы смешной...
https://www.youtube.com/watch?v=cn4-Xl7L-a8
Лул, на IMDb за несколько часов рейтинг с 7.1 просел до 6.3, вангую, админы опять его подкручивать будут
После Болейн ИМДБ уже никогда не отмоются. Пусть сейчас хоть до 10ки накручивают.
Кто вообще смотрит на оценки всех этих "знатоков" га чемоданах? Ну кроме случая, когда нужно убедиться в их продажности.
Мне кажется если заявленный бюджет производства и маркетинга не завышены, то сериал в принципе не может окупиться.
https://rg.ru/2021/06/11/sajt-imdb-obnulil-negativnye-ocenki-seriala-pro-chernokozhuiu-annu-bolejn.html
Галадриэль ебанулась и решила вплавь отправиться домой? Че там за раздвигающийся туман и свет, если деревьев уже давно нет, а нуменорцы нормально всё видели издалека? Галадриэль плыла на запад без мужа? Или с мужем, но тогда он получается там остался? Че за хуйня?
>Посмотрел первую серию.
Поздравляю, теперь ты зашкварен на веки вечные.
Только если сможешь ранить Моргота, зашквар будет снят.
La creatura от межрасового брака.
А не, острова убрали после войны гнева. Вопрос про туман остается.
Третью надо глянуть, там только сюжет начинается какой-никакой, в этих двух серий сюжета не было вообще, только ненужная инфа о валиноре и первой эпохе
Емнип примерно так описывался "прямой путь" в Валинор во властелине колец. Сценаристы то ли забыли что до падения Нуменора Валинор всё ещё в пределах Арды и туда можно тупо приплыть, то ли решили не заморачиваться.
Первые две серии на самом деле оказались лучше чем я ожидал, даже ниграэльф не так плох, но этот саб-плот наверное худшая часть. У меня впрочем больше подгорело от того как Гиль-галад раздаёт путевки в Валинор как будто у него какое-то право на это есть.
А мужа у Галадриэли судя по показанному нет.
Так они туда и приплыли епте. Ну небольшие ворота стояли на входе считай.
Ну так в том-то и дело что это было показано как переход в другой мир, чего быть не должно. Показанное в сериале явно похоже на то что описывает Фродо в конце властелина:
>>And the ship went out into the High Sea and passed on into the West, until at last on a night of rain Frodo smelled a sweet fragrance on the air and heard the sound of singing that came over the water. And then it seemed to him that as in his dream in the house of Bombadil, the grey rain-curtain turned all to silver glass and was rolled back, and he beheld white shores and beyond them a far green country under a swift sunrise.
Вот только во время второй эры никаких таких спецэффектов не было - Валинор должно было быть видно издали, это просто материк другой (Тол Эрессеа вообще с Нуменора можно было разглядеть), и спецосвещение ещё в первой эпохе Моргот поломал.
> First, these are imaginary creatures which are not always clearly described in the original books – Tolkien was more interested in metaphysical than biological questions. Still, there is some evidence of dark-skinned elves and hobbits in drafts of The Silmarillion and the prologue of The Lord of the Rings.
https://web.archive.org/web/20220226025624/https://theconversation.com/lord-of-the-rings-debunking-the-backlash-against-non-white-actors-in-amazons-new-adaption-177791
Ну про смуглых (а не темнокожих) хоббитов я в курсе, а что насчёт темнокожих эльфов в черновиках "Сильма"? Никогда про такое не слышал. Есть цитатосы?
>First, these are imaginary creatures
Надо было тогда как в мультике 1977 года их делать.
Забавно что в этой версии, Элронд и Трандуил, кажется, представляют собой вообще два разных сорта эльфов.
Ебать ряху наел на бабушкином лембасе.
так сериал не по сильму, а по приложению (или по главе сильма rings of power, но это тож самое что приложения к ВК), то есть про вторую эпоху, а сильмариллион эт конец эпохи древ/первая эпоха (это они конечно попытались показать в сериале, но сериал не про это)
Потому что они не делали ничего по сильмариллиону, они просто высрали отсебятину.
>до сих пор не понимаю, как они из куска унылого гавна сильмариона который невозможно читать, сделали нормальный интересный смотрибельный сериал где всё понятно
Так толсто, что даже тонко.
Ебать кстати финголфин протупил, мог бы просто доплыть, а не пиздовать через северный полюс.
Были мориквенди (буквально Elves of Darkness или Dark Elves) - те что в Валиноре не были. Был Эол темный эльф. Но они все темные в смысле света не видели светлокожими описывались. Ещё "darkened Elf" иногда описывались эльфы служащие Морготу.
Впрочем с ниграми в сериале забавно сделано на самом деле: люди-нигры - из народа продавшегося Морготу (хз впрочем как покажут нуменорцев), ниграэльф - из лесных эльфов которые сорта дикари, а все светлые эльфы - белые.
>те что в Валиноре не были
Эльфы тьмы это те, которые отказались уходить от Куивиэнен .
Эол назван тёмным вообще хуй пойми почему, может да, может нет.
Те, что отказались - это авари. А были ещё те, кто пошел, но по пути отстали или передумали - уманьяр. И все они вместе - мориквенди (эльфы тьмы).
>Те, что отказались - это авари.
Эльфы-сычи, ясно. "Ну вы чего, ну какие деревья, какой Валинор, я спать хочу. Вам приспичило - идите, а мне и тут хорошо."
Так вон на картинке в >>464038 показано это всё. Эльфы сумерек только часть из недошедших - это синдары, жившие в Дориате. Они тоже часть умайяр/мориквенди, но выделяются отдельно потому что ими правили Тингол, который в Валиноре побывал, и технически светлый эльф, и Мелиан, которая вообще майя.
Ахахах, на IMDB скрыли (или выпилили нахуй) все отрицательные рецензии, которых вчера еще была хуева туча, остались только с оценкой не ниже 6/10, и рейтинг с 6.1 поднялся до 6.5.
>остались только с оценкой не ниже 6/10
Справедливости ради, сериал пока что действительно объективно не ниже 7. Не идеально, но и отнюдь не говно.
> пары незначительных отходов от канона
Ну это уже совсем жирнота, пчелозавр.
Заебиззззь! Так плохо, что даже хорошо. И рейтингодрочеры в очередной раз соснули бибу.
>Ну это уже совсем жирнота
Там реально доебки до мышей уровня:
1) Галадриэль пока еще не замужем за Телепорно и не имеет дочки, поэтому Элронд ей не зять, а просто друг
2) Гил-Галад посылает достойных в Валинор, хотя вообще-то всем нолдор простили ту хрень, что они наворотили и любой может вернуться
3) Келебримбор пока еще не является большим другом гномов Мории и ему нужно посредничество Элронда
А все остальное в рамках канона и протохоббиты, и люди, служившие Мелькору, и Саурон реально бежал долгое время сидел тише воды ниже травы, пока внезапно не выскочил в разгар Второй эпохи, и Галадриэль реально в это время была вассалом Гил-Галада и жила в Линдоне. И Элронд жил в Линдоне. Им еще вместе выводить на чистую воду шифрующегося под посланника валар Саурона, который поможет Келебримбору с его проектом.
>Элронд ей не зять
Ах да, он в любом случае ей не зять пока, так как в каноне станет им только в начале Третьей эпохи. Более того, на момент событий сериала Келебриан еще не родилась. Значит отхождение от канона только что нет Келеборна.
Ещё там брат Галадриэли - его вроде ни разу по имени не назвали, но ансаб говорит что это Финрод, и в таком случае с его смертью вообще всё странно, потому что умер он исполняя клятву и спасая Берена (а не гоняясь за Сауроном), и Саурон его убил скорее косвенно. И похоронили его Берен и Лютиэн. И судя по тому что в битве в начале показывали орлов сражающихся с летающими драконами(?), это было уже война гнева, и к тому времени Финрод давно помер.
>>Гил-Галад посылает достойных в Валинор, хотя вообще-то всем нолдор простили ту хрень, что они наворотили и любой может вернуться
Там вообще прям пачка игнорирований канон:
1. После войны гнева всем эльфам предложили вернуться, и те что не стали именно что хотели остаться в Средиземье, поэтому возвращение как награда это нонсенс.
2. У Гил-Галада нет никакого правда решать кто из эльфов может вернуться, а кто нет.
3. Возвращение в Валинор показано как прямой путь из третьей эпохи, хотя в это время ничего такого не должно быть - это просто другой материк (а ещё они должны были мимо Нуменора проплыть, потому что единственный путь в Валинор - мимо Нуменора и Тол Эрессеа, со всех остальных сторон горы).
А кроме этих двух пунктов я бы сказал сильно игнорирований канона нет (учитывая что всю вторую эру и так сживают до пары лет, то что Келеборна она встретит после не особо проблема).
У меня скорее претензии к образу Галадриэли: ей уже over 2000 лет, она старше всех персонажей сериала, кроме Саурона (ну и Кардана Корабела и Истари если их покажут), она училась у валаров и Мелиан, была одной из предводительниц восстания нолдоров, видела свет Древ - и её показывают как юную истеричку с ПТСД. В печатном сильме вообще она из Валинора свалила потому что хотел себе королевство запилить в Средиземье, а тут вместо этого охота на Саурона какая-то. Но там и у Толкина её образ менялся периодически.
Впрочем момент с Галадриэль прыгающей в воду мне понравился, импульсивность у нолдооов (или у дома Финве?) в крови. Феанор вон вообще подбил весь народ на восстание, принёс клятву, обругал посланника валаров - и только потом подумал "Блин, а как же мы в Средиземье доберёмся-то?"
Вот именно вас.
Образ Галадриэль?
Нуменор, похожий на Трою и не тянущий на великое королевство?
Костюмы как будто бы только из магазина
Графика?
Сюжет?
Негры?
Что?
Меня реально раздражал только всратая речь финрода про камни и корабли.
Мне все нравится, ничего не раздражает. 8 из 10 пока что.
>Ещё там брат Галадриэли - его вроде ни разу по имени не назвали, но ансаб говорит что это Финрод, и в таком случае с его смертью вообще всё странно, потому что умер он исполняя клятву и спасая Берена (а не гоняясь за Сауроном), и Саурон его убил скорее косвенно.
Мб это собираетельный образ всех её братьев. У юной галадриель и его будут еще всякие сцены. Ну и спойлер в конце сезона покажут эпичную войну гнева, в первой серии мы лишь фрагменты её видели, там будут как раз балроги, ну и вот в этой сцене появится в бою Саурон, мы увидим как он пиздится, а потом сойдется с Финродом/братом Галадриель и захуярит его, вот собственно и все.
>В печатном сильме вообще она из Валинора свалила потому что хотел себе королевство запилить в Средиземье
Ничего себе, а что ей мешало? Она прожила в Средиземье тысячи лет, но все по чужим королевствам. А когда все же стала правительницей, то не объявляла себе королевой, потому что в Третью эпоху это был уже моветон.
>охота на Саурона какая-то
С одной стороны да, а с другой тетя Галя лично (а не ее муж) взяла штурмом Дол-Гулдур в ходе Войны Кольца, то есть бабка она боевая. Могла и в (относительной) молодости отжигать. Хотя в списках полководцев войны с эльфов с Сауроном во Вторую эпоху она не значится, но ей же выдали одно из трех колец за какие-то заслуги.
>то есть бабка она боевая. Могла и в (относительной) молодости отжигать.
Есть такая цитата:
Galadriel was the greatest of the Noldor, except Feanor maybe, though she was wiser than he, and her wisdom increased with the long years.
То есть сильнее её только Феанор, а веанор балрогов хуярил как семечки лускал. Ясен хуй и Галадриель в бою должна быть огого.
>но ей же выдали одно из трех колец за какие-то заслуги.
Во вселенной Толкина ништяки часто выдаются не за заслуги, а ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ. И многие персонажи обладают ВРОЖДЁННЫМ благородством, мудростью, способностью к лидерству и т.д.
Она - одна из лидеров мятежников. Не помню точно, но, возможно, она и в резне участвовала. Благородство благородством, но синдары даже нолдорик отменили, узнав о всей учинённой нолдор заварухе в бессмертных землях.
>в резне участвовала.
Не успела к заварушке. Но ей и места на кораблях потому не досталось, так что она была одним из лидеров ледяного похода Третьего дома. На мудака Феанора, который сжег корабли и тем самым подставил родню она потом долго была обижена, но когда училась у Мелиан рассказала ей об Исходе очень выборочно, упустив инфру о Клятве Феанора, Резне в Альквалондэ и сожжении Феанором кораблей тэлери в Лосгаре. Возможно, обернись все иначе, и на ее руках была бы кровь.
Там приквел, тут приквел, у тех Мартин, у Амазон - тяжеловес Толкин, там расширенный фэндом за счет "Игры престолов", тут - за счет джексоновской трилогии. Великая битва двух эпиков началась. И тут же, еще до того, как первый ангел вострубил, армия фэнов Толкина обрушилась на Амазон с неэльфовской силой, так что тому пришлось вводить временной мораторий на публикацию зрительских отзывов. Тем не менее, на Метакритик зрительская оценка 2.4 из 10, это ниже плинтуса, на Помидорках - 38%, тоже очень плохо. Но надо учитывать, что эти тысячи авторов ругательных отзывов серии всё-таки посмотрели, и, наверное, будут смотреть и дальше, ругаясь и плюясь. Так что Амазон в просмотрах не проиграл, и, может быть, зря пытается приглушить бурю возмущения, поскольку возмущение на данный момент и есть двигатель сериала. Гораздо хуже будет потом, когда к нему потеряют интерес, как произошло с "Ведьмаком", с которым у "Колец" куда больше общего на самом деле, чем с "Домом Дракона".
Потому что претензии к сериалу в общем и целом справедливы. Даже к постановочной части, масштаб и трудоемкость которой отмечают все, но, увы, в том, что касается творческой концепции, за некоторыми исключениями, визуально это типовое фэнтези для молодежного канала, только очень дорогое - где вместо фанерных декораций натурные съемки и масштабный CGI, но художественно - всё равно "фанера".
Но главный упрёк, проходящий рефреном через весь поток гнева и ярости, - "это не Толкин". Ни стилистически, ни литературно, ни по своему духу. Это цветастая экранизация прогрессивного графоманского фанфика. Как написал злой зритель, "Show is woke fan fiction. The new characters are trash and Guyladriel is cringe."
И это так, хотя бы уже потому, что сценарий отталкивается не от литературного текста Толкина. В основу сериала легли Приложения к "Властелину колец", особенно Приложение B, содержащее хронологию Второй Эпохи, во время которой и разворачивается действие, во всяком случае, то, что касается возвращения Саурона и создания колец. Проще говоря, был взят перечень генеральных событий, предшествующих "Хоббиту" и "Властелину", и и на его основе сочинен сюжет с привнесенными ответвлениями и персонажами, списанными из справочника "100 фэнтези-тропов". В точке А война с Морготом, в точке Б - война с Сауроном, а между ними унылый эльф стоит, прислонившись к забору, у дома селянки-знахарки, которая мечется между соседской больной коровой и сыном-лоботрясом.
Здесь необходимо напомнить, что всё происходит за несколько тысяч лет до Войны Кольца, и еще нет никакого Шира, а вот эти хоббиты - еще не те самые хоббиты, а харфуты, мохноноги, которые только потом вместе с другим племенем образуют народ, сыграющий важную роль в истории Средиземья. И да, Галадриэль еще относительно молода, но ей всё равно несколько тысяч лет.
Галадриэль тут вообще слабое место начиная с интерпретации образа - одержимая бойбаба, вечно лезущая на стену или в воду не зная броду (за что уже прозвана Guyladriel, хотя пуристы напомнят, что по честному-то за рослость она от родной матери получила имя Нэрвен - "мужедева"), и заканчивая выбором актрисы с невыразительным лицом. Зато у остальных эльфов лица мультяшные, как у хоббитов. Вот уж когда мем "эльфы - они не такие!" приобретает самый буквальный смысл.
Предки же хоббитов, те самые харфуты-мохноноги единственные, на ком постановщики смогли реализовать хоть какую-то творческую фантазию и свободу, превратив их, правда, в цыган. Амазон может получить протест против культурной апроприации от международного союза народа рома, а может, и наоборот, благодарность за.
Сценарий же хромает на обе ноги, за ним не просто не чувствуется литературы, тем более большого эпического стиля, а он и ремесленно плохо написан: тут и потеря ритма, и пустоты и длинноты, и деревянные диалоги, и анахроничный язык. Как было сказано, фанфик он и есть фанфик. И драму не умеют, и эпос не могут. Плюс это просто скучно и предсказуемо, независимо от того, знаком зритель с первоисточником или нет. А иногда еще и адски медленно. Но Амазон уже подписался на пять сезонов и не остановится, пока все деньги не истратит.
Во-первых, бесполезный факт - в нынешних "Кольцах власти" хоббиты - не хоббиты, а харфуты, потому что Амазон не смог купить права на использование слова "хоббит", как и на сам кинообраз. Дивный мир копирайта.
Во-вторых, ирландский акцент харфутов уже вызвал недовольство, хотя ирландское сообщество еще не решило, надо ли обижаться или нет (не является ли этот акцент намёком на ирландских цыган, известных еще как пэйви, и не представляет ли ирландцев вообще в невыгодном свете). В любом случае, через сми была сделана попытка придать позитивную окраску этому делу - ах, это метафора лепреконов, милых волшебных существ, с которыми ассоциируется Ирландия, а чумазые они, потому что "близки к земле". Посмотрим, к чему это приведет, и какая реакция ирландского сообщества в результате восторжествует.
В-третьих, Амазон, несмотря на многолетний опыт предшественников, нарушил базовый принцип "Don't mess with fandoms" задолго до премьеры, и даже до выхода трейлера. Там и заявление продюсерши Линдзи Вебер, что Толкин должен быть пересмотрен с современных позиций, и под этим подразумевалась Повестка ("It felt only natural to us that an adaptation of Tolkien's work would reflect what the world actually looks like"), и превентивная попытка представить в сми всех недовольных троллями и расистами, и панель наёмных карикатурных "инфлюэнсеров" из числа интерсекционных активистов и активисток, представленных как "настоящие фэны, не то, что вы", которые взбесили аудиторию так, что скандальное видео пришлось подчищать. Все ошибки пиара, то есть, взаимодействия с будущими зрителями, были совершены.
В-четвертых, Амазон сейчас был пойман на манипуляциях и цензуре отзывов. Негативные отзывы стали пропадать на Rotten Tomatoes, хотя выборочно. А вот на IMDB нет ни одного отзыва с оценкой ниже 6. Ни одного. При этом по статистике там же 21 706 человек поставили сериалу единицу (почти четверть всех проголосовавших). И чудесным образом не оставили отзывов. Совсем. А разгадка одна - IMDB принадлежит Амазону.
Происходящее вокруг сериала сейчас драматичней того, что происходит в нем самом.
Самая же большая загадка, как при таких огромных затратах Амазон, вместо того, чтобы произвести гладкий мейнстримный продукт для массовой аудитории, своими руками создал почву для конфликта, да еще и теперь тушит его очередной порцией бензина. И почему при таком бюджете они не потратились на сценаристов и актеров. Впрочем, Амазон уже говорит, что на самом деле денег потрачено меньше, чем раструбили в сми.
Главная проблема сериала в его позиционировании. Сериал продают как "попкорновый боевичок", "пердельно-рыгательную комедию" тогда как это утонченное авторское кино на грани артхауса, особенно сцена где Галадриэль поджигает себе волосы, ее смысла вообще почти никто не понял
>Пик
Лучшая из имеющихся визуальная интерпретация персонажа.
Эол темный исключительно потому что мрачный титан одиночества и хикка был, пока к нему в лес тянка не забежала случайно. А до этих событий вообще охуенный парень был, с гномами тусовался, Мормегиль выковал.
Эол темный исключительно потому что мрачный титан одиночества и хикка был, пока к нему в лес тянка не забежала случайно. А до этих событий вообще охуенный парень был, с гномами тусовался, Мормегиль выковал.
Ну нет, это задохлик какой-то. Куда ему до нашего статного владыки Эльронда!
>с гномами тусовался
В глазах эльфов это не что-то хорошее.
>Но главный упрёк, проходящий рефреном через весь поток гнева и ярости, - "это не Толкин".
И это самый тупой упрек. Мнение критикана, который его всерьёз использует, не стоит всерьез рассматривать, потому что это мнение шизика. У сериала можно найти реальные объективные проблемы. Но это не она. Потому что "Толкин или нет" определяется только в мозгу конкретного человека. И создатели не могут угодить мозгу каждого (хотя картинка, в которой не было бы черных эльфов и гномих, вышла бы убедительней). Но тогда критикуйте за повесточку, а не за то что вас там картинка в мозгу не сошлась. "Хоббит" ПиДжея тоже не был образцом интеллектуальных диалогов и каноничности. А мультик по Хоббиту 1977 тем паче, и совсем не походил на ПиДжея. И каждый иллюстратор Толкина рисовал совсем разные картинки.
У первых серий Колец Власти более менее внятный сценарий, ввели новых персонажей, обрисовали конфликты, удержались от дебильных проходов в повесточку хотя бы по фемтеме типа "это потому что я женщина?", которой погрешил Дом Драконов (а Колесо Времени вообще унесло в левую степь). Картинка в сериале красивая (а если вы это не видите, то вам стоит купить телевизор подороже, а не смотреть с монитора), диалоги в меру пафосны и осмыслены, сцены с мохноногами грамотно перебивают эльфийские похождения.
Заводной апельсин - это не Берджесс? С широко закрытыми глазами - это не Шницлер? Шизик.
>Заводной апельсин - это не Берджесс
Учитывая насколько отличается фильм Кубрика от романа Берджесса (особенно финал), можно сказать и так. Но это хороший фильм, а тех кто будет орать, что это омерзительно, потому что в книге было не так, я тоже назову шизиками.
>Потому что "Толкин или нет" определяется только в мозгу конкретного человека.
Двачую. У меня, когда я книгу читал в детстве, в мозгу вообще были довольно мрачные образы. Только Хоббитон был уютным и ламповым, а всё остальное - масштабное, эпичное, но прим этом довольно жёсткое. Фильмы Джексона всё-таки по-голливудски лощёные и глуповатые. Эпик, а не эпос.
https://www.youtube.com/watch?v=u7Oax1XPpN4
Так у меня тоже эти мрачные образы были, лол. Сериальная картинка слишком слащава, у Джексона в ВК все же получше получилось передать это холодное очарование Средиземья, но он ориентировался на Алана Ли, а в сериале ориентировались на какой-то варкрафт скорее.
>>Ничего себе, а что ей мешало?
Так во второй эпохе и начала. В первую эпоху с Морготом было не до королевств, и она сидела в Дориате под завесой Мелиан, и училась у этой самой Мелиан. А во второй эпохе она довольно быстро вместе с мужем съебалась из Линдона, где правил Гил-галад, и правила эльфами Эриадора. Потом зависит от версии (Толкин их менял периодически) - в одной они с Келеборном (и возможно Келебримбором) основали Эрегион и там правили, в другой просто шатались туда-сюда. В одной Келебримбор был даже в неё влюблён.
Но вообще она вроде во всех версиях во время второй эпохи чувствует возвращение зла и старается что-то делать, так что это в сериале как раз более-менее правильно передали, можно было бы только убрать весь этот плот с личной местью.
>>С одной стороны да, а с другой тетя Галя лично (а не ее муж) взяла штурмом Дол-Гулдур в ходе Войны Кольца, то есть бабка она боевая.
Ну так у меня скорее претензии к мотивации почему она охотится за Сауроном, а не к крутости её. По мне так она наоборот недостаточно круто показана. Один её дядя с несколькими балрогами сражался одновременно, другой лично с Морготом (и после этого Моргот остался навсегда хромым). Тот самый брат - сражался в магическом поединке с Сауроном, а потом ослабший и истощенный голыми руками завалил волколака. Ну и как в >>464244 описывалась почти такой же крутой как Феанор - в детстве её вообще звали Nerwen ("Man-maiden"). Тому же Гил-галаду она либо тетка либо, ммм, двоюродная бабушка (вроде так это называется), а Элронд ещё женится на её дочке.
Кое-что из этого как-то показано - как в начале в метели все стонут а ей норм (она-то привычная, через Хелкараксэ переходила), но отношение к ней Элронда и Гал-галада явно недостаточно уважительная. А уж реакция Галадриэли на это тем более, она именно от такого из Валинора сбежала.
>>464248
>>464250
В самой последней версии Толкина она вообще участвовала в братоубийстве на стороне телери - т.е. сражалась против Феанора там. Но в той версии она уже совсем какая-то сьюха - и из Валинора ей валары почти разрешили уйти, а в восстании не участвовала, и вообще вся белая и пушистая. И даже через Хелкараксэ не переходила, а на отдельном корабле плавала.
>в одной они с Келеборном (и возможно Келебримбором) основали Эрегион и там правили
че за бред, разве нет единой версии что пришел Келебрибор с нолдорцами узнав о митриле и наладил контакт с эльфами и основал эрегион рядом с кхазад-думом?
>в нынешних "Кольцах власти" хоббиты - не хоббиты, а харфуты, потому что Амазон не смог купить права на использование слова "хоббит", как и на сам кинообраз. Дивный мир копирайта.
что за бредовая тупость. У них права на экранизацию сериала по ВК, могут юзать все что угодно из ВК, хоть хоббитов, хоббитов они не юзают потому что это не хоббиты, а дикие предки хоббитов, у толкина так и написано что в древние времена они были диким народом.
Хоббитами они не могут называться ибо живут не в Шире, не в Хоббитоне, у них еше нет нор. Не неси хуйни короче, супер бред.
К тому же в тексте четко написано что древние племена харфутов, хватов и лесовиков объеденились в один народ - хоббитов.
Это версия из аппендикса к властелину колец емнип.
Версия из напечатанного сильма говорит просто "Некоторые из нолдоров основали королевство Эрегион, рядом находился Кхазад-Дум, и зародилась небывалая прежде между эльфами и гномами дружба". Не указано ни про митрил, ни про то кто основал королевство - Келебримбор упомянут только как искуснейший из кузнецов Эрегиона.
А в Неоконченных сказаниях в "Истории Галадриэли и Келеборна" приведена версия что Эрегион основали Галадриэль и Келеборн (правда со сноской что они были главными, но не единственными его основателями). Основано оно рядом с Кхазад-Думом из-за Галадриэли - ей нравились гномы, потому что гномы были близки к нолдорам из-за общей страсти к кузнечному ремеслу (Галадриэль как и многие нолдоры училась у Ауле), и к тому же она ощущала возвращение тьмы и хотела объединить живущие в Средиземье народы.
Толкин любил изменять сюжет и поэтому почти на многие события до властелина колец есть по несколько версий. Саурон в самых ранних версиях например был гигантским котом.
Права на словечко "хоббит", кажется, у продюссера Сола Зайнца, которому отстегнули за экранизацию Властелина. Этот же уебок судился с тошниловкой "Хоббит" из-за названия. Толчки много и справедливо бугуртят на Кристофера, но забывают про этого чела, который задешево выкупил права на ВК, а потом стал душить всех, кто из этого ВК что-то брал.
>Сериальная картинка слишком слащава
Пре-рафа-элиты. И это так и должно быть, потому что Средиземье показывается ещё только-только тронутое злом, ещё не поблекшее, не начавшее увядать.
Элронда попускала знакомая, а он в ответ чпокал её дочь.
Тот еще тролль.
Но в Средиземье никогда не было Золотого Века, он весь в Валиноре, а Средиземье было омрачено присутствием Мелькора еще до пробуждения эльфов.
А еще чернокожие ведут себя более человечно по сравнению с белыми.
Потому что белых людей создал Саурон Якуб. Он пленил чёрных людей, пытал и убивал их, пока не появились белые люди.
Думаете я сейчас просто иронично обыграл историю орков?
Нет.
На самом деле существует секта, которая всерьёз так и считает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Якуб_(Нация_ислама)
Старейшина Харфутов будет поучать разочарованную Галадриэль и та после задушевных бесед с ним обретет силы для дальнейшей борьбы.
>он весь в Валиноре, а Средиземье было омрачено присутствием Мелькора еще до пробуждения эльфов.
Что за хрень ты несешь? Мелькор жил в Валиноре с момента его создания. А еще там мегапаучиха тусовалась рядом, Саурон и другие майяры затронутые диссонансом. Этот рай еще до Пробуждения был с гнильцой.
Но на момент начала Второй эпохи с Мелькором покончено, его слуги перебиты или забились в самые темные норы, эльфы наконец-то строят королевства, не боясь что их обнаружат и уничтожат орды орков (и не ведут междоусобных войн из-за опрометчивых клятв и проклятых сильмариллов), у людей появляется величайшие государство Нуменор, у гномов копается Мория и у них тоже все хорошо. Даже у валар в Валиноре все хорошо, им не портят настроение Мелькор сотоварищи, мятежные эльфы или набегающие нуменорцы. Истинный Золотой век, лучше не было и не будет уже никогда.
А как же четвертая эпоха, когда успокоившиеся эльфы вернулись обратно на родину, и их боги со спокойной душой удалились с ними за край света, став недостижимыми, оставив мир смертным?
>Картинка в сериале красивая (а если вы это не видите, то вам стоит купить телевизор подороже, а не смотреть с монитора)
А ещё применить известную консолегемовскую технологию PODALSHE OTSEL.
Из мира ушли эльфы и магия, а Валинор потерял связь с физическим миром, превратившись в землю призраков. Как это может сравниться с кратким миром начала Второй эпохи, когда дружили и процветали эльфы, гномы и люди, страшные битвы прошлого уже отгремели, новые еще не начались, а до блаженного Амана мог доплыть любой на обычно лодке?
Ну, с чего началось, тем и закончилось.
Может когда четвертая эпоха завершится, они устроят апокалипсис, и заселят мир занова.
Этого не надо, там достаточно детализированная картинка. Уж по графике и живым пейзажам Кольца вчистую уделывают Дом Драконов с его мыльными драконами и даже Хоббита, в котором явно сэкономили на постпродакшине
Мелькор с момента пробуждения эльфов в тюрячке сидел, а Саурон и другие умайары прятались по подземельям Ангбанда. На паучиху всем было похуй. Эльфы сидели у престолов валаров и всё было хорошо, пока Мелькора не освободили.
Хотя так-то вся Арда изначально закоррапчена Мелькором ещё со времён музыки айнуров. Настоящий золотой век после дагор дагоррата только настанет, когда Мелькора окончательно прибьют и Арду переделают.
>Мелькор с момента пробуждения эльфов в тюрячке сидел
Его там быстро отпустили на свободу с чистой совестью (всего 300 лет отсидел, это даже для эльфа ерунда, а тут целый валар), так что Мелькор жил себе в Валиноре и беспрепятственно капал на мозги Нолдор. А до этого Мелькор был просто правителем всего Средиземья
Ты в ней живёшь, дружок! Ты в окно-то выгляни.
300 лет эпохи деревьев. Там каждый год длился ~10 солнечных лет. Так что 3000 лет.
>>464315
Не, там пачка мест не по лору. Основные пара пунктов вон в >>464222, а так на реддите кто-то целый разбор накатал - https://old.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/x6gp31/rop_tolkien_lore_compatibility_index_eps_1_2/
Несмотря на то что это реддит, вроде бы насколько я вижу разбор более-менее правильный.
>Саурон в самых ранних версиях например был гигантским котом.
Если создатели сериала еще и фанаты Лавкрафта, они точно помнят как звали его кота, так что не один Толкин будет в гробу переворачиваться.
>Тевильдо был тогда могучим котом - самым могучим из всех - и одержим был злым духом, как некоторые говорят, и всегда постоянно следовал за Мелькором; и тот кот подчинил себе всех котов, и он и его подчиненные были загонщиками и добытчиками мяса для стола Мелькора и частых его пиров
А причем тут Лавкрафт? Я у него помню только котов из Ултара, что за рекой Скай
У его кота было расистское имя. Поэтому Саурон будет белым котом
>>464320
Интересно, почему кот? Я не припомню, чтобы в кельтских или германских мифов коты были злыми.
Может просто потому, что коты всегда враждовали с собаками? Ради антагонизма с псом Лутиэн Хуаном.
> пачка мест не по лору
Где? Я прочитал разбор на реддит на который ты ссылаешься, так у анона тут больше претензий к лору, чем там. Да и "Галадриэль не могла служить у Гил-Галада" - спорно, так как она жила в его королевстве не в статусе же домохозяйки. Такой же будущий хранитель кольца эльфов, член Совета и владыка Элронд был именно что вассалом и полководцем у Гил-Галада
А у кота самого Лавкрафта - Nigger-Man. Вероятно, у котика была чёрная шерстка.
Но Саурон то Черный
>Интересно, почему кот? Я не припомню, чтобы в кельтских
https://en.wikipedia.org/wiki/Cath_Palug
>Интересно, почему кот?
>германских мифов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йольский_кот
https://en.wikipedia.org/wiki/Troll_cat
Ну прям Кот Казанский.
>А воевода в нём был с Москвы Рюма Языков. И был у тово воеводы с собою привезён казанской кот большей. И всё де ево подле себя держал Рюма. И тот кот спящему ему горло преяде и до смерти заяде в том городке
Ну так Элронд и описывался именно как подчинённый Гил-галада в оригинале, тогда как с Галадриэлью никогда такого не было. Де-юре она возможно была его подданной - он в конце концов High King of Noldor, но судя по описаниям в сильме это просто красивый титул, и сами нолдоры (по крайней мере из дома Финве) не особенно ему подчинялись. Да и не сравнить Элронда, который незадолго перед войной гнева родился, и Галадриэль.
Собственно я сейчас посмотрел, и там где упоминается Галадриэль нигде не написано что она служила Гил-галаду, или вообще была его подданной.
Приложения к властелину колец говорят "В Линдоне, к северу от Лунэ жил Гил-галад, последний потомок королей нолдор в изгнании. Он считался Верховным Королем эльфов Запада. К югу от Лунэ жил некоторое время Келеборн, родич Тингола. Его женой была Галадриэль, самая прославленная из эльфийских женщин.". Т.е. она вообще не в Линдоне жила.
История Галадриэли и Келеборна говорит "эльфы Харлиндона (части Линдона к югу от Льюна) были в основном синдарского происхождения, и этой областью владел и правил Келеборн".
А The Nature of Middle-Earth вообще утверждает что "Gilgalad became king in Lindon (under [?Suz[erainty] or?Sway] of Galadriel) about SA 10–20 after departure of Galadriel and Celeborn". Т.е. королём Линдона Гил-галад стал после того как оттуда ушла Галадриэль, да ещё и с помощью самой Галадриэль.
И она не просто была хранителем кольца - именно у неё Келебримбор спрашивал что с кольцами сделать и она посоветовала разделить их - и тот отдал одно ей и два Гил-галаду, а уже Гил-галад передал их Элронду и Кирдану. Она получается чуть ли не главный авторитет среди эльфов в то время.
Чет я проиграл с названия второго.
>И она не просто была хранителем кольца - именно у неё Келебримбор спрашивал что с кольцами сделать и она посоветовала разделить их - и тот отдал одно ей и два Гил-галаду, а уже Гил-галад передал их Элронду и Кирдану. Она получается чуть ли не главный авторитет среди эльфов в то время.
Так блядь на родословную погляди. К сериалу один хуй это не имеет отношения, там кучка говно-писак зумеров, решила, что толкин - хуй и они могут куда лучше. В итоги ни истории, ни нарратива у них не вышло. И они сразу же начали визжать про то, мол, "мы по мотивам". Там от толкина нихуя и нет в общем. А так да, Галадриэль - грудь в орденах. Ее дедушка - Один из первых королей, перворожденный эльф. Она "училась" у мелиан. В общем там пиздец по родословной и могутности.
>А так да, Галадриэль - грудь в орденах. Ее дедушка - Один из первых королей, перворожденный эльф.
И чем ее родословная лучше, чем у Элронда? Ну да, в нем течет человеческая кровь, а ещё он правнук короля Гондолина и потомок майяр Мелиан (у которой сама Галадриэль была девочкой подай-принеси)
> "Хоббит" ПиДжея тоже не был образцом интеллектуальных диалогов
Я сразу понимаю что передо мной демагог способный оправдать или изговнить всё что угодно, даже мировые шедевры выставив их полным дном на фоне каких нибудь говнофильмов Марвел, а любители шедевра потом долго будут сраться на форуме, бессмысленно обсуждать какие-то детали, копаться в первоисточнике, сравнивать новый фильм с тем что писал автор и долго спорить что имел в виду автор, был ли он расистом, какого цвета были эльфы в оригинале. Это бессмысленный троллекоастер деконструкции и трата времени, поэтому бороться с этим можно только стоя на своём и доверяя своим глазам и ощущениям, а не писанине на форуме. В такие моменты понимаешь насколько же реальность и буковы в интернете различаются.
>мировые шедевры выставив их полным дном на фоне каких нибудь говнофильмов Марвел,
>Хоббит ПиДжея
Иди нахуй, говноед, Хоббит - средненький блокбастер, который даже до уровня Стражей Галактики не дотягивает. В Стражах хотя бы раскрыли всех членов команды, а в Хоббите за три фильма только Бильбо и Торина плюс кринжовая линия с Фили и рыжей эльфийкой. А еще третий Хоббит - жертва плохого монтажа, когда из театральной версии выпали связующие куски и нам показали невнятную кашу вместо битвы, на которую и так отдали почти весь фильм. Плюс очень плохой для полнометражного фильма 10-х годов графон.
Пока даже этот сериал выглядит лучше, чем ебучий Хоббит.
Очень трудно выглядеть хуже хоббита. Посмотрим на след серии с орками, компутерные орки в хоббите это кал
> "Толкин или нет" определяется только в мозгу конкретного человека
Что-то из серии что пол это личный выбор человека, определяется в мозгу каждого конкретного индивида и что мы не можем точно определить рамки мужественности, поэтому, давайте сделаем главное героя мужчину эльфа трансафриканской женщиной мексиканского происхождения
>Дойдёт до попытки размыть канон
Это не звездные войны, амазон не дикутет канон, а только делает свою адаптацию. Следующая адаптация от нетфликса или еще кого-нибудь будет совсем другая. Через 20 лет вовсе книга станет общественным достоянием и каждый второй бомж сможет снимать фильмы по ВК
Вот например чел на полном серьёзе утверждает что стражи галактики лучше хоббита, аргументируя что там не раскрыты персонажи и упуская из виду что хоббит это добротная фэнтезятина по вселенной толкина, а стражи галактики коммерческий высер для дегенеративного попкорнового прола. Продукт дегенративной западной культуры потребления. Вселенная Стражей Галактики — это даже звучит смешно. Я даже не помню как звали главного героя.
>хоббит это добротная фэнтезятина по вселенной толкина
Я не он. Хоббит не добротная фэнтезятина, ну только первая часть норм, дальше нелепый экшн ради экшна с всратым графоном, тож самое что стражи галактики, ток вообще без сюжета
Ну как же амазон не диктует канон, если он именно этим и занимается. Как будто не знаешь как крупные проекты делаются, или ты думаешь они негроэльфа сделали потому что 2.5 феминистки из твиттера надавили на огромную корпорацию ебучего Безоса ? А Толкина да, его рано или поздно "обобществят" и амазон продолжит снимать хуйню не выплачивая шекели собственнику и не считаясь с его мнением. А что насчёт мнения фанатов так оно вам никогда и не принадлежало, бгг.
Права на экранизации выкупила другая контора, у Амазона лишь контракт с толкин истейт на сериал с 8 сериями в сезоне. Если для тебя фильмы и сериалы канон, то канон будет диктовать вон тот новый владелец, жди, через пару лет он завалит тебя контентом.
Я читал книги и фильмы Джексона мало чего общего имеют с каноном, это адаптации на 90%, все диалоги написаны заново, только в режиссерке есть пара книжных, только есть общий скелет сюжета про то что кольцо тащат к вулкану.
> , дальше нелепый экшн ради экшна с всратым графоном
Ну вот здесь уже можно рассуждать о режесуре и проёбе джексона. Но это всё равно вполне неплохое фэнтези, на фоне прочих
На фоне прочих да, но и сериал новый неплохое фентези на фоне прочих, и пока что оно лучше хоббита
Хотя все же у Джексона есть не мало крутых сцен в трилогии ВК, но опять же, эти сцены уже до него экранизировались в мультиках и снимались в театрах, а визуал нарисовал еще в начале 90х алан ли, ему нужно было просто норм это перенести в фильм, и благодаря нью лайн синеме, бабок у него на это было не мало (хотя он изначально и своих вложил на создание реквизита, еще до нью лайн синемы)
Ну я и не писал что сериал совсем говно, местами даже вполне смотрибельно. Да и вообще меня больше раздражает что сделали с ЗВ, но я вижу что у толкинистов тоже жопа горит от того что делают с толкином
Ниче с Толкином не делают пока, в ЗВ именно переписывают канон, а тут прост адаптируют приложения к возвращению короля, и мне кажется в первых сериях отлично начали сюжет и ввели персов (не понравилось ток момент где Гил-Галад типа наградил их поездкой в Валинор и все, нужно было просто сказать пиздуйте в валинор, хуесосы, заебали)
>не понравилось ток момент где Гил-Галад типа наградил их поездкой в Валинор и все, нужно было просто сказать пиздуйте в валинор, хуесосы
Может, это типа как в "Маленьком Принце"? Попытка сохранить лицо при плохой игре?
"- А как же заход солнца? - напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
- Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
- А когда условия будут благоприятные? - осведомился Маленький принц.
- Гм, гм, - ответил король, листая толстый календарь. - Это будет... гм, гм... сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление."
>у толкинистов тоже жопа горит от того что делают с толкином
Это не показатель, она ярко горела и из-за Хоббита (который объективно подслит к концу трилогии). А у отдельных оригиналов горела и из-за ВК, там ведь:
1) Фродо из маленького, но героя сделали безвольную тряпку, которую таскают остальные персонажи. Я так напомню, что в книге он полноправный лидер хоббитского отряда, пырнул кинжалом Ангмарца с криком "За Элберет!", раненный сам в одиночку ускакал на эльфийском коне от назгул, рубил орков в Мории, пафосно объявил себя новым Властелином Колец на склоне Роковой горы и вообще был в целом крут. Персонаж Вуда же слабак, которого куда реже прорывает на отчаянно решительные поступки.
2) Вместо Глорфиндела поставили Арвен, которая превратилась в деву-воительницу (вопиющий неканон)
3) Убрали Тома Бомбадила
Но фанаты-ебанаты, у них теперь и ВК - классика, и даже Хоббит - классика, зато сериал всем плох, причем ещё до выхода.
> что сделали с ЗВ
Кстати, фанаты ЗВ тоже говно в проруби, чьё мнение ничего не стоит. Сначала они захейтерили трилогию приквелов, буквально травили актеров и вообще вели себя как куча мудаков. Теперь уже приквелы им норм, больше отсылочек богу отсылочек. Потом они вылили кучу говна на мультсериал Война Клонов и отдельно Асоку. Теперь Асока - "няшечка-писечка, лучшая девочка, как мы рады были видеть её в Повстанцах и Мандалорце". Потом досталось Повстанцам. Теперь уже и приключения Эрзы и Ко это не "нелепая сказочка про космического Алладина", а классика, ждем возвращения персонажей. Ждите, скоро всю трилогию сиквелов будут облизывать сверху до низу все поголовно.
С фродо вообще пздц, все эти их "за хоббитон!" и т.д., тупо изменил главного героя книги, и всем заебок! Канон! Как и изменил почти всех членов братства. Тут же меняют третьестепенную Галадриель, и все, пиздец, толкин перевернулся в гробу
>Негры?
Негры (хоббит и гномиха), внезапно, одни из самых харизматичных персонажей в сериале. Актёры талантливы и умеют играть.
Проблема в другом. Вот, допустим, хоббит-негр. Откуда он там такой? Разве тогда не должно все племя иметь подобную черту? Тем более изолированное племя? Вполне логично, если у нас тут племя, то там все друг на друга похожи.
Хорошо, а может это один представитель другого племени, но живет в соседнем? Ладно, но разве об этом не нужно тогда упомянуть? Ну, типа потратить 5 секунд хронометража для ответа на очевидный вопрос. Видимо, не нужно.
Они же в процессе постепенной миграции, ищут место в мире себе. До этого за лет 100 например до событий могли объединится 2 племени в одно, одно чернокожее с харада, другое с востока и т.д.
Если всерьёз докапываться, ПиДжей положил на книжку Толкина толстенный хуй. В фильме осталась только общая канва сюжета. Всё. Персонажи (кроме Фродо особо досталось бедняге Гимли, ставшему комик релифом, Леголас стал чуть менее мудаком с двойными стандартами, зато трагедия Денетора была превращена в мерзкий фарс) диалоги, отдельные повороты сюжета - все другое.
Но народу нравится, так что само по себе решение класть на канон не является признаком плохой экранизации.
Вчера в бложик Пейсателя заглянул, тот примерно то же самое написал:
Вот мы имеем общество, в котором вместе существуют белые, желтые и черные эльфы. В обществе нет дискриминации, соответственно эльфы должны смешиваться... и постепенно приходить к единому цвету кожи с вариациями. Все мулаты, в общем. Некоторые светлее, некоторые темнее. Красота. На Кубе очень похожий народ, кстати.
Но тут ведь четкое деление - черные эльфы и хоббиты, белые эльфы и хоббиты...
Значит, они не вступают в браки? Тогда, у них расизм, простите.
Или они не дают совместного потомства? Тогда это разные биологические виды.
Или черные и белые лишь недавно смешались в одно общество? Тогда это так или иначе должно быть заметно по поведению, общению, культуре.
Ничего этого нет - и разноцветные эльфы вызывают невольное "не верю".
> они захейтерили трилогию приквелов
Они это скуфы которые с 70х ходили в кино на 4 5 6 части?
Тру-фаны же. Это вы, малолетки, жрете говно про мидихлорианы, не понимая сути Звездных войн ТМ.
Кстати, современной молодежи сиквелы зашли, Рей сейчас самый популярный персонаж Звездных войн (кроме шуток, на уровне с Квиллом из Таносом из Марвел-верса). А если ты этого не понимаешь, то ты просто дед с седыми мудями, который в прошлом веке ходил в кино на Призрачную угрозу.
В Средиземье закончилась война, но вот-вот начнется новая. Саурон уже бывал бит, но не добит. Галадриэль повоевала и теперь терзается посттравматическим расстройством и смутными сомнениями. Предки хоббитов живут как придется, но умеют читать, писать и предчувствовать глобальные катастрофы. Гномы сидят так глубоко в своих горах, что про них можно забыть. Если вам немного за тридцать и имеется ребенок от первого брака, все еще есть надежда закрутить роман с эльфом.
The Wall Street Journal подсчитал, что первый сезон «Колец власти» обошелся Amazon в 715 млн долларов. Из них четверть миллиарда ушли на покупку прав на франшизу «Властелин колец». Каждый эпизод стоил около 89 млн долларов. «Кольца власти» — совместный проект Amazon Studios с компаниями Tolkien Estate, Tolkien Trust, HarperCollins и кинокомпанией New Line Cinema, которая выпустила оригинальную трилогию Питера Джексона, а спустя несколько лет еще три фильма по мотивам «Хоббита». Питер Джексон, кстати, со всем тремя своими картинами уложился в 281 миллион долларов. За двадцать лет ставки существенно выросли, спецэффекты усовершенствовались, а зрители научились отличать незабудку от всяких неприятных субстанций. Или думают, что научились — и уверенно лепят «Кольцам власти» чудовищно низкие оценки. На Metacritic 37 критиков выставили сериалу 71 балл из 100 возможных. А около 1300 зрителей «нарисовали» всего 2,4 из 10. Аналогичные результаты показывает помидорометр на сайте Rottentomatoes: критики признали «Кольца власти» на 84% «свежими» (на основе 230 голосов профи), а вот по мнению 13,5 тысячи простых пользователей, кинцо с гнильцой — у сериала всего 37% положительных отзывов. Можно подумать, команда, собранная Amazon Studios, сделала авторское кино для умных. А вот исполнительный продюсер сериала Линдси Вебер обещала, что будет «Толкин для всех» — и тут же нашлись обиженные.
Джексон, кстати, был совсем не против снять «Кольца власти», о чем честно рассказал в подкасте Hollywood Repoter's. Но ему даже не прислали сценарий. Специалист по творчеству Толкина Томас Шиппи, поначалу подключившийся к процессу, быстренько отошел в сторонку. Примета, как говорится, была самая дурная. А работать над сценарием и производством проекта, в который вбиты сотни миллионов долларов, пригласили буквально ноунеймов. Патрик Маккей и Джон Ди Пейн ждали своего звездного часа 20 лет и за это время ни разу не засветились в крупнобюджетных проектах. Блокбастер в их совместной творческой биографии был только один — «Стартрек: Бесконечность», и то их даже в титрах не помянули. А еще в 2014 году они писали сценарий для ремейка «Флэша Гордона». Не помните такой фильм? Ничего удивительного. Сейчас этот же сценарий пишет на свой лад Тайка Вайтити (да, «Тора» ему было мало).
Но больше, чем все эти тревожные звоночки, публику взбесил подбор актеров и очевидное игнорирование канона, едва в сети появились первые изображения персонажей. Особенно возмутила толкинистов старой закалки звезда Феанора на доспехах эльфийской владычицы Галадриэль (тем самым команда сериала показала, что игнорирует важные для вселенной Толкина нюансы взаимоотношений между героями) и отсутствие бороды у женщин-гномов (которая мало того, что им положена, так еще и отлично ложится в современный западный тренд на равные возможности и всяческое разнообразие).
Именитых актеров среди исполнителей ролей нет. Пожалуй, самое знакомое лицо у матери-одиночки из рода людей по имени Бронвин. Ее играет американка иранского происхождения Назанин Бониади, которую любители стримингов могли наблюдать в сериалах «Родина», «Анатомия страсти» и «Как я встретил вашу маму». Бронвин — романтический интерес лесного эльфа Арондира в исполнении пуэрториканца Исмаэля Круса Кордовы. На роль юной Галадриэль (200 лет по эльфийскому календарю — не возраст) взяли валлийку Морфидд Кларк, в фильмографии которой занятным образом соседствуют кинокартина «Гордость, предубеждение и зомби» и сериал «Патрик Мелроуз». Роберт Арамайо играет Элронда. В 2016 году Аромайо засветился в образе юного Неда Старка во флешбеках о происхождении Джона Сноу в «Игре престолов». Темнокожие актеры присутствуют, кажется, во всех расах, придуманных Профессором (кроме разве что орков, но там столько грима, что это не точно). Афробританца Ленни Генри (озвучивал засохшую голову в фильме «Гарри Поттер и узник Азкабана») продюсеры сделали старейшиной деревни предков хоббитов — мохноногов. А театральную актрису Софию Номвете — гномьей королевой из Кхазад-Дуна. По части отработки тренда на разнообразие «Кольца власти» многократно превзошли «Ведьмака» (там человечеству впервые показали абсолютно черного эльфа) и «Дом дракона» (в котором на чернокожего актера Стива Туссена надели белый парик).
Но в случае с миром, созданным Толкином, есть, как говорится, нюанс. Там, в отличие от средневековой Польши или старой Валирии, чернокожие люди были. Они ездили на «олифантах» и воевали за Мордор. Соответствующие кадры имеются и в джексоновском «Возвращении короля» 2003 года, но в эпоху BLM о таком даже вспоминать неприлично.
Логика кастинг-менеджеров понятна: современные мифы должны быть универсальны для всех членов общества, вне зависимости от пола и расы. Чернокожие дети, в конце концов, тоже хотят играть в эльфов, хоббитов или гномов, почему бы не дать им для этого подходящие ролевые модели. А заодно объединить самых разных людей, сделав того самого «Толкина для всех».
В первых двух эпизодах «Колец власти» сюжет разгоняют за счет межрасовых взаимодействий: эльфов с гномами, людей с эльфами, мохноногов с загадочной гуманоидной сущностью, сильно напоминающей белого цисгендерного мужика. Кажется, создатели «Колец власти» вот-вот замахнутся на «проблему орков», обозначенную отцом «Игры престолов» Джорджем Мартином. Действительно, а как же орки? Что с ними делать после победы добра над злом: устраивать тотальный геноцид или принять в дружную семью народов Средиземья? Может, они тоже хотят в межрасовые браки, но всем почему-то интересно скрещиваться только с эльфами.
Впрочем, команда сериала вряд ли заглядывает так глубоко. Шоураннеры работают с материалом весьма топорно. История, написанная по мотивам книг Толкина, выдает странные сближения. Например, Элронд, служащий кем-то вроде придворного пиарщика, нежно дружит с Галадриэль. Которая, согласно первоисточнику, приходится ему тещей. Впрочем, у этих остроухих все не как у людей. Но даже это не объясняет, почему эльфийский кузнец Келебримбор (в исполнении британского актёра Чарльза Эдвардса) выглядит так, словно годится в праотцы Галадриэль. Женщине, у которой его дедушка, Феанор, трижды просил локон волос, а она трижды не дала. Да, у эльфов был пунктик насчет волос, они их очень ценили и берегли. Так что совершенно непонятно, почему в «Кольцах власти» большинство эльфов носит короткие стрижки. Может, это тонкий умысел шоураннеров — не показывать высшую расу чрезмерно высшей и волосатой, чтобы не задеть чувства тех, у кого не растет? Так много вопросов, так мало ответов.
Судить «Кольца власти» с точки зрения первоисточника бессмысленно. Amazon не выкупал прав на «Сильмариллион», так что авторы сценария вряд ли эту книгу даже читали. Зато можно порадоваться красивым панорамам, полетам камеры над знакомыми по фильмам Джексона локациями, атмосферной музыке и проработке деталей костюмов и быта персонажей. В отличие от того же «Дома дракона», «Кольца...» можно смотреть с детьми и пожилыми родственниками.
Огромные деньги вложены в сериал, чтобы продать публике сказку на выходные и подписку на стриминг, а не какие-то глубокие смыслы. Так что можно не опасаться, что «Кольца власти» станут современным иносказанием о мировой войне и противостоянии Запада и Востока, как было в трилогии Толкина. Шоураннеров, кажется, куда больше занимает тонкая душевная организация персонажей. В общем-то, идеальные условия для амбициозного злодея, чтобы провернуть двухходовочку.
Свою версию происхождения того самого кольца Amazon рассчитывает растянуть минимум на пять сезонов.
Венера Галеева, «Фонтанка.ру»
Отражаю мнение фанатского сообщества ЗВ на примере разных поколений. Если вам понравились приквелы, то вы малолетние дебилы для старых фанатов. Если вам не понравились сиквелы, то вы старые пердуны для молодых фанатов.
Себя узнал? Вот.
Помните ребята, фанатское сообщество любой популярной франшизы - тупое стадо со сменяемостью поколений и памятью золотой рыбки.
Они уже хвалят приквелы ЗВ и Хоббита, скоро будут обожать сиквелы, а это сериал станет классикой с огромной фанбазой. Скриньте.
>ЗВ
Поехали. Первая трилогия это три по сути автономных фильма, каждому из которых не нужно продолжение. При этом, имеется банальное самокопирование в первом и в третьем фильмах. Но сюжеты поданы неплохо и имеется развитие персонажей. Добротная космоопера.
Вторая трилогия это личная связная трагедия падения Анакина Скайуокера. В отличии от первой трилогии она задумана как трилогия. Хватает бреда вроде мидихлориан или местами хреновых диалогов. Также тональность этой трилогии в корне отличается от первой трилогии. Сделан упор на политике и масштабности происходящего. Добротная космоопера.
Третья трилогия это фестиваль дешёвого фансервиса с тотальным ретконом всего и вся. И этот фестиваль ни автономен, ни повествует некую связную, единую историю на три фильма. Более того, каждый фильм этой трилогии противоречит предыдущему. Помимо этого, они копируют первую трилогию подчистую. Это уже не первое самокопирование в данной франшизе на уровне фильмов, но самое некачественно сделанное. Они ещё просто берут и нагло воруют из Расширенной Вселенной. Те, кому это говно понравилось — казуалы, медиапроститутки, говноеды или тру-хейтеры ЗВ и/или РВ ЗВ.
Что-то не очень понимаю чем обоснованы твои суждения что новые звёздные войны всем зашли и рей самый популярный персонаж, если её даже в штатах хейтили за мерисьюшность, наихуёвейшую игру, бессмысленность в плане истории, а рейтинги фильма на томатах были ниже плинтуса пока неудобные отзывы не почистили
Охуительная история. Вообразил себе каких-то соломенных чучелок под видом "фанатов", и воюешь с ними. Время тратишь и последний нерв. Зачем? Говорю же - иди и пивка холодненького, а?
>Что-то не очень понимаю чем обоснованы твои суждения
1) Рей - самое популярное имя для новорожденных, взятое из Звездных войн на сегодняшний момент
2) Трилогия сиквелов собрала в прокате 4 миллиарда долларов
3) Игрушечных поргов сметают с прилавков
4) Рейтинг на томатах выше 90%
5) Адам Драйвер - главная звезда поколения, после ЗВ его карьера круто пошла вверх. Номинации на Оскар, главные роли в фильмах Терри Гиллиама и Ридли Скотта. У Дейзи Ридли тоже все окей. Я так напомню, что Хейдена Кристенсена после ЗВ в блокбастеры даже уровня провалившейся Поступи Хаоса не звали.
6) В целом более благожелательная реакция в западных интернетах
Трилогию скушали, не подавились.
Дисней сожрал половину голливуда, чувак. У них ресурсов - до жопы. Там охват аудитории такой, что каждому сотому лишь фильм мог зайти, но он сходил, и фильм окупился.
>пик
Вообще похуй на высер ноунейм рандом кретина с горы, который даже дизайн одной машины организовать неспособен.
>иносказанием о мировой войне и противостоянии Запада и Востока, как было в трилогии Толкина
https://www.youtube.com/watch?v=fMYZ482iVtU&pp=ugMICgJydRABGAE%3D
Last Alliance: Total War
>>иносказанием о мировой войне
Ну ты Шиппи что ли не читал?
> "Властелин Колец" был опубликован в 1954-1955 годах, и издатели Аллен и Анвин ясно понимали, что идут на определенный коммерческий риск, выпуская книгу, практически не имеющую аналогов в мировой литературе. В известном смысле такое определение заслужено. Однако теперь, сорок лет спустя, можно с уверенностью сказать, что Толкин и его "Властелин Колец" - явление не столь уникальное, как это казалось в то время. Подлинными событиями в литературе первого послевоенного десятилетия стали "1984" (опубликованный в 1949-м) и "Скотный двор" (опубликованный в 1945-м) Д. Оруэлла и "Повелитель мух" У. Голдинга, который был выпущен в том же году, что и первый том "Властелина Колец". Hе меньшую популярность завоевал и "Король былого и грядущего" Т. Уайта. Как тетралогия с единым названием он появился только в 1958 году, но история его создания, о которой пойдет речь ниже, настолько сложна, что в данном случае вряд ли можно свести все к столь определенной дате. В этом ряду мне бы хотелось назвать еще и К. Льюиса с его "Космической трилогией", вышедшей в свет в 1945 году.
> У всех перечисленных произведений есть, как мне кажется, нечто общее, что позволяет объединить их в одну группу. Все они не реалистичны (к какому бы жанру - фантастике, фэнтези, басне или притче - их не относили); все несут на себе несомненный след войны; все - произведения писателей послевоенных, и не просто в событийном или хронологическом плане.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/shippi1.shtml
Да шел бы ты уже в бэ со своим братишкой, заебал сука с двух постов.
>У Толкина "добрые" - неизменно добрые, а "злые" - непреложно злые;
Плач по Боромиру.mp3
Именно, лул.
>Утверждение, что "добрые" персонажи Толкина "неизменно добрые", игнорирует таких героев, как Боромир, и такие сцены, как та, где Фродо присваивает Кольцо. А мнение, что "злые" - непреложно злые, опровергает, например, сама идея происхождения Призраков Кольца или те строки книги, где говорится, что даже Саурон "не всегда был таким".
Да в ВК куча перекрасившихся и неоднозначных персонажей. Боромир, Саруман, Денетор, лол даже бедный Лотто Саквиль-Бэггинс, чья маленькая диктатура съела его самого.
Никакого иносказания о мировой войне и противостоянии Запада и Востока в статье не обсуждается. Ну и к чему тогда?
>противостоянии Запада и Востока
Там за уши притянуто. Ну да, Толкин вдохновлялся нашествием гуннов и войной европейских стран с Османской империей (поэтому Мордор на юго-востоке). А потом сам же писал, что дважды располагал цитадели зла на севере - Утумно и Ангбанд Моргота в Железных горах, а потом Ангмар, так что нечего приписывать лишних смыслов.
Вот я и говорю, не натягивайте сову. ВК никогда не был про Запад и Восток.
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, пока не предстанет Небо с Землей на страшный Господень суд - практически про Аман и Средиземье, кек
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
А вообще на этом еще Перумов в своем фанфике отыгрался:
Дрогнет Запад, дрогнет Восток
Сила, Сила в руке,
Девять Звезд — Синий Цветок,
Синий Цветок на клинке.
> Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
> Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
А это про Войну Гнева, кек
>Дрогнет Запад, дрогнет Восток
>
>Сила, Сила в руке,
>
>Девять Звезд — Синий Цветок,
>
>Синий Цветок на клинке.
Уровень советских бардов. Стихосложение - это не его.
Волна хейта прям странненькая.
>Чем больше думаю о сериале, тем больше мне он нравится. Как-то так и должна выглядеть вторая эпоха
Полной неграми и ЛГБТ?
негры - наименьшая из проблем сериала.
Даже Сэмуэль эль Джексон, затащи они его в свой высер, не смог бы харизмой вытащить. Хотя из него Дурин бы отменный вышел. Хотя тогда местный Элронд на фоне такого чэда-короля бледно бы выглядел.
Я крайне базовый базовичок, но всегда делаю скидку - кино, как и тетар, искусство специфическое, оно целиком про НЕПРАВДУ.
Меня равно не смущает чернокожий актер в роли белокожего, как не смущает советский крестьянин, изображающий на сцене русского дворянина, или горбатая-бородатая Монсеррат Кабалье, играющая на сцене 17-летнюю Кармен.
Как бы, допустимые творческие зазоры.
Про ЛГБТ говорить смешно, само лицедейство дело довольно пидорское, нет ничего мужественного в том, чтобы рядиться в тряпки, красить морду косметикой и читать придуманные другими педиками тексты.
Надо как-то отделять жизнь (в которой, конечно же, надо быть базированным гига шлепой) и пространство искусства, где СПЕЦИФИЧЕСКАЯ публика изображает СПЕЦИФИЧЕСКОЕ действие. Не, ну кому-то норм когда рабочий и колхозница играют рабочего и колхозницу, только это немного утомительно.
Почти все кто хейтит сериал лора не знают и лишь основываются на фильмах джексона, которые не лорные. Ну и не хотят понимать что сериал по книге властелин колец, в которой о первой эпохе изестно очень мало, поэтому в сериале инфа с первой эпохи не совпадает с сильмариллионом.
>негры - наименьшая из проблем сериала.
А какие проблемы-то у сериала?
Т.е., объективно, ну, люди ходят вокруг эпических декораций и воображают себя не-людьми. Каких-то противоречий 10 абзацам текста про вторую эпоху, за исключением ерунды в духе "она должна была встретить мужа на 200 лет раньше" я со своего опыта ультра-лороведа не вижу...
Это-то как раз понятно - Сильмариллион более популярен и сравнивают с ним, а не с другими компиляциями (мало кому нравятся последние версии Толкиена, про то что эльфы умирают в море, а не попадают в волшебный Валинор, н-р).
Но конкретно про вторую эпоху в Сильмариллионе написано крайне скупо, чтобы так яриться.
>и сравнивают с ним, а не с другими компиляциями (мало кому нравятся последние версии Толкиена
При чем здесь последние вресии Толкина, если в самом ВК 54 года есть схема первой эпохи и события второй, вот по ней и снимают сериал, по приложениям (A и B) которые есть в властелине колец (в возвращении короля)
Это ты на глубину полез, братец.
Фактически - снято по этим приложениям, причем с самой коварной точки зрения - с точки зрения правообладания (полагаю, сейчас небольшая армия юристов потирает лапки и ищет, где можно нажиться, обвинив фильм что он слямзал что-то у Сильмариллиона, на который нет прав).
А как воспринимает мир Толкиена рядовой читатель/зритель? Как что-то твердо описанное в наборе прочитанной этим зрителем литературы, и любое отклонение от этого канона будет восприниматься в штыки. Тут что-то уже за пределами литературы, что-то жреческое - имплицитно предполагается существование некоего Настоящего Лора, к которому профессор был приставлен лишь как жрец-транслятор, и вот Настоящий Лор надо всячески соблюдать (н-р, в Игре престолов обратная ситуация - мало кому из поклонников Юный гриф покажется настоящим лором, исходный жрец оттеснен от тела лора).
Поэтому люди и воспринимают сериал, так как воспринимают - через призму прочитанного в 14 лет фанфика кристофера.
И шоуранеры не дураки, они понимают что зритель смотрит именно с такой точки, и старается с этой точкой прпходить в минимальное противоречие.
В общем, не сериал а какая-то ловушка, завернутая в ловушку.
Не знаю, у сильмариллиона очень не много читателей было по статистике, а вот у ВК дохуя, и те кто читал ВК не должны знать всех тех уточнений из сильма (хотя это только к 1й эпохе, вторая эпоха в сильме не намного подробнее описана чем в приложениях), ток если эти любители фильмов джексона не полезут в вики и не узнают вещей из сильмариллиона
>так как воспринимают - через призму прочитанного в 14 лет фанфика кристофера.
Дай бог что хоть 1% зрителей читал сильм
>>464623
>обвинив фильм что он слямзал что-то у Сильмариллиона, на который нет прав)
Это невозможно. Владельцы прав на сильмариллион и снимают этот сериал, внук толкина-глава толкин истейт принимает активное участие в съемках, и именно толкин истейт через лазейки дали амазону права на ВК с приложениями.
Тут может доебаться только вон тот владелец новых прав на ВК и Хоббита.
>Не знаю, у сильмариллиона очень не много читателей было по статистике, а вот у ВК дохуя, и те кто читал ВК не должны знать всех тех уточнений из сильма (хотя это только к 1й эпохе, вторая эпоха в сильме не намного подробнее описана чем в приложениях), ток если эти любители фильмов джексона не полезут в вики и не узнают вещей из сильмариллиона
Им уже говорящие головы объяснили, что в СЕРИАЛЕ ВСЕ НЕ ТАК (а что именно не так, говорят очень скупо).
>последние версии Толкиена, про то что эльфы умирают в море, а не попадают в волшебный Валинор
Это как вообще?
Во время Катастрофы Аман удалён или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалён, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, [что] лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар.
Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море."
Тут же, разумеется, возникает вопрос: что стало с жителями Амана? Эру их всех убил? Но как же в таком случае телесное единство душ (феар) и тел (хроар) эльфов?
Ответ Толкина таков: "Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле. Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь памятью? Ответ, полагаю, таков. Катастрофа являет собой определённое вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ. В некотором смысле Эру приблизил конец Арды в отношении эльфов. Они исполнили своё предназначение – и приближается «Царство людей». Отсюда громадная важность браков Берена и Туора – не дать пропасть эльфийской крови! Повести Сильмариллиона, а в особенности Нуменора и Колец – это повести сумерек. Мы не видим одного катастрофического конца, но в сравнении с могучим размахом тысячелетий сумеречный период Второй и Третьей Эпох весьма короток и стремителен! Эльфы умирают. Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачённые только в память до подлинного Конца Арды. Они должны ожидать исхода Войны и [?только тогда/там]; и своего искупления, едва предвиденного Финродом. Ради своего подлинного возвращения (телесного или эквивалентного телесному в воле Эру!) в Арде Возрождѐнной."
Нет, просто я, как и любой консерватор, настоящий опенмайнд, ведь чтобы все оставалось неизменным - все должно пребывать в постоянном движении.
Нет, просто я, как и любой консерватор, настоящий опенмайнд, ведь чтобы все оставалось неизменным - все должно пребывать в постоянном движении.
Какой же Эру благостный и милосердный господь, в благоговение придти можно!
А, к чему я. Сейчас решил посмотреть сериал. Посмотрел сериию, решил посмотреть вторую, а оказалось, что я вторую и посмотрел первой. Сижу и ору просто, со смеху валюсь, как быть то? То ли такая хуерга, что похер откуда смотреть, все одно говно, то ли я такой дебил, что проебал весь снопсис сходу...
наверное не буду больше смотреть. Все равно, как то все дешево, мыльно, попсово, негры, ну в общем все в курсе.
После Затопления Нуменора же Валинор/Аман он же не исчез вроде как континент, просто перешёл в другую, так сказать, плоскость
Стал именно что метафизическим, нематериальным
Мир сам изменился, стал из плоского шаром
Но эльфы на своих "кораблях" могут пройти по этой плоскости, оставшейся от плоского мира, туда, в Аман
На момент публикации властелина колец, Аман очевидно полностью материален. Да и в сильме Кристофер не стал этого менять, уж слишком большая ответственность потом редактировать еще и властелин колец. Так что аман материален, просто летает где-то поодаль остальной круглой Арды.
>>464654
>профессор не прав, я сама дочь эльфийски с амана, тут все живы и все хорошо и слава Эру!
Хороша айнурская пропаганда из глубин
Ну, мне как раз интересно услышать мнение старых фанов по ВК и понять, что им так не понравилось в сериале.
Ведь ну, объективно сериал отличный, ДАЖЕ с неграми и слабыми актерами. Жалко что хейтеры не особо поясняют свою ненависть к.
>хейтеры не особо поясняют свою ненависть к
Во-первых ты слепой? Только и делают, что поясняют.
Во-вторых ригидность мышления. До релиза мне не нравилось всё. Негры, костюмы, бедность окружения, стриженые эльфы, образ Гали. После двух серий я понял, что ошибался. Многим я по-прежнему недоволен, но в целом сериал оставляет приятное впечатление. Мало кому нравится признавать свою неправоту. А кто-то и вовсе не способен менять мнение. Или не хочет.
> Только и делают, что поясняют.
Так внятных пояснений кроме негров я не слышал.
Перумова и черную книгу Арды не предлагать
Дормеинс. Мне у него дико нравится "Человеческое, слишком человеческое" на блейд раннера.
Престарелых проехавших евафагов тоже ненада
Можно англ фанфикшн
Особенно интересно начало третей эпохи
Все что я нахожу это слэш с трандуилом
Я сначала подумал, что художник ебанулся, а потом понял, что это правило 63.
Художник Tukiji Nao. И остальные персонажи у него выглядят иначе. Например на лицах Леголаса и Боромира даже видно какое-то жалкое подобие бороды.
>>464680
А Фродо один чорт фильмовый, черноволосый, а не книжный.
И вообще я бы Ghibli-стиль предпочел.
Дурилка, ты зачем ноги побрил?
https://2ch.hk/tv/res/2894920.html
https://2ch.hk/tv/res/2894920.html
https://2ch.hk/tv/res/2894920.html
https://2ch.hk/tv/res/2894920.html
Западная пошлость, эти избыточные украшения и тому подобные рюшечки.
На всяких пиксивов довольно много даже по сильму артов и додзей.
Ну неудивительно, гарачий страстный Феанор должен найти отклик в сердцах тян. Они любят такое.
>не ниже 7/10
Да ты говна объелся!? Даже мне, которому похуй на Профессора, эту муть смотреть невыносимо.
Пятьдесят пять миллионов на серию, говорили они.
Графон на экране, говорили они.
Скорее твоё, мелкобуква. Почему в 99% случаев от мелкобуквы можно услышать лишь хуйню? Нерушимое правильно, ещё раз подтвержденное.
Ну на массовку всегда было срать. Странный доеб. Нигры и проебанный лор хотяб обоснованны.
Из не понравившегося разве что актеры Тар-Мириэль и Исильдура. Ну и варг компьютерный достаточно фигово нарисован, особенно издали - я аж заржал сначала когда его показали.
Из не понравившегося разве что актеры Тар-Мириэль и Исильдура. Ну и варг компьютерный достаточно фигово нарисован, особенно издали - я аж заржал сначала когда его показали.
>Ну и варг компьютерный достаточно фигово нарисован
Для сериала очень неплохо, просто это самочка всратенькая
Судя по манере съемки и по актёрству этих вот лицедеев, они делают супергеройский боевичок.
А где супергерои? Там всех кроме негра перехуярили, а негр на цепи остался в плену. Да и экшн сцен мало пока. В 6й серии ток будет пиздилка на лошадях.
это еще цветочки, вот нарезка слоумо
>>464809
Я что-то не помню.
А разве орки - как вампиры от Солнца страдали?
Ну им же вроде просто плохо становилось от солнца, а тут они едва не плавятся заживо от солнечных лучей.
>упавшим с неба мужиком (Бомбадил, истари, Саурон?)
явный Гэндальф, типа ретроспективное объяснение хуле он возле хоббитов постоянно ошивается. Эффект утёнка.
Физическая боль у них была под солнцем, воевать не могли, как и передвигаться. Могрот сделал орков когда солнца не было
>>453686 →
Эльфам тоже хуёво от солнца, оно чувствуют старость из-за него.
Да бля которого стрелами захуярили за него обидно, это крутой актер из спартака, взяли хуйнули сразу, долбоёбы, он бы на любой роли норм был.
В властелине колет ецть КОТЫ?
Ну это не интересно. Хочется орочек симпатичных естественно. Интересно а художник-кун здесь? Может нарисуешь пожалуйста тантрический секс с орочкой из того рассказа где она с Нарендилом роман завела? Ну или на тему такой пары причудливой.
Когда выйдет весь первый сезон, польются многочасовые ролики, где сериаломыло будут тупо на атомы раскладывать, как пару лет назад уничтожали сиквелы ЗВ, где обзоры в несколько раз длинней самих фильмов. Рано короче.
А ты фанфик написал? Без твоего фанфика рисовать не буду.
> удержались от дебильных проходов в повесточку хотя бы по фемтеме типа "это потому что я женщина?", которой погрешил Дом Драконов
Сериал не смотрел, но в книге это как бы основная тема. Ей достается трон по завещанию, но она женщина, а по традиции должен получить мужчина, который родился уже после завещания. Из-за этого и весь сыр-бор, она женщина, а значит права не имеет.
Лол, нашел экспертов. Кал Калыч просто успешно бабок в свое время срубил на хайпе фильма, переведя все на свой родной зэчий сленг, а потом еще и книжку написал по мотивам. Если так можно выразиться, толкинизму на территории СНГ он поднасрал гораздо сильнее амазона. Хорошо что за пределами скотоублюдии он со своими каловыми шутейками никому нахуй не упал.
Причем не просто по традиции!
В том случае собирали всесоюзный конгресс почти. Куча людей приперлась и думали, после чего постановили - если первым рождается девочка, а после мальчик - то наследует мальчик. Точка.
Король Визерис своим завещанием, отдав дочке трон, нарушил легитимный всеми признаваемый принцип.
Поэтому так сильна была оппозиция.
>>465048
Жуков - железячник. Все его обзоры с пучковым любой художественной литературы/фильмографии, закончились, когда он высказался, что вся фентези - для детей (тупых детей, добавил Гоблин моментально), а Жуков припечатал, что лучше прочитает книгу о каком-то там патроне, для мосинки вроде. Вот где мол самая мякотка-то!
Я бы кстати посмотрел как он разъебывает альтисторию, что-нибудь типа "Генерал-адмирал" Злотникова. Но он для этого слишком жаден - т.к. все его видосы делаются ради бабла.
Я обосрался с того, что тактический орки пришли к мысли, что можно использовать луки спустя приличное количество времени. Ну и полеты во сне и наяву, это тоже, конечно, мде. С другой стороны эльфы-летуны у нас уже были в хоббите.
Сообщество любителей больше не такое тесное, как в принципе и любые сообщества сейчас. Именно из-за этого фанфикам не удастся нашуметь.
Эпоха творчества прошла. Настали черные века "эффективного" быдла и грязи.
Гэндальф или Балрог?
Не мелковато для Мелькора шастать в форме губаноида и жрать улиток?
Рассказ не читал, но держи свою тантрическую орчиху.
Предложи своё видение. Можно не из современных актрис. (Инбифо Кейт Бланшет.)
>Аня Тейлор-Джой
>Эль Фаннинг
Этим только хоббиток играть. Для роли Галадриэли нужна актриса с лицом античной богини, а не эти ваши зумерские бэбифейсы. Бланшет кстати тоже мискаст.
Тем временем античные статуи...
>с лицом античной богини
Любишь хачих жительниц Средиземноморья с массивными носами и кудряшками?
Иди нахрен, эльфов могут играть только девушки германо-кельтско-финнского происхождения. И уж по типажу Морфидд Кларк идеально попадает в образ. Это уже по сценарию, режиссерскому виденью или актерской игре могут быть вопросы, а вот со внешностью все хорошо.
Слегка криповатая при неудачном ракурсе. Самое то для древней эльфийки.
Не слегка. Гугли что такое фетальный алкогольный синдром. И охуевай.
Заебали феталку всем подряд лепить. Прямо новый Даннинг-Крюгер. Феталка это в первую очередь недоразвитые, смазанные черты лица. А у Аньки четкий рубильник, надбровья, да вообще все в норме. Глаза только подкачали.
Лол, похоже лик с форчана https://old.reddit.com/r/lotr/comments/w13p0u/someone_from_amazon_crew_leaked_rings_of_power/ был правильный
Вот чел который видел серии, все подтвердилось
https://www.reddit.com/user/RoPthrowaway2
Не только глаза. Что-то конкретно НЕ ТО, трудно сформулировать.
Вообще "эльфийский" типаж встретить irl шанс невеликий, но он есть. И этот шанс парадоксально выше, чем встретить этот типаж в кино. Актрисотреды в муваче тому подтверждение. Красивых бабенок там хватает, смазливых еще больше. А вот тех, кто на эльфийку похож - почти нет. Там же не только во внешней красоте дело. Глаза, сам взгляд, и что за ним, нутыпонел.
Морготу тем не менее руки-то пожгло, а он целый валар. Что-то типа Кархарота наверное было бы, бегала бы с изжогой по Белерианду.
100% ангел, это прямым текстом говорится, такой же падший ангел как другие падшие ангелы на службе моргота, которые в будущем получили название балроги. Духи в мире толкина это айнур (валар маяр).
Ну да, у Том Бомбадила есть строчка где он называется бессмертным духом, именно так Толкин по другому называет айнур.
Шок! Эксперты с Двача выяснили, что Том Бомбадил - это скрывшаяся в дебрях Востока Унголиант!
Нет, просто ты тупой и не знаешь лора с ангелами. Кроме валар и маяр у толкина в Арде были "иные бессмертные существа ангельской породы но другого чина", очевидно что Бомбадил именно такой, ну то что он бессмертный дух и айну в этом сомневаться не приходится, как и то что Унглолиант падший ангел и Феанор с сыновьями воевал против падших ангелов по типу Унголиант, например против Готмога.
>падших ангелов по типу Унголиант, например против Готмога.
Пиздец, Унголиант - это стремная хрень, которая чуть не сожрала самого Мелькора и от которой валар предпочли огородиться. А Готмог - обычный майа вроде Саурона
Унголиант стремной стала потому что насосалась деревьев, а до этого была просто одной из сильнейших духов, по типу как саурон один из сильнейших духов среди маяр. У Унголиант такое же описание как у Готмога и других падших ангелов - искаженный Мелькором дух, один из первых кого он перевел на свою сторону.
Унголианту как раз запиздили и пустили в бегство Готмог с другими балрогами.
>от которой валар предпочли огородиться
Есть 2 версии как физическая оболочка Унголиант умерла - первый это то что она пожрала саму себя, что такая себе версия, но Кристофер выбрал именно её. И вторая версия что Унголиант замочил Эарендил Мореход.
Я все-таки настаиваю на своей версии: часть недопереваренного света деревьев вошла в резонанс с предвечной тьмой и из сего нечестивого союза родились самые странные и ни в какую систему не вписывающиеся существа, в том числе Бомбадил.
И Орлангур с Адамантом азаза.
>самые странные и ни в какую систему не вписывающиеся существа
Унголиант прямым текстом написано что это дух которого исказил Моргот одним из первых. А Бомбадил тож написано дух бессмертный, тк что это никакие не странные не вписывающиеся существа. Конкретно Бомбидил по всем письмам Толкина, по всем спорам толкинистов это ангел другого чина или без чина (не в должности вала/мая)
> Как и ожидалось, на парламентских выборах в Италии победили ультраправые.
> Популистская партия "Братья Италии" во главе с Джорджей Мелони, по официальным данным, получает более четверти голосов избирателей.
> Заручившись наибольшей поддержкой среди представителей правоцентристской коалиции, Мелони становится главным претендентом на пост премьер-министра.
> Meloni is an avowed fan of fantasy, particularly Tolkien's The Lord of the Rings, which she called a "sacred text". As a youth activist with the Italian Social Movement (MSI), she attended "Hobbit Camp" and sang along with the extremist folk band "Compagnia dell'Anello" (named after The Fellowship of the Ring).
https://www.youtube.com/watch?v=5JkTATKnqmw
Куда уж чётче?
Young she was and yet not so. The braids of her dark hair were touched by no frost; her white arms and clear face were flawless and smooth, and the light of stars was in her bright eyes, grey as a cloudless night; yet queenly she looked, and thought and knowledge were in her glance, as of one who has known many things that the years bring.
Представь хотя бы отблеск этого, намёк на это, воплощённый в реальной женщине irl - и ты поймёшь, о чём идёт речь. Не просто красота as is, и не просто пресловутая "модельная внешность", а вот, опять же, это: They spoke together, and then suddenly it seemed to Frodo that Arwen turned towards him, and the light of her eyes fell on him from afar and pierced his heart.
Хех.
> В Италии, как пишут, правые ассоциировали себя с хоббитами, хотя правильные, северные, правые, как Варг Викернес, осудили Толкиена за католичество, хоббитов за инфантилизм и ассоциировали себя с орками и Сауроном.
То есть в орки себя не только россияне записывали.
Моё лицо сначала: "о, нифига себе анон тредом доской ошибся!"
А потом прочитал пост.
Варг осуждал Толкина? Он же буквально ларпит Гендельфа лол, и НРИ создал, в которой сеттинг вообще непонятно чем отличается от ВК я правда только картинки пролистал, но там вроде не особо много информации
>итальянка
Выписана из белых.
Что толку от всего этого, если эльфийки у Толкина - всего лишь награда для крутых конанов, и все эти описания - лишь описания стразиков на секс-игрушке? Толкин сам эльфиек придумал - и сам и опошлил. Джексон гораздо лучше сделал - у него Арвен полновесная участница событий, хоть и на втором плане, а не просто принцесса в башне, дожидающаяся вместе с полкоролевства, когда её отдадут в награду удальцу-молодцу.
Свет звёзд. Ясн.
https://www.youtube.com/watch?v=ilnF9fmkRJk
У меня к вам вопрос весьма спорного характера: считаются ли Истории Средиземья, собранные по запискам Толкиена его сыном - каноном Властелина Колец, или у большинства Толкиенистов информация из них вызывает мгновенный гнев?
В чем собственно вопрос: для одной загадки я хотел загадать Смауга, как последнего живого дракона третьей эпохи, получившего имя лично от Толкиена; однако в большинстве статей упомянут некий Гостир из 5 тома Истории Средиземья, о смерти которого нет никаких сведений (а как я понимаю, срок жизни таких существ, как драконы , в ВК строго не ограничен?). Все остальные именные драконы, как я понял, умерли до начала третьей эпохи, да?
Прошу вас прокомментировать данный момент;
могу вас заверить, делать вопросы строго по ВК будучи таким профаном, я бы не стал, сборник вопросов по другую тематику, просто фильмы по Толкиену в нее попадают
Забей хуй, никто про этого гостира не знает. Можешь добавить как тоже валидный ответ на всякий случай.
>Все остальные именные драконы, как я понял, умерли до начала третьей эпохи, да?
Не знаю что на счет именных, но в 3й эпохе много драконов, да они бессмертны и дают потомство. Не так давно от событий хоббита драконы геноцидили гномов
Можно просто переформулировать вопрос про Смауга. Ну или да, забить на этого Гостира.
>>466269
>>466274
Спасибо уважаемые, ситуацию понял, было интересно, может я прочитал невнимательно и кто то из именитых драконов (кроме Смауга), названных самим Толкиеном, погиб как раз в третью эпоху, и будет некорректно.
Про холодных драконов, штурмовавших Гондолин, но как я понял имен там не было.
Поэтому поэтому сформулирую, что Смауг и Гостир, последние кто мог бы жить из именных драконов в третьей эпохе
Просто в толкиновском лоре понятие "параллельного мира" неуместно. Ибо не сай-фай же. Но Валинор, тем не менее, и является в чистом виде им самым. Тем самым параллельным измерением. Да и в сказках это отражено в той или иной мере. Порталы, например в холмах, открывающиеся в определенное время, и то, что в том мире у времени иной ход, и так далее. Экзотичнее всего - у бретонцев. В мире фей время-де идет наоборот. Старый развратник Баркер идею параллельных Земле миров еще дальше развил - Дрминионы в "Имаджике".
Ойойой, спасибо что наменкул его перепроветь, я так понадеялся на формулировку "ранние годы Эотеода, что подумал "ну это точно не третья эра". Надо переформулировать будет вопрос.
>На момент публикации властелина колец, Аман очевидно полностью материален.
"Властелин Колец" - это внутри-сеттинга Red Book of Westmarch, мемуары Бульбы Сумкина и Ко. Так что, мы знаем лишь то, что Бульба с Фёдором думают, что Аман материален.
Ровно таким же макаром, речи орков - это "фукидидовы речи", ибо садовник с двухзначным айсикью вряд ли дословно на месте стенографировал речь орков в Мордоре, пока Фёдор лежал в отключке. Они говорят лишь то, что нарратор считает уместным им приписать.
>"Властелин Колец" - это внутри-сеттинга Red Book of Westmarch, мемуары Бульбы Сумкина и Ко.
Он и в сильмариллионе материален, лол. А шизоидеи отца о Амане в виде сборища блуждающий духов, Кристофер послал нахуй
>А шизоидеи отца о Амане в виде сборища блуждающий духов
Это изящно объяснило бы затопление Нуменора - Эру ньюкнул Аман из-за занесённого туда с нуменорцами заражения. волна-цунами докатилась аж до острова людей. Ибо тела людей - переносчики мелькоровского искажения, по коей причине их в Валинор и не пускали.
Заодно, тогда замысел Саурона предстал бы в гораздо более адекватном свете.
>Ибо тела людей - переносчики мелькоровского искажения, по коей причине их в Валинор и не пускали
Люди это младшие дети Эру, они должны были полностью заменить старших детей (эльфов) со временем по пророчеству. В аман их не пускали потому что их души улетали в настоящий рай, а не в фейко-Аман место прибывания строителей Арды
>Люди это младшие дети Эру
От Эру у них феа, за хроа ответственен Мелькор.
Мелькор запилил мёртвую материю, и в Сильме Ульмо, например, жалуется, что вода становится просто водой ('The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters.")
Мелькор запилил объективность и физику, так что люди (в отличие от эльфов) по Osanwe-kenta в телепатию не могут. ("The Incarnates have by the nature of sáma the same faculties; but their perception is dimmed by the hröa")
>В аман их не пускали потому что их души улетали в настоящий рай
Одно другому мешать не должно.
Хуясе Галадриэль суровая. Ей похоже подставили характер Феанора, осталось только посмеяться и корабли сжечь.
Феанор в творце не сомневался, валар не любил, а вот промысел божий под сомнение не ставил.
Я не смотрю. Это ведь у этих сценаристов мифрил содержит в себе свет то ли Древ, то ли Сильмариллей, поэтому без мифрила эльфы вымрут?
В сериале это теория, не факт. Ну и по канону митрил светится, значит магический. МитРИЛ, сильмаРИЛ, у них даж слово эльфийское одно и то же означающее свечение в названии
>поэтому без мифрила эльфы вымрут?
И не поэтому, а из-за того что из мифрила они хотят сделать артефакты, благодаря которым остановится их увядание, по канону такими артефактами являлись кольца
> по канону митрил светится
Кольчуга Фродо не светилась.
Это у Джексона-антиканонщика, и то она у него слегка сверкала вроде.
В книге ничего не сказано о свечении мифрила. По описанию он похож на серебро, только куда более прочный и не тускнеет. Даже итильдин не сам по себе светится, а просто отражает лунный и звёздный свет.
Светится. У него даж в названии написано что он светится.
Ну давай цитату, где он светится. Кстати, -ril это не "свет", а "блеск".
https://www.elfdict.com/w/ril
нет, это белое сияние
https://www.youtube.com/watch?v=2JGwB0TbzLY
>Похоже, я не единственный эльф, которого изменила Тьма. Если ты ищешь приемника Моргота, может тебе стоит взглянуть в зеркало?
Какую же базу говорит Адар. Вот тут сценаристы точно знали, что делали, когда противопоставляли эльфийку-расистку и отца народа уруков.
Это Галадриэль прародителю орков в ответ на "У орков тоже есть душа, они тоже хотят жить! У них не меньше прав на это чем у вас!"
То есть она тупо забатхёртила и перешла на личности вместо ответа по существу? Ну чисто жируха из /dev.
>Мелькор запилил мёртвую материю
Выглядит хуйнёй из черновиков, ведь тогда он сам себя лишает силы: сам-то он тоже магичит, а не танки клепает.
Нет, забаттхертила она потом когда он ответил на эту речь "Ищешь наследника Моргота? А в зеркало пробовала смотреться?", а это было вполне обычным, пусть и эмоциональным, ответом. Он там ещё к тому же до этого охуительные истории рассказывал про то как Саурона убил и что они себе сейчас страну отвоюют.
"Но тебя оставят в живых..." впрочем конечно выглядело прямо как Моргот и Хурин. Я прямо представляю, второй сезон, "Дети Адара" - Галадриэль приковывает Адара (этого самого прародителя орков) к креслу, ставит перед ним палантир настроенный на войну и уходит резать орков.
>Галадриэль приковывает Адара (этого самого прародителя орков) к креслу, ставит перед ним палантир настроенный на войну и уходит резать орков
лол
>ведь тогда он сам себя лишает силы: сам-то он тоже магичит
1. Сильмариллы - типа как чит-код. Эарендил, например, с их помощью в Валинор пролез. ("And the wise have said that it was by reason of the power of that holy jewel that they came in time to waters that no vessels save those of the Teleri had known; and they came to the Enchanted Isles and escaped their enchantment;")
2. Программа максимум Моргота - это разнести Арду нахуй обратно. Именно потому, что он слишком сильно вложился, при том, что все его изначальные креативные замыслы были перечёркнуты Валарами.
>а не танки клепает
В ранних черновиках драконы были механическими и танки при штурме Гондолина были.
>Сильмариллы
Вообще не понял причём тут они. Как они с объективностью и физикой связаны? И, если да, почему Мелькор с ними не стал сильнее?
>Именно потому, что он слишком сильно вложился, при том, что все его изначальные креативные замыслы были перечёркнуты Валарами.
>креативные замыслы были перечёркнуты Валарами.
Ты из Мелькора не лепи какого-нибудь Бетрезена.
>В ранних черновиках
Ну как бы вот.
>Как они с объективностью и физикой связаны?
Так >>453686 → - что замена Деревьев на Солнце каким-то образом активировала старение у эльфов.
Валары предлагали Феанору пожертвовать Сильмариллами для восстановления деревьев. Т.е. обратить "мелькоризацию" Арды вспять.
>И, если да, почему Мелькор с ними не стал сильнее?
Чит-коды нужны были Мелькору чтобы тормозить процесс. Точно также как Кольцо нужно было Саурону, чтобы продолжать нагибать в условиях, когда магия уходит из мира.
Не исключено, что и Тингол от Берена Сильмарилл принести требовал не просто так, а потому что у Мэлиан заряд аккумулятора садился.
>Ты из Мелькора не лепи какого-нибудь Бетрезена.
Fragments on Elvish Reincarnation (2014):
"NB Melkor (inside Ea) only really becomes evil after the achievement of Ea in which he played a great and powerful part (and in its early Stages in accord with the fundamental Design of Eru). It was jealousy of Manwe and desire to dominate the Eruhin that drove him mad."
>Ну как бы вот.
http://doktori.bibl.u-szeged.hu/id/eprint/1515/1/Nagy_Gergely_disszertacio.pdf
"The question of the presentation frame is also problematic: while in the 1977 Silmarillion, Christopher Tolkien did not supply any such, later on, in The Book of Lost Tales, Vol. I137 he authorized an inference drawn by Robert Foster in his Complete Guide to Middleearth: 138 that The Silmarillion is to be equated with Bilbo’s manuscript “Translations from the Elvish”."
"The Silmarillion can be taken as such a middle point exactly in its problematic nature: because in this, Tolkien (even if through the mediation of his son’s editing work) comes closest to the duplicated authenticity of a medieval compilation. “Until the arrival of the printing press, the medieval manuscript in form, and probably in function, was an anthology, a collection”141 – not only that, but Tolkien’s great models, preeminently the Kalevala, were also compilations."
"The plurality of texts, the layering of versions is a part of the fiction of Middle-earth: inside it, The Silmarillion is also a mediator, the material collected, selected, translated and edited by Bilbo. This fictive book is a ‘Frankenstein monster’ in Middle-earth just as it is outside, the collection of fictitious traditions; but in this sense many medieval manuscripts are themselves ‘monstrous’."
>Ей похоже подставили характер Феанора, осталось только посмеяться и корабли сжечь.
Скорее авторы сериала просто не совсем правильно поняли вот эту сцену с фильма Джексона.
>he played a great and powerful part (and in its early Stages
Вдогонку, пояснение:
1. Толкан лично пишет в поздних черновиках, что Мелькор на ранних этапах делал важное дело, и без его вклада было бы нихуя.
2. При этом по Сильму Мелькор срался с другими Валарами, ибо не по его плану проектировали ("Yet it is told among the Eldar that the Valar endeavoured ever, in despite of Melkor, to rule the Earth and to prepare it for the coming of the Firstborn; and they built lands and Melkor destroyed them; valleys they delved and Melkor raised them up; mountains they carved and Melkor threw them down; seas they hollowed and Melkor spilled them;")
>>Ну как бы вот.
Здесь тоже дополню, на всяких случай: статус "Сильмариллиона" - это компиляция. Как разных по времени черновиков Толкиена ирл, так и внутри-сеттинга разных письменных традиций.
>замена Деревьев на Солнце каким-то образом активировала старение у эльфов
Ну так мир попортился из-за такого злодеяния.
>Кольцо нужно было Саурону
Чтобы управлять меньшими кольцами.
>Чит-коды нужны были Мелькору чтобы тормозить процесс.
Процесс "мелькоризации"? Я не совсем понимаю.
>he played a great and powerful part
Ну так потому что нет ничего не исходящего от Эру, но это не значит, что Мелькор сознательно и преданно служил ему, а потом взбрыкнул. В сильме как раз противоположенное написано: он с самого начала хотел делать по своему и противопоставлял себя всем, но, так уж вышло, действовал по плану.
>"The question of t...
Так можно дореткониться до того, что Мелькор был неправ и ничего твёрдо установленного нету, и вообще был прав Еськов. Нахуй такое начинание, оно порочно по своей природе.
>>Кольцо нужно было Саурону
>Чтобы управлять меньшими кольцами.
Нет, это лишь изначальная задумка, делать кольца для порабощения эльфов. По итогу он вложил в единое кольцо не просто часть силы для управления кольцами, а он вложил в него дохуя своей силы, для того чтобы сохранить её (ведь пользуясь магией у айнур она растрачивается как у Моргота), ну и единое кольцо позволило Саурону после смерти воскресать, без кольца у него не было бы сил на материализацию. Основная особенность единого кольца, как и великих колец, то что сила заточенная внутри них не тратится.
>Процесс "мелькоризации"? Я не совсем понимаю.
Магия из мира уходит, эльфы в Валинор массово бегут, Ульмо жалуется, что вода становится просто водой.
Потому что Арда - это, по словам Кристофера, Morgoth's Ring. "Just as Sauron concentrated his power in the One Ring, Morgoth dispersed his power into the very matter of Arda, thus the whole of Middle-earth was Morgoth's Ring"
Арда - это Мелькор.
>Чтобы управлять меньшими кольцами.
Это тоже, но проектировать 19 колец стали не для того, чтобы Саурон их мог подчинить. А для >>453707 → темпоральных парадоксов.
>Я не совсем понимаю.
Моргот слабеет от того, что растрачивает силы, перекачивая их в Арду. Арду он при этом не контролирует. Он ею владеет.
Сильмариллы подзаряжают ему "аккумулятор" обратно, чтобы его собственную тушку не расплющило от его же собственной объективной физики. Другим работающим на фэа существам вокруг становится плохо, а Мелькор относительно беспроблемно кайфует.
>Арду он при этом не контролирует как часть своего тела.
фикс
Концовка поднимает ВК из фэнтези в ранг Настоящей Литературы - неудивительно, что её малок то понял и принял, неудивительно, что из фильма всё это выкинули. Всё-таки Джексон снимал голливудский пластик, ширпотреб. Ширпотреб гнали и гонят и многочисленные толкиновские эпигоны. Возможно, и сам Толкин был недоволен этой концовкой. Но - талант взял своё.
>неудивительно, что из фильма всё это выкинули
И это в чём-то хорошо. Долой постмодернизм, у нас БАЗЫ нехватка.
>А в конце Толкин делает по-настоящему пост-модернистский ход
‘but it’s like things are in the world. Hopes fail. An end comes. We have only a little time to wait now. We are lost in ruin and downfall, and there is no escape.’
>Магия из мира уходит
Нихуя она не уходит. Из-за искажения настоящее состояние Арды сильнее и сильнее отдаляется от должного из-за чего эльфам со стихиями всё грустнее и грустнее. А всякие "сверхестественные" существа никуда не деваются: обитатели курганов тому примером. И даже Том Бомбадил.
>эльфам со стихиями всё грустнее и грустнее
"Do you not see now wherefore your coming is to us as the footstep of Doom? For if you fail, then we are laid bare to the Enemy. Yet if you succeed, then our power is diminished, and Lothlórien will fade, and the tides of Time will sweep it away. We must depart into the West, or dwindle to a rustic folk of dell and cave, slowly to forget and to be forgotten.’"
Эльфы развоплотятся нахуй.
>А всякие "сверхестественные" существа никуда не деваются
Хуорны - это деградировавшие энты, например.
>dwindle to a rustic folk of dell and cave
Ух сумка, тут написано, что она боится стать подобной Голому, а не что она станет духом просто из-за течения времени.
>Ух сумка, тут написано, что она боится стать подобной Голому
>if you succeed, then our power is diminished
В первую эпоху они с балрогами чуть ли не кулаках бились. Если они без колец превратятся в пещерных Голлумов, то это говорит отнюдь не о том, что им просто так "взгрустнулось".
>The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters.
А вот тут написано, что Ульмо теряет власть над порченной водой, а не то, что она "становится просто водой".
Пчёл, мне процитировать Феанора на тему того, что для малы, как и для великих, есть дела, которые могут быть сделаны лишь однажды? Не нашлось ещё одного Келембрибора, чтобы сделать такие же мощные кольца, а эти сломались. Всё.
> А в конце Толкин делает по-настоящему пост-модернистский ход
Почему именно постмодернистский, а не модернистский?
Нуменор затопили и Валинор перенесли, потому заражённую Мелькором часть Арды попытались занести в слишком огромных количествах.
К слову, концовочный хоббитский мятеж для фильма снимали — эти кадры мелькают в одной из сцен с палантиром.
>Нуменор затопили и Валинор перенесли
И это случилось не из-за гипотетического истощения магии.
>Не нашлось ещё одного Келембрибора, чтобы сделать такие же мощные кольца
Кольца сделал Саурон, как минимум 16 великих, а 3 сделанные Келебримбором тайно, все равно использовали какие-то Сауроновские наработки что так же оказались связанными с Единым Кольцом.
>3 сделанные Келебримбором
Использовались именно для того, чтобы сохранять траву зелёной.
>Использовались именно для того, чтобы сохранять траву зелёной.
Это функция всех колец, в том числе Единого Кольца, они все сохраняют магию и следственно останавливают увядание эльфов.
Или загугли "увядание эльфов", эльфы магические существа, и то что кольца, которые созданы для сохранения в себе магии останавливают их увядание, говорит о том что магия с мира уходит, как минимум с эльфов, они устают от жизни и умирают от усталости, у них нет больше сил на метериальную оболочку
>эльфы магические существа
Да с хуя ли они магические-то? Наоборот - они мирские существа и живут пока живёт Арда. Это люди - нигде не дома и покой находят за кругами мира.
>они мирские существа и живут пока живёт Арда
Нет, пророчество мандоса это отрицает, они старшие дети Эру и должны освободить место для младших, магия уходит и они больше не могут нести бремя физической оболочки, а в Амане их мана восстанавливается, как и у айнур, либо Аман это пристанище духов без материальных форм.
А после падения нуменора, уже вроде с амана нельзя съебать в средиземье, так что эльфы обречены покинуть средиземье все до единого
>пророчество мандоса это отрицает
А текст самого сильмы это подтверждает. И я не вижу противоречий между уступить место и жить, пока живёт Арда, учитывая второй хор.
>в Амане их мана восстанавливается
>мана
Ну куда ты в грязных сапогах-то?
>уступить место и жить, пока живёт Арда
Их души привязаны к Арде пока живёт Арда, а не живут. Точно так же у айнур находящихся на Адре привязанные к Арде души, ну то есть они сами по себе духи привязанные к Арде, эльфы отличаются лишь тем что они изначально из плоти по сути. Тот же Саурон в конце ВК не живет, он духом стал.
>Еще один из Даров Свободы – то, что люди лишь малое время живут живой жизнью и не привязаны к Миру, а после смерти уходят – куда, эльфам неведомо. Эльфы же остаются до конца дней, и потому их любовь к Земле и всему Миру более сильна и горька – и с годами все горше. Ибо эльфы не умирают, пока жив Мир, если не убиты или не истомлены скорбью (а они подвержены этим мнимым смертям); и годы не уносят их сил, просто некоторые устают от десятков тысячелетий жизни. А умерев, они собираются в чертогах Мандоса в Валиноре, откуда могут в свое время возвратиться. Но сыновья людей умирают по-настоящему и покидают Мир; потому они зовутся Гостями или Скитальцами. Смерть – их судьба, дар Илуватара, которому с течением времени позавидуют даже Стихии.
>Ибо эльфы не умирают, пока жив Мир, если не убиты или не истомлены скорбью (а они подвержены этим мнимым смертям);
>>466583
Скорее там написано, что эльфы превратятся в средневековых эльфов, т.е. этаких вечно весёлых ребячливых идиотов ("rustic" - недалёкий), позабывших все свои достижения и историю; этаких элоев, духов леса.
Ну и о "пророчестве Мандоса":
>– Зрите, как люблю я Землю, что станет домом для квенди и атани! Квенди будут прекраснейшими из живых существ, они получат, познают и создадут более красоты, чем все мои Дети, и будут жить в великом блаженстве. Атанам же дам я иной дар.
>И повелел он, дабы людские сердца не довольствовались Миром и не находили в нем покоя. Зато получат люди власть самим прокладывать свой путь среди красот и опасностей Мира – тогда как судьбы других существ предопределила Песнь айнуров; и становление Мира завершится человеческими деяниями, будет мир принадлежать последним и младшим.
Они и превратились. Лотр это же приквел в истории нашего мира.
>>466653
Да вы что, правда?! Впервые об этом слышу! Никогда бы о таком не подумал! (Это ирония.)
Ох, бля, только сейчас заметил.
После сериала не хочется ни книги читать ни фильмы смотреть
Ну что, написал кто БОМБЁЖНЫЕ пасты по сериалу? Дайте мне лучшее горение жопы, пожалуйста.
Когда мне было 100 000 лет, и я пытался жить в мире, Галадриэль всё время как-бы невзначай крутилась возле кузницы, и всё спрашивала, что ты натворил в прошлом, почему не хочешь стать королём? первый раз я не ответил, так она начала ломиться в дверь кузницы, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начала материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, Галадриэль ругалась, что я королевской крови и не следую свой судьбе, причём не просто судьбе, а воле Эру Илуватара, мотивировала это тем, что нашла символ в библиотеке, и сама потом мне говорила: вот я ко тьме прикоснусь и свет нахожу, и ты так делай! однажды я пол подметать начал, и слышу, Галадриэль где-то у двери встала в отдалении, ну я метлу отложил, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там Галадриэль на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Галадриэль кстати всё время какие то сыры ест, чтобы крутить кинжалы в руках часто, крутит по 5 раз в день, а потом говорит, что внутри неё буря. пиздец короче! реальная история. я не Саурон
Этому шутничку за его неуёмное остроумие вообще красиво прилетело. Понятно, что совпадение, но уж очень хочется верить, что нет. Что там шутку услышали. И оценили по достоинству.
Тебе хочется думать, что там сидят настолько обидчивые и мстительные? Толкин такую ветхозаветность не одобрил бы.
А что обидчивость, вроде уже его формулировка о множественности центров принятия решения там не очень хорошо соотносится с разделяемым Толканом каноном.
Кстати, вообще не понял этого персонажа. В книге его не помню. В фильме какой-то эпизодический персонаж, с которым Арагорн вдруг обнимашкаться лезет. Зачем было снимать его смерть в слоу-мо, Джексон? Это глорфиндейлозаменитель идентичный натуральному, что ли?
Наверно Джексон предполагает что это какой-то его приятель с Ривендела, он изначально вообще снимал что там на стене Арвен воюет в том числе вместе с эльфами, её кусочек даже попал в официальный релиз
А, точно, действительно, тогда это вообще ультра тупость немыслимая
Причем здесь обидчивость, когда речь идет о чувстве юмора? У мироздания оно может быть воистину космическим и не всегда совместимым с жизнью объекта шутки.
Если это "чувство юмора", то оно какое-то очень орочье, не находишь?
> У мироздания оно может быть воистину космическим
Даже с учетом того, что "есть однако всегда опасность, что из космического или умозрительного одна буква выпадет", реакция на шутейку Крылова со стороны мироздания напоминает скорее этот пассаж одного оркопевца:
> В ответ на мою попытку взять его под руку, чтобы он не упал, Вахичев вдруг изрек в мой адрес ничем мной не заслуженное, позорнейшее оскорбление — «пидарас», хуже которого нет на всем белом свете, и весь чудовищный смысл этого оскорбления был ему прекрасно известен еще по местам лишения свободы, в которых Вахичев однажды находился, и он знал, что когда таким словом оскорбляешь, то все, дальше некуда, что это же самое безбожное слово — «пидарас». Это как проклятье, даже хуже проклятья. Так он сказал это кошмарное слово, это космическое оскорбление, оттолкнул меня грубо и попытался с размаха ударить кулаком в лицо. Я просто чудом уклонился от его удара, он прошел вскользь, и в ответ нанес ему удар кулаком правой руки в левую часть области лица, после чего он потерял равновесие и упал, а я продолжал стоять рядом и не мог прийти в себя, осмысливая, как все это могло произойти со мной и так случится, что меня настолько чудовищно оскорбили и прокляли.
> Tolkien’s world has a long, unfortunate history of attracting fascist-adjacent admirers, something that surely would have repulsed the fantasy world’s anti-totalitarian author, whose Rings trilogy was inspired by the horrors of World War I. Italy’s newly elected far-right nationalist leader, Giorgia Meloni, for example, has been an outspoken Tolkien fan, unhelpfully.
> Or take this fan’s complaint: A Tolkien adaptation is a “New Age politically correct girl-power garbage version of fantasy” that’s “raping the text.” That sounds like what’s populating Rotten Tomatoes and IMDb right now, but it was actually quoted in Wired magazine in 2001 for a story about Tolkien fandom’s reaction to Jackson’s The Fellowship of the Ring.
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/the-rings-of-power-showrunners-interview-season-2-1235233124/
Ну как ни странно если закрыть глаза на общий месседж, то у Еськова в кольценосце сама сюжетка весьма заебатая с шпиёнскими детективами в фентезийном антураже.
>Но с тех пор я смог вырасти и развиться духовно
Начать называть говном тех, кто неправильно гордится -- это не рост, это деградация.
Это натурально уровень макулатуры 90-х, "Меченый против Барад-Дура: разборки ангмарского суперспецназа!" Чем и является. Еськов же обычный интеллигентишко-образованщина.
Вот из-ща таких эстетов-пидорасов фантастика и умирает.
>Еськов же обычный интеллигентишко-образованщина.
И к чему было это argumentum ad hominem? Еськов - кандидат биологических наук, вице-президент Евразийского арахнологического общества, автор учебников и университетский преподаватель, человек буквально из той же социальной страты, что и Толкин (со скидкой, что Оксфорд середины 20 века это немножко другой мир даже рядом с современным Оксфордом, не говоря о МГУ).
Тебе больше нравится литература от рабочих конвейерных заводов вроде Кука или кабанчиков вроде Панова? Кем там должен быть писатель фэнтези, а?
Вот не знаю как кому, а мне Байбородин. У него норм деконструкция, не выходящая за рамки мира, а не есковское типичное постсовковое ВСЁ БЫЛО НИТАК!!!
почти мимо
>арахнологического
Если по-честному, то Еськов на голову выше Толкина. Это если абстрагироваться от заранее заколоченных в голову стереотипов. У Еськова лучше прописаны персонажи, интереснее и сложнее сюжет, реалистичнее диалоги. Продолжать можно долго. И то и другое - графомания как она есть, но у Толкина просто унылая, однообразная жеванина. Хорош только "Хоббит" уже потому, что не лезет в политику и является просто приятной сказкой. На этом ему и стоило остановиться, как это сделал Льюис.
>Если это "чувство юмора", то оно какое-то очень орочье, не находишь?
Учитывая, кто мог так пошутить - почему бы и нет? Говоря "Мироздание", мы ведь подразумеваем ВЕСЬ спектр сверхъестественных сущностей. И добрых, и злых. Кто у нас там мастер остроумных, но злых шуток? "Подумаешь, бином Ньютона!", и вот это всё?
> Кто у нас там мастер остроумных, но злых шуток?
Во вселенной Толкина? Не знаю, подскажешь?
>>467850
Ебать жирнота, даже разъебывать по фактам лениво.
>Во вселенной Толкина? Не знаю, подскажешь?
Саурон, внезапно.
Пиздец, сравнить ВК, Хоббита и Кольценосца друг с другом. Все три написаны в разных жанрах, их можно разве что по интересности сравнивать. Это как заявлять, что Шишкин круче Билибина, потому что объемнее рисует.
Ну вот и сравнивай жанры. Что тебе мешает? ВК как жанр из этого списка - говно. Просто говно без вариантов.
Ну вот так лучше. Мне не нравится, значит говно. Это честно.
Дело не в нравится или не нравится. Есть вполне объективные способы оценки. Например раскрытие и развитие персонажей, полнота и лаконичность описаний, наличие морали, и так далее. Попробуй оценить ВК так, как оценивают любую прозу и у тебя глаза начнут кровоточить. Что хорошего в ВК, кроме искусственной раскрученности? Среди персонажей хоть какое-то развитие получает только Боромир, но всё сделано так топорно, что лучше было не пытаться. Леголас с Гимли помирились и решили друг к другу в гости сгонять? Охрененная дуга характера! Мораль людоедская - сегрегация и апартеид, фашизм и расчеловечивание, кастовость. Политика, религия, экономика просто не существуют, хотя претензия была на создание реалистичного вымышленного мира. Получился кривой лубок, нарисованный палкой на фанерке. Причём речь не идёт о пространных трактатах по поводу торговых путей, купечества, строении высшей власти, нет! Но это должно хоть как-то, хоть полусловом просматриваться в событиях и фразах персонажей. По поводу пейзажной лирики я вообще молчу, наверное даже сочинения "как я провёл лето" в этом смысле сильнее. И эту шляпу некоторые организмы смеют называть "классикой". Не читая классики.
>Есть вполне объективные способы оценки.
А эти объективные методы оценкикакую имеют единицу измерения?
А вообще какое развитие получает Роланд? Какая дуга характера у Одиссея? Как перевоспитался Беовульф?
>VIII век до н. э.
Стадия принятия? Да нет, не верю. Чтобы толчок признал, что качество ВК не приподнялось ни на миллиметр над качеством древнейших памятников литературы...
>Чтобы толчок признал, что качество ВК не приподнялось ни на миллиметр над качеством древнейших памятников литературы...
А выше уже и некуда.
О Господи, еще один долбоеб, начитавшийся советов "как надо писать" на сайтах для фанфикеров лезет со своим рылом в литературу. "Дуга характера", блядь.
Одебилевший маккее-миллионодолларноисторийный обсос. Во-первых, твои критерии хуета, во-вторых — даже по ним у каждого ёбаного хоббита и горлума есть раскрытие с развитием. Арагорн, вон, тоже растёт от бродяги к королю.
Да лично я даже не толчок, зашёл потроллить местных сериалом — но тут ты со своими глупостями высрался.
Собственно, чего ждать — возражений по делу ты дождался. Опровергай, или Смеагорл.
Струй мочи в твое прыщавое ебало. Среди толчков повышенный процент филологов, которые тебя с твоими "дугами" обоссут как нехуй делать.
>>468022
>Мне нраица!
>Аргумент
Да кто бы сомневался. От вас, впрочем, ничего другого и не ожидалось. Толчок - это диагноз.
>мнение профессиональных литературоведов нещитаетца потому что оно не совпадает с моим мнением, составленным на основе инфоцыганской хуйни типа "как написать бестселлер за три дня" аррря!
Понял, принял.
Нравится, не нравится — "арки" есть у всех персонажей Властелина Колец.
"Кольца" как законченный продукт еще лет 10 ждать. Считай что сейчас прошла только 1/5 произведения, за 1 сезон считай только персонажей представили.
>Кольца" как законченный продукт еще лет 10 ждать
Да с таким почином уже всё яснее ясного.
Ну-ну, так уж и быть, кинь свой канал на 10 просмотров.
>кичиться наличием своего ютюб-канала
>меряться количеством просмотров
>в толкин-треде в разделе /fs двача
Когда бог обидел не только внешностью, но и мозгами.
Пошла нахуй, безвестная шваль. Поди ещё картавишь в свой говномикрофон.
>Пошла нахуй
Нет, спасибо, я здесь посижу. А вот вам, девушка, не мешало бы пропутешествовать в /dev.
>безвестная шваль.
Не скажу насчёт "швали" (нет привычки оценивать людей по их известности, или даже деньгам), но слава богу, что я действительно безвестный. Ибо интроверт, и внимание людей мне претит.
>Поди ещё картавишь в свой говномикрофон.
Нет, у меня вообще нет ютуб-канала по причине, указанной выше.
>нет привычки оценивать людей по их известности, или даже деньгам
>Пошла нахуй, глупая всратка.
Съеби отсюда, раз так.
Жирдяйка, всраткой назвал тебя я, а не он. Он лишь написал что тебя бог обидел внешностью
Девушка, вы ещё не знаете традиций этого форума, но он - анонимный. Это значит, что "попаданец" в углу каждого сообщения - это не уникальный ник пользователя, а лишь общее название для любого посетителя. То есть на ваше сообщение могут отвечать разные люди - что и произошло.
Ну и не могу не заметить, что, хоть "глупой всраткой" охарактеризовал вас не я, тем не менее это не является оценкой ни известности, ни достатка. Ведь я не женщина, чтобы оценивать людей по этим категориям.
>>468081
>>468086
Три мужика срутся, и каждый думает, что разговаривает с женщиной.
А сериал так се получился, есть прикольные и хорошие моменты, но в целом че-то не то вообще. Главный кринж - это мифрил, его происхождение и влияние на эльфов. Ну и, конечно, отношеньки Сау и Гали.
>Ну и, конечно, отношеньки Сау и Гали.
Они знают свою аудиторию.
>>468148
Да ёп.
Да кто его знает. Может быть ещё один селюк, которому только-только интернеты провели, узнал про троллинг - вот, мол, модная штучка. То, что это как минимум 10 лет назад устарело - пока ещё до него дойдёт!
Учитывая скорость постинга, когда тред нужно будет перекатывать, про сериал уже все забудут.