В нём обсуждали огнеметание драконов, эльфов-суперальтруистов, проблемы размножения разумных социальных жукопауков (не слишком удачно), морозостойкость других пауков и ещё по мелочам.
>Разве
Ну по крайней мере у всех, кого я могу вспомнить,кости ног под тупым углом.
Нафига нам два бестиарий?
Изначально он был один. Но местный шизик, заебал всех странными вопросами о половой ебле и прочей бесполезной хуйне. Его стали игнорировать и он создал свой тред, с блекджеком и шлюхами. Но так-как в каждом треде обсуждалось одно и тоже, а сам новатор куда-то пропал или растворился - получилось что оба треда в целом одинаковы и аноны запутались какой из них настоящий а какой альтернативный. Теперь все трахаются с двумя тредами, так-как объединить их не получается - ведь один из них не настоящий, а вот какой...
Это долгая и охуительная история https://2ch.hk/d/arch/2018-10-05/res/543850.html
>шизик, заебал
Ты заебал уже всех своими запятыми невпопад. Вон с ресурса.
>вопросами о половой ебле и прочей бесполезной хуйне
Забавно
А как вообще существа «коленками назад» я знаю, что назад торчат не колени появиться могли без жёсткого божественного или магического вмешательства? Первое, что на ум приходит — выкидываем фазу древесного существования, чтобы ноги не превратились в дополнительные руки, а из них — в ступни. Правда, при этом сложно будет руки к манипуляции орудиями труда преадаптировать. Надо, чтобы, задние ноги были приспособлены для передвижения, а передние — для манипуляции. Грызуны передними лапками вроде неплохо орудуют. Так что кандидатом может быть какой-нибудь тушканчик или лептиктидия, но у них с прямохождением не оче.
У многих обезьян с прямохождением тоже не очень. От крупного грызуна может пройти долгий эволюционный путь вне деревьев. Можно даже сделать результат более гуманоидным. Допустим что помимо высоких плодовых и ореховых деревьев в мире полно кустарников похожего толка. У тварюшки формируется похожий на обезьяний ротовой аппарат, но жить на деревьях им не нужно. Наоборот, нужно бегать по равнинам в поисках этих кустов. С развитием передних конечностей прямохождение может само прижиться, предки людей были так-то тоже очень сутулые. Ясное дело что такими же прямыми как люди они вряд-ли будут, корпус таки слегка продастся вперёд за счёт другого строения таза и толстый длинный хвост наверняка сохранится для баланса.
Ну а можно не морочить голову, вот тебе ваховские скавены, вот тебе обычные крысолюды из Забытых Королевств или Голариона.
>толстый длинный хвост наверняка сохранится для баланса
Так у скавенов не такой уж и толстый хвост, и они скорее сутулые, чем наклонённые вперёд.
Не толстый, но в клане Эшин иногда практикуют технику трех мечей. Два держат руками и еще один - хвостом.
>>287570
Скавены сами по себе довольно разнообразная раса. Различия внутри одного вида у разных особей могут быть на порядок сильнее чем у людей между собой. Так-что толстый-тонкий-подвижный-вялый хвост может быть кланово-родовой особенностей.
Её не обязательно использовать только в биоблядском сюжете
Изначально-то они все более-менее одинаковые, просто могут в бодимодификации, евгенику и управляемые мутации . Хочешь стать крысоогром, подрасти на пару сантиметров или просто подкачаться - милости просим к местному инженеру-чернокнижнику, он тебя напичкает веществами за недорого.
>рас сателитов
Это кто? Паразиты? Симбионты? Оющество из разных видов?
как Ковенант в HALO например, когда есть одна стержневая нация, идейные основатели ковенанта, что загнали под знамена своего союза сперва ящерок, потом горилл. И целая свора рас поменьше и более убогих, которых влились в ковенант в статусе "стремящихся".
>как Ковенант в HALO
Совсем другое.
>>288228
Типа Фликовских оркчанок, или рас монстроов из MGQ.
Т.е. вид состоит только из самок.
Для размножения ловят/заманивают/покупают на невольничьих рынках мужчин человеческой расы.
Откуда взялись, или как возникли.
Частный случай сюжета
>вид состоит только из самок
Ну да, не самый частый сюжет.
>Ну да, не самый частый сюжет
Ну порнуха такая в достатке...
А вот обычных произведений дефицит.
А ведь придумать и расписать жизнь такого вида, а то и нескольких разных.
Его историю и взаимодействие с миром.
Поместить в получившиеся декорации своего героя.
Такой вид, если он конечно похож на людей, совместим с людьми биологически и может казаться людям сексуальным, слишком напоминает влажную фантазию подростка, чтобы кто-то серьезно за это взялся
>слишком напоминает влажную фантазию подростка
Ну так это значит в тебе проблема, а не в концепции
>а давайте представим что есть целая раса няшных тянок у которых ВООБЩЕ нет мужиков и они для воспроизводства должны искать себе мужиков и завладевать их вниманием
>это не влажные фантазии, проблема в тебе
Ну ок.
>Ну ок.
Что "Ну ок"!?
А ну пиздуй расширять сознание!
Симбиотическое - это взаимовыгодное для двух видов.
В чем профит для человека от вылезающего из груди существа?
>В чем профит для человека от вылезающего из груди существа?
Встреча с Создателем?
Нет
Чужой, это несколько не то.
Там, одна из стадий развития вида - паразитическая.
С убийством хозяина при переходе в следующую форму.
Обсуждаемый же условный вид, использует для размножения самцов-людей.
Стандартным способом, с использованием днк отца, и сохранением всех доминантных признаков родителя-матери.
Ну мне тут несколько вариантов видется:
1) самый дрочерский - паразитизм отдельных особей, вплоть до описанного в сискотреде из романа Фармера.
2) фликовский в чистом виде - тут без магии или богов я даже не знаю, как обойтись.
3) Просто гиногенез - в таком случае тоже рождаютсятолько девочки, но на своих "пап" они не похожи.
Ну и ещё можно партеногенз рассмотреть, при котором мужики вообще не нужны - тут, как мне кажется, самый верный задел к разделению на биологические касты и даже эусоциальность.
>А ведь придумать и расписать жизнь такого вида, а то и нескольких разных.
>Его историю и взаимодействие с миром.
>
>Поместить в получившиеся декорации своего героя.
Уже было, Азари из эффекта массы. Только они вообще могут генетический материал из кого угодно вытаскивать, хоть из мужчин хоть из женщин хоть из собак.
>Поскольку у азари лишь один пол (с человеческой точки зрения — женский, хотя сами азари не считают себя женщинами в привычном людям понимании, пусть и говорят о себе в женском роде), им не требуется физический контакт между особями, чтобы оставить потомство: азари может «зачать» младенца от представителя любой расы и любого пола, но при этом рождается всегда азари. Вступая в эмоциональную и духовную близость, азари извлекают генетическую информацию из тела своего партнера, после чего используют ее как карту для мутации собственной ДНК и получения уникального набора, который и унаследует родившаяся в результате подобного процесса дочь. Естественно, для наиболее полной мутации желательна карта представителя другой расы, поскольку за века изолированного развития на своей планете генетическое разнообразие азари изрядно сократилось, поэтому рождение дочерей от кроганов, турианцев и людей считается более достойным делом, чем внутрирасовые браки, в результате которых на свет рождаются «чистокровные», пользующиеся среди себе подобных не лучшей репутацией.
>Сам процесс «зачатия» обеспечивается за счет контакта с нервной системой партнера через электромагнитные импульсы, проводимые кожей. Данный вид связи получил название «объятие вечности», и во многом может служить азарийским аналогом сексуального контакта. Также «объятие» может использоваться для обмена мыслями, чувствами и ощущениями: на время контакта два разума сливаются в один, после чего азари может увидеть воспоминания партнера так полно, как только можно.
>Вероятно, помимо внешней красоты, азари могут влиять на окружающих за счет нейрохимического воздействия, благодаря чему представители каждой расы находят в их облике нечто приятное глазу и сравнимое с идеалами красоты смотрящего: так, например, люди отмечают силуэт, саларианцы — оттенок кожи, а турианцам по душе форма гребня. Таким образом азари обычно не испытывают проблем с нахождением партнера другого вида, и известны даже браки между азари и... ворка.
>Ну и ещё можно партеногенз рассмотреть, при котором мужики вообще не нужны
Это в стороне оставим.
Потребность в чужих особях мужского пола сильно влияет на культуру.
Так что грядки с хуями и прочее подобное, оставим в стороне.
>2) фликовский в чистом виде - тут без магии или богов я даже не знаю, как обойтись.
А надо ли без этого обходиться в фентези?
>А надо ли без этого обходиться в фентези?
Ну лично я стараюсь фэнтезийных допущений делать по минимуму - так интересней. Ведь магией и богами можно объяснить всё что угодно и как угодно - велико искушение закостилить ими всю идею.
Так что лучше сначала рассмотреть естественный вариант, а потом уже развить его путём докидывания нереальных элементов.
>фэнтезийных допущений делать по минимуму
Магия, не допущение магического мира.
А его часть
Я к тому, чтобы не умножать сущности - если можно обойтись без магии, то и обходиться, по крайней мере на первых порах.
>Я к тому, чтобы не умножать сущности
Хуёвый автор будет множить сущности и плодить картон.
И неважно, с магией или без неё.
Как показывает наплыв хуёвых авторов в фэнтези, с магией им это делать проще.
Тут всё взаимосвязано: хороший автор не будет использовать магию для ковыряния персонажа в носу, чтобы показать читателю обычного крестьянина. Однако мы что-то сильно уходим от темы.
Так вот, я правильно понимаю, что наш условный бабонарод может рожать только баб? И насколько они сами внешне похоже на тех, с кем они ебутся?
>я правильно понимаю, что наш условный бабонарод может рожать только баб?
В этом весь цимес.
Добыть второго родителя, нетривиальная задача в определённых условиях.
Но с другой стороны, для выживания вида достаточно единственной особи.
Т.е. загеноцидить обычными средствами будет проблематично.
>насколько они сами внешне похоже на тех, с кем они ебутся?
Насколько дочь может быть похожа на отца.
>>288918
>Азари из эффекта массы
Приемлемый пример.
И вспомнил ещё, в Супернатуралах такие бабы были, в одной из серий.
>Добыть второго родителя, нетривиальная задача в определённых условиях.
Проще всего покупать/угонять рабов.
>Насколько дочь может быть похожа на отца.
Я про то, имеют ли они ярко выраженные видовые различия. Если да, то скорее всего будут жить отдельно. Если нет - могут раствориться в виде мужикодоноре.
>Проще всего покупать/угонять рабов.
С известными вытекающими.
Качественные рабы стоят денег.
От некачественных будет хуёвое потомство.
А за угон стоит ожидать пиздов.
Тут и начинается интеграция в мир.
>могут раствориться в виде мужикодоноре.
Это несколько смажет самобытность вида...
Но вокруг этого тоже можно что то выстроить.
>От некачественных будет хуёвое потомство.
>Это несколько смажет самобытность вида...
Да и вообще, если генетический материал от мужика наследуется, то с каждым новым поколением от бабонарода у дочек останется всё меньше и меньше, и со временем они исчезнут.
И описаны они без особого сперматоксикоза. Во всяком случае в книгах.
>с каждым новым поколением от бабонарода у дочек останется всё меньше и меньше, и со временем они исчезнут.
А вот это мимо.
>>288992
>И описаны они без особого сперматоксикоза
Вам показалось сарказм.жпг
>Почему же?
Противоречит концепции настолько.
Что не позволит виду зародиться.
А значит твой тезис мимо.
>географическая изоляция решает.
Изоляция от чего?
От мужиков?
Не злись. Лучше расскажи, как бабонарод дошёл до своего нынешнего состояния. Может, тогда доёдёт, о чём я.
>как бабонарод дошёл до своего нынешнего состояния
Возник таким.
Таким и расплодился, приспосабливаясь к изменяющимся реалиям мира.
Если у тебя прокатывает такое объяснение, то тут и обсуждать нечего — можно всё что в голову взбредёт, придумывать, добавляя «так получилось».
>Если у тебя прокатывает такое объяснение
А тебе надо что бы они из первичного бульона на соседней планете самозародились?
А не проследовать ли тебе по холодку?
>>289271
>А тебе надо что бы они из первичного бульона на соседней планете самозародились?
Не обязательно. Достаточно описать их появление из обычного двуполого народа.
>Достаточно описать их появление из обычного двуполого народа.
Это сюжетная составляющая.
Определяемая конкретным произведением.
Бабореквестер как раз и хотел
>придумать и расписать жизнь такого вида, а то и нескольких разных.
>Его историю и взаимодействие с миром.
Кстати, где он?
>Бабореквестер как раз и хотел
Но ты попёр в совершенно посторонние дебри, отринув базовую концепцию.
>Кстати, где он?
Появится.
Или нет...
Может он сейчас подыхает в реанимации от пневмонии?
Каким образом происхождение — это «посторонние дебри», а не «история»? И бабореквестер чётких рамок не задавал, чтобы чего-то там отринуть.
>Может он сейчас подыхает в реанимации от пневмонии?
А ты, как я погляжу, добрейшей души человек.
>Каким образом происхождение — это «посторонние дебри», а не «история»?
Вот цитирую ->
>>288991
>генетический материал от мужика наследуется, то с каждым новым поколением от бабонарода у дочек останется всё меньше и меньше, и со временем они исчезнут.
Противоречащий концепции тезис.
>>289351
>а не «история»?
Ну ты же требуешь процесса непрерывного вырождения.
И что бы эта популяция, неспособных к самостоятельному воспроизводству, самок как то существовала на изолированной от мужиков территории.
>Противоречащий концепции тезис.
Значит, убираем наследование генетического материала от "отца". Делов-то.
>на изолированной от мужиков территории.
От мужиков другого вида.
>Значит, убираем наследование генетического материала от "отца". Делов-то.
Это тоже нарушает концепцию.
>От мужиков другого вида.
Ты точно тралируешь.
>Это тоже нарушает концепцию.
Концепция первоначально:
Т.е. вид состоит только из самок.
Для размножения ловят/заманивают/покупают на невольничьих рынках мужчин человеческой расы.
Где в моих словах противоречие этому?
Так в чём противоречие-то? Жили они жили со своими мужиками, размножались нормально, а потом набижали мужики другого вида, местных мужиков перебили и сами стали баб ебать.
>Так в чём противоречие-то?
Так мужиков своего вида, не существует.
Сейчас не существует, но ничего не мешало их существованию в далёком прошлом.
Ты говоришь "нет", я говорю "нет". рассказать ли тебе докучную сказочку?
Ну вот представь себе, стоит в море-окияне архипелаг. Хороший такой архипелаг, добротный - не велик и не мал, а для житья как раз. И вот давным-давно, в те в времена, когда железа не знали, говядину хуем резали, появились на том архипелаге люди не люди, орки не орки, а так - народишко один. Откуда они взялись - то ли море тогда мельче было, то ли порьалы волшебные ещё работали - то нам не ведомо.
И жили они, поживали, утей приручали, орешник сажали, рыбу да морского зверя били на мясо, друг друга для славы и добычи, не много не мало, а мильён лет.
Тем времени на материке времени не теряли: додумались железо ковать, скотину в плуг запрягать, корабли строить да вприсядку дрочить. И вот самые яростные дрочеры, которых за непотребное их увлечение выгнали из всех материковых царств-государств на холодные скалы, на промозглые дюны, стали морскими разбойниками.
Научились дни строить длинные корабли с резными елдами на носу, в честь дрочерства корабелов драккарами прозванные и ходили на них в дальние походы. В один такой поход и наткнулись они на наш архипелаг и стали его разорять. Островитяне хоть и свирепые воины были, но куда им против железа-то. Так и извели почти всех местных мужиков, а кого не перебили, тех в рабство в дальние края продали. А сами дрочить перестали, баб местных ебать стали. Хоть остовитяне за митьён лет-то и на людей перестали походить, но дрочерам бывшим оно и не страшно, даже присловье у них такое было:"Если есть пизда и рот, значит баба - не урод".
Долго ли коротко, а обжились дрочеры на архипелаге, простые дружинники стали пахарями, а вожаки ихние - князьями. Но и про разбой не забывали - когда засушит ретивое тоска от мирной жизни - походы ходили. И всё бы ничего, но вот беда - от месных баб у них одни дочки рождались, и все - только на матерей похожие. Редели со временем дружины. Пробовали с материка мужиков зазывать, но к тому времени всё богатство награбленное прогулялось и к голытьбе в зятья никто не хотел идти. Да и слухи пошли, что шаманы островитян, перед тем как дрочеры их в море утопили, страшное проклятье наложили на всё дрочерское племя до скончания веков, не будет, мол, у никогда в роду сыновей.
В конце.
Основной тезис - бабы рожают только чистокровных баб своего вида.
У тебя же, наоборот.
Мужики не могут зачинать мужиков.
Если бы мужики могли бы зачинать себе сыновей от любой пизды хоть от коровы.
Это другое дело. Но нет.
Ты промахнулся.
>Мужики не могут зачинать мужиков
От местных баб. В результате местные бабы рожают только чистокровных баб своего вида.
Ну почитай ты наконец про механизм гиногенеза, ну пожалуйста.
>От местных баб.
Неважно
>В результате местные бабы рожают только чистокровных баб своего вида.
Только от проклятых интервентов, которые скоро закончатся.
>Неважно
Важно.
> проклятых интервентов, которые скоро закончатся.
Там через два локтя по карте таких же целый континент.
>Там через два локтя по карте таких же целый континент
Если таких же, значит они так же вымирают.
Если не таких же, то сказочка всё
Не вымирают. Потому что ебутся с бабами своего вида. Ну анончик, не тупи, почитай про гиногенез.
>Не вымирают. Потому что ебутся с бабами
Ты либо трусы надень, либо крестик сними
Ты о чём? На архипелаге вид А, на материке — вид Б. На архипелаге перебили всех мужиков вида А, мужики вида Б ебут баб вида А, получая в результате только дочек. На материке мужики вида Б ебут баб вида Б, с чего они вымирать-то должны?
Так если они способны размножаться и внутри своего собственного вида, то зачем им рабы?
Псевдобаб этих, вокруг которых вся свистопляска. Если они умеют в гиногенезы, партеногенезы, экстренные смены пола и прочие непорочные зачатия - то какой им профит в общем-то размножаться за пределами своего вида? «Просто потому»?
Если рассматривать мою охуительную — то им деваться некуда: мужиков их вида перебили, приходится ебаться с мужиками других видов. Ведь тот же гиногенез без мужика не работает.
Окей, перечитал ещё раз весь диалог. Понял что перепутал анонов и кто за что топил. А так, в общем-то, для истории сосуществования условного человечества с псевдотянами (далее П-тян) важен, пожалуй, не только и не столько даже сам способ размножения, сколько другие ТТХ в сравнении с человеками.
Ну если у них мужики — дефицит и в основном только для размножения используются, то они даже при сравнимых с людьми ТТХ будут менее женственные, чем обычные бабы. Чисто в силу натруженности при исполнении мужской работы.
>обычных произведений дефицит
Давай сойдёмся на том, что ты этой произведение даже не напишешь.
А так, возьми и поиграй в последнюю Зельду. У местных носатых загорелых мускулистых рыжих баб даже есть школа по охмурению мужчин другой расы.
И, по-моему, в виндвейкере про этих баб говорилось, что если у них когда-нибудь родится мужчина, то это сразу гроб, гроб, кладбище.
>возьми и поиграй в последнюю Зельду
Я только в вовс играю.
И то редко...
>ты этой произведение даже не напишешь.
Я неумею писать.
Могу придумать основу. Не более.
Зельду ты пройдешь быстрее, чем зафармишь все квесты в одной локе. Приключение на пять минут, туда и обратно, море впечатлений чем от сотни часов гринда в ВоВе.
Вообще, многие старые игры на два-три часа геймплея очень хороши в плане сюжетного наполнения, хотя там порой ни подачи, ни сюжета кроме вступительной заставки, нет. Парадоксально, но так.
А ещё во всратых японских играх времён днди куча всяких существ и тварей, которых можно брать себе в уютненькие мирки.
Давай, твори там своих женщин.
>Приключение на пять минут
https://www.youtube.com/watch?v=8iquKv_Ha5A
>>288283
Ну в общем, подумал я, нуклеарная семья у них хуй образуется. Возможно, даже будут жить под одной крышей: женский дом и мужской хлев. У бедных общин будет 1 мужик на всех; у тех, кто побогаче - несколько. У жриц и вождих - гаремы.
>мужской хлев.
В хлеву продует.
Хуй стоять перестанет.
Нового мужика покупать...
А это дораха. А если ещё и квоты?
> сразу гроб, гроб, кладбище.
Пиздят.
Сильванеты, Warhammer: Age of Sigmar. Могут менять физиологию своих представителей под разные нужды; есть и хайвмайнд, и индивидуальное сознание; более чем разумные и зачастую добрые, хотя есть среди них и злые. Но есть два НО. Они эльфы и они растения.
>Интересуют расы, которые могут менять физиологию своих представителей под различные нужды. С рождения или в ходе жизни, с хайвмвйндом или с индивидуальным сознанием -- неважно. Желательно чтобы они были разумные и не Злое Зло, но я многого хочу наверное.
Паршенди из хроник буресвета, но чтобы это все увидеть придется ебашить все три вышедших толмуда.
Но только они далеко-не зерги, меняются настройки тела скорее, а не его полная мутация или что-то такое.
Я давненько в этом итт треде придумывал подобную расу, но не довёл до конца - сначала работа, потом цирроз, мороз, понос, переезд и т.д. и т.п.
Надо будет вспомнить былое, благо карантин самоизоляция и посему особо важных дел на горизонте нет.
В Цвете дали были такие аборигены на планете.
Собственно, вся книга про них
Перечитал недавно "Беспокойство" и поймал себя на мысли, что лесная его часть, хоть и притянута к НФ, выглядит довольно фэнтезийно.
На самом деле грань между НФ и фэнтези невероятно тонка и относится скорее к клише, нежели и реальным фактам. Поскольку зачастую история про попаданца в средневековый манямирок более НФ, чем космическая фэнтезятина про пиу-пиу бластеры.
Но это тема для другого треда.
Это да. Но прямое управление биопроцессами без техники и даже намёка на объяснеие этого управления в разы фэнтезийней даже пиу-пиу бластеров.
>Но это тема для другого треда.
Скорее всего, не взлетит. Я создавал тред на столь же пограничную тему, но - увы. https://2ch.hk/fs/arch/2016-11-26/res/66549.html
>Но это тема для другого треда.
И ещё момент: и я и анон >>309417 вспомнили именно книги, относимые к НФ. Неужели нет чисто фэнтезийных биоцивилизаций? Аж самому интересно стало.
А произошло так потому, что кое-какие авторы не смогли удержаться от слома сказочных и мифических сюжетных ходов, понатощив всего отовсюду. Хотя это слишком оптимистично, скорее всего все эти говарды, муркоки и прочие ле гвины даже не задумывались об этомпотому что не знали.
Полная антинаучная хуита. У медведя мозг в 10 раз больше кошачьего, но содержит столько же нейронов.
Про нейроны это я предположил – просто не помню, чем это обосновывалось. Может и не нейронами.
>Может и не нейронами.
Именно нейронами.
Плотность упаковки нейронных связей конечная.
И ограничением архитектуры является именно габарит мозга.
Поэтому медведя можно сделать дохуя умным без изменения размеров, а кошку нельзя.
>И ограничением архитектуры является именно габарит мозга.
Но габариты мозга умных людей совершенно разные. Это фактор, и даже вероятно самый важный, но должны быть еще какие-то.
Метаморфы же.
Особенно в японской культуре - кицуне, тануки и прочие ёкаи.
У Стерлинга Ланье в его путешествии Иеро была раса птицедевок безмужиковых. Задолго до этих ваших самурайских порнораскрасок.
И какой пищей ему лучше всего питаться?
И как реализовать свой потенциал если предел естественной жизни это лет 25-30. В 5 лет скавен соответствует 20 летнему человеку, а в 10 уже начинает постепенно седеть и стареть.
>как реализовать свой потенциал если предел естественной жизни это лет 25-30
Жрать варп-камень.
А-а, точно, я сначала подумал, что это морская животина, но тут уж гугел мне показывает морского дракона не с птичьими лапами и с перепонками.
Ближе к концу книги были. Пер Иеро Дистин даже половой еблей с одной из них занимался. Глава Владения Дома, кажется
>Пер Иеро Дистин даже половой еблей с одной из них занимался
Извини
Птицы, не мой фетиш
Так говоришь будто я тебе хентай с птицебабами советую. Описания процесса там не было - просто факт.
>Лучше бы он приехал в деревню ламий
Тебе виднее. Ты ведь
>американский писатель-фантаст, редактор и скульптор
Ох, почётнее быть киргизским ложкорезом, чем американским писателем-фантастом.
Так ведь ты и не киргизский ложкорез.
Ты двачер - имитация жизни. Впрочем как и я.
>Так ведь ты и не киргизский ложкорез.
Но может стать просто ложкорезом.
Это несложно.
Как только не пытались обяснить: и полостями с водородрм в брюхе, и антигравитационными органами в крыльях. Но, как по мне – всё это ОЧЕ костыльно. Проще сделать фантастическое допущение "они летают и всё тут" и задать нужные грузоподъёмность, потолок, скорость и проч.
>Эх, а наутилоид из Spelljammer'а, оказвывается, не живой. А я уже начал фантазировать об обхватывании вражеского корабля щупальцами, прогрызании обшивки клювом и абордажных полостях, открывающихся в глотку.
Таки сделали живой корабель.
https://www.youtube.com/watch?v=t9yyRvAiXvc&feature=emb_logo
>живой корабель
А это не иллитидоидная тварь, проросшая в обычном корабле?
Опять иллитидам расположение щупалец поменяли.
Судя по тому, что в проломе плоть, а не доски - всё-таки целиком живой.
А кстати, у двусторонне-симметричных существ такое (одно щупальце сверху, другое снизу и два по бокам) бывает?
Бывает
Тем более что иллитиды не относятся к земному эволюционному древу
Пусть щупальца и паразитический жизненный цикл тебя не обманет: иллитиды это приматы. Конечный результат эволюции людей из далёкого-далёкого будущего.
>Бывает
У кого, например?
>>334120
>Конечный результат эволюции людей из далёкого-далёкого будущего.
Разве именно самостоятельной эвоюции, а не подселения найденной/выведенной хуйни?
Это результат трансгуманизма и генной инженерии, которые завели слишком далеко.
"Иллитиаду" и "Владык безумия" я давненько читал. Но, насколько я помню, там это подавалось только как одна из охуительных историй, а не как истина в последней инстанции. И в общих фразах, без описания конкретных способов и методов. Так что, даже если принять эту версию за рабочую, ничего не мешает предположить, что паразиты были выведены генной инженерией из НЁХ и засовывались в ухо (возможно, даже добровольно) из трансгуманистических соображений.
>даже если принять эту версию за рабочую, ничего не мешает предположить, что паразиты были выведены генной инженерией из НЁХ и засовывались в ухо (возможно, даже добровольно) из трансгуманистических соображений.
Жила была раса псиоников-паразитов
Однажды руководство решило удариться в генную инженению, что бы привести расу к успеху.
Так появились современные иллитиды.
>Жила была раса псиоников-паразитов
Неразуумная.
>Однажды руководство
Чьё?
Как вариант. Но сомнительно, что паразитическую тварь создали с нуля, а не подобрали псионического йоба-слизня на каком-нибудь Зажоппе IV, а потом доработали генетическим напильником.
>сомнительно, что паразитическую тварь создали с нуля
В чём проблема?
>псионического йоба-слизня
Могли тупо взять сорокалетнего не-раба, который сидит на шее у родителей и подшаманить с внешкой.
Слишком усложнённая схема. Если развита генная инженерия, логичнее обойтись без подселения паразитов, а прямо менять свой собственный геном.
Не из двух. Нужен только одна личинка этого слизня, чтобы превратиться в иллитида.
>А так, возьми и поиграй в последнюю Зельду. У местных носатых загорелых мускулистых рыжих баб даже есть школа по охмурению мужчин другой расы.
Эх, а в Окарине они просто похищали всех мужчинк до которыз только могли дотянуться...
> в Окарине они просто похищали всех мужчинк до которыз только могли дотянуться...
Нахуя им так много?
>они же местные тёмные эльфийки
И что?
Поэтому они пойманных мужиков жрут, и поэтому постоянно ищут новых?
Ты хуйню запостил
Потому что картинка не подтверждает твой тезис
Какой тезис, маня? Что герудо не ели мужиков? Ну так мне не надо ничего подтверждать, это твои маняфантазии, которых в игре нет.
>У кого, например?
> это пельмидии?
Не...
Какой то другой моллюск, из подвижных.
С реактивным сифоном.
>С реактивным сифоном.
Про тех, кто плавает, хлопая створками раковины, слыхал. Но вот про такое — нет.
>Но вот про такое — нет.
Эти тоже хищные.
Непомню как зовутся.
У них, если не путаю с другим моллюском, есть длинная тентакля-гарпун.
Которой они рыбу ловят.
По описанию напоминает конуса, но тот брюхоногий.
Может и с него срисовано...
Но двойной сифон точно должен быть
Деталь запомнилась.
Да, странное дело. Слушай, анон >>354199 а где ты этих жителей фритюрных озёр и бульонных морей поймал?
>где
Тут
https://twitter.com/sas_akai
Если я правильно понял
https://mobile.twitter.com/toukotsu_bot/status/1291376827802345480
то это вот эта
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Venerupis_philippinarum
тварюка.
А ещё там смешной жук есть https://mobile.twitter.com/sas_akai/status/1294212551455076354
>12Кб, 170x250
Этот чел у нас на рынке запчастями барыжит.
Когда мы говорим о зарождении авиерии, следует помнить, что добыть яйцо грифона в те времена было настоящим подвигом. Эти животные даже в современных комфортных условиях и при всех достижениях селекции в неволе размножаются очень неохотно. А при содержании в доме вождя, который отличается от остальных зданий в поселении только размерами о каком размножении может идти речь, тем более что пара для вашего летуна есть дай бог у пары-тройки соседних вождей.
Но найти и забрать яйцо грифона — тоже сложное и опасное дело. Сколько смельчаков сорвалось с отвесных скал или было заклёвано свирепыми родителями, охраняющими своё гнездо. Но это ещё полдела — яйцо ещё нужно и выседить. В легендах и балладах часто этим занимается возлюбленная героя, но реальность не столь романтична — использовались и прелые листья, и навоз. Но и такие рецепты помогали не всегда.
Неудивительно, что герой, добывший драгоценные яйцо и сумевший вырастить из него грифона, взлетал не только в небо, но и по социальной лестнице. Со временем, правда, появились многочисленные законы, запрещающие простолюдинам охоту за грифоньими яйцами. Но даже страх перед жестокой казнью не останавливал браконьеров, доставляющий ценный товар владыкам, не желающим самостоятельно добывать его. Кроме того, появились поддельные яйца, иногда трудно отличимые от настоящих.
>Эти животные даже в современных комфортных условиях и при всех достижениях селекции в неволе размножаются очень неохотно.
И зачем такие сложности придумывать, почему грифонов не разводить бы, как лошадей? И породы разные тогда выводить можно: скоростных, грузовых, боевых.
>И зачем такие сложности придумывать
Чтобы эскадрильи грифонов не заслонили крыльями небо. В случае с добычей яиц в живой природе авиерия будет по статусу как что-то среднее между колесницами и слонами.
Маня-рапторов.
Крылья и ци (a–c) и других позвоночных. a — крыло и ци, вариант «как у летучей мыши», b — «манирапторовый» вариант, c — вариант «как у летающей лягушки»; d — крыло летучей мыши; e — крыло голубя; f — крыло птерозавра; g — крыло японской гигантской летяги (Petaurista leucogenys). Желтым показана опорная шпора. Только будущие находки смогут подтвердить, какой вариант крыла и ци верен. Изображение из расширенных материалов к статье X. Xu et al., 2015. A bizarre Jurassic maniraptoran theropod with preserved evidence of membranous wings
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1009/Dinozavry_letyagi
>g — крыло японской гигантской летяги
Так эта хрень может и у современных млекопитающих быть! Вспомнились, кстати, вспомнился рассказеу (увы, не фэнтезийный) про подобных существ.
https://coollib.com/b/437478/read
Нормальные бароны не копаются в земле, а проводят дни в пирах, попойках и бугуртах.
>Нормальные бароны
Куда мне до баронов.
>а проводят дни в пирах, попойках
Я в начале войны дал обет перед статуей Святой Небриты семь лет не пить спиртного, после того, как пропил пару пистолей.
>бугуртах
Старые раны пока не залечил, не до них.
https://nplus1.ru/news/2021/03/29/insect-plant-gene
>И стало интересно, а почему такая локомоция практически не распространена у зверей?
Чаво?
Тут хвост не такой тяжёлый - он не противовес, а только балансир - и зверюшка может передвигаться на двух ногах только прыжками, а мне интересно, чтобы она ходила и бегала.
>и зверюшка может передвигаться на двух ногах только прыжками
Хотя тут я погорячился. Но хотелось бы всё-таки чего-то вроде рилейтеда.
Куча расхода ресурса - тяжёлая жопа, мощные бедра здоровенный хвост для противовеса, у млекопитающих с четырьмя лапами всё легче и в итоге эффективнее.
А главную фишку схемы которая бы сделала ее годной и оправданной - освобождение передних лап для манипуляций - динозавры так и не стали использовать.
А так бы глядишь, выпрямились бы, социализировались, может и сиськи бы появились, да.
Манипуляции для педиков, сиськи для кумеров, настоящие ящеры живут хардкором и вживляют лезвия прямо в лапы!
>охотник
>мечи
Ну хуй его знает. Для охотника я бы чего серповидного и не такого длинного взял, чтобы и в добычу вцепляться можно было, и режущие удары по ногам делать.
А в бою с такой позой мечи его либо перетяжелят, либо будут короткие и малополезные. Лапки то короткие.
Тут либо не выебывайся и бери копьё, либо пихай оружие на хвост и ебло, либо выпрямляйся и расти руки нормально.
Он охотник на двуногую добычу.
Тогда ему очень, очень неудобно будет в такой позе махать мечами. Лапки короткие, инерция тела мешает аж пиздец, а если еще и броня то бедняга будет большую часть времени пытаться не пизданутся еблом вперед, а не фехтовать.
> у млекопитающих с четырьмя лапами всё легче и в итоге эффективнее.
Мне вот и интересно, за счёт чего. По сравнению же с четырёхногими динами выгода была. А у зверей что, мускулистая брюшина, она дополнительную мощь при беге придаёт?
> А главную фишку схемы которая бы сделала ее годной и оправданной - освобождение передних лап для манипуляций - динозавры так и не стали использовать.
Так мы ж не знаем, что у них под черепушкой творилось. А дураку дай руки, так он вместо изготовления инструментов дрочить начнёт и вымрет нахуй.
>дураку дай руки, так он вместо изготовления инструментов дрочить начнёт и вымрет нахуй.
Заорал. А потом посмотрел в зеркало и заплакал.
У зверей заебатый пружинящий двигательный аппарат экономящий кучу энергии и вообще весьма эффективный. Четвероногие большие динозавры такого не имели же.
>Четвероногие большие динозавры такого не имели же.
А "большие динозавры" - это сколько по массе?
Да вроде все крупные, насколько я знаю почти никто из них не мог бежать галопом. Да и хищники по окаменелостям следов развивали в среднем меньшие скорости и быстрее уставали из-за метаболизма рептилий. Топовый бегун вроде давал чуть меньше половины от скорости гепарда.
>здоровенный хвост для противовеса
Зато в нём можно жир запасать.
Потому, что наши предки расстались с предками архозавров ещё в среднем Каменноугольном периоде.
К тому же ты учти, что (плацентарные) млекопитающие и появились сравнительно недавно и эволюция у них до конца Мела была сильно ограничена и достаточно узка.
Ну, и после этого у них конкуренция была по большей части только промеж себя, это вам не Триас, который больше напоминал "каждый за себя" с ножами в катящейся с горы цистерне. Которая в конце падает с обрыва
По этому и так мало двуногих вариантов, да и локомоция у них далека от идеала.
Вообще - нужно понимать, что эволюция - это не какой-то осознанный процесс или закреплённый план. Млекопитающие плясали от того, что имели в конкретных условиях, как в принципе и все.
Все ну почти проблемы решались с четырёх ног вполне нормально, а гоминиды - это вообще новодел и жуткие мутанты.
>>392534
>Куча расхода ресурса - тяжёлая жопа, мощные бедра здоровенный хвост для противовеса, у млекопитающих с четырьмя лапами всё легче и в итоге эффективнее.
Вот только биология и физика говорит о другом. Да и банальная палеонтология - иначе они бы не пережили Триас.
Это однако не означает, что бипедальность во всём и всюду лучше квадрипедальности.
>>392693
>>392785
>>392785
У тебя представления о динозаврах какие-то из 60х-70х.
Особенно порадовало про "метаболизм рептилий", это как раз из тех времён заблуждение.
>>392636
По сравнению с четвероногими динозаврами выгоды не было, иначе последние бы вымерли. Опять же - это инструменты для разных задач.
>>392536
>>392537
>>392540
Дизайн однозначно бредовый. И вопрос не в этих тыкалках, что такие, что коротко-серповидные - всё одно бред.
У него и без этого всё для охоты на любую добычу на голове имеется.
И возникает вопрос - он вообще разумный? И если да - то зачем?
>По сравнению с четвероногими динозаврами выгоды не было, иначе последние бы вымерли.
Среди хищных динозавров я четвероногих и не припомню. Вроде и среди всеядных тенденция к бипедальности наблюдалась. Только крупные травоядные на четырёх ногах любили ходить.
>Опять же - это инструменты для разных задач.
Это да, но вот почему таким инструментом не спешат пользоваться млекопитающие? Задачи-то от экологических ниш зависят.
Ответ на оба вопроса уже упоминался в после выше. Но наверное нужно разобрать:
Эволюция "работает" с тем, что есть и идёт по пути наименьшего сопротивления. Нигде не сидит демиург-эволюционный инженер, который составляет эволюционные проекты и планы-пятимиллионолетки. По этому всё происходит по принципу "здесь и сейчас". Для бипедальности у млекопитающих нужны серьёзные предпосылки, нужно чтобы в этом была большая потребность, например в случае гоминидов - это была вынужденная мера, поскольку пришлось слезать с деревьев и бегать от хищников на том, что есть. Остальные приматы, у которых таких проблем не было, так и ходят на четырёх конечностях. И это сейчас нам понятно, что это был прорыв, но эволюция с сожалению не работает по принципу "А вот что будет через 2-5-10 миллионов лет". Это постепенный процесс и каждая ступень должна быть эффективна и полезна вот прямо сейчас.
>Эволюция "работает" с тем, что есть и идёт по пути наименьшего сопротивления.
Так вот и интересно, почему у млекопитающих путь бипедельности такой сопротивительный, что, не считая гоминид, по нему до конца никто и не дошёл.>>397227
> Для бипедальности у млекопитающих нужны серьёзные предпосылки
Вот. А какие предпосылки были у динозавров, давших нормальное количество бипедальных видов? И почему такие предпосылки не возникли у млекопитающих?
>почему у млекопитающих путь бипедельности такой сопротивительный, что, не считая гоминид, по нему до конца никто и не дошёл
Ну всякие кенгуру и некоторые грызуны таки дошли, хотя и через жопу.
Ещё раз проакцентирую - потому, что не было нужно. Квадрипедальность спокойно справлялась со всеми поставленными задачами, к тому же возможные бипедальные конкуренты немножко вымерли. Млекопитающие эволюционировали из аналогов мышей, крыс, землероек и т.д., максимум барсуков. Это роющие квадрипедальные животные. И если они без кардинальных изменений вроде перехода на бипедальность могут "решить" свои эволюционные проблемы - они так и решаются, по пути наименьшего сопротивления.
>А какие предпосылки были у динозавров, давших нормальное количество бипедальных видов?
Их ещё очень, очень, ранние предки уже могли временно вставать на две ноги, чтобы дать стрекоча, как некоторые современные ящерицы.
Благо и кости таза и образ жизни у их предков к этому прекрасно располагал. У наших же столь же дальних предков ни скелет к этому не располагал, ни образ жизни.
Ну и Триасовый период сам по себе по многим причинам.
Например в жаркой, засушливой пустыне или полупустыне очень выгодно быстро бегать на двух ногах, держа тело и особенно голову подальше от раскалённой земли.
Внезапно снова вспоминаем кенгуру и всяких тушканчиков, которые в +\- тех же условиях бодро поднялись на 2 ноги, хотя им это было более "затратно" в эволюционном плане. Потому, что стало очень нужно и выгодно, прямо здесь, прямо сейчас.
У меловых млекопитающих же таких проблем не было.
>таки дошли, хотя и через жопу.
Так кенгуру, когда жрут, на пяти конечностях шкандыбают, я бы не назвал это полноценной бипедальностью. Про тушканчиков точно не знаю, вроде среди них мало кто на двух ногах ходит (если вообще такие есть), всё больше прыгают да бегают. На панголинов тоже надежд мало: они слишком специализированные, чтобы куда-то эволюционировать.
Аз не ведаю, ты линкани хоть - что такое.
>>397588
>Так кенгуру, когда жрут
...С земли. Если бы ты с земли жрал - тоже перестал бы быть бипедальным? Тут больше разговор за локомоцию, а не за способы питания.
>На панголинов тоже надежд мало: они слишком специализированные, чтобы куда-то эволюционировать.
Оставь популяцию панголинов на большом острове без заполненных биологических ниш и через 10 миллионов лет у тебя из них будет целая экосистема.
Если приложить фантазию - бипедальность можно эволюционировать у любого вида-рода-семейства млекопитающих и вообще позвоночных.
>Если бы ты с земли жрал - тоже перестал бы быть бипедальным?
Я-то могу сесть на корты и, не опираясь рукой о землю, срывать ягодки, и не вставая, по грядке перемещаться, так что я всё ещё в этом случае бипедальный. Это ещё не говоря о животных, у которых передние лапки вообще для опоры не приспособлены – тем просто деваться некуда.
> Оставь популяцию панголинов на большом острове без заполненных биологических ниш и через 10 миллионов лет у тебя из них будет целая экосистема.
Так вроде ж узкоспециализированные виды скорее вымрут, чем эволюционируют? Вот если бы за тех древних панголинов, которые ещё всеядными были, взяться, может, что и вышло бы.
>Я-то могу сесть на корты
А кенгуру, ввиду строения таза - нет.
Про жрать с земли - я имел ввиду без помощи рук. Т.е. Х-педальность - это вопрос локомоции, т.е. кто как передвигается большую часть времени, а не вера, где опускаться на 4 или подниматься на 2 конечности - это харам и тебя выписывают из религии за это.
>Так вроде ж узкоспециализированные виды скорее вымрут, чем эволюционируют?
Нет, ты немножко путаешь.
Они легко вымрут если экосистема изменится и они останутся без своей ниши.
Но я не предлагаю кидать десант панголинов на Новую Землю. Скинуть их туда, где оригинальная ниша для них присутствует. И через Х миллионов лет они оккупируют все прочие доступные и незанятые ниши. Потому, что могут. Т.е. если ввиду внутревидовой конкуренции часть панголинов начнёт точить фрукты с голодухи и один из-них из-за случайной мутации сможет усваивать хотя бы часть питательных веществ из них - через пару миллионов лет мы получим отдельный вид, который будет питаться в основном фруктами.
>Оставь популяцию панголинов на большом острове без заполненных биологических ниш и через 10 миллионов лет у тебя из них будет целая экосистема.
Да нефига. Как жрали миллионы лет муравьёв, так и будут ещё десять миллионов жрать. Всякие мечехвосты и крокодилы свидетельствуют.
Не говоря о том, что, например, ниша пожирателей фруктов в экосистеме без пожирателей фруктов довольно быстро исчезнет, потому что дереву нафиг не сдалось тратить энергию на плоды не получая от этого профита в виде распространения семян.
>Всякие мечехвосты
С каких пор мечехвосты живут в биомах с незанятыми нишами?
>и крокодилы.
Ага, при том, что крокодиломорфы, как только им выдавался шанс, тут же забивали все свободные ниши. Даже травоядные крокодиломорфы были.
>Не говоря о том, что, например, ниша пожирателей фруктов в экосистеме без пожирателей фруктов довольно быстро исчезнет, потому что дереву нафиг не сдалось тратить энергию на плоды не получая от этого профита в виде распространения семян.
Дерево не решает - сталось это ему или нет. Тут эволюционное давление минимально - вид прекрасно существует и с фруктами, да ещё фрукты частенько бывают мультизадачными. Кроме этого эволюция растений происходит медленнее.
Ну и наконец - это был пример.
>С каких пор мечехвосты живут в биомах с незанятыми нишами?
Со времён появления как вида.
>Ага, при том, что крокодиломорфы, как только им выдавался шанс, тут же забивали все свободные ниши.
Фантазии.
>Тут эволюционное давление минимально - вид прекрасно существует и с фруктами, да ещё фрукты частенько бывают мультизадачными.
Вырастить десять семян в фруктах или вырастить тысячу семян без. Минимально, ага.
>Кроме этого эволюция растений происходит медленнее.
Не на столько.
>Ну и наконец - это был пример.
Других то нет.
>Про жрать с земли - я имел ввиду без помощи рук
Зачем без помощи рук, если удобнее с помощью?
> Х-педальность - это вопрос локомоции, т.е. кто как передвигается большую часть времени, а не вера, где опускаться на 4 или подниматься на 2 конечности
Это как-то общё слишком. Мне как раз интереснее рассмотреть различия у разных животных, а не валить всех в кучу.
>Со времён появления как вида.
Пресноводного мечехвоста или мечехвоста альфа хищника в студию.
>Фантазии.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982219306906
Если не знаешь - лучше молчи. А ещё лучше сходи и изучи вопрос, хотя бы в википедии.
>Вырастить десять семян в фруктах или вырастить тысячу семян без. Минимально, ага.
Ещё раз - растения считать не умеют. Эволюции нужен стимул, иначе будет как с тем же мечехвостом, который со времён Триаса практически не менялся. А если обобщать, то с Ордовика
Слоновая черепаха естественных врагов не имеет, но панцирь так и не потеряла.
>Не на столько.
Как раз настолько. Эволюция млекопитающих протекает всяко быстрее.
>>397890
>Зачем без помощи рук, если удобнее с помощью?
Это было пояснение к примеру. То, что кенгуру опускается на 4 конечности не делает его квадрипедальным, также как то, что сейчас батя где-то катает личинуса на спине не делает квадрипедальным батю. И кошки, на видео встающие на 2 лапы не становятся автоматически бипедальными.
>Это как-то общё слишком. Мне как раз интереснее рассмотреть различия у разных животных, а не валить всех в кучу.
Ну это эволюция и наука её изучающая. Тут без разницы - как кому интереснее. Наука не должна быть весёлой, что уж тут поделать.
Эволюция сама по себе "свалена в кучу", т.к. это очень постепенный и достаточно случайный процесс.
>что кенгуру опускается на 4 конечности
На 5, если уж быть совсем точным.
>>397926
>Тут без разницы - как кому интереснее.
Разве наука запрещает рассматривать различия в локомоции у разных животных, пусть они все и считаются бипедальными?
>Пресноводного мечехвоста или мечехвоста альфа хищника в студию.
Ты ведь понимаешь, что их отсутствие подтверждает мои слова, шиз?
>https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982219306906
Там нет ничего что подтверждает твои фантазии.
>Ещё раз - растения считать не умеют.
facepalm
>Эволюции нужен стимул, иначе будет как с тем же мечехвостом, который со времён Триаса практически не менялся. А если обобщать, то с Ордовика
Спасибо, что подтвердил мои слова.
>Слоновая черепаха естественных врагов не имеет, но панцирь так и не потеряла.
Она их из-за панциря и не имеет.
>Как раз настолько.
Ты скозал?
Вообще, мне кажется, что панголин уже забыл о чём он спорит. Поэтому и опровергает свои же слова.
>Потому, что могут.
А вообще, какие у нас примеры смены специализации? Я только про вымерших слышал: уже неявно упомянутый паказух и ещё сумчатый лев, говорят, от травоядных произошёл.
Вижу что до культурного общения со взрослыми образованными людьми ты так и не дорос. Ещё с тех пор, когда врал про -"раньше рек не было", мой маленький любитель конских половых членов. И по этому дискуссию с тобой я снова закрываю, метать бисер перед такой свиньёй ниже моего достоинства.
>>397928
>Разве наука запрещает рассматривать различия в локомоции у разных животных, пусть они все и считаются бипедальными?
Нет и я этого никогда не утверждал. Утверждал я, что они частные случаи кратковременного становления на 2\4 конечности на классификацию не влияют. И всё.
>>397934
>А вообще, какие у нас примеры смены специализации?
Да практически вся эволюция. Архозавры, в т.ч. травоядные динозавры вроде цератопсов и уток произошли от одного предка - мелких, охотящихся на насекомых примитивных "типа ящериц", которые далее изменяли специализации, снова и снова.
Млекопитающие в принципе тоже.
Один из самых свежих и ярких живых примеров - большая панда.
Медведь, всё ещё полностью приспособленный к всеядности и прекрасно переваривающий мясо. При этом его диета почти на 100% состоит из бамбука, но переваривается бамбук пандами очень, очень плохо. Настолько, что переваривают его они как мясо.
Разные исследования указывают на разные даты перехода, но большинство из тех, что я читал - на 2млн лет назад. Некоторые источники говорят о вообще переходе 20 или даже 5 тысяч лет назад, но они у меня доверия не вызвали.
Но даже 2 млн - это очень недавно по эволюционным меркам, ну и об этом говорит сам факт того, что панды имея узкоспециализированную диету к этой диете приспособлены ужасно.
Так что смена специализации - весьма частое и распространённое в эволюции явление. Да что там сказать - среди нашего вида кто-то пьёт молоко, а кто-то с него дрищет, кто-то хрумкает тухлятину урча маянезиком, а кто-то с неё дуба даст. Это уже начало специализации. Просто наш вид очень молод, мы ещё не успели достаточно эволюционировать для того, чтобы разбежаться на разные виды под разные ниши.
>Ещё с тех пор, когда врал про - "раньше рек не было"
Где я это писал, шиз? Не путай свои голоса в голове с тем что тебе пишут.
>мой маленький любитель конских половых членов
Не проецируй.
>И по этому дискуссию с тобой я снова закрываю, метать бисер перед такой свиньёй ниже моего достоинства.
Т.е. тебе нечего ответить на неудобный пост и ты сливаешься. Ясно.
>Архозавры, в т.ч. травоядные динозавры вроде цератопсов и уток произошли от одного предка - мелких, охотящихся на насекомых примитивных "типа ящериц", которые далее изменяли специализации, снова и снова.
>Один из самых свежих и ярких живых примеров - большая панда.
А можно не пример, когда генералист становится специалистом, а специалиста, который стал другим специалистом?
Сойдемся на том, что лучше они будут медведями, а малые панды лисо-енотами чем пытаться классифицировать то что по определению классифицировать точно нельзя, так-как классификация не была заложена в эволюционный процесс и биологическим процессам вообще насрать на ярлыки которые вешают люди в своём тщеславие. И не будем вспоминать что биологическое название малой панды вообще "блистающая кошка" просто потому, что нельзя доверять важные вещи французским натуралистам любителям
>чем пытаться классифицировать то что по определению классифицировать точно нельзя,
Но ведь обычно классификация на уровне семейства не вызывает подобных трудностей. И если ярлыки в большинстве случаев помогают при изучении "эволюционной кучи", то не вижу в них ничего греховного.
>специалиста, который стал другим специалистом?
Вот так резко "переобуваются в полёте" крайне редко, чаще всего происходит последовательная эволюция: растительноядный-всеядный-плотоядный. Или наоборот.
Из того, что происходило что называется "на глазах" вспомнился пример https://www.nationalgeographic.com/animals/article/lizard-evolution-island-darwin
Ещё один интересный, пусть и не особенно новый: https://ru.wikipedia.org/wiki/Bagheera_kiplingi
Ну и некоторые переобуваются по нескольку раз - преимущественно хищные осы произошли от растительноядных видов, а потом из хищных ос эволюционировали растительноядные пчёлы. Эволюционная манёвренность, так сказать.
>>397967
>Снова?!
>Ursidae
Ага. Теперь точно и навсегда, генетику не обманешь.
>>397970
>Сойдемся на том
Не хочу показаться грубым, но вы, анончики можете сходиться на чём угодно, вот только Малая панда в семействе Ailuridae, твёрдо и чётко которое состоит в надсемействе Куницеподобных - Musteloidea. Которое с Псовыми - Canidae, где Лисы и находятся, объединено лишь общим подотрядом. Т.е. как у нас с лемурами - вроде родство и есть, но не близкое.
Опять же - слава генетике!
>что по определению классифицировать точно нельзя
Можно и сделано довольно давно.
>нельзя доверять важные вещи французским натуралистам любителям
Cовременным натуралистам, даже профессионалам тоже не стоит доверять, т.к. туда проникла зараза СЖВ.
В результате имеем такой срам как Razanandrongobe sakalavae, который вместо классического именования полностью назван на языке местных обезьян. Всё жду, когда какой-нибудь вид на одном из койсанских языков назовут, ну те, которые щёлкающие и потому белому человеку название на них не выговорить никогда. Да, у меня лёгкий баттхёрт с этой моды.
И без этих ярлыков в науке никуда.
Питон аппетитно питонит какую-то обезьяну.
https://2ch.hk/d/arch/2018-10-05/res/543850.html#543932
Два года прошло, а слова почти те же. Просто сверхъестественное совпадение.
Какие-то проблемы, дед?
на бордах я уже достаточно давно, года с 11го, просто на фэнтези только недавно потянуло
> года с 11го, просто на фэнтези только недавно потянуло
Ну значит, ты не старый ньюфаг, а не новый.
Ну и фантазии у Вас, батенька. Также непонятно, зачем червю выглядывать.
>>397991
Вот, кстати, про смену диеты: птица-носорог, у которой даже клюв заточен под фрукты, харчит летучих мышей.
Распространённая практика же. Сам пару раз видел такое - корова утёнка (или цыплёнка, не помню) схарчила и лошадь мышь (может и крысу).
Ну и как травоядные падаль харчили (кости в первую очередь) только за глаза. А уж описано таких случаев не счесть.
Ну а при наличии легкого доступа к свежатинке и отсутствии конкуренции - сам бог велел.
Охуеть. На следующей картинке должна быть сова, по идее. Или сойка тоже может мелкого бельчонка забодать.
>должна быть сова
Мне как раз на днях снилась сова, тормозившая хвостом о воду. А потом нырнула по-бакланьи и выгнала из пруда затаившегося на дне медведя.
>Жрать варп-камень.
Варп-сало. Пара ломтей на кусочке хлеба в день и заебись
>Варп-сало.
Это сало хрюшек, которым подмешивали варп-камень в комбикорм или вместо соли сало варп-камнем засыпали?
https://www.youtube.com/watch?v=b5jfegMXULM
И вот интересно, можно как-то совместить плюсы обоих систем: например многопальцевое крыло с короткими перьями или хуйня получится?
Да вроде уже учатся
>Погибшая летучая мышь стала рекордсменкой по миграции из Британии на континент, но первое место в миграциях по Европе вообще принадлежит другому нетопырю: его окольцевали в Латвии, а затем в 2019 году нашли в Испании, на расстоянии 2224 км.
https://www.bbc.com/russian/other-news-58108884
>можно как-то совместить
На некоторых реконструкциях и ци есть микс. Вот прямо ITT схема, рисунок c >>373519 .
>>397227
Кстати, а для зверей, рожающих крупных детёнышей (как те же плацентарные) бипедальность по завровому образцу не будет чревата слишком большим изменением центра тяжести при беременности?
>Вот прямо ITT схема, рисунок
Там вроде перья не задействованы.
> не будет чревата слишком большим изменением центра тяжести при беременности?
Можно на время беременности нарастить жир на хвосте. Он как раз пригодится во время вскармливания.
>Там вроде перья не задействованы.
На самом деле никто не знает, но подозрения есть
>Последней конфигурацией будет «модель лягушки», стилизованная кость, увеличивающая перепончатую плоскость ладони, как у летающих лягушек. В последнем случае никакая мембрана не могла бы образовать внутреннее крыло, но, возможно, перья рук создавали бы некоторую подъемную силу.
https://extinct-animals.fandom.com/ru/wiki/И_чи
На пикриле комбо: и летающее млекопитающее, и динозавровое расположение ножек.
>>430966
>Да вроде уже учатся
А чего толку? Всё равно заселение северных широт и горных регионов херится.
А если летуны разумные: какие-то чехлы или там перчатки лол на крылья пошить?
У тех же мышов перепонка очень эластичная - мышцы-сосуды решают. Где найти такой "чехол", чтобы не портил аэродинамику?
>Даже немного странно, что мыши в тени птиц
У птиц езё две хорошие преадаптации были: пневматизация костей и проточные лёгкие с воздушными мешками.
Они у тебя ищут жуков по дуплам или муравьиные фермы содержат? Также учитывай, что человек, например хитин очень плохо переваривает, так что насекомое насекомому рознь
А вообще, хоть о причинах акселерации до сих пор спорят, подозреваю всё же, если раньше они голодали (особенно в детстве), а потом стали более лучше питаться (не одними только личинками, не забывай про всякие авитаминозы), то здоровье всяко улучшится.
Я хочу своих эльфов поселить в ёбанное нихуя на вулканический остров который чем-то напоминает морровинд после извержение красной горы. Они там живут у самой воды и выживают рыболовством, однако скоро выясняется что на острове они не одни и там ещё есть раса гигантских разумных жуков которые не против перекусить моими эльфами. Всё это приводит к конфликту интересов и после десятилетней войнушки жуки переходят в разряд животных для прокорма.
>раса гигантских разумных жуков
А они что жрут и какая у них социальная структура?
> и выживают рыболовством
Ну, значит, хоть с микроэлементами всякими им полегче будет.
>А они что жрут и какая у них социальная структура?
Всеядные, эволюционировали обычным путём и выбрались на такую враждебную сушу. Да, надо сказать островок немаленький, а учитывая извержения и нестабельность земли (там плиты соприкасаются) особого желания лезть куда-то далеко ни у кого до определённого этапа не было. Социальная структура с коллективным разумом - чем их больше тем они умнее. Вообще жуки в моей истории это даже не второстепенные лица, а просто предания старины глубокой и элемент истории эльфов который обосновывает их культуру, привычки и биологию
Т.е. основная беда эльфов – это отсутствие крупного скота? Думаю, если жуков содержать маленькими стадами, то разум они проявлять не будут и с этим проблем не возникнет. Жрать в основном можно яйца и личинок (или даже куколок, в них говна нету). А какие-то растения эльфы твои одомашнили?
>Т.е. основная беда эльфов – это отсутствие крупного скота?
Главная беда это то что они жили в околопепельной пустыни где практически ничего не растёт, а половина того что растёт несъедобно от слова совсем. Из-за этого почти весь рацион до обнаружения "соседей" это рыба и морепродукты, а после туда добавились жуки. Сельским хозяйством они начали баловаться только после того как смогли из этого рая уплыть. Вот поэтому меня и интересует, как такая диета скажется на их здоровье и биологии - по идее они едят высококалорийные продукты в достаточно больших количествах, не должно ли это сделать их выше и здоровее?
В общем получаются у тебя эльфы-чукчи, только вместо оленей жуки, жрущие местную дрянь-траву.
>как такая диета
Знаешь, тут проблема будет скорее не в качестве, а в количестве: если жуков откармливать лишайником и рыбными объедками, то они тучными стадами бродить не будут.
А это очень хорошее замечание. Я им прописал подбор пары для брака магами которые изучают биологическое строение и генетику и уже на основе этого подбирают пару для брака и всё никак не мог придумать хорошее обоснование для этого. А теперь получается так: есть знать которая питается достаточно хорошо, выделятся ростом, умом и селекцией. Есть основная масса населения которая аналогично размножается в соответствии с селекцией, однако питается как и предки в основном рыбой и морепродуктами. Преступники и индивиды с плохой генетикой идут на корм скоту.
>селекцией.
Ну да, знати-то мало, чтобы не выродиться, нужно осмотрительно к браку подходить. А подданные уже будут перенимать этот обычай хотя бы из подражания элите.
> Преступники и индивиды с плохой генетикой идут на корм скоту.
Тоже одобряю: лучше, чем каннибализм, меньше шансов заразиться всякими прионами.
Одно только меня сиущает: как они с острова свалят, там деревья хоть есть корабли строить?
Ни одна мало-мальски развитая культура не сможет употреблять разумных существ в пищу.
>Главная беда это то что они жили в околопепельной пустыни где практически ничего не растёт, а половина того что растёт несъедобно от слова совсем.
В реальности всё с точностью до наоборот. В вулканической пустоши ничего не растёт только непосредственно после извержения из-за высокой температуры и высокой концентрации токсичных газов в воздухе. 99% же процентов времени вулканическая почка - самая плодородная в мире, лучше всяких чернозёмов. Разве что у тебя какой-то волшебный вулкан, который извергается 24/7.
Панцири жуков же. Из этого я кстати хочу вывести ещё одну особенность: сначала среди основной массы, а затем и среди элиты станет немодно использовать большое количество доспехов, что в смешении с несладкими условиями жизни и философией согласно которой жизнь боль даст воинскую культуру в которой ношение большого количества защиты будет считаться трусостью и предпочтение будет отдаваться наступательным тактикам.
>Ни одна мало-мальски развитая культура не сможет употреблять разумных существ в пищу.
Я писал про коллективный разум жуков. Кроме того мои эльфы одичавшие потомки беженцев с континента деградировавших в условиях несладкой жизни.
>Разве что у тебя какой-то волшебный вулкан, который извергается 24/7.
Шишечка в том что там большое скопление вулканов и постоянная активность плит, поэтому ландшафт там не очень постоянен. Кроме того чтобы что-то вырастить нужно что-то посадить, а культуры которые можно использовать в качестве основы пищи там нет.
>Я писал про коллективный разум жуков. Кроме того мои эльфы одичавшие потомки беженцев с континента деградировавших в условиях несладкой жизни.
Разум есть разум. А есть разумных существ при наличии альтернатив стремались даже пещерные люди, на это есть жёсткие психологические блоки.
>Кроме того чтобы что-то вырастить нужно что-то посадить, а культуры которые можно использовать в качестве основы пищи там нет.
Невероятно. Даже на острова посреди тихого океана, откуда до суши тысячи километров, ветром рано или поздно заносило семена.
> Панцири жуков
А склеивать их чем планируешь?
>>441158
>Ни одна мало-мальски развитая культура не сможет употреблять разумных существ в пищу.
При недостатке ресурсов не до гуманизма. Опять же, жуки только в большом коллективе достаточно разум проявляют.
Интересный сюжетный поворот, кстати, если в будущем какой-то эльфийский просветитель и мыслитель после общения с полноценным жучиным роем словит когнитивный диссонанс от осознания того, что его героические предки жрали разумных существ.
>на это есть жёсткие психологические блоки.
У маори что-то их не заметно.
>Разум есть разум. А есть разумных существ при наличии альтернатив стремались даже пещерные люди, на это есть жёсткие психологические блоки.
Ну во-первых, альтернативного мяса нет. Только рыба, морепродукты и немногочисленные растения, которые тоже из океана в руки не выпрыгивают.
Во-вторых, уровень развития и жуков и эльфов таков что оба вида немного были в шоке друг от друга и уже по ходу конфликта начали понимать что такое разумная жизнь. Жуки по причине коренного отличия от эльфов и от уровня развития. А эльфы по причине шока от настолько другой жизни и глубокой деградации в которой они были.
>Невероятно. Даже на острова посреди тихого океана, откуда до суши тысячи километров, ветром рано или поздно заносило семена.
Изменяющийся ландшафт же. Постоянные землетрясения, вулканы. Даже если что-то принесёт шансов на то что это сможет вырасти крайне мало.
>>441167
Натуральный клей. Сера, воск, какие-то животные/рыбьи жиры.
>При недостатке ресурсов не до гуманизма.
Чувак, они могут ловить рыбу и жрать водоросли. Этого достаточно для того, чтобы преуспевать по жизни. Думаю, они с такой диетой будут даже здоровее, чем ты со своими злаками.
У маори ритуальный каннибализм. Никогда не было культур, которые полагались бы на человеческое мясо как источник пропитания.
>>441173
>Ну во-первых, альтернативного мяса нет. Только рыба, морепродукты и немногочисленные растения, которые тоже из океана в руки не выпрыгивают.
Этого хватит за глаза. Разве что популяция будет маленькой.
>Изменяющийся ландшафт же. Постоянные землетрясения, вулканы. Даже если что-то принесёт шансов на то что это сможет вырасти крайне мало.
Слушай, если у тебя настолько изменчивый ландшафт, то эльфы там просто не приживутся. Не говоря уже о жуках.
Так жуки-то и не люди. И даже не особо разумны в небольших количествах
>Этого хватит за глаза. Разве что популяция будет маленькой.
Так а почему одичавшие эльфы не могут жрать того кто совсем не против сожрать их? Тем более мясо вполне съедобное
>Слушай, если у тебя настолько изменчивый ландшафт, то эльфы там просто не приживутся. Не говоря уже о жуках.
Жить захочешь и не к такому приспособишься.
>Так жуки-то и не люди. И даже не особо разумны в небольших количествах
Ты определись уже, разумны они или не разумны. Если не разумны, то все проблемы сразу отпадают.
>Так а почему одичавшие эльфы не могут жрать того кто совсем не против сожрать их? Тем более мясо вполне съедобное
По той же причине, по которой кроманьонцы и неандертальцы не жрали друг друга. Это мерзко.
>Жить захочешь и не к такому приспособишься.
Жизнь в таких нечеловеческих условиях будет сводиться к поиску способа сбежать из этого ада. И, как только этот способ будет найден, она закончится.
>>441174
Среди фиджийцев каннибализм в XVIII — первой половине XIX веке настолько широко был распространён, что враждебные племена устраивали настоящую охоту за пленниками, в отношении которых употреблялся термин «длинная свинья», особенно выделялись жители группы островов Ясава, которые жили тем, что отлавливали врагов, откармливали их в бамбуковых клетках, а затем продавали или поедали, зажарив в земляных печах[32]. Причём с распространением в начале XIX веке на Фиджи огнестрельного оружия подобный обычай даже расцвёл, пока в 1857 году объединивший архипелаг под своей властью и принявший христианство вождь Такомбау официально не запретил его.
>>441173
>Постоянные землетрясения, вулканы.
Сильно жёстко, действительно хрен кто выживет. Достаточно будет прорывающихся время от времени гейзеров с хуёвой водой, а землетрясения пусть пореже будут.
>>441176
>человеческое мясо как источник пропитания.
У меня сложилось мнение, что у большинства культур запрет пожирания именно существ своего вида, а не вообще разумных. Вон, в сказках гуси разговаривают, а их всё равно жрут.
>Ты определись уже,
Он с самого начала определился.
" Социальная структура с коллективным разумом - чем их больше тем они умнее. "
>Ты определись уже, разумны они или не разумны. Если не разумны, то все проблемы сразу отпадают.
И жуки и эльфы разумны. И одни и другие видят друг в друге непонятную опасную НЁХ. И одни и другие в условиях дефицита ресурсов считают нормальным жрать друг друга. И одни и другие находятся на крайне низком уровне развития.
>По той же причине, по которой кроманьонцы и неандертальцы не жрали друг друга. Это мерзко.
А ещё мерзко использовать мочу как чистящее средство. Однако это делали
>Жизнь в таких нечеловеческих условиях будет сводиться к поиску способа сбежать из этого ада. И, как только этот способ будет найден, она закончится.
А до этого надо как-то выживать
>Сильно жёстко, действительно хрен кто выживет. Достаточно будет прорывающихся время от времени гейзеров с хуёвой водой, а землетрясения пусть пореже будут.
Тогда получается земля будет сильно солёной и в ней будет трудно что-то вырастить кроме опять же всяких водорослей и мхов, да так хорошо
>У меня сложилось мнение, что у большинства культур запрет пожирания именно существ своего вида, а не вообще разумных.
Не в том ли дело, что в природе не существует других разумных видов? Отвращение к поеданию своего вида - свойство именно разумных существ, так как животные всех возможных видов без проблем едят своих.
>А ещё мерзко использовать мочу как чистящее средство. Однако это делали
Да в общем-то нет, это уже культурные особенности, что доказывает существование и относительная популярность уринотерапии.
>А до этого надо как-то выживать
Рыба и водоросли - отличный источник пропитания.
>Не в том ли дело, что в природе не существует других разумных видов?
В практическом ключе, да. Но у нас-то мысленный эксперимент с другими вводными. Будет ли отвращение к поеданию других разумных, причём на пожирающих непохожих, вопрос открытый.
>>441188
Ну вот и пусть в лишайниках, что жуки жрут, вместо водорослей хемосинтетики живут.
>Да в общем-то нет, это уже культурные особенности, что доказывает существование и относительная популярность уринотерапии.
То есть есть жуков которые в определённых количествах неотличимы от животных это мерзко, а чистить мочёй норм? Японцы например прекрасно охотятся на китов и дельфинов, несмотря на реакцию остального мира и высокий интеллект жертв.
>Рыба и водоросли - отличный источник пропитания.
Так а почему в тяжёлых условиях выживания с дефицитом еды, они не могут есть вполне съедобное мясо неочевидно разумного врага? Грань между умным животным и действительно разумным существом может быть очевидна образованному человеку, но не дикарю.
>Рыба и водоросли - отличный источник пропитания.
Только вот без лодок из жучиных панцирей у эльфов получятся только рыбалка с берега и сбор всякой морской дряни во время отлива.
Выходит, жуков истребили полуголодные рахиты, которые не способны себя прокормить. Чем больше я вдумываюсь в это сценарий, тем меньше он мне нравится.
>Японцы например прекрасно охотятся на китов и дельфинов, несмотря на реакцию остального мира и высокий интеллект жертв.
Тоже мне, сравнил палец с голой жопой. Интеллект кита недалеко ушёл от свиньи. О человеке в этом контексте и говорить как-то неловко.
>Грань между умным животным и действительно разумным существом может быть очевидна образованному человеку, но не дикарю.
Отсутствие образования и эрудиции не снижает интеллект человека и его способность к умозаключениям.
>жуков истребили
Нет, поработили.
>>441213
>полуголодные рахиты,
Жуки вряд ли сами были сытыми. И автор не говорил,что у них есть магия, у эльфов преимущество.
>Тоже мне, сравнил палец с голой жопой. Интеллект кита недалеко ушёл от свиньи. О человеке в этом контексте и говорить как-то неловко.
Дельфины если не считать людей и обезьян умнейшие существа на планете. Или собаки которые примерно равны дельфинам. Но их едят. И во время экстремальной ситуации с едой человек в культуре которого нет блюд из собачатины вполне нормально ест их.
>Отсутствие образования и эрудиции не снижает интеллект человека и его способность к умозаключениям.
Человек разумен. А толпа — это тупой, склонный к панике опасный зверь. Одно дело всякие люди/дельфины/собаки и совсем другое жук размером с черепаху
Лодки вполне можно делать из кожи и костей самих же эльфов
>из кожи
Тонковата. В реале-то из тюленьей делали. Ну и опять же, сколько эльфов нужно пустить на кожи для лодки, несущей одного эльфа? А подновлять как? Это ж быстрее эльфы кончатся.
Опять вы всё в какую-то рузадовщину скатываете, лишь бы не сдавать назад и не переосмысливать неудачную идею.
Ну у меня несколько основных моментов которые я не хочу менять:
1. Условия жизни пиздец
2. В пище преобладает рыба и насекомые
3. Они успешно съёбывают из этого ада
4. Селекция
>1. Условия жизни пиздец
В данном случае больше подходит песчаный атолл, чем вулканический остров, потому что на вулканических островах всегда буйная растительность.
>2. В пище преобладает рыба и насекомые
Для этого не обязательно устраивать пиздец с поеданием разумных существ. Достаточно просто иметь какой-нибудь разлом в земной коре около острова, который выбрасывает в воду много сероводорода и травит рыбу.
>В данном случае больше подходит песчаный атолл, чем вулканический остров, потому что на вулканических островах всегда буйная растительность.
Слишком радужно выглядит. Я хочу вулканы, магму, землятрясения, гейзеры
>Для этого не обязательно устраивать пиздец с поеданием разумных существ. Достаточно просто иметь какой-нибудь разлом в земной коре около острова, который выбрасывает в воду много сероводорода и травит рыбу.
Но я хочу это устроить. Это важно для психологии моих эльфов
>Я хочу вулканы, магму,
Так это у тебя будут вулканические бомбы в башка попадать, реки магмы выжигать и так скудную растительность и подпаливать сраки самим эльфам. И газы особо удушливые добивать, кого не пришибло и не спалило. В таких условиях уровень австралийских аборигенов будет недосягаемой вершиной цивилизации.
> Это важно для психологии моих эльфов
А кстати, чего ты хочешь добиться, кроме того, чтобы они голыми в бой ходили и считали обычай хоронить в земле дурацким расточительством?
>Так это у тебя будут вулканические бомбы...
Я думал над этим, в итоге решил пусть это будет архипелаг из вулканических островов, ряд из которых будет вполне пригоден для жизни, а на одном будут даже немногочисленные деревья. В итоге мои эльфы будут жить на паре островов, а немногочисленный урожай собирать на других островах в перерывах между тектонической активностью. Тогда рацион - рыба, водоросли и немного злаков которые они смогли вырастить
>А кстати, чего ты хочешь добиться, кроме того, чтобы они голыми в бой ходили и считали обычай хоронить в земле дурацким расточительством?
Не голыми, я писал про необходимость брони. Одно дело надеть что-то прикрывающее жизненно важные органы, и совсем другое нацепить на себя 20-30 кг брони.
Я хочу создать условия при которых может зародиться религия суть которой в том что жизнь это боль, а в загробном мире всё будет хорошо. Кроме того они должны быть максимально закалены и когда они прибудут на местный материк через несколько столетий они должны поломать ряд государств пользуясь преимуществом в силе, дисциплине и моральном духе, при этом первое время проигрывая в уровне технологий и численности
>религия суть которой в том что жизнь это боль, а в загробном мире всё будет хорошо.
В реале и без вулканов обходились: вон, некоторые вообще считали, что тварный мир Сотона сделал
>>441431
>поломать ряд государств
Если хочешь риализьма, то государства должны быть в упадке и сраться между собой. Тогда твоим эльфам будут рады как наёмникам и они смогут сыграть свою карту среди долбоёбов-деградантов.
>>441253
> Селекция
Вот тоже интересно, а насколько? По вводной твои эльфы - просто осколок былой цивилизации, который хоть что-то смог. А конкретно смог сохранить только те знания о генетике, что были раньше.
>В реале и без вулканов обходились: вон, некоторые вообще считали, что тварный мир Сотона сделал
Я хочу их дальнейший взлёт как будущего мирового гегемона обосновать тяжёлым прошлым закалившим их. Они не просто удачно зашли на бал, они реально выстрадали право на хорошую жизнь. Плюс у них в психологии есть достаточно большое количество закидонов которые объясняются именно тяжёлым "детством"
>Если хочешь риализьма, то государства должны быть в упадке и сраться между собой. Тогда твоим эльфам будут рады как наёмникам и они смогут сыграть свою карту среди долбоёбов-деградантов.
Да, я понимаю, у меня там местная империя рушится и настаёт эпоха варварских королевств которые срутся между собой и до определённого этапа никто их не воспринимает как глобальную силу, а мои эльфы только и рады
>Вот тоже интересно, а насколько? По вводной твои эльфы - просто осколок былой цивилизации, который хоть что-то смог. А конкретно смог сохранить только те знания о генетике, что были раньше.
Что собственно произошло -
А поколение - эльфы бегут с материка, одна группа высаживается на остров, связи с другими группами нет
Б поколение - гражданка, деградация, приспособление к жизни
В поколение - война с жуками, их порабощение
Г поколение - расцвет селекции, увеличение популяции, подготовка к отплытию
Д поколение - отплытие, приход на материк
Селекцию начинают использовать начиная с Б поколения, как способ достичь превосходства над другими группами и оптимизировать потребление ресурсов. В поколение уже начинают активно кормить рыбой и насекомыми. Г поколение - насекомые, рыба, размножение только в соответствии с генетикой. Да, может показаться что это мало для искусственной эволюции, но эльфы на то и эльфы, так что жизнь у них лет 200-250. Маги могут дотянуть и до 700-800 лет, а начиная с поколения Г срок жизни вырастает до 300-400
>Маги могут дотянуть и до 700-800
А вот это хорошо, потому что чем больше разница в сроках жизни у селекционера и подопытных, тем успешнее идёт селекция.
Мой мальчик! Я сообщаю тебе, что мой эксперимент всё ещё продолжается. Идёт 809 год моего пути в мир блаженства, я слеп, мой последний зуб выпал неделю назад, руки и ноги отвратительно слабы, однако слух и что важнее речь ещё сохраняются. Как ты и просил, высылаю тебе свои воспоминания верно записанные Агнетт.
Жизнь наша тянулась на архипелаге состоящем из нескольких сотен крупных и мелких островов вулканического происхождения. Каждодневные извержения вулканов вкупе с гейзерами и землетрясениями делают возможными для обитания лишь около десятка островов среднего и мелкого размера. Однако даже на таких островах жизнь с трудом может удерживаться - гейзеры не только постоянно орошают землю солёной водой, но и испускают мёртвый воздух. На этом милости природы не заканчиваются и каждый год на месяц, а зачастую и больше приходило время штормов и бурь. В итоге жизнь наша теплилась на нескольких островах, крупнейший (хотя по размерам он был лишь раза в полтора больше Площади нашей столицы) из которых обладал величайшим сокровищем - деревьями. Лишь благодаря этому нам было из чего сделать наши немногочисленные лодки, которые вырывали у моря его богатства. И лишь благодаря ветрам мы имели зерна, из которых удавалось собирать каждый год один-два урожая на островах, чьи вулканы более любили спать, нежели гневаться. Животных, за исключением мелких грызунов от которых кажется не избавлена ни одна часть нашего мира, не было. Однако даже они умудрялись причинять нам так много бед, что о мирной жизни с ними не могло быть и речь. Рацион наш не был богат, однако я не могу назвать его и скудным - основой его была рыба, морепродукты и немногочисленные злаки, которые мы могли засеять и собрать. Пожалуй, только пресная вода была единственным, что всегда у нас было в избытке. Тебе может показаться, что наша жизнь была не столь и трудна, однако это "благополучие" было достигнуто большой ценой. Сколь много войн мы прошли, сколько раз лодки не возвращались и как часто уже готовый урожай пропадал на наших глазах из-за некстати проснувшегося вулкана. Лишь строжайшей дисциплиной и мастерством наших магов мы смогли найти канат над пропастью. Всё это долго подтачивало наш народ и старые истории о земле далеко за океаном звучали уже не как выдумка, а как горькая насмешка или история о загробном мире. Постоянно стремились мы найти что-то ценное на наших землях и в итоге мы нашли то самое Великое Испытание, давшие нам сначала войну на два десятка лет, а затем вознаградившее нас мясом и кораблями. Наша жизнь не располагала боязнью смерти, однако тогда всех нас, запертых в этом бесконечном круге борьбы за жизнь, охватило то, что я не могу назвать иначе как массовым безумием. Каждый вдруг внезапно обрёл возможность вырваться из круга бесконечного расчёта запасов и зажить яркой, хоть и зачастую короткой Жизнью. Я не буду тебе подробно описывать войну, ибо про это столько написано и рассказано, что я боюсь быть пойманным на вранье и тогда ты совсем забросишь эту идею с родовой библиотекой. Скажу лишь, что ряды наши сильно поредели, однако после этого мы могли жить не думая о том что наши лодки не принесут недостаточно рыбы, а посевы погибнут от пепла.
Собственно это письмо эльфа-мага одному из своих потомков с воспоминаниями о жизни на острове.
- Волосатая грудь;
- Гипертрофированная мышечная масса;
- Когти на руках и ногах;
- Клыки;
- Большие заострённые уши;
- Кошачьи зрачки;
- Грива на голове;
- Нос пятачком.
За пределы этого списка выходят только гнойные фурри, которых надо заживо жечь на кострах.
Если тебе действительноинтересны типичные существа, то ты ошибся тредом. У нас здеся обсуждения странных зверушек для конкретных определённых природных условий.
А если у тебя триггернуть фурфага >>442120
, то тем более идите ебаться куда-нибудь в доугой тред.
>я слеп, мой последний зуб выпал неделю назад
Да уж, действительно деда жизнь на островах потрепала, если эльф, который в дженерике должен быть вечно молодым, не прожив и тысячи лет стал развалиной и готовится помирать.
Дед-маг и мои эльфы живут максимум до 400 лет. А маги до 1000 могут
Почему у эльфёнка уши в пять раз длиннее, чем у бати? Батя - куколд выгуливает отпрыска жены?
Мод, зачем ты удалил этот пост? Совсем мозги пропил?
>Дед-маг
Так всё равно в комфортных условиях маг может себе колдунством молодость и здоровье поддерживать.
>400 лет. А маги до 1000
А в каком возрасте твои эльфы детей рожать начинают?
>>441553
>Селекцию начинают использовать начиная с Б поколения, как способ достичь превосходства над другими группами и оптимизировать потребление ресурсов.
Я так и не понял, они просто отсеивают неудачные варианты или какие-то качества пытаются развивать? Последний вариант мне кажется сомнительным.
Кто-нибудь помнит, что говорилось тогда или есть что придумать сказать сейчас?
Если берём в рассчёт, что они в высшей степени человекоподобны (то есть фактически синие хвостатые рогатые люди на копытах), то возникает три вопроса:
>Как они стали футанарями и почему остали футанарями?
>Почему у них остались рожки и хвосты? Они же не бадаются, так что это рудименты, должны были бы атрафироваться
>Являются ли дренеи больше орками или скорее эльфами?
Я вот тоже пытался представить биохимию такого дыхания и у меня не получилось. Анон >>442635 растолкуй, как ты себе сам процесс представляешь.
> вопрос расы дренейек-футанарей
В сиськотреде спроси, здесь вряд ли кто вспомнит и заинтересуется.
>Так всё равно в комфортных условиях маг может себе колдунством молодость и здоровье поддерживать.
Колдунство не панацея
>А в каком возрасте твои эльфы детей рожать начинают?
Как у людей
>Я так и не понял, они просто отсеивают неудачные варианты или какие-то качества пытаются развивать?
В основном косплей евгеники популярной в Европе до ВМВ. Отсеивают неудачные варианты, скрещивают лучших особей и пытаются фиксить баги магией
>Колдунство не панацея
А я этого и не утверждал. Моя мысль: на Островах было так хуёво, что магам было не до косметики. И увеличение жизни тут не роскошь, а необходимость для того, чтобы довести евгеническую программу до каких-то вразумительных результатов.
>Как у людей
Ну тогда с селекцией может и выгореть. Интересно, будут поощрятся ранние браки чтобы быстрей вести селекцию?
>пытаются фиксить баги магией
И как получается: шестиногие семируки часто рождаются?
>И как получается: шестиногие семируки часто рождаются?
Частенько. Гекатонхейры и драконы (4 лапы + 2 крыла), например
Ещё павуки
>Ну тогда с селекцией может и выгореть. Интересно, будут поощряется ранние браки чтобы быстрей вести селекцию?
Кстати я из этого вывели интересный период жизни моих эльфов в течении которого жизнь длилась лет 16-18, родился, покушал, заделал потомство и пошёл самоубился чтобы не было демографической катастрофы
>И как получается: шестиногие семируки часто рождаются?
В основном пытаются фиксить баги вызванные близкородственным скрещиванием
>интересный период жизни моих эльфов
Жоско.
>>442710
>пошёл самоубился
А тушку куда? Ценный же ресурс.
>В основном пытаются фиксить баги вызванные близкородственным скрещиванием
Не, я имел в виду как раз ошибки при работе с "нитями жизни",
типа
Сделать хотел грозу,
А получил - козу.
Розовую козу
С желтою полосой.
Вместо хвоста - нога,
А на ноге - рога.
Всяким злодейским нечеловеческим народам авторы для пущего драматизьму людоедство прописывают. Ну или каким-то роевым существам, не обременённым излишней рефлексией.
Но вот если разумное существо на тебя не очень похоже и ты не можешь представить себя на его месте, возникнет ли табу на его употребление?
>>441182
>кроманьонцы и неандертальцы не жрали друг друга.
Некоторые исследователи (тот же Роцци) считают, что умлетали только так.
Всяким злодейским нечеловеческим народам авторы для пущего драматизьму людоедство прописывают. Ну или каким-то роевым существам, не обременённым излишней рефлексией.
Но вот если разумное существо на тебя не очень похоже и ты не можешь представить себя на его месте, возникнет ли табу на его употребление?
>>441182
>кроманьонцы и неандертальцы не жрали друг друга.
Некоторые исследователи (тот же Роцци) считают, что умлетали только так.
Ну что, народ, погнали?
Он что, бипедальный или как современные, только иногда на двух ногах ходит?
https://www.youtube.com/watch?v=Dlu5EKESGVk
Для тех, кто не в курсе:
фанфик про попаданца в варикового нерубианца.
Там описано общество наподобие термитника:
- королевы отвечают за демографию, время от времени корректируя геном;
- провидцы - учёные и управленцы;
- рабочие;
- воины.
Все обладают магией в какой-то мере.
Ко всему прочему, все нерубианцы обладают феноменальной по нашим меркам способностью к регенерации( даже если часть мозга поражена, она может восстановиться, только вот в результате скорее всего получится дебил).
И если в книжке это можно объяснить плотармором нормальным функционированием "энергетической матрицы", то в общем стало любопытно: а насколько нужна регенерация общественным разумным с разделением на биологические касты? У наших муравьёв и проч., насколько я знаю, такого не наблюдается.
>слишком специализированные,
Да, говорят, не проблема
> Интересно, что именно на примере разнообразия форм головы у кефалотов ученые доказали возможность обратной эволюции. Считалось, что сначала у всех муравьев этого рода были одинаковые головы и не было касты солдат, и позже, в зависимости от того, какой вид какие деревья чаще заселяет, внешность становилась всё более специализированной. Но генетический анализ 89 видов муравьев-черепах показал, что первые кефалоты, появившиеся около 45 миллионов лет назад, имели квадратную голову, и от них произошли как виды, у которых в колониях нет солдат, так и остальные более или менее специализированные виды, а узкоспециализированные виды позже могли возвращаться к более универсальным формам.
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1557/Golova_krepche_dveri
>>449562
>У наших муравьёв и проч., насколько я знаю, такого не наблюдается.
Так они ведь неразумные. А если особь способна накапливать знания и умения, тем более в магических искусствах, она приобретает ценность. Зачем терять опытную особь и тратить время на обучение новой, если можно отрастить лапки.
> общество наподобие термитника
>провидцы
> управленцев;
А ферамоны они для управления не задействуют?
>Зачем терять опытную особь и тратить время на обучение новой, если можно отрастить лапки.
Лапки можно и магией отращивать, если ты сведушь в "магических искусствах", ну или маг тебе отрастит, если ты просто ценный кадр.
>А ферамоны они для управления не задействуют?
Ферамоны есть, они обеспечивают эмоциональный фон, в нормальных условиях зовущий на трудовые подвин\ги.
>Лапки можно и магией отращивать, если ты сведушь в "магических искусствах", ну или маг тебе отрастит, если ты просто ценный кадр.
Если есть возможность отращивать лапки просто так, то зачем тратить на это свою ману или отвлекать от дел мага?
http://seasonvar.ru/serial-32641-Doistoricheskaya_planeta.html
The Last Dino уже с него обмалафьился.
https://www.youtube.com/watch?v=6j0Dts6wl1o
Что-то я не понял - чем они от ящера отмахиваются? Обычными пастушьими посохами чтоль? Он же метров 10 в длину.
Там вроде какая-то шайба в тварюку летит, может, мужик её посохом и запустил.
>общество наподобие термитника
>Социальная структура с коллективным разумом
А вообще, какой тип коллективного разума выгоднее и интереснее: С жёсткой иерархией ( малоразумные солдаты и рабочие, относително умные командиры-бригадиры и хитромудрые правители) или просто с сознанием, распределённым между одинаково не сильно разумными особями.
>просто с сознанием, распределённым между одинаково не сильно разумными особями.
Это норм, пока особей немного, потом связь между ними станет сильно затруднительной. Скорее всего у очобей большого сложного сверхразума произойдёт дифференциация по функциям, как у клеток в организме.
>Там описано общество наподобие термитника
Автор даже озаботился какой-никакой подземной пищевой цепочкой: грибы растут, потребляя магический фон планеты; грибами питаются кормовые жуки, а уже ими разумные обитатели подземелья.
>>449562
Мне больше понравился "Король-Предатель". Этот же как-то "Нарутой в Хогвардсе" от 666Васян666 отдаёт.
>>454988
У меня, если сохранять какой-то здравый смысл, экстраполировать с малых сообществ на целую цивилизацию, а тем более вид не получается. "Слышать голос каждого" хорошо когда вас 200, а не 200 000. В т.ч. если это неразумный вид - слишком уж многозадачная нейросетка получается для неразумности.
>экстраполировать второй вариант с малых сообществ на целую цивилизацию, а тем более вид не получается
Быстроправка.
Знаю что не этот жанр но все равно
Чем плоть хуже машины? Если представить себе будущие "2090" год и там есть биоинженерия и редактирование генома. То зачем надо делать себя машиной?
Я много раз читал что плоть нельзя улучшить кардинально. Что она слаба и тупа по своей природе. Но почему в фантастики так много суперсолдат и геномных убийц которые круче машин?
Чем плоть хуже машины если ты огромный суперсолдат с IQ 200+?
Чем машина лучше плоти кроме считывании?
Какой вариант лучше для человечества? Через плоть или машину?
Может плоть быть вровень машине в уме силе и совершенству?
Зачем быть не естественной машиной когда можно быть совершенным в плоти?
Ведь мы даже не знаем будем ли мы людьми.....
>Но почему в фантастики так много суперсолдат и геномных убийц которые круче машин?
Так тебе что нужно - реализм или вау-пыщ-пыщ фантастика?
У плоти есть свои плюсы и минусы относительно машины.
Например органику труднее довести до экстремальных показателей - ну чтобы там зубами сталь прокусывать, а чешуёй пули отбивать. Вот в этом духе.
По этому, если кому-то нужно выжить при +1000 или -200, или ловить лбом пули - лучше технику под это приспособить.
Тоже самое например с быстротой реакции - у нейронов есть порог максимальной скорости передачи сигнала.
В этом плане у машин меньше ограничений.
Но и у органики есть свои плюсы, в первую очередь в плане экономности, приспособляемости, изменчивости и воспроизведения.
Совершенным же ты никогда не будешь, а рассуждать про естественность/неестественность машины вообще глупо.
Короче ты уже в какие-то стихи и сопли уходишь.
>Так тебе что нужно - реализм
РЕАЛИЗМ
>Например органику труднее довести до экстремальных показателей - ну чтобы там зубами сталь прокусывать, а чешуёй пули отбивать.
это точно? А с регенерацией как у ящериц? Или силе горилл с сном как у акул?
>Тоже самое например с быстротой реакции - у нейронов есть порог максимальной скорости передачи сигнала.
В этом плане у машин меньше ограничений.
я говорю об улучшение в будущем. У человека "суперсолдата или просто улучшенного" может быть реакция как у машины?>>455986
Я больше о социальном пути и генетики
Грубо говоря марин из вахи может быть в реале? Если да то почему сейчас все говорят о превосходстве машины? Марин же из плоти и крови и он крут. Какое будущие лучше для человечества?>>455986
>>455993
Вот например орки из вахи возможны с точки зрение биологии анатомии и генетики с грибковым размножением? Ну и с генетической памятью
>или ловить лбом пули
натыкался на идею. Что у человека есть мутация с костями и его скелет может быть крепче в 5 или 6 раз. В данном случаи как с обычной пуляй? Того же носорога и слона не берет
>А с регенерацией как у ящериц?
Хвост отращивать?
>Или силе горилл с сном как у акул?
Любая современная гидравлика сомнёт гориллу как комок влажных салфеток.
Компьютеру вообще не нужно спать.
>У человека "суперсолдата или просто улучшенного" может быть реакция как у машины?
Нет.
>>455996
>Грубо говоря марин из вахи может быть в реале?
У них там 7 пятниц и 100500 маринов на неделе, то в одном случае морачка палками забивают, то в другом он Аватару морду бьёт.
В целом может, но при таком же развитии технологий можно как два пальца на каждого морячка наклепать роту механических болванчиков, которые раз на раз вполне способны развалить ему лицо.
>>455998
>Вот например орки из вахи возможны с точки зрение биологии анатомии и генетики с грибковым размножением? Ну и с генетической памятью
Нет, это полная атмта.
Как и вся ваха, в принципе. В вахе реализм на уровне сказок - про курочку рябу, джека и бобы, джина в лампе и т.д.
>>456000
Ну будешь ты с целыми костями в гробу лежать, какая разница?
Кости ведь не 100% поверхности тела покрывают и не защищают от таких интересных вещей, как запреградное воздействие, ударная волна или высокая температура.
Обычную пулю, если очень повезёт, кость остановит. Но легче броник надеть, право слово.
>>456000
>Того же носорога и слона не берет
Они большие очень и шкура толстая. Если человеку нужно убить носорога или слона - он делает это без проблем.
Тут даже какие-то нанотехнологии не нужны, хватит лука со стрелами.
>Любая современная гидравлика сомнёт гориллу как комок влажных салфеток.
опять же робот в виде гуманоида вряд ли будет с такой гидравликой. Да и грубую силу никто не отменял
>Нет.
почему? У машина тоже должны быть пределы да и почему человека так прокачать нельзя?
>но при таком же развитии технологий можно как два пальца на каждого морячка наклепать роту механических болванчиков, >которые раз на раз вполне способны развалить ему лицо.
вряд ли марин будет один и вряд ли он будет стоять на месте как истукан
>Нет, это полная атмта.
можно подробней? Мне интересно
>Как и вся ваха, в принципе. В вахе реализм на уровне сказок
ну вот гвардия и марины с реализмом
>Ну будешь ты с целыми костями в гробу лежать, какая разница?
Кости ведь не 100% поверхности тела покрывают и не защищают от >таких интересных вещей, как запреградное воздействие, ударная волна или высокая температура.
>Обычную пулю, если очень повезёт, кость остановит. Но легче броник надеть, право слово.
но такие кости все равно обезопасят
>хватит лука со стрелами.
Его пуля не берет а тут лук и копья. Если и забьют то только толпой из ста человек со всех сторон
>Хвост отращивать?
почти все части тела
ваше мнение?
>робот в виде гуманоида вряд ли будет с такой гидравликой. Да и грубую силу никто не отменял
Почему нет? И зачем тебе робот гуманоид? Хотя даже если так робот сломает любую гориллу или манядесантника пополам. Если мы перенесём "силу" даже самых могучих животных на машины, они дадут очень хреновые результаты. Ибо "сделаны" по разному и для разных задач.
>У машина тоже должны быть пределы да и почему человека так прокачать нельзя?
Всё упирается в материалы. Ты не можешь сделать человека из заводской стали, а ведь она далеко не предел характеристик материала.
>можно подробней? Мне интересно
Грибы эволюционировали чтобы быть нашими грибами. Бегать они не способны. Можно попытаться изменить в животное, но зачем, если можно сразу взять животное? Орки же ГМО, а не естественный организм.
Вырастить из споры сложный организм вроде человека - это настолько охрененно сложный процесс, что реально на порядок легче просто через дырку выдавливать. Т.е. в теории то может и можно, но нужны прям лабораторные условия, а не просто в подвале чтоб проросли. Т.е. где-то нужно взять кучу питательных вещест, идеальные температурные условия, чтобы не было дефектов, инфекций, паразитов, повреждений, грязи т.д. И уж точно это не быстрый процесс. По этому орки имели бы ну оооочень медленное размножение.
Генетическая память в таких объёмах - антинаучная хуета на данный момент, как ни крути. Это не какая-то бездонная дыра, в которую можно слить орочий вариант википедии.
Ну и куча других фактов, типа псионики,
>ну вот гвардия и марины с реализмом
Гвардия и морячки также далеки от реализма, как дерьмодемоны дедушки.
Гвардота тупо воюет как диды, на технологиях уровня ПМВ и межвоенного периода. Любая современная армия просто укатает этих клоунов в асфальт, что уж там говорит о йоба-пришельцах.
Можно что угодно ИГшное брать - от техники уровня бронесарай со спонсонами, до супер-хайтек лазерах с ещё более хайтек аккумуляторами, которые при этом по ТТХ отсасывают у "Калаша" но почему-то являются его массовой заменой.
Маринад та же тема - полный бред и чушь. Особенно дизайн их брони - комично огромные наплечники и гиганские клоунские ботинки.
Ваха - это набор слабо связанных между собой сказок для бородатых детей. Rule of cool. Не более.
>но такие кости все равно обезопасят
От перелома. Вещь неприятная, но на войне далеко не первая в списке причины потерь.
>Его пуля не берет а тут лук и копья. Если и забьют то только толпой из ста человек со всех сторон
Если не знаешь - не пиши:
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Hill
Это только один из примеров, аборигенные негры например вполне успешно истребляют слонов как из дедушкиных калашей, так и из луков, те кто победнее.
>почти все части тела
Вот только ящерицы умеют отращивать только хвост, причём только в строго отведённом месте.
Чтобы отращивать все части тела - нужна гораздо более сложная система. Особенно если ты хочешь регенерировать раны, а не просто отбрасывать конечности по шву.
Тогда как машину частенько можно починить за пару дней, а то и часов. Более того - её можно починить из уничтоженного состояния (если не совсем в обгорелый шлак) и использовать части другой техники для починки. С органикой такого не добьёшься в принципе.
>ну вот гвардия
> с реализмом
Кавалерия с шестовыми минами против йоба техники– это реализм?
У нас подвижные наземные существа, размножающиеся спорами, даже до нормального многоклеточного не смогли развиться. Так, собираются одноклеточные в комок и ползут по своим делам.
Ну а почему так плоть нельзя расскачать?
Касаемо яшериц 'Аксолотль' у него адовая регенерация.
Гвардия крута и технологичная. По технике и подготовки они круче войск земли. Лазган явно лучше калаша.
А чем Марины не реалистичны? Они не армия а десант.
Про машин и их починка на бред похоже. Если тостер чинить то да но если это робот или суперкомп то это в разы сложней.
С орками согласен. А из варика как они? Реалистичные?
А вот Марины например. Их регенерации ум сила мощь и прочее. Это реалистично с точки зрения биологии анатомии и генетики? Чем они хуже машины?
>яшериц
>Аксолотль
Выбери что-то одно.
>>456038
>По технике и подготовки они круче войск земли.
Так кавалерию, ранцевые огнемёты и стрельбу шеренгами в земных армиях отменили шпионы и вредители? Лол, будто на Моржике 15летней давности побывал
Анон https://2ch.hk/fs/res/453260.html#454151 это ты?
>Этот же как-то "Нарутой в Хогвардсе" от 666Васян666 отдаёт.
А, наоборот, радовался, что автор ни в имбовость не покатился, ни хомячизмом не злоупотребляет. Но это я может быть мало попаданства читал.
>понравился "Король-Предатель".
Я вот его давненько читал и мне запомнилось, что там само общество не так подробно и интересно в разрезе этого треда описано, как в " Сложностях". У тебя какие впечатления?
>А вот тотальная автоматизация как?
Как в кинофильме "Матрица", только без веселого виртуального мира, потому что нехуй жить хорошо.
А что было в том посте? А то его удалили за каким-то хуем.
Анон устроил сеанс одновременной игры в нескольких тредах Нахуя, непонятно. Может, это какой юный натуралист тут опыты ставит. Пост был такой https://2ch.hk/fs/res/452853.html#456090 Нахуя его было тереть, тоже непонятно.
>Ну а почему так плоть нельзя расскачать?
Потому, что физические законы. Потому же, почему нельзя например лазерами из глаз стрелять.
>Касаемо яшериц 'Аксолотль' у него адовая регенерация.
Аксолотль не ящерица. И да, у него отличная регенерация, но если честно - при промышленном производстве бойцов это не критичная вещь. Хотя и очень полезная.
Опять же нужно понимать - у техники и организмов разные задачи.
Например последние лучше подходят для массового производства, когда тебе нужно клепать по миллиону солдат в день.
Также в таких цифрах обеспечить техобслуживание техники гораздо сложнее, чем предоставить необходимый минимум для правильно спроектированной органики.
>Гвардия крута и технологичная. По технике и подготовки они круче войск земли. Лазган явно лучше калаша.
Чушь. Если ты фанатик вахи - то проследуй в в соответствующий раздел.
Для любого вменяемого человека вселенная вахи менее реалистична, чем вселенная детских сказок.
>Если тостер чинить то да но если это робот или суперкомп то это в разы сложней.
А ты чинил робота или суперкомьютер? Хотя бы свою пекарню или машину чинил? Видно что нет, раз такое пишешь. Наводящий вопрос - что проще - заменить колесо или заменить ногу?
>А из варика как они? Реалистичные?
В целом да.
>>456040
Писал уже - всем. Любой спейсмарин тупо загнётся при 1000с. Но далеко не любая техника. Любой спейсмарин задохнётся в неправильной атмосфере или в её отсутствии. Но не техника. И т.д.
>>456042
Это смесь бреда и чуши. С научной точки зрения.
>>456077
Нет, не я. У автора там начинаются весёлые покатушки стране фантазий, тогда как в "Короле Предателе" логично расписаны и биология и психология и социум отличного от нас вида. Да и само повествование более плавное.
И ГГ - в сложностях это просто Васян с 8 ногами, который как в любом исекае хапает лвл апы и апгрейды по пути.
Тогда как в Короле ГГ хоть и поставлен сразу на самый социальный верх, но при этом гармонично вплетён в социум, и этот же социум ограничивает его действия и поведения.
По этому для меня Король гораздо более целостное произведение.
По крайней мере для меня.
>У автора там начинаются весёлые покатушки стране фантазий,
А чем тебе конкретно тамошнее общество не понравилось?
> в "Короле Предателе" логично расписаны и биология и психология и социум отличного от нас вида.
Ну вот, придётся перечитывать.
>>456148
>Это смесь бреда и чуши. С научной точки зрения
Вспомнил, в старых тредах рассматривали противоположную схему: "животная" личинка и "грибной" взрослый организм.
> в пещере есть озерцо, в котором бурлит минеральный источник, достаточный для прокорма каких-то хемосинтезирующих тварюк. Отходами их (или тех, кто дальше по пищевой цепочке) жизнедеятельности питается какой-то мицелий. Время от времени он выпускает споры, которые сквозняком разносит по другим пещерам. Попав в воду, они начинают развиваться: если в воде много органических остатков (что намекает на наличие другого очага хемосинтеза выше по течению), спора вырастает в плазмодий, имеющий силы плыть вверх по течению. Если он доплывёт до местного аналога курильщика, то даст начало новому мицелию.
https://2ch.hk/fs/res/155555.html#167914
>>456038
Рассказ о том, какие у нас хуёвые кости потерю регенерации и как чувак на протезах обгоняет ногоблядков.
https://www.youtube.com/watch?v=o747KE69Qvo
Автор, признайся, что сидишь на фэнтезяче
>чего-то вроде рилейтеда.
То есть человека по твоему мнению в Марина сделать нельзя?
Маринки сами не устают повторять, что плоть слаба. И носят керамитовый доспех с реактором.
А если шторм, куда такому рыбе-киту деваться? У китообразных реала та же проблема, им выныривать нужно подышать, а тут волны бьют; как они её решает, повышенной метеочувствительностью и уплыванием от бури?
А вообще никак. Вот этому киту шторма явно по барабану. Кораблям в шторм помогают сохранять стабильность два фактора - вес и размер. Этот кит явно тяжелее авианосца, так что уязвимость к шторму у него такая же нулевая.
Хотя зачем я что-то объясняю человеку, который видит лес на спине у кита и рассуждает, что этот кит якобы ныряет.
> Вот этому киту
А тем, что поменьше, карликовому кашалоту, например?
> рассуждает, что этот кит якобы ныряет.
Не домысливай за меня всякие глупости.
>Этот кит явно тяжелее авианосца, так что уязвимость к шторму у него такая же
А разве тому же "Хорнету" в 1944 у Филиппин тайфун рыло не начистил?
>>457538
Не надо сравнивать его мясцо с металлом, на нём почва прекрасно держится, так что кожа может быть по прочности сравнима с камнем. А ещё у китов есть такая вещь, как спермацет - воск на жировой основе, и толстая подушка такого воска может амортизировать абсолютно любые удары.
>на нём почва прекрасно держится, так что кожа может быть по прочности сравнима с камнем.
Не понял, как удержание почвы зависит от прочности. Тем более, что растения на нём могут быть специальные симбиотические, прорастающие корнями в плоть.
>А ещё у китов есть такая вещь, как спермацет
Не со всех сторон и не у всех китов.
>>458540
Чёрт, а я ещё после форса "за то, что придумали Наначи" это дерьмо ещё поглядеть хотел. Спасибо тебе, анон >>458534 что без слов отговорил но больше такой дряни, и вправду, лучше в тред не таскать.
А зубастому "пони" с третьей пикчи хвост-противовес наподобие динозаврового не нужен разве?
Так это именно перья или плоские чешуи? Что в книжке было?
Ученый задумалась, почему человек столь восприимчив к различным заболеваниям, и предложила модифицировать тело с учетом всего лучшего, что есть в мире фауны. На основе своего научного опыта и консультаций с коллегами она разработала «улучшенную» модель собственного тела, лишенную эволюционных недостатков и наделенную полезными чертами животных. С визуализацией идеи помог известный скульптор Скотт Итон.
Вместо привычной нам кожи Робертс предлагает покров лягушек: он отлично защищает от ультрафиолета. Система дыхания позаимствована у птиц: они эффективнее поглощают кислород. Для уменьшения вероятности инфаркта идеальный прототип получил мощное сердце и дополнительные артерии. Образцом острого слуха автор посчитала летучих мышей – и снабдила идеал большими ушными раковинами, а для увеличения скорости бега ноги заменены на страусиные лапы. Наиболее заметной внешней модификацией является сумка кенгуру, необходимая для вынашивания потомства.
Кроме того, в создание «нового человека» внесли свой вклад осьминоги, шимпанзе и другие животные. Лондонский научный музей заказал копию усовершенствованного тела, чтобы включить его в свою экспозицию.
Создавая «идеальную женщину», Робертс ориентировалась на свои приоритеты. Между тем сама идея заключает в себе множество вариантов. Например, черви могли бы научить людей отращивать конечности.
https://rtraveler.ru/science/britanskij-professor-modificirovala-telo-zhenshiny-isklyuchiv-oshibki-evolyucii-vot-chto-poluchilos/
>Вместо привычной нам кожи Робертс предлагает покров лягушек: он отлично защищает от ультрафиолета.
Че-то с самого начала хрень какая-то: у лягух же кожа всё время влажная должна быть - это ж перерасход воды.
Какое говно, просто пиздец, у меня нет цензурных слов.
И вот этим сейчас популяризируют науку?
Тупая пизда просто собрала свои фетиши в кучу, без оглядки на науку и здравый смысл, но "пипл хавает", в т.ч. другие учёные.
Отвратительно.
>Лондонский научный музей заказал копию усовершенствованного тела, чтобы включить его в свою экспозицию.
Западная наука такая западная.
Ещё пару лет таким темпом и я сам войду в обширную когорту тех людей, для кого "женщина в науке" - это оксюморон.
>>460440
Да уж, существо получилось франкенштейнистым и, сотвори его профессор_ка вживую, вскорости сдохло бы в корчах. Интересно, а вообще сумчатое млекопитающее-земноводное окостылить как-то можно, если пока не заморачиваться разумом и дыалкой?
В смысле окостылить? Придумать обоснуй его существованию? Можно, даже с научной точки зрения.
А разве млекам не нужна теплокровность вспоминается только голый землекоп, который на неё забил, которая плохо сочетается с влажной сильнодышащей кожей?
Чёртова макака, думал отправил сообщение, а оказалось нет.
>А разве млекам не нужна теплокровность
Исходя из названия - не нужна. Им нужна только способность кормить молоком. ИРЛ пример ты и сам привёл.
Тем более внеземным.
Ну и также "земноводное" и "амфибия" это ведь не только класс, но и просто термин. Да и филогенетики, как и вообще палеонтологи не мало копий сломали правильно было бы говорить "пик сломали", кстати по поводу земноводных, кто к ним должен относится, а кто нет.
Короче, я отвлёкся. Ответ прост - сумчатое млекопитающее-земноводное можно окостылить на раз-два, банально тем, что это сумчатое млекопитающее, существенную часть времени проводящее в воде. Ну или "настоящее" земноводное (лягушка, саламандра и т.д.) способное вскармливать детёнышей молоком - тоже ничего антинаучно-фантастического. В последнем случае теплокровность по понятным причинам необязательна, но не невозможна. Земноводным как ни странно не обязательна вот такая вот влажная и тонкая дышащая кожа, вполне могут эволюционировать в сторону сухой толстой и толстой, те же жабы. И потом сверху "изобрести" теплокровность.
>И потом сверху "изобрести" теплокровность.
Тьфу ты, перепутал, хотел написать "молоко". Ну и теплокровность им никто не запрещает.
> ИРЛ пример ты и сам привёл
Так это очень своеобразный случай, мыша эта плешивая живёт под землёй при стабильной температуре, ей теплокровность и не нужна как таковая. А вот примеров скачущей за сутки температуры при лактации я что-то не припомню.
>те же жабы
Ну это да, при такой коже теплокровным можно и без волос быть, жировую прослойку отрасти и живи на здоровье. Но вот тётя как раз лягушачью влажную дышащюю кожу себе хочет царевна-лягушка, бля, если переводчики не протупили.
Вроде попытка в реалистичность, но не получилось. Хотя нужно было всего лишь сделать нормальное оперение крыльев и костно-мышечную структуру соответствующую. Не обязательно, чтоб прям 100% научный реализм, но хоть чтобы при взгляде можно было бы поверить неискушённому взгляду, что это может летать.
>нормальное оперение крыльев
В смысле, нормальные маховые перья?
>>462318
>костно-мышечную структуру соответствующую.
Киль?
>В смысле, нормальные маховые перья?
Да.
>>462335
>Киль?
Помимо прочего. Там ещё нужны и мышцы соответствующие и пояс верхней конечности. Тут же ничего подобного.
>Да.
Вспомнилось.
Накидайте если у кого есть арты\рассказы\итд на тему, может вдохновлюсь чем-нибудь и дополню пока болею.
Насколько реалистичны орки из варкрафта? Сколько такой туше надо есть? Как с выносливостью? Что надо сделать что бы они были намного выносливей и сильней чем человек?
Могут быть намного выносливей чем человек? Насколько они будут сильней чем человек? И почему по логике они имея все преимущества против человека ему просирают? Мне правда интересно.
Но надо подробней. От машины и плоти до орков из варкрафта.
Не надо. Если ты не способен понять или принять написанное - любые разговоры с тобой бессмыслены.
>Но надо подробней
Все, кто отели, высказались. Дальше оно, как видишь, особо никому не интересно.
Вот про то, почему орки и гоблины зелёные, я бы поговорил. Лично меня зацепил вариант с зелёной кровью.
Крылышки художник додумал или и в книжке они тоже были?
Учитывая, что это 4 разных художника, можешь сам догадаться что были. Там полноценный жук вместо головы.
>>464877
Cпасибо, но нет. Человек с жуком вместо головы - это не серьёзно, и не особо интересно, как по мне.
>полноценный жук вместо головы
В смысле "полноценный"? С трахеями, с кишечником? Она что, срать из затылка умеет?
>>465086
Ага спасибо. Последняя вроде бы самая продуманная, но ох уж эти ШИПАСТЫЕ МЕЧИ.
>>464914
Ты будешь смеяться, но у меня что-то вроде имеется. Ротовой аппарат только полностью "жучиный"
Какие сосачки стали мяготелыми.
Мне соус пжл. 2 сезон наначи?
Да, Созданный в Бездне.
Кстати, кадры на видео еще мягонькие. Там дальше маленькая девочка (лет пяти на вид, но вероятно ей 10-12) превращаясь в монстра каждый день рожает детей-кроликов, они умирают от голода, так не имеют нормального рта, а она жутко плачет, так как мечтала иметь детей, ведь за бесплодность её выгнала умирать в Бездне родная семья, и переживает потерю каждого. А потом этих кроликов съели, в том числе приемная мама девочки. Потому что у членов экспедиции был смертельный понос, а мясо "детишек" оказалось целебным.
> ШИПАСТЫЕ МЕЧИ.
А вдруг у них там с металлами беда?
>Последняя вроде бы самая продуманная
А мне средние понравились, там целая серия, даже мураши-зомбаки есть.
>А вдруг у них там с металлами беда?
Это не повод лепить на лезвие ШИПЫ. Тем более, когда любой мимокрокодил имеет естественную защиту. Если что я про ту, где зелёный меч и мешок с синими грибами.
>>465131
>даже мураши-зомбаки есть.
У меня тоже. Аж 2 разных типа.
> 2 разных типа
Биологические и некротические?
>>465299
>лепить на лезвие ШИПЫ
Пила на обухе – дело житейское. Не говоря о том, что и лезвия как такового может не быть.
> любой мимокрокодил имеет естественную защиту
Вот эту защиту как раз и будут резать@пилить.
>Биологические и некротические?
Грибы и черви
>Пила на обухе – дело житейское
Только там не пила.
>Вот эту защиту как раз и будут резать@пилить.
Пока пилишь кому-то защиту, он 10 раз даст тебе по голове чем-нибудь тяжелым.
Пилят дрова, а не живых существ.
> Только там не пила.
Почти пикрил. За неимением метала вполне сойдёт за пилу.
>он 10 раз даст тебе по голове чем-нибудь тяжелым.
А у тебя тоже панцирь, тебе похуй.
> Грибы и черви
С грибами более-менее ясно. А черви как заражать муравьёв будут: через укус? И какова разумеость зомбей?
>Почти пикрил.
Нет, рабочая поверхность другая. Это не пила, уж поверь, чего я только в жизни не пилил. И меч с зубами тем более будет плохо работать против естественной защиты.
>А у тебя тоже панцирь, тебе похуй.
Нет не похуй. Во-первых, хитин - это не сталь. Во-вторых - запреградное действие.
>С грибами более-менее ясно. А черви как заражать муравьёв будут: через укус? И какова разумеость зомбей?
Через пару дней выложу весь манямирок, там всё объясню, ибо нужно в контексте.
Гоблины - ночные существа, охотники, которые с начала своей эволюции охотятся из засады. Вот под это им и нужна такая анатомия
> Вот под это им и нужна такая анатомия
Но почему эльфийские или кошачие (кто как рисует) уши? Эльфы дохуя хороши на слух? Орки может остроухие дохуя хороши на слух? Или ослы, или слоны, или ещё кто аналогичный?
Почему тогда не собачие уши? У собак-то слух получшие будет
>эльфийские
Потому что даже у толкина в одной из версий орки - это скоррапченые эльфы.
Гоблинам рисуют нечеловеческие уши, так как и эльфам, они ни кошачьи, и ни собачьи. И всё. Ну и да, эльфы и гоблины имеют сходную тактику прятаться где-то в лесу.
Орки, кстати, тоже зачастую остроухие, но у гоблинов уши непропорционально большие и это визуально отличает их расу во всех вселенных.
>Орки, кстати, тоже зачастую остроухие, но у гоблинов уши непропорционально большие и это визуально отличает их расу во всех вселенных.
Но тред-то о биологии. Так нахуя им всем уши такие?
>тред-то о биологии
>нахуя им всем уши такие
Нейтральная мутация, закрепившаяся у общего предка из-за эффекта бутылочного горлышка.
>Нейтральная мутация, закрепившаяся
...выветривается за пару поколений, если не будет иметь практически выгодным с точки зрения охоты и/или привлечения самок
>выветривается за пару поколений
Какая чушь. А зачем человеку мочки уха? Почему эта бесполезная фигня не исчезла за пару поколений? Существует куча бесполезных, но не вредных мутаций.
>выгодным с точки зрения охоты
>привлечения самок
Под эту тему всё что угодно можно подвести, особенно если придерживаться концепции гандикапа.
>>выгодным с точки зрения охоты
>>привлечения самок
Фикс.
Ну вы уже уши и без меня обсудили, в принципе мне добавить нечего, аноны выше правы.
Ну не знаю тогда, пробежись по треду, может чего незаконченного найдёшь на обсудить.
