Эльфов-атеистов edition
Предыдущий тред: >>414781 (OP)
Архив старых тредов можете попробовать реквестировать ниже. Может кто и хранит.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
Там столько интересных тезисов можно было написать, чего не сделол?
Лол. Я имел в виду тезисы в оп-посте, но ты спалился. Гоните Алториана, насмехайтесь над его терпильным уголком.
Пиздец ты и правда косипоша...
Бложик его чекни. Высрать пересказ квестинга без единой щютки про хуй или референса на жожу это отдельное искусство и особый склад ума, куда уж там до ироничных тезисов...
Так дело не в качестве материала, а в "жанре". Ты примерно как блог запилил сразу и в качестве и ценности текстов вырос, я помнится этому не слабо удивился, а то что пересказ на серьёзных щщах без прибауточек и юродства это сухой кал я тебе с самого начала говорил.
Смехохуечки неуместны в пересказах квестинга, когда надо максимально точно донести суть. И вот они могут ее исказить или чего хуже быть непонятными для непрошаренных.
>надо максимально точно донести суть
Кому надо то? В сраче для ссылки если уж тебе не лень её делать всяко на вовхед прёшь, где прям кристальная точность. А нахуя такая скрупулёзность в авторском изложении я хз.
А вообще, кто этот блог читает, чтобы именно с квестами ознакомиться? Не в обиду, просто интересно.
Попробую в следующий раз сам перкатить, если вы не против. У меня какие-то мысли были с тезисами из прошлого треда, тут тогда уже буду записывать сразу.
Ну он ссылку мамке скинул, та подружкам в вотсапе переслала - гляньте мол, какой сычуш-алторианчик у меня литератор, так что трафик в блоге имеется.
Учитывая, что "каноничного опа" теперь нет иного принципа кроме "кто раньше встал, того и тапки" тут быть не может и не один шизя тебе ничего не предъявит, если формально шапку не всрёшь - заголовок, нумерация, хешкеки, линк на старый, ссылкота, пикчи.
Если обсуждение пересказов - оффтоп, может и ссылка на бложик с ними в ОП посте не релевантна?
А нахуй было вообще перекатывать в середине беседы по теме и только на 500 посте? Болялся, что кто-то тапки угонит, активист?
>душнила
>Перекат пост-в-пост на дохлой доске, где ДЕСЯТОК тредов висит и может тонуть месяцами
>Всратая, зато "актуальная" пикча с космологией в шапке
>Личный бложик на максимально серьёзных щщах
>Пересказы фарма кабанячьих анусов, которые надо делоть максимально точно!
Нееее, не-не-не-не-не, нет! Быть такого не может.
Вот я и хочу на опережение предупредить, что попробую. Если нет других желающих. Потому что оформление шапки займет какое-то время и на 500 пост сразу выкатить не получится - попрошу немного подождать.
Обещаю, что лично я не буду перекатывать сразу же.
Извени если трахнул, я без злого умысла. Капец у тя ноль резиста к кибербуллингу.
Разве ты не знаешь, как семейка гнид получила от Предвечных грант на использование ресурсов Тёмных Земель и начала перекраивать миры Смерти под свои нужды? Как брали силой всё, что им вздумается и творили полный беспредел?
Весь механизм послесмертия искусственен и порочен.
Хочешь знать больше? Приходи на наше встречу в Торгасте! Наш лидер Зоваал расскажет всю правду для тех, кто готов услышать.
Парень, который, хотел перекатить следующим, огромная просьба, используй пожалуйста вот эту картинку?
Надо использовать обе космологии. Тут не одна ретконит другую. Они дополняющие точки зрения.
А что гифка должна иллюстрировать? При переходе в три плоскости такая хуйня всегда будет работать с шестью кружочками, разбитыми на три пары.
Только вот блять это не 3д модель а два рисунка.
Чтобы хоть что- то чего-то ретконило, нужны хоть какие-то факты. Кроме "шесть стихий условно равны, попарно противоположны, декой это магия смерти, дух - жизни, а древние боги - подсосы войда" эта рандомная хуита инфы не несёт. Кружочки можно вертеть как угодно, это нихуя не значит.
Гифка иллюстрирует, что эти схемки - точки зрения на трехмерную картину
Нет. "Точку зрения" можно из любых двух рисунков с этими шестью кружочками сделать, это математическая фича просто.
Если от текущего года отнять твой возраст, получится год твоего рождение! Расскажи всем, пусть удивятся!
>трехмерную картину
Выдумка шизей с реддита или откуда там ты это притащил. Эту залупу просто невозможно нарисовать на бумаге так, чтоб её нельзя было "развернуть" через тридже и сказать про точку зрения.
Пиздец гои, вам же любое говно продать можно...
потому что кружки высраны рандомно
А почему порядочные тетосы не в своей аркане, а в реальном мире водятся? Есть ещё такое понятие как свет творения, сами тетосы прописали возникновение вселенной из океана света, а в воспоминаниях Аргуса он сам появился из вспышки, возможно света. Аркане тетосы особо значения не придают, очередные просторы для спгс.
>почему порядочные тетосы не в своей аркане, а в реальном мире водятся
Так в нём многие находятся - те же дикие боги, наару, войды рады бы, но не могут, димоны рады и иногда могут, смертоёбы не то чтобы стремятся, но тоже могут.
А для кого она тогда своя блять, если всё сводится к шести?
>шесть стихий условно равны, попарно противоположны, декой это магия смерти, дух - жизни, а древние боги - подсосы войда
На момент релиза хроник это были охуеть инсайты.
А щас просто вопринимается как само собой разумеющееся. Но картиночка вроде как "утекла" раньше текстов относительно этого да и в любом случае лаконично и наглядно всё показывает. Новая не содержит всего - тех же ДБ, кроме того отдаляет войд от декоя, а уже лор ШЛ даёт понять, что изображение Томных земель на карте хроник - как маленькой залупки вокруг реальности - хуйня из под коня. Так что если нужны "ретконы" которые можно выжать из картиночки, то это эти два факта.
Дикие боги это не пантеон, а младший эшелон, наару возможно тоже, под вопросом, войдов скорее всего поделят на добрых и смутьянов, будет как Тюремщик, который тоже хочет в реальный мир. Но тетосы это вроде как пантеон порядка, а не младшие подсосы, но они рождаются и живут в реальном мире, вот такие особенные. Опять же пока их не отретконили.
>>418686
Ну там типа великий цикол на новой схеме, а ещё поговаривают про 7 силу. Реальный мир это отдельный кружочек в любом случае, либо проходной двор для остальных, либо основа всего.
>возможно
>скорее всего
>вроде как
Нафф сейд. Эт ещё не говоря о том, что сады жизни то выкатили, а вот миры арканы или там света пока нет. Миры арканы вполне могут быть атсралом, где материального нет вообще, а "рождение" тетосов это по факту их воплощение в несовершенном мире. Короче лихо ты про особенность тетосов, когда нихуя инфы нет.
>либо проходной двор для остальных, либо основа всего.
Так и что мешает тетосом проходить через этот двор или иметь своё место в этой "основе всего"?
>Так что если нужны "ретконы" которые можно выжать из картиночки, то это эти два факта.
Такое. Брокеры темных земель могли быть не в курсе тех же древних богов, которые кошмарили онли смертных. Про диких богов, которые тупо фича Азерота им знать неоткуда. Или просто могли всех авторитетных йоб из космосил запихнуть в общий кружочек, не разделяя на эшелоны,
ведь космология темных земель в принципе не содержит эшелоны.
Стив Данусер наврал что титаны ставят порядок и аркану выше всего, чтобы высрать брокеров, ставящих смерть а аниме выше всего. Чтобы точки зрения были.
Материальный мир - манямир порядка. Как говорили близы хроносила - аспект порядка, которая работает только в великой запредельной тьме, там же рождаются титаны, там же смертные - конструкты титанов.
>которые кошмарили онли смертных
Тентакли в бастионе передают привет. Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили кстати.
>диких богов, которые тупо фича Азерота им знать неоткуда
Алиот, не, не слышал? Да и сам Андервельд буквально для них создан блять.
Охуенное мнение с дивана короче, ты хоть ебаное ШЛ запускал?
>космология темных земель в принципе не содержит эшелоны.
О том и речь - она менее подробна, отчего и вопрос - чем она лучше и нахуя вообще нужна.
>смертные - конструкты титанов
Тролли и зверята-пидорята поспорили бы.
> Так в нём многие находятся
Кроме титосов все там пришельцы.
> те же дикие боги
Пришли из садов жизни благодаря... Титанам.
>наару
Пришли из садов света.
> войды
Пришли из садов бездны.
>димоны
Пришли из садов хаоса.
>смертоёбы
Пришли из садов смерти.
В итоге все, кроме титанов - чужаки в известной нам вселенной. Делаем выводы.
>Пришли из садов жизни благодаря... Титанам
На Азероте. И то не факт.
>>418700
Покажи, откуда следует, что нет садов порядка.
> Алиот, не, не слышал? Да и сам Андервельд буквально для них создан блять.
> Охуенное мнение с дивана короче, ты хоть ебаное ШЛ запускал?
Я думал, что дикие боги туда летят тупо с Азерота, а Алиот наебнулась во время войны древние.
Она говорила, что ее легион ебнул. Разве не с войны древних?
> Тентакли в бастионе передают привет.
А брокеры, составившие космологию даже о бастионе не знали, лол. И это прямо чистокровный ДБ по-твоему с деструктивно-многоходовочным мышлением, а не рядовое щупальце, которое моментально даёт сведения обо всех дб, посланных кушать миры? Ну да, прямо ОДНО И ТОЖЕ.
>Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили кстати.
И что? С недавних пор. Как и с недавних пор они открыли для себя ковенанты с орибосом. Космологию они составили задолго до контактов со смертными.
>Ну да, прямо ОДНО И ТОЖЕ.
Отличный поинт, теперь расскажи, как эта инфа - про ДБ - попала в точку зрения титанов.
Ты хоть ебаные хроники открывал? Охуеть мнение с дивана.
> Миры арканы вполне могут быть атсралом, где материального нет вообще
Астралом всю жизнь была вообще Круговерть (до Хроник).
> что мешает тетосом проходить через этот двор или иметь своё место в этой "основе всего"
Ничто не мешает, просто факт что они там и не помнят ничего про мир порядка, будь он астралом или аналогом шедоулендсов.
>>418694
Не столько аркану, сколько себя любимых, тогда все сходится более-менее.
Ебанько, там вообще про авторство нет, в этом и прекл блять.
> хроносила - аспект порядка
Вот это если где и говорилось, то в твитах или интервью. Очевидня кандидатура на реткон. Желтая магия предвечных, седьмая сила, скрепляющая реальность, слегка смахивает на тематику бронзовых/бесконечных драконов. Тематика времени довольно загадочна и не изучена, чтобы её исковеркали.
Ну и какое авторство ты высрал, ебалай с охуенным диванным мнением?
>не помнят
Помнят только демоны про Круговерть, если считать это их "родиной". Остальные, встреченные в реальности, нихуя ни про сады жизни, ни про рочие кружки нам не говорили.
Наглядно кстати, что нежить хуй че помнит про ШЛ.
> Ебанько, там вообще про авторство нет
Ну т.е ты не открывал хроники.
> все, кроме титанов - чужаки в известной нам вселенной
Где-то в тредах была версия, что души миров и титаны это не одно и то же. Типа души миров это души миров, а титаны их вербовали, точно также как собирались вербовать войды для своих целей.
Ну покажи, откуда следует, что они за авторством тетосов, долбоёб блять.
> нежить хуй че помнит про ШЛ
Нежить в ШЛ всерьез не воспринимают. Нежить это походу что-то вроде ДХ и прочих, слега скоррапченные смертные.
> Остальные, встреченные в реальности, нихуя ни про сады жизни, ни про рочие кружки нам не говорили
Логика проста, кто родился в своем кружке и вторгся - помнит, кто родился в нашем мире - не помнит.
> про сады жизни
Это если Изумрудный Сон не входит в Сады Жизни.
Вот так, все горели про хроники от тетосов, а двощер с дивана это в самих хрониках вычитал.
Ну и где я про авторство тетосов говорил, уебище безмозглое?
>Нежить в ШЛ всерьез не воспринимают
А какая разница? Речь о том, что сам факт перехода может стирать память. Особенно если верна концепция с атсралом, и тетосы воплощаясь в реальности получают тела, мышление и память, а в своем мире являются бесплотными хуитками.
Ну т.е натрезимы-безднонюхи напрямую от брокеров, не знающих даже про ссаный бастион, узнали про ДБ и рассказали Саргерасу, долбоеб?
Хроники написаны с их точки зрения. В хрониках есть про ДБ и прочую залупу. Откуда тетосам все эти подробности известны?
Ты хоть ебаные хроники открывал? Охуеть мнение с дивана.
То что ты, брызжа слюнями, потерял темку - не мои проблемы.
Почему "иди в пизду" считается оскорблением? Те, у кого есть половая жизнь, регулярно там бывают, определенной частью тела.
Это ты начал хуйню нести и вместо последовательных ответов на простые вопросы стал спамить хуитой про хроники, долбоёб блять.
Это ты начал хуйню нести и вместо последовательных ответов на простые вопросы стал спамить хуитой про авторство, долбоёб блять.
Выполз из терпильного уголка блеснуть остроумием? Смотри, опять закибербулят - пойдешь спать грустненький.
>В хрониках есть про ДБ и прочую залупу. Откуда тетосам все эти подробности известны?
>Те, у кого есть половая жизнь, регулярно там бывают
Тебе откуда знать, на вовхеде прочитал?
> Тентакли в бастионе передают привет. Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили кстати.
>>418708
> >Ну да, прямо ОДНО И ТОЖЕ.
> Отличный поинт, теперь расскажи, как эта инфа - про ДБ - попала в точку зрения титанов.
>>418743
> >В хрониках есть про ДБ и прочую залупу. Откуда тетосам все эти подробности известны?
Откуда попала в точку зрения брокеров, не знающих даже про Бастион, но точно знающих про то, что в ином измерении жрут планеты силы бездны? Натрезимы-безднонюхи контактирующие с бездной напрямую всю информацию узнали от учёных брокеров, составивших космологию без ДБ и в свою очередь рассказали это Саргерасу, рассказавшему всё это Пантеону со словом брокеров, не знающих даже про тентакли в Бастионе и не видившмх смертных? Вся твоя позиция это брызги слюнями, ебаная бешенная собака.
Ты хоть хроники открывал, долбоеб?
Натрезим рассказал про планы влодык бездны, про то, что в этом замешаны древние боги саргерас подумал, просто увидев рядом их щупальца.
Так что выводы о ДБ с их
>деструктивно-многоходовочным мышлением
и их прямой связью с войдлордами Саргерас сделал буквально увидев на дохлой планете щупальце.
После чего он рассказал, что это именно ДБ засрали планету (хотя он нашел там и дб и бездну и натрезимов), после чего Пантеон поймал лицом его меч.
А потом кто-то со стороны тетосов записал в хроники всю хуйню про древних богов - происхождение, деструктивное мышление, многоходовочки. Так откуда он это узнал блять?
> Натрезим рассказал про планы влодык бездны
А, ну да, тут же ДБ вообще никаким хером не приписаны. План войдлордов работает в автономном режиме. Всё остальное мнение Саргераса.
>Вся твоя позиция это брызги слюнями, ебаная бешенная собака.
Да, потому что ты её придумал. Я и слова не сказал, что Брокеры что-то узнали от натрезимов, это ты эту хуйню высрал и мне приписываешь.
В Гримуаре чётко указано, что брокерыч видел космологию смертных, на которой в том числе и древние боги намалёваны блять. ОТ СМЕРТНЫХ. О том, что это натрезимы ты сам блять выдумал и мне приписал, ебанько сука.
Ну т.е. в Хроники они попали со слов дохлого пантеона, как пересказ со слов саргераса, в виде пересказа со слов рандомного натрезимыча.
>Так откуда он это узнал блять?
Что узнал? Узнал, что ДБ жрут планеты по планам войдлордов? Да, узнал. Могли ли об этом узнать брокеры, не видившие ни бастион ни смертных? Нет.
>>418753
> Да, потому что ты её придумал.
> > Тентакли в бастионе передают привет. Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили кстати.
> > >Ну да, прямо ОДНО И ТОЖЕ.
> > Отличный поинт, теперь расскажи, как эта инфа - про ДБ - попала в точку зрения титанов.
То есть это маневр сракой и тентакли в Бастионе привет не передают?
>Я и слова не сказал, что Брокеры что-то узнали от натрезимов
А я сказал? Ты сказал, что это смертные и тентакли. Брокеры при составлении космологии в описанных событиях не участвовали. Знать о ДБ они не могли.
> ОТ СМЕРТНЫХ. О том, что это натрезимы ты сам блять выдумал и мне приписал, ебанько сука.
Ссылку на пост, ебанько сука.
>натрезимы-безднонюхи узнают о планах ДБ исключительно напрямую
>саргерас узнает о ДБ напрямую + натрезичей
>брокеры не знающие дальше своего нужника ГАРАНТИРОВАННО знают, что в ином мире...
>ну бастион же привет передает и смертные
>Узнал, что ДБ жрут планеты по планам войдлордов? Да, узнал
А про многоходовочное деструктивное мышление? А про паразитическое происхождение?
>брокеры, не видившие ни бастион ни смертных
Видевшие блять космологию смертных.
>То есть это маневр сракой и тентакли в Бастионе привет не передают?
Если ты разуешь зенки и перечитаешь пост, то увидишь, что там два разных предложения и цитата. Так вот тентакли передают привет ДБ, которые кошмарят онли смертных. А смертные как источник инфы передают привет космологии.
>Знать о ДБ они не могли.
Космологию видел, дб на ней не разглядел, понел тебя.
>Ссылку на пост, ебанько сука.
>>418750 >>418728
Не твои посты наверное?
>саргерас узнает о ДБ напрямую + натрезичей
Саргерас видит древнего бога на засраной бездной планете - НУ ЭТО ОЧЕВИДНО, ЧТО:
>Владыки Бездны не знали, в каких мирах дремлют духи титанов. Они объединяли свои силы и посылали темных существ в физический мир в надежде, что кто-то из них попадет в мир-душу. Бесконечное число созданий Владык Бездны проникло в Великую Запредельную Тьму. Они поражали планеты и все, до чего могли коснуться, в слепом поиске титана-младенца. Эти чудовищные существа стали известны как Древние Боги.
Брокеры видят космологию смертных с древними богами-подсосами бездны - ДА ОТКУДА ИМ ЗНАТЬ ПРО ДБ, ОНИ Ж ДАЖЕ СМЕРТНЫХ НЕ ВИДЕЛИ.
> Если ты разуешь зенки и перечитаешь пост, то увидишь, что там два разных предложения и цитата. Так вот тентакли передают привет ДБ, которые кошмарят онли смертных. А смертные как источник инфы передают привет космологии.
> Космологию видел, дб на ней не разглядел, понел тебя.
При составлении космологии в описанных событиях они участия не принимали.
> >Ссылку на пост, ебанько сука.
> Не твои посты наверное?
Где там сказано, что брокеры что-то узнали от натрезимов?
>>418758
> богами-подсосами бездны - ДА ОТКУДА ИМ ЗНАТЬ ПРО ДБ, ОНИ Ж ДАЖЕ СМЕРТНЫХ НЕ ВИДЕЛИ.
При составлении космологии в описанных событиях они участия не принимали - источник смертных отсутствовал. Вопрос состоял в том, что при составлении космологии брокеры знать о ДБ не могли - диванный выкатывает в ответ бастион и смертных, коих при составлении космологии не было.
>диванный выкатывает в ответ бастион
Тебе уже пояснили, к чему был бастион, на что указывает и цитата в посте, откуда ты это взял, но нееее, давай продолжать писать хуйню.
>Где там сказано, что брокеры что-то узнали от натрезимов?
Там сказано, что натрезимы что-то узнали от брокеров. Этой хуйни кроме тебя тоже никто не гвоорил.
>При составлении космологии в описанных событиях они участия не принимали.
Ебанько блять, о том и речь - тетосы не принимали участия и в половине описанных в хрониках событиях, что не мешает их точке зрения их содержать. Особенно про зарождение вселенной блять.
> Тебе уже пояснили
Я в курсе маневра.
> к чему был бастион, на что указывает и цитата в посте
>>418693
> Брокеры темных земель могли быть не в курсе тех же древних богов, которые кошмарили онли смертных.
> ведь космология темных земель в принципе не содержит эшелоны.
>>418698
> Тентакли в бастионе передают привет. Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили кстати.
>брокеры в Бастионе не были, смертных не видели
>НУ ЗНАЛИ ЖЕ!
> >Где там сказано, что брокеры что-то узнали от натрезимов?
> Там сказано, что натрезимы что-то узнали от брокеров.
Ты тупой или просто прикалываешься? Если брокеры, не находящиеся в Бастионе и не контактирующие со смертными, знают о планах ДБ, то те, кто находится в событиях напрямую, ГАРАНТИРОВАННО узнают о планах ДБ от тех, кто на диване сидит, а не напрямую.
> Ебанько блять, о том и речь - тетосы не принимали уучастия
>>418708
> >Ну да, прямо ОДНО И ТОЖЕ.
> Отличный поинт, теперь расскажи, как эта инфа - про ДБ - попала в точку зрения титанов.
Через натрезимов. У брокров не было источников о дб на момент составления карты. Ну т.е НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
>маневра
На пикче маневр, безусловно.
>те, кто находится в событиях напрямую
О том блять и речь - саргерас застал дохлый мир с щупальцами и натрезимами, а в событиях, описываемых в хрониках он не участвовал. Как и в прочих событиях из хроник дохлый пантеон не мог участвовать. Как и в событиях зарождения вселенной.
Весь поинт в том, что
- брокеры знали о древних болгах и не из-за бастиона блять
- то, что кто-то на момент событий там не находился не было проблемой для введения инфы в те или иные источники.
Про брокеров, нашептавших натрезимам, про осведомленность всех тетосов в рождении и природе ДБ, про то что брокеры что-то узнали из-за бастиона - твои всратые додумки на пустом месте.
> брокеры знали о древних болгах и не из-за бастиона блять
Брокеры общались со смертными из разных мест, и души в ШЛ все помнят, в отличие от нежити. Древние боги распространенная проблема, вон геи-ночные-воители из Арденвельда с таким боролись на своей планете.
В обновлении 9.1.5 для World of Warcraft: Shadowlands разработчики переименуют NPC Айса Вентурона, который был отсылкой к персонажу Джима Керри из фильма «Эйс Вентура: Розыск домашних животных». Blizzard посчитала наличие подобного героя в игре оскорбительным по отношению к представителям ЛГБТ.
Гном Айс Вентурон получит имя Пик Шустрикс. Вместе с тем будут изменены названия соответствующих артефактов, которые также были отсылками к фильму. Упоминания Айса Вентурона будут удалены и из Hearthstone.
Эти изменения связаны с тем, что западная пресса отнесла фильм «Эйс Вентура: Розыск домашних животных» к гомофобным и трансфобным лентам. В картине высмеивается мужской персонаж, который выдавал себя за женщину.
Забей. БРОКЕРЫ блять ни с кем не общались, никакие иные миры не посещали и получать инфу им неоткуда. Сидят в своём манямире и друг другу собственное говно продают - потому их брокерами и прозвали. Порталы в другие миры, похищения аборигенов, контрабанда на вселенском уровне - не, не слышал.
> На пикче маневр, безусловно.
> > Брокеры темных земель могли быть не в курсе тех же древних богов, которые кошмарили онли смертных.
> Тентакли в бастионе передают привет. Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили кстати.
ОК.
> - брокеры знали о древних болгах и не из-за бастиона блять
А говоришь, что знали.
> - то, что кто-то на момент событий там не находился не было проблемой для введения инфы в те или иные источники.
Потому что ты доебался до поверхностных рассуждений о том, почему бы брокеры могли не дописать дб, т.к их ученые банально:
>>418756
> >брокеры не знающие дальше своего нужника ГАРАНТИРОВАННО знают, что в ином мире...
> Про брокеров, нашептавших натрезимам, про осведомленность всех тетосов в рождении и природе ДБ про то что брокеры что-то узнали из-за бастиона - твои всратые додумки на пустом месте.
Да, до тебя наконец доперло, что это врастые додумки, которые имеют столько же правдоподобности, как брокеры-ученые, получающие информацию, откуда они физически на тот момент не могли узнать - бастиона они не видели, со смертными они не говорили. В той же степени и натрезимы ГАРАНТИРОВАНО должны узнать о планах дб не напрямую, а от челиков, с которыми они не контактировали. Сарказма мы не выкупаем, но порваться и вопить о том, что нам че то приписывают - просто обязаны.
>>418828
> Забей. БРОКЕРЫ блять ни с кем не общались, никакие иные миры не посещали и получать инфу им неоткуда. Сидят в своём манямире и друг другу собственное говно продают - потому их брокерами и прозвали.
Молодец, буквально пересказал мой тезис.
>со смертными они не говорили
С кем брокеры занимались брокерскими вещами всё это время?
>Сарказма мы не выкупаем, но порваться и вопить о том, что нам че то приписывают - просто обязаны.
>Молодец, буквально пересказал мой тезис.
Ироничненько.
Проблема в том, что всю базу от смертных они узнавать начали вот только сейчас для них миропонимание смертных абсолютно в новинку. Но о планах ДБ они просто обязаны знать с авторитарных уст смертных.
>Но о планах ДБ они просто обязаны знать с авторитарных уст смертных.
Обязательно. Попасть в мир зохаванный ДБ контрабандисты не могли, темных наару и Ша у них в коллекции нет, демонов легиона - тоже.
> Попасть в мир зохаванный ДБ контрабандисты не могли
А брокеры каким хером могут узнать об этом на момент написании карты, если они не знали на тот момент даже о ковенантах?
>всю базу от смертных
И это же хуйло по три раза цитирует мой пост про
>Брокеры много инфы в том числе и от смертных получили
С тобой только рваться и вопить возможно, мастер сарказмов.
А как блять связана деятельность брокеров как бркоеров и сука КоВеНаНтЫ блять?
Порванного еблана с пеной у рта могу только настоятельно попросить выпить валерьянки.
Угу, это уже у меня, кто про ковенанты знает, тот и брокер.
Вся "деятельность" брокеров как брокров привела лишь к тому, что всю базу о внешнем мире они узнали относительно недавно.
Как минимум про Пантеоны остальных сил они знали еще до прихода в орибос.
>всю базу о внешнем мире они узнали относительно недавно.
Ога. А космологию составили до. Т.е. о ебаной бездне, которая где-то вовне и вообще хуй проникнет в реальность они в курсе, за все шесть сил сопсно в курсе БЫЛИ и ДАВНО, но картину составили недавно. А о ДБ, которые по факту главный и чуть ли не единственный способ бездны на реальность влиять они знать не могли.
Ебантроп, просто блять ебантроп. В твоей ебаной голове это как вообще складывается? У них космологическая карта имеется, но о внешнем мире они узнали НЕДАВНО. Они ведь про ковенанты не знали, да?
Угу, родные ковенанты они знать не знали, а про ДБ и планы войдов просто ОБЯЗАНЫ знать. Ну, просто потому что ты так скозал, а остальные ебантопы и диваны.
> всю базу от смертных они узнавать начали вот только сейчас для них миропонимание смертных абсолютно в новинку
Это не так, кул стори в их книжке говорит о том, как автор например пообщались с инсектоидом, это не герои Азерота и не события текущего аддона.
Они блять о пантеоне жизни узнали лишь когда напрямую встретились в арденвельде. И это "узнали" в рамках предположения, что в царстве жизни происходит.
Ещё раз - каким раком тут ковенанты? И да - по факту про бездну они знали просто потому что космологическая карта у них была. Т.е. они в курсе про бездну именно как про силу вселенной, просто блять это факт.
Пунктик в том, что брокеры всегда и везде лезли и до Шедоулендсов, до прорыва Сильваны и скорее всего до слома Арбитра. Такова их суть, они не только что переквалифицировались.
Раз не знали про ковенанты, значит не могли везде лезть.
> Ещё раз - каким раком тут ковенанты?
При том, что о структуре Пантеона жизни им удалось узнать лишь с третьих слов в арденвельде, который их охуенная брокерская фича всё же не позволила всё там знать. Они не знали даже о близлежащем ковенанте, какие соседние царства?
>>418855
То что они куда то лезли не говорит о том, что они всё досконально знают. Гримуар это целый сборник о том, как брокер познает мир, как и рандомный смертный. Про Пантеон жизни они максимум выдвинули предположение лишь с третьих слов из Арденвельда - т.е при составлении карты они не ебали о их структуре, но мы будет всё рано истово будет твердить, что все остальные миры они досконально знают, ну ведь ПУТЕШЕСТВУЮТ.
Арбитра тоже лично увидели задолго до прихода в орибос?
>все остальные миры они досконально знают
Вот вот. Сначала приписываешь какую-то хуйню, а потом показываешь пальчиком и говоришь, что это абсурд. ДОСКОНАЛЬНО блять.
Башку блять включи и попытайся сформулировать - каким образом на их карту попала тень, которая против света во вселенском масштабе? Как они поняли, что это "ого-го", а не стихия малого круга, наравне с огнем и землёй?
Задай этот вопрос себе. Это у тебя космологическая карта бркоеров древнее контакта со смертными и инфы о ковенантах.
> Вот вот. Сначала приписываешь какую-то хуйню, а потом показываешь пальчиком и говоришь, что это абсурд. ДОСКОНАЛЬНО блять.
Знать о космосиле одно, знать о его пантеоне - другое.
> Башку блять включи и попытайся сформулировать - каким образом на их карту попала тень, которая против света во вселенском масштабе? Как они поняли, что это "ого-го", а не стихия малого круга, наравне с огнем и землёй?
Знать о космической силе не означает знать о его пантеоне - см. Пантеон жизни
>то, что кто-то на момент событий там не находился не было проблемой для введения инфы в те или иные источники
Тебе блять об этом и талдычат второй день подряд - то, что на картинке что-то намалёвано никак не корелирует с тем, что и в какой момент якобы "авторам" картинки было известно или нет.
Кстати, да, они про титанов знали точно, но всё равно в космологию не добавили.
Каким образом можно узнать о космосиле, не встретив её представителей и не узнав их как представителей именно космосилы, а не просто стихии? Саргерас увидел последствия и услышал версию натрезима, Брокеры узнали о космосиле, не зная о её миньонах.
Попытайся ещё раз ответить:
> каким образом на их карту попала тень, которая против света во вселенском масштабе? Как они поняли, что это "ого-го", а не стихия малого круга, наравне с огнем и землёй?
> Каким образом можно узнать о космосиле, не встретив её представителей и не узнав их как представителей именно космосилы, а не просто стихии?
Задай этот вопрос брокерам, знающих о царстве жизни, но не ебавших, какой там пантеон.
Да поебать на тех титанов, у них про ПРЕДВЕЧНЫХ блять есть инфа, но как так вышло, что аж блять про предвечных они знают, не зная о ебаных ковенантах? Может потому что это никак блять не связано? Неее, хуита. Кто о ковенантах знает, тот и брокер.
Они в курсе, что есть живые и что они дохнут в космических масштабах. Т.е. не через пантеон, а через представителей.
Откуда инфа, что не знали? Знали, только ковенанты не особо делились внутренними делами, вон кирии брокера выгнали за излишний интерес к записям.
>>418858
> Гримуар это целый сборник о том, как брокер познает мир, как и рандомный смертный
Возможно, но только намного раньше нас. Досконально не факт, мнение жи, но космологию вполне нарисовали. Причем это описывается не в стиле "вау открытие", а в стиле "глупые смертные и титаны, мы-то без них давно знаем как все на самом деле.
>Откуда инфа, что не знали?
Шизя сказал, что не знали - значит не знали.
Это не у него древнее, это канон, прямо следующий из книжки брокера. Когда там пишут, что брокеры узнали у смерной души то-то это почти всегда касается умерших душ когда-то, а не приключенцев в текущем аддоне.
Перечитай пост на который даётся ответ. Там на кратинке арбитр блять, одно дело знания о космосиле, другое - именно показанная карта.
Перечитал, все равно не понял, на что дается ответ. Причем тут Арбитр? Читаю посты через один, правильно делаю.
Представления о космологии у брокеров давно.
Посещение орибоса и лицезрения арбитра произошло относительно недавно.
На картинке с космологией арбитр есть.
Стало быть картиночка как бы или вне нарратива - что скорее всего так и есть, но это скучно, или просто дополнялась - вписыванием тех же оленей арденвельда в кружок жизни и тентаклей в кружок тени.
В конечном итоге всё сводится к
>то, что кто-то на момент событий там не находился не было проблемой для введения инфы в те или иные источники
В целом же это какая-то унылая срака, начавшаяся с буквоедства.
Когда-то брокеры не знали о древних богах, в какой-то момент очевидно что узнали, в какой степени - досконально ли, в курсе ли они про деструктивное многоходовочное мышление и прочая хуйня, которую шизя высирал значения не имеет. Возвращаясь совсем взад срача - щупальцевидная хуйня брокерами записывается в кружок тени, кружок "декоя" при этом от кружка тени далёк. Вопреки хроникам. Это всё, что имело хоть какой-то смысл в ходе этого унылого спора и это просто блять нарисовано на той самой картинке, как, когда в каких масштабах эта инфа попала к брокерам вообще в этом контексте роли не играет.
> Посещение орибоса и лицезрения арбитра произошло относительно недавно.
Это не так, всё просто. Брокеры всегда везде лезли, всегда всех доставали, хаос последнего времени только ускорил и упростил их работу.
> На картинке с космологией арбитр есть
Весь ШЛ знает про арбитра. Через неё прошли миллионы душ. В Орибос не особо пускали в целях безопасности, но облик Арбитра не обязательно должен быть в секрете.
Вот страница из книги, из неё не следует когда брокеры нашли Орибос. Или на этот счет есть инфа в игре? Когда мы прибываем, брокеры уже обосновались и хозяйничают там.
> кружок "декоя" при этом от кружка тени далёк. Вопреки хроникам
С кружком "декоя" все не так просто, всегда думал, что его связь с чем-либо что-то вроде хедканона. Это касается всех стихий.
Скорее можно докопаться, что в своей версии брокеры отгородили Смерть от Тени (Шедоулендс, иронично).
>Весь ШЛ знает про арбитра.
>Говорят, она обитает...
Знают слишком сильно сказано.
>В Орибос не особо пускали в целях безопасности, но облик Арбитра не обязательно должен быть в секрете.
Я напоминаю, это всё в контексте срача, где брокеры не знают про бастион, не общаются со смертными, не в курсе про ковенанты, етц етц...
>из неё не следует когда
Да нет, просто говорится что этому предшествовали долгие поиски и нашли случайно.
>брокеры уже обосновались и хозяйничают там
Ну, не то чтоб прям прочно обосновались...
Учитывая концепт времени в шл они могли обосноваться вчера, а путь найти позавчера.
Опять таки - для изначального переброса говном это особой роли не играет.
>гавно
>петушинку
Ну так не бахай больше.
>>419534
Сестрицы, не ссорьтесь же!
Просто попробуйте.
Тот самый варкрафт это трёшка, где эльфы скакали по летающим островам с грибами?
Они и во втором варкрафте скакали по другому миру с грибами, это база сеттинга
Конечно нет, кому не похуй на беготню чёртиков по экрану.
Тот самый варкрафт - это квестинг в степях, это прохождение глубин Черной Горы, это в какой-то мере похождения Рексара, но никак не ртсное дрочево остальной трёшки.
По пналогии с трилогией Дарк Соулм. Однушка - Двушка - Трёшка
По критерию "я так сказал". Ты конечно можешь возразить, только вот любителям беготни чёртиков предложить нечего. Ну типо - окей, варкрафт это беготня чёртиков, хочешь варкрафта - перепроходи говно мамонта по n+1 кругу или иди нахуй.
А еще играло всякое такое, что как раз было на слуху около 10 лет назад: Linkin Park, Evanescence, Тату, музыка из трейлеров Dragon Age: Origins или из магнитолы в Most Wanted, и, конечно, тема танцующей Хроми из той самой машинимы (https://youtu.be/Y9EKzvTo3g0)!
Как же кукожит от этих сводок с полей. Ламповая вечеринка блять с поднятыми руками... https://www.youtube.com/watch?v=tTqtU_uPVN0&ab_channel=KaneSilver
А ты что предложишь? Глубины черной горы и рексарчик у нас обновляются каждый аддон?
> Ну типо - окей, варкрафт это
Лучший сеттинг, лучший сюжет, лучший баланс. Да, это варкрафт 3.
Был пацан и нет пацана. Это повод задуматься, что социализация с нормальными людьми делает.
Тьфу. Скоро переименует в "Блог Костяна" и перекатится в инстаграм постить фоточки свои.
Так всё началось с того, что этот дух глубин, рексарчика в степях и так далее можно получить в картонках. Новый режим вышел когда там - неделю назад?
А дух чертиков под озвучку "дело сделано" там получить случайно нельзя?
>новый лор доводит
Да, безусловно.
Это же не так, что этот кринжовый ебик любое говно жрет - от сраных биониклов, до ЛОРА блять каких то игрушечных драконов...
Хуже только задротский вов с псевдолором и убогая трешка.
Ещё бы спросил, является ли менюшка с консидом и настройками частью лора
> Это же не так, что этот кринжовый ебик любое говно жрет - от сраных биониклов, до ЛОРА блять каких то игрушечных драконов...
Ну так что ещё ожидать от соевого актуалодебила.
>актуалодебила
И правда.
Это ведь не он пилит реворк мануала по утиной трёшке, с древними всратыми артами и сто раз отретконенными высерами...
Провально в чем? Бабок и народу оно привлекло столько, сколько ни одной стратежке и не снилось. Ну а если провальное это то что тебе не нравится, то тут не близдронах дело.
А почему панды, лол? И не ванилла, с которой "ммо изначально провально", и не актуалочка, которую срут.
Не актуалочка - потому что защищать его не за что, они реально охуели.
Не ванила - потому что мнение про "изначально провально" оно актуально для двух с половиной трёшкоёбов, хули с ними спорить.
>хули с ними спорить
>пикчей отвечает на старание половины трешкоеба
Пикча из веге, тебе уже сказали. Ответ был на вопрос "почему не", а не о целесообразности споров с этой микрофлорой влагалище в принципе. Ты совсем не можешь в контекст?
Пикча как раз в контекст не подходит. Ну и ладно, я тебя понял.
Именно так. Потому что делать или искать более подходящую пикчу для половины трешкоёба никто не будет.
> для двух с половиной трёшкоёбов, хули с ними спорить.
Кто хрюсекодауна спрашивал?
>двух с половиной трёшкоёбов
Еблан. Зайди в треды в б, где аноны постят любимые игры - там один вк 3. Это культовая игра и вообще база варкрафта.
>в треды в б, где аноны постят любимые игры - там один вк 3
И каждый из этих анонов лезет в обсуждения лора со своим мнением о том, что канон, что провально и что база? То что оно культовое и игра детства для двощериц с харкача и то что долбоебов-трешкодрочеров меньшинство это две разные вещи.
>что канон, что провально и что база?
Отрицать это будет только конченный говноед
Да, каноничность и провальность зависит от чьих-то личных предпочтений, молодец, подбросил себе говна в штаны.
> Да, каноничность и провальность зависит от чьих-то личных предпочтений
Но нет, говноед, вселенная объективно деградировала. А последние нотки случились после вотлк
> > для двух с половиной трёшкоёбов, хули с ними спорить.
Ньюфажик, 99% срачей этих тредов - срачи про трёшку.
>деградировала
Никак не влияет ни на каноничность, ни на провальность. Продолжаешь обсираться.
>после вотлк
Речь то шла про сранилу, ты б ещё дренор засирать взялся.
>>420565
То, что я поддерживал эти срачи не делает меня трешкоёбом, маня.
> >деградировала
> Никак не влияет ни на каноничность, ни на провальность.
Влияет. В ММО они всрали канон вк3. Вместо игры с нормальным сюжетом и сеттингом получилась гриндилка.
Канон ВАРКРАФТА закончился на вк3. Какон ММО - на вотлк.
А, ну раз ты так сказал, то ладно.
>>420568
А в вк3 они всрали каноны вк2. Сюжет, сеттинг, гриндилка - всё охуенно, но опять таки - это не про провалы блять. Просто напиши "мне нинравки, плоха сделале!" и не придётся продолжать эту череду обсёров.
>Какон ММО - на вотлк.
Этот канон БК с блад эльфами в Орде ради китайцев, лором эредаров убитым альцгеймером и слитыми персами вроде Иллидана и Зулджина.
То, что меня тут считают за червя какого-то. А я ведь - огого!
Тебя по дружески стебут просто, ты омежка без друзей чтоль? Это вполне нормальная мужская приятельская беседа, с подъебочками и приколдесами. Попробуй социолизироваться, сходи на ламповую вечеринку, помаши там руками, может поймешь что такое приятельская беседа двух парней. Пересказ потом подробный и точный сделать не забудь.
>ноунеймы анонимы
>по дружески
Не друг ты мне, гнида зеленожопая.
>ты под нас подстройся, а мы под тебя нет
>>420635
Реально. Достаточно вспомнить, кому двач долгое время принадлежал, и что представители его национальности любят всех друзьями называть, имея ввиду абсолютно противоположное.
Да близорды просто подъёбывают вас, прикалываются всем этим сжв по дружески. Попробуй в крупной компании поработать, и узнаешь, что это норма.
Да по дружески его кинули, а потом поубивали друг друга по любви. Не знаешь таких отношений не лезь. И вообще это фентези.
Артас кста так сильно свой народ любил, что город вырезал, а Джайна и Утер любили меньше поэтому пощадить хотели.
>подстройся
Ну, достаточно вспомнить, что когда тебе советики нужны были тебе их искренне давали. И оп не единолично решил твою парашу в оп-пост добавить.
Но это всё хуита конечно, вот когда про тебя обидно шутят - такое терпеть нельзя, а то придёт к тебе чеченский гештальт твой кишечный разрушать перестальт.
Ну ок, можно ещё по братски сослать в Утробу...
Вот Алториан точно бы в семейку гнид вписался.
Ты обычный подстрекатель, который лицемерно набился в друзья. Теперь бесишься, что не смог свою аферу провернуть, тут аноны умнее сидят для таких подколов.
Нихуя, это классические семейные подъёбки между братьями и сёстрами, побесятся и успокоятся. Ты видимо один в семье и не понимаешь.
Я может и нет, вот Зовал точно понял, кому в братья набился и поступил соответствующе - по братски подколол малясь. Есть чему поучиться.
Про товарищество ещё каноничный ОП писал, но он наверное тоже чурчхелы переел и куда-то набивался.
Я на полном серьёзе
>>420635
>>420638
>>420639
>>420644
>>420646
>>420649
>>420652
>>420657
>>420658
>>420660
НЕ мои посты
>Эти руны на твоём теле не я вырезал
Примас не палится.
Космоопера бк, всравшая сам сеттинг, иллидан, которого сделали аниме-психом с его
>Даже Артас не смог победить меня, — а вы смеете вынашивать подобные мысли? Тогда скажу вам, приходите! Приходите! Чёрный Храм ждёт!
- как можно засирать Тюремщика, признавая хорошим аддон, где злодеем было это. Ещё и мем про мерели сетбэк породило именно бк.
Ну а лещ... Когда самого Артеса побеждает в прыжке сраный дед, которого высрали в сраниле и который где-то за кадром прокачался, когда даже Фростморн ломается об сраный меч, который высрали в сраниле и который где-то за кадром попал в руки одному челу, чтоб потом тот его проебал сраному деду, который его очистил просто потому что может, когда после всего этого корону НерЗула напяливают на бошку сраного лавамена, которого высрали в сраниле и который где-то за кадром становился то наместником Штормграда, то верховным лордом... Как у челов, которые с радостью сожрали всё это говно могут быть мысли о том, что калтуальный лор что-то там запомоил, испортил и слил?
А прикинь было б наоборот - в трешке тебе сюжетная лини Фордрингов и Ашбрингера с Болваром, а за кадром какой-то поехавший принц становился эджи рыцарем смерти а потом личом с ноунейм мечом.
Ты такие вещи больше не говори. Артес это святое.
Как раз для истории Артеса дед и лавамен не нужны - ему было от какого получить мстю. Опять таки - вернули и слили Малганиса - это просто лол, чела буквально воскресили, для того чтобы иди нахуй. Слили начатые ими же ветки Сливаны, Джайны и Утера.
Признавать вов до вотлк - тема прежде всего утят вотлк. Куча трешкоебов отрицает вов в принципе, активные срачи по вов-никанону вообще проходили до выхода каты. Артаса убили бомжи васянпро - платина тех лет, какое признание вотлк ты говоришь? Тириана нонеймом считали, а Иллидана вообще мертвым, ты о чем? Не говоря уж о том, что итт есть трешкоебы, которые даже вк2 и книги начала нулевых не знают, какой им бк и вотлк. К ванилле итт есть претензии, что кого-то нерфят и без обоснуев распихивабт по фракциям. Короч, твои вотлк-дрочеры скорей вовоутки, или же челики, которые про лор знают в общих чертах, они и трешку подробно не перескажут, скорей всего.
То, что всегда найдётся более отбитый хуесос никак не отменяет наличие хуисосов поменбше.
Но в целом да, это с каждой итерацией так:
- блэт сранила, ммо, верните мне чёртиков на экране!
- блен бк, космоопера, верните мне ламповую сранилу с драконами и релисами тфт!
- сука лещ, парад ноунеймов, уберите дидов, верните челиков из варика!
- шо за катаклизм, какойто ноунейм дракон, сука вот в леще был дух того самого варкрафта, с Артесом, флешбеками с Иллиданом и вообще база!
- ояебу кетайские панды, а вот в кате то самого Смертокрыла вспомнили из того самого второго варкрафта, а это чё за азиатский кал про опиумные войны?
- впизду дренор, какой блять таймтревел, вот панд сам Дидье высрал, а это какой-то филлер...
- а вот легион слепящий вин тысячелетия конечно, идите нахуй, это тупо топ.
>никак не отменяет наличие хуисосов поменбше
Ну бля. Так можно спросить и про то, хули некоторые признают каноном миссию номер 5 в трешке, а миссию номер 6 не признают. Да, таких на планете, наверно, два натуральных шиза (со справкой), но ведь они есть. И потом начать - ой, да трешкоебы какие-то непоследовательные)))
Да, мысля - вотлк - прямое продолжение вк3, последний аддон, продолжавший стратегии, дух того самого, хуё-моё и дальше по тексту - это такая же экстравагантная и редкая хуита, как твой идиотский пример. Ни разу не обосрался с доведением до абсурда.
>это такая же экстравагантная и редкая хуита
Не такая же, конечно. Утрирование на то и утрирование.
Так а что ты утрировал? Приравнял довольно попсовое мнение к шизе из своей головы?
Указал, что поиск "хуисосов поменбше" может привести (спустя кучу итераций, да) к поиску пары шизов.
Так в том и дело, что это изрядный кусок хуесосного лагеря, который искать не надо.
Ну и да, "поменьше" они в степени своей шизанутости, чисто количественно кого сейчас больше - абсолютных трёшкоёбов или всё же лещедрочеров это спорный вопрос.
Да бля, я к тому, что глупо контраргументировать в стиле "ну есть же такие хуесосы". Т.к. они всякие бывают. В принципе глупо, вне контекста попсовости.
А уж кого больше - это отдельная тема. По моему опыту, трешкоебов-вотлкдрочеров поискать как раз надо. Просто вотлкдрочеров, конечно, не надо, но они или именно на аддон дрочат, или на артаса, и/или их познания в лоре уровня "сильвана в шл подебила артаса, говно актуалка". И вопрос, почему срется актуал, как-то сам собой снимается. А что касается трешкодрочеров - из относительно актуального срачи вокруг рефоржеда, менять там лор под вов или нет. Не видал хоть сколько-то заметных адептов "меняйте что до вотлк было", срут весь вов, как наш старатель, который образец последовательности.
>В принципе глупо, вне контекста попсовости.
Вне контекста - да, но это именно что огромный пласт хуесосов.
>По моему опыту
Ладно, значит мы просто в разной среде этот опыт получали. Хотя странно, ведь эти хуесосы легко находятся даже в рамках этого треда.
>даже в рамках этого треда
Активные иттшные трешкоебы, как я уже указал, вполне себе против вова вообще. Неактивных не припоминаю, но если они реально есть, пускай они и отвечают.
=>
>>420569
Литерали ИТТ, что уж про тред вообще говорить. Хотя чисто для справедливости я на изи путаю этот с вегешным и отсюда разница нашего так сказатб опыта
Не, ну если такой тупой троллинг записывать в чью-то позицию, то я всё.
Блять, чем это трешкоёбства как такового отличается, где канон варкрафта просто закончился на вк3, а ммо провалилось и каноном не является?
>а ммо провалилось и каноном не является
От этого ничем, тож самое старание, но более последовательное.
Ну, т.е. опять таки - "ммо это не канон, варкрафт кончился в тфт" это тоже какая-то экстравагантная позиция местного старателя?
Про провал он конечно перестарался, но доебки до каноничности это утиная база.
Я конкретно про провал, т.к. старание. Если о трешкоебстве в принципе, то я хз как объяснить разницу между позицией и тем, что посреди стараний про провальное ммо вбросить просто так (без какого-либо продолжения) платину про вотлк. Типа второе похоже на вброс/форс, не?
Вопрос только от кого. Я-то топлю за то, что деление вова на до вотлк и после - шиза прежде всего воверов. Ну и артасодрочеров, отдельная каста. А тот вброс вообще одновременно и отделяет ваниллу от вк3, и вотлк от вова после, из-за чего выглядит двойной платиной, специально для того, чтоб быть более троллинговым (ну как я вижу).
> самого Артеса
Ну начнем с того, что ради этого щенка слили самого Нержуля
>>420710
> платина тех лет
Самая мякотка это "без Короля-Лича Плеть станет только опаснее", так вот зачем он нужен был оказывается
>"без Короля-Лича Плеть станет только опаснее"
Ну вот короля не стало и она аж до Озёрска в Красногорской области доползла и начала жрать горожан.
>самого Нержуля
В книжках - тряпка-кун, которого рукопожатный Терон заставил хоть что-то делать. В аддонисе к двушке и в трёшке - голос в голове, в первом случае функционально, во втором буквлаьно. Где он был раскрыт как аж "сам" - в мануалах?
>Самая мякотка
Тут да, но в контексте всех поворотов в сюжете - заурядно.
Книжки и ретконы не берем, двушку надо проверять тут я хз, а в трешке это мега Король Мертвых, который все предвидит и всех переигрывает
Бля, я, конечно, говорил, что гномы не нужны, гномов стоило бы убрать, гномов не стали вводить в вк3 (кроме аж 1 строчки в мануале), потому что мб их не хотели вводить, но чтоб это оказалось прям правдой, чтоб прям их ненавидели. Бля, не ожидал, не ожидал. Причём если бы гномы подохли в Гномрегане, то и проблем с тем, что гномы были в вк2 и упоминались в мануале, не будет. Ну были и закончились, ну дварфы вертолёт собрали по вдохновению от гномов, а те подохли, ну что ж, вдохновиться можно и творениями умершей цивилизации. Красиво.
Всегда думал, а нахуя Альянсу два вида эльфов (я предвзят и это отдельный разговор/срач). Но если так подумать, то нахуя Альянсу два вида гномов? Ещё в древнике Стаатса кажется было, что гномов (не)хотели вводить, потому что это слишком милая раса по мнению разработчиков. Опять столько общего с эльфами...
Так нэльфы не должны были быть в Альянсе. Вместо них и гномов должны были быть ВЭ.
Были бы свои двемеры, эх!
Но в целом, имхо, гномы у нас весьма прикольные и, думаю, по итогу от них больше получилось пользы, чем от их возможного бы вымирания.
>Вместо них и гномов
Чёт мало рас. В Орде даж без отреков четвертыми могли быть огры (и гоблины постоянно маячат рядом)
У Альянса всю жизнь проблемы с этим. У Орды добавляй и добавляй, а синим с ванилы тужатся и каждый новый народ там притянут за уши. НЭ, гномы, дренеи, воргены. Всем им не место в "классическом Альянсе".
Если брать трешку, то согласен калдораев и отреков быть не должно, особенно отреки новодел. С другой стороны мне нравятся расы отдельно, фракции их самобытность подавляют. ВЭ так всю историю прописаны как доноры магии для хуман потенциала, в этом плане им лучше отдельно.
>>420785
Вроде уж определились, что даже в картонках союз Альянса и Нэ - это само собой разумеющееся со времён Хиджала.
>дренеи
Ещё с трёшки рассматривались как раса в Альянсе, пускай тогда дренеи были другими. Даже во Вторую войну не стеснялись их записывать в союзники к Альянсу в фанатских кампаниях.
>воргены
А эти вообще сорт хуманов.
>У Орды добавляй и добавляй
Основные расы Орды высраны в трёшке (ну кроме самих орков, конечно) - новые тролли, удачно попавшиеся по пути, совершенно новая раса тауренов, которых Тралл удачно засоюзил, руководствуясь логикой аля "бык с бревном блахородно сражается, а челокони как гопота накинулись", старые-добрые огры, которые внезапно оказались в Калимдоре и куда менее внезапно оказались никому не нужны. Эти расы "легитимны" лишь потому, что добавлены в трёшке. Таким макаром и Джайна могла мимопроходить рядом с дренеями/воргенами и взять их к себе в трёшке, никто бы не жаловался. А ммо уже стала выдавать всяких отреков и Бэ, которые "проблемные". Могли дать огров и гоблинов, и даже тут к Кате всё равно провис.
> даже в картонках союз Альянса и Нэ - это само собой разумеющееся со времён Хиджала
Так картонки делались сейчас, когда уже все ретконы утрясены и привычны, 10 раз объяснены (нет). К тому же там интересно выстроено повествование, буквально "после Хиджала расы жили в мире, а потом Гаррош развязал войну".
> во Вторую войну не стеснялись их записывать в союзники к Альянсу в фанатских кампаниях
А ещё в книге За Темным Порталом Альянсу помогал араккоа
>привычны
Ну не то чтоб активно бугуртили о нэ в Альянсе в давние времена. Складывается впечатление (наверно, таки ложное), что только после бфа все проснулись и стали копаться в этой теме и за столь короткий срок высрали в разы больше срачей на тему, чем до бфа. Так что такое могли сделоть и в 2007, пожалуй, прокатило бы. За то, что не срали прям в год релиза, вообще не ручаюсь. Может, и было.
Может эта тема усилилась, потому что в БфА по сюжету слегка столкнули интересы калдораев и Штормграда (но не дожали до уровня лоялистов Сильваны). Плюс Тельдрассил яркое событие. Но у трешкофанатов, а ещё хардкорных фанатов калдораев это было и раньше.
Да это всё понятно, но в том и прикол, что без лорного пинка куча фанатов в ус не дула, кроме самых хардкорных.
>трешкофанатов, а ещё хардкорных фанатов калдораев
Скорей даже трешко-калдореефанатов одновременно. Вовоским было норм, пока не промелькал конфликт со Штормом, многие прям за Альянс топили, пока речь не шла об уступках нэ в пользу Альянса, обычным трешкоебам срать на нэ, потому срать и на их политические скитания. Вот если и то, и другое, то да.
Не только трешко-калдореефанатов, ещё просто калдореефанов. Иначе слишком малая группа, а шума на форумах всегда хватало. Есть фанаты разных рас в отдельности, для которых фракция вторично. Есть кто за Шторм даже в ситуации БфА, конечно. Тем более сценаристы не особо обостряли, у них самих калдореи участвуют в самоубийственной атаке в Назмире, Шандриса везде бегает.
> без лорного пинка куча фанатов в ус не дула
Множеству фанатов и щас плевать на калдораев, часть используют Тельдрассил как повод поразмахивать кулаками от лица Альянса в целом. Хотя Альянсу в целом плюс Кул Тирас, плюс Арати.
А вот кстати да. Трешка по большей части прославилась киберспортом, а вот на ее "глубокий" сюжет всем нассать было. По очевидным причинам.
>Иначе слишком малая группа
Так она и мала. До бфа я таких срачей вообще не видал, хотя по условным отрекам в орде - десятки. Даже гуглил в своё время - оно, конечно, есть, но довольно мало. Часть упоминаний вообще от хардкорных лороведов и лоролюбов, которым просто интересно абсолютно всё. Но даже с ними непопулярна тема. Даром что
>шума на форумах всегда хватало
не дошло до близзов. А тех же отреков не поленились ещё раз прописать.
>Множеству фанатов и щас плевать на калдораев
Тут я именно про фанатов калдорай.
>Трешка по большей части прославилась киберспортом
Ты хоть представляешь, какие разные люди тебя могут засрать за это? От фанатов кастомок до хейтерков из старкрафта.
>а вот на ее "глубокий" сюжет всем нассать было
Большинство казуалов, на которых, например, был рассчитан рефоржед, заинтересованы только в кампаниях. Киберспорт - тема относительно локальная, кастомки и то полегендарней, хотя и на них массам насрать.
> не дошло до близзов. А тех же отреков не поленились ещё раз прописать
Потому что нельзя в швятом Альянсе быть конфликту, все должны слушаться великого кормчего-короля Шторма.
> хотя по условным отрекам в орде - десятки
Так в Орде вялотекущий конфликт с отреками с Катаклизма, с того разговора Сильваны с Гаррошем. Если не с самого начала, Орда в принципе более токсичная. По факту Альянс только сейчас впервые получил срач между лидерами.
> До бфа я таких срачей вообще не видал
Смотря где. Долго помнили как по итогам Каты-Панд Вариан "уговорил" калдораев отдать Азшару Орде.
Под срачами я имею ввиду срачи в фандоме по вопросу нэ в альянсе.
Они коррелируют с тем как близы разжигают в сюжете, это касается обеих фракций. История с Азшарой (локацией) как раз сюда, лорные калдораи сглотнули, а форумные немножко бугуртили несколько лет.
Ну как сказать. До всяких катаклизмов отреков в орде мусолили миллион раз, это вызывало вопросы просто в вакууме. А с азшарой видать совсем мало бугуртили, я вообще не заметил. Даже возмущения вокруг немного терпения, коих я повидал, не приводили к этому вопросу, просто возмущались факту принижения нэ.
> Ты хоть представляешь, какие разные люди тебя могут засрать за это? От фанатов кастомок до хейтерков из старкрафта.
Огромный пласт аудитории, действительно.
Лорный дурачёк, попробуй высунуть нос из своей эхокомнаты.
Про старкрафт конечно наверное мимо, но сраных любителей кастомок до сих пор дохуя. Если уж кого выход рефундеда дополнительно и растормошил, то это именно они.
Ну и те самые аноны из тредов про любимые игры в б, коими эти треды набиты во многом дрочеры всякой поебени внутри всё того же вк3 - арен, моба, тдшек и прочей хуиты. При условии конечно, что мы говорим о людях которые хоть иногда клиент игры запускают, а не просто пиздят какой же варик охуительный был.
>миллиарды фанов атвичаю
Трешкоговно порвалось. Впрочем, ничего нового.
Лол, эти детекты. Я как раз немного с другой стороны в этом сраче участвовал, просто в отличии от старателей и просто долбоёбов не отрицаю реальность. А она такова, что как игра в которую играют вк3 выживал именно за счёт кастомок, а крупнейшие сайты картоёбов ещё живы.
>но сраных любителей кастомок до сих пор дохуя.
>яскозаль!!!1!1!
> Ну и те самые аноны из тредов
Надёжные статистические данные.
Вышел из "эхокомнаты", проверяй, говно.
>>яскозаль!!!1!1!
А, ну это же не так, что в интернете существуют сообщества, где челы собираются и сука играют, неее, это я придумал.
В констексте аудитории обоссаного варкрафта 3 - невъебенный просто.
Карты - единственная жвачка, которую может предложить вк3 на данный момент. Во всём остальном, в чем он был популярен уже не имеет никакого интереса. Если сравнивать 0% от первоначальной аудитории, и 0,001% от гиков в картах, то разумеется 0,001% картоебов будет больше 0% ушедших в нормальные игры.
>на данный момент.
Имплуинг, было что-то ещё когда-то. Кампанию задрочил и как бы всё, хуй соси, аддон вышел через год. Тот же старик они оооочень сильно растянули, хотя казалось бы. И даже потом ещё чем-то выпукивали для него, но тут пусть анон выше поясняет чё там конкретно было. Если же ты охуевший киберкотлет, то как бы да - этот пласт так же вписывается всё в те же кастомки.
После того как официальный киберспорт сдулся игра жила на поддуве кастомкоёбов, нихуёвый пласт аудитории имела из-за одной конкретной кастомки про еблю мамок, и тут клован высирается и оказывается, что кастомки это пшик и 0,001%.
Ну а те, кто вообще ушел "в нормальные игры" относительно срача о составе аудитории вк3 вообще не релевантны - так то и в момент её актуальности люди проходили кампанию, делали себе галочку мол "пездато сделали, охуенная игра" и шли играть в прочие игры.
>нихуёвый пласт аудитории имела из-за одной конкретной кастомки про еблю мамок
>яскозаль!1!1!!
>оказывается, что кастомки это пшик и 0,001%.
Проблемс?
Не, ну если дота это яскозаль, то просто нахуй иди, я эмоционально не инвестирован ещё и эту парашу тут отстаивать. Это снова хуита уровня провальной ммо или следствие того, что вне какого-то оторванного от окружающего мира бункера лороёбов ты свою всратую голову не высовывал.
> Не, ну если дота это яскозал
Киберспорт. Все остальное ты скозал, выблядень.
А учитывая контекст срача - мегасюжет вк3 никогда популярен не был, все шли ради турниров и битв в картах. Твои сюжетные карты интересны 0.001 гиков, ради турниров и битв все давно ушли в нормальные игры.
>Киберспорт. Все остальное ты скозал, выблядень.
А, ну да. Сколько играло в доту и сколько из них были киберспортсменами хотя бы уровня региональных турниров сам логически дойдёшь или это снова яскозал? Или раз днота это киберспортивная дисциплина, то она перестаёт быть кастомкой, в которую играли тысячи васянов? Ебантроп блять.
А, ну да, в соревновательные кастомки для битв играют только ради сюжета, о котором и была речь. Но я так понимаю ты просто решил доебаться до "киберспорта", разделив его с васянскими соревновательными картами.
Да, охуеть можно, трешка была интересна из-за соревнований базу на базу в киберспорте и васянских картах. Так какой смысл твоих визгов, тупорылое хуйло?
>А, ну да, в соревновательные кастомки для битв играют только ради сюжета, о котором и была речь
Не было речи ни о каком сюжете, чмонь. Ни изначально, ни сейчас, началось всё с
>>420817
>Трешка по большей части прославилась киберспортом
>Ты хоть представляешь, какие разные люди тебя могут засрать за это? От фанатов кастомок до хейтерков из старкрафта.
Кастомки противопоставлялись киберспорту. В соревновательные кастомки играл дохуя кто. За киберспортом при этом следило - ни то что участвовало - на порядки меньше.
Просто по факту хуевого интернета на те времена.
Мой же пост чуть ранее про кастомки
>>420890
>дрочеры всякой поебени внутри всё того же вк3 - арен, моба, тдшек и прочей хуиты.
Какой блять сюжет...
>Да, охуеть можно, трешка была интересна из-за соревнований базу на базу в киберспорте и васянских картах.
Ну вот мы и пришли к тому, что фанаты кастомок это >>420859
>Огромный пласт аудитории, действительно.
Срач начался с сарказма и в итоге говень сам же высирает тезис, над которым иронизировали. Спасибо за половой акт, извени если трахнул.
> Не было речи ни о каком сюжете, чмонь.
То есть пиздливый выблядень просто решил доебаться до киберспорта, образав на пост на полпредложении.
> Кастомки противопоставлялись киберспорту.
Пик популярности кастомок был параллелен популярности киберспорта это одни и те же игровые процессы, которые в цитируемом посте само собой очевидны в противовес сюжету.
> Срач начался с сарказма и в итоге говень сам же высирает тезис, над которым иронизировали.
О них уже шла речь в посте. В квестовые кастомки никто по очевидным причинам не играл.
>Пик популярности кастомок был параллелен популярности киберспорта это одни и те же игровые процессы, которые в цитируемом посте само собой очевидны в противовес сюжету.
Да да да... Киберспорт среди любителей
>арен, моба, тдшек и прочей хуиты.
тру стори, говень.
> >арен, моба, тдшек и прочей хуиты.
Один хуй соревновательные. Дальше что?
Соревновательные, значит киберспорт, услышал тебя. А когда говорят "кастомки" непременно имеют в виду кампании "возвращения караля леча". Дальше ты на хуй идёшь с такими пресупозициями, вот что.
> Соревновательные, значит киберспорт, услышал тебя.
Потому что кастомки пошло от него же - соревновательные кастомки были популярны тогда же, когда и киберспорт и нет смысла разделять такую нишевую парашу, которая уже входит в более высокий игровой уровень по своему принципу.
Весь твой визг это истерика о том, что в том посте забыли упомянуть твои любимые кастомки, но упомянули тот же игровой процесс, но на ступень выше? Да, бывает, водички выпей.
>Весь твой визг это истерика о том, что в том посте забыли упомянуть твои любимые кастомки, но упомянули тот же игровой процесс, но на ступень выше?
Ебень, срач начался с фразы "варкрафт прославился киберспортом". Это работает только если для тебя любая хуйня помимо сюжетного говна - официального и от васянов - это киберспорт. Но процесс блять и в кампаниях так то тот же, варкрафт прославился благодаря геймплею получается, охуенная мысль.
Это уж не говоря о том, что кастомки жили в эпоху хуёвого интернета, но башенки по локалке с соседом тоже киберспорт получается...
> Это работает только если для тебя любая хуйня помимо сюжетного говна - официального и от васянов - это киберспорт.
Нет. Потому что между количественным-пародийным приоритет всегда отдан родоначальнику. Не играет роли, был ли киберспорт менее известен среди васнов в сравнении с нишевым геймингом, который вокург киберспорта сформировался и жуется до сих пор, он по факту содержит в себе нижестоящие производные процессы. Это вопрос о том, почему класс млекопитающие не идёт раньше производных гоминидов, только с разницей в качестве-количестве.
> Это уж не говоря о том, что кастомки жили в эпоху хуёвого интернета, но башенки по локалке с соседом тоже киберспорт получается...
А что получается? Ролевая игра?
> Это вопрос о том, почему класс млекопитающие не идёт раньше производных гоминидов
Киберспорт не возможен без кастомок. Ну, если не считать турниры по спидранам, но по третьему варику я таких не помню.
Кастомки и возможны и по факту имелись - как всякие сюжетные, при этом не обязательно одиночные, так и просто с настроенным под конкретный геймплей ИИ. Очень актуальная тема во времена распространения игр на дисках, когда и локальные сети не везде есть знаешь ли.
Так что это как раз кастомки включают в себя киберспорт, не ограничиваясь им.
При этом для киберспорта повышенная планка качества - в плане баланса, актуальных правок и так далее. Это просто не работало для кастомок кроме доты и пары других названий, которые сейчас уже никто не вспомнит.
>Не играет роли, был ли киберспорт менее известен среди васнов в сравнении с нишевым геймингом
Блять в контексте такой хуйни, как популярность у этих самых васянов как раз именно оно и имеет. Не влияли турниры, призовые фонды и так далее на огромное количество васянов в гарене и до неё просто в локалках. В том и дело блять, что если васяны знают о варкрафте но не шарят что по нему проводятся турниры это буквально означает, что свою популярность варкрафт получил НЕ благодаря киберспорту. Это просто то, как работают слова "популярность" и "благодаря" сука блять.
>вокург киберспорта сформировался
Тру стори, близзард турниры в каждом зажопинске проводили. Если в твоей мухосрани был клубешник с вариком, то это благодаря киберспорту.
>А что получается? Ролевая игра?
Онлайн - да, пусть даже СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ, если тебе от этого легче - игра. Только если ты любую соревновательную онлайн игру вписываешь в киберспорт, то это у тебя своё понимание о том, что слова значат. Впрочем, на примере пассажей выше про включенность одного в другое и популярность мы это наглядно видим.
>буквально означает, что свою популярность варкрафт получил НЕ благодаря киберспорту.
Без которого бы не разрослась фанбаза. Т.е благодаря нему.
> Онлайн - да, пусть даже СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ, если тебе от этого легче - игра. Только если ты любую соревновательную онлайн игру вписываешь в киберспорт, то это у тебя своё понимание о том, что слова значат.
> Тру стори, близзард турниры в каждом зажопинске проводили. Если в твоей мухосрани был клубешник с вариком, то это благодаря киберспорту.
Разработчики ввели киберспортивные механики и игра под это заточена. Что конкретно меняется, когда этот же игровой опыт они получают даже через локалку? Он превращается в ролевую игру? Или когда вокург него разрастаются фанатский кастомный баребух с теми же элементами?
>Большинство казуалов, на которых, например, был рассчитан рефоржед, заинтересованы только в кампаниях
И предвещая вопрос о статистике, попрошу её сначала от анона >>420814, который раньше меня стал кидаться утверждениями, кому и что нужно от трешки.
> >Большинство казуалов, на которых, например, был рассчитан рефоржед, заинтересованы только в кампаниях
И они же сильнее всех были разочарованы. Вау.
Фаны в основной массе ждали кампаний, им их недодали, они обиделись и понаставили нулей, однако это доказывает, что фанаты в основной массе интересуются киберспортом. Сам понял, что за хуйня выходит?
К киберспортивной игре прикрутили сюжет, всрато, но под пиво зайдет. Ценителям ГЛУБОКОГО сюжета, разумеется, не зайдет. Не зашло.
Ради киберспортивной составляющей - есть другие игры с более продуманным геймплеем.
>Без которого бы не разрослась фанбаза
В смысле не разрослась? Она по факту имелась там, где о киберспорте нихуя не знали.
>Разработчики ввели киберспортивные механики и игра под это заточена.
Да, особенно смешно в контексте срача про каштомки, где все механики ебались в рот как угодно. Кроме отдельной ниши каштомок, которые существовали для - сюрприз! - киберспорта.
>Разработчики ввели киберспортивные механики и игра под это заточена.
Справедливо для многих игор. Например овержопы - прямо говорилось, что он планировался именно как дисциплина. А на выходе имеем комьюнити любителей латексных жоп и терабайты соответствующего видева. Уверен, что даже та популярность, которая у игры есть сейчас - заслуга киберспорта? Есть и хороший обратный пример - когда из-за выигранного турнира наблюдался вполне наглядный всплеск популярности доки2.
>Что конкретно меняется, когда этот же игровой опыт они получают даже через локалку?
Да, представь себе и киберспортсмен и простой игрок способны получать условно одинаковый игровой опыт. Но почему то всем, кроме тебя очевидно, кто такие киберспортсмены. Ебаные люди напридумывали ебаных слов чтоб тебе говна в штаны подбросить.
Не все онлайн дрочильни против других игроков являются киберспортом. Если ты с этим тезисом не согласен, то ищи челов, которые используют слова как ты и спорь с ними, я залезть в твой череп и посмотреть что для тебя какое слово означает не могу.
>Не зашло
А, ты из этих, у кого провал рефоржеда связан с провальностью вк3. Иди нахуй.
Рефордж был сделан в первую очередь для кажуалов, маркетинг строился вокруг рефорджа кампаний, всё так.
> Не все онлайн дрочильни против других игроков являются киберспортом.
Так дело не в этом, а в том, что игра сама по себе под него заточена. "васи друг друга бьют" играется по тем же механикам и не превращается ни во что другое. И даже сюжетная кампания чаще всего имитирует реальный онлайн сражение.
Вк3 был хорош для своего времени. А для ремастера в современных реалиях это крайне специфичная игра. Дьяблоид, да, идеальный вариант.
Вот-вот. Точишь ты игру под турниры (о чем кста можно спорить, но я не в курсе, как сильно в это целились на старте, именно по факту того самого информационного вакуума в те времена), хуяришь баланс, механики. А васяны в петросянию играют. Да даже дота основные механики в пизду шлёт, о чём речь блять.
Делали (принимаем, что делали) игру для ртс сражений, сделали лаунчер доты.
>не превращается ни во что другое
Нееее, не превращается. В контексте кастомок просто мегалол блять.
Ну и да, в очередной раз - "васи друг друга бьют в онлайне" это не всегда киберспорт.
> Вот-вот. Точишь ты игру под турниры (о чем кста можно спорить, но я не в курсе, как сильно в это целились на старте
Они целились на несколько стульев так-то.
> хуяришь баланс, механики. А васяны в петросянию играют.
Да, на основе киберспортивных механик игры
Чел, если бы рефоржед сделали бы нормально, то никакого говна бы не лилось. Старкрафт еще специфичней, ремастерили там еще меньше, но прокатило более чем. Ну и да, ремастер ск не пытался делать упор на кампании, т.к. там прежде всего корейский киберспорт. В вк3 (как планировалось) все наоборот, что характерно.
Отличный пример кстати - кто и стал популярен благодаря киберспорту, так это старик. При том что при поверхностном рассмотрении "механики" и "игровой опыт" сводимы, но отлично показывает, кто за счёт чего выезжает.
А ещё там "фанаты кастомок" упоминались. Это любители "возвращения караля леща", или тдщки, арены и прочая залупа в том числе для сетевой игры таки тоже в твоём понимании кастомки?
В сраче специально делался акцент на "соревновательные" кастомки, чтобы не было.
Любые. В ваших киберспортах я сраться не буду, сразу говорю.
> Это вопрос о том, почему класс млекопитающие не идёт раньше производных гоминидов, только с разницей в качестве-количестве.
Это вопрос о том, курица или яйцо.
Я не знаю кем и на что делался акцент, но я свой первый пост >>420890 в этом сраче начал с того, что "кастомки" включают в себя как правило и всё прочее. Для всех это очевидно, как и значение слова "киберспорт", которым они не являются. Знаешь, для кого это не интуитивно? Для лороёба, который в эхокомнатке сидит. У него то конечно, что не сюжет, то киберспорт.
То, как осторожно все участники срача делают заявления о нём, кроме определения самого слова конечно, лол блять, говорит как раз о том, что киберкотлет или хотя бы интересующихся тут нет. Даже для примитивного байта нужно больше нуля извилин, дебич.
>киберкотлет
Ага, так и вижу, как Хавк с Фогги врываются в тред, чтоб защитить свой киберспортик от грозных лороёбов никому не нужного треда на двачах.
>хотя бы интересующихся
Ну я вроде есть, чё надо?
>Хавк с Фогги
Киберкотлета поменьше вполне может просто оказаться тут. У тебя тоже есть хобби, кто-то может в турниры пытался.
>Ну я вроде есть, чё надо?
Игралось ли вообще что-то кроме доты и сопсно тупа ртс-мап?
> никому не нужного треда на двачах.
Неправда. Мне нужен!
>Игралось ли вообще что-то кроме доты и сопсно тупа ртс-мап?
Не ебу.
Только чтоб свой бложик пиарить. Прямо как смертные нужны семейки гнид только как источник анимы.
Ты не мне отвечаешь. By the way, тредик для меня тоже как второй дом стал
>как второй дом
А каждый его обитатель как /b/рат, мы в курсе. Только брат потом оказывается в одних портках посреди Утробы...
Ну так на двачах и правда самые говноедские говноеды получается...
Опять смешные приколы из пикабу? Не забыл отправить одноклассникам?
>Прямо как смертные нужны семейки гнид только как источник анимы.
Силы жизни нужны смертным как источник энергии.
А после работки пикабушничаешь помаленьку, мы в курсе.
Ну с этим на самом деле легко бороться. Достаточно сказать "Пикабу, Пикабу, я не твой. Отпусти меня, Пикабу", и всё.
Я по дружески подъебываю просто. Только не в Утробу, брат, не надо...
Если бы Гаритос не был расистом, то что было бы с бэ? Они из-за магического голода, отчаяния и насюкиваний наг всё равно предали бы Альянс или таки остались бы? Минуснулся бы в последнем случае Иллидан, или наги пошли бы его отбивать в соло?
Щас бы пытаться в гипотетические нарративы там, где поступки героев мотивированы тупо сюжетной надобностью.
Отбивать например - а хуле вообще иллидан съеб соло, а нагам пришлось к даларану пробиваться? Эльфы его пленившие через его же портал прошли кста... В его планах келя не было. Хули вайш стала с келем заморачиваться? Нахуя эльфов вообще пленяли, если их собирались казнить? Чё там за тюрьма и сколько зефью в неё влезло отдельный вопрос. Для таких теорий сюжет слишком всрат, но не поймите меня не правильно - для ртс вполне сгодится.
>хуле вообще иллидан съеб соло
>Хули вайш стала с келем заморачиваться
По хроникам Иллидан как раз оставил наг искать союзников. По ним же, из-за отсутствия спасения непадавшей в реку Тиранды (ю ноу), всё подаётся так, что Иллидана разбили в Даларане, наги сиганули в море, а Иллидан в портал.
>Нахуя эльфов вообще пленяли, если их собирались казнить?
Ну хуё-моё, надо по закону, приговор зачитать, публично казнить, чтоб все поняли, что бывает с непокорными нелюдями.
>>421059
Ну формально бэ засоюзились с нагами, а наги повоевали с Альянсом ранее (ну как минимум паладина пленили - он им ж не добровольно сдался), так что бэ предали Альянс. Но не суть.
> По хроникам
Можешь ими только подтереться. Зачем вы их в тред тащите, лол?
Мне тебе всё разжёвывать, говноед? Сам пошевели мозгами, если они у тебя есть, в чем я сомневаюсь.
Мне бы цитатку, а не попытку объявить анлором что-либо из-за реткона (иначе сейчас любой источник лора анлорен и любая дискуссия бессмыслена)
Тебя в гугле забанили? Иди смотри интервью Иона. Теперь хроники всего лишь мнение титанов, но мы все знаем, что это шлюшьи отмазы. До говноедов походу не с первого раза дошло.
Этот идиотизм только до таких долбоёбов, как ты, и доходит.
Ну а в контексте хроник, задним числом приписывающих всякое и переиначивающих события тем более нет смысла строить предположения "что если" по событиям тройки.
Да это никакая не проблема, взять ту или иную вариацию лора. К тому же хроники трешке в этом моменте не противоречат, ну кроме шизы с Тирандой.
Не противоречат, но хуйни про "поиск союзников" просто не было. И они не подробны, вполне связный краткий пересказ можно сделать вообще опустив характер Гаритоса - в тяжелых условиях чумного лордерона Кель связался с плохими нагами, что подвело его под трибунал. Там выше верно сказали - наги показали себя врагами, с ними уже не расизм зарешал.
У нас просто нет основы - есть сюжет тройки без пояснений, есть краткий пересказ без деталей, поэтому
>всё равно предали бы Альянс или таки остались бы
можно было бы сделать и так и так при таких вводных.
Ну так тебе и говорят, что с таким лором любую вариацию взять можно и на вопрос "или или" вполне легитимно ответить "да".
>хуйни про "поиск союзников" просто не было
Оно, имхо, вполне подразумевалось. Я так и до хроник трактовал.
>можно было бы сделать и так и так
Ну если бы нельзя, то и разговора нет. А так мнение интересно. Если его нет - можно пройти мимо, что уж там.
>если бы нельзя
Ну так прямой ответ на вопрос "было бы а или б" подразумевает, что есть причины, по которым что то из этого нельзя.
А в нашем контексте ответ на весь твой пост "да" получается. Вполне себе мнение по данному вопросу.
Первый нормальный малый, второму надо подстричь обрыганские патлы и переодеться в цивильную одежду, и тоже будет выглядеть хорошо. Я уверен, что посетители этого треда выглядят значительно хуже.
>второму
Не, это не поможет. Может, хуже сделает. Рожа уебанская, без патлов ещё сильнее будет выделяться.
>посетители этого треда выглядят значительно хуже
Ну это естественно.
Говорить по-русски и не знать такую классику - это пизда, товарищи.
> вполне связный краткий пересказ можно сделать вообще опустив характер Гаритоса
Гаритос это часть очень важного для трешки нарратива о деградирующем разлагающемся Лордероне с королем-маразматиком, принцем-предателем, аморальной знатью и простолюдинами, бегущими в Культ Проклятых (лучше всего это описано в мануале).
А ещё Гаритос нужен для арки Сильваны, где сценаристы над ним максимально глумятся.
>>421050
> Если бы Гаритос не был расистом, то что было бы с бэ?
Есть подозрение, что Кель пошел не просто на "поиск союзников". В то время как Анастериан быстро ввел-вывел Кель'Талас из Альянса, детей отправил учиться за границу Кель провел в Даларане больше, чем в Луносвете и был членом правящего Совета Шести. Кель первым делом побежал отбивать свой Даларан, миссии с обсерваториями, там же угодил в тюрьму. В Даларане, городе магии, можно было надеяться найти решение проблемы магического голода. Из других фанфиков мы знаем, что где-то там крутился Крас, который тоже был членом Совета Шести, и творил всякое. Может получилось бы обойтись без наг и Иллидана.
С другой стороны геополитические обстоятельства. Оборона Кель'Таласа традиционно держится на соседях, в этом плане в тяжелых условиях этот сложный союз с отрекшимися предрешен, если они показывают себя хоть чуточку не совсем поехами, а становятся субъектом мировой политики. Ещё Кель'Талас долго выступал донором цивилизации для людей, которые запилили себе Даларан на замену, в то время как Кель'Талас угасал. В этом плане у них может быть пост-имперский синдром и в идеальных условиях отделение от людей тоже предрешено.
>это часть очень важного для трешки нарратива
Во первых поебать - очень многие "важные части" проёбаны хрониками и ничего.
Во вторых - для деградации не обязателен расизм. Это просто может быть такой вот не-меритократичный полководец, который маршал, но принимает мудацкие решения, отчего эльфы попадают в нехорошие ситуации. При этом у них нет с ним прямого конфликта, просто они вынуждены идти на компромиссы с совестью чтобы выжить.
>побежал отбивать свой Даларан
Так это буквально по приказу маршала. Никакого намёка, что это Кельчик такой патриот там не было - всё в начальных миссиях Кель делает по указке, ну и руины и тем более обсерватории признаются как важный стратегический пункт. Никакого "своего" там не читается.
>можно было надеяться
Можно, но его там нет.
>Может получилось бы обойтись без наг и Иллидана.
Не-а. Мы просто знаем, что на тот момент иного выхода не было, Крас конечно крутой, но занимался он своими делами и на проблемы эльфов клал. Опять таки - с Авианой он план начал воплощать чуть ли не с момента осквернения источника - именно чтоб его магия КелТузеду не досталась, но у эльфов он ни помощи не просил, ни надежд им не пообещал.
>отделение от людей тоже предрешено
Я хз чё там предрешено какими синдромами, но мотает их туда-сюда до сих пор. Если б не Гаррош ещё в пандарии могли бы отколоться к Альянсу. С другой же стороны людей они послали из-за обидок Келя на конкретного Маршала, потом самого Келя нахуй послали считай. Короче там всё с одной стороны сложнее некой предопределённости, с другой куда проще, чем объяснения через "цивилизационных доноров" и "имперские синдромы" ДЕГ, ты? - эльфы просто ложатся под более удобный в данный момент времени хуй. Не только в вопросах обороны Квельталаса, а в любых.
> очень многие "важные части" проёбаны хрониками и ничего
Потому что для политической ситуации они на самом деле не важны и ничего не обуславливают. Локальная драма и казусы сюжета самой трешки.
> для деградации не обязателен расизм
Это можно про Алый Орден сказать, или про Гарроша, много кого.
> всё в начальных миссиях Кель делает по указке
Кек, ну это часть проблемы, что он будучи принцем, как будущий король вообще никакой воли не проявляет, слушается сраного барончика-маршала, все водят принца за ручку, или вообще в кандалах.
> Крас конечно крутой, но занимался он своими делами и на проблемы эльфов клал. Опять таки - с Авианой он план начал воплощать чуть ли не с момента осквернения источника - именно чтоб его магия КелТузеду не досталась, но у эльфов он ни помощи не просил, ни надежд им не пообещал
Это так, но когда под руку попадались, мог помочь. Вроде как эльфам Верисы с магическим голодом (подробностей не помню).
> Мы просто знаем, что на тот момент иного выхода не было
Звучит как Стратхольм, мы знаем, что выхода не было, но одновременно долбоебизм. В случае с Келем из Хроник мы знаем, что Вайш осознанно сплетала интригу, впрочем ничего плохого не делая.
> людей они послали из-за обидок Келя на конкретного Маршала, потом самого Келя нахуй послали считай
Не совсем так, людей послал Анастериан по итогам второй войны, чтобы не скидываться на лагеря. Келя зачмырили, посадили в тюрягу, потом воротили носик и не ждали в Альянс за союз с нагами и Иллиданом. В трешке этого просто нет, в Хрониках так.
> хз чё там предрешено какими синдромами, но мотает их туда-сюда до сих пор
Я жи структурировал, вариант когда все плохо - ложиться под соседей, потому что своя оборона ни к черту. Когда хорошо - игнорить всех, особенно людей, чтобы сохранить остатки гордости. С людьми сближает в основном первый вариант при условии, что они под боком.
> с другой куда проще, чем объяснения через "цивилизационных доноров" и "имперские синдромы" - эльфы просто ложатся под более удобный в данный момент времени хуй
ДЕГ, ты? неа, не он Все так, но если эльфы могут перебегать ножками, то для королевства ещё проще, решает география. Удобный для их государственности хуй это сильный союзник рядом. Это необходимость, даже чтобы гонять шелупонь по типу Амани (если их накрутят и снабдят Зандалары, как объяснили в ретконах, или орки). Тем более соседствовать с остатками Плети, отрекшимися, воргенами на выбор. Альянс это престижно, но эльфы подписали бы себе приговор в Пандах. Альянс не защитит от веселых соседей, Кельталас это даже не калдорай, которые хоть немного могут продержаться.
> ложатся под более удобный в данный момент времени хуй. Не только в вопросах обороны Квельталаса, а в любых
А какие ещё вопросы могут быть, единственной целью высших эльфов долгие века было хранить свой образ жизни и чтобы не мешали. Окуклиться полностью не выходило, потому что при всей инфантильности это колонизаторы на чужой священной земле. Отсюда пошли торги.
>Потому что для политической ситуации они на самом деле не важны
Да, а политика это основа, это база. Речь то о Кельчике и его проблемах, а не о том, что важно для истории в целом.
>можно
Можно. И? Для того, чтоб считать АО или Гарроша гнидами им и правда не обязательно приписывать расизм, там всякого хватает. При том что в обоих случаях фанаты могут спорить а было ли оно. А объективно имеющийся их расизм если и был мотиватором, то такой роли, как практики и поступки уже не играет.
>он будучи принцем, как будущий король вообще никакой воли не проявляет
Ну т.е. в теории те же наги могли его на хую провертеть точно так же и без расизма гаритоса.
>Вайш осознанно сплетала интригу
Ну да, и? Речь то как раз примерно о том и идёт - всё упирается в хуйлушу Келя, который единолично разорвал союз и в интриги всех вокруг. Расизм Гаритоса может и важный штрих в истории Лордерона, но для кровавых эльфов это именно что локальная драма, на окончательное решение повлиявшее мало.
>людей послал Анастериан по итогам второй войны
Поэтому Кельчик лижет-сосёт маршалу Альянса?
>В трешке этого просто нет, в Хрониках так
В трёшке Кель не подчинён гаритосу или что? Или всё опять скатится в унылую хуйню про договора и альянсы с королевскими подписями? Ни в каких прочих источниках на волевые решения указаний нет, эльфы могут текущему ммошному альянсу за Артаса предъявы кидать, лул, но каким-то королём они свою вражду не артикулируют никогда.
>А какие ещё вопросы могут быть
тактические - сиюминутные. Ну т.е. да, на длинной дистанции и Крепость Бурь и подлизывание демонам оно в голове Келя на благо Квельталаса, но при рассмотрении именно отрезков и событий от этого не легче. Впрочем, это уже совсем в сторону.
> Расизм Гаритоса может и важный штрих в истории Лордерона, но для кровавых эльфов это именно что локальная драма, на окончательное решение повлиявшее мало
Согласен. Даже для Лордерона это посткриптум, персонаж колоритный, но не очень важный, потому что все провалил. Расизм тут чтобы добавить ему мелочности и никчемности.
> Поэтому Кельчик лижет-сосёт маршалу Альянса?
> В трёшке Кель не подчинён гаритосу или что? Или всё опять скатится в унылую хуйню про договора и альянсы с королевскими подписями?
Подчинен, но получается потому что сам лох. Можно и скатить в унылую хуйню, в любом случае странный недосоюз хз с кем. Ху из мистер Гаритос, которого лидеры Альянса не признают и стараются не вспоминать. Спасибо ретконам или лицемерию, но так удобнее всем, иначе пришлось бы признать, что Сильвана скормила верховного лидера Альянса вурдалакам.
> упирается в хуйлушу Келя, который единолично разорвал союз
Итак, союз с Гаритосом это в принципе рофл. Посадка лидера союзного государства (опустим что тот будущий король, а этот барон) тоже тянет на разрыв союза, если он существовал, произошло это опять же не по решению Келя, тот просто пытался решать поставленную задачу.
> эльфы могут текущему ммошному альянсу за Артаса предъявы кидать, лул, но каким-то королём они свою вражду не артикулируют никогда
Дипломатия нынче принимает странные формы, но предъявы кидают максимум либо к нынешней ситуации (мальчик-король), либо совершенно иносказательно (истории для Талисры от Лиадрин).
> тактические - сиюминутные. Ну т.е. да, на длинной дистанции и Крепость Бурь и подлизывание демонам оно в голове Келя на благо Квельталаса, но при рассмотрении именно отрезков и событий от этого не легче. Впрочем, это уже совсем в сторону.
В Хрониках неплохо расставляют точки, выходит что Кель больше житель Даларана, не чувствовал близости с нородом и на королевство подзабил, комплексуя, пытаясь кому-то что-то доказать. А ещё для хеппи-енда надо было вовремя перементнуться к наару, но это тоже отдельная тема.
>Согласен
О чём разговор тогда? Расизм не роляет и это тупо штрих, чтоб история сильно поменялась надо менять не только его. При том, что да - на этот штрих в дальнейшем максимально не обращают внимания и никакого расиста барона будто не было.
>произошло это опять же не по решению Келя, тот просто пытался решать поставленную задачу.
Ну, суть то в том, что решал он её не очень приемлемыми союзами, за что и был посажен. Союз с нагами не приемлем, расизм не при чём.
>не чувствовал близости с нородом и на королевство подзабил, комплексуя, пытаясь кому-то что-то доказать
Я читал это немного наоборот - из-за обучения и отчужденности от народа он испытывал дополнительную вину и действительно пытался доказать всякое сверх меры, но - возвращаясь к нашим зефью -
>Кель первым делом побежал отбивать свой Даларан
Кель побежал именно что по приказу маршала, а сам бы он из-за вины и желания что-то доказать именно что положил бы жезл на обсерватории и побежал бы, хз - руины Сильвермуна зачищать? И помощь бы принял скорее от наг, чем от бывшего коллеги из совета. Т.е. да, он винит себя и своё присутствие в Даларане за отсутствие в Квельталасе в решающий момент. Поэтому то Даларан для него на момент событий как раз немного не "свой", а скорее напоминание о том, как он учениц за жопы мял, пока батя на Фростморн наматывался.
Я понимаю, что это фича ммо, но есть ли какое-то объяснение, почему в последнее время в Азероте так много конфликтов?
Черная империя? Война элементалей? Тетосы? Циклы богомолов? Галакронд? Война древних и раскол, не - не слышал?
Древние боги буквально ждали, когда пизда придёт, чтоб начать свою хуйню. И то, начали они её хуй знает когда. Рагнарос высрал два невнятных твита жидких пука в сравнении с первоначальным пиздорезом элементалей.
Если воскрешение Хаккара это значимо и конфликт, то как называть времена, когда он буквально властвовал?
Лич - последствие махинаций Легиона, что в свою очередь отголосок войны древних. Смертокрыл туда же, опять же он часть долгоиграющей многоходовки Древних Богов. Хелия опять таки отголоски проёба хранителя Одина и всех тех конфликтов, которые были хуй знает когда. ШЛ просочился по факту из-за интриг личей и натрезимов.
Череда хуйни последних лет - последствия действительно значимых событий прошлого, которые мы видели урывками или читали в фанфиках. Всё значимое как раз произошло, и последнее - 10к лет назад.
>значимые
Копошения вырожденцев. Можно спорить, что было значимее - империя Азшары, Зандаларов, Могу или вообще Чёрная, но по значимости всё что есть сегодня это реально "придворный маг говна поел".
>воевался Келем в попытках пожрать местные магические линии
Где про это есть?
>"мой город"
>МНЕ ПОХУЙ НА ПРИКАЗЫ! Это мой город, это моя магия, я буду жрать лей-линии, я буду колдовать, я буду заколдовывать, я буду закатывать дебоши магические в даларанской тюрячке! Извини, ты так сформулировал, что я не удержался.
>ему реально не хватало человечков для помощи бэ
Так тут не расизм нужен, достаточно долбоебизма. Ну и у нас опять "выжившие" на руинах лордерона не испытывают дефицита войск. Заебали эти людишки ныть со своим лордероном, там походу один город сгорел да один колокол в пыльном замке упал, вот и всё падение.
>те рожей не вышли
Не роляет. Наги уже считались "злой расой". Тут как с орками - они всем людям враги, но наличие всяких куколдов аля Тирион Фордринг не обязывает остальных челиков отклоняться от принципа "увидел-убил", при условии отсутствия договорённостей в конкретном случае конечно. Ну или с нежитью хороший пример - возможно, убившие гонцов Сильваны в Штормград мотивированы были только некрофобией, но поступили то они сообразно ситуации. Моральная удача короче, так что Гаритос так то прав, мудацкие интенции тут не роляют.
Ну и с его расизмом какая-то поебень - вроде как из-за эльфов у него жену сожрали и дочурку выебали или наоборот, но показан он и как расист по отношению к гномам и наги как ты говоришь рожей не вышли... А сейчас его и вовсе пытаются забыть, так что дополнительных деталей мы никогда не узнаем.
>МНЕ ПОХУЙ НА ПРИКАЗЫ! Это мой город, это моя магия, я буду жрать лей-линии, я буду колдовать, я буду заколдовывать, я буду закатывать дебоши магические в даларанской тюрячке!
Я буду зверски убивать людей и дразнить Гаритоса, а потом сбегу в портал, чтобы покорить новый мир; я буду освобождать Иллидана и убивать калдорай и возить корованы; я буду собирать реликвии жалких дренеев на восстановление храма и просаживать его в таверне и на наемников, ибо я так велик, что жалкие людишки дружить со мной только за золото могут! За это я их всех стравлю скверной и бездной и буду давать им рецепты, что скверна и бездна — одно здоровье! Дабы все эльфы колдовали-заколдовывали с трех лет, как я, великий магистро-чародей, и жить я буду вечно, ибо скверна — одно здоровье! И ничего мне за это не будет, потому что Я — КельТас, и мне ПОХУЙ НА ЗАКОН!!!!! ДА БУДЕТ ТАК!
>Где про это есть?
Хроники
>Так тут не расизм нужен, достаточно долбоебизма
Отнять у союзника войска, которые ты сам дал, причём именно людско-дварфийские. Без расизма так может сделать не долбоеб, а разве что какой-то шиз, совершающий рандомные действия.
>Ну и у нас опять "выжившие" на руинах лордерона не испытывают дефицита войск
Что там по войскам - вопрос открытый (хотя у Келя была оценка, что войск у Гаритоса раз в 10 больше), а вот что Гаритос подставил Келя из-за своих загонов - скорее вопрос закрытый. Сочинить какой-нибудь погибающий фронт без отнятых у Келя войск можно, на практике - как-то сомнительно, отдавать один фронт ради другого, с которого Гаритос по кд съебывает да еще тратит войска на то, чтоб сторожить Келя и т.д.
>Наги уже считались "злой расой
Точно? В том и прикол, что всякие "ой, наги пленили паладина" в основном появляются как шизобалки для оправдания Гаритоса, вне этого контекста их как будто и нет. Тому же Келю было вообще не зашквар с ними общаться, про убитых нагами бэ он быстро забывает после их слов "мы сами по себе". Да, Кель тот еще ведомый, но и темы какой-то реальной войны наг-людей особо нет. Те ж орки аж две официальные войны воевали, тыщи-мильены людей убили, а у наг аж пленение 1 паладина (не факт, что хоть как-то связанного с Гаритосом - этот палыч вообще съебывает спасать беженцев около Столицы-Лордерона) и чисто теоретически, возможно, в теории, (не)вероятно, может быть было что-то еще с людьми.
>войска, которые ты сам дал
Дать эльфу войска, при чём дворфов он в игре тоже не жалует - может не расист, а разве что шиз, рили.
>Гаритос подставил Келя из-за своих загонов
Так по факту да. Но речь то идёт "а что если расизма нет". Его наличие в каноне так то и не отрицается, просто такую же хуйню МОЖНО провернуть из других предпосылок, если текущие вдруг отменятся. Это изначально гипотетический нарратив, а не про канон.
>ой, наги пленили паладина
Да не в паладине дело так то, наги не только Гаритосом воспринимались так, но и мимокрокодилами. Как мурлоки, гноллы и прочая шелупонь.
>Тому же Келю было вообще не зашквар с ними общаться
С людьми, с калдораями, с Иллиданом, с литерали демонами.. Он в принципе открыт к новому, проблема в том, что все прочие на такие союзы реагируют однозначно.
>какой-то реальной войны наг-людей особо нет
Как и войны людей-морлоков или людей-гноллов. Они просто новая но уже злая раса для окружающих. Как так вышло уже другой разговор и тут уже можно шизобалить паладинов.
>орки
Просто как пример взаимодействия, где как Тирион общался с орками, так и Кель с нагами, при этом окружающие на обоих как на говно смотрели. И разумеется войны с нагами не было, они вылезли можно сказать "вчера" тем более на востоке.
Но они как минимум захватывали те же руины перед ритуалом и паладин вряд ли в одно лицо просто гулял рядом. Какое-то взаимодействие - и судя как по паладину, так и просто по тогдашним поступкам долбоёба иллидана - вряд ли они церемонились с мимокрокодилами. Так что у них очень даже вероятно что-то было, да и в конце концов они рожей не вышли, но в гораздо более обыденном смысле. Ну не станешь же ты всех, кому не нравятся чудовища например фурри считать расистами?
>в конце концов они рожей не вышли
Немного разжевывая - когда ты выглядишь как нага тебе надо доказывать добрые намерения, а не наоборот. И это отлично показано во всяких взаимодействиях с прочими новыми расами, из последнего например были сетраки, где сначала змей вылечил солдата, а потом их решили выслушать. То, что наги не заморачивались с дипломатией с людьми - факт, тут даже паладина не обязательно подтягивать.
>Дать эльфу войска, при чём дворфов он в игре тоже не жалует - может не расист, а разве что шиз, рили.
Так, ты щас будешь доказывать, что он не расист или что отбирание войск было просто так?
>просто такую же хуйню МОЖНО провернуть из других предпосылок
Из очень натужных максимум. В каноне не просто есть расизм, он всем и управляет.
>Да не в паладине дело так то, наги не только Гаритосом воспринимались так, но и мимокрокодилами. Как мурлоки, гноллы и прочая шелупонь.
Так, давай подробнее, кем и почему.
>Как и войны людей-морлоков или людей-гноллов
Это есть. Даже банальный Тимми. Как наги стали "крипами" для людей - ты, видать, сам не знаешь.
>Но они как минимум захватывали те же руины перед ритуалом и паладин вряд ли в одно лицо просто гулял рядом. Какое-то взаимодействие - и судя как по паладину, так и просто по тогдашним поступкам долбоёба иллидана - вряд ли они церемонились с мимокрокодилами
>чисто теоретически, возможно, в теории, (не)вероятно, может быть
И ни единой строчки аля "Гаритос запретил дружить с нагами, т.к. те враги"
>>421628
Короче, не расист Гаритос уничтожает союзников из-за того, что те нашли других союзников, но у тех змеиные рожи, ужас, кошмар, страшно. Правильно?
>С людьми
Кек
>с калдораями
Красивые эльфы
>с Иллиданом
Эльф, но с рогами. К тому же морально подготовлен заранее + видел, что Иллидан адекватен, когда тот с Малфурионом общался.
>с литерали демонами
А это уже после долгой подготовки.
Не сказал бы, что хоть что-то из этого прямо указывает, что Кель будет дружить с мурлоком, пока другие нерасисты будут говном исходить.
>будешь доказывать, что он не расист
Как и расист может внезапно таки выдать войска, чтоб их же потом отнять, так же это может сделать и просто не очень талантливый полководец, а не полный шиз. Впрочем, про это с самого начала было сказано:
>Щас бы пытаться в гипотетические нарративы там, где поступки героев мотивированы тупо сюжетной надобностью.
Так сейчас в каноне, выдав Келю войска он расист или шиз? И мог ли он в этом же каноне точно так же дать-взять, при этом считаясь утятатми просто не лучшим стратегом, а не буквально шизом?
>он всем и управляет
Выдачей войск тоже? И опять таки - в каноне он описан как мотивы ненавидеть эльфов, как он проецируется на карланов и наг то? Может он всё таки тупа шиз тогда?
>И ни единой строчки аля "Гаритос запретил дружить с нагами, т.к. те враги"
Строчки и про Тимми нет, про войны черных драконов и людей тоже строчек нет, про мурлоков... И да, охуенно - про паладина шизобалка, а вот с Тимми это объявление войны. Тут просто нахуй иди с такими аргументами.
>кем
Солдатами, паладином, кем угодно кроме Келя.
>почему
Ну потому что так это работает. Почему с мурлоками так? С гноллами ладно, там война сто лет назад была, а с мурлоками что? Они ещё и с нагами дружат кстати, а Артас с ребятами их тупо отпиздили при первой же встрече, где ХОТЬ СТРОЧКА о том, почему так? А йети? А кобольды? А на каждого ли крипа хоть ссаная строчка есть? А ты точно не упоролся?
>Короче
Короче, чтобы хуесосить Келя за союзы с кем попало не обязательно быть расистом, но расистом лично Гаритос был.
>>421630
>Кель будет дружить с мурлоком
Так хули Кель тогда литерали дружит, когда паладин Артас действовал по принципу "увидел-убил"?
>Так сейчас в каноне, выдав Келю войска он расист или шиз
Ни то, ни другое. Пока не было возможности подставить Келя - войска были. Как появилась - они исчезли. Все ж просто.
>просто не лучшим стратегом
Просто не лучший стратег отберет половину войск каждого вида, а не показательно людодварфов. Но вообще нерасист скорее всего вообще ничего не отберет (т.к. вряд ли без тех войск прям что-то в другом месте погибало), Кель успешно без наг заштурмует цель и дальше дружба-жвачка.
>как он проецируется на карланов и наг то? Может он всё таки тупа шиз тогда
Ну шиз-расист, если для тебя расист без причины = шиз. Что поменялось - хз.
>с Тимми это объявление войны
С Тимми - типичный случай. Это и подается так, кучу лет гноллы рядом, кучу лет пиздят детей (и вряд ли только их), люди пиздят (уже в другом значении слова) гноллов и т.д. Аналогично с другими крипами. Организованная армия наг, прибывшая "вчера", к этому не имеет никакого отношения, кроме рожи.
>чтобы хуесосить Келя за союзы с кем попало не обязательно быть расистом
Не убедил.
>Так хули Кель тогда литерали дружит
Если упарываться в эту шизу, то мурлоки у наг, помогающих Келю, появляются только в Запределье, когда отказываться от этого союза поздно.
>не было возможности подставить Келя
Да, в осажденном лордероне. Не выдать войска в такой ситуации и есть подставить, напоминаю, что у Келя там зефью, а чтоб просто пройти из точки а в точку б пришлось жрицу фидить, чтоб мост сломать. И вот ты ещё что-то про шизобалки начинал, лол.
>показательно людодварфов
Ещё раз - у него и к дварфам расизм показан, пусть и не мотивированный травмами прошлого. Хули он и их не подставил то?
> расист без причины
Так дело не в отсутствии причины, а в том, что он то эльфам выделяет то отбирает войска, и войска эти в том числе гномские, которых он тоже не жалует. Как то он шизофренически подстваляет Келя, в захваченном нежитью Лордероне...
>Аналогично с другими крипами.
Нет, люди литерали удивлены появлению мурлоков. Они знают кто это, но их тут давно нет.
>не имеет никакого отношения, кроме рожи
Наличие рядом с ними тех же мурлоков например. И тогда паладин, раз тимми показательным примером стал.
>Не убедил.
Учитывая, что тебя текущий сюжет убеждает - было бы так изначально, ты б и ухом не повел. Потому что я разницы не вижу.
>Если упарываться в эту шизу, то мурлоки у наг, помогающих Келю, появляются только в Запределье, когда отказываться от этого союза поздно.
Страшно подумать, где Вайш их всё это время прятала...
>Не выдать войска в такой ситуации и есть подставить
Не выдал войска - Кель никуда не идет. Офигеть подставил. Кстати, во время фида жрицы у Келя не было людей и дварфов, а возвращению Келя Гаритос не то чтобы рад...
>Ещё раз - у него и к дварфам расизм показан, пусть и не мотивированный травмами прошлого. Хули он и их не подставил то?
Так в том и прикол, что к дварфам расизм на пол-шишечки, т.к. нет травм.
>Нет, люди литерали удивлены появлению мурлоков. Они знают кто это, но их тут давно нет.
Не помню этого момента. Тупо по картам мурлоки вполне тусуют в лесах Лордерона. Ну и раз помнят - есть старые обиды.
>Наличие рядом с ними тех же мурлоков например
На правах рабов. Ладно, ок, наг все ненавидят, т.к. они рдом с мурлоками, принято.
>И тогда паладин
Чел, Тимми воруют под носом у Артаса, паладина же как освободили, так и потеряли и забыли. Тимми наверняка очередной спизженный ребенок - тупо по диалогам видно, как ему уже пророчат участь прошлых детей. Пиздить паладинов веками наги физически не могли.
>Учитывая, что тебя текущий сюжет убеждает - было бы так изначально, ты б и ухом не повел. Потому что я разницы не вижу.
Как скажешь.
>Страшно подумать, где Вайш их всё это время прятала...
В том и прикол, что их прятать не надо, они вообще несущественны в армии наг.
>Не выдал войска - Кель никуда не идет
Во первых есть приказ, во вторых ему и идти не обязательно - просто держать позицию в тех условиях уже было бы достаточно. Куда ему идти то?
>Не помню этого момента.
Самая первая миссия за людей.
>На правах рабов.
Да, это ж так и работает - увидел змееподобную хуиту и тут же подгружается бестиарий с их устройством общества, рабство, хуё-моё.
>паладина же как освободили, так и потеряли и забыли
Речь идёт о ебаном паладине всё ещё. Я как раз скорее поверю, что сожраный крестьянский ребёнок на отношение рас не влияет в конечном итоге.
>старые обиды
>Пиздить паладинов веками
Вот мы и докопались до сути. Оказывается, чтобы была вражда надо пиздить веками и иметь старые обиды. В таком контексте конечно блять у людей нет к нагам претензий, только это сферический манямирок в вакууме.
Наги - зарекомендовали себя как опасные твари, как своим ебалом - а об их страшных ебалах даже Малфурион говорил, известный идеолог расизма - так и своими поступками. Нет, пропавший паладин не вошел в анналы но с братьями по ордену в анал ходил часто истории как великая жертвая, положившая начало столетней войны с нагами. Это просто показывает отношение наг к людям, как Тимми показывает, что он наверняка очередной.
Нет никаких веков и старых обид, есть новые еблозавры, которые не заморачиваются дипломатией с кем то кроме лично Келя.
>Во первых есть приказ
Во-первых, Кель пришёл за союзниками. Т.е. Гаритос не дает войска и посылает воевать - нахуй Гаритоса. Гаритос дает войска - ок, но внезапно отбирает, когда тебя окружает нежить - упс, беда.
>Самая первая миссия за людей.
Там вообще были мурлоки? Хм. Надо будет посмотреть.
>увидел змееподобную хуиту и тут же подгружается бестиарий с их устройством общества, рабство, хуё-моё
Да прикол в том, что мурлоки, как и далее я указал, не были чем-то существенным. Ну пашут на рудниках, тебя ебет?
>Вот мы и докопались до сути
Я это давно пишу. Только суть другая. Есть пример орков. Там ВОЙНА безо всяких но. И даже не важно, какие рожи, реально пиздимся в войнах. У наг такого нет, если только при захвате паладина (или еще когда) не было похоронено куча ребят Гаритоса, о чем ни слуху, ни духу. Есть пример крипов. С ними долго и нудно идет, ну, не война-война, а, скажем, борьба и перепалки. И рожи тут не совсем причем. У наг такого нет - они пришли "вчера". Остаются где-то там пашущие на рудниках мурлоки, все те же рожи и мб война из-за паладина. Может, оно и достаточно, но в самом сюжете мы имеем универсального расиста Гаритоса, Келя, который не разборчив, а вроде все же не до степени крипов, ну и таки далия.
>Это просто показывает отношение наг к людям
Достаточно милосердное?
>>421639
Да вроде там вполне конкретные злодеяния - там орков кровушкой кормит, там Акаму унижает, там наги воду угоняют, етс, етс. Плюс он натурально там едет крышей. Рога и чернота храма - извини, не главные причины.
> Кель побежал именно что по приказу маршала
Он узнав новость об уничтожении Луносвета, успел сгонять туда, отключить колодец, потом на поиски решения проблем и вернулся в Даларан, уничтожение которого тоже удобно пропустил.
Мотивация похода прямо не прописана, но нужно помнить, что помимо войнушки с нежитью, проблема магического голода стояла остро. Достаточно логично, что Кель в итоге пришел в Даларан, город магии, который для него знаком. Если не от большой лояльности к Даларану, то потому, что решение там действительно могло быть, особенно если бы Даларан не пострадал. Тут больше мотивации, чем для рандомного союза с рандомным маршалом для войны с нежитью, которая не заканчивается, а тем временем магический голод подтачивает эльфоармию.
> Даларан для него на момент событий как раз немного не "свой", а скорее напоминание о том, как он учениц за жопы мял, пока батя на Фростморн наматывался
Он отдался обязанностям правителя, но обидки на Даларан ещё не сформировались, пока Келя (с Ромматом и прочими) в тюрягу не посадили.
> руины Сильвермуна зачищать
Не остался защищать, в Хрониках его в этом прямо упрекают.
>> Отъезд Кель’таса не удивил его подданных. Он снова бросил свой дом и отправился в далекие земли.
> он винит себя и своё присутствие в Даларане за отсутствие в Квельталасе в решающий момент
Хроники его винят за отсутствие в Кельталасе и в более поздние моменты. Тем не менее, Кель ушел в свой поход, от чего оставшиеся пожали плечами. Хроники утверждают, что наоборот, он не возвращался, потому что из-за комплексов хотел вернуться не иначе как героем-спасителем.
> помощь бы принял скорее от наг, чем от бывшего коллеги из совета
А я думаю скорее от знакомых из совета принял бы, если бы решение существовало. Звучит как будто Кель искал возможности обмазаться нагами и Иллиданом, но это не так, он поначалу был немного унылым и неумеющим себя подать, но спокойным и рассудительным парнем, вспомним миссии с Тирандой. Даларанские коллеги сами непонятно где были и куда смотрели, в том числе когда их коллегу сажали в тюрьму. Келтузед тоже коллега из совета получается, жаль эту тему не подняли в Шедоулендсах.
>Во-первых, Кель пришёл за союзниками. Т.е. Гаритос не дает войска и посылает воевать - нахуй Гаритоса. Гаритос дает войска - ок, но внезапно отбирает, когда тебя окружает нежить - упс, беда.
Кель пришел, Гаритос не дал. Кель без войск в окружении нежити - упс. Без шизомногоходовок, где расисту надо что-то дать ушастым, чтоб потом демонстративно отнять, лол.
>Там вообще были мурлоки? Хм. Надо будет посмотреть.
Ток ето про РоК. Хотя, учитывая что упоминался Артас можно допереть, но мало ли...
>Есть пример орков.
Есть, но я уже оговорился - он был нужен только чтоб сравнить Тириона и Келя.
>У наг такого нет
У наг безусловно такого нет. Как и у вообще всех крипов. Никто не имеет такой же прописанной вражды, как орки - пушо ето крипы блять. Но даже относительно разумных драконов вопрос не ставится - он еблозавр, еблозавр должен умереть. Но для наг надо сделать исключение, мб они добрые. Они показывают себя как хуилы, но надо просто дать им шанс.
>не было похоронено куча ребят Гаритоса
Да, так это и работает. Где почитать сводки о похороненных в ходе столетних войн со всем прочими крипами? Война Кобольдов, Песнь льда и дубины трогга, Сага о злобных пауках...
>решение там действительно могло быть
Так да, но конкретно отбивать, от ноунейм натрезима в том числе и с обсерваториями копаться он начал то из-за Гаритоса. В теории то чисто чето узнать, поискать выживших и так далее он мог не ввязываясь в крупные стычки и вообще по минимуму отсвечивая. Как сопсно и было показано - ползёт себе корован, по пути там золотишко припрятано, никаких блять ОСАД, или захватов обсерваторий - это уже Гаритос набросил.
>для войны с нежитью
Ну так эта ветка началась с того, что
>>421498
>Кель первым делом побежал отбивать свой Даларан
А без войны и маршала была бы сложно отбивать. Полуркать секреты и лекарство можно было бы, но зацепился то я именно за это вот "побежал отбивать" ещё и "свой".
>Хроники утверждают, что наоборот, он не возвращался, потому что из-за комплексов хотел вернуться не иначе как героем-спасителем.
Ну так если допустить, что по какой-то причине союз с нагами не состоялся, а в даларане хуй бы они что нашли - что б ему оставалось и как бы он победителем по жизни стал бы? Или ты к тому, что не найдя спасения в даларане он проще поддался бы на подсосы от наг и без всякого расизма всё равно поперся бы в Запределье, просто по другому сценарию тогда?
>Звучит как будто Кель искал возможности обмазаться нагами и Иллиданом
Не имел в виду ничего такого, мне казалось, что ему даларан немного поперёк горла был сразу, но раз ты пишешь, что оно так стало после тюрячки уже, то ладно.
Я рили начинаю путаться в этом круговороте хуйни "а что если"...
Ну и кстати раз уж мы выписываем расизм в этой хуйне, то в освободившееся место можно вписать вражду с нагами. Потому что они то по факту крипы и злые еблозавры, но чтоб тебе было понятнее это можно было бы разжевать. С похороненными ребятами гаритоса или что там тебе ещё нужно.
> А без войны и маршала была бы сложно отбивать. Полуркать секреты и лекарство можно было бы, но зацепился то я именно за это вот "побежал отбивать" ещё и "свой".
Верно, просто что первично. Не ради маршала он туда побежал.
> что б ему оставалось и как бы он победителем по жизни стал бы?
Хроники говорят по сути, что ему надо было умерить чсв и довольствоваться малыми успехами.
> не найдя спасения в даларане он проще поддался бы на подсосы от наг и без всякого расизма всё равно поперся бы в Запределье, просто по другому сценарию тогда?
Тоже ок. Но я имел в виду, что в Даларане или около спасение вполне даже могло оказаться, может драконы подсобили бы, и тогда никаких наг. Толпы высших эльфов в Даларане спокойно живут с 3 войны, и не потому что мастера голодания, это по большей части неканон из рпг.
>>421621
Про лей-линии годный вариант, откуда инфа?
>Кель без войск в окружении нежити
И как он туда без войск попадает, если Гаритос послан нахуй и Кель разворачивается в другую сторону? В том и прикол, что с войсками Кель спокойно прорывается к обсерваториям (для него это даже не особо круто в плане войны) и там окапывается, да ещё и думает, что ща легко всех победит. А потом войска тю-тю. Если войск изначально тю-тю, то и нахуй обсерватории, на краю Даларана посидим, Кирин Тору письма попишем...
>шизомногоходовок
Да тут даже многоходовок нет. Гаритос, судя по показанному, ждал удобного момента. Даже о подходе войск нежити без обсерваторий было неизвестно. Пока момента нет - ну, союзнические обязательства выполняет, иначе вообще никакой мсти. Да и помогают же эльфы. Не достаточно, чтоб оставить в живых, но достаточно, чтоб не отказываться от их помощи в ожидании, пока они сами собой от голода сдохнут, если они сдохнут.
>Ток ето про РоК. Хотя, учитывая что упоминался Артас можно допереть, но мало ли...
Мурлоков в тфт в 1 миссии я помню, так что не волнуйся, речь про рок.
>Как и у вообще всех крипов
Так крипы - следующий случай.
>Где почитать сводки о похороненных в ходе столетних войн со всем прочими крипами
Это описывало случай с орками, опять же. С крипами достаточно терек за территории и прочие конфликты хуй знает сколько лет, ну или прямая вражда-война, если мы об ограх, троллях, кентаврах или сатирах. Т.е. с гноллами легко могло быть так - рубит крестьянин дерево, а тут гнолл набигает и пиздит палкой. После чего бежит футман и пиздит палкой гнолла. После чего гноллами осаждается Штормград И так постоянно. Наги физически в этом беспределе поучаствовать не могли. Да и организация у них не уровня "бить палкой крестьянина целым племенем в 10 рож". Наги априори сила другого порядка и другого характера. Остаются только уродливые рожи и теории об убитых.
>>421651
Только это будет новая инфа. Где прямо наги мочат людей (да, что характерно, в каноне они не убили паладина) до событий, когда они с Келей в открытую пошли войной на Гаритоса. Насколько только тогда Кель с ними будет дружить, особенно на фоне отсутствия специальных подстав (а неспециальные вряд ли будут столь же жесткими) - вопрос. Если хотим историю в целом ту же, придется еще больше переписывать. И получим, что говорить вообще не о чем, там другая история.
>>421656
>Про лей-линии годный вариант, откуда инфа?
Да хроники, хроники.
Даларан был отбит, но это радостное событие омрачалось их зависимостью от магических энергий. Кель’тас и эльфы крови пытались использовать силовые линии города, но то, что они давали, оказалось недостаточным. Их мучения становились все более сильными и изнуряющими. Даже Кель’тасу приходилось тяжело бороться с этим бременем.
К слову о хрониках. Я сдаюсь (без иронии).
Когда Гаритос узнал, что произошло, то он не поблагодарил Кель’таса, а отчитал его. Как и большинство людей, Гаритос считал наг злобными существами, едва ли чуть лучшими нежели нежить Плети. Поступок Кель’таса был непростительным предательством.
Таки не вышли рожей. И не только для убежденных расистов (юродствовать, что все люди такие, не буду). Мда.
Как всегда, вспомним все, хоть Тириана и рабство мурлоков, кроме хроник.
Монстры монстрами, но сам Гаритос впоследствии не стеснялся использовать против нежити даже не наг, а другую нежить и демонов. Это конечно же другое.
>И как он туда без войск попадает, если Гаритос послан нахуй и Кель разворачивается в другую сторону?
В осажденном лордероне? Хуй знает. А как он попал к деревне Пирвуд и откуда там столько нежити? Ты так говоришь блять, как будто мы про элвинский лес. Там везде ебаная нежить, в этом и прекл, вспомни что было до, что было после - что по пути к Гаритосу, что придя к нему - везде ебаная блять нежить. Нет опции "уйти куда-то, где нет нежити", потому что даже вернувшись в кельталас - там тоже сукаблять нежить. Не надо никуда попадать.
>Наги априори сила другого порядка и другого характера. Остаются только уродливые рожи и теории об убитых.
Наги априори опаснее. Да, теории - они просто пришли на руины, от ту да все просто ушли, кроме одного паладина. Наги его тут же спрятали от нежити - а то съели бы горемыку.
наги просто по факту играют роль крипов, как так вышло - не ко мне претензии. Представь, что верховный маг ищет на руинах даларана артефакты или край лей линии, чтоб к ней присосаться - а тут нага наползает и наматывает его на трезубец...
>Только это будет новая инфа.
Как и отсутствие расизма. Как и любое раскрытие любой вражды к крипам.
>еще больше переписывать
Т.е. в текущем каноне наги - не враги людям? Или стали такими только после и из-за келя? У калимдора они тоже за келя мстили? Чел, ты в щиху скатываешься. Да, мотивация враждебности к нагам не раскрыта. Потому что они монстры блять, крипы, враждебные по умолчанию, красненькие сука. Опять таки - ладно бы только наги, так нихуя ж подобного. И снова - на побережьях калимдора им ТЕРРИТОРИИ нужны были, я верно понял?
>но сам Гаритос впоследствии не стеснялся использовать против нежити даже не наг, а другую нежить и демонов
Он и эльфов не стеснялся использовать - главный объект своего расизма.
>потому что даже вернувшись в кельталас - там тоже сукаблять нежить
Только вот ее так много, что даже без Келя продержались до помощи отреков, которые далеко не сразу раздуплились. И хроники вполне позволяют вернуться Келю, если бы не омежность и желание вернуться с победой. Нежить везде, но не везде в тех количествах и на тех позициях, что гарантированно смерть без наг или людей. А когда ты зажат на островах, а вокруг вирмы летают - вот это беда. Без людодварфов лучше не лезть.
>теории - они просто пришли на руины, от ту да все просто ушли, кроме одного паладина
По хроникам Даларан заняли после того, как съебались ночные эльфы, а наги и подавно. Ранней инфе не противоречит, т.к. мы нихуя не знали. Учитывая отсутствие прочих побед Гаритоса и в целом его бездарность, логично, что и Даларан он не штурмом брал. А с паладином самое логичное, что видится - его мимопроходильство (даром что он съебался из Даларана на север), чем то, что его лично пощадили на фоне каких-то массовых убийств.
>наги просто по факту играют роль крипов
По какому факту? Ну кроме хроник, тут уже все понятно.
>верховный маг ищет на руинах даларана артефакты или край лей линии, чтоб к ней присосаться - а тут нага наползает и наматывает его на трезубец
Зомбей в такой роли там видал, разбойников - видал, гноллов - видал, наг - не видал. Наги съебались из Даларана, так что даже в теории такое не представляется.
>Как и отсутствие расизма
Ну бля, тезис - отменяем одно, вписываем другое и так оно может работать? Ну ок, так что угодно можно сделать. Я думал, мы про "отменяем одно, оно может работать"
>У калимдора они тоже за келя мстили
Ну бля, давай и орков считать крипами, хули они в кампании Альянса на народ набигали. Не за батьку Тралла же воевали. Потому и орки Тралла - крипы.
>крипы, враждебные по умолчанию, красненькие сука
Если ты про игромех - нет, наги по игромеху 5 фракция, а не враждебно-нейтральные крипы. Враждебны по умолчанию в той же степени, что и орки.
>без Келя продержались до помощи отреков
Ага. В половине города. И с подачками из Крепости Бурь - на момент старта БК оригами уже в подвале отсвечивает, а потом выяснилось что и тупо ману в консервах посылали.
И да - продержаться в городе смогли бы. Только блять идти от Даларана до Квельталаса... Прошлая такая попытка кончилась купанием жрицы.
Опять таки - ладно бы это я маняфантазировал или апеллировал мол "ну очевидно что там нежить", так нет же, Кель и до в пиздорез угодил и уже на месте и нежить после устраивала хуй знает что. В конце концов ебаный Гаритос, у которого превосходящая во много раз армия со слов самого Келя - и тот под мк угодил. Лизал бы Кель анус Детерока, без вариантов. Окажись он в Квельталасе - порталом например - ок, но вся мозгоебка тфт, про то как в Лордероне нежить охуевает, а у тебя Кель сквозь него на чиличах прошел бы.
>По хроникам Даларан заняли после того, как съебались ночные эльфы
А какая разница, когда его взяли? Наги пришли в Даларан - там не было никого, один паладин в углу дрочил молился или как это в твоей голове работает?
>его мимопроходильство
Одинокий мимокрокодил в Лордероне, тру стори.
>его лично пощадили
Скорее всего дело в паладинстве, если тебе нужен обоснуй. Ну типо магоюзер, хуй знает чё с ним сделать можно.
>на фоне каких-то массовых убийств.
Вот опять. Им не надо массовых убийств, им достаточно просто стычки с отрядом, из которых полторы калеки съебались, половина намоталась на трезубцы, один в плен попал. Да похуй блять, он мимокрокодил, герой-одиночка, аниме самурай блять. То что его взяли в плен уже говорит, что они нихуя не нейтралы уже даже. Ну убили охуенный аргумент, загугли анекдот про Ленина, который "мог бы и пырнуть".
>По какому факту? Ну кроме хроник, тут уже все понятно.
По факту ммо и того, что у них в плену был паладин. Не знаю, в какой вселенной ты играл, но наги-враги априорная хуйня. Как и с любыми другими крипами. Вот просто "злая раса", без предварительных массовых убийств, историй вражды и так далия.
>Наги съебались из Даларана, так что даже в теории такое не представляется.
А когда они там были, все кто был поблизости тихо ушли, кроме дрочащего в углу паладина.
>Ну бля, тезис - отменяем одно, вписываем другое и так оно может работать? Ну ок, так что угодно можно сделать.
Да, я с этого с самого-самого начала и начал - сделать можно что угодно, а отменяя одно непременно надо делать что-то другое. Потому что каких-то чётких мотиваций, чтоб просчитать без шизобалок как оно будет работать просто "отменив" одно у нас нет. Даже твоя идея с охуенной многоходовочкой и подставой это уже добавление, таких планов у гаритоса в трешке не считывается.
> Потому и орки Тралла - крипы.
Да, когда я приводил орков в пример я так и сказал - модель поведения касательно оркоты такая же как и для крипов, кроме случая отдельных договорённостей. Что во первых говорит о договороспособности оркоты, во вторых - да, орки не крипы только потому, что они полноценная вторая сторона конфликта, с раскрытием всей хуйни, как то история и мотивация. Ты так говоришь "орки крипы" будто это что-то в этом плане поменяет.
>Враждебны по умолчанию в той же степени, что и орки.
Согласен. Оркота враждебна по умолчанию, так че ты опровергнуть хотел этим тезисом? Орда и Альянс по умолчанию враги, исключения потому и исключения, всё так. Вообще не понял этого захода, учитывая что выше я на примере орков это и описывал чуть ли не буквально словами "враждебны по умолчанию".
>Прошлая такая попытка кончилась купанием жрицы.
Т.е. из КельТаласа в Даларан шли через Серебряный Бор? Эт через Столицу они озеро обошли? Ну тогда какие беды с нежитью, раз такие расстояния с такими крюками проходятся?
>Наги пришли в Даларан - там не было никого, один паладин в углу дрочил молился или как это в твоей голове работает?
Город занят нежитско-демоническими силами. Приходят наги, выбивают часть города, колдуют. Нежить прет на наг, нэ и бэ и дохнет. Остатки демонов чистит Кель уже после этого (мб и Гаритос за кадров, и Кирин Тор и прочая). Что там делал паладин - загадка, известно лишь то, что ему поебать на Келя, Гаритоса и кого-либо еще, он в Столицу пиздует народ спасать. В таком раскладе да, людей в городе (точней там, где сидели наги) не замечено, пока лично Гаритос свою жопу не притащил.
> Ну типо магоюзер, хуй знает чё с ним сделать можно
В бабле стоял все это время или о чем ты?
>Им не надо массовых убийств, им достаточно просто стычки с отрядом, из которых полторы калеки съебались, половина намоталась на трезубцы, один в плен попал
Да хоть это массовым считать, так и про такое нихуя не известно. Если и было - не факт, что стало известно Гаритосу, паладин, вон, съебал за кадром и не факт, что вообще стал пересекаться с Гаритосом. И, наверно, съебал в соло, вряд ли Гаритосу вперлось ему давать отряд, а где-нибудь другой отряд отрыть еще надо умудрится. Может, и не было его, этого отряда.
>сделать можно что угодно, а отменяя одно непременно надо делать что-то другое
Ну это мысль явно стоит того.
>Даже твоя идея с охуенной многоходовочкой и подставой это уже добавление, таких планов у гаритоса в трешке не считывается
Чего, блядь? Я тебе трешку пересказываю. Или что там было, шиз Гаритос без расизма дал людей Келю, потом по шизе отобрал и это канон или о чем речь вообще?
>модель поведения касательно оркоты такая же как и для крипов
Потому что две войны в прошлом и куча в последствии, ага.
>да, орки не крипы только потому, что они полноценная вторая сторона конфликта
А наги - 5 фракция трешки. Хули. А крипы в ммо = орки в ммо и трешке. Да, отдельные племена просто где-то воюют, но наги Вайши и орки Тралла не крипы. Как и люди не крипы, несмотря на разбойников, "крипов" алого ордена и т.д. Плеть не крипы, несмотря на рандомных призраков. Или все крипы? Ну мощно.
>Орда и Альянс по умолчанию враги
Наверно, из-за каких-то войн?
Вообще, опять же по хроникам, даже нэ не нападали на орков, пока те не начали особо жесткого рубить лес (как бы глупо это не звучало). Вот уж по умолчанию враждебные крипы.
>Ну тогда какие беды с нежитью, раз такие расстояния с такими крюками проходятся?
В варвсрафте всрали географию, вот это новость. В чем твой тезис то - они по фану шлялись черти где или что?
>Приходят наги, выбивают часть города
А в хрониках так сказано? Потому что во первых по хроникам кусок города всё время был под магами, во вторых - паладин же откуда то там в итоге взялся.
>В бабле стоял все это время или о чем ты?
Просто был интересен нагам как пользователь магии. Для опытов короче оставили, они по магии тоже угорали же.
>что стало известно Гаритосу
Так не гаритосу известно, оно о том, как и в случае с Тимми - просто иллюстрирует намерения, модус операнди так сказатб. Т.е. что наги для людей враждебны.
>Ну это мысль явно стоит того.
Чел, эта мысль прописана в хрониках как просто априрорная, это я уже за близзард тебе шизобалки строю.
>Я тебе трешку пересказываю.
>потом по шизе отобрал и это канон
Руководствуясь расизмом Гаритос увел часть войск. Ждал момента, сначала выдал, потому что так надо, расизм на полшишечки - это ты вчитал. Гаритос просто мудак и расист, но в твоём изложении ещё и мастер козни строить.
>Потому что две войны в прошлом и куча в последствии, ага.
Ага. А кто-то не прошел и все равно считается врагом по умолчанию. Например блять наги. Вот просто нет обоснуя, хуйню из хроник я не помнил и не я притащил, но вот почему то мне очевидно, что так просто бывает - злые блять расы, но для тебя надо высирать шизобалки и какие-то обоснуи, кул стори с паладинами...
>А наги - 5 фракция трешки. Хули.
Ага, только в отличии от оркоты трешка не дает инфы о договорах наг и людей. О орках и людях дает. Так и хули? Инфу о враждебности вполне даёт, мне по крайней мере ситуация с паладином о враждебности говорит, но могли бы и пырнуть и правда.
>Или все крипы? Ну мощно.
Враждебная, злая раса. Так то игромхеханических крипов можно и в трешки нанимать, аргумент то не в этом.
Ты сам отделяешь оркоту тралла от воинственных племён - т.е. тебе на самом то деле очевидно, что есть договороспособные орки тралла, а если враждебные мудацкие племена. Что враждебные люди они именно что РАЗБОЙНИКИ блять. Так вот, наги они не отдельные племена и не разбойники. Именно блять потому, что они просто злая раса. Вот стоит нага и её ты будешь убивать. Никаких обоснуев, историй конфликта, Тимми и паладинов, етц. Потому что так это работает с концептом злой расы, монстра блять - тебе не нужна допольнительно прописанная мотивация конфликта. Он просто своей рожей уже виноват, что не вышел. Да, иногда может быть иначе - были наги квестгиверы например, но это всегда прописанное исключение. А так даже для орков когда наматываешь тераморцев дается пояснение, мол конкретно эти то враждебны.
>Вообще, опять же по хроникам, даже нэ не нападали на орков, пока те не начали особо жесткого рубить лес
Вот ты скачешь с тройки на хроники, а в хрониках наги просто злые блять. Вот просто злые и всё. Как быть?
>В варвсрафте всрали географию, вот это новость. В чем твой тезис то - они по фану шлялись черти где или что?
Не надо искать всратости там, где их нет. Кель с Гаритосом болтает не так, как будто видит его в первый раз. Вывод - Кель дошёл безо всяких мостопадших жриц до Даларана, взял от Гаритоса квест дефать лес, дефал лес, внезапно (на самом деле из-за Иллидана) нежить начала наступление и тут уже Кель начал отступать. Собственно, если бы Иллидан не грел жопу Нержулю, вообще не факт, что нежить бы представляла такую угрозу. В том же КельТаласе она не пытается или не хочет домочить эльфов.
>Потому что во первых по хроникам кусок города всё время был под магами
Ну видишь, не пересеклись. Настолько, что о выживании магов в трешке мы ничего не знаем. Кусок в одной стороне у магов, у наг кусок в другой стороне, а рандомные люди от нежити бегают, кроме бравого паладина.
>паладин же откуда то там в итоге взялся
Ну взялся, именно что он там выглядит рандомом.
>Для опытов короче оставили, они по магии тоже угорали же
Нагам там не до опытов, но ладно.
>просто иллюстрирует намерения
Намерения пустить людей на опыты? Намерения всех убить, но пока не торопиться с этим?
>Руководствуясь расизмом Гаритос увел часть войск
Так.
>Ждал момента
Не убил Келя как только его увидел. Так что чего-то ждал. Или планировал. У меня он даже не планировал, а просто ждал.
>сначала выдал, потому что так надо
Ну выдал же? По-твоему, из-за чего? Из-за мудачества в вакууме?
>расизм на полшишечки
К эльфам и к дварфам разное отношение. Ну факт. Или что, просто шиза? Ну считай, что из-за шизы так, разницы никакой.
>Вот ты скачешь с тройки на хроники, а в хрониках наги просто злые блять. Вот просто злые и всё. Как быть?
Отъебаться от меня, как вариант. У меня все просто - в случае с хрониками я обосрался, но остальные аргументы меня не убеждают. Орки не зло априори по тем же хроникам, хотя казалось бы, хроники скорей на твоей стороне, и даже без хроник не выглядят такими, не знаю, лень искать примеры, ну пускай таурены на орков не заагрились (видимо, крипы крипов не бьют). Наги ок, оказались априорным злом.
>дефал лес
И вот он мне за охутельные истории предъявлял. Убедительный аргумент так сказатб.
>если бы Иллидан не грел жопу Нержулю, вообще не факт, что нежить бы представляла такую угрозу.
Ну да, всегда должен быть король лич...
>Ну видишь, не пересеклись
А, ну раз тыскозал...
>о выживании магов в трешке мы ничего не знаем
Чел, это сириусли уже шиза, где кусок мы берём из хроник, кусок из трёшки, магов нет, но жрица в воду не падала... Впрочем, весь спор как я строю шизобалки, чтоб они просто поддерживали существующую фразу из хроник, а ты активно копротивляешься.
>Нагам там не до опытов
То ли дело пленение паладинов, средства на эти цели выделены, средства на эти цели есть.
>Намерения пустить людей на опыты? Намерения всех убить, но пока не торопиться с этим?
Намерения не проходить мимо. Мне теперь после злой расы концепцию нейтральной рассказать?
>Ну выдал же? По-твоему, из-за чего? Из-за мудачества в вакууме?
Из-за похуизма на сюжет, прописывания четких мотивов и планирования. Нужен был фактор усиления войск игрока и допка - высрали плен паладина, хотя он там реально к жопе дверца, нужно было отнять войска - за кадром типо за ким то хуем дали войска, чтоб показательно отнять. Сюжетные и игромхеховые необходимости, вне мотивов персонажей.
>Или что, просто шиза?
Он не просто расист потому что расист, у него есть мотив не любить эльфов. Но по совпадению в отношении дворфов он беспричинный расист, на полшишки. Нет, не шиза, оно про то же - нам показали просто мудака с расовыми предрассудками, потом задним числом за ким то хуем прикрутили этому нелепый обоснуй, который ещё и не обосновывает. Просто хуй клали и всё.
>Орки не зло априори
Ну да, мы про позицию людей говорили, а не про абсолютную мораль. Опять таки про это сразу говорилось - есть все люди, для которых орки зло, есть куколды аля Тирион.
>Отъебаться от меня, как вариант
Это ты сначала признал обосрамс, но потом пошел дальше отвечать. Разумеется аргументы тебя не убеждают - они так или иначе мои блять шизобалки, никаких аргументов не даётся, потому что так это работает блять - вот раса монстров, всё. Проблема не в том, что мне надо найти какие то аргументы, примеры блять или ещё что-то, проблема в том что судя по тобою же написанной хуйне ты где то в подкорке хуйню про "злые расы" понимаешь, но отказываешься просто допустить, что бывают такие вещи и то сам примеры приводишь как это работает в случае не_злых рас, то к словам цепляешься про априорное зло.
>И вот он мне за охутельные истории предъявлял. Убедительный аргумент так сказатб.
Ну бля, Кель прямо говорит, что тут лагерь был, но теперь нежить атакует активно, днем и ночью (т.е. сутки уж точно тут сидят), надо пиздовать. А не то, что он и так пиздует, а здесь стоит просто пару часов, отдыхает. Шо именно он там делал - ну хз, наверно, оборонялся. По хроникам же вообще весь этот лес отвоевывали и Гаритос, и Кель, а к Даларану только постепенно подходили. Так что не то чтоб мое "дефал лес" далеко от правды.
>А, ну раз тыскозал...
Ну а кто скажет иное?
>где кусок мы берём из хроник, кусок из трёшки
Да какая шиза. В том и прикол, что ничего никому не противоречит, если мы сажаем Иллидана с нагами с одной стороны, магов с другой, а Гаритос вон, вообще в лесу сидит.
>как я строю шизобалки
Вот в это я не вник, ну хорошо. Копротивляться шизобалкам не буду.
>Намерения не проходить мимо
Если палыч сам полез, а не на него полезли - то его пленение как раз намерение не особо связываться с местными. Хотя бы на уровне не трогать офицеров. Не держать в клетке нельзя - пинается.
>Сюжетные и игромхеховые необходимости
>Просто хуй клали и всё
Э, так вообще неинтересно.
>Это ты сначала признал обосрамс, но потом пошел дальше отвечать
Ну сначала ты ответил.
>они так или иначе мои блять шизобалки
Это я уже понял.
>судя по тобою же написанной хуйне ты где то в подкорке хуйню про "злые расы" понимаешь, но отказываешься просто допустить
Ну а тут тебе виднее.
>но теперь нежить атакует активно
А в чем аргумент то? Проблематика нежити показана, ну лагерь у него оказывается был. Раз до лагеря крюк делал - ну или по квесту туда попиздовал "лес дефать" - то и нежити почти нет, на ходу вурдалаков сапогом отгонял.
>Ну а кто скажет иное?
Тыскозал и моё яскозал в сухом остатке, иное это уже два логических шага.
>В том и прикол, что ничего никому не противоречит
У тебя у самого в постах то "жрица не падала", то магов не видно и так далия. Не говоря уж о том, что и лей линии так то не противоречат, этого просто нет. Вот уж где действительно иное.
>намерение не особо связываться с местными
Нахуя пленять вообще? Отобрали снарягу и отослали пинками за линию фронта, тралл вроде чето такое проворачивал. Но это уже я юродствую, ты честно скажи - ты уже просто из принципа копротивляешься или в твоём манямирке внатуре такие вот наги, встретили паладина - решили не связываться, точечно нежить вырезали и стали себе тихонько колдовать в уголку. Рили? Индид? Трюли? Да?
>Э, так вообще неинтересно.
Да, вот доебываться до априорного зла пииииизда как интересно или за добрых наг копротивляться несколько часов.
>А в чем аргумент то?
Добираться с КельТаласа до Даларана - норм. Дефать нежить - норм. Исключение - активность из-за Иллидана. Можно было вернуться домой или с чего эта линия срача началась.
>У тебя у самого в постах то "жрица не падала
Даже интересно где
>то магов не видно
Их и не видно. И по хроникам они там Иллидана вроде не пинают.
>что и лей линии так то не противоречат, этого просто нет
За кадром могли быть. Ванговалось задолго до хроник, кстати.
>в твоём манямирке внатуре такие вот наги, встретили паладина - решили не связываться, точечно нежить вырезали и стали себе тихонько колдовать в уголку
Паладин жив и не в мирке (что на опыты решили пустить - ну пускай так), кроме нежити не факт, что рубились (и даже по хроникам никакие Гаритосы Даларан не занимали, а сычевка магов старалась никому на глаза не попадаться - последнее да, манямир), в углу - ну там край города тупо по миссии, да.
>Да, вот доебываться до априорного зла пииииизда как интересно или за добрых наг копротивляться несколько часов.
Всяко интересней, чем просто сказать "ну эт, так близзы сделали, сасай".
>Добираться с КельТаласа до Даларана - норм. Дефать нежить - норм.
Понял тебя, лордерон не так уж и пал, можно свободно корованы водить.
>Даже интересно где
Тут да, зря быканул, ты немного иное имел в виду, но разница повествования хроник и того что есть в трешке имеется, если ты так не считаешь я спорить не полезу, но это просто два разных пересказа, если и без прямых противоречий, то с кучей неувязочек друг относительно друга так точно.
>Их и не видно.
>За кадром могли быть.
От о том и речь - не видно, за кадром могло быть, но враждебность ебаных наг к сухопутным не очевидна и ОБЯЗАНА быть прописана парой строчек.
>жив
А мог бы и пырнуть!
>"ну эт, так близзы сделали, сасай"
Во первых - они так и правда сделали, лал.
Во вторых - я не с этого начал, пушо сам не помнил, что есть прямое указание, но вот почему то мне было очевидно, что выползшие на сушу уроды это злая раса монстров, но ты полез требовать "хоть строчки".
В третьих - по поводу очевидности - там полно вполне себе ясных моментов, дающих понять, что наги нихуя не "френдли". В том числе и когда за них играешь - фразы юнитов например. Да и вступительный синематик, их в сюжет вводящий - смотришь такой и "о, какие милые создание, не могу дождаться шанса с ними подружиться!".
В четвертых - очень многое у близзов и не только именно так и работает, но только у шизей от варкрафта я встречал эту проблему "докажи аксиому", хотя возможно мало варился в других комьюнити. Удачно вышло, что с нагами есть прямое указание на аксиоматику всей ситуации, но иногда нет... Ну вот не нужны людям "пара строк" о том, почему именно очередные злые монстряки в очередном сеттинге сопсно злые и враги. Но варкрафтоёбов не наебешь - раз в хрониках нет строчек, значит наги кореша. Паладин в конце концов жив!
В пятых, что плавно вытекает из в четвёртых - в том и часть проблемы, что это нихуя не близзы придумали и этому "тропу", "клише" - называй как хочешь - больше лет чем нам вместе взятым в квадрате. Так просто истории работают, что в них есть иногда конкретные существа, а иногда целые народы, которые "просто злые". И то, что иногда даётся прямое указание на то, что Тимми просто очередной не делает обязательным вставлять эти пару строчек каждый раз. Но опять таки - нас не наебешь, пруфлинк или не было так сказатб.
Так что нет, доёбываться до того, почему злой и страшный серый волк злой и страшный нихуя не интересней.
https://youtu.be/JffQAep8BjY
Пидор, которому ничё не интересно задушил. Пусть сам с собой обсуждает "интересное".
Я только знаю что тян зовут Тосака Рин и Сейбер и они из фейтоты
Привет, Алториан, как твои дела? Как машина?
Продали машину. Сам то я водить не умею. Причины в личку написал бы, а тут личные вещи на обозрение токсика не хочу выставлять
Понимаю. Так за что ты сослал брата в Утробу, напомни?
Тред зафейлил.
Пересказы не делаешь.
Вниманиеблядствуешь галочкой.
Классических анимешных девочек не знаешь.
/ц Алториан
/плевок
Типичный предвечный в совём ковенанте - всё проебал, но виноват тюремщик.
> Классических анимешных девочек не знаешь.
Как что-то плохое. Я и сам их не знаю никого кроме Аянами Рей и Аски Сорью Ленгли
>кроме Аянами Рей и Аски Сорью Ленгли
Считай что знаешь всех, лол. Даже на пикрил выше оно почти идеально ложится.
>>421780 (OP)
>>421780 (OP)
>>421780 (OP)
>>421780 (OP)