Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/450585.html
«В произведениях Толкина исследуется множество тем, но одна из них заключается в том, что в один момент люди разных национальностей, слоёв общества и образа жизни объединяются для общего дела. Лично я, как зритель, хотела бы, чтобы шоу отражало реальный мир, а также мир, к которому стремлюсь я».
Новые подробности о дочери Элендиля в сериале «Властелин Колец: Кольца Власти».
Журнал Entertainment Weekly рассказал, что имя дочери Элендиля вовсе не Карин, как предполагалось ранее, а Эариен (Eärien). Этого персонажа, который был создан компанией Amazon специально для сериала, играет американская актриса Эма Хорват. Эариен описывается как «яркая и амбициозная девушка, довольно неуверенная и наивная в отношении того, как устроен мир, мечтающая стать архитектором».
Также журнал уточняет, что в каноне у Элендиля было двое сыновей: Исильдур и Анарион, приписав, что в начале «Колец Власти» второй находится «за кадром» (off screen), что наверняка означает то, что он появится позднее.
«Когда вы смотрите на декорации Нуменора, вам кажется, что вы проходите сквозь разум Ар-Фаразона, — рассказывает Тристан Гравелль, исполнитель роли Ар-Фаразона в «Кольцах Власти». — Когда вы видите эти эпические статуи и эту замечательную каменную кладку, вы проходите сквозь разум человека, обременённого своей собственной смертностью и очень обеспокоенного наследием, которое он оставит после себя».
https://www.youtube.com/watch?v=RPSo061y3mk
>исполнительница роли Тар-Мириэль
>Лично я, как зритель
Эта индюшка совсем тупая?
>хотела бы, чтобы шоу отражало реальный мир
Поэтому снимаем шоу про вымышленный. Логика.
>Когда вы смотрите на декорации Нуменора, вам кажется, что вы проходите сквозь разум Ар-Фаразона
Зрители - тупой скот, которому надо разъяснять, что ему кажется. Найс.
>Когда вы видите эти эпические статуи
Это где вообще такие есть? То есть просто статуи я вижу, если это те статуи, о которых он говорит.
>замечательную каменную кладку, вы проходите сквозь разум человека, обременённого своей собственной смертностью и очень обеспокоенного наследием, которое он оставит после себя
Как одно связано с другим?
> хочет, чтобы сериал отражал современную повестку дня
А можно не надо, а? Я хочу эскапировать по заветам Профа, а не повесточку жрать, я ее в других местах нажрался.
Чёт у меня от этих скриншотов вайбы иллюстраций Гордеева.
Лол, она беременная?
Учитывая, что первые кого он встретит - это хобииты, это действительно может быть Гендальф.
Об этом еще после первого тизера говорили.
Что за актриса на 1-й фотке ОП-поста, в красном платье, 2-я справа?
мммм жертва кровосмешения
Наде.сь основной нитью не будет попытка хоббитсов обрести дом, а все остальное будет как бы фоном.
Галадриэль отсосет у глоав-бродяжки
Стараются впихнуть каждую расу для фанатов именно этой расы. Хоббитов фанам хоббитов, гномов - фанам гномов. Ну и т.д.
>А последней изумрудно-зеленая, холодная, венчанная пеной вздымающаяся волна, нахлынув на землю, приняла в лоно свое королеву Тар-Мириэль – ту, что была светлее жемчуга, прекраснее, чем серебро и слоновая кость.
>слоновая кость
>жемчуг
Ну, в принципе, похоже
>Tar-Míriel the Queen, fairer than silver or ivory or pearls
https://en.wiktionary.org/wiki/fair#Adjective
"(archaic or literary) Beautiful, of a pleasing appearance, with a pure and fresh quality"
"Unblemished (figuratively or literally); clean and pure; innocent"
"from Old English fæġer (“beautiful”), from Proto-West Germanic fagr, from Proto-Germanic fagraz (“suitable, fitting, nice”)"
Что ж ты, фраер, дальше не процитировал?
>Light in color, pale, particularly with regard to skin tone but also referring to blond hair.
Какой же Эру мстительный злобный языческий божок, пиздец просто.
https://www.youtube.com/watch?v=2Ilj1p3zR9g
У тебя весь серьял это кликбейтная превьюшка, а ты ему целый тред за пределами мувача посвятил.
Забавный этот чел, периодически всплывает у меня в ютубе. Так печется за всю эту повесточку, Джонни Деппа, Роулинг... если б это были единственные проблемы в мире))
>Что ж ты, фраер, дальше не процитировал?
Повесточка не позволила.
>>457820
Офигеть, я тоже на него подписан. Только другой его канал.
Нафига ему два разных?
https://www.youtube.com/watch?v=lfCL9rvOnhY
Сумникс это правильный перевод, имена хоббитов нужно переводить, тк Бэггинс уже является переводом настоящего имени на английский.
Для меня "Сумникс" как-то похоже на латышскую фамилию звучит.
А вот здравуров и всеславуров переводить не надо, особенно неправильно.
>Сумникс это правильный перевод, имена хоббитов нужно переводить, тк Бэггинс уже является переводом настоящего имени на английский.
Как быть с Роханом и прочими Теоденами, которые являются переводом с Адунаика на древнеанглийский и содержат сюжетную сцену, в которой роханцы поражаются родству их и хоббичьего языков?
> Как быть с Роханом и прочими Теоденами, которые являются переводом с Адунаика на древнеанглийский
Ну если ты сможешь накопать в древнерусском такие корни, которые будут а) соответствовать древнеанглийским корням оригинала и б) не будут понятны современному читателю так же, как современному англичанину не понятны древнеанглийские корни, то переводи, хули. Само слово "Рохан", кстати, никаким переводом не является, оно восходит к синдаринскому roch и квенийскому rocco, означающим "лошадь". Но ты можешь попробовать перевести имя Théoden, происходящего от староанглийского þēoden - "король, принц", или Éowyn (eoh - "лошадь", wyn - "радость").
>>458327
>фарь
>м. "породистый конь, скакун", стар., др.-русск. (Дан. Зат., Ипатьевск. летоп., Девгениево деяние), фарисъ – то же (Нестор-Искандер), фарыжъ – то же. Последняя форма – через польск. fаrуs от ср.-в.-н. varis "конь", напротив, фарь, фарисъ, вероятно, через ср.-греч. φαρίον, φάρης "арабская лошадь" (Дюканж) из араб. fāris "конь"; см. Корш, AfslPh 9,499; Локоч 46; Бернекер I,279; Мi. ЕW 57; ТЕl. I,295; Фасмер, Гр.-сл. эт. 211.
ФАРИМИЛА.
>Women Power
Тебе к Толкану за этим.
У Толкана женщины были сильными и мудрыми без того, чтобы их противники были прописаны как слабые и тупые мудаки.
Это новый сезон Великолепного века? Ну тип султанша и ее наложники.
> Это новый сезон Великолепного века?
Великолепной эпохи.
Тут так кажется наверно из-за желтого фильтра обложки, очевидно что авторы сериала за основу Нуменора взяли атлантиду, ну собственно у толкина нуменор и был атлантидой.
Дмитрий Скирюк
15 июл в 0:31
И ещё один мой текст на тему Толкина из фейсбука от 18 января 2020 года.
_______
Перечитывал я «Властелина Колец», и вот какие мысли пришли мне в голову. Сейчас я, наверное, всех вас сильно удивлю. Для удобства разложу всё по полочкам.
1) Хоббиты живут изолированно от всего Средиземья, двумя маленькими анклавами, на земле, где никогда не бывало войны. Эльфов, гномов и другие древние народы они считают подозрительными чужаками, с которыми не стоит иметь дел. Людей они как-то терпят, но тоже не особо любят и обзывают «верзилами». Хоббиты живут довольно долго, но, как ни странно, у них мало легенд и довольно короткая память. Хоббитские хроники начинаются с их прихода в Шир и достоверно не известно, что их подтолкнуло на очень опасный и долгий переход через горы в Эриадор. Кроме нашествия белых волков, серьёзных бед они не помнят. Местность, в которой они проживают, благословенна и словно бы находится под чьей-то защитой.
2) Откуда хоббиты появились, непонятно. О происхождении хоббитов практически ничего не известно. В прологе к «Властелину Колец» Дж.Р.Р. Толкин прямо пишет, что хоббиты – близкие родственники людей (куда ближе, чем эльфы или гномы), но какова степень этого родства – не знает никто. Большинство народов Средиземья о них никогда не слыхивали, а те, кто слыхал, считали сказочными существами. Судя по всему, появились они по меркам Средиземья не так давно. Все признают, что они не люди, не гномы, и уж точно не эльфы, и их трудно отнести к какому-то известному народу, но при этом они определённо не креатуры Врага. Их точно не создавали ни Илуватар, ни Аулэ, ни Моргот, ни Саурон. Майяр Гэндальф тоже не знает, кто они такие и откуда взялись в этой местности, но проявляет к хоббитам недюжинный интерес, благоволит им, считает их чем-то непонятным и выдающимся и тайком их изучает.
3) Хоббиты легко прячутся в любой местности, любят закапываться под землю и даже живут в норах, но лес они недолюбливают, даже боятся его. Вместе с тем они умелые садовники и земледельцы. Это не воины, не учёные и не следопыты, а недалёкие обыватели, напоминающие больших детей как внешне, так и поведением. У хоббитов малый рост и до странности волосатые ноги (природа такого загадочного распределения волос на теле непонятна).
4) Повстречав Мерри и Пиппина, энт Фангорн признаётся, что никогда о таких существах не слышал, но узнав, откуда они родом, спрашивает, не видали ли они их женщин-энтов, энтиц, которые в незапамятные времена откочевали как раз куда-то в те места. Хоббиты говорят, что о них они не слыхали, но в окрестных с Широм лесах почему-то подозрительно много деревьев, которые ведут себя не как деревья, а как «гуорны».
5) Фангорн говорит, что, в отличие от энтов, которые охраняют лес, выпасают деревья и следят за порядком, энтицы занимались тем, что возделывали землю и выводили новые виды растений. При этом он раз за разом забывается и говорит, что ему кажется, будто он разговаривает с маленькими энтами, хотя он сам уже почти не помнит, как те выглядели (он и женщин своих вспоминает с трудом, да, но каково это - принять существ иного биологического вида за свой молодняк, притом что хоббиты на энтов вообще не похожи!). Вода Энтвоша производит на хоббитов живительное действие, они даже вырастают на несколько дюймов, хотя такого эффекта не было зафиксировано ранее – Леголас и Арагорн упоминают только, что вода Энтвоша обладает целительными свойствами.
Суммируем полученные сведения в кратком обобщении. Хоббиты выглядят слишком мелкими для взрослых людей и эльфов и слишком крупными для людских или эльфийских детей. Появились они сравнительно недавно. Живут как раз в тех местах, куда ушли энтицы, и земля здесь благословенная, а леса вокруг Шира населяют живые деревья. Они копают норы и являются прирождёнными огородниками. Они единственные существа в Средиземье (не считая энтов), которые растут от воды из Энтвоша. Фангорну кажется, что они похожи на детей энтов. Их ноги покрыты шерстью (на деле - рудиментарными корнями), и они всегда ходят босиком.
Из всего вышеизложенного следует совершено однозначный вывод: ХОББИТЫ – ЭТО ДЕТЁНЫШИ ЭНТОВ, ПОЛУЧИВШИЕ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗМНОЖАТЬСЯ НА ЛИЧИНОЧНОЙ СТАДИИ, как, например, аксолотли (в биологии это явление называется НЕОТЕНИЯ). Лично у меня нет сомнений, что хоббитов вывели энтицы, озабоченные вымиранием своего народа (их дети не вырастали без необходимой для этого энтовой воды). Они же приняли надлежащие меры и провели необходимые генетические эксперименты, они же научили их возделывать землю и обеспечили Ширу необходимую охрану.
А теперь живите с этим.
Я сказал.
Толкин сказал что хоббиты это люди, просто мелкого роста.
Что-нибудь известно про Трамориэ и Немориэ со второго пика?
Я Сильмариллион не читал, но актриса играющая Тар-Мириэль >>458414 >>458349 >>457716 очень красивая.
>Пик 1 тянет на Ламмот?
Если там будет такое же эхо - почему бы и нет?
>Что-нибудь известно про Трамориэ и Немориэ со второго пика?
Ничего. Просто коротко упоминаются.
Угрожающее соотношение лайков и дизлайков!
>такое же эхо
Такое?
https://www.youtube.com/watch?v=T0vBVAglUho&t=374s
На вопрос отвечай, ок? Зачем ты постишь ссылки на кликбейтные видосы? Если бы тебе за это какие-то копейки капали - ну хуй с ним, некрасиво, но деньги не пахнут. Но зачем ты постишь кликбейты бесплатно?
Плюетесь, но жрете. Весь мувач, забит отзывами, о том, КАКОЕ Я ДЕРЬМО ПОСМОТРЕЛ. В кинотеатре. Ебать. Это пиздец.
Лично я, еще лет десять назад понял, что большинство кинематографа ФСЕ, что у нас, что у них, именно потому, что рулит не режисерский талант, а маркетинг, через соцсети.
Говно нужно игнорировать, а не обсуждать.
А вы налепили в ОП-пост картинок с этим позорищем и сидите причмокиваете. Тьфу блядь, и это толчки? Дал им профессор материала на века вперед, фантазии полет безграничный, очарование из 10, нет блядь будем негров и педовок обсуждать. Пидоры блядь.
По моему это чувак, который в таверне Маслютика пони паркует и подогревает постели всяким гномам.
>Говно нужно игнорировать, а не обсуждать
В кругу своих — почему бы и не пообсуждать? Тут этим сиричем точно никто не прельстится.
>Вы можете поверить, что этот человек штурмовал Мордор и отрубил палец Саурону? Что этот человек основал Гондор?
Он отрубил палец Саурону которого загасил и вырубил его отец. Гондор основал так же его отец. Так что ты чет не то прогнал.
>Он отрубил палец Саурону которого загасил и вырубил его отец
Наоборот, его отца вырубил Сау. На глушняк. Ну а Исилдур собравшись с духом, исполнил палец. Считаю, они там кучей против Сау пиздились, все таки босс.
>Гондор основал так же его отец.
Его отец основал Арнор, Гондор конкретно Исилдур, ну понятно что они там на подскоке друг у друга были, но конкретно корабли, после пицдеца Нуменора, разнесло именно так - Элендиль на Север, его сыновья на Юг.
Короче, на пикче обсос какой то. Не канает.
>они там кучей против Сау пиздились
Как суки-крысы, из-за угла, все на одного.
Имеют право.
А ГДЕ ТЫ БЫЛ СЕМЬ ЛЕТ ПОКА ОСАЖДАЛИ БАРАД-ДУР?
Вот и молчи.
>Тут этим сиричем точно никто не прельстится.
Зря так думаешь, говноедов и тут хватает.
Ну нет, зачем сразу так жестко? Просто южанин из Лебеннина или Лоссарнаха, там смуглых и чернявых хватало. В любом случае не Исилдур. Да и пох.
Так ты не шизофреник, а Шизобот. Погоняло у тебя такое.
>Маслютика
Каждый раз причмокиваю с этого.
Можешь прочесть приложение к ВК, там события описаны которые будут в сериале. Или главу сильмариона rings of power
Раз ты завёл речь о деньгах, то, видимо, вот за такие посты >>458832 тебе платят. Понятно, что большинство нынешних толкнулось, посмотрев фильмы Жексона, но он хотя бы не обливал Толкуна помоями. А у этой ебанины даже лица своего нет.
Короче, продажная мразь, забудь урл этого треда.
Хоббит -> ВК -> Сильма -> Неоконченные сказания -> Падение Гондолина.
Потом можно навернуть самые известные отечественные фанфики: ЧКА, кольценосец, звирьмариллион, по ту сторонуможно даже Перумушку.
>>458842
>>458843
Как у вас здесь оперативно и даже нахуй не послали! Благодарю, а что по переводу, есть ли рекомендации или вкусовщина?
Не слушай этого >>458848 больше по объему издание с иллюстрациями Гордеева, а оно из-за их наличия, куда дороже. Я бы даже сказал оверпрайс.
"It came then into Beren's mind that he would go beyond his vow, and bear out of Angband all three of the Jewels of Fëanor; but such was not the doom of the Silmarils. The knife Angrist snapped, and a shard of the blade flying smote the cheek of Morgoth. He groaned and stirred, and all the host of Angband moved in sleep.
Then terror fell upon Beren and Lúthien, and they fled, heedless and without disguise, desiring only to see the light once more."
В этом отрывке он просто пытается спиздить больше сильмарилов чтобы создать гарем из эльфийских принцесс, а вопрос был об убийстве Моргота.
>The knife Angrist snapped, and a shard of the blade flying smote the cheek of Morgoth. He groaned and stirred, and all the host of Angband moved in sleep.
Для совсем тупых: случайно порезали ему щёку и от одного этого уже обосрались и убежали, роняя кал.
Он себе сердце в жопу засунул для таких хитрецов. Проснулся бы во время его поисков.
Да, именно, случайно порезали щеку при выковыривании второго сильмарила. Что мешало зарезать его и забрать всю корону? Что мешало просто снять корону и съебаться?
Кроме первого трейлера посетителям фестиваля Comic-Con представили несколько роликов из первых эпизодов «Колец Власти».
Описываем их ниже:
• было показано уничтожение Древ Валинора, а на фоне можно было заметить тень Моргота и, как показалось некоторым зрителям, конечности Унголиант;
• взволнованный и отчуждённый Эльронд, посланный Келебримбором в Морию для налаживания отношений с гномами, проходит испытание на выносливость против Дурина. Если Эльронд проиграет, то будет изгнан из царства;
• харфуты приближаются к таинственному незнакомцу, оказавшемуся посреди кратера упавшего метеорита. Один из харфутов приближается поближе и касается огня, который оказывается холодным. Незнакомец пробуждается, после чего мгновенно отключается из-за возможного сильного удара по голове;
• в очередном ролике показали пленённых орками эльфов и Арондира. Внезапно они начинают восстание против своих поработителей. Клип заканчивается победой эльфов;
• Галадриэль, командующая Северными армиями, разговаривает с Эльрондом в Линдоне, рассказывая тому, что она столкнулась с ледяным троллем. Ролик обрывается словами Эльронда о том, чтобы та рассказала ему всё;
• Галадриэль захвачена нуменорцами, которые под принуждением привозят её в Нуменор. Впервые об этой сцене сообщил портал Fellowship of fans ещё год назад. Ролик обрывается шикарными видами Нуменора.
>Галадриэль захвачена нуменорцами, которые под принуждением привозят её в Нуменор.
хуясе они дерзкие. А она сказала им чья она дочь (и племянница)? Если да, и они не зассали ответочки с заокраинного Запада *там вроде ведь видно его было с самой высокой точки острова?), то респект им. ЧАДы как они есть.
родичей галадриель, да и саму галадриель не пускают в валинор, да и они передохли все в 1й эпохе
Поддвачну. Моргот к тому времени уже даже не мог залечивать раны и отбивать собственный смрад - настолько он рассеял свои силы на орков/драконов/любое зло в Арде. Именно поэтому Валар в Войне Гнева так легко схватили его, когда уничтожили большую часть его тёмных слуг. Этот зомби ведь тупо спрятался в подземельях Ангбанда.
Выходит, что ничего не мешало Берену по-тихому его прирезать.
А кто у него племянница? А двоюродная сестра темная так что вряд ли
Оно у него там изначально было. Как следствие Искажения. Потому он и такой всратый.
>таинственному незнакомцу, оказавшемуся посреди кратера упавшего метеорита.
>Гэндальф нуменор бомбардирует Бомбадилами Эру Илуватаров. Документальные кадры.
Сбылось предсказание толчков!
А если серьезно, кто это? Вряд ли эти уроды уж прям откровенную отсебятину начнут пихать, одно дело мелких нуменорцев выдумывать, но это серьезное дерьмо, не осмелятся.
Значит это Гендальф, но он, и прочие маги "приплыли на больших кораблях", со слов Фангорна. Хотя, когда это ебало кого, если надо сделать ВАУ...
А кто еще то может быть? Есть догадки.
Я ВК перечитывал лет пять назад, в последний раз, а уж всякие сильмы лет 15 не читал, но с 15 до 20 зачитал все это до дыр, не помню, кто там на звезде прилетал во вторую эпоху.
>Что мешало просто снять корону и съебаться?
Тащемта корона у него пиздец какая здоровая, не факт, что вообще с места бы сдвинули.
Определенно Гендальф, на лор и хронологию им чисто пихуй.
>Вряд ли эти уроды уж прям откровенную отсебятину начнут пихать
Зря так думаешь, кек. Это будет эталонный пробой днища. В любом случае.
Ну да, кого ебет если можно делать деньги. Да и нам придется смириться, ну что поделать, Толкин давно мертв, Книги его печатают, и то хорошо. Этого не избежать, искажения то бишь.
Собственно ВК Джексона вообще можно считать последним фильмом 20 века. А уже потом пошло такое, шо я ебал. Во всех жанрах. Да и хуй с ним.
Алсо, мне даже понравился трейлер, но это не Толкин ни хуя вообще. Очко ставлю, что профессор бы даже не понял, что это по его произведениям фильм.
Да уж блядь, пидорасы, не то слово.
Саурон - Эминем?
Что за черный негр - это эльф?
Что там за когтистая мразь, с которой он дерется?
Ой пидоры, ой суки, намешали бочку говн.
Впрочем, если поднапрячься, то Нуменор сойдет, жители могут быть загорелыми, сойдет культ Мелькора, вот эти пидоры в масках как в Тру Детективе каджуны, Сайрон_Эминем, хз правда кого он мог убедить в таком пидорском виде.
Но вот хобиты дикие замарашки, которые при этом носят вполне себе мануфактурную одежду уровня промышленной революции, ну это хз. Тогда бы уж одели их в шкуры и листья. Так то схема встречи с Гэндальфом ничего обыгранна (стадия принятия), типа он прилетел и первыми встретил хоббитов, они ему дали пыхнуть, и стали его любимчиками.
Но метеорит.. Ну нахер. Могли бы просто обыграть, что он шарится по Средеземью, просле приезда и первым их встречает.
А что делает Элронд в Мории, это вообще нахуй нужно? Там одного Келебримора и гномов за глаза было бы. И по канону, он с ними корешилься. Элронда вообще можно было бы не упоминать в сериале.
Придется смотреть, хуле, все равно уже пизда всему.
Эминем то не Саурон, а какая-то жрица, это женщина. Актера Саурона вроде как слили - >>458836 пик, но не факт, что он будет в 1м сезоне.
Про ниббу есть догадки, что это эльф, из которого хотели сделать орка, тип промежуточная стадия. И поэтому он тип изгой.
>Про ниббу есть догадки, что это эльф, из которого хотели сделать орка, тип промежуточная стадия. И поэтому он тип изгой.
Ты ебнулся? Негры из гетто за такое в упор выстрелят.
Факин мерда, мориро мора! Алексей Викторович Макеев, Alextime - собственной персоной!
Очевидно что весь бюджет ушел на сг-графон спецэффектов и общих планов. Ни нормальных костюмов, ни хореографии боев можно не ждать.
Лол и правда. такой вот золоченной пластиковой плиткой, в девяностые обделывали потолки/стены в замкадных магазинах. Один в один.
>А кто еще то может быть? Есть догадки.
Один из синих волшебников, они прибыли вдвоём во второй эпохе и неизвестно каким образом они прибыли.
Глорфиндел какой-нибудь воскрешенный и отправленный в Средиземье помогать против Саурона, но эт вряд ли.
Просто левый айнур.
>Саурон - Эминем?
Тыщу раз сказали что то женщина и Сауроном не является.
>Элронда вообще можно было бы не упоминать в сериале.
Да блядь, не упоминать хранителя одного из 3х эльфийских колец (Гил-Галад почти сразу ему кольцо отдал), и самого родовитого перса во вселенной, у него и маярка в родственниках, и Лютиен прабабка, и герой Эарендиль отец. И родной брат создатель Нуменора ебучего. И в приложениях к ВК Элронд упоминается дохуище раз, по сути основной перс на ровне с Арагорном в приложениях.
Ебучий Гил-Галад отправил Элронда с армией к Келебримбору охранять дебила, так что очевидно что Элронда в Морию отправил Келебримбор.
Можно. Кто-то считает эротичными столетних старух, куски пенопласта или собак.
>фантазии полет безграничный, очарование из 10
Словом, как раз то, чего современная публика категорически не любит.
https://www.youtube.com/watch?v=1l3gRCxv90U
Автор: Ralphdamiani.
У Вальехо все гладкое и блестящее, а тут чисто Фразеттовский сушняк.
Неканон. В приложениях к ВК четко напиано что Саурона победили Элендил и Гил-Галад, а Исильдур только забрал себе кольцо
Вон они лежат, позади. Исилдур таки отрубил палец Врагу.
Правда рисунок говно, Сау на Голлума тянет разве что. Червь-пидор какой то.
https://boundingintocomics.com/2022/07/25/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-actors-confirm-show-aims-to-erase-tolkiens-work-for-the-sake-of-modernity/
Как будто это не было очевидно с самого начала, лел.
Из Мордора!
Гэндальф, прилетай и меня забери!
Не живым, так хоть мёртвым, но меня забери!
Сейчас бы туда... сразу видно - дома для людей настоящий ангел проектировал. Не то, что эти средневековые бараки у эльфов и конелюбов. И наводит порядок своей железной рукой. Почему я живу не в Мордоре?
Ар-Фаразон хотел стать бессмертным и у него получилось, только он сидит под руинами в Валиноре до конца света.
А что, Его признали божественным и бессмертным существом?
Материк, находится на Арде (той же планете где Средиземье), увидеть можно, прилететь можно, но те же корабли боги разворачивают когда плывешь без приглашения, вертолеты небось тож будут разворачивать
• из-за того, что эльфийские королевства сами по себе тесно связаны с природой, то при дизайне костюмов намеренно использовалась золотая цветовая палитра;
• при создании костюмов гномов создатели вдохновлялись творчеством австрийского художника Густава Климта и фильмами «Александр Невский» и «Иваном Грозным» советского режиссёра Сергея Эйзенштейна;
• при создании мира людей отдел по костюмам сериала вдохновлялся фильмом «Андрей Рублёв» советского режиссёра Андрея Тарковского.
Попробовали, им не понравилось, поэтому они Толкина отменили: >>459346
Властелин колец: The Rings of Power актеры полностью разрушили любой фасад, который мог быть построен для сериала Prime Video, что он будет верен литературному произведению Толкиена. Вместо этого они ясно дали понять, что сериал посвящен современности, несмотря на творчество Толкиена и его явную критику.
София Номвете, играющая в сериале роль принцессы Дисы, выступила в интервью PA Media, где она заявила, что является "лицом необходимого восстановления баланса".
Она продолжила: "Мы восстанавливаем баланс в кино и телевидении, в телевизионной индустрии и, конечно, в этой франшизе и, я надеюсь, во многих других франшизах".
"Это лучшие люди для этих ролей, но то, что они сделали, это открыли двери для людей любого происхождения, чтобы они могли заявить о себе и получить возможность подняться", - солгала она.
Затем Номвете ясно дала понять, что это шоу не имеет ничего общего с творчеством Толкиена, кроме названия сериала и персонажей.
Она заявила: "Быть частью создания доступности для будущих поколений. Для новых поколений это их версия Толкиена, это то, что моя дочь увидит из произведений Толкиена".
Затем Номвете пояснила, что "Кольца власти" - это фактически стирание произведений Толкиена, и весь смысл шоу заключается в том, чтобы отразить современный мир, а не произведения Толкиена.
Она объяснила: "Это их время, и это так важно, и я надеюсь, что многие люди увидят эту фантазию и смогут с ней соотнестись. Это отражение мира, в котором мы живем, нас много, мы разные, и мы будем принимать и открывать, и отталкиваться, и учиться, и воспитывать, и быть воспитанными".
"И мы можем сделать это только тогда, когда мы принимаем и любим наши различия", - добавила она.
Затем Номвете заявила: "Быть ребенком с плаката и нести флаг, будучи матерью, женщиной, цветным человеком, фигуристой женщиной, которую считают предметом красоты, - это то, что мы не всегда видим".
"Так что образ Дисы... это все эти вещи, воплощенные в одном лице, и так получилось, что это мое лицо", - сказала она.
Исмаэль Круз Кордова поддержал утверждение Номвете о том, что сериал является стиранием произведений Толкиена, сказав: "Осознание [разнообразия в отношении первоисточников Толкиена] выросло... кинематографический мир, который создал Питер Джексон, имеет огромную ценность, но с тех пор мы сменили объективы".
Он продолжил: "Сейчас разговор идет о другом, но если вернуться к исходному материалу, то мир разнообразен не только по расе, но и по мышлению".
"Это разнообразная смесь, и теперь мы просто добавляем людей из разных слоев общества", - добавил Кордова.
Синтия Аддай-Робинсон, которая играет Мириэль, также заявила: "Этот актерский состав действительно глобальный... у каждого есть своя система координат в плане его культуры, его наследия, того, что оно для него значит, его языка".
"Часть истории, которую мы пытаемся рассказать, заключается в том, что люди разных рас собираются вместе, чтобы победить общего врага", - объяснила она. "Вы пытаетесь взглянуть на это через призму современности, а мир глобален, и люди теперь ожидают увидеть такой мир глобально представленным".
"Даже когда я вижу, как появляются разные плакаты. Название шоу на скольких разных языках? Это прекрасно", - провозгласила она.
Эти заявления актеров перекликаются с тем, что исполнительный продюсер сериала Линдси Вебер сказала Vanity Fair еще в феврале: "Нам казалось естественным, что адаптация произведения Толкиена будет отражать то, как на самом деле выглядит мир".
Она объяснила: "Толкиен - для всех. Его истории о вымышленных расах, которые делают свою лучшую работу, когда они выходят из изоляции своих собственных культур и собираются вместе".
Это утверждение совершенно нелепо, как знает каждый, кто читал "Хоббита", "Властелина колец", "Сильмариллион" или любые другие произведения Толкиена о Средиземье. Орки действительно сделали свою лучшую работу под руководством Сарумана, когда они решили осадить Хорнбург в битве при Хельмовой впадине.
А как насчет того, что харадрим и истерлинги объединились с Сауроном и его армией орков и троллей под предводительством короля-колдуна Ангмара во время битвы на Пеленнорских полях? Очень хорошая работа. Это утверждение просто совершенно абсурдно и не выдерживает простых вопросов.
В письме 131 к Милтону Уолдману Толкиен предложил другое объяснение того, что, по его мнению, необходимо для написания мифов и сказок: "Миф и сказка должны, как и всякое искусство, отражать и содержать в решении элементы моральной и религиозной истины (или ошибки), но не явные, не в известной форме первичного "реального" мира. (Я говорю, конечно, о нашей сегодняшней ситуации, а не о древних языческих, дохристианских временах. И я не буду повторять то, что я пытался сказать в своем эссе, которое вы читали)".
В письме 181 к Майклу Стрейту Толкиен повторил эту мысль: "В произведении вообще нет "аллегорий", моральных, политических или современных. Это "сказочная история", но написанная - в соответствии с убеждением, которое я однажды выразил в расширенном эссе "О сказочных историях", что они являются надлежащей аудиторией - для взрослых".
"Потому что я думаю, что сказочная история имеет свой собственный способ отражения "правды", отличный от аллегории, или (устойчивой) сатиры, или "реализма", и в некотором смысле более сильный", - продолжил он.
Затем Толкиен подробно останавливается на этом: "Но, конечно, если вы хотите обратиться к "взрослым" (во всяком случае, к психически взрослым людям), они не будут довольны, взволнованы или тронуты, если только вся история или все происшествия не будут связаны с чем-то, заслуживающим внимания, больше, чем просто опасность и бегство: должно быть какое-то отношение к "человеческой ситуации" (всех периодов). Таким образом, что-то из собственных размышлений и "ценностей" рассказчика неизбежно будет включено. Это не то же самое, что аллегория".
Далее он уточняет: "Все мы, в группах или как отдельные люди, являемся примером общих принципов; но мы не представляем их. Хоббиты - не более "аллегория", чем (скажем) пигмеи африканских лесов. Голлум для меня всего лишь "персонаж" - воображаемый человек, - который в данной ситуации поступил так-то и так-то под воздействием противоположных факторов, так, как, по всей видимости, он поступил бы (в любом человеке, реальном или воображаемом, всегда есть неисчислимый элемент: иначе он был бы не человеком, а "типом").
Ясно одно: Prime Video и их актерский состав фильма "Властелин колец: The Rings of Power не уважают работу Дж.Р.Р. Толкиена и полностью посвящают себя ее уничтожению. К сожалению для них, творчество Толкиена продолжает жить, независимо от того, насколько Prime Video и Amazon Studios будут пытаться исказить и опошлить его в своем телесериале.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Они Толкина не отменили, они его ЗАМЕНЯЮТ. Как и Лавкрафта, собственно, когда в "Цвете из иных миров" сделали персонажа-нигра, подкатывающего к дочке Кейджа.
Толкин - он дохуя расист, чтобы он не пиздел при жизни. Его книжки стали фетишем для фашистов и фашистких нео-язычников. правы были шведские и итальянские переводчики, которые видели в Толкине такие мотивы и опасались из-за распространения их влияния.
У нас, кстати, Толкина уже 30 лет "отменяют" (все эти "красные властелины", "эльфийский геноцид орков" и т.д., потому что всем ясно, кого он называл орками. А они только заменяют. Замена и у нас была, когда ребята пробовали провести параллели Минас-Тирита со Сталинградом и т.д., но только фигово получалось. Перумов еще пытался, выставив народы Востока нормальными ребятами и представив последующие зачистки от орков как геноцид.
В фильме так еще круче, там есть покадровые заимствования из британского фильма "Зулусы", где доблестные колонизаторы пачками уничтожают ебнувшихся дикарей. Неудивительно, что неграм от этого припекает.
>Толкин - он дохуя расист
Ну, он просто немножко продукт эпохи:
Дорога в Ниппур была свободна, никто не мешал ему вернуться. Вернуться? К народу, ползающему под пятой жрецов, королей и демонов? К городу, насквозь прогнившему и опутанному заговорами и непотребными загадками? К чужой расе, что боялась его и не доверяла ему, и любовнице, которая его ненавидела? Вновь развернув лошадь, Пирр направился на запад, широко раскинув руки в знак отречения и восторга от обретённой свободы. Его гриву растрепал ветер, и над равниной Шумера разнёсся никогда ею не слышанный звук — первобытный, ничем не сдерживаемый и не управляемый, безрассудный смех арийских сынов.
Роберт Говард "Дом Арабу", 1932 год.
Говард тоже ненавидел негров и прочие расы, но он ненавидел их только тогда, когда они мешали жить ему - простому потомку валлонских колонистов и другим белым людям (рассказ про негритянское восстание, спровоцированное колдуньей-мулаткой).
А когда негры жили на своих местах, и когда к ним вторгались белые люди - то он был за негров!
Переписка Говарда и Лавкрафта по поводу итало-эфиопской войны. Говард был за эфиопов, он писал что какие нахуй итальянцы цивилизованные, если они уничтожают другую цивилизацию, христианскую, про котору были легенды как про землю пресвитера Ивана.
У Говарда Соломона Кейна вооружает негритянский шаман, который говорит типа: "да, мы помним библейские заветы, потому что сами по ним жили, но тут такая хуйня началась с демонами из космоса, что пиздос".
Я уже молчу про Конана, который вместе с неграми-пиратами сражался против семитских мореходов. Вот кого Говард реально мог ненавидеть независимо от ничего, так это семитов. Они у него и почитатели Сета, они и в жопы белых женщин насилуют, они и подлые, они и трусливые, кровожадные ублюдки. Ведь в "Барабанах Замбулы" или как там, он не убил негров-людоедов, а скормил им этого, как его... Арама Бакшу или как-там его звали.
Что характерно, в "Доме Арабу" злодей тоже семит, который притворялся другом главного героя, а сам наслал на него демонов. Причем не потому что тот его чем-то обидел, а просто был дохера талантливым полководцем, а семит планировал сдать свой город соседям.
Дом Арабу не читал, честно, но если я правильно понимаю симпатии Говарда, то это плюс в копилку, хотя сам Говард был опийным наркоманом, хрен на самом деле знает, что он там думал, одурманенный.
От него же письма сохранились, где он расписывает влияние разных настоек опия на организм. И батя у него был врач, и сам Говард частенько писал про "черный лотос", и сам часто вытворял ненормальные поступки... при этом был непьющим.
Ходил по своему городку и заглядывал под каждый камень. Ходил и дрался с тенью. Два револьвера носил, говорил что его хотят убить. Отрастил усы как у мекса, купил самбреро, подъехал на тачке к этой своей любимой учитилке и похитил. В пустыню увез, хотел уже трахнуть, оклемался, обратно повез. Потом же, его самоубийство. Стихотворение написал, его отрывки часто цитировали, но опускали, что там послание было к отцу, типо - я умру, и ты за мой иди. Стрельнул себе в ебало, потом еще очень долго умирал. Это неправильно говорят, что Говард самоубился после смерти матери в больнице. Он самоубился когда он мать только туда привез сам. А мать его умерла от шока, что ее сын попытался убить себя. Она его вроде на 2 часа пережила, и там смерть была вроде только от шока. А его отец, диллер, вроде десятилетие продолжал жить со своими мертвецами.
Блин, у позднего Лавкрафта в "Тени над Инсмутом" даже Глубоководные не были однозначно плохими. Это Садко Аллен рассказывает всякие ужасы под бухлом, какие они страшные, как они всех резали, а когда выясняется, почему они гнались за ГГ, когда выясняется, какие глубоководные на самом деле, то тогда и наступает перелом.
Глубоководные - вовсе не изверги и не чудовища, у них есть мастера-ювелиры, которые несут в надводный мир сказку и волшебство своего ремесла. Их Йха-нтлеи - царство удивительных чудес. Сами эти уроды являются уродами только в надводном мире, когда они пытаются ходить своими ластами по земле, да и то они скрывают свое ебало. Глубоководные и люди - из одной расы, потому что могут смешиваться, просто у Гв иное строение глаз и нет волос. Человечину они не едят, потому что напали на рыбаков-даго, вылавливающих их пищу у секретного фарватера.
Дерлет уже дал ответ на то, чем являются Глубоководные, написав "Иннсмутскую глину", где еще один потом ГВ - скульптор, влюбляется в русалку-ГВ, с которой лепит статую, а потом сам превращается в ГВ. Там есть и этот злостый пьяница Садко Аллен, там есть и панорама Иннсмута после рейда.
Игра "Кал оф Ктулху - Дарк корнерс оф зе Ирт" все смешала, там и Садко убивают, хотя по лору он жив, там и ГВ превратили в чудовищ.
>Говард тоже ненавидел негров и прочие расы
Я бы не сказал, что Толкин прям ненавидел негров или там китайцев. Его орки похожи на монголоидов только потому, что во многом списаны с мифологизированных гуннов. А южане смуглые и носатые, так потому что реальные южане такие, а Мордор еще немножко Османская империя и Арабский Халифат, ну то есть глобальная угроза Средневековой Европе с юго-востока.
У него орки в ВК описаны как чудовища с клыками, когтями и руками длиной ниже колена, там ничего не сказано про их монголоидность.
> чудовища с клыками, когтями и руками длиной ниже колена
Не помню такого. Зато помню его письмо, когда его уж задолбали спрашивать, а как выглядят эти ваши орки:
>приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, землистой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов
Ну и напомню, что в ВК Фродо и Сэм в доспехах орков спокойно сошли за орков даже на самом близком расстоянии.
Ну и другие интересности, читаем цитаты, где автор прямо говорит что он хотел сказать:
Да, я считаю, что орки — создания не менее реальные, нежели любое порождение «реалистической» литературы: твои прочувствованные описания воздают этому племени должное; вот только в реальной жизни они, конечно же, воюют на обеих сторонах. Ибо «героический роман» вырос из «аллегории»; и войны его по-прежнему восходят к «внутренней войне» аллегории, где добро — на одной стороне, а всевозможные виды зла — на другой. В реальной (внешней) жизни люди принадлежат к обоим лагерям: что означает разношёрстные союзы орков, зверей, демонов, простых от природы честных людей и ангелов
Мне «гномы» представляются сродни иудеям: чужаки в родных своих местах, говорят на местном языке, но с акцентом, свойственным их собственному наречию
Оден утверждал, что для меня «Север — это священное направление». Это неправда. Северо-западу Европы, где довелось жить мне (и большинству моих предков), принадлежит моя любовь — ведь всякий человек привязан к своему дому. Я люблю его атмосферу, я знаю больше о его истории и языках, нежели о любых других частях света; но ничего «священного» в этой области нет, и ею мои привязанности не исчерпываются. Так, например, я питаю особую любовь к латыни, а среди происходящих от неё языков — к испанскому. В отношении моей истории это и впрямь неправда; достаточно лишь прочесть краткое содержание, чтобы это понять. На Севере [Средиземья] высились крепости Дьявола [Мелькора]
К моему прискорбию, мне не совсем ясно, что вы подразумеваете под словом arisch. Я — не арийского происхождения; то есть не индоиранского: насколько я знаю, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском или родственных им диалектах. Но если ваш вопрос на самом деле подразумевает, нет ли во мне еврейской крови, могу лишь ответить, что, к превеликому моему сожалению, кажется, среди моих предков представителей этого одарённого народа не числится
Да, обычные орки Средиземья - карлики. Саурон вывел более высокую породу, Саруман скрещивал их с людьми, но основная их масса ближе к современным фэнтезийным гоблинам, нежели к великанам-крепышам, привычным нам по вахе, Варкрафту или Готике. Впрочем современные ДнДешные орки тоже здоровяки, даже полуорк будет выше и крепче обычного человека.
Как минимум один якобы полуорк из Бри описывается, длинные руки да, но остальное - из кино, не книги.
>He stooped over Pippin bringing his yellow fangs close to his face.
>Hard hands with rending nails gripped and lifted him.
>Behind him came Shagrat, a large orc with long arms that, as he ran crouching, reached to the ground. But one arm hung limp and seemed to be bleeding; the other hugged a large black bundle. In the red glare Sam, cowering behind the stair-door, caught a glimpse of his evil face as it passed: it was scored as if by rending claws and smeared with blood; slaver dripped from its protruding fangs; the mouth snarled like an animal.
Его орки, как и большинство образов из его записюлек, списаны с фильма Фрица Ланга "Нибелунги".
Вот это - король Гоблинов, перед которым они и в фильме пляшут как угорелые, выкидывая сабли, вот тут он соблазняет Кримхильду, а прежде этого перед распростерся ниц Папа Римский, совсем как Наместник Гондора.
В фильме это лучш видно. Когда гунны безуспешно штурмуют какую-то крепость, сразу возникают ассоциации с Хельмовой Падью. Там только не хватает мертвых колдунов, но если смотрел старые фильмы, то воображение быстро подсказывает, кем они должны быть. Вождь гоблинов/орков - Эцель из Нибелунгов, царь назгулов - Призрак Оперы из американского фильма, где у него крысы съели щеки и веки, его сообщники - это франкенштейны из тех же фильмов, живые мертвецы.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=3261598962131605906&from=tabbar&reqid=1659355194802812-13434336840574207955-sas3-0778-625-sas-l7-balancer-8080-BAL-1377&suggest_reqid=780514704165894902352372715075294&text=das+nibelungen+huns+dance
Это вот пляски гуннов. Если это не гоблины и не орки, то я не знаю, что это.
Они были одной расой с людьми и с эльфами, просто жидо-большевисткие орки-ашкенази стали жить в пещерах и поклоняться Сатане, пока гордые эльфы-сефарды жили на земле и поклонялись своему Яхве-Эру. До пробуждения антихриста-Саурона гоблины смешивались с гномами,что было в Сильмарионе я не хочу знать, потому что Сильмарилион отредактил Крисс Толкин, а переписал его еврей Гай Кэй из Канады, который позднее написал "Сарантийскую мазайку" и все в таком роде. СМ - это нихуя не творение Толкина.
Нет, это один человек Роберт Говард Филипс Лавкрафт с раздвоением личности.
Никто не будет умирать имея бессмертие, поэтому логичнее было бы сократить их количество и сделать из них ниндзя убийц, а не дураков которые ходят строем и убиваются об орков тысячами
>Считаю с эльфами есть один недочёт
>Никто не будет умирать имея бессмертие
По оригинальному замыслу Толкана (который сынуля Кристофер аккуратно вырезал из Сильма), они могут реинкарнировать в своих потомках. Так что, это лишь вопрос времени респавна.
>Никто не будет умирать имея бессмертие
Странная логика. Если живешь тысячи лет, но умирать не хочется, а когда всего сотню так пожалуйста? Типа пожил лет 30 и чет надоело, пора на кладбище.
>>460108
Че за бред, в каких потомках, эльфы после смерти попадают в чистилище Мандоса, и если пройдут тест их выпускают в том же виде что и до смерти, то есть они фулл бессмертны, даж если умирают они воскрешаются сначала в чистилище, потом их в Арду выпускают почти всех.
Их бессмертие ограничено только жизнью Арды, то есть сколько живет планета, столько живут эльфы.
>Че за бред
Что конкретно во фразе "сынуля Кристофер вырезал из Сильма" ты не понимаешь?
Я думаю, что это бессмысленно - пытаться привести лор ВК и Сильмы к единому варианту. Читал на ДТФ интервью знатока, который говорил, что сам ВК очень разнороден по структуре. Начинался как сказка с Томом Бомбадилом, закончился фэнтези-апокалипсисом, условно говоря. Сам Толкин, как я понял, не до конца понимал, что хотел писать, а потом очень грубо все это сшил. А уж сравнивать это, грубо говоря, попурри с Сильмой, в которой от Толкина только "посмертное сотрудничество" - это... ну это так себе.
Я думаю, что легче выявить аллюзии и аллегории из самого важного источника - из ВК, которые приходятся на время его создания, это будет гораздо интереснее. А этого в западном фэндоме не делается, я даже догадываюсь почему - потому что будет неполиткорректно. Вместо этого они пошли по пути реткона, который уже наличествовал в Сильме Кристофера и Кэя. Но если вы выбираете реткон, то тогда не удивляйтесь чернокожим хоббитам и прочим непотребствам.
Я вот лично так думаю - эльфы это аллюзия на древних евреев, которые типа до убийства Христа были белыми блондинами, полуэльфы - это сефарды. Орки - жидобольшевики, гунны и татары, которые по мнению британских и сефардских пропагандистов стали основой немцев и евреев-ашкеназов. Восточные варвары - это естественно русские, возможно еще и выебанные орками. Саурон, который мертв, но дело его живет - слишком явная аллюзия на Ленина. Лежит себе в кремлевской башне, с красной звезды за всем миром наблюдает, всякие птицы там для него шпионят (Коминтерн). Людишки, которые жили в Минас-Итиле (Моргуле) - немецкая аристократия, которую эти презренные изгнали и стали жить на их наследии, потому что сами ничего не умеют. Назгулы, это, вероятно, неудачливые правители, которые допустили революции в своих странах.
Зрители в ужасе! Что творит Амазон с Властелином колец? Кольца власти обречены на провал?
Сериал будет просто охуенным, тут без вариантов, чмошникам пытающимся набрать аудиторию и просмотры на хейте плевок в лицо
Шизоуебище, зачем ты здесь продолжаешь срать кликбейтами, рассчитанными на полных даунов?
>третий пик
Усе Средиземье контралирует режимом Моргота. Простой эльф Стенли Твидл возвращается из эльфийского борделя, чтобы быть схваченым Горкой и Моркой, которые найдут в его анусе карту постанческой цитадели и уничтожат ее, за что Стенли будет обьявлен архипридателем и ноказан казнью тысячей дильд в жёппу.
Только чудо спасет его готовый треснуть организм и верные друзья, которые не готовы видеть такое дерьмо.
> Начинался как сказка с Томом Бомбадилом, закончился фэнтези-апокалипсисом, условно говоря
Нормальное модернистское "приключение стиля". Не такое радикальное, как "Улисс", но тем не менее.
> эльфы это аллюзия на древних евреев, которые типа до убийства Христа были белыми блондинами
Эльфы в основном были брюнетами, сорян. За исключением некоторых златовласых.
Ну тада значит сефарды.
Я просто помню, как в "Жизни Лавкрафта" де Камп цитировал газетские статейки, что ашкеназы это на самом деле татары, что они жрали кишки беременных женщин, и что сам Чингиз Хан жрал кишки своих жен. А газетенки-то были сефардские.
> Я думаю, что легче выявить аллюзии и аллегории из самого важного источника - из ВК, которые приходятся на время его создания, это будет гораздо интереснее.
Мордор - СССР
Не хочу тебя расстраивать, но Толкину на СССР было в общем-то похуй.
<…>
Но вот поведал я о том, как построены были жилища всех великих Валар, которые мастерством Аулэ поднялись в Валиноре; но Макар и его свирепая сестра Мэассэ построили себе жилище сами, с помощью лишь своего народа, и то были мрачные чертоги.
На границах Внешних земель стояли они, не очень далеко от Мандоса. Были они построены из железа и не украшены ничем. Здесь сражались вассалы Макара, облачённые в доспехи, там стоял лязг оружия, слышались крики и резкие звуки труб, а Мэассэ была среди воинов и подстрекала их наносить удары, а тех, кто терял сознание, приводила в себя крепким вином, дабы могли они сражаться дальше; и смута эта обагрила руки ее по локоть. Никто из богов не приходил сюда, кроме Тулкаса, и если хотели они посетить Мандос, то искали окружной путь, чтобы не проходить близ этих шумных чертогов; но Тулкас временами боролся с Макаром или обменивался сокрушительными ударами с бойцами, и поступал он так для того, чтобы не изнежиться от хорошей своей жизни, хотя он не любил этот народ, и они, по правде говоря, не любили его и его великую безгневную силу. Не останавливался бой в чертогах Макара, кроме как на время, когда его народ собирался в чертоги на пир или когда Макар и Мэассэ уходили далеко, охотясь в черных горах на волков и медведей. Дом был полон боевого оружия, и щиты, огромные и отполированные до блеска, висели на стенах. Залы освещались факелами, и звучали там свирепые песни победы, грабежа и разорения, а рдяный свет факелов отражался на лезвиях обнаженных мечей. Здесь сидят часто Макар и его сестра, внимая этим песням, и у Макара на коленях лежит огромная секира, а Мэассэ держит копье. Но в дни сокрытия Валинора эти двое странствовали по Земле и жили далеко от тех краев, ибо любили разнузданную сумятицу, которую поднял Мэлько по всему миру.
(История Средиземья. Том I. Книга утраченных сказаний (I) – Пришествие Валар и создание Валинора. Перевод с английского А. Куклей, ред. С. Таскаевой)
>>460208
https://www.youtube.com/watch?v=5p5BMbtgXL0
Такого КРИНЖА от Властелина Колец Амазона ВЫ ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=SUDs9CHG1NQ
АМАЗОН НЕНАВИДИТ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ И НАСЛЕДИЕ ТОЛКИНА
https://www.youtube.com/watch?v=2G0HGgmGHKQ
ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ АМАЗОНА НЕНАВИДИТ СВОИХ ФАНАТОВ
> Такого КРИНЖА от Властелина Колец Амазона ВЫ ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛИ
> АМАЗОН НЕНАВИДИТ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ И НАСЛЕДИЕ ТОЛКИНА
> ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ АМАЗОНА НЕНАВИДИТ СВОИХ ФАНАТОВ
Всё так и есть. Видео смотреть я, конечно, не буду.
Вы можете поверить, что этот человек штурмовал Мордор и отрубил палец Саурону? Что этот человек основал Гондор?
По моему это чувак, который в таверне Маслютика пони паркует и подогревает постели всяким гномам.
>и Вильна всколыхнулся от их прихода
ВНЕЗАПНО https://www.youtube.com/watch?v=uyHbslX2i6Q
Любой мог бы отрезать палец валяющемуся в отключке Саурону.
Ты че, фильм не смотрел что-ли?
It was in this moment, when all hope had faded, that Isildur, son of the king, took up his father’s sword.
Sauron, enemy of the free peoples of Middle-Earth, was defeated.
Сериал не по фильмам снимают, а по приложениям к ВК. В приложениях к ВК, Саурона победили Гил-Галад и Элендил.
Как странно. В самой книге Исилдур, а в приложениях Элендил?
В книге Гил-Галад и Элендил, это буквальная цитата, Гил-Галад и Элендил победили Саурона. Исилдур же срезал палец с побежденного Саурона, чтоб тот не мог восстановить тело после полученных ран.
А потом он воплотился в такое же тело, но уже без пальца.
Они ранили Саурона и сами погибли, а Исильдур отрубил палец с кольцом и только после этого Саурон развоплотился и не мог обрести телесный облик почти всю 3 эпоху
Это в башках у толчков Элендил и Гил-галад победили Саурона
Блядь, в книге написано что Гил-Галад и Элендил именно забороли Саурона, Гил-Галад умер во время боя, а Элендил победил Саурона, изрезал его тело, но сам умер от полученных ран. И Исильдур не против этого и считал что его отец победил Саурона, а кольцо по наследству от победившего отца по праву его типа. Ну и то что он добил тело Саурона тож в довод приводил.
Это в самом ВК написано или в приложениях? Если в приложениях, то значит не такой канон, как сама книга.
It was Gil-galad, Elven-king and Elendil of Westernesse who overthrew Sauron, though they themselves perished in the deed; and Isildur Elendil’s son cut the Ring from Sauron’s hand and took it for his own.
Приложения к ВК, значимые даты
3441
Sauron overthrown by Elendil and Gil-galad, who perish. Isildur takes the One
Ring. Sauron passes away and the Ringwraiths go into the shadows. The Second Age
ends.
Элендил и Саурон ранили друг-друга и упали замертво, но так как Саурон не человек, его тело так просто не убить, его поддерживало кольцо, поэтому чтоб он полностью развоплотился, надо было срезать кольцо с тушки.
Приложения это и есть часть самой книги, дуралей. Их сам Толкин писал для официального релиза книги, они официальней Сильмариллиона, который вышел позже и являлся расширенной версией приложения к ВК (и был собран сыном Толкина).
Толкин в письме писал что после падения нуменора он выглядел как настоящий монстр-великан, не супер здоровый великан, но крупненький.
Какой монстр, на кого больше похож, на орка там, тролля или балрога? Не понятно
Внешность не описана, он в письме сам не знал какая внешность, написал типа "должно быть он выглядел как самый настоящий монстр великан"
Саурон был главным помощником Моргота, по сути слуга, но самый главный. Саурон при этом далеко не все идеи Моргота разделял
Так я думал что сериал будет про вторую эпоху, где Моргот уже всё. Или нет?
В начале сирича покажут конец эпохи древ и первую эпоху. Надеюсь покажут Моргота, гибель древ как минимум покажут, но хз с паучихой ли
Будет ли Унголиант превращаться в красивую женщину, как было с Шелоб в игре, и будет ли эта женщина черной? Покажут как она ест арбуз сильмарил?
>Будет ли Унголиант превращаться в красивую женщину
Требую экранизации паст про Пахоморгота!
Да бля, будет прикольно если просто паучиху сосущую деревья покажут, но я сомневаюсь, даж не уверен что внешность Моргота запалят
Плохие новости, все переводы - говно. Наворачивай сразу Муравьёва - если уж хлебать говно, так большой ложкой.
>в каком переводе читать ВК?
В переводе Толкина с вестрона.
Вы хотите сказать, что народец любящий чистоту и порядок, живущий в сухих и уютных норах с резной мебелью и полами выложенными разноцветными плиточками и коврами, НЕ ШТОПАЕТ СВОЮ ОДЕЖДУ и не вычёсывает волосы?
Между ними три тысячи лет, алло! Любящие чистоту и порядок англичане в звериных шкурах кабанов по лесам гоняли и то на меньшем отдалении от золотого века. А у этих хоббитсов уже одежда из ткани и конный транспорт.
Это не хоббиты, это прото-хоббиты. Еще фабрики по пошиву одежды модной не построили. Ну и Шир жил за счет торговли дурман травой, а эти еще поселения и торговые связи не наладили, живут скрываясь.
Ты хочешь сказать, что потомки этих замарашек-коротышек стали рослыми повелителями коней?
> потомки этих замарашек-коротышек стали
народом, любящим чистоту и порядок, живущим в сухих и уютных норах с резной мебелью и полами выложенными разноцветными плиточками и коврами.
Кистямура бери. Он лучший, потому что его я в детстве читал. Заодно словарный запас пополнишь.
Берешь короче собираешь в одной уютной и сухой норе ткачих, в другой закройщицу, пришивательницу пуговец и парочку швей и вот тебе первая хоббитская фабрика. А еще красильщиков надо, но это во дворе, потому что воняет.
Ну Саруман с Гримой пытались провести в Шире индустриализацию и столкнулись с некоторыми проблемами.
Это мануфактура. Пчёл, ты вообще понимаешь значение слова "фабрика"?
Из вырезанных сцен, где Арвен сражается в битве за Хельмову падь.
Хорошо, что вырезали. Лив Тайлер тогда была хороша, но зря Джексон её превратил в бой-бабу тинейджерку вместо таинственной принцессы из книги.
Очень жаль, кадр выглядит необычно и как-то VHSно что ли. Я бы вообще хотел сольник какой нибудь про Арвен посмотреть, правда она уже совсем оскуфела
> Каменкович-Каррик
Это тот самый перевод, где Бильбо Бэггинс живет в Котомке (тут переводим, тут не переводим, похуй, чё там Толкин вякал в рекомендациях для переводчика, мы лучше знаем) Éowyn стала Эовейн (мы хотели избежать совпадения в произношении -wyn и -wine, но Приложения с описанием языков Средиземья прошли мимо нас и до "Эовюн" мы не додумались), река Entwash называется Энтвейя (мы решили насосать из пальца новый корень вместо того, чтоб хотя бы сделать кальку "Энтомойня") и все такое прочее? Нахуй, нахуй.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/crit_kk.shtml
> Казалось бы, столько уже разговоров говорено, столько копий сломано в спорах на тему, какими должны быть переводы Толкина, что переводчикам должно бы и надоесть вновь и вновь топтаться по одним и тем же граблям. Ан нет — вот и снова «радуют» они нас своими несусветными «изысками», так, что впору за голову схватиться. Это мы о последнем по времени переводе речь ведём (СПб.: Азбука, 1995). Делала его довольно большая команда — Мария Каменкович и Валерий Каррик, при участии В. Маториной и С. Степанова. И хотя с чьей-то лёгкой руки (есть подозрение, что с руки самих же переводчиков и основанного ими Толкиновского общества Санкт-Петербурга) этот перевод постоянно именуют САМЫМ ЛУЧШИМ, с нашей точки зрения, тут впору говорить лишь о самом полном ПОДСТРОЧНИКЕ.
http://acca-fantasy.narod.ru/article/hel_issled.html
А эльфы у Толкина что делают?
И можно ли почитать историю про колонизацию эльфов?
Эльфы у Толкина с грустью наблюдают, как безнадёжно испорченный Морготом мир потихоньку увядает, и что в Предначальную-то эпоху трава была зеленее, и вообще уже пора уплывать за пределы материального мира.
>И можно ли почитать историю про колонизацию эльфов?
Квента Сильмариллион
Печально.
Мне по фильму показалось, что эльфы это такие борцы за свою жизнь всеми методами и средствами, которые настолько мудрые, что используют любую другую светлую расу.
А они оказывается...депрессивные хиппи.
Ну, блин. Зачем я купился на смазливое личико?
>эльфы это такие борцы за свою жизнь
Так их ждет жизнь по кайфу в Валиноре.
>используют любую другую светлую расу
Так по сути и есть. У чопорного бриташки-аристокрашки все по сути сводится к аллегории на крушение британского империализма - мир увядает, время эльфов прошло, наступает эпоха людей. Орки считали, что эпоха орков, но не вышло, победителями в мировой войне вышли вполне цивильные и культрные потомки нуменорцев - людей, дрессированных эльфами.
>У чопорного бриташки-аристокрашки
Но Толкин не был аристократом. Вообще и никак. Самый обычный мидл-класс. Он и англичанин весьма условный. Немецкие, ирландские, польские корни.
>Так их ждет жизнь по кайфу в Валиноре.
Но они все равно любят Средиземье. Несмотря ни на что. И любят крепко. Так что и в Валиноре им будет тоскливо.
Эх, куда что делось...
Некоторым везет, и они категорически отказываются стареть до последнего. Но не ей.
>Он и англичанин весьма условный. Немецкие, ирландские, польские корни.
Так такие как раз больше всего рвутся свою правильность покзывать.
Не тот случай. С одной стороны, Толкин считал себя вполне типичным англичанином, несмотря на происхождение, а с другой - был католиком. Что совсем не типично. Тогда уже на католиков там не смотрели косо, но все равно католицизм считался проявлением бунтарства, эксцентричности, "ирландскости", наконец.
Депрессивные они только в 3й эпохе, в которой происходят действия ВК и Хоббита.
>первый пик
Как храм святой Софии из Константинополя попал на Нуменор?
>Некоторым везет, и они категорически отказываются стареть до последнего.
Да той же Кейт Бланшетт повезло. Она уже бабушка - а все еще очень и очень...
Странно, что они одеты как бомжи.
Я думал, что хотя бы чистую и качественную одежду они могли себе позволить.
>Я думал, что хотя бы чистую и качественную одежду они могли себе позволить.
Дело в порту, это рабочая одежда. Довольно чистая и качественная, у некоторых с дорогими красителями. Даже у рыбаков нет заплаток и других следов штопки. Только у одного грузчика чуть потрепана спецовка. У азиата на первом плане с торбой за спиной на поясе нос или кинжал в недешевых ножнах с бронзовой накладкой. На портовых стражниках анатомические кирасы, которые ИРЛ могли себе позволить только богатые античные аристократы.
Так не все они вероятно коренные нуменорцы, это моряки всякие, нуменору уже 3000 лет в сериале, и он находится в упадке
>Высокое Фэнтези
Высокое Фэнтези - это не когда красивые одежды, а когда есть явное и четкое добро и зло и добро побеждает.
>и добро побеждает
>Властелин Колец
"Do you not see now wherefore your coming is to us as the footstep of Doom? For if you fail, then we are laid bare to the Enemy. Yet if you succeed, then our power is diminished, and Lothlórien will fade, and the tides of Time will sweep it away. We must depart into the West, or dwindle to a rustic folk of dell and cave, slowly to forget and to be forgotten.’"
"‘Maybe not, Sam,’ said Frodo; ‘but it’s like things are in the world. Hopes fail. An end comes. We have only a little time to wait now. We are lost in ruin and downfall, and there is no escape.’"
"One evening Sam came into the study and found his master looking very strange. He was very pale and his eyes seemed to see things far away.
‘What’s the matter, Mr. Frodo?’ said Sam.
‘I am wounded,’ he answered, ‘wounded; it will never really heal.’"
Там типа Фродо был использован как игрушка Эру и был проткнут в жопу буквально типа. Особой победы нет ибо все по сценарию было. В конце отправился на норм материк с хорошей медициной зашивать жопу, вот
Константин Анатольевич, вы же умерли.
Чем дальше, тем больше я склонен думать, что его искрометную шутку там не оценили. И, перефразируя другого отличного писателя, там ему вычли из вечности. Это просто было последней каплей.
Евгений Ваганович, Вы, как всегда, неподражаемы! Или это бот для нагона трафика?
Так его и начали только снимать лишь после христофоровой смерти.
>>461387
Сериал начали делать в 2017 году, а Кристофер Толкин умер в 2020. Щас во главе толкин естейт стоит сын Кристофера, внут того самого Толкина, который активно участвует в съемках сериала, и в своё время критиковал отца и хорошо относился к фильмам Джексона.
Это они за пять лет еле-еле душа в теле ещё даже не добрались до премьере?
Пока сценарий написали, пока бабло достали, пока попилили, пока то, пока сё...
Из-за короновируса как минимум год проебался (а снимать актеров уже начали в 2019), ну и вроде первый сезон снимали параллельно со вторым, так что второй сезон должен выйти быстрее
Чисто, как дань уважения Толкину. Все зачитано до дыр, уже лет десять назад. И читал тоже лет десять в общей сложности.
Первая книга, не считая Хоббита, в сборнике английской литературы для детей (мне 9 лет), была Две Крепости, по моему тоже в этом издании. Мне 11 лет. Я тогда поняв, что про хоббитов уже читал, охуел, от того, что так можно, что это целый мир. Ну и подсел тогда.
Вот только не помню, в том издании вроде обложка была такая же, но это было не ГриГру, в ГриГру я потом читал уже сам купил себе три тома в одной книге. А это было с "говнецом/дерьмецом несет" от Горбага и все такое. Чей это был перевод, не помните?
А еще, может это искажения памяти, но в той книге были показаны высоты, как на геграфических картах, горизонталями, как на пикрил 2. А леса такими маленькими деревцами, как грибочки. Может помнит кто?
> А это было с "говнецом/дерьмецом несет" от Горбага и все такое. Чей это был перевод, не помните?
Судя по лексике, КистяМур.
>Чисто, как дань уважения Толкину
Он не получит эти деньги.
Может на Дуолинго - сайт и андроид приложение для изучения языков есть? Только надо выставить английский язык обучения.
Скорее всего. Так вот не пойму, а почему у меня был Кистямур в издании Северо-Запад? На авито все книги от этого издательства идут с ГриГру.
Впрочем, учитывая, что я ГриГру утка, ну, то есть я в целом больше его задрачивал, то мне норм.
Точно. Это был Кистямур, тому что Грима был Гнилоуст и энт был Древень.
Перечитаю пожалуй в нем, давно не перечитывал величайшую книгу.
Вот как сейчас помню, я в комнате сидел сьемной, в ДС, мать работала целыми днями, точнее неделя через неделю, в итоге я вынужден был учиться тоже неделя через неделю. И вот пока неделю жил в Москве, читал книги, что стояли на полке. Видимо сына хозяки квартиры. Разное, татарские сказки помню, они и были татаре, всякие детективы, фанатстика. И вот дошли руки до ВК. Открыл и читаю...
Арагорн взбегал крутой тропой, приглядываясь к земле. Хоббиты ступают легко: иной Следопыт и тот, бывало, сбивался с их следа. Но близ вершины тропу увлажнил ручей, и наконец нашлись едва заметные вмятинки.
«Все верно, – сказал он сам себе. – Фродо побывал наверху. Что ему оттуда открылось? А вот и обратный след».
Блин, помню меня тогда как током пронзило, ни хуя ж себе, я про хоббита уже читал! Только это было в жарком среднеазиатском городе, два года назад. А тут тоже про них, да еще и как то все не с начала и как то все жестко, да еще и карты есть!
И пиздец, дальше чтение второй книги до дыр, потом острое желание узнать, что же было дальше, поиск книг по библиотекам, потом один одноклассник оказалася в теме, принес мне Братство Кольца, потом уже мать купила Полную Трилогию в Гри Гру, потом я узнал, что оказывается в ДС есть люди, которые с мечами пиздятся в лесах, но я в это время жил в мухосрани, где одни орки и я был одним из них. Пил самогон, а когда был дома читал и читал и читал.
Полный эскапизм. Ни о чем не жалею.
35 лет. Не девственник.
Странно как-то. Кистямур самый поэтичный перевод, какое там дерьмецо? Навоз в крайнем случае.
– Видали? Горбаг! Чего это ты приперся – воевать надоело?
– Приказ, мордоплюй! Ты-то, Шаграт, зачем задницу приволок? Повоевать захотелось?
– Здесь я приказываю, я здесь начальник, а ты придержи язык. Чего нашли?
– Ни хрена.
> Может на Дуолинго - сайт и андроид приложение для изучения языков есть?
Нет.
>По какой книге лучше всего учить квенья?
https://folk.uib.no/hnohf/qcourse.htm
https://folk.uib.no/hnohf/nqnt.htm
>>461599
>учить эльфийский язык с окололатинской грамматикой через язык англичашек, в котором нет родов, падежей, вида и свободного порядка слов
...
Как же калят эти цыганские костюмчики сшитые из штор, наклееные бороды, уебанские доспехи, второсортные расово неоднородные ебальники, обилие золота, побрякушек и орнамента как в игре престолов. Не фэнтези, а какой-то ебаный базар со шлюхами и торгашами. На ласт пике какое-то солнце несут, опять напихали второсортного западного мистицизма. И всё выглядит как-то нелепо, кринжово, театрально, как в сериале про кеноби. Хрррррртфу
>второсортного западного мистицизма
Пиздец, это древний восточный мистицизм, характерный для поздней Римской империи - Sol Invictus - Непобедимое Солнце, Митра, это все
>Не фэнтези, а какой-то ебаный базар со шлюхами и торгашами
А вот и выросли любители грязных шкурок из Икеи и кожаных штанов.
В ВК приглушенные цвета, но показывая мирную жизнь, там все было норм и с украшениями, с яркими тканями.
Я в курсе, но всё это снимается на западе. Вангую, будет ещё лунный культ или что-то типа того
>Я в курсе, но всё это снимается на западе
И? На западе снимают сериал на основе западной книги о падении королевства Свободных Людей Запада, вдохновленное падением Западной Римской империи.
Солярные символы вполне уместны (они вообще уместны в любой культуре от русской геральдики в фильмах Эйзенштейна до японских флагов). А тут еще будут звезды Нолдор
>о падении королевства Свободных Людей Запада
Которое Толкиен сравнивал с Древним Египтом.
>В оригинале у толкина были символы
Ну да, некоторые он даже сам нарисовал, а не только описал.
Белого коня Рохана он спиздил у реальных саксов.
Гондор - белое древо
Семь звезд на черном поле - символ Изгнанников-Верных
Ущербный Месяц - герб Минас Моргула, которые при гондорцах звался Минас Итиль - Крепость Луны.
Белая Длань Сарумана
Красное Око Саурона
Звезды и цветы характерны эльфийских домов, восемь лучей - это отсылка на сильмарилы и дом Феанора. Хотя и у Эарендиля Морехода на гербе звезда, но шестиконечная.
На гербе Бэрэна изображены пики Тангородрима, Сильмариль и отрубленная рука.
Как выглядели гербы Нуменора - неизвестно. Но раз никто не юзал солнце, значит символ был уже занят.
Ну так это символы в рамках произведения, причём тут египты, митры, хуитры, солнце, луна и прочие?
В смысле? Нуменор в сериале косит под Рим, Солнце - символ Империи и императора времен домината, потеснившее всех быков, волчиц и орлов, пока его не потеснила хризма.
Он так же писал что не стоит искать в его работах отсылок к реальности
В оригинале он косит под любую империю-гегемона на пике могущества, но провоз вражеских царей по городу в золотых цепях - это чисто римское развлечение.
А так там смесь Атлантиды, Египта (Нуменор застроили огромными гробницами с мумиями), Британии (колониальная империя с метрополией на острове)
Понятно. Ну, удачи пожрать калового сериальчика про торгашей и шлюх, с отсылочками к египту, риму, осирису, сатурну, луне, солнцу, угнетённым геям, неграм, евреям и тд и тп
>про торгашей и шлюх, с отсылочками к египту, риму, осирису, сатурну, луне, солнцу
Ты же сожрал фильм про английских рантье и баб-воительниц с отсылочками к Риму, Англии, Османской империи, королевствам вестготов, звездам, деревьям и еврейским пейсам у эльфов.
Доебку до негров я понимаю. Чего тебя корежит от луны и солнца - нет. И про костюмы тоже. Во Властелине Колец никто не ходил во фэнтезийных шмотках (кроме эльфов), почти всех обрядили в историческую одежду, причем разных веков - 7, 15 и 19.
Фильм был хорош и тем, что костюмеров типичного фэнтези послали нахуй.
Так англоговорящие написали такой учебник, а русские нет.
> Чего тебя корежит от луны и солнца
Просто их пихают в каждом сериале или фильме.
Есть статья про телепатию. Брать будете?
https://tolkiengateway.net/wiki/Ósanwe-kenta
https://studfile.net/preview/9642349/page:2/
"Osanwe-kenta "Enquiry into the Communication of Thought""
Чудь и ангелы, если их собеседники не хотели скрывать мысли.
Вот это издание в твердой обложке норм вообще? Со скидосом в Читай-Городе выходит 3400.
>ибо смиряться с КистяМуровскими Торбинсами нет никакого желания
>Указания_Толкиена_по_переводу_имён.txt
Да. Целый город чуди был, и один ангел в бригаду входил.
Ну одно дело - указания, для легитимизации перевода.
А другое - личная неприязнь, когда "режет ухо". А в данном случае глаза.
Кистямуровский перевод режет всё. Уши, глаза, и чувство прекрасного (и ужасного тоже) в целом.
А какой перевод все же можно прочесть?
Я пока выделил фаворит - Каррик, Каменкович.
Там все имена и названия ближе к фильму. Многие плюются за миллиарды ссылок и сносок, но кто-то считает это и плюсом, ибо там много инфы для понимания вселенной.
Например, "Как рождаются орки".
Если электронка - http://flibusta.is/b/560961
Если бумага - в любом крупном книжном, в Читай-Городе, например.
Гэндальф Серый и Гэндальф Белый - это одна и та же личность?
Тогда почему Гэндальф Белы стал каким-то отрешенным от мира? Будто утратил свою сердечность и ламповость, сострадание к живым существам? Будто стал одержим идеей изгнания зла из мира, не важно какой ценой. Чем-то стал напоминать религиозного фанатика.
Он просто получил больше сил, а следовательно власти в средиземье
>Чем-то стал напоминать религиозного фанатика.
Но он ангел.
>>461838
Ну наверное все-таки не совсем, в конце концов Гэндальф - это не абы кто, а майа Олорин, которому выдали человечью тушку и отправили в Средиземье, подтерев память о Валиноре (своё пребывание там Гэндальф помнил очень смутно, как сон). Видимо, когда Гэндальф побелел, к нему вернулась часть памяти и он стал больше Олорином и меньше - прежним Гэндальфом.
>подтерев память о Валиноре (своё пребывание там Гэндальф помнил очень смутно, как сон)
это тебе кто такое сказал?
Толкин мне это сказал.
>Ибо, на самом деле, говорят, что, поскольку истари были воплощены, многое им приходилось постигать заново, медленно и постепенно, на собственном опыте, и хотя они знали, откуда пришли, память о Благословенном королевстве была для них отдаленным видением, о котором они безмерно тосковали (до тех пор, пока оставались верны своему делу). Таким образом, терпя по доброй воле боль изгнания и козни Саурона, они могли исцелять бедствия того времени.
Был ли товарищ Толкин Каббалистом?
Однозначно нет. Каббала лежала за гранью сфер его интересов.
Вообще-то под митраистскую Персию, из которой Рим позже и позаимствовал Непобедимое Солнце.
> В ВК приглушенные цвета, но показывая мирную жизнь, там все было норм и с украшениями, с яркими тканями.
Они как-то аутентично выглядят, не настолько стерильно
Орки это русские? Или нет?
Можно цитату?
>Орки это
Орки - это те, кто бензопилой пользуется и на мотоцикле катается.
Тому що фильмы снимаются ньюэйдж оккультистами. Солнце является патриархальным символом плодородия, мужского божественного начала токсичной маскулинности, а луна в свою очередь противопоставляется как нечто, что искажает божественный свет, поэтому луне поклоняются арабы, леваки, пидорки, торгаши и шалавы. Например именно поэтому в голливуде активно используется символ затмения, когда божественный свет перекрывается луной https://youtu.be/ukcjMHF75y4
Орки - это лондонские чавы. Это питерские, казанские, кемеровские и люберецкие гопники. Как и аналогичные, из других городов. Это финские пууккоюнкари XIX века. Это аналогичный всем выше перечисленным мелкоуголовно-психопатический скам из любого уголка мира вообще. Те, кто не может связать пары слов без убогой матерщины. Это те, для кого любое проявление доброй воли - слабость. Те, для кого каждый, кто выглядит не как он и думает не как он - "лох" и "терпила". Те, кто исповедует нехитрый набор "ценностей" наподобие "умри ты сегодня, а я завтра" и прочее "изнасиловали - сама виновата". И так далее. Я ответил на твой вопрос?
Да.
Почему задал такой вопрос.
Пару уважаемых людей перевозбудились, когда я пошутил про эльфийский язык. Сразу же они начали обвинять профессора в расизме к русским. И их очень задевало сравнение русских и орков. Один признался, что ему нравится быть русским орком.
А я вообще не понял где у Толкина сравнение орков с русскими.
Потом мне подсказали, что эти товарищи читали Последнего Кольценосца. И там всё раскрыли.
> Пиздишь как дышишь, в исламе такое будет однозначно расценено как идолопоклонничество
Что не мешает им поклоняться каабе. Некоторые направления ислама признают каабу или символ месяца как идолы. Разумеется, никто целенаправленно не поклоняется луне или камню, это просто символы, но они ведь не взялись из ниоткуда https://youtu.be/MUoNAESpmTc
> Пару уважаемых людей перевозбудились
Откуда вы лезете с этой "пару", а. "Пара уважаемых людей".
>А я вообще не понял где у Толкина сравнение орков с русскими.
Нигде. Более того, у него и гондорцы отчасти напоминают южных славян.
Лол, а ведь ещё 100 лет назад "пара минут" воспринималось как ошибка, потому что реликт двойственного числа.
Мусор. Донатная помойка.
Если хочешь что-нибудь по известной франшизе , лучше поиграй в "Игра престолов: за стеной".
https://www.youtube.com/watch?v=8skr5OZYfbs
Простенькая тактика, но в ней хоть есть геймплей. А в притащенной тобой параше даже боев войск нет, тупо игра кидает кубики, показывая раз за разом одну и ту же плохо анимированную сцену, в которой уменьшажются цифры и всё.
Есть вот такое:
>Суровые жители южных предгорий считались исконными гондорцами, хоть и были они -- приземистые и смуглые -- потомками безвестного племени, поселившегося там в
незапамятные века, еще до того, как Морем приплыли короли
Но это не прямо южных славян, а вообще всех южных европейцев так описать можно.
>Суровые жители южных предгорий считались исконными гондорцами, хоть и были они -- приземистые и смуглые
Это те что возле харада жили, недалеко от Умбара, у них там были виноградники и т.д. То есть это итальянские мотивы всякие, южная европа, да
Это скорее не итальянцы, а тирольские немцы. Итальянцы (не берем в расчет итальянский юг и Сицилию - там проживают греки) ничем не отличаются от белых людей. А вот тирольцы и прочие горные австрияки - это а-ля Кавказ. Максимилилан Шелл, Марио Адорф, Юрген Граф, вот это вот все.
Нужно еще учитывать, что ВК создавалась как модернисткая сказка о германской расе, которая объединяет все германские народы, их культуру и фольклор. Неудивительно, что там нашлось место и разным суб-этносам немцев (если их можно так назвать). Нуменор - это буквально рип-офф сказок про Атлантиду того немецкого писателя, который был популярен в нацисткой Германии, у которого арийцы пришли с этого континента. Гондор очень похож на царство Этцеля из книжных "Нибелунгов", при этом киношный Этцель-Атилла и их киношная Австрия, с дегенератами-гуннами, воюет против Австрии книжной, населенной благородными гуннами-рыцарями.
https://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Barfield#The_Inklings:_C.S._Lewis,_J.R.R._Tolkien_and_Barfield
https://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Barfield#Anthroposophy
Толкан тусовался с каким-то антропософом, фанатевшим от Рудольфа Штайнера.
Орки - это азиаты, которые потом стали известны как гунны, хазары и татары, а потом как ашкеназские евреи. Эльфы - это благородные сефарды, которые эволюционировали из азиатов в респектабельных широкоглазых. Русские - это дикари из-за моря Рун, я забыл как они назывались к книжках, но в оригинале там точно были Variags, союзники орков.
Ну а так орки - это явно жидобольшевики и комиссары в составе всей этой орды, которую доблестным БЕЛЫМ ЛЮДЯМтм нужно геноцидить и геноцидить.
Неплохо!
Вообще, если пошла такая пьянка, то нужно сделать ФАК по Толкину - в стиле критической теории. Дураку же ясно, что это очень мутный тип, враль и антисоветчик-русофоб. Лавкрафта негры вовсю разоблачают, но тот хотя бы не пиздел, а честно все говорил. А Толкин всегда уворачивался.
Вообще, в нашем фэндоме есть какой-то комплекс Толкина. Все понимают, что он гонит именно на них, что он их обзывает, унижает, призывает уничтожить, но они говорят - это не про нас, это вообще сказка, и Толкин за все хорошее. Ага, только эти толчки восточнее Германии в это "хорошее" не входят.
Lotr rise to war
Нет.
Я читал у де Кампа про Соню Грин, что когда из России стали в США приезжать ашкеназы, то газетенки называли их татарскими хазарами, которые на своей родине известны самыми кровавыми проступками, и то же самое они будут делать в США.
А учитывая, кому принадлежали газеты в США, то... у них даже партию ультра-патриотов Ничегонезнаек (показаны в фильме "Банды Нью-Йорка", в которую входил, емнип, сын мигрантов-англичан Мясник Билл) основал еврей-сефард Льюис Левайн.
Вон в той же Британии, когда начались бесчинства Потрошителя, то подозреваемым газетчики называли еврея-ашкеназа из российской Польши. Касаемо Британии, где были Ротшильды, нужно учитывать и региональное разделение ашкеназов, хотя Ротшильды, как говорят некоторые источники, были не ашкеназы, а ладино или их род засвидетельствован еще до этого разделения, как и род античных евреев Барухов.
Хохол, у тебя просто комплекс маленького народа.
Русские это Рохан.
> Русские это Рохан.
Нихуя ты размечтался, тарас петух. Рохан это англосаксы и остготы.
Нет, он писал ВК до второй мировой, ну и во время дописывал, но сюжет был уже придуман задолго до вв2, орки это просто армия быдла развивающейся индустриальной империи, нуменорцы в такую же превращались но их утопили
Орки же вроде у Толкина узкоглазые, как монголы были описаны?
Нет. Только в одном письме кому-то Толкин упомянул что они уродливы по монголоидному типу, тип носы приплюснуты и глаза раскосые, но не значит что ускоглазые. В самих книгах таких характеристик вовсе нет.
По отцовской линии чистые slavяне, по материнской молдоване, цыгане, калмыки
У Джексона не пойми кто вообще они, глаза им зачем-то подвел, они у него больше на южан каких-то походят, я бы их харадримцами ближними назвал, а не истерлингами. Истерлинги это монголы всякие, китайцы, на крайняк индусы.
Индусы если только внешне, по натуре истерлинги вроде как очень воинственные чуваки, чего об индусах не скажешь.
Ну да, поэтому я и сказал на крайняк, тут больше всего подходят монголы. Так же подходят китайцы, у Толкина было сказано что у истерлингов несколько отличающихся народов, которых объединяло ток то что они все за Моргота. Так же это еще подтверждает что в его вселенной в ранних текстах на востоке изначально были азиаты, а не какие-то истерлинги (очевидно использование слова азиаты было бы расизмом в этом случае)
Вроде щас вспомнил что где-то было упоминание о невоинственных истерлингах торгашах, вот они мб индусы
>а не какие-то истерлинги
https://en.wiktionary.org/wiki/Easterling
К чему ты это кинул? И без твоей ссылке понятно что истерлинг это житель/чел с востока
Опять очередной конспиролог подъехать изволил, все в машину!
«Я был Сауроном во «Властелине колец», но даже я шокирован абсолютным злом, с которым борются украинцы. От имени мировой диаспоры орков я хочу обратиться о важном. Пожалуйста, не называйте россиян орками. Нас это оскорбляет!», — сказал Сала Бейкер.
Также он призвал помочь пострадавшим из-за войны животным.
Кто себя определяет русским, тот и русский.
Плюс очевидные генетические признаки, русые волосы, от темных до светлых, глаза серые, или голубые. Средне высокий рост, умеренный рост бороды и волос на теле. Проживание трудно брать в расчет, в 21 веке, но в принципе, от Липецкой на юге, до Архангельской на севере и от Нижегородской на востоке, до Псковской на западе - русские в основном живут.
Те же даги, это региональное определение, а не этническое, там этих народов до сраки и все другу друга любят. Чечены есть из казацких родов, то есть вероятность что чечен в итоге больше русский, или хохол, чем сами русский и хохол, очень высока. Но он рожден в Чечне и ее культура это его культура, значит он чеченец.
С тувинцами и прочими бурятами и так все ясно, они со времен Чингиз-хана не поменялись считай.
> глаза серые, или голубые
Выписал всех русским с карими и зелёными глазами
> Средне высокий рост
Выписал всех амбалов и карликов
> но в принципе, от Липецкой на юге, до Архангельской на севере
Выписал всех русских живущих в нац.республиках
> со времен Чингиз-хана не поменялись считай
Они почти ничем не отличаются от русских, в отличии от чеченов
> Кто себя определяет русским, тот и русский
А если я определяю себя как эльф?
>А если я определяю себя как эльф?
Тогда тебе в 6 палату.
>с карими
Это уже юные славяне, хохлы, сербы всякие, ну да и русские тоже, но блядь это уже не те русские, что подразумеваются, когда имеют в виду Русскую Старину и Русский народ.
>и зелёными
Мокшане, удмурты и прочие рыбоеды.
>Выписал всех русских живущих в нац.республиках
Русские и в Тайланде живут, при чем тут это. Я про исконный ареал обитания.
>Они почти ничем не отличаются от русских
Жирнота.
>А если я определяю себя как эльф?
Да хоть боевой вертолет.
В битве Сэма и Шелоб есть момент, когда Сэм держит меч в левой руке, а уже в следующем кадре в правой.
Узнали? Согласны?
Поменял руку на переходке, это можно не считать ляпом.
Правила съёмок. Если блядь предметы меняют место, это не нормально. Перебросить меч в другую руку, он должен в кадре, а не за ним.
Вообще ты прав, пересмотрел сцену. Если на мече фокусироваться, реально режет глаз.
Я что-то не очень понимаю обоснованность необходимости понятия об этносе. Если русские такие разные, на севере светлые, на юге тёмные, то какой смысл в русскости и зачем нужна русскость если есть славянскость, а до неё было ещё что-то? Да и так или иначе все от одной обезьяны произошли
Я что-то не очень понимаю обоснованность необходимости понятия об этносе. Если французы такие разные, на севере светлые, на юге тёмные, то какой смысл в французкости и зачем нужна французскость если есть германскость, а до неё было ещё что-то? Да и так или иначе все от одной обезьяны произошли.
Да, всё так.
Зачем нужна русскость, если половина русских уже на славян не похожа? А если есть славяне то зачем нужны русские? Какой нибудь поляк на данный момент больше славянин, чем современный русский, почему я как славянин не должен быть за поляков, если половина моих сограждан новиопы?
Ну тут сразу видно, что ты долобоеб, который не видел поляков.
У поляков славянская гаплогруппа в 60%, в то время как у русских только в 50%
Говорят, что по книге он был не особо умен, не особо храбр, не особо силен. Вообще был невзрачным СЕРЕДНЯЧКОМ.
Только такой персонаж смог бы выдержать искушение кольцом?
А именно ему потому что его дед с кольцом дохуя пробыл и все норм было
>>462383
Ну не тральте, я уже почитал, что в Валинор.
Как пишут пчелики, причины могут быть:
1) Рана от моргульского клинка назгула. Сам Гэндальф в фильме вроде говорил, что последствия этой раны будут преследовать Фродо всю жизнь.
2) Осталась тяга к кольцу.
Но что именно чувствовал Фродо по приезду в Шир?
Рана просто дико болела физически, была причиной ночных кошмаров на протяжении 4-х лет? Или вызывала какие-то немыслимые психические страдания?
А тяга к кольцу была сравнима просто с жаждой воды или как героиновая ломка?
Да вот думаю, покупать или нет.
Хочу в твердом переплете все 3 части и на инглише, ибо с переводами на русик мириться не готов.
>Почему именно Фродо доверили нести кольцо?
>Говорят, что по книге он был не особо умен, не особо храбр, не особо силен.
Именно потому что он был не особо умен.
Проблемы внезапно начались, что он в процессе переноса кольца вырос как личность.
Кайф, so much ДИТЭЙЛС, а какой ФЭБРИК..
Прочитаю этого Кульмана как только книгу ВК в оригинале осилю.
https://www.youtube.com/watch?v=MF8q-lr_OtM
Так-то вроде годное издание, но там просто текст и 2 карты.
Думаю за 6к взять с иллюстрациями, чтобы совсем от бохатства сознание потерять.
Я себе такое взял, потом слегка пожалел, потому что оно тяжелое и неудобное.
https://www.youtube.com/watch?v=x_ukUSwju0o
Во, я как раз такое и хотел.
Где и за сколько взял, анончик?
Бро, Фродо стал телепатом и провидцем. Ты понимаешь, насколько это может напрягать, если ты смертный и живёшь среди смертных? Не всё, что было создано Кольцом, удалось избыть. Плюс - да, последствия раны и тоска по уничтоженному Кольцу, иррациональная, от чего ни разу не легче. И тоска по уходящей из Средиземья эльфийской магии. Всё. До кучи.
Вопросами "крови и почвы" более всего озабочены те, кто имеют какие-то проблемы с национальной идентичностью, а также в сексуальной сфере.
Фанаты творчества Толкина знают поименно всех героев, их родословную, культуру, всю историю, описанную в его книгах. Оксфордский профессор филологии создал целый мир, погружаясь в который, читатель находит все новые связи, следит за историей целых вымышленных государств и народов.
Сумасшедший профессор
Не проецируй так явно. Во-первых, это настолько жалко, что уже не смешно. Во-вторых, полностью подтверждает сказанное постом выше.
> Сумасшедший профессор
Кем же был в действительности создатель Средиземья и Арды — Джон Рональд Руэл Толкин? Чокнутым звуковым профессором, годами переписывающим свои работы, оттачивая и доводя их до совершенства, или же настоящим гением с невообразимой фантазией, придумавшим мир, в котором «зеленое солнце было бы уместным»? Склоняюсь ко второму варианту, понимая, что надо обладать недюжинной развитостью звукового и зрительного векторов для создания подобных шедевров. Несмотря на то, что до Толкина многие авторы писали в жанре фэнтези, именно его заслуженно считают «отцом высокого фэнтези» в современной литературе.
Я даже не понимаю о чём ты, тебе не понравилось слово новиоп?
Всегда было неприятно когда из кожи вон лезут, лишь бы показать фантастичность какого-то места. Лепят и лепят одно на другое.
Фантомные боли снесенного коулуна.
Наверно жуть как удобно ютиться приклеившись к горе, под водопадом, или строить стометровые башни над бездной. Первоклассный простор для развития.
И эти чудовищные фавелы на заднем плане, с парой греко-китайских плантаций. Наверняка там есть все что нужно.
И еще лодки, но что они делают, если там от такого перепада земли по любому сильное течение.
Мельчайшее сотрясение и все это сползает под воду. Wait, oh shi~
>Как вы себе Нуменор представляли?
Что-то вроде Португалии с Испанией.
>Наверно жуть как удобно ютиться приклеившись к горе, под водопадом, или строить стометровые башни над бездной.
Во-первых это красиво. Уж в сказках-то могут люди пожить красиво?
>Всё так
Гондор не выглядел как нуменор, они сделали редизайн, и смешалась архитектура нуменора и средиземья
>Стоит ли читать фанфики в принципе?
Толкиеновский "Сильм" - это фанфик на скандинавские мифы.
Другое дело, что Толкан различал "sub-creation" (когда ты шлифуешь текст десятками лет и выкладываешься на полную катушку) и тяп-ляп высер.
>фанфик на скандинавские мифы
Не уверен, что по языческим мифам можно написать фанфик.
"Кровь и почва" с прочими черепомерками. Заканчивается это всегда одинаково.
Помню, как читал как-то англоязычные отзывы на англюсик и проигрывал. Люди вообще не поняли, о чём книга. Серьёзно, весь смысл "орки это один из человеческих этносов, а Мордор демонизирован западной пропагандой" проехал мимо них (хотя перевод достаточно качественный и точный). Нет, просто Средиземье со стороны сил зла и всё. Ещё и Еськову пеняли - "отсутствие линии с Фродо и вообще хоббитами искажает замысел Толкина". "Мамо, а де хоббиты?"
Но, к их чести, даже фан-иллюстрации рисуют:
http://markzug.com/visions-lightly-fevered/unpublished-unadvised-unwashed/11592858
>Люди вообще не поняли, о чём книга.
И это совершенно нормально. Потому что они лишены постсоветского ресентимента, на эксплуатации которого там построен весь сюжет, и не только он. Нет у них комплексов наподобие "какую страну просрали", "на самом деле всё было не так", "вывсёврёти", "белое это чёрное", и прочего такого отстоя из затхлых душевных погребов. Но и как пародию они этот фанфик не могут воспринимать, в основном по причине уныния и ненужной серьёзности. Поэтому у них от этого чтива совершенно естественная реакция нормальных людей: недоумение.
> "на самом деле всё было не так", "вывсёврёти", "белое это чёрное", и прочего такого отстоя из затхлых душевных погребов.
Я так вижу, "Малифисента", "Джокер" и "Круэлла" мимо тебя прошли. Это если самые известные примеры брать, а не какие-нибудь фанфики по Гарри Поттеру. Да и "Morlindalë" вовсе не постсоветским человеком написано. Так что не надо западных людей идеализировать.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/FanFic/TheLastRingbearer
Посмотри тропы и примеры и убедись, что в "Последнем Кольценосце" нет ничего, чего бы не было в каких-то западных произведениях.
Ну видимо чтобы въехать, нужно действительно быть "русским националистом с жопной болью о развале союза". В связи с чем возникают два вопроса:
- Сам Еськов же полная противоположность русским националистам с жопной болью о развале союза. Сейчас у него вообще наверное полный батхёрт, или наоборот, сладостное предвкушение развала "рашки-парашки". Зачем он такую книжку-то написал?
- Интересно, как там восприняли бы "Евангелие от Афрания"? Ужо книжка-то ещё более ядрёная, чем "Кольценосец".
Зачем столько времени уделено разговорам генды и фродо? Наверное первый час фильма они празднуют и пиздят
2. Почему они постоянно куда-то идут? Понятно что их путь лежал к вулкану, но они реально постоянно куда-то идут и постоянно пиздят о хуйне
3. Почему взрослые мужики не смогли договориться кто из них сбросит кольцо если они так и так идут в мордор? Причём боромир прямо сказал что нельзя просто так пройти в мордор
5. Зачем отдали кольцо микрочелам? Что за тупость?
6. При этом, они бросают микрочелов на пол пути оставляя их одних
В общем, пиздец какой-то если честно, первую часть фильма можно просто в помойку выкинуть, кал 0/10
>Сам Еськов же полная противоположность русским националистам с жопной болью о развале союза. Сейчас у него вообще наверное полный батхёрт, или наоборот, сладостное предвкушение развала "рашки-парашки". Зачем он такую книжку-то написал?
Это ГЛАВНЫЙ вопрос - почему же он эту писульку написал. И он, возможно, сам не знает на него ответа. Когда задумал, когда писал - тогда хотел дёшево прославиться. Как Перумов. Хотел, чтобы о нём и его писанине заговорили. Внимания к себе и своему творчеству хотел, помимо вот этого фанфика. Хайпа хотел, как сейчас принято выражаться. Вот только вряд ли во всём этом признался тогда даже в доверительном разговоре за рюмкой чая. Вряд ли и сейчас он на него знает ответ. После всего того, что произошло. А если и знает, то опять же - никогда не признается.
> Когда задумал, когда писал - тогда хотел дёшево прославиться.
Пруфы будут? Или ты так примерно почувствовал?
> Хотел, чтобы о нём и его писанине заговорили.
Кто, лично ты и еще полтора толчка? В 1999 году, когда вышел "Последний Кольценосец", интерес к Толкину уже успел упасть, а до фильма, вновь подстегнувшего интерес, еще два года было.
>>462688
> - Сам Еськов же полная противоположность русским националистам с жопной болью о развале союза.
"Советский, антисоветский, какая разница"... Щас будет длинная паста из Чигиринской.
Кирилл Еськов, самый старший. Рожденный в год разоблачения культа. Видимо, с детства знавший, как “оказался наш отец не отцом, а сукою”. Я не знаю подробностей его биографии, но по оговоркам в статье “Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец” видно, что от повсеместного и постоянного вранья в том возрасте, когда вранье особенно органически невыносимо, он спасался в естественных науках и околонаучной тусовке.
Там спасались многие интеллектуалы, потому что там, в связи с производственной необходимостью, дозволялась довольно большая доза правдолюбия и вольномыслия. Это филолога с историком можно загнать под шконку, пробив им голову томиком Маркса, а Е = мс2 от мнения Маркса никак не зависит, и ракета полетит туда, куда ей велят законы механики, безразличные к мнению товарища майора.
Правда, Еськов подвизался не в физике, а в биологии. “Заканчивал биофак Московского Университета (известный рассадник вольтерьянства), основу жизненного опыта приобрел в экспедициях по Сибири и Средней Азии; по
жизненным устремлениям — гедонист и эпикуреец, по жизненным установкам — рационал и скептик. Картинка ясна?”
Ясна, вот только следует учесть, что все эти “рассадники вольтерьянства” существовали либо с ведома и позволения, либо хотя бы попущением КГБ, и были пронизаны агентурой, как грибницей. Кухонная вольница советских интеллектуалов постоянно оглядывалась через плечо, и вольтерьянство у этих ребят всегда было осторожным, готовым обернуть все в шутку и шутовство на случай если собеседник окажется сексотом. “А вы товарищ майор, что имели в виду?”
Такая система растит не скептиков, а циников. И Еськов — циник.
(Лирическое отступление: что именно отличает скептика от циника? Возьмем заявление Еськова из все той же статьи: “Что, собственно, мы регулярно и наблюдаем в нашем собственном мире: Ричард III вдруг оказывается благороднейшим человеком, заплатившим за это свое благородство не только головой и престолом, но и посмертной репутацией, а Жанна д'Арк — психопаткой с садистскими наклонностями, которой на том костре самое место...”
Это заявление не скептика, а махровейшего циника. Скептик сказал бы иначе. Скептик сомневается во всем — а значит, и в официальной версии английской истории, написанной сторонниками Тюдоров, и в официальной версии истории Жанны. Скептик говорит: “У нас недостаточно улик, свидетельствующих о виновности Ричарда в смерти племянников, в этой версии много противоречий. Более того, у его соперника Генриха Тюдора куда более веские мотивы желать им смерти. У нас нет доверия к официальным церковным институтам Средневековья, проводившим сначала ведовской процесс Жанны, а потом ее реабилитацию, обе стороны слишком ангажированны”.
Циник же исходит не из сомнений, а из глубинной веры в то, что люди постоянно лгут и творят мерзости. И он безапелляционно заявляет, что Ричард - “благороднейший человек”, а Жанна - “психопатка”.)
И именно в силу цинизма спецслужбы являются объектом обратного карго-культа для Еськова. В своем первом большом произведении, “Евангелие от Афрания”, он, по сути, рассказывает историю диссидентского кружка, созданного древнеримскими гебистами, которые немного ошиблись в расчетах и “все пошло слишком так”. А имя заглавного героя, Афрания, берет в себе в качестве юзернейма в ЖЖ.
Примечательно, что к Толкиновской книге, обыгрывающей христианский миф, Еськов подошел после того, как сам попытался обыграть все тот же христианский миф с позиций своей веры, веры во всесилие спецслужб. Ну и с этой же верой он берется за “Властелин колец”.
Сам он описывает свое творческое устремление как “дать непротиворечивое объяснение ряду очевидных несообразностей в той картине мира Средиземья, что нарисована Профессором, и показать, что несообразности эти — кажущиеся”.
Ну, тут, казалось бы, можно поздравить Еськова с полным провалом: в попытке “дать непротиворечивое объяснение ряду очевидных несообразностей” он сам наплодил столько очевидных несообразностей, что челюсть падает. Но мы не будем торопиться с поздравдениями. Мы посмотрим, что же кажется Еськову “очевидной несообразностью” и с чем именно эта несообразность не сообразуется.
И с этой целью мы читаем статью Еськова “Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец” — что же в мире Профессора ему кажется несообразным? Читаем-читаем-читаем этот плохо структурированный набитый отступлениями текст… и находим вот это: “Вопрос на засыпку: какими монетами они при этом расплачивались? Правильно чешете репу — нету этого у Профессора, напрочь...”
Э-э-э, камрад, а вы уверены, что это “несообразность”? Потому что если так, то как мимо вашего внимания проскочила еще большая “несообразность” — меметичные штаны Арагорна? То есть, на всем пространстве большого романа нигде не сказано, что Арагорн носил штаны. Что персонажи време от времени делали паузы на отлить и сходить в кусты. Не упомянут КАЖДЫЙ прием пищи (хотя Профессор не забывает, что хоббиты не дураки насчет поесть). Не уточняется. ложками они ели, волками или прямо с ножа. То есть, куча мелких бытовых деталей, не особо нужных на пространстве эпической саги, Профессором просто опущена, потому что зачем оно все?
“Несообразность” Толкина состоит в том, что “Властелин Колец” не сообразуется с представлениями Еськова об экономике.
Насколько же хороши и разумны эти представления, чтобы несообразность с ними могла считаться серьезным недостатком для “Властелина колец”? Они, эти представления, достаточно подробно изложены в “Последнем Кольценосце”, и они ужасны. Еськов знает об экономике ровно столько, сколько успел хватануть в универе на обязательном в его время курсе «Основы марксизма-ленинизма». То есть, очень мало, косо и криво. У Толкиена в общих чертах даны как аграрная анархия хоббитов, так и ранний феодализм Рохана, и развитой феодализм Гондора. Мимоходом наюбросанные им социальные институты полностью соответствуют этим формациям. Теоден ведет себя и мыслит именно так, как и положено “варварскому” королю раннефеодальной Европы, Дэнетор — как и положено наместнику монархии, разваливающейся уже от собственной старости, вроде византийской, Фродо — как и положено средней руки землевладельцу из глубинки, никогда не знавшему над собой власти большей, чем власть выборного старосты.
У Еськова же социально-экономические формации представляют собой полный винегрет, и в раннефеодальном Рохане появляются какие-то “партии войны”, а в королевской дружине откуда-то берется система рангов и званий, в Мордоре заседает парламент, в Гондоре объявляют мобилизацию, появляется неведомое феодальной эпохе понятие “фронт” — словом, на каждую “очевидную несообразность” Толкиена Еськов громоздит десяток своих. Ну, допустим, он придумал монетарную систему (по всей видимости, царские рубли, раз ими можно играть в орлянку) — поздравляем, зато посыпалось все остальное.
Чем больше читаешь статью Еськова о собственной книге, тем чаще в голове звучит вопрос: дядьку, вы не помните собственный роман или попросту издеваетесь? Например, вот Еськов пишет: “Так что когда мне настала пора расставлять на доске фигуры, я положил для себя следующее: ладно, пускай будут "черные" и "белые" (канон обязывает), но уж по крайней мере граница между теми и другими у нас будет проведена не по фарватеру реки Андуин, а несколько более извилистым образом — по типу как в жизни бывает...” Но что же мы видим в его романе? Мы видим опять-таки разного типа людей в лагере “добра” и эльфов, полных чудовищ “с проморженными до дна глазами” в лагере безусловного зла. Нет, объяснение на лестнице, что они “просто чужие” не работает, любое существо, которое нас хладнокровно убивает, мы считываем как зло, и сами герои Еськова относятся к эльфам как к облигатному злу. И не надо ля-ла про то, что в Сильмариллионе-де эльфы “фрукты авокады”. Даже Феанор со своим выводком, самый фруктовый фрукт “Сильмариллиона”, и близко не подошел к тому, что творили персонажи Еськова. Прочие же эльфы “Сильмариллиона” ведут себя как весьма приличные и здравые люди, порой склочные и упрямые, но в целом и близко не бессердечные алиены. Никакой такой “чуждости” в них нет, они люди с несколько отличными от наших ТТХ и поправкой на особенности психологии и культуры, продиктованные этими отличиями. И эта ссылка на “Сильмариллион” выглядит как издевательство, потому что камон, дядьку, вы и правда думаете, что мы не сможем открыть “Сильмариллион”?
Я не думаю, что Еськов цинично издевается над читателем. Я не думаю, что он вообще понял, что зафейлил свою творческую задачу в том виде, в каком сформулировал ее в статье. Я думаю, что он советский человек до мозга костей, и “Властелин колец” поразил его в самую пятку, в то чувствительное место, где у каждого советского ребенка был миф о Великой Войне. Думаю, что фрустрацию советских вольтерьянских кухонь, где нельзя было свободно подвергнуть этот миф деконструкции, потому что товарищ майор сделал бы атата, он как раз и вылил в текст “Последнего кольценосца”. Почему он не реализовал эту фрустрацию в книге собственно о Великой Войне? Ну, во-первых, эту делянку распахал Суворов, а во-вторых, именно “Властелин Колец” вызвал в Еськове характерный ресентимент.
Социально-историческая каша в романе произошла из презрения “естественника” к “гуманитариям” — поскольку именно историческая наука запятнала себя самым гнусным враньем, многие “технари” и “естественники” считали ниже свого достоинства снисходить к ее изучению. Например у тех же Стругацких историзма в текстах ровно столько, сколько они Аркадий подцепил в средневековой японской литературе, а от того, как понимают историю сотрудники Института практической истории, хочется бежать в бомбоубежище (я, к слову, пока что пережидаю воздушные тревоги в простеночках, в неотапливаемом подвале все-таки паршиво).
Думаю, что Еськов слишком долго прожил в атмосфере двоемыслия, чтобы сохранить в себе интеллектуальную честность. Из дополнений к статье это просто очевидно, даже там, где речь не идет о тексте Толкина или даже о его собственном тексте. “Достаточно вспомнить, как наши с вами ненаглядные предки -- кроманьонцы — произвели "Окончательное решение неандертальского вопроса" (NB: разумность неандертальцев, совершавших сложные погребальные обряды, сейчас не вызываету археологов ни малейшего сомнения).”
Но вспомнить Еськов ничего такого не может — не жил он тогда и не может знать, кто и как “решал неандертальский вопрос”. У антропологов и археологов нет никакого однозначного мнения по вопросу “куда делись неандертальцы”. Нет никаких археологических свидетельств целенаправленного истребления неандертальцев кроманьонцами. Известно только, что неандертальцы и кроманьонцы существовали на территории Европы параллельно не менее 5 тысяч лет. На минуточку, это дольше, чем вся писаная история человечества. Это дольше, чем история любого известного нам народа. Что прозошло за это время? Эпидемия? Вулканическая зима? Ассимиляция? Тот факт, что неандертальцы были более хищными, чем кроманьонцы, и не могли выживать на вегетарианской диете? Или кроманьонцы и в самом деле потихоньку их истребили? Ни одна из версий не имеет под собой надежного археологического обоснования, но Еськов безапелляционно выбирает истребление. Почему? Да потому что оно ему больше нравится, вот и все. Оно близко сердцу циника.
И уже не в самой статье, а в сессии вопрос-ответ Еськов дает более похожую на правду версию того, зачем он писал апокриф:
“Скажите, положа руку на сердце, зачем Вы погубили Альмандина и Джакузи, убийца?
Тяжелый вопрос. Лева Вершинин (он читал роман в рукописи) чуть не со слезами на глазах упрашивал меня их спасти, или хотя бы оставить в тексте эдакую "лазейку неопределенности"... Судьба не только умбарских разведчиков, но и ВСЕХ моих героев -- это ответ Толкиену, с его идиллической картинкой всенародного чествования героических хоббитов ("Кричали женщины ура // и в воздух чепчики бросали")... Помните замечательный рассказ "Арена" Фредерика Брауна? Ну, как некая сверхцивилизация похитила по человеку из двух космических армад, изготовившихся к "последнему и решительному", и повелела им драться один на один: проигравший губит тем самым и всю свою цивилизацию. Наш, проявив чудеса доблести и смекалки, сумел-таки победить -- после чего очнулся в своем патрульном космоботе и узнал по радио из штаба, что вся армада врага рассыпалась в пыль от первого же пристрелочного залпа: "...Какой-то неизвестный резонансный эффект, ученые пока не разобрались. Жаль, что все обошлось без тебя!" -- "Так точно, сэр! Мне тоже жаль, что все обошлось без меня"... Вот такой финал мне как-то ближе.”
Итак, Еськов пишет апокриф, потому что ему не нравится финал, в котором четрех отважных маленьких хоббитов все чествуют за самый весомый вклад в победу. Ему нравится финал, в котором маленький герой побеждает вообще один за всех, но его никто не чествует. WHAT! THE! FUCK!?
И тут мы снова возвращаемся к большой любви Еськова — спецслужбам. Ведь их работа именно так и делается, тихо и втайне от всех, и ордена приходится держать в ящике стола до того дня, когда их на подушечках понесут за твоим лафетом. Он обожает шпионские романы. Он даже собирался устроить литературную мистификацию, издав роман под псевдонимом Алистер Мак-Нейлот и назвать эту книгу “Зеркало эльфов” — “ну, вы поняли: "Зеркало эльфов" Алистера Мак-Нейлота — "Пушки Наварона" Алистера Маклина, с парафразами ряда сюжетных ходов.” А до этого части книги, “Умбарский гамбит”, выходила в фэнзине, и тут отсылка куда более прозрачна: роман Стивена Хантера “Испанский гамбит” 1985 года, о шпионских играх в декорациях революционного Мадрида.
Вот как раз работу спецслужб Еськов в своем романе описывает так любовно, что сразу становится ясно: ради этого все и писалось. Объяснение про пресловутые “несообразности” Толкина совершенно воды не держит. Еськов готов на любые несобразности, лишь бы всунуть в мир Толкина то главное, к чему лежит его сердце: шпионаж и диверсию.
Тут надо заметить: да позвольте же, но ведь роман Толкина, по сути, и есть описанием диверсионной операции! Братство Кольца — это диверсионно-разведывательная группа, созданная с целью лишить Мордор ключевого стратегического ресурса — Кольца Власти. По пути она раскалывается на три части, и каждая часть отряда выполнила свою миссию на “отлично”: пока Фродо тащил артефакт к Саммат Наур, остальные сделали все, чтобы эта операция вообще имела смысл — то есть, чтобы попросту осталось, кого спасать.
Но любой любитель шпионских романов от такого подхода к диверсионной работе взвоет и схватитя за голову. Отправлять на опаснейшую и ответственнейшую миссию сельского лоха без малейшего боевого опыта! Тшательно скрываемого наследника двух корон, Гондорской и Арнорской, использовать в качестве простого коммандо! И наладить его в один отряд с сыном наместника Гондора, который с приходом Арагорна в Гондор потеряет перспективы унаследовать власть, равную королевской! И королевского сына Леголаса туда же, в отряд, в качестве простого лучника! И еще трех хоббитов-маломерок, самый умный из которых — садовник и повар! Да кто ж так организует ливерсионные группы и ответственные операции! Да это ж курам на смех! Да я вам сейчас покажу, как надо! Как играют в эти игры большие мальчики!
Книга Еськова исходит ядовитыми парами ресентимента, особенно под конец. “Критикам этим можно было бы скучным голосом напомнить, что «Властелин Колец» есть историография победителей, которые понятно в каком виде выставляют побежденных. Ведь если там имел место быть геноцид (а иначе куда, извините, подевались после победы Запада все тамошние народы?), тут уж втройне важно убедить всех (а прежде всего самого себя), что это и не люди были вовсе, а так… орки с троллями. Или предложить им задуматься: часто ли попадались в человеческой истории властители, которые так вот, за здорово живешь, отдавали свой престол какому-то хрену с бугра (виноват: дунадану с Севера)? Опять-таки подмывает нескромно полюбопытствовать: чем на самом деле пришлось расплатиться Элессару Эльфиниту с замечательными сподвижниками, обретенными им на Тропах мертвых? То есть призвать на службу (о, ради самой благородной цели, разумеется!) силы абсолютного зла – дело обыкновеннейшее, не он первый, не он последний; но вот чтоб означенные силы, сделавши свое дело, послушно вернулись затем обратно в небытие, ничего не истребовав взамен? Ой, не знаю… Про такое мне, признаться, слыхать не доводилось. Или вот еще можно… Да, можно – но только зачем? Я, во всяком случае, вступать в подобного рода полемику не имею ни малейшего желания.” Ну, в общем, правильно, потому что любой полемист, стоящий своей соли, немедленно разнесет эту конструкцию по кочкам логики: никто не отдавал “хрену с бугра” трон Гондора “так вот, за здорово живешь” - “хрен с бугра” получил свой трон после того, как спас Гондор в двух сражениях. И с какого лешего вдруг призраки с Троп мертвых стали вдруг силами абсолютного зла? Это же просто чуваки, которые не исполнили клятву, и оказались навсегда прикованы к этому миру незакрытым гештальтом. И почему вдруг “призвать на службу (...) силы абсолютного зла – дело обыкновеннейшее”, если само существование абсолютного зла — баааальшой вопрос? И какие такие “все тамошние народы” куда-то “подевались” после победы Запада? Погибла бОльшая часть армии, воевавшей за Саурона на Кормалленском поле, а народы, даже орки, остались, где и были. Словом, Еськов пишет правду только насчет того, что вступать в полемику не имеет ни малейшего желания: вместо полемики с Толкином у него высокомерное отвержение Толкина. Чувствуется, что Еськову до глубины души что-то в книге Профессора противно, но что именно?
Да то, что мифологема Толкина слишком похож на советскую мифологему о Великой Войне, но за ней при этом не стоит никакой подспудной мерзости. Но Еськов — продукт общества, построенного на подспудной мерзости, и считает, что она там должна быть, должнаааа! Приведенная здесь цитата просто кричит об этом. Как и его выбор версии об исчезновении неандертальцев. Ему нравится думать, что все мы — выгодополучатели геноцида, устроенного предками. Что иначе и не бывает. И не должно быть.
У Еськова есть своя, довольно стабильная, аудитория, которая считает его роман “более взрослым”, “реалистичным”. Честно говоря, эти люди удивляют меня гораздо сильней, чем сам Еськов, потому что реализма там нет и близко. Его нет ни в сюжете, построенном целиком на счастливых совпадениях, ни в характерах, что списанных у Толкина, что оригинальных, ни в, прости господи, “реалполитик” этого мира, которая сводится к тому, что маги получили предсказание о Мордоре через триста лет, и развязали войну на его основании. Что за фигня, автор? Ты обещаешь нам “материалистические варианты объяснения” и подсовываешь голимую шмагию с первых же страниц!
Окей, люди, допустим, вам кажется нереалистичным и детским архетип Истинного Короля, который, опять-таки, был выдран из нашей почвы Ордой, и по-новой так и не прижился. Но в виде переосмысленного Арагорна Еськов дает нам вовсе не реалистичного правителя. Он дает нам другой архетип, Просвещенного Тирана, влажную мечту старикашки Платона. В нем ничуть не больше реализма, чем в Истинном Короле, вот только Толкин и не пытается предлагать свой вариант в качестве “материалистического”. А насколько материалистическим является вариант Еськова… Ну, роман опубликовали в 1999 году, а в 2000 году Россия получила своего “просвещенного диктатора”. То есть, Еськов оказался в мейнстримном потоке чаяний людей своего поколения и своей страны.
Кстати, если кому интресно, может зайти в его ЖЖ и почитать, что он пишет сейчас. И что писал в 2014 году. Он, конечно, изо всех сил поливает “рыбоглазое превосходительство”, но не за подлость бесконечную, а за бездарность и просирание полимеров. Что-то мне подсказывает, что если бы в результате подлостей рвбоглазого Россия процветала, Еськов бы не возражал.
В завершение этой части хочу сказать, что статья “Как и почему я писал апокриф к Властелину Колец”, которую и так-то тяжело читать из-за слабой структуры, в это прочтение особенно сильно вызывала тошноту из-за обилия псевдоблатной лексики (псевдо — потому что, само собой, Еськов не сидел, и лексика эта почерпнута им в книжных и киношных детективчиках). Это, кстати, тоже примета бумерского фрондерства — от официоза тошнит, а альтернативу в виде “системы” завезли уже поздновато для Еськова. “Интеллигенция поет блатные песни — поет она не песни Красной Пресни!” — возмущался Евтушенко.
Но статья написана уже во второй половине 90-х, и фрондерство разлива ранних 70-х в исполнении дядьки за сорок выглядит задержкой в развитии.
Еськов стал известен широкой публике после написания и публикации "Последнего кольценосца". Остальное не имеет значения. Каковы были его истинные цели - мне безразлично. Важен сам факт обретения широкой известности и авторитета после публикации этой словесной пачкотни.
> Еськов стал известен широкой публике после написания и публикации "Последнего кольценосца".
Еще раз: ты под широкой публикой понимаешь себя и еще двух с половиной толчков? А пруфы, что не после "Евангелия от Афрания", а именно после "Последнего Кольценосца", доставить можешь?
> В 1999 году, когда вышел "Последний Кольценосец", интерес к Толкину уже успел упасть
В 1999 году поползла первая инфа о грядущей экранизации. Ты понимаешь, что это значит?
Успокойся. В 1999 году пошла первая инфа о грядущей экранизации. Интерес к Толкину стал опять подогреваться. И тут Еськов со своим фанфиком как нельзя более вовремя. Нескромный вопрос можно? Тебе самому тогда сколько лет было?
>>462714
Да похуй было в 1999 году на эту инфу почти всем, кроме толчков. Новый интерес к Толкину вспыхнул уже после выхода фильма, ВК ринулись читать уже после фильма. Больше трети экземпляров ВК от общего числа всех проданных по всему миру было продано после фильма. Можешь даже на тиражи посмотреть, например на тиражи пикрила.
2000 г. — осн. тираж 7000 экз.
2000 г. — доп. тираж 20000 экз.
2001 г. — доп. тираж 10000 экз.
2002 г. — доп. тираж 30000 экз.
> Тебе самому тогда сколько лет было?
Ну допустим 17, и похуй мне было и на фильмы, и на книгу, которую я прочитал незадолго до этого, и вообще на Толкина, хотя я к тому времени уже даже "Сильмариллион" читал. Уже потом, после выхода фильма (фильмы я посмотрел уже потом, когда их по ящику показали), я купил опять-таки пикрил, перечитал и подсел.
> Еськов стал известен широкой публике после написания и публикации "Последнего кольценосца"
И все-таки он уже был известен, и именно благодаря "Афранию". Так что все попытки обвинить Еськова в желании хайпануть на ВК - "ну, такое".
> Рукопись в АСТ передал Сергей Бережной. Редакторская работа свелась к минимальной стилистической правке (да и ту я частью принял, а частью отверг) - ни на что другое я бы просто не согласился... Единственный забавный момент во всей этой истории - то, как меня лишили псевдонима. Дело в том, что автором рукописи значился - уж Игра, так Игра! - некий Алистер Мак-Нейклот, уроженец Глазго, выпускник Эдинбургского университета, сотрудник отдела энтомологии Британского музея; поэтому и все эпиграфы в романе английские, а меряют всё ярдами и фунтами. Даже назывался он поначалу иначе - "Зеркало эльфов"; ну, вы поняли: "Зеркало эльфов" Алистера Мак-Нейклота - "Пушки Наварона" Алистера Маклина, с парафразами ряда сюжетных ходов. А какую я "легенду" слепил этому самому Мак-Нейклоту - пальчики оближешь! Автор монографии "Осы-сфециды аридных регионов Южного полушария и проблема Гондванских ареалов" (а я сам действительно много занимался Гондванскими ареалами), участник путешествия на верблюдах через Сахару, когда в нагорье Ахаггар была открыта целая система микрооазисов с уникальной реликтовой фауной (такая экспедиция действительно была, году в 88 или 89-ом)... А Науменко всю эту изысканную игру возьми, да и прихлопни сходу - как таракана мраморным пресс-папье: вы, дескать, раскрученный автор (это он про "Афрания"; столько, блин, интересного о себе узнаешь!..), а потому прятать вас за псевдонимом коммерчески нецелесообразно. Я ему - а как же Олди, и эта, как ее - Хаецкая, да? Ну, говорит, тогда время другое было, а сейчас народ желает поддерживать трудовым рублем отечественного товаропроизводителя... В общем, сдал я тогда беднягу Мак-Нейклота - петух трижды не кукарекнул; до сих пор страдаю - может, надо было тогда распереться, а?
Возможно наступит день, когда напишут качественный фанфик с POV'ом от лица орков, с высокой глубиной филологической проработки и хорошим литературным слогом, но только не сегодня!
>Зачем в фильме дню рождения бильбо уделено столько времени?
В книге - для демонстрации того, что хоббиты хоть и быдло быдлом, но у них есть the Speech и прочие ритуализированные манеры поведения. Дескать, не орки какие-то.
И что Бильбо нарушил местные табу, толкнув неконвенциональный спич и съебав.
>>462821
Куда менее охуительная, чем твоя история, что Еськов, прослышав об экранизации ВК, метнулся кабанчиком и за пару месяцев накатал "Последнего кольценосца", чтобы пропиариться за счет Толкина (а у тебя именно так и получается).
О боже мой, да похуй же! Тут можно вспомнить одного персонажа из "Белого народа", который утверждал, что настоящий тяжкий грех совершают неосознанно. Что бы там Еськов постфактум ни говорил - главное, что поступил он глупо и плохо.
И вообще подскок кабанчиком - дело не автора, а
издателя. Он обязан знать конъюнктуру рынка, от этого его доходы напрямую зависят.
То есть теперь ты намякиваешь, что в 1999 году издательство чухнуло про экранизацию Толкина, тут же заказало Еськову фанфичок и Еськов отработал? То есть меньше чем за год книжка была спланирована, заказана, придумана, написана и издана? Не после выхода фильма, когда на поднятой им волне книжка Еськова взлетела бы наверняка сильнее, а за пару лет до? Или что ты хочешь сказать?
То есть, о грехе, и о том, что он совершается неосознанно, ты не прочитал? Или не понял? Еще раз: мне без разницы, какие были мотивы у автора, сколько времени он на свой высер потратил, когда его начал катать. И даже на издателя мне начхать. Оно просто так совпало. Почти вовремя. И shit, к сожалению, happens
> То есть, о грехе, и о том, что он совершается неосознанно, ты не прочитал? Или не понял?
Я понял, что у тебя типичное мышление сектанта-коспиролога, которого мотает от веры во всемогущий пиар к вере в высшие силы, грешноватые совпадения, вычитания из вечности так далее.
> Еще раз: мне без разницы, какие были мотивы у автора
Что не помешало тебе совершенно беспруфно обвинить его в желании хайпануть и прославиться на Толкине.
>Я понял, что у тебя типичное мышление сектанта-коспиролога
Я понял, что с тобой затруднительно или даже совершенно бесполезно общаться, так как ты считаешь единственно верным лишь свое собственное мнение, которое полагаешь исключительно разумным, а любое другое игнорируешь. Что приводит к серьезным проблемам отнюдь не только в интернетах.И твой дежурный ярлычок "конспирология" очень для этого удобен. Можно лепить его на что угодно, если тебе оно не нравится. Но оно, вот это, что тебе не нравится - оно от этого никуда не девается. Отвратительная концепция "русский - значит орк", в числе прочего. Возникшая, в числе прочего, и благодаря усилиям Еськова. А отнюдь не только его формальных идеологических противников. И, наконец, воплощенная в реальность в конце февраля. Это опять же к вопросу о грехе. Пиар и прочая пропаганда не всемогущи, но почему же эта концепция была столь успешно раскручена? Подумай об этом и не торопись отвечать.
Всех благ.
> так как ты считаешь единственно верным лишь свое собственное мнение
Кот бы говорил.
> Но оно, вот это, что тебе не нравится - оно от этого никуда не девается. Отвратительная концепция "русский - значит орк", в числе прочего.
А с чего ты взял, что эта концепция мне не нравится. Очень даже нравится, правда, не по очевидным причинам.
> Пиар и прочая пропаганда не всемогущи, но почему же эта концепция была столь успешно раскручена?
Потому что спрос первичен, а предложение вторично. Не было бы "Властелина Колец" - была бы концепция "русский - значит имперец", с мерзкими жидаями, уничтожившими прекрасную Красную Звезду Смерти.
> Возникшая, в числе прочего, и благодаря усилиям Еськова.
Опять за рыбу деньги. Постсоветский ресентимент, который в конце концов нашел выход в этой концепции, тоже возник благодаря "усилиям" Еськова?
>Постсоветский ресентимент, который в конце концов нашел выход в этой концепции, тоже возник благодаря "усилиям" Еськова?
Еськов, несмотря на свою якобы демократическую идеологию, ipso facto подразумевающую борьбу с постсоветским ресентиментом, своим эпохабельным трудом дополнительно его укрепил. Желал он того или нет? - второй вопрос. Возможно, что наоборот, совсем не желал. Последовательность не самая его сильная сторона.
> Желал он того или нет? - второй вопрос. Возможно, что наоборот, совсем не желал.
Ну он же сам говорил, что просто писал для "своих" и играл в постмодернистскую "Игру". Об идеологии, социологии и прочей гуманитарной хуйне он очевидно вообще не задумывался.
— Да-да! Всякий человек, говорили они, обязан смотреть в лицо действительности. Видеть только сиюминутное! Все, что не попадало в эту категорию, — прочь. Прекрасные литературные вымыслы, полет фантазии — бей влет. И вот воскресным утром, тридцать лет назад, в 1975 году их поставили к библиотечной стенке: Санта-Клауса и Всадника без головы, Белоснежку, и Домового, и Матушку-Гусыню — все в голос рыдали! — и расстреляли их, потом сожгли бумажные замки и царевен-лягушек, старых королей и всех, кто «с тех пор зажил счастливо» (в самом деле, о ком можно сказать, что он с тех пор зажил счастливо!), и Некогда превратилось в Никогда! И они развеяли по ветру прах Заколдованного Рикши вместе с черепками Страны Оз, изрубили Глинду Добрую и Озму, разложили Многоцветку в спектроскопе, а Джека Тыквенную Голову подали к столу на Балу Биологов! Гороховый Стручок зачах в бюрократических зарослях! Спящая Красавица была разбужена поцелуем научного работника и испустила дух, когда он вонзил в нее медицинский шприц. Алису они заставили выпить из бутылки нечто такое, от чего она стала такой крохотной, что уже не могла больше кричать: «Чем дальше, тем любопытственнее!» Волшебное Зеркало они одним ударом молота разбили вдребезги, и пропали все Красные Короли и Устрицы!
щас появились нейросетки которые картинки рисуют по твоему описанию, короче можешь свой комикс сделать какой тебе нужен
Потом с тем же Нуминором богу внезапно стало не все равно и он устроил геноцид. И в то же время бог нализывает эльфам, которые натурально живут в раю, то есть это богоизбранный народ.
Все это выглядит очень сомнительно и мягко говоря странно, такое ощущение что это какой-то тонкий троллинг Ветхого Завета, где бог тоже устраивал геноциды и покровительствовал евреям.
Вообще весь этот лор про Валар и Сильмарилы не очень сосчитается с ВК и складывается стойкое ощущение, что без этих описаний было бы намного лучше.
Опять же непонятно почему отъезд эльфов такая трагедия, ведь по сути все зло в мире ВК как раз от магии и последствий магического вмешательства. Два самых проблемных артефакта: кольца и сильмарилы были созданы эльфами, люди большую часть истории вообще были расходником для эльфийских разборок.
А все что получили людей - проклятие богов и запрет на бессмертие и рай.
Вообще неудивительно, что куча народу пошло за Тьмой, с таким Светом и Тьма не так уж и ужасна.
>без этих описаний было бы намного лучше
Зато
>Пробуждение людей
вырезали.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=554
Анон в юности пытался влиться в ролевую тусовку, но именно чудный быт отбил все желание. Повезло на ролевиков-засранцев. Короче, анон продержался 2 дня, потому что больше пойти было некуда.
Залежи барахла, пропахшие потом вещи, сваленные комом, уличная обувь прям с полигонки, валяющаяся на ковре в жилой комнате, грязная липкая посуда по всем поверхностям, окурки на полу вперемешку с клубами пыли, использованные прокладки и прочее. Ванна с налетом цвета крепкого чая и забитым сливом - вода уходила около часа (!) из-за того, что все было забито волосами. Прямо в ванной еще и сморкались, пока мылись (анон слышал и прихуел). Апофигей - сортир, из которого несло на всю 2-х комнатную хрущобу... Полгода назад сломался слив в унитазе старого образца - с "полочкой". Сливали ковшиком, набирая водичку на кухне. Или из чайника. Прямо брали его с плиты, несли в сортир и притапливали говно (потому что нормально так ничего не смыть, конечно). Буль-буль. Потом чайник обратно на кухню - и можно заваривать чай/кофе. Т.е. не озаботились даже дешевым пластиковым ведром. Или вообще не сливали, пока говно не начинало кокетливо выглядывать из слива. Бумажкой закидывали сверху, чтобы не видно было. Ну т.е. чел сходил посрал, говно удачно попало не на плочку, а в слив, можно не заморачиваться - кинул свои изговняканные бумажки и вышел спокойно. Учитывая, что в квартире на тот момент обитало 8 харь, которые в основном тупили в комп, переписывали диски с анимой и постоянно жрали всякий джанк, слив переполнялся очень быстро. И тогда кто-нибудь героический, внеся свою лепту, брал с кухни чайник и шел топить говно. Особенно ароматно становилось, если в чайнике на тот момент был кипяток...
Зато был видик, вокруг которого все и сгрудились. В комнатенку набилось ровно 24 человека, анон втихаря сосчитал. Ну и все, как уже писали - темная, затхлая, засаленная одежда, провонявшая потом, носки и колготки изрядной вонючести, с налипшими крошками, шерстью и прочим мусором. Грязные волосы, знаете, когда от расчески уже такие отчетливые борозды остаются. Это кстати считалось красиво, потому что за счет сальности держалась "прическа" - как каменная, челка висела таким сплошным тяжелым монолитом - а это же "как у анимешных персонажей". Котировались прямые толстые волосы, как у азиатов, которые специально доводили до состояния недельной-двухнедельной немытости. Непрокрашенные корни, сеченые концы... Да пофиг. Локоны бля, эльфийские. Почти все были в толстовках и джинсах, темных и видавших виды (да пофиг - лишь бы чистые были... так не же, воняло на всю хату от этого сборища). Курили и пили что подешевле, в т.ч. коктейли типа яги, винище в тетрапаках по 50 руб., жрали такое же говно полуфабрикатное, как праздник - пицца. Вот тогда как раз и был праздничек. Еще анон припер пирожных, которых, увы, на всю ораву не хватило.
Глючили, обнимались, покачиваясь, в каком-то дурмане, жгли дешевые парафиновые "таблетки", ржали, приставали друг к другу, потом в углу комнаты началась возня между толстыми "эльфийскими лордами" под 30, анон отсиделся в коридоре под куртками и дубленками, откуда его пытались дважды выковырять и несколько раз пожамкать, удивляясь, что он не отвечает на эльфийские ласки, ночью спать вповалку со всеми на ковре у него не вышло, рано утром заказал такси и свалил. Товарищи еще обиделись, что у анона, оказывается, были деньги, а он их занычил, сволочь такая, на презренное цивильское такси.
> holywarsoo
Тред собственно Толкина там поинтереснее, хотя периодические слэшершицы раздраюают
Модератор видимо ролевик, и ему стало неприятно. Но, модератор, ты должен понимать что это правда. Правду плохо скрывать.
ПОРТРЕТ ТОЛКИНИЗМА
Толкинист уродлив с виду и внутри ничуть не лучше
Он как класс не существует для эпитетов нормальных
Он страдает паранойей, энурезом, геморроем
Комплексом неполноценных и болезнью Паркенсона
Толкинист не просто пидар, он еще урод моральный
Hравственно упизжен в детстве, он и вырос ебанутым
А общенье с слабым полом, кстати, тоже толкинистым
Он ведет в своей палатке, пальцем письку возбуждая
Девочки тупые дуры на игрушку едут стадом
Обрядившись в мешковину и куски сортирной шторки,
С мусорным кульком на жопе, колбасой в зубах гниющих
И романтикой дешевой в головах пустых и плоских
Толкинист с животным хрюком зарывается в сгущенку
Отобравши банку с оной у другого, что помельче
И, вобще, затею эту можно кратко и правдиво
Hазывать: дебильный конкурс "Кто И Как Hе Вышел Рылом"
Перед тем, как выезжать, бля, толкинист готовит долго
Причиндалы для маразма, что игрою называют:
Он, старательно и нежно из корявой толстой лыжи
Вырезает меч эльфийский, что на хуй похож изрядно
Он по солнечной погоде в ржавых жестяных доспехах
Вонь ужасную рождая, на ристалище блистает
Отвратительный ублюдок - грязный, потный и вонючий
Свято верит, что он рыцарь и свою прославит даму
Дама, любящая нежно страхопиздище в доспехах, -
Образ Вам известный с детства - их на хобитке навалом
Это блядь, пизда и дура - у нее совсем нет сисек
И ебало словно срака, в черном вся с пиздой небритой
Они бродят словно зомби, набухавшись старорусской
И шукают свое сердце, обрыгавшееся сильно
А потом его волочут, крепко ухватив за яйца
Или если это дама, то за ноги блядь кривые
Он ебаться не умеет, и она вообще-то тоже
Даже слышав о минете, предпочтут попеть баллады
Hу а если все ж ебуться, как зверье, в кустах икая,
Раз увидев это действо, с отвращеньем проблюешься.
Толкинист не различает что куда кому и сколько
Голый прыгает, засунув в жопу фалос деревянный
Хуй не моет он годами, покрываясь слоем грязи
Пьет, блюет и ночью, с воем, раком прыгает по лесу.
Толкинист бывает разный - мелкий, каличный с дубиной,
Иль напротив лысый дядька с грязным хуем под доспехом
Каждый - жаждет уваженья, водки, секса и признанья
Каждый - в жизни изувечен на мозги и остальное.
Толкинисты музыкальны, как коты глухие в марте
Мелодичны, словно жопа петуха с изрядным стажем
Hу а тексты, рифмы, сказки сочиняют, как я серю
Смысл при этом вероятней отыскать в своп-файле Виндовс
Hо не знают, блядь, при этом, к сожаленью алфавита,
Потому поют их грустно, оббухавшись - просто страшно
По палаткам разбредаясь, все калечатся об сосны
Головой врубаясь в землю и роняя меч на яйца
Потому проблеммы с сексом, онанизмом и общеньем
Зарабатываньем денег и развитьем интелекта
Деградация крепчает, пульса нет, рефлексы вялы
Если б видел это Толкин - сжег бы все свои творенья
Методично попадая в лоб кусками древесины,
именуемой оружьем, толкинист теряет разум
Это сразу же заметно сотоварищам по вузу,
И кондукторам в трамвае, что ебут их на конечной
Господи! Храни меня Ты! Чтоб не стал я толкинистом,
Лучше сразу тихо сдохнуть, чем по лесу прыгать грязным!
Лучше вовсе не ебаться, чем корячиться в палатке
С топором в немытой жопе и небритой грязной дурой!
Лучше быть всю жизнь трезвым, чем блевать себе на бабу!
Лучше бросить хавать вовсе, чем дристать в чужой палатке
А потом в говне по уши безуспешно к девкам липнуть,
Лучше в армии ебошить и в сапог дрочить в траншее,
Чем с обоссаным поленом бегать по лесу, рыгая
Лучше книжку почитаю, чем общаться с лысым быдлом,
Hазывающимя мастер, что с улыбкой некрофила,
важно ползает с лопатой взад-вперед по полигону
и уверен стопудово, что он, блядь, большой художник!
Лучше я умру в дурдоме, с Пенкиным на верхних нарах,
Чем по городу шататься с писсуаром вместо шапки
И по средам собираться, чтоб похвастаться друг другу
Жизнью этой ебанутой и лоховскими понтами.
Лучше девочкам в Гонконге торговать пиздой и жопой,
Чем писать стихи и песни про героев толкинистких.
Отхватив пизды в ментовке, толкинист умнеет с виду
Hо, увы, тупой как гоблин, остается пидарасом.
Боже! Что ты, глупый, выпил, или чем ты обкурился,
Что создал говно такое, что зовется толкинистом!
Я ебал такие песни! Я ебал такие игры!
Где мне в лоб дадут поленом и на бошку нарыгают,
Где легко словлю я триппер от чихнувшего ублюдка
Где унюхав толкинистку, навсегда кривым останусь.
Где блевательное зелье называют словом "водка"
Где не место человеку с тонкой внутренней культурой,
Кто видал людей нормальных и слыхал о гигиене.
Толкинист угрюмым взглядом без присутствия мышления
Пялится с победным видом, как бегу я к электричке,
Задыхаясь от зловонья, спотыкаясь о бутылки
Я спасаю ум и тело от ублюдочной заразы.
До свиданья, Толкинисты! Скоро вымрете вы скопом,
От отсутствия извилин и инстинкта размноженья
Я спокоен за планету, не грозит ей стать парашей
Здохли ж блядь неандертальцы, хоть и были поумнее!
>>463870 (OP)
>>463870 (OP)
>>463870 (OP)
>>463870 (OP)
>>461914
Историк в треде
Как раз таки мы разбирали, что несмотря на то, что вроде бы Бог христианства и ислама считается одинаковым, просто мы ему по разному молимся, если проследить генеалогию Богов, то Бог христианства исходит от Яхве, который изначально у древних евреев был богом не то солнца, не то света, и от Сол Инвиктуса, культа солнца в Риме
А вот Бог в исламе все же лунный
Это даже прослеживает в символике полумесяца