Обсуждаем расовые и национальные особенности, традиции, и многое другое.
Предыдущий тред: >>422483 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=12390
По той же причине, почему Орко-Гоблины превратились в непонятых гением или бл"городных дикарей, а гномы в ростовщиков-евреев.
>Почему везде эльфы, феи и им подобные всегда отпетые мудаки?
Потому что это классика. До Толкина, который сделал из эльфов чуть ли не ангелов, до викторианских писателей, сделавших из фей слащавых воспитательниц детей, феи и эльфы были нечистью, такой же как гоблины. Они воровали детей, скисали молоко, заманивали путников в болото, платили золотом, которое превращалось в листья. Иногда они делали людям что-то хорошее, но чаще навлекали неприятности. А ещё эльфийки затанцовывали насмерть девушек и затрахивали насмерть парней, не хуже, чем славянские русалки.
Писатели, которым не хочется делать очередной дженерик, возвращаются к корням.
Есть и другая фигня. Это у Толкина эльфы взяли и добровольно уплыли в свою в свою волшебную страну в окрестностях загробного мира, оставив землю людям. Писатели глядя на это циничным взглядом, говорят "Не верю!". Ну и тогда начинается либо "эльфов в резервации", либо "монкеи годятся только в рабство".
В его фикшене про дроу, выросшую в среде горных эльфов, любовником женщины-рабовладельца мануфактории был как раз ебучий метросексуальный гоблин-трансдроу.
Хоспаде, как же его инглиш сосет...
> "эльфов в резервации"
Потому что в таких сеттингах эльфы - суть индейцы-дикари, которые хотят сделать эльфийскую расу великой вновь посредством террора.
> либо "монкеи годятся только в рабство".
То же самое, только эльфы более цивилизованные и пануют на остатках былого величия, а все остальные - пидорасы.
В Свитках люди и эльфы живут относительно мирно, без какого-либо ярко выраженного расизма инб4 Талмор, иди отсюда, н'вах грязный, все каджиты - воры и наркоманы
>рряяя, лучники
А гномы не вооружены арбалетами и не закованы в броню сантиметровой толщины до кончиков усов, потому что...?
>весь мир сосал у лёгкой конницы до появления огнестрела
А швейцарские пикинёры и не знали, лол. Которые не то что лёгкую - тяжёлую рыцарскую попускали. И не огнестрел зарешал, который уже потом приспособили под новую доктрину, как простое в освоении оружие легкозаменяемого пехотинца (как та же пика - оружие, которым не надо уметь владеть), а массовость армий. Впрочем, даже если не крушить твой манямирок: гномы, как народ прагматиков и технарей, не вооружён швитым огнестрелом, потому что...?
>>438873 →
Единственное более-менее успешное государство орков, приходящее на ум - это Орда в Вовне. Но даже там паритет и холодная война, не более. Поэтому, пока ты не принёс хотя бы пяток примеров условной Великой Оркании от океана до океана, где хуманы загнаны в концлагеря и всё такое - это хуманочэды режут орковирджинов и пускают по кругу оркотянок.
>потому что
Нахуй им в пещерах арбалеты? С концепцией навесной стрельбы и уровне сверху они не знакомы.
>А швейцарские пикинёры
Пикинёры. В шахтах и пещерах. Нда, ну у тебя и манямирок.
>огнестрелом
Огнестрел в фентази идёт нахуй.
>Нахуй им в пещерах арбалеты?
Ты вообще представляешь, что такое пещеры в дженерик фэнтези? Там целый город влазит в один грот и воздушная кавалерия. И леса грибов
>Пикинёры. В шахтах и пещерах
См. пункт выше
>Огнестрел в фентази идёт нахуй.
Ты идешь нахуй, говноед. Ещё скажи, что фэнтези может быть только про добрых гномов и эльфов, злых орков и троллей и людей так и сяк.
Швейцария чуть менее чем полностью состоит из гор. Нахуя в горах пики? Вот это пик червепидорства - даже в фэнтези впадать в эскапизм. Если в твоём манямирке гномы тупые и не понимают, что в пещерах и на поверхности воевать надо по-разному, и не делают арбалеты, пики, порох и латы потому, что тебе так хочется - иди-ка нахуй, правда.
>Швейцария чуть менее чем полностью состоит из гор. Нахуя в горах пики?
Ты реально долбоеб, или тролишь тупостью?
Но он прав, чем пики в пещерах хуже чем пики в горах? По ландшафту никакой особой разницы, где-то узкие тропки-проходы, а где-то широкие долины-гроты.
Если ты не знаешь, как выглядит Андердарк, то уж по Мории из фильма ПиДжея можешь представить, что такое типичное подземелье гномов.
>По ландшафту никакой особой разницы
Нда..., Ты горы то видел? Опустим то, что швейцарцы воевали большей частью наемниками, на равнинах Европы.
Но вообще пики в пещерах - это пиздец, да там есть открытые пространства, но столь же много, сколько на них, прийдться воевать в туннелях, шахтах и узких проходах. Открытые пространства в свою очередь, достаточно просторные, чтобы там пикинерами сражаться - это тебе не открытое пространство снаружи. Просто представил как гномы с пиками штурмуют Мензобаарзан и взлольнул. Да и в Мории тоже так себе выходит.
мимо
PS: А вообще, вы какое-то постное говно жрете, если честно. Это же фентази, полет фантазии, а вы дрочите на порох, терции и аркебузы. Пиздец. Если уж так нравиться огнестрел, ну проявите фантазию, порошок огненных камней каких-нибудь, ручницы, огненные копья, големы-мехи, тьфу.
Не, если в твоём авторском видении гномы - дауны, которые что на поверхности с рыцарской конницей, что под землёй со стреляющими из-за каждого камня дроу воюют одинаковой тактикой и одинаковым оружием, то конечно, в оконцове они будут жить охотой и собирательством да грабить корованы. Т.е. займут экологическую нишу тех же гоблинов, ходячей экспы, и туда им и дорога. Но! Фэнтези перестало быть зашкваром для жирных очкастых девственников именно когда пАлЁт ФаНтАзИи авторы и игроделы стали упорядочивать. Типа, вот гномы, они выносливые, упёртые и шарят в технике, воевать могут так-то и так-то. А вот эльфы, они ловкие, умные и умеют в магию. Вот мана у волшебника в две сотки, её хватит на десять фаерболов уроном 30, таким можно насмерть убить орка с его здоровьем 25. Т.е. дело не в том, что кому-то нравится огнестрел или гномы. Важна правдоподобность: когда у всех народов, всё ещё бегающих по твоему сеттингу и не вымерших, есть какой-то свой анало-говнет: магия, техника, тактика, физуха, численность, комбинируй по вкусу. И когда ты визжишь, что дженерик гномы - у которых, как правило, суверенное государство, с доминирующими людьми имеющее неплохие околоторговые отношения, а значит, есть способы поставить себя перед возможными охуевшими корольками, и которых с насиженных мест если что и сгоняет, то какая-нибудь нестандартная йоба типа драконов и демонов - не могут победить дженерик армию потому, что тыскозал, это вызывает лишь брезгливый смех над эскапистской чмошкой.
>Ты горы то видел?
Да, я лазал по Альпам, Кавказу, Иберийским горам и Уралу (хотя последний такой себе горный хребет). Поверь, там везде найдется где построиться в баталию, даже на склоне ебучего Эльбруса. Более того, швейцарцы начали с того, что били австрийских рыцарей в своих горах. Да, с пиками и алебардами.
>Просто представил как гномы с пиками штурмуют Мензобаарзан
А чем гномам контрить кавалерию дроу верхом на ящерах, лолка?
>порошок огненных камней каких-нибудь, ручницы, огненные копья, големы-мехи
Я то, возражаю? Я только против клоуна с его В ФЭНТЕЗИ НИИИТ ПОРОХА Да с какого хуя, если гном с мушкетом - это уже такой же архетип, как гном с топором.
> Более того, швейцарцы начали с того, что били австрийских рыцарей в своих горах. Да, с пиками и алебардами.
>
А вот македонская фаланга на холмах сосала. Но вообще да, если в подземелии гномов коридоры шириной ну хотя бы с улицу — копья нормально зайдут.
Гномье подземелье обычно покучерявее обоссанного подкопа.
>А чем гномам контрить кавалерию дроу верхом на ящерах, лолка?
Рвом
Лол, так и представляю, гномы, во время штурма Мензобаарзана, чтобы остановить контратаку защитников на ящерах, спешно хватают лопаты и за секунды выкапывают ров в камне.
Я ещё раз напоминаю, как выглядит город дроу, его окрестности и его армия. Ну кроме того осадного оружия, это просто концепт на тему.
Кстати, сами дроу мало того, что гоняют по своим подземельем верхом, так ещё и с древковым оружием. А знаете ещё какое очень типичное оружие дроу? Арбалет.
>спешно хватают лопаты и за секунды выкапывают ров в камне.
Ну тащемта если не гномам такие подвиги совершать — то кому ещё?
Кстати, насчёт осады логовища Дризта — можно ли как-нибудь полезно употребить свод пещеры? Закарабкаться и выдолбить блок из потолка, чтоб он на здания грянулся.
"Три вещи делают Империю великой: вера, сталь и порох" (с) Магнус Праведный.
Поэтому присоединюсь к анонам. Шизик, которому не нравится, кто как воюет - иди на хуй.
Тююю, это вот такие ящеры короткокриволапые? Я-то думал, там рапторы тыгыдык-тыгыдык. А значит, рыцарский таран отменяется. Пики не нужны. Вопрос закрыт.
А вот более компактные и пиздецки убойные алебарды кстати, логичное развитие идеи топора зайдут на ура.
>>440966
Вы не понимаете, это другое! Эльфам можно и древковое, и арбалеты; а гномам нельзя! Эльфошизик так сказал!
Или это ты и есть, и сейчас неиронично закапываешь сам себя?
>Или это ты и есть, и сейчас неиронично закапываешь сам себя?
Нет, конечно, я закапываю шизика, который что-то там имеет против гномов с пиками и алебардами (и аркебузами), потому что они, видите ли, живут под землей. Шизик смутно понимает, как выглядит подземная война в фэнтези. Это вам не мину метр на метр прокопали, чтобы залезть под вражеские укрепления, тут масштаб в каждом коридоре. Кстати, и во многих реальных шахтах можно на машине ездить, не то что строем ходить. Даже которые люди тысячу лет назад прокопали одними кирками бывают весьма широкие и высокие. Я уже не говорю про естественные пещеры.
>Но! Фэнтези перестало быть зашкваром для жирных очкастых девственников именно когда пАлЁт ФаНтАзИи авторы и игроделы стали упорядочивать. Типа, вот гномы, они выносливые, упёртые и шарят в технике, воевать могут так-то и так-то. А вот эльфы, они ловкие, умные и умеют в магию. Вот мана у волшебника в две сотки, её хватит на десять фаерболов уроном 30, таким можно насмерть убить орка с его здоровьем 25.
Сука, вот из за таких говноделов, фентази и прошкварилось до пизды.
>Да, я лазал по Альпам, Кавказу, Иберийским горам и Уралу (хотя последний такой себе горный хребет). Поверь, там везде найдется где построиться в баталию, даже на склоне ебучего Эльбруса. Более того, швейцарцы начали с того, что били австрийских рыцарей в своих горах. Да, с пиками и алебардами.
И? Если ты не заметил, я как раз утверждал, что пики вполне роялят в горах.
>А чем гномам контрить кавалерию дроу верхом на ящерах, лолка?
Ничем. Дроу не дураки, устраивать кавалерийские сшибки, словно они толпа людских рацарей на поверхности.
>>440954
>Я то, возражаю? Я только против клоуна с его В ФЭНТЕЗИ НИИИТ ПОРОХА Да с какого хуя, если гном с мушкетом - это уже такой же архетип, как гном с топором.
Потому что порох в фентази - зашквар, признак отсутствия фантазии.
>Потому что порох в фентази - зашквар, признак отсутствия фантазии.
А то жевать Фаэрун по сотому разу не зашквар и прям полёт фантазии.
Замечу, что к боёвке ты предъявляешь реалистичные требования, но вот к подземному зодчеству реализма приложить забываешь.
>А то жевать Фаэрун по сотому разу не зашквар и прям полёт фантазии.
А я разве предъявлял фаерун в качестве "бля, вот так нада!11"
Но даже фаерун выглядит мега оригинальным, на фоне "ИРЛ с эльфами". Не встречал еще ни разу интересной подачи огнестрела в фентази. Каждый раз это тупо калька с ирл 16-17 века. Ебаные терции, аркебузы, ландскнехты, пикинеры и вот это все.
PS: Варкрафт разве что, выделяеться из общего ряда калек на ирл, но там высокие технологии вроде огнестрела карикатурные какие-то, да и сразу возникают вопросы разные на тему распространения и общего уровня развития.
> Не встречал еще ни разу интересной подачи огнестрела в фентази. Каждый раз это тупо калька с ирл 16-17 века. Ебаные терции, аркебузы, ландскнехты, пикинеры и вот это все.
Ахуенная тема, ахуенный ИРЛ, ахуенный образец. Ты ещё докопайся, что в более средневековом фэнтези копейщики неинтересно выставляют копья перед конницей.
>Каждый раз
А что кроме Вахи есть?
>>441018
А вот варкрафт кал.
>ахуенный ИРЛ
На ноль.
>А что кроме Вахи есть?
Меч Эльфов. С одной стороны квазихристияне люди с огнестрелом, пиками и вот этим вот всем. С другой язычники которые все еще в средневековье (типа викинги и внезапно - русары) и их союзники - эльфы и прочие фентезийные создания. Первые методично давят вторых, хоть эльфы и дают им просраться, но все же проигрывают.
Странные чувства трилогия вызывает, то за эльфов топишь, то за христанутых. То радуешься проигрышу христаных, то очко горит с того, как эльфы их разьебали.
>На ноль.
Иди нах, ни один воображала не придумал настолько ярких охуенных нарядов, какие придумали настоящие ландскнехты. Увлекаться мирами, но пренебрегать историей — это диагноз, это водянка ума.
Лол, кому-то до сих пор клоунские костюмы ландскнехтов нравится. Как там в 16 веке? Чума не донимает?
>Как там в 16 веке? Чума не донимает?
А набег тёмного властелина очередного не парит?
Бля, вам реалистичную кольчугу с мечом покажи — вы ноете, скучно мол, слишком просто. Показываешь настоящую сложную нескучную снярягу — тоже не то, видите ли. Лишь бы нос воротить.
>А набег тёмного властелина очередного не парит?
Я последний раз такой набег видел в ВК. С удовольствием почитал бы что-то новое на тему. Но нет, у нас же постмодерн, мать его за ногу.
мимо
>Я последний раз такой набег видел в ВК
Как же забавляют эти уставшие от постмодерна зумерки, которые не читали классику фэнтези: Драгонленс, Орден Манускрипта, Колесо Времени, Дело чести, Шаннару, Гобелены Фьонавара, а потому не разделяют заебатости нормальных читателей от очередного пережевывания великой битвы Добра и Зла, когда горстка отважных противостоит очередному Темном Властелину (или Темной Госпоже, если автор считает, что пихать очередного Саурона - перебор) и его ордам.
>Драгонленс, Орден Манускрипта, Колесо Времени, Дело чести, Шаннару, Гобелены Фьонавара
Ага. Героическое и эпическое фентези.
>не разделяют заебатости нормальных читателей
В чём проблема-то? В героике и эпике использование:
>очередного пережевывания великой битвы Добра и Зла, когда горстка отважных противостоит очередному Темном Властелину
ЖАНРОВЫЙ ПРИЗНАК.
Но ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ С ТОБОЙ относительно этого человека:
>>441045
>Я последний раз такой набег видел в ВК
Те же "Хроники Нарнии" или какого-нибудь Клиффорда Симака с Андре Нортон он вряд ли читал и не понимает, что этому жанровому признаку буквально ОКОЛО 100 ЛЕТ, а если считать оформление жанра фентези только в 1950-х-1960-х, то даже так этой особенности героики и эпика не меньше 50 лет.
>Это же фентази, полет фантазии, а вы дрочите на порох, терции и аркебузы. Пиздец. Если уж так нравиться огнестрел, ну проявите фантазию, порошок огненных камней каких-нибудь, ручницы, огненные копья, големы-мехи, тьфу.
Написало вот это:
>>441045
То это пиздец. Он, сука, не понимает, что ебаный МАГОСТРЕЛ ЭТО ЕБАНЫЙ ЛЮТЕЙШИЙ ДЖЕНЕРИК. КАК И ГОЛЕМЫ У ДВАРФОВ. А ВОТ СТРОЙ ПИКИНЕРОВ, АЛЕБАРДИСТОВ, МЕЧНИКОВ И СТРЕЛКОВ ЭТО КАК РАЗ НЕ ДЖЕНЕРИК И ВСТРЕЧАЕТСЯ ПИЗДЕЦ КАК РЕДКО.
>В героике и эпике использование
Позволь не согласиться, в классике героического фэнтези, будь то Конан или похождения рыцаря-попаданца в «Три сердца и три льва» Пола Андерсона 1953 года обошлись без тропов из Властелина Колец (епт, да там ветеран Второй мировой воюет против злых эльфов - слуг Хаоса, а хороших эльфов нет в принципе, и еще раз это 1953 год). Да и Нортон ни в "Колдовском мире", ни в "Отродье эльфов" что-то не абузила сюжетный ход с Темным Властелином. Да, и Вечный воитель что-то чем-то другим занимался.
А эпическое фэнтези - это не только эпигонство Толкина, но и "Хроники Амбера" Желязны и даже ПЛИО Мартина.
Мань, я читал всю эту классику. В ВК Я такое видел последний раз, потому что навернул его после всего, решив таки приобщиться к классике. И ничего, зашло на ура.
>очередного пережевывания великой битвы Добра и Зла, когда горстка отважных противостоит очередному Темном Властелину (или Темной Госпоже, если автор считает, что пихать очередного Саурона - перебор) и его ордам.
Да вот что-то концепта интересней до сих пор не высрали. Все дело в реализации, а не шаблоне, Мань.
Точно, благодарю. А то так шишка встаёт от "человечество юбер аллес", что остальное видится кое-как.
>>441059
Вот именно. Классики и писали о том, как белый человек выметает чертовщину сраным веником.
Там дохера трилогий. И я не рекомендую, очень странный и неровный цикл. Но вот в общем вроде он весь:
Последний эльф / Die Elfen
Последний эльф. Во власти девантара / Die Elfen (2004)
Воины света. Меч ненависти / Elfenwinter (2005)
Битва королей. Огонь эльфов / Elfenlicht (2006)
Королева эльфов. Зловещее пророчество / Elfenkönigin (2009)
Elfenlied (2009) [сборник рассказов и стихотворений]
Меч эльфов / Elfenritter
Меч эльфов / Elfenritter - Die Ordensburg (2007)
Меч эльфов. Рыцарь из рода Других / Elfenritter - Die Albenmark
Меч эльфов. Наследница трона / Elfenritter - Das Fjordland (2008)
Логово дракона / Drachenelfen
Логово дракона. Обретенная сила / Drachenelfen (2011)
Гнев дракона. Эльфийка-воительница / Drachenelfen - Die Windgängerin (2012)
Месть драконов. Закованный эльф / Drachenelfen - Die gefesselte
Вторжение драконов. Последняя битва / Drachenelfen - Die letzten Eiskrieger (2015)
Небеса в огне / Drachenelfen - Himmel in Flammen (2016)
>будь то Конан или похождения рыцаря-попаданца в «Три сердца и три льва» Пола Андерсона 1953 года обошлись без тропов из Властелина Колец
Конанина это же разрозненные рассказы, по большей части. И да, ты забываешь о "тропе" "возвращение короля" — Конан это делал не один раз. И там есть древние злые существа и их фанатики, с которыми Конан дерётся. У Андерсона тоже есть такие "тропы".
>Да и Нортон ни в "Колдовском мире", ни в "Отродье эльфов" что-то не абузила сюжетный ход с Темным Властелином
Смотря, что под этим понимать.
>Да, и Вечный воитель что-то чем-то другим занимался.
Ну да, у него всего-то есть вечный "враг", который собирает армию.
>А эпическое фэнтези - это не только эпигонство Толкина, но и "Хроники Амбера" Желязны и даже ПЛИО Мартина.
Король Ночи и та штука из "... Амбера"? Ну да - ну да, это другое.
>Король Ночи
Ты бы ещё снарков и грамкинов вспомнил. Нет никакого Короля Ночи в ПЛИО
>та штука из "... Амбера"
Какая "та штука"? Милейшие люди из Двора Хаоса? Очередной поехавший принц-амберит?
А разве в детской библии Нарнии были прям набеги ТВ? Там же обычно говно уже случилось, и героям нужно его разгребать.
>Смотря, что под этим понимать.
Что там понимать? В КМ антагонисты - злые люди, которые не любят и боятся ведьм. В ОЭ - злые эльфы, которые держат всех людей в рабстве и убивают полуэльфов, потому что они угрожают их власти. Но никто из них не тянет на роль абсолютного зла и Темного Властелина.
>ряячя
Хуя манямирок. Конкоетный образз реальной истории у него у него редко встречается, а магооружее часто.
Эти ящеры, если мне память не изменяет, ещё и по вертикальным стенам могут лазить. Самое оно для пещер.
Конкретно про войну христанутых с терциями и аркебузами против язычников и эльфов - это трилогия Меч Эльфов. Остальные книжки Хеннона происходят в том же мире и события пересекаются, но в общем-то про другое.
>>441097
Первая книга же. Белая Ведьма - вполне себе темный властелинка.
Так она давно уже всех захватила на момент появления там детишек. Или чем тогда хуже Каспиан Первый, который по заветам одного художника загеноцидил нарнию к хуям?
Вообще главный Тёмный Властелин в Нарнии это та макака из последней книги.
>Да вот что-то концепта интересней до сих пор не высрали. Все дело в реализации, а не шаблоне, Мань.
Концепт — говно. Тянет ебаное раздутие масштабов, удельная роль личности падает, но груз ответственности непомерно высок, все рамсы между народами перед лицом общего врага утихают, веселиться некогда.
Концептов миллион как минимум несколько десятков с вариациями, просто фэнтези ещё довольно молодой жанр.
Что люди самые красивая раса в мирке. Ну, люди как люди в общем то, но все остальные расы гораздо уродливей. Орки как в ВК, Эльфы как в ирл древних страшилках и так далее.
И человеческие женщины занимают нишу кумерских эльфиек соответственно, всякие угли-бастарды из других раз их хотят дерябнуть. Отсюда и засилье всяких полулюдей - полуэльфы, полуорки, полуогры и тд.
Это какой-то очень специфический хентай получается. хотя может для анимешников это и норма, я хз.
>Эльфы как в ирл древних страшилках
Не обязательно древних
>Эльфы как в морробливионе
Ну или так. В скайриме тоже довольно стремные эльфы были, особенно те, коряченные, снежные.
>Это же фентази, полет фантазии, а вы дрочите на
орков, эльфов и гномов
>македонская фаланга
У них же Пику держало несколько человек, не?
Так-то во времена Толкина это было свежо и намекало на определённые события совсем недавно до этого.
>межрасовый рак
Мех. От этой фигни нужно избавляться, что-бы сохранить чистоту рас.
К примеру у орков например можно убрать чувство красоты, как таковое. Что к слову вписывается в класический толкиновский концепт.
И орки в вопросе привлекательности опираются чисто на животный инстинкт оценки ТТХ партнёра. Видит орк у орчихи здоровенные сисяны и жопаны - значит может выносить тучу детей и всех вскормить - значит она его привлекает и возбуждает. Вид кожи, лицо - на это все и внимания не обращается. Соответственно человечка или эльфийка которые такими богатствами похвастать не могут, не привлекают его от слова совсем. Ну и орчиха тоже в вопросе привлекательности оценивает определенные ТТХ орка типа внешней силы, телосложения и ТД, чем человеки и эльфы похвастать не могут.
Для людей же орки слишком уродливы.
Эльфы же напротив лишены какого либо влияния животных инстинктов и сексуализации в вопросах привлекательности и максимально оценивают красоту в вопросах привлекательности. Ну и красота у них мюспецефическая - люди находят их красивыми....но в деле привлекательности врубается сорт оф зловещая долина. Эльфы же находят людей некрасивыми
Осталось только про гномов что-то такое придумать, но тут что-то вообще в голову не лезет.
Модератор, а нафиг ты номер треда то поменял? Изначальная 9 была правильной
Зачем изобретать велосипед? Обыкновенный расизм и чсв. Каждые считают себя самыми-самыми, а остальных какими-то мудаками, с которыми можно максимум торговать или союзничать против кого-нибудь третьего.
Гномам же, если так хочешь, можно сослаться на рационализм. Гном же живёт лет 300, и зачем ему/ей сходиться с человеком, чтобы потом депрессовать пару веков? Сердцу не прикажешь? Пффф, подержи моё пиво, говорит бездушный левополушарный прагматик из-под гор. В случае с эльфами это ещё применимее, но да, они обычно как раз слишком тонко чувствующие гуманитарные натуры и на разницу в сроке жизни могут махнуть рукой. Поэтому или расизм, или красота с крипотой вперемешку, чтобы зловещая долина.
Кстати, ни один автор не объяснял противоречия между эльфами и гномами сверхразвитием одного полушария мозга в ущерб другому? У кого какое, думаю, понимаете.
Расизм может воспрепятствовать романтическим отношениям, но он слабо мешает отношениям сексуальным. Проституция, изнасилования, беспорядочные половое связи.
Помню, в детстве как-то придумал оригинальный расклад, что люди — самая физически сильная и крупная раса.
Ну вот в вахе эльфы из-за долголетия предпочитают не забивать голову ненужными воспоминаниями и прям по своему выбору очищают память, из-за чего гномы считают их ненадёжными.
Ну, опять же, дело не в построении отношений, чему все перечисленное может повредить, а в сексуальности.
>а в сексуальности.
Выдумка пидорасов, присунуть и в дупло можно. Я вообще на вопрос про полушария отвечал, если что.
>Эльфы как в ирл древних страшилках
А можно примеры таких ИРЛ страшилок? Я, честно говоря, ни одной не знаю, или по крайней мере не помню.
После этого тянка мчится кабанчиком к ближайшей бабке-знахарке и заговором ли, зельем ли, вытравливает даже 1% возможность завестись выблядку от чужого. Независимо, кто и кого виебал. Вот это - хороший, годный расизм, а не беспомощное альтрайтовское "пук-среньк, негры на нетфликсе".
А то, значит, в возможность пускать огненные шары силой мысли, не просыпаясь обосранным на лекции, мы в рамках фэнтези допускаем, а вот антитолерантность и сожжение натащек на кострах инквизиции - это не, это врёти.
На край - полукровки должны быть штучным товаром, затравленными и озлобленными на оба народа битардами того мира, а не как обычно, что полуэльфы и полуорки сотнями по тавернам весело социоблядствуют.
Парень отказался потанцевать с королевой эльфов, а та за это извела всю его семью.
>А можно примеры таких ИРЛ страшилок?
Красавец-эльф уговорил человеческую девушку сбежать с ним из дома в его лесной дворец. Она рассчитывала на романтику, а он ее убил, снял кожу и повесил её на ель. Это сюжет старинной английской баллады.
Это вообще разные виды ака "какое отношение HQ-хромосомы нги имеют к человеческим XX/XY?"
>>442001
Да только тот анон имел в виду неких страшных внешностью эльфов, а не прекрасных но морально уродливых.
Чел, прошлый тред был 24, а до него 23, а до него 22.......
>прошлый тред был 24, а до него 23, а до него 22
До 23 был 21, до него 20, до него 18, до него 15, до него 2, а до него первый.
1-2-15-18-20-21-23-24 - всего восесемь тредов. Я то решыл разорвать эту шизоидную цепочку, вернув треду нормальную нумерацию и назвав его 9-тым. Да модер наворотил.
Вопрос только в другом - будут ли у клонов души?
Потому что тот, кто использует дженерик-расы со 146% вероятностью сам отпетый мудак без ума и фантазии.
>не-дженерик
>сепульки сепульно сепулятся
>интересно пиздец
> гномы копают
> эльфы танцуют
> люди побеждают
> проверенная формула
Развивают промышленность в стиле green tech.
Воюют с другими за то, чтобы быть доминирующей промышленной державой и никто не засирал экологию.
Гномы должны работать на опасных производствах и гореть в танках.
Эльфы доминируют экономику и политику.
Люди...делают людские делишки.
Видели когда-нибудь толстых пилотов, которые бы не разбивались при первом боевом вылете?
Даже женщина-эльф лучше пилот, чем гном.
Люди хороши своей универсальностью, но эльфы действительно лучше них во всём.
Собирать хлопок для эльфов. Таксистами в городах работать. Вилкой чистить канализации.
Сто раз уже обсуждалось. Эльфы, гномы и орки - это уже не дженерик, а очень плохой вкус и полное отсутствие фантазии.
У тебя на пике "плохой вкус".
Какой смысл смешивать человека и животного?
>Какой смысл смешивать человека и животного?
Ебало отрицателя 12 тысячелетий человеческой мифологии представили?
>Какой смысл смешивать человека и животного?
Чтобы дать свободу передвижения в третьем измерении, например. Это сильно повлияет на области расселения и культуру. Это интересно.
Разнообразие уровня "птицы" и "не птицы". Ты ещё предложи для "разнообразия" расселить всех не по шарику, а по бесконечной плоскости или ещё по какой фигуре.
>>443757
> расселить всех не по шарику
>по бесконечной плоскости
У Нивена получилось.
>>443757
>Разнообразие уровня "птицы" и "не птицы".
Чем это плохо? У нас, за отсутствием разумных летунов, способных построить хотя бы общество каменного века, и такого разнообразия нет.
Ну и вообще, что по-твоему настоящее разнообразие?
Дерьмо - это четыре одинаковых человека, у одного из которых уши чуточку побольше, у другого зубы, третий чуть пониже, четвёртый ещё чуть-чуть пониже. Вот это дерьмо. Плесневелое и унылое.
Ура, у нас аж 4 новых человека - человек-птица, человек-конь, человек-козёл, человек-кот.
Такой-то полёт фантазии! Куда там эльфам и гномам толкина?
>Куда там эльфам и гномам толкина?
Ты сейчас неиронично сравниваешь античных кентавров-гарпий и христианских ангелов-демонов с невнятными фантазиями о бородатых карликах и лесных бабах германских варваров, которые съели англосаксы и высрали американским новиопам из мамкиных подвалов?
НАШИ РАЗНЫЕ РАСЫ ДРЕВНЕЕ ВАШИХ, А ЗНАЧИТ ОНИ ЛУЧШЕ!!!
Ебало представили?
>У Нивена получилось
Что именно там получилось? Вот как именно плоскота сказывается на культуре?
У нас вот первое заметное проявление шароёбства — это кругосветка, а в остальном на шаровость поебать.
Эти расы невозможно предстваить в обычном человеческом быту, с человеческими вещами, в человеческом строю. У них обязательно будет самобытная культура, архитектура, образ жизни, политическое устройство. Даже мебель у них не может быть похожей на человеческую. Это будут именно оригинальные народы, а не очередные люди. Просто ты либо имбецил, либо обосранный толчок, верующий токмо в говнофантазии Толкина. И то и другое плохо, поскольку не позволяет мыслить.
>Что именно там получилось?
Создать интересную экосистему из фуррей. >>443765
>Вот как именно плоскота сказывается на культуре
Свои мифы, легенды, тосты (про Кулак Бога; про девочку, хотевшую подобрать небесные нитки, про говно, малафью)
> в остальном на шаровость поебать.
Да ну? А то, что у тебя из-за иной космогонии исчисление времени совсем другое будет, это что?
> Куда там эльфам и гномам толкина?
> высокие люди
> маленькие люди
>Создать интересную экосистему из фуррей
Опять-таки — при чём там плоскость? Эту систему почему нельзя повторить на шарике?
>Свои мифы, легенды, тосты (про Кулак Бога; про девочку, хотевшую подобрать небесные нитки, про говно, малафью)
Настоящие народы насочиняли всё это ещё до осознания шариковости, и про черепаху на трёх китах тоже они сочинили.
>Да ну? А то, что у тебя из-за иной космогонии исчисление времени совсем другое будет, это что?
А теперь покажи хотя бы одного настолько ответственного автора, который бы заявил про плоскость, но ещё и отказался бы от суточного цикла и круговорота времён года.
>Эту систему почему нельзя повторить на шарике?
Потому что Кольцо искусственное. Там даже осадочные ил из океанов вычёрпывают. И экосистема из людей развилась, потому что много каких животных не завезли.
>>443771
>насочиняли
В том-то и дело, что у Нивена это пусть и сильно искажённые, но описания реальных событий.
>>443771
>покажи хотя бы одного настолько ответственного автора
А я что делаю? Хотя Нивен – это всё же НФ.
Человеко-конь - высокий и быстрый. Питается травкой.
Человеко-птица - высокий, летает, махается мечом.
Человеко-козел - нууу, он типо трахаться любит и песенки поёт.
Человеко-кот. Сука умный, но пиздец эгоистичный.
Охует, вот это лор, вот это развитие мира и персонажей.
Лучше ещё раз Властелин Колец прочитать, чем даже думать про людей-животных.
Тянки текут.
Человеко-кот. Большой, мощный, член больше 30см.
Тянки текут.
Гном, маленький, эгоистичный, член вряд ли больше 10см.
Тянки смеются.
Эльф...любит мужчин.
Тянки текут.
> Охует, вот это лор, вот это развитие мира и персонажей.
Ну так всё по заветам Профессора.
>Кольцо искусственное
Ну вот это уже вовсе не равно тому, что мир просто плоский.
>Человеко-кот
>член больше 30см.
Барсик, хорош заливать.
>>443782
Плоский тоже скорее всего будет кем-то создан.
>Плоский тоже скорее всего будет кем-то создан
Схуяли? В лучшем случае боженькой, и там всё будет работать примерно как у нас, скорее всего даже с таким же числом дней в году.
>Схуяли?
Потому что подогнать естественный процесс под такую шляпу очень трудно. У Пратчетта вроде такое, о у него это, насколько я понимаю, так сделано в смехуёчечных целях. А часто нам подают вообще только представления о мире, необязательно соответствующие действительности, или вообще ничего не рассказывают.
>подогнать естественный процесс
Это в нашей вселенной он естественный, а в другой своё понятие об естественности.
Подтверждаешь, что у засранных толчков ни ума, ни фантазии.
>Человеко-конь
Существо под три метра ростом. Требует большое жилище, скорее всего без лестниц. Требует много калорийного жорева, травкой его не прокормишь точно. Не может подкрадываться, не пролезает в пещеры, подземелья и дома людей, не может карабкаться по деревьям. Скорее всего предпочитает маневренный бой с налётом и быстрым отступлением, без боя "стенка на стенку". Скорее всего, имеет массу культурных особенностей, связанных с половой жизнью, так как половые органы всегда на виду и спрятать их под тряпками очень трудно - например жёсткая моногамия, или возбуждение только при взаимности. Кроме того, поскольку существо не связано с вертикальными перемещениями, иерархия тоже должна быть не "вертикальной", а какой-то более сложной, например как в волчьей стае, где может быть несколько вожаков, не конкурирующих друг с другом. А значит и политическая жизнь будет не человеческого типа. Короче, невероятный простор для фантазии.
>Человеко-птица
Существо с полным трёхмерным мышлением. Скорее всего неохотно идёт на конфликты, так как может быстро покинуть любое опасное место. Скорее всего не терпит замкнутых пространств. Наверняка предпочитает стрелковое оружие оружию ближнего боя. С очень высокой вероятностью способно переносить значительное переохлаждение, так как чем выше, тем холоднее. Вертикальная иерархия в обществе скорее всего гипертрофированная. Жилища должны быть труднодоступными, почти наверняка не отапливаемыми, поскольку топливо вверх не особо потаскаешь, а значит с приготовлением пищи нужно думать отдельно.Поскольку в воздухе основной орган чувств - зрение (если ты не летучая мышь), остальные органы чувств, особенно обоняние и вкусовые рецепторы, могут быть слабо развиты. Следовательно, кухня может быть очень примитивной. Но при этом пища нужна обильная и очень калорийная, поскольку полёт - энергозатратная штука. Могут, например, питаться блюдами из протухшего мяса, которое калорийно и быстро усваивается.
И так далее. Но твой куцый умишко, конечно же, не может посмотреть чуть дальше Пластилина Овец с тупорылым лором, и например, полным отсутствием религии.
А вот тут и надо заморачиваться со светилами, а то случится, что солнце и луна всходят и заходят над бесконечной плоскостью и даже дырок для них не предусмотрено.
Пусть солнце будет не кружком, а полоской. И вечный день. А ночь - это пасмурная погода.
>Скорее всего неохотно идёт на конфликты, так как может быстро покинуть любое опасное место. Скорее всего не терпит замкнутых пространств.
Возможно, но не обязательно. И даже на "скорее всего" не тянет. Те же петухи и гуси драчливы, а ласточки и зимородки живут в норах.
> Наверняка предпочитает стрелковое оружие оружию ближнего боя.
Единственный вариант без стрелковки, если нет отдельных от крыльев рук (хотя мне такой вариант больше нравится и дальше я, если особо не оговариваю, буду рассматривать его), а в мирке не придумали порох или другой способ стрелять без натягивания тетивы. И то, можно хуйню просто сверху на врагов сбрасывать.
>>443795
>Жилища должны быть труднодоступными,
Тут ещё такое дело: из-за облегчения скелета и заточке организма на полёт, в остальном они будут довольно слабыми и вряд ли смогут справляться со вспашкой поля или заарканиванием лошади. Поэтому отожравшиеся на хлебе с конской колбасой наземные жители вытеснят их в леса, болота и горы.
>почти наверняка не отапливаемыми, поскольку топливо вверх не особо потаскаешь,
Если им удастся приручить коз и овец, в дело пойти может кизяк. А вот со строительством из брёвен и камня хилые летуны могут и не справиться.
> вкусовые рецепторы
Вкус со зрением, как я понимаю, имеет разные задачи, поэтому одно на другое слабо влияет.
>неохотно идёт на конфликты, так как может быстро покинуть любое опасное место.
> Вертикальная иерархия в обществе скорее всего гипертрофированная.
Как-то в моём понимании это слабо вяжется.
>>443798
Плоским и с ограниченным радиусом освещённости. И движется по определённой замкнутой траектории. Солнце наад нами – день, улетело – ночь.
>Человеко-птица
А со своих братьев меньших переняла обычай — обсираться перед всяким важным начинанием.
>Требует много калорийного жорева, травкой его не прокормишь точно.
Вот ты очень близко подобрался к римскому опровержению кентавров.
>Те же петухи и гуси драчливы
Ты говоришь о птицах, которые почти не летают. Хорошо летающая птица очень редко нападает, если нет угрозы гнезду, но даже в этом случае предпочитает не лезть на рожон и, прикинувшись раненной, отвести врага в сторону.
>ласточки и зимородки живут в норах.
Из ласточек - только береговушки, остальные лепят себе гнёзда из грязи на скалах или зданиях. Зимородки да, как правило норные. Но это опять же, скорее исключение, которое только подтверждает основное стереотипическое поведение.
>Поэтому отожравшиеся на хлебе с конской колбасой наземные жители вытеснят их в леса, болота и горы.
Они ещё и освоят метательные орудия как раз против летающих.
>Вкус со зрением, как я понимаю, имеет разные задачи, поэтому одно на другое слабо влияет.
У птиц с обонянием всё очень плохо, а с вкусовыми ощущениями ещё хуже. Тут прикол в том, что снижение обоняния, например, для летающего существа не является летальным признаком, если это не связано с половым поведением, как, например, у бабочек. Поэтому подобные мутации не вымываются из популяции естественным отбором. Пример из другой области - почти все животные синтезируют витамин С самостоятельно. Потому что отсутствие синтеза = цинга = смерть. Человекообразные обезьяны во главе с человеком не могут синтезировать этот витамин. В их пище, как правило, много растительных продуктов и витамин в большом количестве поступает извне, поэтому мутация, отключающая синтез, оказалась не летальной и закрепилась в популяции. То же самое с обонянием и вкусовыми рецептами - летающему существу эти органы чувств не особо нужны, поэтому их просадка неизбежна. Это не ламаркизм если что )
Типо люди, но более ебанутые.
Никакой развитой цивилизации, только примитив на уровне орков.
Может ещё про человека-варвара в человеческой шкуре напишешь?
Эльфы топ!
Ну ты и зануда. Эльфы интересны тем, что "каким будет человечество, если сможет жить тысячи лет и накапливать мудрость".
Что интересного в быте птиц? Летают, несутся и всё.
Тоже самое с кентаврами или ящеролюдами.
>Эльфы топ!
Ни одна убогая остроухая блядь не сравнится с величием и мудростью богоравного и бессмертного Хирона сына Кроноса.
Ни один остроухий пидар не сравнится с умницей и милашкой Химэ-тян.
И никто не сравнится с мощью рыцарского наскока кентаврийской кавалерии добившейся славы от Нарнии до Эрафии
>каким будет человечество, если сможет жить тысячи лет и накапливать мудрость
Было бы так, они бы в космос летали. В массовой культуре эльфы - это народ хиппарей, неоригинальных дрочерских фантазий или злобных уебков, сидящих по углам и плачущих по проебаному величию. Даже гоблины интересней эльфов, так как могу эволюционировать от дикарей с дубинками до создателей человекоподобных боевых роботов и воздушных кораблей в стиле стимпанк. А эльф - это стагнация и мечты о несуществующих Средних веках, где нужно бряцать в шелковом шатре на мандалине и не нужно полоть репу и везти её на продажу в город, уплотя налоги за каждый пересеченный мост.
>Ты говоришь о птицах, которые почти не летают
Гуси же перелётные, даже домашним иногда крышу сносит. Ну и пикрилы вдобавок.
> Но это опять же, скорее исключение
А ещё всякие каменки, тупики, щурки. Кроме того, многие птицы не нервничают, живя в дуплах, скворечниках и чердаках.
> Но это опять же, скорее исключение
Это тоже, но то, что тому же человеку у гарпии спиздить козу легче, чем гарпии у человека мешок зерна, мне кажется важнее.
>>443805
>У птиц с обонянием всё очень плохо, а с вкусовыми ощущениями ещё хуже
У фруктоядных же не сильно хуже нашего?
Юниты первого уровня, которые используются как пушечное мясо.
Лучшие в свое классе:
Самый высокий показатель атаки (наряду с алебардщиками и скелетами-воинами).
Второй по величине показатель скорости (выше лишь у фей).
Самый высокий показатель урона (наряду с алебардщиками и гноллами-мародёрами).
И только в одной игре.
> Эльфы интересны тем, что "каким будет человечество, если сможет жить тысячи лет и накапливать мудрость".
Представь себе цивилизацию, которая полностью состоит из подъездных бабок.
И всё равно это юнит первого уровня, который используется как пушечное мясо...
Мне кажется, что человеко-конь это ужасный пример кавалерии, всё-таки сознательный человек трезвым на пики на полезет.
А значит, что у кентавров низкий интеллект и повышенная агрессивность плюс низкий инстинкт самосохранения.
Читать про орков без внутреннего мира не очень интересно, я таких на улице и в коллективе вижу каждый день.
>всё-таки сознательный человек трезвым на пики на полезет
Откуда у эльфов пики? Кентавры в чистом поле затопчут любое мясо. А мясо с палками - расстреляют. Пешие стрелки сосут у конных.
>Откуда у эльфов пики?
Скорее откуда у кентавров оружие сложнее палки-копалки. Сами создадут? Из каких материалов, если в шахты они не полезут.
Купят? А кто продаст агрессивным варварам оружие?
>Кентавры в чистом поле затопчут любое мясо.
Хорошо, что эльфы умные и изобрели копья и пики, а также достаточны дисциплинированы, чтобы держать строй.
>А мясо с палками - расстреляют.
Откуда луки мощнее эльфийских? Откуда у них вообще луки будут? Вроде не похоже, чтобы кентавр был хорошем лесорубом или мастером флетчинга.
Наворуют?
Так их будут истреблять как бандитов или делать конский шашлык.
>Пешие стрелки сосут у конных.
Твои конные стрелки, если они вообще смогут освоить лук, вряд ли смогут захватить укрепленный эльфийский город.
Хотя город это крепко сказано, вряд ли они смогут даже холм с эльфами взять.
Короче, смешивать человека и животного это тупо.
>А кто продаст агрессивным варварам оружие?
Продать-то могут, но за какие шиши голожопый кентавр его купит?
>Скорее откуда у кентавров оружие сложнее палки-копалки
Ну прям не знаю, откуда у потомков богов, создателей медицины, наставников человеческой расы возьмется оружие.
>укрепленный эльфийский город
Чего, блядь? У эльфов нет городов, у них есть спрятанные от мира деревни вроде несчатного Гондолина.
Эльфы не воюют строем, потому что инфантильные пидоры индивидуалисты, проигравшие войны за господство над миром в каждой первой фэнтезийной вселенной. Эльфийские армии выебали все - люди, орки, драконы, армии нежити. Только гномы большие неудачники чем эльфы.
>Ну ты и зануда. Эльфы интересны тем, что "каким будет человечество, если сможет жить тысячи лет и накапливать мудрость".
Нет. Суть продолжительности жизни вообще никак и нигде не раскрыта. Продолжительность жизни - это лютый консерватизм, стагнация, плесневение на одном уровне развития. Чтобы начался прогресс, нужно убрать старое поколение.
А ещё это страх за свою бессмертную шкуру. Без костыля маняреинкарнаций, придуманной Толкиеном, получается целый народ очкошников. С другой стороны, они должны уметь в гибридные войны, шпионаж, точечные убийства и всё такое. Это если труЪ-бессмертны, а не просто живут тыщу лет. Тогда да, просто народ унылых пердедов.
>>443858
>только гномы большие неудачники чем эльфы
Такие неудачники, что Махакам и Орзаммар - государства эльфов, а гномы бомжуют по лесам (спойлер: всё ровно наоборот). Такие неудачники, что это эльфы по ходу Войны Бороды убили гномьего короля, забрали с трупа корону и до кучи разнесли два города гномов (спойлер: всё ровно наоборот). Такие неудачники, что в каждой первой вселенной именно гномьих механизмам, гномьим постройкам, гномьему оружию и доспехам безуспешно завидуют люди, а от остроухих мэдскиллзов, типа вырастить волшебной песней копьё прямо из дерева или срать не снимая свитера, лишь пожимаешь плечами.
>потомков богов, наставников человеческой расы создателей медицины
Хирон, 1 шт. И всё. Качество же остального кентавробыдла... аккуратно намекну: Великая Кентаврия, чьих вождей наравне с собой принимают людские и гномьи короли, существует в ?
>Великая Кентаврия, чьих вождей наравне с собой принимают людские и гномьи короли, существует в
Нарнии и Ксанфе, The Banner Saga и Total War Saga: Troy
Ну в вахе тащемта люди именно от эльфов магии научились.
Т.е. Империю, как подытожил Магнус Праведный, делают великой вера, сталь и магия демоны из варпа передают привет? Точно не порох? inb4: рряяя порох тоже придумали эльфы! я же знаю, они самые умные, врёти что гномы!
>>443866
>Ксанф, Нарния
Самому не стыдно, что кентавры максимум перед кем себя поставили, так это перед сказочным зоопарком с говорящими зверьками?
>Total War Saga: Troy
Васянище... Ты зачем кентавров от, повторюсь, геополитического игрока, равноправного с другими народами низвёл до уровня мяса в войнушках людей? Ещё Титан Квест бы в пример привёл, нуачо, там тоже кентавры есть.
>Banner Saga
Наконец-то, понял принцип, по которому раса отличается от мобья. Да и сама по себе игра годная; ты пока первый анон, что упомянул её. Кстати, вот он, здравый подход и к оригинальным расам (варлы), и к непопулярным классическим. А не "ну кароч у меня будут кудяплики, которые выглядят как пятиногие бананы, ходят по потолку, едят металл и размножаются почкованием))) лишь бы не дженерик эльфы с гномами."
>кудяплики, которые выглядят как пятиногие бананы, ходят по потолку, едят металл и размножаются почкованием
Сука, даже это лучше, чем эльфы. Даже кудяплики интереснее, чем ебучие эльфы.
А в итоге такие же люди биопроблемники с постоянным ПМС головного мозга.
> А в итоге такие же люди биопроблемники с постоянным ПМС головного мозга.
Да. И?
Лозунгов больше слушай. Магию приняли потому, что без неё империю бы вообще не удержали.
Ага. Люди с ушами. Люди с зубами и люди пониже ростом. Топчик, хуле. Для людей, чудом выживших после ампутации больших полушарий.
Человеко-конь, который не сможет в сложный труд...
Человеко-кот...который что делает?
Человеко-птица...ну не знаю...
Человек-паук - Тоби ПИЗДА.
Супермен?
>Человеко-кот...который что делает?
Хуй его знает, наверное в тапки ссыт, невозможно же что-то придумать с ними, это же не эльфы.
Зачем ты с таким убогим мышлением вообще о какой-то фентезятине рассуждаешь? Думай о метле или о ведре со шваброй. Вот твой уровень. О тракторе и водке в конце концов.
>>443885
Каджит-вор.
>врёти, эта лозунги!
Что, неприятно стало от канона? Твои колледжи магии были основаны уже после войны; когда из них первые задроты начали выпускаться, Асавара Кула уже черви доели. Алсо, Нулнские артиллеристы и Альтдорфские инженеры получили официальную хартию и стали частью имперской армии точно так же после войны. И это без них империю бы не удержали, пруф ми вронг.
>Алсо, Нулнские артиллеристы и Альтдорфские инженеры получили официальную хартию и стали частью имперской армии точно так же после войны. И это без них империю бы не удержали, пруф ми вронг.
И не собираюсь, всё так. Одно магия другому пороху не мешает, оба направления развития необходимы.
>неудачники
Да-да, неудачники-никчемыши
Ваховских гномов унижают крысы мутанты в течении 4 тысяч лет.
Крысы включили механизм который порушил большую часть логистики Империи карлано-тварей,они просто делали тунели из Скавенблайта.
Потом они варп-огнем и сталью отбирали-осваивали Карак за Караком.
Ну и потом борадатых карликов помножили на ноль.
От крыс соснули все кроме эльфов которые потопили свой остров самостоятельно.
Достаточно ли они умны и светлые, чтобы быть союзниками в армии светлых сил?
Могут ли они брать всадника? Получилось бы отличное комбо, один с луком/ружьем, другой с копьем/мечом.
Достаточны ли они сильны и дисциплинированы, чтобы их можно было запрягать на таскание пушек? Необязательно тяжелой и сверхтяжелой, хотя бы легкой, где-то 57-75мм? Хватит, чтобы неожиданно выскочить на фланге и начать стрелять по врагу.
Могут ли они оплодотворять обычных коней? Могут ли обычные кони оплодотворять самок кентавров? Какие родятся дети?
Очень эффективно, если можно улучшать генофонд и выводить породистые породы.
Какой уход требуется кентавру, чтобы быть эффективным солдатом/офицером? Какое им требуется снаряжение?
Пилю маняфантазию по манге "Волнения Кентавра".
>Достаточно ли они умны и светлые,
Пикча.
>Могут ли они брать всадника?
Зачем? Представь пехотинца, который постоянно таскает поверх рюкзака ещё и обезьяну, которая то-то там делает, из чего-то стреляет, но при этом дико тебе мешает.
>запрягать на таскание пушек
Простой пример. Есть такая порода "першероны". С виду похожи на тяжеловозов. Когда их пытались запрягать таскать тяжелые подводы, они болели и дохли. Просто потому, что это не тягловые, а тяжелые верховые лошади. Их выводили не для того, чтобы тягать телеги, а чтобы носить доспехи и сверху ещё чувака в доспехах. Другое направление усилий. Так что тягать могут, но специальные тягловые животные - лошади тяжеловозы или волы - всё же лучше.
>Могут ли они оплодотворять обычных коней?
Зависит от твоей концепции мира. Если принимаешь фенотипическую теорию наследования, то могу все со всеми. Люди с рыбами, русалки с кентаврами, кентавры с лошадьми. Если всё же теория наследования генетическая, то нет. Если только отодрать кобылу ради удовольствия, как горэц любимую овцу.
>Какой уход требуется кентавру, чтобы быть эффективным солдатом/офицером? Какое им требуется снаряжение?
Ну сам подумай. Пожрать, поспать, помыться, подковаться. Снаряжение более тяжёлое, чем для людей, в остальном те же де руки - даёшь вместо трёхлинейки ПТР, вместо автомата пулемёт, вместо пулемёта крупнокалиберный пулемёт. Проблема решена.
>Вопрос про кентавров.
Я тут подумал, а ведь мужики кентавры не могут дрочить....
С чего ты взял? Если у тебя нет рук/они не достаёт, это лишь означает, что ты будешь делать это не руками. Можешь про дельфинов погуглить, например.
Наверное поэтому они агрессивны...
>>444515
>Ну сам подумай. Пожрать, поспать, помыться, подковаться. Снаряжение более тяжёлое, чем для людей, в остальном те же де руки - даёшь вместо трёхлинейки ПТР, вместо автомата пулемёт, вместо пулемёта крупнокалиберный пулемёт. Проблема решена.
Спасибо за идею.
Но меня не оставляет мысль впрячь кентавров на позицию артиллеристов, чтобы они таскали орудия и расчёт.
Или даже конные медики, которые вытаскивают раненых с поля боя.
ИРЛ у меня нет примеров гномов, эльфов, орков и кентавров, нет людей-котов, хоббитов и ящеролюдей...
Ну и вообще, фантазия на то и фантазия, чтобы быть НЕ КАК РЕАЛЬНОСТЬ.
>чтобы они таскали орудия и расчёт
Логично предположить, что в бою они так и будут делать, но на марше это мягко говоря глупо. Во-первых, скотину можно оставить в упряжи, сунув под нос жрачки и ей будет норм. Во-вторых, после марша такие артиллеристы будут вымотаны и не смогут нормально обслуживать орудие. В-третьих, артиллерия - штука стационарная, не маневренная, тогда как основной козырь кентавров как раз маневренность.
>конные медики
Если только для своих же кентавров тупо потому, что кентавра больше никто и не сможет вытащить с поля боя. Для санитаров, которые вытаскивают людей больше подойдёт пикрелейтед.Скорость перемещения ниже, зато непревзойдённая проходимость - вообще никакие препятствия на поле боя не остановят.
>борадатых карликов помножили на ноль
Обоссан дуардинами.
>борАдатых
Аж лапки трясутся.
> В-третьих, артиллерия - штука стационарная, не маневренная, тогда как основной козырь кентавров как раз маневренность.
Уже при Наполеоне была артиллерия, которая быстро каталась по полю бою и занимала важные позиции, чтобы прям в ебало врага давать залпы.
>Для санитаров, которые вытаскивают людей больше подойдёт пикрелейтед.
Кто такая и чем знаменита? Чем её кормить? Какие у неё повадки на поле боя? Достаточна ли она добрая, чтобы быть в армии светлых сил? Сможет ли подчиняться приказам и идти в атаку под обстрелом или громкие шумы её пугают? Сможет ли работать в контр-разведке? Может забираться и спускаться с дерева? Может дослужиться до офицера генштаба? Сможет ли плыть или водные препятствия не сможет преодолеть? Если да, то как она в роли морской/горной пехоты? Высоты боится? Боится полёт и десантирования? Может успешно работать в тылы? Сможет ли быстро обучаться языку гуманоидных и не-гуманоидных рас?
Если эта еба-женщина может изучить сёстринское дело и на поле боя ползать, делать перевязку и каким-то образом, например феромонами, помечать пригодных для вытаскивания, кто хотя-бы в теории сможет дожить до осмотра врачом, то будет супер.
С другой стороны интересно как она, со своим супер-нюхом, будет переносить медицинскую службу. Сможет по запаху поставить диагноз? Не будет ли её тошнить от постоянного запаха больной человечены/эльфитянена/гномика?
Как организовать хотя бы банковское дело? Кто должен сидеть на кассе? А кто будет создавать правила и следить за внутренним режимом? Кто будет охранять злато? Как будут высчитывать кредитную ставку для разных рас?
Просто представьте, обращаетесь вы такой в эльйиский банк "Наследники Великих", чтобы взять ипотеку для постройки своего замка, а там гарпия на приеме. И не даёт вам ипотеку...
Сколько можно написать, если знать внутреннюю кухню банка и иметь фантазию.
>артиллерия, которая быстро каталась по полю бою
"Быстро" - это со скоростью пехоты. Всё же намного медленнее, чем могут передвигаться кавалерия/кентавры. кентаврам если и давать артиллерию, то нечто подобное современным миномётам; что-то, что можно переносить на вьюках, быстро устанавливать, отстреливаться и сразу сниматься с места. Орудия на передках и колёсных лафетах слишком медленные и неповоротливые. Собственно поэтому сейчас вся артиллерия на самоходном шасси.
>>444671
>Кто такая и чем знаменита? Чем её кормить? Какие у неё повадки на поле боя? Достаточна ли она добрая, чтобы быть в армии светлых сил?
Торс/голова/мозг очевидно человеческие, поэтому еда человеческая. Повадки тоже человеческие, с поправкой на способ передвижения. Добрая/злая? А люди добрые или злые? Зависит от конкретной личности, как у любого разумного существа.
>Сможет ли подчиняться приказам и идти в атаку под обстрелом или громкие шумы её пугают?
Зависит от выучки.
>Сможет ли работать в контр-разведке?
Если у противника таких нет, пожалуй, будет быстро раскалывать диверсантов одним фактом своего появления.
>Может забираться и спускаться с дерева?
Змеи прекрасно лазают по деревьям, но тут вопрос размера и массы.
>Может дослужиться до офицера генштаба?
Помешать может только наличие/отсутствие расизма в описываемом обществе.
>Сможет ли плыть или водные препятствия не сможет преодолеть? Если да, то как она в роли морской/горной пехоты?
Змеи прекрасно и быстро плавают. В роли морской пехоты никак - для перевозки по морю нужны компактные существа, которых можно много напихать в трюм. В роли горной пехоты лучше, но опять же, слишком не компактное существо.
>Высоты боится? Боится полёт и десантирования?
Боязнь высоты преодолевается даже у существ в принципе не готовых к этому, например у лошадей. Десантирование при такой форме тела мне лично представляется невозможным - со всего размаха пузом об землю.
>Может успешно работать в тылы? Сможет ли быстро обучаться языку гуманоидных и не-гуманоидных рас?
Опять же, зависит от общества.
>>444674
>С другой стороны интересно как она, со своим супер-нюхом, будет переносить медицинскую службу. Сможет по запаху поставить диагноз? Не будет ли её тошнить от постоянного запаха больной человечены/эльфитянена/гномика?
Возвращаясь к началу. Если торс, голова, мозг и органы чувств человеческие, то всё как у людей. Если с перекосом в сторону змей, тогда ещё лучше. Встроенный тепловизор, очень острое обоняние, очень плохой слух или даже его отсутствие. Беда только в том, что запах больной человечинки или эльфятинки может показаться очень аппетитным. Девять бойцов вытащит, десятого заглотит. Потом скажет, что он уже был мёртвым.
>Зачем? Представь пехотинца, который постоянно таскает поверх рюкзака ещё и обезьяну, которая то-то там делает, из чего-то стреляет, но при этом дико тебе мешает.
Кажется итт что-то такое обсуждали, только там был карлик, а не обезьяна.
Вот именно такая ржачная хуйня и получится. Ещё и с риском прохватить в щи локтем при неосторожном замахе. Или, например, кентавр от удара пригнётся, и человек немедленно словит пиздов. При этом для человека вся передняя полусфера закрыта здоровенным торсом кентавра. Если человека посадить задом-наперёд, он сначала будет блевать не переставая, потом просто сам свалится. Короче, никакого профита, одни проблемы. Единственный вариант - доставить людей-диверсантов до нужного места и там ссадить. Но для этого прекрасно подойдут обычные лошади.
>кентавр от удара пригнётся, и человек немедленно словит пиздов
Будто похожие недостатки заставили кого-то отказаться от лошадей.
>ржачная хуйня с картинки
А вот когда на мумаках шатры ставят — так это другое, это нормально.
Лошади и слоны - существа неразумные, сами бой не ведут. Нафига кентавру лишний груз на спине, от которого толку ноль?
>Обоссан дуардинами.
Какие фантазии об обосанцах которых гобла унижает.
Скавены навернули своей машиной золотой век гномов, и даже не узнали об этом.
Так обосали что вымерли.
Скавены остались теми сами в новой эпохе, отличии от эрзац карлико-тварей созданных заново, и у которых опять все плохо.
>гобла унижает
Это Ваха, здесь все друг друга по очереди унижают (кроме омежек-эльфов, конечно).
>навернули своей машиной
И где теперь та машина?
>вымерли
Зачем ты опять позоришься своими маняфанфиками на весь тред?
>опять всё плохо
Так плохо, что живут в летающих городах и гоняют в силовой броне, пока крысы, как всегда, жрут друг друга с голодухи, кек.
>>444728
>>444742
Успокойся, а то порвёшься от самоподдува.
Не бомби, чмоха низкорослая.
>Это Ваха, здесь все друг друга по очереди унижают (кроме омежек-эльфов, конечно).
Эльфов гобла не унижала, скавенов гобла не унижала, Империю гобла не унижала. А гономов кормили сквиговым говном 4 тысячи лет.
>И где теперь та машина?
Её цель была прокладка путей от Квазара, она больше не нужна. Ты бэк ФБшки то помнишь, карлик-мелочь?
>Зачем ты опять позоришься своими маняфанфиками на весь тред?
От планеты только ядро осталось, выжили лишь жабы и засейвленые хаоситы.
Божки ветров магии не вполне оригинальные челики из АоС.
Карланы эрзац продукт в АоС.
>Так плохо, что живут в летающих городах и гоняют в силовой броне,
Потому что крысы обосали и выкинули их из крепостей.
>ойвсё, у тебя бомбит кароч(((
Прям по классике порвался; давайте следующего.
>>444968
>>444955
>эльфов гобла не унижала
>постит Грома Пузо
В голосину с этой тупой мыши. Вот поэтому вся твоя дальнейшая логика - инвалид. Иначе самые-самые альфачэды - это тилейцы с эсталийцами, у которых дератизация как народная забава.
>ой у нашей машины другая цель была
>НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ ВАС УНИЧТОЖАТЬ!!(((
А чё ж заново не собрали-не запустили? Ни в Старом Мире, чтобы хоть как-то хаосне помочь, ни в новом? Оправдывайся, омежка.
>выжили лишь жабы и хаоситы
Лол, но ведь сами крысы тоже выжили. Чего тогда так корчишься, что выжили ещё и гномы, апгрейднувшись до дуардинов? Или это другое, нещитово и вообще никанон?
>мам ну выкинули же ну скажи ему
А, так же как гномов уничтожили? Что они ещё потом хаосню пиздили вместе со всеми, лол. Маня, из всех Караков крысы взяли один (1!) Ну, и ещё один заняли пустой... а потом пришёл адмирал Криг и началась большая дератизация. Всё, что нужно знать о мечтах блошариков кого-то откуда-то выгнать.
Ты слишком многобуквенно порвался. Попробуй короче, без истерики и без скобочек..
Обосанный карлик завизжал как хохол на пораше.
>ой у нашей машины другая цель была
>НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ ВАС УНИЧТОЖАТЬ!!(((
А чё ж заново не собрали-не запустили? Ни в Старом Мире, чтобы хоть как-то хаосне помочь, ни в новом? Оправдывайся, омежка.
А на хуя? И так гномы остались в 3.5 караках. Которые потом в Енд Таймс ипритом залили.
Ну и крысы не знали что гномы существуют.
Глубоко под Скавенгнилем началось колдовское действо. Дьявольское устройство из вращающихся колёс, крутящихся шестерней и самодельных аккумуляторов пульсировало и дымилось, поглощая сырую магическую энергию. Земля тряслась, и шум сдвигаемых скал заглушал пронзительные вопли поющих Провидцев. В вышине звенел Большой Колокол несгибаемой башни храма Великой Рогатой Крысы, поскольку вся постройка дрожала и скрипела, как корабельная мачта в бурю. И вот тут, в первый, но далеко не последний раз, великое устройство скавенов подвело их. Какая-то неизвестная деталь гениального, но всё же несовершенного механизма сломалась. С катастрофическими последствиями. С ослепительной вспышкой волна сырой магической энергии ворвалась в мир.
Потребовались недели, чтобы прорыться к нижним туннелям, но когда они достигли залы с машиной, то обнаружили, что Провидцы достигли своей цели (хотя бы частично). Большие трещины вели в черноту, в бесчисленные мили сырых, неосвещённых проходов, забытых с того времени, когда мир был молод.
Выжившие скавены были разделены на двенадцать частей, каждая под предводительством одного из одетых в серое Владык Разложения. Некоторые остались в Скавенгниле, немногие повели своих последователей через болотистые равнины, но большинство спустилось к подножию мира. Так отпрыски Рогатой Крысы распространились из глубин Подземного Города, словно раковая опухоль. Теперь уже ни одно бедствие не уничтожит расу скавенов. Месяцы спустя крысолюди уже напали на гномов Краесветных гор. Ещё немного – и они были повсюду.
++++++++++++++++++++++++++++++
Туннели обваливались, здания рушились, поверхность вздымалась и билась в конвульсиях. Целая равнина осела, когда огненные гейзеры вырвались из терзаемой земли. Повреждения стали ещё разрушительнее, когда энергия распространилась дальше по миру. Словно большие приливные волны прокатились через моря на запад, а на востоке невероятно мощный удар потряс основание Краесветных гор. Давно потухшие вулканы с гневом пробудились, и снежные пики задрожали. Лава, землетрясения и обвалы опустошили древнее царство гномьих королей. Бородачи не были готовы к такому бедствию, поскольку ослабли за время долгой войны с эльфами.
По всем Краесветным горам прокатились бесконечные землетрясения и извержения вулканов. Рухнули громадные стены, окружавшие цитадели, подземные дороги были завалены, а рудники обвалились и были затоплены. Лава изливалась из глубоких пещер под цитаделями гномов, и сумятица охватила всё Вечное Царство. Вслед за этими природными катаклизмами нагрянули орды гоблинов, орков, скавенов и мерзких последователей Хаоса. Они проникли в туннели гномов и сокрушили осаждённые заставы, внезапно атаковав их из подземных глубин.
>А, так же как гномов уничтожили? Что они ещё потом хаосню пиздили вместе со всеми, лол. Маня, из всех Караков крысы взяли один (1!)
>Карак Варн пал - 1498 год
>Падение Карака Восьми Вершин - 708 год
>Цитадели убийц больше не существовало. 2527 год
>После этого Караз-а-Карак пал 2527 год
Карлик не смог осилить бэк фебешечки.
>ТЫ ПОРВАЛСЯ! ПОРВАЛСЯ, Я СКАЗАЛ!
Как же ты жалок.
>>445047
>А на хуя?
Т.е. "не очень-то и хотелось", как я и предсказывал. Мышиный анало-говнет in a nutshell.
>пук копипастой
"Нагрянули орды гоблинов, орков, скавенов и мерзких последователей Хаоса". Ты не мечись так, а то в показаниях уже путаешься. Скавены гномов победили, ага. Скавены.
>даты падения Караков Старого Мира
Держи в курсе. На будущее, сынок: следи за базаром, чтобы потом не трясти потным ссаным хвостом уже какой пост подряд, лишь бы не доказывать: а) что гномы под конец ФБ были уничтожены, притом именно скавенами, б) что в АоС скавены, и именно они, выгнали дуардин откуда-то кроме как из Города-Кузни Грунгни. Не вывозишь? Пшёл нахуй.
Это тред унижения коротышек?
>>445126
>>445137
>перевод стрелок, прятки от оппонента, визги "рряяя у тибя бамбит"
Обожаю, когда у порватых гномохейтеров кончаются аргументы.
Не расстраивайся, ты тоже когда-нибудь подрастёшь. На самом деле нет.
>>445206
Гомопидорские эльфочмохи и унылые хуманы, опять сосете дворфский хуй по колено?
Ох, бля... Самоунижение недоросля. Толку-то от твоего хуя по-колено, если ноги длиной 20 см?
>Достаточна ли она добрая
РУНОБЛЯДСКИЕ НИЩУКИ СОСУТ У ПРОМЫШЛЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ МАГОКРАТИИ-НА-КРОВИ ЖАРР-НАГГРУНДА
Гномы - это поляки мира фэнтези. Все победы, даже космос, воображаемые.
Судя по умственным способностям, это три паладина. Почему они просто не задетектят зло?
>Почему они просто не задетектят зло?
Зло не детектится.
Что будешь делать?
Да скавены, они вытравили и гоблу и ипритом.
Обосоный гном обосан.
>>445147
Только аргументов нет у тебя карлан.
Карак Кадрин
Когда звуки сражения раздались внутри штаба Икита , скавен в отчаянии нажал большую красную кнопку, взрывающая массивную канистру с алхимическим газом, вшитую в мерзость.Когда ворота с громким стуком сорвались с петель,все кто был по близости от штаба Икита умерли ужасной смертью. Цитадели убийц больше не существовало.
Торгрим побеждает в битве за Караз-а-Карак, но его убивает Сникч. После этого Караз-а-Карак пал.
Так пало Вечное Царство, но отдельные отряды гномов сражались до самого конца мира Молота Войны.
Мелкие бородачи дегенераты-дебилы просто.
>его убивает Сникч
За такую смерть стоит давать премию Дварвина Дарвина. Буквально настолько обиженкой был, что забыл дверь закрыть и Сникчу даже стараться не пришлось.
>скавены
Существуют лишь авторским произволом, потому что без пищи и воздуха под землёй они существовать не должны.
>без пищи и воздуха под землёй они существовать не должны
И гномы с ночными гоблинами из той же вахи, а также дроу и иллитиды из Андердарка ДнД сказали: "Ну да, ну да, пошли мы нахуй"
>спрашиваю, что делать.
Говорят, что детектор исправен.
Зла п правда нет
Минотавры и кентавры. Аналогичны ли их мясо и органы своим животным сородичам? Имеют ли смысл попытки развода их на скот?
Орки? Возможно, из-за количество мышц мясо у них будет слишком жестким, да и хер его знает чем они там питаются. Хотя, японские орки, возможно, по вкусу будут похожи на свинину или кабанятину. А кровь их тогда можно пить? Слышал, что деревенские иногда любят, зарезав свинью, напиться кровушки из глотки.
Эльфы. Мясо может быть как очень жетским, так и вполне нежным. Хотя, как мне кажется, главная их ценноть будет заключаться в их печени, ведь кто знает какие корешки они едят в своих волшебных лесах.
Всякие степняки лошадей с удовольствием жрут, особенно казахи.
Тут больше зависит от того кто их жрать собирается.
Какие-нибудь демоны и прочая нечисть заинтересованы скорее будут в качествах прилагающейся к мясу души.
Инсектоидам сойдет какая угодно биомасса, вобще похуй.
Магократы выведут нужные мясные породы с любыми вкусовыми свойствами без проблем, тут нужно скорее рассуждать о рецептах с использованием редких приправ из толченного экстракта сердец 13 нероджденных младенцев, зачатых в третий день умирающей луны.
Злобные неацтеки из кровавой империи больше будут придавать значение ритуальной ценности поедаемой печенки вражеского вождя как великого воина, а жесткая она или не жесткая - перетерпят.
Остаются одичалые русары, набегающие из под чумного занавеса на окрестные земли в поисках санкционочки, но им тоже как-то выбирать не приходится.
>Имеют ли смысл попытки развода их на скот?
Скотина вырастает за несколько лет, а они – почти за два десятка. Так что смысл есть только если никакой другой скотины вообще нет либо если заводчики иллитиды какие, которым обязательно мозгом разумных питаться
На удивление многие должны быть непротив пожрать нечеловеченки. В тех же регионах в которых обитают всякие гориллы с макаками у местных нет никаких проблем с охотой на них.
>прионы
Можно и от обычного мяса прионы подхватить, так-то.
>Имеют ли смысл попытки развода их на скот?
Любые попытки "расчеловечить" противника приводят к расчеловечиванию тебя самого. Ты сам становишься скотом. Потивник, конечно, может побрезговать употреблять тебя в пищу, а вот истребить под корень - это вполне закономерный итог. Одно дело поедать разумных существ в ситуации, когда ты находишься на грани выживания, другое дело продвигать нацизм в крайней, самой радикальной форме.
Ну как сказать. Поедание тех же эльфов было бы и правда тем еще пиздецом, а вот в поедании тех же минотавров, пик интеллектуальной активности которых это взять палку и кого-нибудь ей уебать, я ничего плохого не вижу. Чем они отличаются от обычных коров, кроме прямохождения?
Едят своих мертвецов на похоронах, чтобы они остались с семьей и друзьями.
Едят убитых врагов, чтобы забрать их силу
Едят жертвы, зарезанные на алтарях, потому что это угодно богам
А разведение разумного скота - это что-то из области "мы развращенная империя времен Калигулы и угорели по гедонизму и поеданию рабов".
Хотя есть пример Китая, где ели детей сначала из голода, а потом по фану. Детей все равно рождается слишком много, абортов нет, вот и ведется славный инфантицид. Обычно менялись детьми с соседями, что бы не есть своих или продавали.
> Поедание тех же эльфов было бы и правда тем еще пиздецом
С чего бы? Это же как веганские сосиски.
Мясо эльфов точно должно обладать каким-нибудь волшебным, возможно эйфоричным, галлюциногенным эффектом, увеличивать МПХ, сиськи красоту, силу, ум.
> "расчеловечить" противника
Если противник сильно непохож на тебя, его особо и расчеловечивать не надо, вот >>447105 подтверждение.
>>447177
Джон и Сэм решили устроить пикник на вершине?
Почившие не встанут если их сожрать. Если нужно обезопасить ещё живых от тела, ритуальное поедание будет большим уважением к покойному, чем просто сжечь/порубить.
>ритуальное поедание будет большим уважением
Да не сказал бы. Сожжение вообще топчик для погребения, только поехавшие огнепоклонники могут от него отказаться.
Я и говорю - расчеловечивание ведёт к симметричному ответу.
>Я и говорю
Я понял. Но я всё же немного о другом: самого расчеловечивания может не быть, потому что другие виды изначально не считали людьми.
Нет, ты говорил о разведении как скотины. Вот в этом случае просто начинается взаимоуничтожение и вырезание под корень всех подряд, как тараканов. Будет уже не до разведения.
>Нет, ты говорил о разведении как скотины.
Не угадал, я к этой идее отношусь весьма скептически.
Так не бывает. Люди это разумные существа. Любые другие разумные расы тоже по-сути люди, ведь других форм разума не существует кроме человеческого. А если бы и существовало, сожительство будет невозможным. Да и это уже будет фантастика, а не фэнтези.
>Люди это разумные существа.
Граница между разумом и не разумом очень призрачная. Для существа с заметными отличиями по форме тела люди/эльфы могут быть просто голыми обезьянами.
>Любые другие разумные расы тоже по-сути люди,
Эта мысль контринтуитивна и её осознание требует длительного взаимодействия культур, хотя бы одна из которых достаточно развита. Мы тут в соседнем треде немного на эту тему говорили, вот некоторые мои посты оттуда https://2ch.hk/fs/res/287006.html#441183 https://2ch.hk/fs/res/287006.html#441191
>>447242
Двачую.
Не понял.
>>447178
Для того чтобы противника расчеловечить для начала его нужно очеловечить. Чего человеческого в тех же минотаврах, кроме прямоходения, если дрпустить что интеллектом они будут на уровне макак?
>Граница между разумом и не разумом очень призрачная.
Толсто. Человек-разумный - единственный уникальный во вселенной (на сколько самому человеку известно). Значит и разница между человеком и не человеком (животными, растениями и т.д.) - абсолютно однозначна.
>Эта мысль контринтуитивна
Толсто. Смотри абзац выше. Человек - единственный носитель единственного разума во вселенной. То бишь, разум определяет человека и ничего больше. Все остальные выдуманные эльфы и т.д. - носители того же человеческого разума (других не бывает), а значит являются людьми, не могут быть никем кроме людей, других альтернатив тупо нет.
Так что эти ваши эльфы и прочие всего лишь сорта людей, как негры, китайцы, арабы и т.д.. Взяли людей и раскрасили в разные цвета, от этого человек не перестал быть человеком, и от наличия рогов не перестал, и даже с шерстью, и даже водоплавающий с плавниками, и даже с другой планеты со щупальцами. Это всё лишь косплей.
>если дрпустить что интеллектом они будут на уровне макак?
Так не интересно. А вот если интеллект плюс-минус человеческий, то тут уже простор для размышлений.
Заебёшься обосновывать, что они не разумные.
Нет ты. Попытки делить на людей и нелюдей по цвету кожи или по уровню интеллекта это обыкновенная дискриминация. Дискриминация людей людьми, и ничего больше. Когда ксенофобному говну не нравятся другие расы, оно начинает выдумывать маняделения на нелюдей, чтобы объявить неприятеля нечеловеком, а значит рахзрешить агрессию без угрызений совести. Оправдания уровня "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
"Ты - не чекловек, потому что ты меня бесишь". Вот вся суть тупого былла вроде тебя.
Современная наука исследует интеллект животных, значит твои утверждения о чёткой границе неверны.
Ну... тут смотря как обыграть. Дело может быть в простом шовинизме, от которого, люди, например, воспринимают, скажем, тех же минотавров на уровне животных и всё на этом. А то что они говорят это просто мелочь.
Еще вариант, люди тут - дикари. Даже не варвары, а именно что сами те еще зверюги, типа Копья из Primal. И тут поедание других рас происходит тупо из-за необходимости выжить.
>значит твои утверждения о чёткой границе неверны
Потому что тыскозал?
А в объективной реальности ни одно животное не обрело разум. И даже попытки сочинять хуету, что человек якобы произошел от обезьяны, потому что среди животных обезьяны больше похожи (охуеть логика), и то провалились.
Пиздец, ты долбоёб. Постоянно с голосами в своей голове разговариваешь?
Меня другое интересует. Как я уже высказывался в соседнем треде у нас запрет на поедание первоначально основан на системе "свой-чужой" (т.е. сначала "нельзя есть родственников", потом " нельзя есть соплеменников", далее "нельзя есть представителей своего вида" и только потом "нельзя есть тех, кто сильно на меня похож" и "нельзя есть тех, кто умеет думать, как я"). И поэтому у меня есть сомнения, что при взаимодействии разных видов, которые не сильно друг на друга похожи и даже могут не давать никакого совместного потомства, сразу возникнет табу на поедание всех разумных.
>И даже попытки сочинять хуету, что человек якобы произошел от обезьяны, потому что среди животных обезьяны больше похожи (охуеть логика), и то провалились.
Признаю: ты подебил в этом споре, не смею тебе больше противоречить.
Да просто людоедов так регулярно выпиливали под корень, что страх жрать себе подобных или даже просто похожих на себя стал инстинктивным. Такие же последствия будут и с другими разумными существами - или научатся видеть друг в друге нечто равное, или одна популяция выпилит другую под корень.
Во-первых, до выпиливания и не надо доводить, когда есть эмпатия и простейшая логика:"я не ем людей – люди не едят меня". Во-вторых, случалось, что и племена каннибалов выпиливали пацифистов и дожили до наших дней.
>научатся видеть друг в друге нечто равное
Вот и интересно, на какой стадии взаимодействия.
>"я не ем людей – люди не едят меня"
Для людей каменного века, чаще всего, "людьми" являлись только соплеменники и те соседи, что говорят на понятном языке. Остальные - чужаки - были просто разновидностью окружающей агрессивной фауны.
Древний человек думал очень просто и всех мерял как себя, одной и той же меркой: "Я могу общаться с соплеменниками и координировать с ними свои действия; волк может так же - я видел, только я не понимаю его язык; лев может так же, я видел, только я не понимаю его язык; соседнее племя тоже может, я видел, только я не понимаю их язык. Следствие - они ничем принципиально не отличаются от волков или львов."
>на какой стадии взаимодействия.
Я думаю, на стадии общего языка, не раньше.
Речь не о пацифизме. Можно быть очень воинственным и жестоким. Но поедание врагов - это понижение в ранге уже до уровня животных. Животные не могут быть врагами, они могут быть или добычей, или паразитами, которых нужно вытравить на своей территории полностью, а на не контролируемой территории понизить в численности так, чтобы они не доставляли хлопот.
>Для людей каменного века, чаще всего, "людьми" являлись только соплеменники и те соседи, что говорят на понятном языке. Остальные - чужаки - были просто разновидностью окружающей агрессивной фауны.
Я об этом и говорю, прикидывая этапы табуирования >>447268
>>447284
>Но поедание врагов - это понижение в ранге уже до уровня животных.
Некоторым полинезийцам это не мешало. И, говорят, кроманьонцы с неандертальцами тоже друг друга харчили без всякой рефлексии.
>Некоторым полинезийцам это не мешало. И, говорят, кроманьонцы с неандертальцами тоже друг друга харчили без всякой рефлексии.
ИТТ то же самое пишут, норм жрать "кто тупой" / "кто ясказал". Вот вам те же первобытные дикари и в 2022. Голос разума >>447280 >>447284 ? - Да пошло оно..
У них будут развитые системы кузнечного дела, лесничество, какая-то наука, через передачу знаний и опыта об окружающем мире.
Может будут регулярные "города", где будет торговля, но племена будут кочевать по огромным землям и решать какие-то задачи.
Как в книге Красный Марс - там, правда, были японские и другие племена, которые на Марсе выполняли инженерные работы, а потом переходили на новую стройку.
Этакая дружбомагия.
Возможно аналог Монголии - леса, степи, лесостепи.
Будут отличными торговцами и наемными воинами.
Традиции будут передавать друиды, а новые знания добывать мистерии-ученые.
Понятно, что будут города, где будут развиваться ремесла и науки, но каждый может сам решать - жить под защитой стен или вливаться в кочевое племя и искать приключения.
Понятно, что города будут обрастать деревнями, которым будет нужна земля для сельского хозяйства и промыслов, но кочевники могут просто менять землю и скакать дальше.
С одной стороны хочу, чтобы города могли создавать развитую систему ирригации и этим кормить большие количества людей.
А кочевые племена будут торговать ресурсами между городами.
Скорее всего богатые города и племена будут налаживать дорожное и почтовое сообщения, чтобы взаимном симбиозе развиваться.
А где-то далеко на фоне будут морские племена, которые снабжают города рыбой и связью с другими территориями по воде.
Надо ещё сделать так, чтобы они таскали с собой переносную гидропонику.
>Могут ли существовать кочевые племена кентавров, которые развиты на уровне ренессанса?
Что нужно для того, чтобы повышался культурный уровень?
Нужна заметная масса праздных личностей - бездельников. Безделье порождает скуку, скука вынуждает заняться тем, чем в нормально. состоянии ни за что не стал бы заниматься
Бездельники появляются в тех обществах, члены которого могут получить больше продукции, чем в состоянии потребить сами. Узбыток продукции приводит к тому, что его добыванием начинает заниматься только часть общества, а другая часть становится бездельниками.
Избыток продукции возможен только при ведении эффективного хозяйства, которое изначально создаёт хоть небольшой, но избыток продукции, и при возможности неограниченного накопления этого избытка продукции. А это возможно только при оседлом образе жизни на достаточно обширной и плодородной территории.
Обширную плодородную территорию нужно каким-то образом завоевать, причём речь идёт не о новом времени, когда оружие начинает обнулять личные качества. Следовательно, территория будет занята племенем, члены которого тупо больше и сильнее, или же на несколько порядков превосходят по численности. Правда чтобы размножится в очень большом количестве, нужно или обладать кратно превосходящими мобилизационными возможностями (об этом ниже), или же плодиться как тараканы (а для этого нужен избыток продукции, чего, по понятным причинам, пока ещё нет).
На плодородной территории и при избытке продукции, племя размножится и начнёт занимать другие такие же территории, постепенно вытесняя более слабые в индивидуальном физическом плане племена. Племена, состоящие из слабых существ через некоторое время будут вытеснены на территории, не пригодные для хозяйственной деятельности - в горы, в густые леса, севернее полярного круга, в пустыни и степи без удобных источников воды и непригодные для сельскохозяйственной деятельности.
Кочевники тоже могут остаться на периферии (как раз в степях, где можно только пасти скот, а для сельского хозяйства требуется система ирригации, что уже предполагает очень высокий культурный уровень), но в культурном плане они выше условного бронзового века подняться не в состоянии, а вторично перешедшие к кочевому образу жизни становятся или социальными паразитами в стиле цыган, или опять же опускаются в культурном плане до всё того же бронзового века.
У кочевников остаётся основное преимущество - огромный мобилизационный потенциал. Если в оседлом обществе, переходящем к классовому, военная прослойка тонкая, ровно такая, которую в востоянии содержать производящий класс, то у кочевников каждый член общества в том или ином смысле воин. Поэтому кочевники в состоянии вернуться на обжитые территории и заместить собой как раз военную прослойку, стать правящим классом.
Такая вот политэкономия.
Я примерно так и представлял.
Центральные развитые цивилизации, где развивается сельское хозяйство, а по территориям ходят кочевые племена светлых рас. Поэтому они живут во взаимном симбиозе, где поддерживают друг друга.
Если на государство происходит нападение, то кочевые племена выставляют аналог кавалерии, а города и деревни - пехоту и артиллерию.
Вот как бы их ещё научить взаимодействовать на войне как единое целое и преследовать общие цели.
Какие светлые расы могут предпочитать подземную жизнь. Кроме очевидных гномов.
Хочу подземные города как в Елдар Ринг, но не представляю кого туда запихнуть.
Ну вот представь, что есть хорошие угодья, где можно охотиться и сеять какие-то первые грядки. И туда приходят два племени, одно из пятидесяти эльфов, а другое из пятидесяти минотавров, которые под три метра ростом. И при этом оба племени в шкурах и с дубинами, но у эльфов дубины в метр, а у минотавров в два метра. Кто останется на отжорном месте, а кому придётся собирать зубы с земли и искать другое место? И тут нужно понимать, что в каменном веке мудрецы были не нужны, нужны были элементарно сообразительные личности, поэтому если эльфы все такие профессора, а минотавры на уровне студентов колледжа, это не возымеет никаких положительных последствий для эльфов, скорее наоборот.
>>447332
Ещё на уровне родоплеменного строя будет лютая видовая сегрегация. Хоть какой-то симбиоз появится только ко времени выраженного классового общества (примерно уровень реальной античности), когда за счёт избытка материальных благ из периферийных народов начнут набирать дикие батальоны.
Про миноватров интересно. Но в моем манямирке у них светлый образ мышления и они натуральные союзники эльфов, кентавров, гномов, хоббитов и людей.
Так что интересно как бы они совместно строили сельское хозяйство.
Да, мирок хочу начать развивать с Античности, без средних веков долгих и феодализма и сразу переход в Ренессанс.
"Светлый" или "тёмный" образ мышления - это про политические партии, которым нужно развитое общество, а племена, они все примерно одинакового мышления - выживание в дикой природе.
Не будь занудой.
Светлые или темные расы. Порядок или хаос.
Даже в Героях 3 было деление замком по мировозрению, так что в нормальном манямирке можно делить.
Чтобы делить на тёмные и светлые, нужно сначала определить, что это такое. В тех же Героях "темнота" некромантов понятна - шайка ебанутых магов, зацикленных на смерти. Черти тоже понятно - это либо потусторонние демоны, либо не менее потустроронние инопланетяне. По хорошему на светлых и тёмных имеет смысл делить не существ, а государства.
>По хорошему на светлых и тёмных имеет смысл делить не существ, а государства.
В чем прикол? Получить государство злых эльфов?
Помню мангу про кентавров нацистов. Особый ржач кентавр в танке.
Если вампир "сделан" из человека то это тоже будет каннибализм скорее всего.
Как взглядом можно совершить мыслепреступление и что ты вообще под этим подразумеваешь?
Мыслепреступление ты совершаешь в мыслях, а взгляд выдаёт в тебе преступника.
Не особо верю в возможность генетической передачи "навыков об охоте и войне".
Вот как бы учились фэнтезийные эльфы или гномы? Что было бы у хоббитов? Что было бы у кентавров и минотавров? Люди-птицы? Люди-коты или собаки?
Как бы обучались феи?
Возможно ли обучение разных рас вместе?
Так же, как учились люди до того как случилось общее образование. Идешь охотиться с батей, он тебя учит.
Я бы по времена, когда уже давали образование хотя бы мальчикам.
Как я понимаю, то народ с массовым образованием выиграл бы экономическую и научную гонку с другими расами, но мог бы проиграть в рождаемости.
Почему они должны отличаться?
> Возможно ли обучение разных рас вместе?
Да. Эльфы будут выёбываться и ездить на научные выставки, а зверолюди за счёт расовых бонусов к физическим статам будут получать футбольную стипендию в университетах.
Массовое образование не взлетело, ибо основано на наивном предположении, что люди живут ради добра, развития. Однако, окахзалось, что нужнее контроль, а контролировать удобнее неграмотных. В условиях войны массовое образование это оправдано, т.е. ьам действительно нужно развитие чтобы враг тебя не раскатал, однако как только наступил мир, излишне умный народ это заноза в заднице.
Образование масс никогда не нужно было ради добра и развития. Образование минимальное нужно для обучения работе со сложными машинами вроде станков. Больше ни для чего. Чем больше у тебя сложного промышленного оборудования, тем больше тебе нужно рабочих для работы с ним. При этом желательно, чтобы работали они побольше, а платить им нужно было поменьше. Мир это всегда в любом случае подготовка к войне, так что нужно быть готовым к войне постоянно.
>Массовое образование не взлетело, ибо основано на наивном предположении, что люди живут ради добра, развития
Лол. Вот это манямирок, достойный фс, ящетаю.
Для станков достаточно базового умения читать, чтобы прочитать инструкцию, это никакое не образование.
Для сложных станков нужно образование, но таких станков мало, кому надо, тот сам выучится, для этого всеобщее образование не нужно.
Вот я например, никогда не учился потому что меня учат, а сам учил то что хочу, а что не интересовало, на то забивал хуй. Так оно и работает. Всегда есть минимальное количество людей стремящихся к знаниям. Это стремление в их натуре, они сами к знаниям придут по своей инициативе. А массам нихуя не надо и образовывать их не нужно. Не нужна эта система массового образования, за исключением форс-мажора вроде войны, когда необходимо развитие.
>а сам учил то что хочу, а что не интересовало, на то забивал хуй.
На русский язык ты тоже болт клал? Оно и видно.
Лучше бы ты почитал учебники русского языка, тогда твои аргументы можно было хотя бы рассмотреть, а так - на завод, работай.
>пук
Я и так знал, что прав, подтверждения хрючевом не нужны.
>Для станков достаточно базового умения читать, чтобы прочитать инструкцию
К нам такой специалист приезжал, новый китайский станок налаживать. И даже свёрла по инструкции затачивал; одно сломал. А станок так нужных параметров и не выдал, даже когда наши токаря и технологи подключились, прихватив с собой умные книжки.
> Всегда есть минимальное количество людей стремящихся к знаниям. Это стремление в их натуре, они сами к знаниям придут по своей инициативе.
То-то дети-маугли охуительные самоучки.
>а что не интересовало, на то забивал хуй
Оно и заметно. Ровно 0 понимания устройства человеческого мозга и психики. Зато мнение имеешь, молодец.
> Однако, окахзалось, что нужнее контроль, а контролировать удобнее неграмотных
Да хз, ну неграмотных может быть, но тебе свою хуйню где-то же нужно толкать, вот общее образование для этого в принципе подходит.
Читал жопой, понял неправильно. Речь была про ненужность общего образования, следовательно "сам выучится" не значит самоучка, это значит сам пойдет в какое нужно учебное заведение и будет учиться, не потому что "так всем положено" и не учить всякую ненужную хуйню "потому что так положено", а потому что лично ему нужно, и то что нужно. А остальным - не нужно, поэтому никакие общие "понятия" про "каждый должен получить образование" не нужны, это бисер перед свиньями и даже вредно. Вот как Ломоносов взял и пошел в город из деревни пешком, чтобы учиться. Никто из его деревенских не пошел, а он пошел. Вот это настоящая учеба, а не блядский цирк с учебой быдла, которому эта учеба нахуй не нужна.
Тупому грамотность только во вред, он еще больше тупеет.
Вот посмотри на себя. Если бы ты не умел читать, жил бы себе счастливо без двачей. А так сидишь и копротивляешься против умных мыслей, видимо потому что сам не способен ни на что подобное, вот и НИПРИЯТНА. Ну или еще тупее, просто копротивляешься против всего, что не заложено в твою тупую башку окружением, отрицаешь всё непривычное потому что новое необходимо осмысливать своей башкой, а дебил ничего осмысливать не может, только тупо верить в то, у чего больше условных лайков / выше авторитет, а всё остальное:
>тебе свою хуйню где-то же нужно толкать
>Читал жопой, понял неправильно.
Телепаты в отпуске, учись набирать текст не жопой, а руками, чтобы понятно было.
>>447755
>Никто из его деревенских не пошел, а он пошел.
Я не понимаю, ты мечтаешь, чтобы бóльшая часть населения была малограмотной? А откуда брать кадры на те же станки, если будущий станочник ни уха ни рыла в принципах работы и здорового лба уже обучать сложнее, чем пацана? И как человек вообще должен понять, чем ему заниматься, если он ничего в юности не пробовал делать?
Нахуй ты сагрился? Попробуй сначала читать то что тебе пишут перед тем как отвечать.
>ты мечтаешь, чтобы бóльшая часть населения была малограмотной?
Оглянись вокруг, образование скатилось в полную жопу. Угадай почему. Потому что оно стало не нужно, холодная война закончилась. Если это мои мечты, то я тут бог нахуй, повелитель вселенной, раз мои мечты воплощаются в жизнь вот так просто.
>И как человек вообще должен понять, чем ему заниматься, если он ничего в юности не пробовал делать?
Информация существует вокруг, особенно сейчас, в информационную эпоху. Человеку требуется только протянуть руку и взять ту, которая ему нужна, вот он и будет заниматься, с самого детства. Понимать тут нечего, искать нечего. Если сам не знаешь что тебе нужно, значит тебе ничего не нужно. Просто признай факт, что ты обычное быдло, как и 99% населения, так что не парься, это нормально. Пихать таким знания насильно это тупая идея, имеющая смысл только когда нужно зафорсить какие-то большие цели на уровне государства. В мирное время такий необходимости нет.
>в принципах работы и здорового лба уже обучать сложнее, чем пацана
Учеба не нужна. Я был на двух работах, у провайдера интернета и на заводе, везде работает быдло с улицы дуквально, включая даже натуральных инвалидов и физически и с башкой, и тем не менее прекрасно работают, никаких проблем. Скорее наобюорот, все хоть сколько приличные умные люди съебали нахуй, а на замену и набрали тупой сброд, и никаких проблем.
>Оглянись вокруг, образование скатилось в полную жопу.
Ещё нет, пока до твоего любимого уровня не дошло. Практика откровенно слаба, да и желания учиться у молодёжи мало, но за годик бывшего студента натаскать можно, чтобы он дальше сам работать начал, только он на этом этапе съебать на более выгодную работу может.
>Просто признай факт, что ты обычное быдло, как и 99% населения, так что не парься, это нормально.
Лол, у тебя комплекс неполноценности что ли, что ты пытаешься на всех ярлык быдла повесить?
>был на двух работах, у провайдера интернета и на заводе, везде работает быдло с улицы дуквально, включая даже натуральных инвалидов и физически и с башкой
Я тоже на двух, на обоих станочники умные, у некоторых вышка, работают на станках с ЧПУ. Так что это беда твоего личного опыта, а не ненужного образования.
>Для станков достаточно базового умения читать, чтобы прочитать инструкцию, это никакое не образование.
Нет, недостаточно.
>Для сложных станков нужно образование, но таких станков мало, кому надо, тот сам выучится, для этого всеобщее образование не нужно.
Охуительные истории.
>Вот я например, никогда не учился потому что меня учат, а сам учил то что хочу, а что не интересовало, на то забивал хуй.
Да похуй на тебя абсолютно.
>Так оно и работает. Всегда есть минимальное количество людей стремящихся к знаниям. Это стремление в их натуре, они сами к знаниям придут по своей инициативе. А массам нихуя не надо и образовывать их не нужно.
Любой человек стремится к знаниям. Вот только для этого нужны свободное время и корректный источник информации.
>Не нужна эта система массового образования, за исключением форс-мажора вроде войны, когда необходимо развитие.
Понятно. Троллинг тупостью. Индустриальная экономика требует постоянного притока образованных рабочих, не говоря уже об инженерах и учёных. Что скажешь на это, хуесос?
Эта уёба пиздит о работе на заводе. Но не знает о том, что на заводе ещё и обучают/дообучают на месте, если нужно. А эту снежинку точно надо было учить, раз оно нихуя не училось до этого.
>Эта уёба пиздит о работе на заводе.
Да хуй его знает, может он у какого-то шабая работал, которому цех с 1,5 станками нужен был, чтобы заказчику говорить:"я не перекуп, я производитель, смотри, у меня и завод есть".
>>447732
>>447777
>Троллинг тупостью.
Вот реально, противник, у которого давно уже всеобщее образование, спокойно мобилизует солдат, умеющих обращаться с техникой, на заводах у него тоже технически грамотные, а ты судорожно начинаешь учить малограмотных, не имея для этого ни кадров, ни инфраструктуры, ни собственно, техники, на которую ты их посадишь.
Никчемное бездарное быдло в своем репертуаре. Насмотрится сексус-историй про топовых знаменитостей и воображает себя тоже таким. Когда в реальности эти квалифицированные кадры один на сотню тысяч обычных работяг, работа которых заключается поступить на работу и постоять рядом с уже работающим который пояснит что и как, вот и всё. Всё что реально требуется, это не бухать и не прогуливать, а дальше любая работа выполняется без проблем. А та где что-то требуется, тебя не должна ебать, это не про тебя.
>работа которых заключается поступить на работу и постоять рядом с уже работающим который пояснит что и как, вот и всё.
О, а ещё недавно было "Для станков достаточно базового умения читать, чтобы прочитать инструкцию". Слабенький, но прогресс. Так, глядишь, "сексус-истории" скоро выветрятся из головы и придёт понимание о нужности обучения.
> Когда в реальности эти квалифицированные кадры один на сотню тысяч обычных работяг
У тебя статистика есть или только твой неудачный опыт?
>Просто признай факт, что ты обычное быдло, как и 99% населения
Как представитель 1% скажу - мыслишь ты конечно в верном направлении, но так как ты сам являешься представителем 99% и не можешь в элементарную методологию логики (в частности, не можешь определить, в каких случаях тебе не хватает информации чтобы вынести верное решение), то у тебя получается хуйня. Поэтому ИТТ тебя и обоссывают.
Мой опыт против твоего. Сколько ты знаешь операторов станков, требующих каких-то специфичксумх образований? кроме рака мозга синдрома дебила
>ты...ты...ты
Окей, я и сам знаю что я велик, мудр. Что насчет тебя? Будут какие-то интересные мысли по темен, или только обсуждение великого меня и моих изречений?
>Мой опыт
Который сводится к "никогда не учился потому что меня учат, а сам учил то что хочу" @ работал на днищеработах. И, в общем-то, это закономерно. И не надо пытаться выдавать это за объектианые показатели, у тебя нерепрезентативная выборка.
>Окей, я и сам знаю что я велик, мудр
Так ты не только, как ты сам выразился, "Никчемное бездарное быдло", но ещё и шиз с манией величия.
Не удивительно.
>Будут какие-то интересные мысли по теме
Тебе уже выше напихали. По сути ты анонам ничего ответить так и не смог.
Сылочки на суть, а то я не заметил с высоты своего величия.
>И не надо пытаться выдавать это за объектианые показатели
Пока нет контраргументов как минимум того же уровня, сказаннояе является объективной истиной. Так истина и работает, стоит незыблемо пока не сместят. А чтобы сместить нужны соответствующие силёнки, который у тупеньких личинок нет, так что под шконку, черви.
Тут как раз и сказывается недостаток твоего образования. Это работает по-другому: ты высказываешь утверждение и подтверждаешь его объективными данными. До тех пор, пока ты его не подтвердил, это не истина, а лишь твоё мнение, основанное на твоём субъективном опыте.
Ну я про чпу станки, понятно что чтобы быть пиздатым токарем нужен опыт, но опять же этот опыт получают от работы токарем, а не из универа. Я не говорю что вышка не нужна, просто она не нужна большинству.
Станочник должен уметь читать чертежи, знать хотя бы азы материаловедения, для ЧПУ нужна ещё и компьютерная грамотность.
А вообще, мне нравится прогресс в треде: начинали с того, что работяга должен только уметь читать, а теперь уже и математика с физикой нужны.
>>447883
>вышка не нужна, просто она не нужна большинству.
Хорошего среднего профессионального образования по большей части достаточно. Беда только в том, что у нас сейчас и с этим слабо.
Можете погуглить требования к работника разных заводов электроники.
>А вообще, мне нравится прогресс в треде: начинали с того, что работяга должен только уметь читать, а теперь уже и математика с физикой нужны.
Ага. Тут уже аж минимальным требованием выставляют девять классов образования.
Как я понял, что лучше бы фэнтези расе максимально вкладываться в обучение своих, чтобы не быть чужими рабами.
Это называется дебилизм. Сам ничего не говоришь, а только требуешь от меня говорить, и чем дальше, тем больше. Спасибо, но мне не интересно говорить самому с собой. Достойного собеседника нет, а безмозглая шкаль может идти нахуй.
>Ну я про чпу станки
Ты еще про адронный коллайдер расскажи, тупое чучело.
>>447884
>нужна ещё и компьютерная грамотность
Тыкать мышкой кнопки, для этого не нужен диплом.
>>447886
Требования выставляемые бюрократами и говна не стоят, ибо никак не соотносятся с реальностью.
Мы уже поняли, что ты не такой как все, а индивидуальная личность.
Прошу тебя, скажи нам мудрость великую "в чем смысл жизни"!, ибо глупые мы, сами не поймем, школьная программа отбила последние мозги.
>Тыкать мышкой кнопки, для этого не нужен диплом.
А пользоваться САПР неплохо бы и иметь.
>Ты еще про адронный коллайдер расскажи, тупое чучело.
ЧПУ тебе СЛОЖНА?
>требуешь от меня говорить
Так это ты утверждал об 1%, а не я. Если уж решил пользоваться цифрами, так изволь их подтвердить.
> Достойного собеседника нет, а безмозглая шкаль может идти нахуй.
Это называется дебилизм.
> Сам ничего не говоришь
> мне не интересно говорить самому с собой.
Но ты, похоже, меня и не слушаешь, а как раз и говоришь сам с собой.
>А вообще, мне нравится прогресс в треде: начинали с того, что работяга должен только уметь читать, а теперь уже и математика с физикой нужны.
Один тупой лох испугался и прогнулся под пиздеж другого тупого клоуна. Это не тред и не прогресс, а твой тупой манямир.
>Станочник должен уметь читать чертежи
Что там уметь? Чертежи это не китайские иероглифы. Если же что-то не поймешь сходу, берешь книжку и за вечер восполнишь пробелы.
>Хорошего среднего профессионального образования по большей части достаточно.
Ненужная хуйня. На птушных работах хоть птушник, хоть без пту, будет работать одинаково. Все эти учебные шараги чистая бюрократия, чтобы получить корочку, формально требуемую для трудоустройства. Но на самом деле этими бумажками можно подтереться, а следовательно и шарагами их выдающими. Не нужно всё это на самом деле.
>А пользоваться САПР
Каждый первый быдлос пользуется фотошопом и всякими редакторами видео, чтогбы джелать картинки и видосики с котиками. Этот софт по сложности не уступает САПР. Та же хуйня, просто софт, если надо, любой быдлан освоит. Не нужны для этого никакие институты.
>ЧПУ тебе СЛОЖНА?
Ты не понял нихуя, дебил. Это тебе СЛОЖНА, вот и машешь этой хуйней как чем-то особенным. Обыкновенный принтер, что в нём сложного? Каждая тупая секретутка спокойно пользуется.
> А вообще, мне нравится прогресс в треде: начинали с того, что работяга должен только уметь читать, а теперь уже и математика с физикой нужны.
Там математика нужна на уровне уметь считать и чуть-чуть понимать как пользоваться циркулем и линейкой. Для этого действительно нужно какое-то образование, но даже 9 лет школы для этого дохуя если честно.
Я не топлю за то что образование вообще не нужно. Очевидно что современному человеку для нормальной жизни нужно ну хотя бы уметь читать и писать, наверное ещё какой-то минимум компьютерной грамотности, но бОльшая часть того образования, которое сейчас получает средний человек, ему нахуй не уперлась, только время, а может и здоровье проебал.
> Каждый первый быдлос пользуется фотошопом и всякими редакторами видео
Угу, не разбираясь и в десятой доли функционала и городя костыли для создания корявого контента.
>Каждая тупая секретутка спокойно пользуется.
Постоянно доёбывая сисадмина "Ой, у меня что-то не печатает".
>Это тебе СЛОЖНА
Ну вот и всё: аргументация, и без того никакая, скатилась до НЕТ ТЫ. Ты подебил, можешь дальше тупить на быдлоработках, свысока поглядывая на таких же неучей, как ты.
>Угу, не разбираясь и в десятой доли функционала и городя костыли для создания корявого контента.
Зависит от потребностей. Кому надо много, тот освоит много, кому не надо, тому не надо. Вот только любой такой человек с котиками осваивает у себя дома своими силами, а на работке с твоим САПР будет старший, который всё покажет, так что вообще не требуется никаких умственных способностей. Так что твои хваленые чертежи еще тупее, чем котики. Вот почему ты - дебил, мозгов даже нет оценить сложность вещей, а вместо этого тупо обожествляешь всё что не умеешь, что вне поля твоих способностей и твоих протыков.
>Постоянно доёбывая сисадмина "Ой, у меня что-то не печатает".
Если твой ЧПУ принтер перестанет печатать детали, что делать будешь? Точно так же побежишь, никуда не денешься.
>Ну вот и всё: аргументация
Ты не согласен, что ЧПУ станок это тот же принтер? Ну давай, аргументы почему.
Нет их конечно, тупая свинья только хрюкать может.
>Очевидно что современному человеку для нормальной жизни нужно ну хотя бы уметь читать и писать
Это не образование, а грамотность.
Вот почему образование не нужно. Даже с образованием люди элементарно безграмотны, даже не различают слова своего родного языка. Потому что идиотами рождаются, а дальше как не еби мозг, умнее идиот не станет.
Не ну станок посложнее, там заготовки надо устанавливать правильно, центрировать + вместо картриджа какая-нибудь ебаная проволока, которую не так просто намотать. Но в целом да, принтер.
мимо работал с электроэрозионным станком
Ну и что? Так или иначе, это опыт на месте, а не образование в универе. Таких нюансов полно везде, даже у уборщика помещений. Просто работа, по силам любому, безо всяких образований.
Я думал, что идиоты "против образование масс" вымерли ещё в начале прошлого века, а они теперь сидят на дваче.
Тот факт, что ты слился в темы на мою личность, показывает моё величие лучше любого аттестата. Аттестат можно купить/прочитерить, а вот ум перед которым склоняются не купишь.
Аргументы будут или простой пук как всегда?
Я уже привел тонны аргументов за ненужность образования, а в ответ только хрюкание.
>Я уже привел тонны аргументов за ненужность образования, а в ответ только хрюкание.
пук
С хуя ли она должна к нему как-то относиться? Иди в свой тред Толкина и там кричи.
Орки, вы же с Толчка и индустриализации начали свой бессмысленный спор про заводы и образование, не? К общей теме треда это точно не относится.
>Я был на двух работах
>у провайдера интернета и на заводе
Ясно всё с тобой, тыж биомусор
>а то я не заметил с высоты своего величия.
Ну и смысл тебе что-то кидать, если тебе шиза своё же говно в штанах не позвоояет замечать?
>>447913
Вы оба - биомусор, не ругайтесь.
Дружок-пирожок, ты тред попутал.
Толкиен двумя тредами ниже, а это народов в фэнтези тред.
>ум перед которым склоняются
Научить читать, писать и говорить на общемировом языке можно любого, кто имеет глаза и правильную глотку.
Но хотелось бы посмотреть, как из минотавра сделать ученого математика-физика.
Чтобы он не только мог землю вспахать, но и доказать гипотезу Пуанкаре.
Понятно, что эльфы будут самым умными и интеллектуальными, но хотелось бы дружбомагию устроить в моём манямирке.
Расскажите, пожалуйста, про драконов и драконолюдов.
Помните Эмбер из Коррапт Чемпионов?
Ты и сам догадываешься, что у тебя вводные противоречивые.
"Цветы для Элджернона", фэнтези-вариант, что тут думать.
>Понятно, что эльфы будут самым умными и интеллектуальными
Схуя вдруг?
Найти решение противоречивой задачи это работа для высокого интеллекта)
>>448223
Спасибо, ознакомлюсь.
>>448234
А почему нет? Кто ещё в фэнтези может претендовать на славу самых умных и интеллектуальных?
>Кто ещё в фэнтези может претендовать на славу самых умных и интеллектуальных?
Орлы.
Потому что эльфа с хоббитами идти запрягли, а орлов только в финале на пару минут уговорили. Ну и кто тут самый умный?
>это работа для высокого интеллекта)
Или первые признаки шизофрении. Зависит от результата.
>А почему нет?
На колу мочало, начинай сначала.
Избыток продукции ->
Много бездельников ->
Наука, культура, искусство ->
Образование ->
Всеобщее образование.
Откуда у эльфов, живущих на деревьях, не имеющих ни производства, ни сельского хозяйства, будет избыток продукции? Они останутся лесными жителями на уровне бронзового века a-la пигмеи, пока рядом другие народы, захватившие более удобные для жизни территории, будут мчаться по пути развития цивилизации. И это будут крупные и сильные народы, с которыми на кулачках особо не помахаешься, при этом способные к производящему труду, то бишь имеющие нормальные руки. Люди в любом случае будут в шоколаде за счёт своей "экологической" гибкости - они будут прекрасно себя чувствовать на границах крупных народов или внедряться в них гастарбайтерами, занимаясь тем, чем крупным народам заниматься вроде как зашкварно - работа в шахтах, работа на высоте и так далее. У эльфов просто нет шансов - они числом взять не смогут, потому что лес беден на провизию, а при неминуемом сведении лесов будут всё больше терять в численности, и приспособиться или ассимилироваться тоже не смогут, потому что длинная жизнь - это редкая смена поколений, соответственно и медленный социальный прогресс. Так и уйдут "в холмы" в конце концов.
Хорошо, что настоящие эльфы - высшие эльфы не имеют таких недостатков. А лесные эльфы пидоры.
>Избыток продукции
Избытка не бывает, потому что жадность безгранична. Даже если не сможет столько сожрать/употребить, всё равно бедным не даст, а заравняет на свалке в землю бульдозерами. Вот и всё твоё развитие. Эльфы из своего леса видели не одну такую "сильную прогрессивную" цивилизацию варваров, канувшую в пыль небытия.
Это у тебя так нибамбит или просто стадия отрицания?
Ты, безвольная бесполезная комнатная плесень, существуешь только благодаря избытку продукции.
Пока на такое идут минотавр и кентавры.
Высшие орки тоже как вариант. Огры?
Великаны?
Этакая фэнтези Ваха на технологиях и магии 19-20 века.
Избыток в том смысле, что тебе не нужно чтобы все хуярили, достаточно чтобы хуярило часть, остальным еды хватит. Например чтобы хуярили рабы, а хозяин — нет, тогда у хозяина появляется дохуя времени на то чтобы собираться с другими хозяевами на главной площади, бухать винище и придумывать философию как древние греки.
Другой вопрос что это всё земледелопроблемы, у охотника-собирателя и так времени дохуя, ему не нужно стоять раком в поле, он убил животное и собрал дикие ягоды, поел. Просто таких охотников-собирателей довольно мало может быть и им неизбежно придет пизда от земледельцев, которых тупо больше.
>пушки как в Хеллсинге
Ты хоть поясняй, что это за йоба такая.
У героини, емнип, Баррет М82, стреляет с рук. В реале были и 20мм ручные антиматериальные винтовки.
Ну тип большие пушки, из которых она стреляет с рук потому что вампир и тип сильная. У алукарда вроде тоже какие-то специальные тяжелые пистолеты с большим калибром, не помню было ли ещё у кого-то какое-то особое оружие.
>19-20 века
Беда в ом, что к этому уровню развиния разница между всякими сказочными существами стирается и они становятся в военном плане не нужны.
Спорол хуйню, даже не попытавшись её как-то обосновать, понимаю.
>Избыток в том смысле, что тебе не нужно чтобы все хуярили, достаточно чтобы хуярило часть, остальным еды хватит.
Но такого нигде нет. Все хуярят за еду. Стоит прекратить хуяярить и остаешься без еды. Поговорка "кто не работает, тот не ест" говорит сама за себя.
Никаких излишков не существует. Повторяю - потому что пределов жадности не существует. Жадность поглощает любые излишки, так что они перестают существовать в момент своего появления. В результате излишков нет.
Короче говоря, считать что увеличение производства пождает излишки это классическая ошибка. Объемы производства могут расти сколько угодно, но от этого не появится ни одной капли излишков, потому что жадность всегда больше, она бесконечна. Нельзя победить бесконечность. Теоретически, излишки могут появиться только если ограничить жадность, но такого в реальности нигде нет, в любой реальности, хоть ирл, хоть в выдуманой книжной реальности, потому что это нарушение существующего менталитета. Еретические высеры никому не нужны, они бесят людей.
Ты просто сказочный долбоёб. На одного льва десять львичек. Они поймали антилопу, а похавали все, включая льва. Это тот излишек, который может позволить себе прайд львов. Идём дальше. Один вождь и десять его быков загорбатили двадцать крестьян, чтобы те пахали не только на себя, но и обеспечивали вождя с его быками. Что потом? Потом вождю потребуется красивый прикид. А для этого крестьянам нужно будет прокормить не только вождя и его быков, но и тех, кто собирает лён, мнёт лён, ткёт из него ткани, делает краску, красит эту ткань, шьёт из этой ткани красивые наряды. Но и это не всё. Потом вождю приспичит послушать хорошую музыку, он захочет, чтобы о его подвигах кто-то сложил красивые стихи. И так далее. Каждый зарабатывает себе на пожрать, но непосредственно добывает жратву уже мизерная кучка населения, которая и создаёт колоссальный излишек, потребляемый всеми этими вождями, воинами, ремесленниками, жрецами, поэтами, ткачами, портными, кузнецами, учёными, учителями и так далее. Нет излишков - нет и всей этой иждивенческой прослойки. Каждый находит свой корешок и делится в лучшем случае только со своей семьёй - это как раз твои эльфы, которые перемогаются скудными запасами леса.
Так твоему куцему умишке понятно, или нужно ещё проще, тупой ты, блядь, львёнок?
Разговор был о народах, народ это все, все нищие, пашут за еду, никаких излишков нет. А что там вождь один жирует не имеет значения, он никто, капля в море, не является народом, а наоборот паразитирует на народе, аномальное образование наподобие раковой опухоли, лишь подтверждающее обратное правило.
>Разговор был о народах, народ это все, все нищие, пашут за еду, никаких излишков нет
Ты охуенно тупой.
Высшие эльфы даже тяжелую кавалерию в больших количествах выставляют. И имеют огромный флот, который доминирует на всех морях и океанах.
А драконы? Только высшие эльфы смогли поставить на поток производство драконов.
>Пищи у них не хватает.
Пиздец проблема для самой развитой расы.
>тяжелую кавалерию в больших количествах выставляют
Возвращаясь к напечатанному, представь, что ещё в лохматом каменном веке группа из двадцати эльфов встречает группу существ, которые намного больше, сильнее и быстрее. Вот те, кто больше, сильнее и быстрее останутся на этой нажористой территории, получат избыток пищи, поднимутся в культурном плане и потом выставят тяжёлую кавалерию, построят корабли, самолёты и полетят в космос, а эльфы всё это время будут в лесу хуй без соли доедать.
Чел, я тебе буквально привел пример системы, которая типа существовала ирл.
>>448362
А вождь это не человек, это гуманоид с планеты жопа надо понимать?
Если все производят достаточно еды для себя одного, то никто не может заняться чем-то кроме производства еды. А вот если 20 крестьян способны прокормить не 20 человек, а 21, то этот 21 человек уже может заниматься не земледелием, а либо чем-то полезным для крестьян, чтобы они отдали ему еду в обмен на товары и услуги, либо выдаванием пизды крестьянам, чтобы они отдали ему еду в обмен на неполучание пизды. Без излишка это невозможно сделать, крестьяне либо ничего не купят, потому что жрать нечего, либо сдохнут от голода и выдавальщик пизды тоже соснёт.
Излишек это не в том смысле что "у нас еда осталась, что же нам с ней делать", это в том смысле что у крестьянина после того как он поел достаточно чтобы продолжать быть крестьянином осталась какая-то еда.
На самом деле важен не размер/сила, а умение работать в команде.
А с этим у эльфов лучше всех остальных.
> больше, сильнее и быстрее
Вообще нет, неандертальцы были вот это всё, ещё и умнее. Но они соснули, потому что их было меньше и они были менее социальными (и беременность дольше длится).
Даже в ебенях Гималаев смогла существовать цивилизация, которая смогла в монументальную архитектуру и огромное жречество.
Так что у эльфов высших нет проблем организовать СХ, которое эффективнее современного европейского и американского вместе взятых.
>Так что у эльфов высших нет проблем организовать СХ, которое эффективнее современного европейского и американского вместе взятых.
Еще один идиот.
>Излишек это не в том смысле что "у нас еда осталась, что же нам с ней делать"
Значит излишек это в смысле "у нас не осталось еды".
Я тебя понял. Охуительная ментальная гимнастика реверсирования нищеты в излишки. Вот и получается, "излишки" всегда и везде, ведь нищета вечна как мир. Браво, клоун.
>Значит излишек это в смысле "у нас не осталось еды".
Слишком толсто.
Запизделся чухан. Излишек означает излишнее, лишнее, не нужное, утрата чего не повредит, а вовсе не твои выдуманные из жопы реверсивные манявры, что излишек это якобы необходимое, чтобы с голодухи не протянуть ноги. Совсем свинорылый скот охуел, нищетцу объявляет излишком.
Проиграл с перефорса.
>>448395
>не твои выдуманные из жопы реверсивные манявры, что излишек это якобы необходимое, чтобы с голодухи не протянуть ноги.
Но это твои выдуманные из жопы реверсивные маневры. Я ничего такого не писал.
>Совсем свинорылый скот охуел
Ты ещё и порашник? А я-то думаю, где ты так игнорировать реальность научился.
Лучше бы с самого начала ничего не писал, сошел бы за недебила хотя бы.
Какой же ты кретин... "Излишек", блядь, в индивидуальном труде. Один член общества может произвести столько жратвы, что нажрутся двадцать других членов. Для него это охуенный излишек, он столько сам не сожрёт, даже если будет жрать как не в себя, поэтому отдаёт другим членам племени в обмен на то, что ему самому нужно - кто-то ему воды наносит, кто-то хлеб испечёт, кто-то дом построит, кто-то песенку споёт, кто-то детей выучит, а кто-то хуй отсосёт, как ты, например.
Пиздец. Ты правда такой дегенерат или троллишь тупостью? Я начинаю подозревать первое.
>>448373
>неандертальцы
Во-первых, отличия неандерталов на уровне статистической погрешности. Они не были в два раза крупнее и охуеть на сколько сильнее. Во-вторых это были точно такие же люди, которые не вымерли, их не перебили или сожрали, они ассимилировались. До сих пор у современных людей есть процент неандертальской крови. Так-то и кроманьонцев сейчас не осталось есичё. Если же противник будет находиться в совершенно другой весовой категории, то ты, конечно, имеешь шанс справиться с ним, но шанс этот примерно такой же, как у собаки, которая сцепилась с медведем.
>умение работать в команде. А с этим у эльфов лучше всех остальных.
Во-первых ровно наоборот, больших индивидуалистов чем эльфы в мифологии ещё поискать. Во-вторых же, есть ещё один нюанс. Прогресс происходит там, где меняется уклад. Уклад меняется только при смене поколений, потому что хрычи хотят жить так, как они всегда жили. Если эльфы живут в десять раз дольше, чем люди, уклад у них будет меняться в десять раз медленнее. И в десять раз медленнее будет происходить прогресс в любом деле. Люди уже будут на танках кататься, пока эльфы освоят фалангу.
> как у собаки, которая сцепилась с медведем.
Стая волков вполне может задрать медведя.
>И в десять раз медленнее будет происходить прогресс в любом деле.
В дописьменную эпоху долгая жизнь скорее бонус, она способствует накоплению и систематизации знаний. Другой вопрос: будут ли эльфы так же усердно размножаться. С одной стороны, более долгий период фертильности позволяет наплодить много деточек. С другой: он же позволяет особо не задумываться над продолжением рода, ведь дряхлая старость, когда о тебе должны заботиться дети, ещё далеко.
Да, может. Но это будет отдельный тактический успех, который на общее стратегическое положение никак не повлияет.
Или один из тактических успехов, которые повлияют на общее стратегическое положение. Тут как повезёт.
>В дописьменную эпоху долгая жизнь скорее бонус, она способствует накоплению и систематизации знаний.
В дописьменную эпоху не было знаний как таковых, были навыки, которые быстро передавались от старшего поколения к младшему, которое в свою очередь улучшало эти навыки и передавало следующему поколению. Постепенно мелкие изменения накапливались и давали качественно иной продукт.
>Другой вопрос: будут ли эльфы так же усердно размножаться.
Размножаться чтобы что? Территория может прокормить только определённое количество народа. Расплодился ты сверх меры -> смерть от голода части населения. А если вылез из безопасного леса - там уже стоят существа, с которыми ты можешь справиться только имея кратное превосходство в численности, которое ты на своих скудных ресурсах не достигнешь.
Чтобы он повлиял на стратегическое положение, он должен стать регулярным. По факту же стая, даже если справится с медведем, потеряет тройку-пятёрку волков, которым миша успеет выпустить кишки. В столкновении с другой стаей волков эта стая, в которой не хватает бойцов, продует уже своим в борьбе за хорошие охотничьи угодья. Вот и произошёл естественный отбор.
Это прям всё, что нужно для доминирование над другими расами. А дебильное "ну они размножаться не хотят". Да где вы такое видели? Что за пидор придумал, что они неспособны вставить член в вагину?
Тупые, слабые предки людей успешно охотились на мамонтов и другую крупную и опасную дичь.
Эльфы сильнее людей, умнее людей и лучше координируют свои действия, тк могут читать мысли друг друга, а что им можно противопоставить? Какого-нибудь великана, который живёт один, непонятно как размножается?
Что может противостоять эльфам? Найдите им адекватных врагов.
>Что может противостоять эльфам?
Гоблины. У эльфов нет шанса против любой расы, которая размножается быстрее их. А гоблины их неминуемо выебут и съедят за пару веков, и тут не важно сколько сотен или даже тысяч гоблинов каждый эльфийский убервоитель заберет с собой на тот свет.
>Гоблины
Оставь свои влажные фантазии при себе.
Гоблины не имеют шансов против эльфов. А максимум могут быть рабами эльфов.
Эльфы - обладатели премии Дарвина по жизни, их вид - нежизнеспособная хуйня на доисторическом периоде.
Единственные их шансы, развиться в мире, где нет естественных врагов, а потом нагрянуть в другой. И то могут проиграть гоблинам, как австралийская армия - мышам.
>И то могут проиграть гоблинам, как австралийская армия - мышам.
Фантазер. Пиши свой фанфик.
>У эльфов нет шанса против любой расы, которая размножается быстрее их.
У людей нет шансов против тараканов, которые выживут после ядерной войны. Вау, люди говно, тараканы высшая раса.
Не знаю, как там в твоём маня-мирке, не бывал. Есть объективные законы развития цивилизаций. Ты можешь быть охуенным нохча, но жить в жопе мира, куда тебя выгнали с плодородных территорий. Эльфы живут в жопе мира, которая нахуй никому не впёрлась. Внимание, вопрос. Ты живёшь в такой хуете как пикрил. Где ты добываешь жратву? Чем ты зарабатываешь? Туризмом, блядь? Так эльфы к себе и туристов не пускают! И главное, ты сам туда залез или тебя всё же выперли с плодородных равнин? И вот живут они в своих горах/лесах, где жрать нечего, и вдруг ни с того ни с сего ХУЯК! Военный прогресс! Научный прогресс! Ты на хевсуров посмотри - вот твои высшие эльфы, а потом на папуасов посмотри - вот твои лесные эльфы. Вот такой уровень достигается людьми в тех местах, где по всем правилам фэнтезятины живут эльфы. При этом эльфы с их замедленным развитием в таких местах сейчас бы ходили в шкурах с дубинами и каменными топорами.
>Тупые, слабые предки людей успешно охотились на мамонтов и другую крупную и опасную дичь.
Да без проблем. Проблема начинается тогда, когда противник намного превосходит тебя по силе и скорости, но при этом не уступает по интеллекту, а может и превосходит. И вот тут начинаются охуенные проблемы!
Ты реально какой-то юродивый...
Судя по пичкам у них очень развит ландшафтный дизайн, архитектура и инженерия.
А значит развиты:
1) Сильный математический аппарат.
2) Геометрия.
3) Физика.
4) Инженерия.
5) Химия.
6) Civil engineering.
Что ты им можешь противопоставить? Свои мазанки гоблинские? Смешно.
>когда противник намного превосходит тебя по силе и скорости, но при этом не уступает по интеллекту, а может и превосходит.
И кто их превосходит по силе? Эльфы на равных сражались с перебафанами исчадьями зла.
Суперслух, суперзрение. Супер-ловкость. Умение передвигаться бесшумно. Развитая командная работа. Самый высокий интеллект из "гуманоидов". Мудрость. Долгая жизнь.
Твои гоблины не имеют шансов, поэтому живут в ужасных условиях.
>о при этом не уступает по интеллекту, а может и превосходит.
Ага. Для эльфов опасны только темные эльфы, тк они тоже самое, но злое.
Так что не надо юродствовать глупостью.
Ты не ответил на вопрос - что они жрут? Где их поля? Где скотные дворы и пастбища? Где производство? Молитвами питаются?
>И кто их превосходит по силе?
Да хоть пикрил. Причём сразу по всем параметрам. Сила и скорость - превосходят наголову, интеллекст как минимум на одном уровне, а скорее тоже превосходят. Лучше у эльфов только "скрытность", так что в военном конфликте максимум на что будут способны эльфы - крысятничать как финская армия и вырезать в медсанбатах беспомощных раненных.
>и лучше координируют свои действия, тк могут читать мысли друг друга
Твои маняфантазии.
В классическом фэнтези этого нет.
>Оставь свои влажные фантазии при себе.
>Фантазер. Пиши свой фанфик.
Чушка, ты забыл в каком разделе находишься?
>Что ты им можешь противопоставить? Свои мазанки гоблинские? Смешно.
Римляне так же про германские хижины думали.
А потом варвары их вырезали быстрее, чем гоблины эльфов.
>Суперслух, суперзрение. Супер-ловкость. Умение передвигаться бесшумно. Развитая командная работа
Развитая командная работа - это важно. Будут убиваться сразу целыми командами.
>Суперслух, суперзрение. Супер-ловкость. Умение передвигаться бесшумно. Развитая командная работа. Самый высокий интеллект из "гуманоидов". Мудрость. Долгая жизнь.
Лазеры из глаз, способность летать, способность уничтожать планеты силой мысли.
Пиздец тебя понесло, конечно.
>Ну и кто тут соснул?
Очевидно же, что эльфы. Живут в жопе, нищие, не способные к прогрессу. Сплошная рефлексия.
>Эльфы это долгожители.
То есть эльфы веками живут под властью старичья, не способного освоить смартфон и даже не осознающего, зачем он нужен, ведь волшебная голубиная почта прекрасно работал последние десять тысяч лет.
То есть твоего колдуна самонаводящейся ракетой за пол континента, а он даже не поймет что его убило.
Впрочем даже в магацентричных мирках эльфы соснут. Они рожают редко и мало, у людей будут тысячи магов на каждого эльфийского. У людей будут гениальные от рождения чародеи, а эльфов не будет, так как генетическое разнообразие и законы вероятности играют против них.
Плодиться как саранча это не прогресс, а неприятность, от которой помогает огнемет, в данном случае эльфийский магический.
>>448462
>То есть твоего колдуна самонаводящейся ракетой за пол континента, а он даже не поймет что его убило.
Разве я не говорит про майнд-контрол? Твой вояка сам себя своей ракетой взорвет, случайно нажав не на ту кнопку. Потому что смартфоны и ракеты это не развитие, а граната, граната для обезьяны, обезьяна с гранатой, воображающая себя развитой. Эльфы только посмеиваются.
Я же напоминаю, что против Прекрасного народа хумансы и остальные беспомощны и воевать неспособны от слова совсем.
Кто же разрешит обиженному вонючему провинциальному хумансовскому офицеришке гонять бронепоезда на древние леса эльфов, когда короли и президенты (а также верхушка знати и бизнеса) всех человских стран давно и прочно сидит на поставляемом им эликсире молодости, а некоторые еще и на эликсирах радости, бодрости и стойкости.
Когда эльфийские советники присутствуют при дворе каждого правителя, да и без разрешения своей эльфийской госпожи (пусть и максимально низкородной по меркам самих эльфов) ни один аристократ или олигарх и чихнуть не осмелится.
Да и кто пойдет воевать, когда вся молодежь воспитывается на рассказах эльфов-наставников из Святой Рощи о благородстве и мудрости прекрасного народа.
Когда Единая церковь учит, что эльфы - благой народ, посланный господом нам, грешным, как пример святости, и нет преступления против небес страшнее, чем покушение на господнего вестника, во плоти сошедшего в нашу земную юдоль.
А если и найдутся безумцы, которые решат что земля - для людей, и объявят войну высшей расе - то как они будут воевать с чумой, что обрушится на их земли, принесенная ордами подчиняющихся эльфам грызунов и паразитов? С косящей войско лихорадкой? С полчищами жрущего урожай долгоносика?
Как снабжать бронетехнику топливом, когда в любой момент на склады гсм может ворваться огненный элементаль? Как жечь леса, за которыми присматривают водные элементали? Как высунуть голову из окопа, не говоря уж о том, чтобы поднять аэростат в небо, если над тобой гудят тучи, наполненные элементалями шторма? Когда сама земля обратится против твоих войск - что значат жалкие пушки, когда любой камень может стать осколочной миной, когда окопы становятся могилами, сходящимися над головами прячущихся в них солдат?
Тем более как воевать, когда эльфийские провидицы зрят каждый шаг твоих войск? Когда разум твоих командующих - открытая книга для эльфийских менталистов?
А от чтения разума до контроля - один шаг, и не дай бог хумансовский солдатик лицом к лицу встретится с таким эльфийским чародеем, каждая черта облика, каждое движение, каждое слово которого внушает непреодолимое желание склониться перед хозяином, а после - развернуться и бежать расстреливать не признающих величие Прекрасного Народа никчемных тварей, еще минуту назад бывших его собратьями по оружию.
Как можно победить противника, который даже если сжечь все его леса - просто скроется в Полых холмах, недоступных для жалких смертных? Когда посланные им убийцы могут пройти Тайными тропами в любой защищенный штаб или бункер?
Чем воевать, если все человеческое оружие и продвинутая техника в случае войны за считанные дни просто рассыплется в ржавую труху под действием древнего эльфийского проклятья?
И со всем этим предстоит возмнившей себя царем зверей мартыхе предстоит столкнуться одновременно. И скорее всего столкнуться не раз, постоянно получая мастерские щелчки, напоминающие животному его место. Главное чтобы оно оказалось дресируемым, ведь огненные духи - это не только прямое в лоб сжигание вражин. Это еще и незагорающиеся порох в орудиях и топливо в баках. И если Прекрасный народ сочтет необходимым окончательное решение человеческого вопроса - то также и уголь в электростанциях и дрова в печах, но милосердие Владык Леса достаточно велико, и скорее всего это не случится.
О Элберет Гилтониэль!
Вот это нибамбит так, что зарево из-за горизонта видно.
Ну давай попробуем твоими же методами.
Каджиты поклоняются богине Сехмет которая дарует им полную неуязвимость к оружию и магии. Дракон Акатош даровал им возможность призывать крылья и летать на любые расстояния, даже перемещаться между планетами. Анубис в свою очередь позволил изменять время и повелевать смертью, поэтому чтобы убить противника, каджитам достаточно захотеть это. Никакие защиты помочь не могут, так как этот дар имеет божественную природу. Если каджит разгневан чем-то, его глаза начинают светиться, а потом выпускают луч, способный разрубать на части целые галактики.
Ты в лесу живёшь и лопухом подтираешся, эльфячья жопа.
Этот обожрался эльфийского говна, думая, что вкуашет шоколад.
Джаст эс планнед.
Речь орков >>448503 >>448506 >>448508
Всё что нужно знать о развитии, прогрессе и т.п.
Если тебя обоссали, не значит, что твой троллинг удался.
>>448510
>речь эльфа
>речь орков
Скорее бред убогого и ответ образованных читателей.
>ответ образованных читателей.
Вот на этом месте я люто проиграл.
Нет, просто орки тупые, не понимают, что любая выдумка это лишь переименованная реальность.
Эльфы - интеллигенты.
Орки - плебеи.
Мигия - интеллектуальные материи непослижимые плебеям.
Вот тебе и фэнтези, прямо у тебя за окном, прямо тут в треде.
>сидит на сосаке, читает биллетристику
>маам я интиллихент
Представь себе, это интернет, тут все есть, как бы тебе это не нравилось. Это в ирл один теряется в толпах тысяч и миллионов, а в интернете это не совсем так, даже единица вполне себе видна всем, хорошо, отчетливо видна. Тут толпой не задавишь как привыкли орки.
>тупые и влажные фантазии о мери сью
>интеллехт!
>железная логика, знание социальних процессов, борьбы классов, эволюции, экономики
>плебеи
Ты когда говно ешь, хоть рот вытирай.
>>448635
>>448637
Они такие тупые, что даже не понимают, как ты их превосходишь. Тот самый случай, когда язык один - а понять друг друга разные расы не могут.
>>448640
Симен-сименыч, поубавьте снобизм. Просто эльфочухи-мерисьюхи аля Толкиен всем надоели.
>Симен-сименыч
Как скажешь. Пикрил.
>поубавьте снобизм
Но снобизм это как раз у орков, считающих что цацка вроде айфона делает из обезьяны человека. Нет не делает, снобик. Про ракеты вообще молчу, даже не смешно.
Как будто кто-то не знает, что если отвечать с доски, высер не помечается как твой. Кого ты пытаешься наебать, сёма?
Наглядный предел интеллекта орка, уже даже не пытается изображать человеческий разговор, скатился в своё родное кривляние.
Фэнтези это вам не сказочки, как пытаются спиздеть вякие долбоебы типа пикрил. Личные грезы и исполнение желаний это шизофрения. Добро пожаловать в реальность, обдолбанные тупостью укурки.
>Наглядный предел интеллекта орка
Гомоэльф спалился, гомоэльфу больно.
>Фэнтези это вам не сказочки
Да, в сказочках есть мораль. В фэнтези нихуя нет, кроме действия.
В фэнтези всё есть, как и везде, главное его читать. Но орки книг не читают, вот и получается, в их оркомирке ограничеггого тупизма ничего и нет.
Ага, в сказках позитивная мораль, а в фэнтези что? Как у Толкина - сегрегация и нацизм?
А если против кентавров? Блин, что-то даже фантазировать страшно.
При чем тут айфоны и ракеты, откуда ты их взял, поехавший? Заканчивай отыгрывать эльфа, подойди к зеркалу и пойми: ты унылый хуманс похожий на гоблина разве что или на эльфа Добби, а не утонченный хуэльф или свирепый орк.
Заканчивай отыгрывать человека. Подойди к зеркалу и пойми: ты долбоёб, который ничего кроме говняного фэнтези не читал, не имеет даже базового образования, нихуя не знает, не понимает, поэтому продвигает свои унылые мерисьюшные и никому не интересные влажные фантазии.
Вроде бы орки уже рождаются готовыми к войне и грабежам. Но как они обучаются языкам и дисциплине? Как они обучаются делать оружие/снаряжение/осадные орудия?
Даже если они вырастают за один-два месяца, то кто ими занимается?
Тот же вопрос про гномов, хоббитов, эльфов, кентавров.
Может у них в заводской прошивке это есть? Как у птиц есть скилл вить гнёзда. А может подключаются к коллективному орочьему сознанию, так и обучаются.
>как устроено воспитание новых поколений у новых рас
Зависит от текущей социальной формации. От расы тут ничего толком не зависит.
В фэнтези нет никаких соцаильных формаций. По крайней мере, не описывается их смена. Так что там у волшебных рас именно генетически вшито большинство знаний.
Ну так это потому, что фэнтези как правило пишут очень ограниченные люди.
Ну ты-то сейчас как напишешь годвноту, да? Вообще от терминов "социальная формация" несет обосранными, непостиранными портками, так как это придумки сектантов-пидорасов.
>Вроде бы орки уже рождаются готовыми к войне и грабежам
Какие орки? Из какого мирка? Кочевники из ДнД, которые ничем не отличают от каких-нибудь монгол времен Чингизхана? Орки-кузницы, живущие в горных крепостях из ТЕС, которые этакие чеченцы? Покорители прерий Дикого Запада из Варкрафта?
>>448692
>В фэнтези нет никаких соцаильных формаций. По крайней мере, не описывается их смена
Мудрость толпы? Пороховой маг? Война с демонами? Не, несщитова?
>>448428
Вот для таких обсуждений я создал тред с домостроем >>453264 (OP)
Всё таки, обсуждение той или иной расы и обсуждение её городского строительства - это не совсем одинаковые вещи
