Развитая мускулатура у нежити как повод быть записанным в боезапас для мясного фургона со стороны крутых андедов из одних лишь костей и магии смерти.
При помощи вседозволенности и силы мнений строим свой канон вопреки ущербному детищу Творцов.
Проверенные временем планы сильных мира сего по организации кровопролитных войн, чтобы потом не слиться в ещё более кровопролитных войнах.
Лингвистические разборы мемов из интернета.
О том, как любовь к эджевому стилю не позволила сразу разглядеть злодейского злодея в стильном мужике.
Слишком серьёзные и насыщенные разговоры про мотивацию, мироустройство, справедливость, послесмертие и всякое такое под самый конец треда.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>400746 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
Ботов можно отследить по вариациям следующих тезисов:
- у Зоваала отсутствует позитивная повестка!
- на всё воля Предвечных и Вечные - их слуги!
- товарищ Примас ничего не знал, в Малдраксус пробрались враги!
- план Зоваала - ересь!
- верьте Предназначению!
- Арбитр абсолютен!
- вы что, хотите как в Утробе?
- да, закон ковенантов не совершенен, но это закон!
- может вечные и гниды, но это наши гниды.
- вы броню его видели? На ней черепа! Он злодей!
- в Гробнице находится непостижимое, неча лезть!
- как же хочеться Королеву Зимы, лучшая девочка...
Не пытайтесь переубедить бота, не вступайте в полемику, не реагируйте. Так победим!
> как минимум арбитр не возможен без сферы тюремщика, точки зрения, что она не его даже высказано пока не было
Это скорее ведет к тому, что Зоваал и есть настоящий бывший Арбитр.
> ШЛ - да, скорее всего были созданы предвечными всегда. Ковенанты, ключи...
Факты:
Орибос создан предвечными. Под глав ковенантов есть определенное количество место в комнате Арбитра. Похоже, что система распределения создана предвечными.
Утроба создана предвечными. Её не создавали специально под Тюремщика. Там даже есть портал предвечных.
Зоваала скинули за то, что он рвался к секретам предвечных и для этого пытался отжать печати у остальных.
Получается как минимум дуализм Орибос-Утроба создан предвечными. И где-то есть гробница с пультом предвечных. Дуализм заставляет задуматься, что эти два элемента положены в основу функционирования ШЛ. Символизм, идеальная блистающая система ШЛ требует сброса дестабилизирующих элементов в Утробу. Утроба это величайшая несправедливость, а без неё текущая система ШЛ разрушится сама собой.
> примас вон новые ключи сделать предлагает уже, видать не совсем "не знает как что работает".
А это он ловко.
>>405258 (OP)
Аве ОП, желаю выздоровления.
>Это скорее ведет к тому, что Зоваал и есть настоящий бывший Арбитр.
>Орибос создан предвечными. Под глав ковенантов есть определенное количество место в комнате Арбитра. Похоже, что система распределения создана предвечными.
Не-а. В орибосе пять мест, пятое пустует. Напротив него как раз и парит Арбитр. Т.е. если это пятое - под Зоваала, он кроме того что тип в центре относительно других никак не выделен. На центральной платформе символ Уринобороса, что вряд ли было его символом, так что скорее всего ему всё ж отводилась пятая - не Арбитр, а прочий среди равных. Про систему распределения - допущение. То, что было пять печатей (кстати у сферы тюремщика-арбитра значок бесконечности, не совпадающий с тем что тут намалёвано, а все остальные печати совпадают с символами ковенантов и символами на платформах) - так вот, то что было пять печатей, пять их владельцев и под них пять мест в орибосе не указывает на существование буквально такой системы, с носильщиками-кирийми, воинами малдраксийцами и так далее. Были печати, был Орибос, была Утроба. Всё. То, что именно Утроба и есть та несправедливость - пока просто допущение внутри треда. Может у тюремщика был пятый вполне себе мир, который сломали нахуй. Может он правил Утробой, которую сломали. Хуй знает. Но у тебя слишком много допущений, а у нас всех - слишком много "хуй знает".
Я простой рабочий город Приозерье. Жить Азерот устать много налог мало зарплат, порций [еда] не хватать. Слушать на досуг идеи Арбитр от целитель душ, узнать про Шедоулендс. Стать интерес, как быть в Шедоулендс. Считать король я не выбирал брать [золото] обычный граждан снижать социальный рейтинг ферма и забирать [еда]. Я хотеть чтобы Шедоулендс и Арбитр взять под крыло Азерот, строить много ковенант как в Шедоулендс и центр распределял. При въезде дать двойной порция анима, тройной связь душ партнер. Удар.
В пользу Зоваала-Арбитра говорит сам Зоваал, который утверждает, что сфера у него украдена. И факт, что нынешняя Арбитр это конструкт из сферы, без сферы она не существует. В то время как остальные вечные обходятся без своих печатей, а Тюремщик без сферы.
> пять мест, пятое пустует
4 ковенанта + Зоваал, под Арбитра места нет.
> На центральной платформе символ Уринобороса, что вряд ли было его символом
На сфере символ Уробороса кстати, но я согласен, что 5я платформа с вмятиной (?) - Зоваала.
> если это пятое - под Зоваала, он кроме того что тип в центре относительно других никак не выделен
Тезис, что при Зоваале не была Арбитра как такового? Может быть, добавлю пару идей.
Арбитр создана из сферы Зоваала, вряд ли на пустом месте.
Арбитр это не только распределитель, но и похоже ключ к функционированию Орибоса. Отсюда знак бесконечности на сфере. Служители в Орибосе боготворят Арбитра даже пока она спит и явно не знают истории. Будет забавно если они теперь переключатся на Зоваала.
Предвечные создали Орибос и Утробу, это уже система распределения в миниатюре, на благородных господ и отбросов. Кто-то должен был решать кто полетит в Утробу, это уже функция Арбитра. Или вечные коллегиально или лично Зоваал как первый среди равных и мэр Орибоса.
Хотя знаешь, даже похуй.
Алгалона поставили тетосы, выше которых никого тогда и не было, даже равные не факт что были, а ему мы попытались и дали таки пизды. Если даже вечные поставлены предвечными сама возможность не согласиться с их системой и возможность их нагнуть и даёт несогласным карты в руки. Это все ещё не закон, если его исполнительный орган можно прокатить на хуях.
>Арбитр создана из сферы Зоваала, вряд ли на пустом месте.
Сфера - источник питания для вентиля, вентиль - чтоб беспристрастно раскидывать тарелка рис по манямиркам. А как было до я судить не берусь, а маняфантазировать не любитель.
>ключ к функционированию Орибоса.
А какие у него функции? Потому что доставка душ сейчас на кириешках - вручную блять таскают, лол.
Логично.
>>405294
> доставка душ сейчас на кириешках - вручную блять таскают, лол
Это основной фейл, без этого души не попадут куда надо что ли? А если кирии заняты, души стоят в очереди? Такой тупой механизм не мог существовать, это можно объяснить только тем, что он уже был сломан и пришлось затыкать дыры вручную. Вариант похуже - душа не долетит сама из-за пожирателей.
Хотя знаешь, тоже впизду, до этого обсуждения нормальных простыней тред давно не видел, а дейлики я сделать всегда успею.
Пантеон Смерти нужен был как батарейка для Орибоса. Они тусили в нём, аки в троне пантеона, питали его своей силой вечно и тянули в него души смертных. После чего коллегиально решали, что дальше. Хуевые души изымались из реальности, как хуевые гены, такая вот евгеника. Утроба была тупо вместилищем стигии, никаких душ там не было. Хорошие души проходили очистку и перерождались в своём или ином мире живых. Порталы в верхней комнате ведут в многочисленные миры, но не миры смерти, их нет. Порталы внизу хуй знает, но они явно не под миры ковенантов запилены. Возможно верхние - для душ, нижние - если обитателям орибоса чёт понадобится во вне, на манямирки их настроили потом. Помимо своей роли в этом процессе возможно каждый член пантеона и судил душу по своим критериям, для того они Предвечными такими разными и созданы. Сопсно, Зоваала это не устроило, возможно даже и кого-то ещё, но вскрыть секреты Предвечных предложил Зоваал, за что и был попущен, как еретик. Без него орибос работать перестал, пришлось импровизировать. Дальше всё сделали, как получалось и как хотел каждый из Пантеона - они запилили свои манямирки и строили в них модель общества по своему усмотрению, взяв на себя те роли, которые могли и в которых раньше не было нужды. Там, где раньше справлялись тупо энергией Пантеона теперь понадобилась анима да ещё и служба смертных душ, носители, охранники и так далее. Раньше любая бессмертная душа могла быть перерождена, теперь понадобился целый сад, где только очень могучие духи, политые анимой, выкаченной из не-очень хороших челиков могут переродится. Раньше души стекались в орибос тупо стягиваемые его энергией, теперь вручную. Раньше никаких царств не было, а орибос в защите и не нуждался (ну потому что хз, исключался сам факт проникновения например), теперь нужен целый корпус вертухаев. Раньше утроба была тупо дыркой под пыль, чтоб вся гниль вселенной была изолирована без вариантов, теперь вот там из душ всякое лепят.
Неготов даже сухарик на это ставить, но ты меня стриггерил сгенерить хоть что-то.
> Неготов даже сухарик на это ставить, но ты меня стриггерил сгенерить хоть что-то.
Класс, спасибо, значит всё не зря я тоже не ставил ничего.
> Хорошие души проходили очистку и перерождались в своём или ином мире живых.
То есть реинкарнация, это я поддерживаю. Ради реинкарнации уничтожать Шедоулендс не так жалко, это уже конкретный выбор и мотивация, они или мы, борьба за души как ресурс. Кого близы реинкарнируюм первым вопрос конечно, но это более гибкий механизм эксплуатации старых героев, чем различные воскрешения.
Тут дело не в ценности реинкарнации, меня просто выносит сама идея, что твоё посмертие это вечно по факту обеспечивать работу этого посмертия... какая то хуета выходит, но вот ороборос намекает, что так оно и задумано в общем то.
>кого реинкарнируют
Так у меня это просто метод бесконечного воспроизводства смертных оболочек вокруг бессмертной души, там просто абстрактный потенциал и "величие" сохраняются, никакой памяти и прочего. Перед тобой может быть реинкарнация условного Лотара а может Оргрима или вообще ноунейма из другой галактики - ты не узнаешь, он не узнает, никто не узнает.
> дело не в ценности реинкарнации, меня просто выносит сама идея, что твоё посмертие это вечно по факту обеспечивать работу этого посмертия... какая то хуета выходит, но вот ороборос намекает, что так оно и задумано в общем то
Честно, мне в принципе не нравится идея посмертия, на анонсах ШЛ я даже размышлял о Роскомнадзоре Сильваны, типа может она с концовки ЛК ищет окончательного упокоения, но механизмы посмертия не позволяют. Подобную пропаганду Роскомнадзора в игре 12+ ожидать не приходится, увы, да и не очень это фентезийно.
Уроборос как намек засчитывается. За свою версию я не держусь, мне твоя пожалуй нравится больше. Идея замены ШЛ реинкарнацией действительно работает как мотивация для смертного персонажа игрока. А "правильность" и "изначальность" этой концепции придает ей легитимности, учитывая какой наш персонаж герой, исправляющий все подряд. Я просто разматывал возможную логику того, что вижу в одном варианте и не придумывал других.
> метод бесконечного воспроизводства смертных оболочек вокруг бессмертной души, там просто абстрактный потенциал и "величие" сохраняются, никакой памяти и прочего
Так это и есть реинкарнация in a nutshell, каждый раз новая личность. Но это гибкая возможность воспрозводить удачные образы героев, сохраняя сходство в той мере, в которой хочется. В поступках, чертах личности или определенных навыках. Иногда разводить эзотерику насчет поисков "воспоминаний о прошлых жизнях". Короче удобный инструмент.
> ты не узнаешь, он не узнает, никто не узнает
Главное что игрок за монитором узнает. Каждая отсылка в образе персонажа будет порождать волну вангований.
>игрок за монитором узнает
Ну в моём варианте нет, в том как я это имел в виду. А так да, мб даже интереснее. В мультиках про трансформеров вроде чет такое и есть.
Но и да, имел я в виду что ороборос говорит не в пользу моей версии, а в пользу скорее текущей - души идут в шл, чтобы шл был и в него шли души. Я понимаю, что циклом именно реинкарнацию считают, но змей, который кормится сам собой это именно что текущее шл.
> ороборос говорит не в пользу моей версии, а в пользу скорее текущей
> Я понимаю, что циклом именно реинкарнацию считают
Уроборос как раз символизирует цикл жизни (который бывает жесток) и конкретно реинкарнацию, есть над чем задуматься.
> змей, который кормится сам собой это именно что текущее шл
> души идут в шл, чтобы шл был и в него шли души
Текущий ШЛ кормится душами смертных, а без их потока чахнет, как нам показали. Текущий ШЛ это не часть цикла и не самоподдерживающися механизм, а паразитирующий. Не цикл, а стрелочка, которая не поворачивается.
Короче Уроборос скорее в пользу реинкарнаций, тем более там есть как навороченный уроборот-знак бесконечности, так и классический круг. Удивительно только, если механизм реинкарнаций сломан, откуда ещё продолжают генерироваться души смертных.
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=49932.0
А сейчас Данузер выражается так, будто она этим балансом озабочена.
> Почему она поступала так, как поступала? Что ж, это было во имя сего великого плана: она чувствует, что баланс между жизнью и смертью нарушен и собирается всё перекроить. Тюремщик — орудие, которым она надеется достичь этой цели, посему она и заключила с ним союз.
https://vk.com/wall-97800267_215436
Вы просто подобно ронинам без своего сёгуна или лишенные варны, непутёвые как сказали бы при совке - сами выберите аналогию, но именно поэтому вас "коробит", начинает побуждать на истории про "гнид", "паразитов" и так далее.
А мысль вот в чём - для воинов - которые вселенским законом попадают в Малдраксус, для садовников - которые идут в Арнденвельд, для помогающих искупить грехи и несущих души на суд это именно что их удел, судьба, дхарма... Сами назовите опять таки. Это не абстрактный христианский рай даже, это именно что их существование в соответствии с их же способностями, мировоззрением, мироощущением и так далее. Они подходят на эти роли как ключ к замку и поэтому иные альтернативы просто не возможны. Кто-то это знает, кому-то надо пройти путь очищения от "страстей" если угодно в Ревендрете, но суть одна - они не обречены вечность "служить" сильным мира того, они просто осуществляют своё бытие таким образом, что это поддерживает те или иные аспекты существования Тёмных Земель, потому что каким-то иным способом существовать для них было бы не правильно.
Возможно даже четыре ковенанта можно буквально связать с четырьмя варнами, но если с кшатриями и вайшьями всё ясно, то кто шудры, а кто брахманы в контексте Ревендрета и Бастиона можно поспорить. Наверное к ремесленникам всё же ближе Кирии, а наставляют на путь очевидно Вентиры, сбивает с толку скорее внешняя атрибутика и эстетика.
> откуда ещё продолжают генерироваться души смертных.
Так они не, засуха же. А в утробу конечно идёт поток, но чёт последствий тоже не видать, плюс если бы тугая струя анимы действительно била из разных миров в утробу вряд ли тюремщику бы понадобилась война на одном сраном Азероте например. Легион ещё этот с его печками для душ... Так что даже в контексте бесконечной вселенной теперь не так удивительно, что всё интересное вертится вокруг одной планетки, а с других ни слуху ни духу.
>Только если в БфА Болвар и Бвонсамди высказывали "мнение", что Сильвана баланс нарушает.
Так они абсолютно правы, каким бы ни был "статус-кво" до изгнания Зоваала ни Бвон, ни Болвар о нём ниало. Она совершенно точно всеми силами нарушала то, что установили вечные, как "баланс", чё бы там до этого ни было.
>А сейчас Данузер выражается так, будто она этим балансом озабочена.
И снова да, каким бы ни был изначальный статус, если тюремщик о нём рассказал и она стала копротивляться именно за него, то денузер не спиздел, разве что это его "чувствует". При чём часть если не баланса, то именно статуса-кво она восстановила, подсобив Тюремщику с его сферой, а дальше уже скорее он в залупу полез.
Так что да, смешно выходит - никто не пиздит и не понтуется, но правы все.
- Слышь, сестрюнь... А какой щас баланс-то, не знаешь? Ну примерно так можешь почувствовать?
-Да не начинай, сядь лучше...
> откуда ещё продолжают генерироваться души смертных
Я пропустил вступление, это в случае, если цикл жизни и смерти это цикл, и ШЛ должны не только брать, но и возвращать, но этого не делают, должны наступить перебои с душами уже в мире живых. Хотя заключение Зоваала произошло неизвестно когда, может вечность назад, и что было "до" даже у смертных мы можем просто не знать с нашей "точки зрения".
> ни Бвон, ни Болвар о нём ниало. Она совершенно точно всеми силами нарушала то, что установили вечные, как "баланс", чё бы там до этого ни было
Я бы скорее сказал, они про Шедоулендс не особо, и может их интересовал локальный азеротский баланс, который Сильвана шатала в БфА, хотя кто знает.
>перебои с душами уже в мире живых.
Что всё ещё как раз и поясняет, хули на азероте густо, а вокруг пусто. В смысле количественно поясняет, почему конкретно азерот продолжает здравствовать можно гадать, приплетая хоть элуну, хоть душу титана.
>они про Шедоулендс не особо
Ну, болвар туда лишь заглядывал, а бвон там и нычку устроил и с королевой пизды довольно развязно общается да и в принципе многое может.
>Мхехе
Тьхехе! Не понимаю чому ты так топишь про семейку гнид, словно они твою мать шлюхой назвали, но ты сам себе в ногу стреляешь - отсутствие даже одного явственно показывает что бы было при их полном отсутствии - сильные давят слабых, подлые жрут благородных.
>>405320
Это космические корабли из меча и магии, собственно откуда Близзы половину лора, особенно про войну элементалей и титанов-древних против демонов криганов, спёрли гы-гы, простите, не удержался
>сильные давят слабых, подлые жрут благородных.
Только вот этих подлых и сильных наделили силой именно одни из семейки, выше про это было. Примас сам построил эту иерархию и сам поставил на высокие места подлых, да ещё и сделал так, что без его пальца в жопе всё пиздрй идёт. Гениальный стратег.
Хотя с манятеорией про реинкарнацию я попустился и скорее всего Зоваал таки был просто арбитром.
>словно они твою мать шлюхой назвали
А, да.
Они фактически околобожество, да ещё и собственного брата сделали червём пидором. Это хуже убийства, опять таки выше было - даже Примуса Зоваал миловал амнезией, а его заставили прочувствовать. Это не просто "падение Люцифера", его метафизически опустили так сказатб. А если ты помимо майт-н-мэджик и варкрафта знаком и с лором этого треда, то должен знать, что меня в своё время выебал в жопу вормвуд. Это конечно не такой косический зашквар, через который прошел Зоваал, но я можно сказать могу понять, что значит терпеть унижение от червя-пидора, коими являются и семейка гнид и вормвуд. Солидарность опущенных так сказатб. Жаль из таксомобиля не сделать цепей господства.
>>405326
А если абстрагироваться от юродства и вниманиеблядства - то да, поступили они как гниды, но главное это конечно всратое устройство посмертия, за которое они отвечают. Предвечные его построили или нет - в кадре именно семейка гнид, поэтому неприятие на них и проецируется. Если б посмертие было крутым... А так они брата скурвили ради хуйни. Гниды.
>вручную блять таскают, лол.
>>405295
>Это основной фейл, без этого души не попадут куда надо что ли?
Ребят, ну ладно Валькирии оригинальные - они типо только с полей боя только достойных выносят. Но есть же концепции всяких Мрачных Жнецов, проводников, тупо Смерти у того же Пратчетта - вас это не смущало? Т.е. да, к каждому умершему являлся некий проводник, который его куда-то уводит. Для мифа и фентезятины, как его продолжателя, это нормально.
Какой-то ваш Харон лох тщедушный.
> Но есть же концепции всяких Мрачных Жнецов, проводников, тупо Смерти у того же Пратчетта - вас это не смущало? Т.е. да, к каждому умершему являлся некий проводник, который его куда-то уводит. Для мифа и фентезятины, как его продолжателя, это нормально.
В целом норм, бывает. Номожно усмотреть диссонанс с тем, что нам подают местное посмертие как "механизм", а носить души ручками не очень-то механистично.
Тебе показали - в условиях засухи на роботах приходится экономить, а летающих тупа нет. Сконструировать наверное не проблема, но жрать аниму они будут ещё усиленнее. Короче нет, хуита ваши роботы, как и ирл проще и выгоднее запрячь дурачка делать это за спасибо.
У кирий же там целая кастовая система и куча должностей среди всего ковенанта. Там не просто носильщики душ.
>>405321
Ну это с релиза ШЛ было ясно.
Меня больше заинтересовал преквест в Тазавеш.
Там говорилось, что брокеры свои города прячут в Промежутке и постоянно перемещают.
Будто бы у них нет родного мира. А я ждал мира брокеров в каком-нибудь контент-патче.
Можно ли считать упорядочивание вселенной Титанами как вторжение сил Порядка на нейтральную территорию?
Угадайте, где я ;Р
>По факту же в масштабах графика там пол ляма был приток
Десять лямов! Миллиард лямов!
Вообще-то лор умер после Лича.
Ещё Бобби Котик, ФФ14 и вообще все ушли олды.
Что тут тебе объяснять?
Вот только не надо недопафосный сюжет на отъебись оправдывать тупостью персонажа, которая у него не позиционируется напрямую. Если бы ему действительно эти поступки прописали с причиной его идиотизма, ок. Но сюжет вотлк смотрится коряво даже в интерпретации хроник.
А как этот идиотизм надо было прописать? Сделать мультяшные гэги с Артасом? Или каждый перс должен был просто между делом говорить, что чёт лещ дебил?
Мне достаточно и имеющегося, чтобы понимать, что Артас далёк от мыслителя, но близок к тупому тщеславному валенку, случайно дорвавшемуся до власти.
> Мне достаточно и имеющегося, чтобы понимать, что Артас далёк от мыслителя, но близок к тупому тщеславному валенку
По имеющемуся достаточно, чтобы понимать, что Артас в сюжете фанбазовый эджи манекен, который просто хочет ВСЁ УНИЧТОЖИТЬ, а не прописанный герой с набором качеств. Эти действия появились не из-за его прописанной личностной характеристики, а просто сценаристы накакале попафоснее наотъебись. Попытки на этом рассуждать о характере героя - натягивание совы на глобус.
>Ни до, ни после никакого персонажа так сильно не любили
Ахем.
Трона в Залах Отражений, многочисленных попыток запилить таки себе рыцарский орден, культа имени себя у Врайкулов - этого всего нет и это фанатьё леща вчитало, или он всё таки тщеславный мудачок, любящий потеребить своё эго? Он таков с момента первой встречи в Акерусе до финального энкаунтера.
> Трона в Залах Отражений
И че?
> многочисленных попыток запилить таки себе рыцарский орден, культа имени себя у Врайкулов
Ну да, еще он делал мега летающую йобу из саронита, еще он драконов ресал. И че это должно говорить?
>тщеславный мудачок, любящий потеребить своё эго?
Невероятно:
>антагонист делает себе йобы для уничтожения мира
>ну да мне голоса в голове определенно подсказывают, что это тщеславие, тупость, сюжет надо читать!
Это всего лишь твое натягивание совы на глобус. То, что он предпринимал попытки -
> ВСЁ УНИЧТОЖИТЬ
Это и так ясно.
> Он таков с момента первой встречи в Акерусе до финального энкаунтера.
Да, пафосная эджи пустышка для фанбоев трешки на протяжении всего сюжета, строящая машины для завоевания мира и просирающая их в рейде, ничего интересного. Ах, да, эт он ТУПОЙ ПРОСТ. Не сюжет на отъебись, а вот такой герой.
>антагонист делает себе йобы для уничтожения мира
Нет. Он мог делать йоб с полной промывкой мозгов, в некоторые моменты кстати он мог не делать йоб - оцени импакт от Сапфирона и Сливаны в трьошке. Он именно что делает не йоб, а тешится. Для производства валькир и варгулов из врайкулов никакие культы не нужны. Для выманивания фордринга из церквушки не обязательно клепать целый орден осознающих себя солдатиков. Тебе в лицо блять тычут, какие ресурсы у него есть и как он ими распоряжается, а у тебя "И чё" - пожалуй лучший твой аргумент.
>Ах, да, эт он ТУПОЙ ПРОСТ. Не сюжет на отъебись, а вот такой герой.
Не тупой, а именно в первую очередь тщеславный в ущерб расчету и разумному подходу. Как в трьошке он на последних крапалях поднял дракона, от которого не было толку, так и в вотлк он строил ЙОБЫ в первую очередь щекочущие его эго.
В сюжете Артас поступает как Артас. То, что тебе показанное видится тупым уже твоя оценка. Момента, где Артас сделал бы что-то, что тебе казалось бы тупым, но было бы слишком тупым для короля леща в сюжете нет. Поэтому да, тебе кажется тупым сюжет именно потому, что кажутся тупыми поступки именно Артаса. В то время как они объясняются именно его самолюбием. Что конечно можно свести к "он тупой".
Особенно смешно про "всёр" и "нелепый пафос" после БК с его Иллиданом "ряяя, приходите в мой Храм, хоть вы и не готовы!". Челы...
> просранного лора и рейдо-ориентированного геймплея, поэтому он стагнировал
Ты щас весь вов описал.
> На толпы школоты, которые приходили в лича, приходились толпы олдов, которые уходили
Главное ещё, что вову на тот момент было несколько лет и олды это вчерашняя такая же школота, смешно. Больше не буду анрирелейтед.
Немного вангования на будущее. Туралиона продвинули по карьере и в сообществе у него сложилась фанбаза, хотя он ещё ничего не делать. Стоит близам начать уделять ему с Аллерией столько внимания, сколько Сильване, он будет мегапопулярен даже если это будет кринж.
> Напоминаю, что культовость Артаса как злодея - результат двух синематиков
Ну нет. В трешке была одна из лучших историй персонажа за весь варкрафт в принципе. Это дало большую фору и фанбазу. Дизайн доспехов ТЕМНОГО КОРОЛЯ, с эпичной озвучкой в ВоВ дал просраться школьникам.
Культовость Артаса результат того, что за него можно было поиграть в варкрафте 3. У персонажа, которым играет игрок, сразу и с мотивацией, и с удачливостью получше.
> культовость Артаса как злодея - результат двух синематиков, вне которых он делает что скажут говорящие головы и слушает новые детали сеттинга вместе с игроком
О каких синематиках речь? Убивал отца он тоже по приказу "говорящей головы". Нет, причина популярности не в этом. По его сюжетке достаточно грамотно раскиданы эмоциональные крючки, из которых можно наделать мемов. Это одновременно и смазливый чэд с ручной принцессой, обласканный судьбой или кошельком бати. И через 5 минут эджлорд. (Псевдо)неоднозначный момент со Стратхольмом, про который можно найти с кем поспорить хоть сейчас. Месть любой ценой. Фрейдистские мотивы с убийством отца, Утера, а потом Нерзула (или слиянием с ним, неважно). Радикальные реформы в своем королевстве (король, которого Лордерон заслужил).
Народу нужны эджлорды, поэтому самые культовые персонажи трешки это Артас и Иллидан. Дальше многое зависит от эмоциональности и продолжительности их сюжетки. Из потенциальных эджлордов Кельтас, Сильвана, особенно Майев в трешке более плоски и второстепенны, хотя тоже имеют фанбазу.
> Эдипов комплекс. Называя данный комплекс, Зигмунд Фрейд использовал античный миф о царе Эдипе, убившем своего отца и женившемся на собственной матери. Суть эдипова комплекса состоит в том, что мальчик испытывает сексуальное влечение к матери и агрессивные чувства к отцу, желая занять его место рядом с матерью
Мать в сюжете не участвует, оставим это Фрейду. Но мотив получения власти, которая и не снилась отцу, подсознательно близок взрослеющему индивиду. Учитель-мужик и патрон выступают в качестве ещё двух отцовских фигур, повторяя этот сюжет для Артаса аж трижды.
В начале БфА в лоялисты закинули часть фанбазы воинственной Орды, условных гаррошистов, а потом "Орда ничто" и они обиделись. В ШЛ сюжетка как раз для хардкорных фанатов старой Сильваны, одинокой и бунтующей, таких немного.
> Слива и её друзья
Хех, скорее враги, тут сложно хоть кого-то назвать её другом.
>Кельтас
>тоже имеют фанбазу
Напоминаю, что каждый второй великой продолжатель трёшки, лепивший очередную кастомную кампанию с 0.5 триггеров и ландшафтом уровня прямоугольник нихуя-прямоугольник леса-прямоугольник нихуя, делол кампанию про МсТиТеЛеЙ и, соответственно, Келя.
>историй персонажа
Что интересного он сказал или сделал как злодей, т.е. после паладинства? Ок, культовость Артаса как злодея стоит ещё и на том, что его показали не-злодеем в начале.
>Дизайн доспехов ТЕМНОГО КОРОЛЯ, с эпичной озвучкой
Дизайн и озвучка это не часть сюжета, извини.
>>405998
>Убивал отца он тоже по приказу "говорящей головы".
Дык да, и там как раз и работает десигн и озвучка и всё прочее. О том и речь - не сюжет его возвёл в культ.
В начале или в конце? Настоящие фанаты не пропускали Кату, и оправдывали Госпожу до последнего. Особенно так делал главный ру фанат, респект ему. Я помню как в БфА в фанатах Сильваны резко оказались те, кто просто хотел войны, продвигал на форумах идеи, что Сильвана строит империи и геополитику, все такое, и попутно оправдывали её действия целесообразностью. А после развязки отвалились.
Ну Иллидан обычно для них считался мертвым. В одной кампании он остался живым, но вылез внезапно ооочень нескоро по сюжету. Типа вот эта паварот. Не просто выжил, а ещё без чьей-то помощи выбрался, да ещё с ума от поражения не сходил - вот это настоящая мощь! Если же его оставляли в живых, то да, Кель чисто кабанчиком за ним бегал. Как, в принципе, и в трёшке с момента их знакомства.
>>406025
>кровавых раскрутили в БК
Ну тонны калтента по ним по трёшке от отрицателей вовна готовы поспорить
> Иллидана и кровавых раскрутили в БК.
Это не так. Иллидан наоборот своим лицом продал БК, а в самом БК он представлен довольно убого.
Бладэльфы получили неслабое развитие в БК согласен, но и в 3 варкрафте им уделено много внимания. Если брать шире, у высших эльфов разного толка дофига фанатов, настолько, что их до сих пор хватает на обе фракции и бесконечные выяснения какая вариация более тру. А в 3 варкрафте и БК они получили драматичную историю.
Ты ставишь телегу впереди лошади. Эти люди топили за войну, потому что Сильвана топила за войну. Сейчас те же самые люди топили за Сильвану, что она делает всё правильно и хочет сделать всех бессмертными. Опять на них в конце аддона поссали. Тяжело быть фанатом Сильваны.
> Дык да, и там как раз и работает десигн и озвучка и всё прочее. О том и речь - не сюжет его возвёл в культ.
Дизайн играет роль, но и сюжет важен. Сюжет прост, но правильным образом давит на эмоции пубертатного зрителя, я выше приводил примеры. Опять возвращаясь к катсценке с Гаррошем из 9.1. Нынешние сценаристы пытаются что-то давить из себя, играть с ожиданиями, но сюжет разваливается. Катсценка с Гаррошем показывает персонажа в образе, который всем полюбился, давит на эмоцию и эпичность в правильном смысле.
Мы говорим про разных людей. Есть люди, которые топят за Сильвану практически в любом виде. Есть люди, которые топят за жестокую Орду, "вар" в слове варкрафт, стремные методы войны и прочее. Я видел, как некоторые гаррошисты внезапно стали топить за Сильвану в БфА, потом перестали. Это ордынцы, которые купились на политическую программу Сильваны-вождя. За счет подобных игроков в БфА штат лоялистов был раздут раза в 2-3.
>>405996
Благо с дизайном и озвучкой там всё в порядке, "Сын мой, в день когда ты родился" вполне может посоперничать со "Становлюсь королем, отец".
>>405998
>персонажа, которым играет игрок
Ну, если его всрали не сделав протагонистам ММО то ладно.
>Это одновременно и смазливый чэд с ручной принцессой, обласканный судьбой или кошельком бати. И через 5 минут эджлорд. (Псевдо)неоднозначный момент со Стратхольмом, про который можно найти с кем поспорить хоть сейчас.
Это всё ещё Энакин, а не Дарт Вейдер, евпочя.
>>406009
Про ПРОНЗАЮЩИЙ МЕЧ забыл, фрейдист.
>Сюжет прост, но правильным образом давит на эмоции, я выше приводил примеры.
И эти же крючки работают и в леще, благо и Джайна с Утером на месте, и Стратхольм нафлешбечили, даже высадку в Нордскол. Ради крючка даже МалГануса вытащили и в тупик слили. Так что если для злова Артаса в трёшке большую роль играло его так сказатб становление, то в ВотЛК по нему вполне себе прошлись.
>сюжет разваливается
> Когда таким же пафосом и примитивными эмоциями двигали трещащий по швам сюжет трьошеньки всем ок было
Я о чем и говорю, нужно ещё примитивнее, ещё эмоциональнее. А тут развели повороты понимаешь. Ещё неплохо бы персонажей показывать в одном ключе, последовательно.
Сильвану интересно прокатили в том же Личе, перейдя к новой Сильване в Катаклизме. Ладно, это предания десятилетней давности и их реткон примем как неизбежность. Но остается претензия к Сильване в последовательности Легион-БфА-ШЛ. Слишком разные и слишком изолированные эпизоды получаются. Голден напишет роман где все объяснит, но ей придется очень постараться, чтобы не переписывать то, что мы увидели только что буквально.
> Кошку Голден зовут Сильвана
Знавал я одну писательницу, что любила фанфики про свою кошку писать.
Да хуй с ним с разоворотом и воскрешением, хоть кто-то хоть раз нахваливая сюжет трешки вспомнил про "там короч пророк и у него есть крутой план?" Всегда вот эти вот артасы стратхольмы и маевы с иллиданами, СЮЖЕТ именно который сюжет все будто забывают. А потом оказывается, что ВотЛК его всрал или там в ШЛ он разваливается. А когда он был то?
> Это всё ещё Энакин, а не Дарт Вейдер, евпочя
Для полноценного Дарта Вейдера нужен Император, которого он свергнет когда переметнется. Проблема в том, что Артас стал Дартом Вейдером только когда надел корону и убил Нерзула. Зоваала тогда ещё не придумали.
>>406038
> И эти же крючки работают и в леще
В Личе не происходит драматичных событий, он эксплуатирует старые. По крайней мере с Артасом не происходит. Зато немало злодейской глупости. Но по старой памяти фансервис работает, причем нам подкидывают фансервис и про злого Артаса, и про (якобы) доброго, и про живого, и про мертвого, и самому поиграть ДК.
Так это и есть мой поинт - и в трешке и в вотлк артас выезжает за счет кампании Альянса оригинальной трешки. Проблема в том, что ему посвящено ещё минимум полторы, а Артас имеет в массах статус именно как злодей. В то время как он именно что никакой как персонаж все те полторы кампании, что был полноценным тру злодеем. Когда в БК иллидан продал аддон синематиком, а потом с криком про готовку намотался на рейд это был слив. Король Лещ Артас после Дескнайта Артаса это не слив.
> там короч пророк и у него есть крутой план
Пророк тоже эпичен и правильно давит на эмоции, я считаю. У него есть пара синематиков и загадочность.
> потом оказывается, что ВотЛК его всрал
Вотлк из могущественного Артаса сделал диснеевского злодея. А все потому что он стал антагонистом. При этом нам продолжили туманно намекать на его добрые стороны, которые не выражались примерно ни в чем.
> в ШЛ он разваливается
Не конкретно в ШЛ, а скорее в связке Легион-БфА-ШЛ касательно Сильваны. Но в целом я сторонник версии, что качество сюжета весь вов примерно одинаковое, а в трешке было получше. Спасибо геймплею, где мы играем разными персонажами, и разработке одним куском.
> сама Эгвин за счет этого жила и Мерил например не стал умирать. Мощная аркана для обмана смерти не то чтобы уникальная штука
Мерил стал нежитью, а Эгвин просто продлевала себе жизнь, это немного другое. Медив был давно мертв. Кстати, насколько я помню, он был не просто мертв как все смертные, а утверждал, что отлетел в Круговерть, где подсмотрел секреты демонов.
> и в трешке и в вотлк артас выезжает за счет кампании Альянса оригинальной трешки. Проблема в том, что ему посвящено ещё минимум полторы, а Артас имеет в массах статус именно как злодей. В то время как он именно что никакой как персонаж все те полторы кампании, что был полноценным тру злодеем
Понял твою позицию, интересно. Не рассматривал в таком ключе, потому что с одной стороны живой Артас для меня неприятный персонаж на грани злодея. А с другой я считаю сюжет Артаса в трешке единым, потому что будучи дк он продолжает и закрывает арки, начатые при жизни.
В бытность его дк происходят важные вещи: концовка сюжетки Утера, сюжетка с Келтузедом, сюжетка с Сильваной, излишнее доверие Нерзула. Это из важного персонально для него. Сплошной успех и доминирование, кстати.
Что происходит в Личе. Артас не может победить Тириона Фордринга на святой земле, его закидывает чумой Сильвана Гнилесс, Артас почти исполняет свой план по выковыванию новых чемпионов, в последний момент фейлится из-за Тириона. Всё. Сплошные фейлы. Забавные и годные сюжетки как с Дракуру имеют мало отношения к личности Артаса. Сильвану больше не пригласили, в Залах Отражений ничего важного для Артаса не произошло.
>успех и доминирование
Кого? Он даже к ссаном Утеру пошел, потому что блять горшок умер. Проявление доминирования - да, согласен, всё что он делал сам - понтовался силой Нерзула, поднимая без особой нужды Сильвану, Сапфирона и прочее такое. Опять таки - именно что успех, "повезло, повезло". Он прост нашел меч и поменял задними числом душу на ништяки. "Я получил власть - Так у тя души нет - Ну ок, не очень то и надо, душеблядь не человек". Не было выбора, жертвы и так далия. Даже иллидан с черепом более осознаннее, а потому более "персонаж".
К личности там достаточно было - и матиас, и сердце, и всякие флешбеки. Да, чего-то поворотного и ключевого там уже нет, потому что это как бы конец, дарту вейдеру остается помахать шашкой и быть побеждённым, тут нет дополнительного развития потому что его тут и не может быть. В то время как в трешки его можно было раскрыть шире, как минимум чтоб не оставалось вопросов о его жизни и мк над ним. Дальше к нему уже вопросов нет, он пришел к своей точке и то, что её поставили не так, как у кого-то в голове она была поставлена не является проблемой.
> всё что он делал сам - понтовался силой Нерзула
А до этого понтовался властью отца, которую деюре ещё не получил и лез куда ни попадя.
> Он прост нашел меч и поменял задними числом душу на ништяки
Это выбор и жертва.
> Не было выбора, жертвы и так далия
Дальше с этим действительно туго. Разве что можно считать за жертву, что Артасу пришлось выкинуть прах отца, а потом покинуть "свое" свежеунаследовенное королевство, чтобы спасать Нерзула и стать Королем-Личом.
> чего-то поворотного и ключевого там уже нет, потому что это как бы конец
Одно другому не противоречит. Дарт Вейдер встретился с Люком, Артасу можно придумать катализатор при желании.
> и матиас, и сердце, и всякие флешбеки
Флешбеки это в основном эксплуатация сюжета трешки, местами пропущенные эпизоды. Матиас и сердце познавательно, но неясно, к чему это.
>А до этого понтовался властью отца, которую деюре ещё не получил и лез куда ни попадя.
Ну нет. Он и махаться учился с дворфом и паладинство осваивал.
>Это выбор и жертва.
Ну, на клинке было что-то про душу, но пророчество в сделку превратил таки Тихондрий и таки постфактум.
>выкинуть прах отца
Чел...
>неясно, к чему это.
Сердце нинужно, сердцеблядь не человек. С одной стороны Утер ссыт в уши что Артас глубоко ещё что-то там сдерживает, с другой стороны исторгнутая добрая часть Артаса рассказывает, каким эджовым анхуманом он теперь стал. Вот и думай, кому верить.
Матиас - типичный школьник фанат трешки, ссущий кипятком от злова артаса, утер - бумер-лороёб, с спгс и желания натянуть сову на глобус
> Он и махаться учился с дворфом и паладинство осваивал
За кадром. И то выясняется, что в паладинстве он не был уверен. Ну и вопросики решать ему помогает не фехтование, а власть над армиями, которую он не очень заслужил.
> клинке было что-то про душу, но пророчество в сделку превратил таки Тихондрий
А конкретнее? Малганис может быть? Артас ушел в снег и вернулся уже другим, серого цвета что вероятно означает без (куска) души.
> Матиас - типичный школьник фанат трешки, ссущий кипятком от злова артаса, утер - бумер-лороёб, с спгс и желания натянуть сову на глобус
Вот да, выглядит как попытки подыграть разным фанатам. Сам Артас вообще не в теме, а потом как начинает лить "это все, отец", вот тебе и анхуман.
>А конкретнее? Малганис может быть? Артас ушел в снег и вернулся уже другим, серого цвета что вероятно означает без (куска) души.
Нет. Мурадин сказал артасу, что мол проклят мечик и перевёл что-то там с постамента. Разумеется в снегу он бродил уже без куска души и даже не понятно, срал ли он в этой ледяной пустыне. Но вот что меч буквально сожрал душу сказал уже тикондрус, в лордероне. И тогда артас такой "ну ок, поебать". Он не жертву принёс, а именно что схватил что под руку попалось и пошел мудохать малгануса.
>"это все, отец", вот тебе и анхуман.
Ну так надо полагать, что кроме отца с утером и часть души его самого на свободу вышла.
> что кроме отца с утером и часть души его самого на свободу вышла
Ещё одна? Потому что Нетлер был привязан к сердцу, по которому долбанул Тирион. Или Артас успел засосать его Фростморном. Хотя я бы сказал, что в "это все, отец" нет ничего доброго на самом деле.
Ещё одна в кристалле, там же был его кристалл, а их как бы клинки производят, т.е. это и не тот кусок, который утер выкинул тоже.
>>406078
Тюремщик себе ничего добровольно не вырезал. Если совсем уж фрейдистски, то тюремщика по кругу пустили в ходе кощунственного твинцеста, Артас просто сам себе анус дёрнул.
Ждёт мыльных фоточек и пересказов интересных моментов?
как дела с хитрой бушменкой и великим махинатором?
В качестве затравочки точка зрения смертоёбов на устройство вселенной.
> Так я и написал - не может быть хорошего сюжета.
>Яскозал!!1!.
> Нет, ну аргумент "душу влОжили" мне крыть нечем, ты победил.
>Ваши аргументы не аргументы!
> В тесо нет лора, там априори мнения и разрывы дракона.
>Эта другое!1!
Вот это праильная аргументация.
В ходе моих исследования работ Первых, живая душа из Азерота (которая претендовала на славу учёного) показала мне том, содержащий искусно нарисованную иллюстрацию, которая, как она утверждала, является точным представлением того, как космологические силы связаны друг с другом. Должен признать, что не смотря на обширную подготовку, которую я прошёл, дабы лучше взаимодействовать со смертными расами, мне пришлось сделать всё, чтобы сдержать насмешку.
Вместо этого я терпеливо задавал вопросы относительно этой так называемой "космологии", как если бы ловил каждое бессвязное слово из уст учёного. Когда я узнал, что эта прискорбная ошибка в расчёте карты была передана через руки рас, созданных титанами мира этой живой души, это сказало мне всё, что следовало знать об абсурдности той книги, за которую она так рьяно цеплялась.
Да ведь каждое слово внутри неё было выбрано так, чтобы благосклонно взирать на титанов, как будто Пантеон Порядка был архитектором безупречного космоса! Как типично для их вида – требовать похвалы за то, чего они не строили, а что унаследовали. Как отлично видно, язык титанов ставит знак равенства между словами "создано" и "упорядочено". Какое вопиющее высокомерие!
На краткий миг я подумал поделиться с этим самозваным учёным нашей собственной космологией, тщательно исследованной лучшими умами наших объединённых картелей, призванной беспристрастно изложить основополагающие истины космоса. Но в итоге понял, что смертный не сумеет понять всей её тонкости. Поэтому, чтобы больше не тратить усилий, я поблагодарил смертную душу за то, что она поделилась своей "мудростью", и отправил её дальше в путь. Чтобы подкрепить свои слова я включаю сюда нашу космологическую карту для справки.
Надо признать, что не сомтря на мою обиду за "разканоничевание" Хроник, тут их весьма забавно высмеяли.
От ведущего:
“Заслуживает внимания одна уникальная особенность ночных эльфов: хотя большинство душ представителей их народа, как полагается, проносят через завесу, некоторые ночные эльфы могут задержаться в царстве смертных, приняв облик души, который они называют СВЕТЛЯЧКОМ. По мнению автора, этот феномен вызван присущим этим душам узам с магической природой их родного леса: эта связь создат якорь, позволяющий светлячкам оставаться среди живых. Хотя стоит признать, что в этом вопросе я не могу полностью исключить вмешательство Элуны, их почитаемой богини. Как нам хорошо известно, созданиям её происхождения абсолютно ни при каких обстоятельствах нельзя доверять.”
Я мимокрокодил (только в троечку играл), но сейчас в DTF была статья "Последний ролик WOW - повествовательная катастрофа", и фоточка Сильваши-няши. Но пока я готовил себе чай с пирожными, статью успели удалить. Какая же у вас там случилась катастрофа, что киберкаратели Blizzard зачищают статьи аж в рунете?
Этой фоточки я не видел в утренних сливах. Можете кратко рассказать, что там про этого здоровяка пишут?
>Гениальный стратег
Это очередное доказательство, что это единственное рабочее решение. Ирл всё так или иначе стремиться к иерархической структуре, коммунизм очень редко. Иной подход - то что я описал до этого, тупая свалка.
>>405327
>абстрагироваться от юродства и вниманиеблядств
А у тебя не получается. Ты занял типичную позицию ауешника шоколад не виноват, помноженное на сопереживание и пляшешь от этого. Не просто так же его сослали, этот охуевший эффективный менеджер решил перестроить всё мироздание, потому что решил что так будет лучше, ирл после такого всякие контроры банкротяться. Могли бы убить, но не стали, очевидно надеясь на его исправление. И очевидно что сам Тюремщик не хотел решить дело мирно, раз пошёл на открытую конфронтацию - без печатей как мы видим ему путь в святая святых закрыт.
А слова про какой Тюремщик гуманный вообще смех, блядь. Он знает причину своего заключения, а вот Примас, которому он ещё и личность сломал, попутно пытая и эксплотируя, вообще не осознает за что его так. Это во сто крат хуже, вот кто-кто, а называть гнидой в этом случае можно лишь Завулона.
НО! Но. Вообще, я не против, чтобы Тюремщик, каким бы червём пидором он не был, победил и устроил ресет всей вселенной. Потому что ВоВ реально устарела как игра, что геймплейно, что графически, что особенно сильно видно - морально. Скалирование конфликтов и постоянные ретконы всего и вся сильно бьют по восприятию и истории. Пусть это всё окончиться и вся франшиза, в частности ММО, уйдет на перезапуск.
Пусть в новой иттерации останутся знаковые персонажи, унаследовавший черты своих предшественников, но с ними можно будет придумать новый сюжет, новую историю, без возни с ретконами и груза прошлых лет.
> с манятеорией про реинкарнацию я попустился и скорее всего Зоваал таки был просто арбитром
Мы поменялись местами. Я уверовал в теорию про реинкарнации как изначальный принцип. Из-за Уроборосов, которых теперь и в Гримуар добавили в схемы Жизни и Смерти. Там пишут, что за цикл отвечает Зимняя Королева. Остальные души получается они оставляют себе?. Если только не окажется закулисного механизма по перекачке душ или анимы в мир Жизни.
> Пусть это всё окончиться и вся франшиза, в частности ММО, уйдет на перезапуск. Пусть в новой иттерации останутся знаковые персонажи, унаследовавший черты своих предшественников, но с ними можно будет придумать новый сюжет, новую историю, без возни с ретконами и груза прошлых лет.
Warcraft: Age of Sylvanas
>Иной подход - то что я описал до этого, тупая свалка.
Чел, проблема не в самой иерархии, а в том кого Примус поставил на верхушку.
>Не просто так же его сослали
Да, раз сослали, значит есть за что, охуенно. Вспоминается мой же тейк из прошлого треда - забудь что знаешь и перепройди трешку, момент с освобождением Иллидана. Его там как только не хаяли - чудовище, он натворил, не должен осводиться, осужден на веки... А потом читаешь Кнаака и всё сводится к нападению на стражника и созданию колодца, при том что к восточным соседям у Малфуриона уже претензий нет.
Собирался ли на тот момент Зоваал что-то перестраивать пока бабка надвое сказала,
Но в целом я так и сказал - у меня нет чётких рациональных аргументов в его защиту, это больше про эмоции. Но какой сракой тут АУЕ и банкроства контор...
>Потому что ВоВ реально устарела как игра, что геймплейно, что графически, что особенно сильно видно - морально.
Я тебе навангую счас, можешь скринить, но чем бы не кончилось с Тюремщиком это никак не повлияет на геймплей, нрафон и моральное состояние вовна. Вов2 не будет и дело тут не в том, что сюжет не позволяет, и господи как же приходится сдерживаться, чтоб не начать понижать градус... Просто заебали уже с этой хуетой "вот бы Саргерас/Нзот/Тюремщик победил и выпустили бы вов2 на новом движке". Нет. Просто нет.
Ну так да, зимняя королева уже сейчас отвечает за это, но она делает это только для избранных душ и только в своём манямирке, при том что он не показан самым важным. С другой стороны - ну тип духи жизни они именно что настоящая жизнь, все остальные "живые" по факту сперма титанов или типо того, мб поэтому они и обречены быть анимой/обслугой для садика/охраной дворца. "Святости в тебе нет, Алёша" как грицца. Ну и да, некоторые еблозавры такие одни на целый блять мир. Да и в нашем Азероте их сколько - туда-сюда десяток?
Опять таки понятно, что для Арденвельда важны и поставки анимы от вентиров и защита Малдраксийцев и душеносы кирий, но они получается тогда именно что все работают ради Андервельда и его цикла, а такого впечатления не складывается совсем. Плюс опять таки остальные миры, где умершие просто существуют - понту от них то тогда?
Не складывается картиночка короче чёт.
>Да ведь каждое слово внутри неё было выбрано так, чтобы благосклонно взирать на титанов, как будто Пантеон Порядка был архитектором безупречного космоса!
И при этом космологическая карта Брокеров ставит в центр Серть-жизнь, а "старая" - Свет и Тьму. И именно от их соприкосновения считалось что зародилось вообще всё. А ссаный Саргерас опять таки спятил из-за таких то охуевших лордов бездны, они же породили древних богов, которые в свою очередь подарили нам проклятие плоти. Да, титаноцентризм во все поля, ни разу не виляние жопой, это было бы забавно, если бы действительно было так.
Там финал_очка локации про это - Денатрий взял всю накопленную аниму и слил в Утробу. Про то, что она предназначалась для остальных царств сказал то ли Ренатал, то ли уже в Орибосе. По крайней мере я так это запомнил - они извлекают её не только для себя и засуха во многом началась именно из-за того, что Денатрий начал недосыпать остальным.
Лул, апдейт, прочитал перевод у ведущего.
>Функция, которой служит Арденвельд, подтверждает наши теории о том, что именно Первые сотворили лежащий в основе каркас космических сил нашей вселенной — это царство поддерживает бесконечный цикл Смерти и Жизни, который они сделали центром своего творения. Они определили для Королевы Зимы ключевую роль в данном цикле, которая требует такой тесной связи с этими противоборствующими силами, что логично предположить существование зеркальной сущности, которая служит её противовесом.
Дальше по тексту очередные крючки про Элуну и её пантеон жизни, но блять. Где была показана ключевая роль королевы пизды и её манямирка? Растит себе арбузы, ну сдохнет условный десяток Урсоков - хуй с ними. Серьёзно, говно какое-то. Напоминаю, что кого-то из этих еблозавров мы тупа по квестам убивали, кого то по ним же возвращали, а теперь оказывается, что их круговорот туда-сюда - основа вселенной, а парашу вечно ты будешь чистить именно чтобы очередной еблозавр из арбуза вылупился. Это ещё тупее, чем идея про семейку гнид, которая выстроила механизм так, чтобы собственные манямирки вечно поддерживать.
С другой - их богиня оказывается из пантеона самой жизни как таковой.
С третьей - можно ли считать, что Громмаш провернул на хую основы мироздания, намотав на топор самого Кенария?
>А ссаный Саргерас опять таки спятил из-за таких то охуевших лордов бездны, они же породили древних богов, которые в свою очередь подарили нам проклятие плоти.
На самом деле тут не реткон, а отмена реткона. Вы уже и забыли, что в оригинале Саргераса свели с ума хитрые натрезимы. Теперь это снова так - только нам объяснили, откуда взялись натрезимы и кто за ними стоял.
>а в том кого Примус поставил на верхушку
Ну, блин, прастити, предвечные вон, гниду Тюремщика, желающего сломать мироздание и поработить всех, поставили на верхушку.
>А потом читаешь Кнаака
Ой, впизду, очередной пример обсера писак и почему вовну нужна перезагрузка. Но пока нам явственно не показали причину, предлагаю считать его злодеем, хотевшим мочкануть своих братьев-сестер ради печатей ещё тогда.
>АУЕ и банкроства контор...
Аналогия явственная, странно что ты не понял.
>Нет. Просто нет
Вот поэтому продолжаем жрать говно и пить мочу, хуйня Кнаака, 70% дизлайков, вот это всё.
>предвечные вон, гниду Тюремщика, желающего сломать мироздание
Что как бы его и оправдывает, о том и речь. Его наделили и силой и свободой воли, тут все как с Саргерасом.
>Аналогия
Да, оправдывать опущенного это ауе, а ломание основ мироздания приводит конторы к банкротству.
>поэтому продолжаем
Разрешаю не жрать. И на всякий случай - н"нет" это не моё мнение или там пожелание, а так просто не будет. Жри или не жри - сам решай, но вот эти маняфантазии про вов2 не транслируй пожалуйста. Просто раздражает, на уровне васянских фанфиков.
А и да
>злодеем
Он и есть злодей и в моей манятеории, прост с другой стороны такие же хуисасы, а он чуть более объёмный, чем кажется. Но я уже после поста ведущего про абьюзивные отношения считаю, что теория так и останется манятеорией, а Зоваал таки именно что плоский злодей.
>пример обсера писак
Так чел, речь шла про Иллидана. Он хоть по мануалу, хоть как был осужлен тупо за колодец. Но лично я проходил трешку на пиратке, т.е. никаких мануалов и для меня это было ебать интригой - что ж там иакого натворил этот монстр. Это именно что подавалось как то странно, я бы понял, если б он литерали раскол устроил просто от нехуй делать или что то такого уровня. Манятеория про Зоваала мне не кажется уже вероятной, но вот эти вот "чудовище", "ересь" и так далия от семейки гнид ни о чём не говорят.
11.1.2021 Публикуем материал по следующему дополнению к World of Warcraft - Shadowlands. В текст включены транскрипты четырех анимаций цикла Afterlives. В "Атласе" - карты областей Темных Земель
Прочел, и я так понял
1. Сильвана похищает лидеров в Утробу и герои Азерота, отразив нападение Плети на Азерот, попадают в Утробу с помощью Болвара
2. Там они освобождают всех лидеров и пытаются выбраться с помощью какого-то обелиска. Удается это не всем, лидеры остаются в Утробе.
3. В Орибосе, куда герои попадают после Утробы все удивлены, Арбитр шевелится, но больше признаков жизни не подаёт. Герои отправляются в Бастион
4. В Бастионе герои проходят по пути очищения кандидатов в Кирии, но потом приходится отражать нападение сначала на один храм, потом и на второй (нападение на который возглавляется из Малдраксуса).
5. В Малдраксусе идет грызня между некролордами. Герои, вступив в Дом избранных, получают клинок Примаса, активируют печати и открывают вход в Престол Примаса, где его образ рассказывает о предательстве.
6. В Арденвельде куда герои последовали чтобы предупредить о послании Примаса, они выполняют поручения феечек, вступают в Дикую Охоту, сражаясь с друстами, защищают дух Изеры, и, наконец, встречаются с королевой Зимы, которая возрождает драконицу. Королева Зимы направляет героев в Ревендрет, где анимы должно быть гораздо больше.
7. В Ревендрете мятеж. Поначалу герои выступают на стороне Денатрия, но время охоты открывается его секрет. Герои примыкают к мятежу, ищут лидера - принца Ренатала. После нахождения следует атака на замок Денатрия, но она оказывается неудачной - огромное количество анимы направляется в Утробу, ослабляя цепи Тюремщика.
8. Герои возвращаются по ковенантам.
В Бастионе их направляют вернуть души из Утробы. Однако остается проблема с нападениями Отринувших, прямо на церемонии вознесения. Так, Девос оказалась предательницей, и сломала Символ Вознесения, за что и поплатилась. После нападения герои восстанавливают Символ, используя артефакты из Малдраксуса, Ревендрета и Арденвельда.
Отринувшие снова нападают, на этот раз на самого архонта, однако лидера, Лисонию, убивает Утер, которого та предала.
9. В Малдраксусе тоже тягают потихоньку души из Утробы. Леди Вайш восстанавливает некрополь Дома Глаз. Малдракси помогают в Бастионе в сражении с Отринувшими, а затем Бастион помогает в сражении с Домом Конструктов. Там обнаруживаются запасы анимы из Ревендрета. Благодаря Кель'Тасу, становится ясно, что связь идет через Дом Ритуалов, а именно, самого Кел'тузада, состоящего в союзе с Тюремщиком. Тайно внедрившись в его окружение, герои нарушили некий ритуал, а после - атаковали его, из-за чего личу пришлось возвращаться в Утробу.
10. В Орибос прибывает Шандрис, обеспокоенная судьбой Тиранды. Тиранда находилась в Утробе, сражающаяся за освобождение душ калдорай, в поисках Сильваны. Уговорить её вернуться не удалось.
Однако для Тиранды всё ещё могло прийти в норму, с этим мог помочь Тьернакс, бывший ранее Ночным Воителем.
Бвонсамди, появившийся в Арденвельде сообщил, что пропали духи лоа. Оказалось, что причастен Муех'зала, и поэтому Бвонсамди обратился к Королеве Зимы. Силы Муех'Зала были разгромлены, но он сам пленил Бвонсамди, а освобождение пришло лишь благодаря героям. Пленник поменялся местами с пленителем. Отразив нападение его последователей на Некрополь в Назмире, Бвонсамди, после допроса заточил Муэх'залу в своём личном измерении. Часть похищенных лоа оказались в Утробе, в том числе и Резан, подаривший остатки своей сущности Вол'джину.
Наконец, стоило решить проблему с друстами. Во время поиска их лидера, Горак Жар погиб замаскированный под неё Ара'лон, но он был отомщен.
11. В Ревендрете продолжалось восстание. Принц Ренатал пытался привлечь сторонников Денатрия ради их медальонов. Два медальона было получено, и Ренаталу стал необходим артефакт - Корона Сборщиков, который бы вместил силу медальонов. Но сделать его можно было лишь в Бастионе.
С короной, после спасения наару З'рали, мятежники осмелились атаковать замок Денатрия. В итоге Владыка был повержен, а его душа заточена в мече.
Во время искупления Кель'Таса стало известно о связи лорда Податей с Малдраксусом, а именно с Кел'Тузадом. Последовала атака, в которой сборщик погиб. Кел'Тузаду удалось скрыться, но его медальон был сорван и оказался в руках мятежников.
12. В Утробе были найдены следы Бейна Кровавое Копыто. После освобождения таурена был найден ключ от камеры, в которой находился некий Резчик Рун, потерявший все свои воспоминания. Герои нашли следы Джайны, и освободили её, томившуюся в Торгасте. Следом был освобождён Тралл.
Андуина не нашли, но, после помощи Ве'нари, Болвар показал видения с королем, и чуть не отправился на служение Тюремщику.
Это кстати забавно про Девоса и Отринувших - там типо церемония, где лично Архонт с помощью "символа" - который скорее горн/наковальня, ну нэ важно - дарует выбранным челикам крылья. А когда этот символ ломают - тип бля пиздец шо делать.
При этом в ролике Девос в тайне хуй пойми где - ну не в центре цитадели же - лично дает крылья Утеру.
Девос кста топовая деваха, угорел с челика из вг, который фажит по ее скулам.
Я привык считать это особой фичей демилича.
>Мы отнесем этот меч в Грехопадение. Наару, которую спасли смертные – З’рали, поможет нам. Слишком долго Денатриус использовал в Квартале Углей Свет как оружие.
> Зрели те, как Сильванас ступила в чертог, в котором присяжный Утробы ковал меч под бдительным надзором Тюремщика. «Сир Денатриус пленен», - обратилась к последнему Сильванас. – «Как мы собираемся спасти его?» «У каждой души – свое назначение», - безразлично отозвался Зовааль. – «Денатриус свое исполнил».
Квест, где по имени упоминается план Жизни.
Тизер Садов Жизни - только для самых внимательных и въедливых лороёбов, истинных фанатов!
Войд лорды - лохи, из которых Денатрий создал козлов отпущения. Ваша реакция?
Так они там, по их мнению, всех переиграли и вот-вот уничтожат.
По их мнению.
>>406844
> Они подавались начиная не то с ваниллы, не то с катаклизма как самое главное зло во вселенной, а теперь оказалось, что всё это инсценировка Денатрия.
Первый раз о них мы узнали только с первым томом Хроник. До этого Бездна была вообще неясно штукой, которая не воспринималась как настоящая угроза.
Только в видении Андуина, вот вспомнил, где смертных, драконы и наару вместе готовятся дать бой голодной Тьме, её можно было бы как опасность космического масштаба вспомнить. Это было в Катаклизме.
Ведущий уже не стесняется и тупо тейки из треда пересказывает.
>с манямирком жизни
Ору нахуй, близзам вообще похуй, че высирать.
Как ты узнал что я дэд инсайд?!
Всё не так.
Её так и не нагнули, она тянула время для Тюремщика. Затем Тюремщик показал свою пидорскую сущность и она попыталась его застрелить. Тот поймал стрелу на лету и вернул ей половину души, отчего её контузило. Нет никаких свидетельств того, что у неё как-то изменился характер.
Вообще ничего не очевидно.
Как у таких высших эльфов?
По факту нет - её падение на пол это пока последний доступный кусок сюжета.
В теории же да, она с вероятностью 99% станет "доброй", не потому что денузер её симпит или цвета глаз, это просто такой троп - челику возвращают душу/её часть и вместе с ней возвращаются эмоции, рефлексия и прочая хуита. Они могут сломать этот шаблон, но вероятность крайне мала, и мала она уже в свою очередь потому что денузер её симп, лол.
Ну, вон, Тиранду слили, становилась воительницей чтобы разменять спаленное дерево и сотни убитых и обращённых в нежить эльфов на одного Натаноса. Раса гной, раса о которую все вытирают ноги. Сейчас её кинула Элуна, в слитом ролике её очищают от остатков силы. А Сильване хоть бы хны, просто УШЛА.
Это чисто бабский фетиш - фантазировать, что быдло и выродок, который её возбуждает, где-то внутри ранимый романтик. Фанбаза Сильваны на 90% мужская.
> Я не знаю, как у вас на Уралмаше, но в цивилизованном обществе признание любви к фэнтези не является чем-то постыдным. Особенно, если ты актёр и играешь в фэнтези-сериалах.
Узнал себя ?
Нет, не узнал, я больше похож на Кэвилла.
Я тебе тоже секрет открою, одно время были сплошные фаги на лороведах и простых участниках лорных срачей, на одного хейтера Си могло 3-4 фага накидиваться. Ну и сисек нынче полно, а сильванофаги всё ещё выделяются. И даже в игре их в лоялистов выделили, хотя казалось бы, похуй на квесты, дрочи на рул34.
Но тогда чем обоснована сложность воскрешения нелюдей? Там же не только эльфы были, но и дворфы. Или типа хуманы меньше всех живут, поэтому так?
Между душами смертных один хуй разницы нет. Механизм воскрешения работает не по расовому признаку. Дёргать души с шл и всё.
Ну, саму Сильвану поднимали Валькиры, но у них тип особая сделка и валькир это кончало. Что тоже вопрос - схуяб та же Агата ресала вполне себе отреков пачками, а для сливаны пришлось суициднуться.
Но вот упоминаний, что рейнджерок воскрешали или делоли при сильване до бфа не было.
Ето другое. Пушо отреков из трупов буквально делают, а душа сливаны уже "превращена в баньши", а тело является ёбой. Тут как с келтузедом как раз - чтобы сделать из гниющей залупы некроманта аж лича нужна была сила колодца, после чего из филактерии он регенирует сам при необходимости.
Поднять рандомтруп как высшую нежить и вернуть уже бывшую таковой снова - разные вещи. Развоплощенный Кровожад оять таки - в первом случае чтобы вселить его дух в тело понадобился ритуал, кристаллы, хуё-моё, чтобы его дух обрел телесность снова было необходимо просто снова собрать его побрякушки.
Так тут ровно обратное - квест буквально про то, что так нельзя и является причиной появления дворфов и нэ в бору. Без него месили бы себе глину люди с вульфгримами и ничего рисовать бы и не пришлось.
Но тут ещё проблема шо я такого квеста не помню, так что хз.
>я такого квеста не помню
https://www.wowhead.com/quest=27548/lessons-in-fear
Там в комментах есть шизобалки, кста.
Рефордж, который мы потеряли.
А что есть варкрафт 3? Лаунчер для доты? Всё ещё да, несмотря на переписанные диалоги. Лаунчер и редактор для других кастомок? Всё ещё да. Котлетспорт и дрочь на апм? Всё ещё да. И даже наконец, история падения Артаса, объединения против Легиона 3 фракций, приключения Иллидана и его другов и недругов, явсегдаодинносзоопарком? Всё ещё да.
Ну и если ты фанат старого, то играй в старое, какие проблемы? Вовку с 2004 игноришь и рефоржд игнорь.
Так и не понял, кто эти кирии то? Разве крылатых валькирий не один из титанов запилил, как альтернативу драконам по защите Азерота?
>уроборос
>>406296
Кек, а я еще 100500 тредов назад писал о том, что вселенная погибает и рождается в цикле, но вы все ушли в отрицания. Тьма пожирает вселенную, а потом испражняется Светом, который создаёт вселенную, но со временем затухает и превращается в Тьму которая жрёт всё, чтобы потом высрать в виде Света. Гибель в энтропии и рождение во вспышке большого взрыва.
Про раздвоение личности у Королевы Зимы писал тоже 100500 раз, повторять не буду. Прекл в том, что безумие, в том числе раздвоение личности, это тематика Тьмы. По новому канону, Дикие Боги перерождались в Андервельде, а не Изумрудном Сне. Что если Андервальд изначально являлся тем местом, в котором Азерот-тян прятала свой разум от Древних, пока те корраптили её планету, а Сон после был построен Титанами как бэкап по подобию Андервельда? Именно во владения Королевы Зимы проникли Древние и заразили её безумием, создав в её голове Элуну, поэтому Титаны не смогли выдрать Войд из Азерота и просто улетели, ведь выдирание Войда означало бы войну с Теневыми землями. А так как Королева является Изначальной и рождает мир, то и Элуна изначальна и Древние её создавшие и Титаны в голове у одной из которых это всё происходит и Дикие и тд и тп. Тем самым все 6 сил изначальны. По сути, это такая битва за старшинство в следующей кальпе, как Саргерас хотел очистить вселенную от Тьмы в очищающем огне и после перезагрузить.
Поэтому один из Титанов хотел использовать в качестве стражей Азерота валькирий, по подобию кирий из Теневых Земель, из-за их близости к Андервельду, возможности атаковать в нужный момент. Однако планы были пересмотрены и для пущей безопасности разум Азерот-тян переключили на Сон, в котором не было коррапта.. до поры до времени. Сама Элуна не Войд, но и не Наару, она игра светотени в разуме Смерти-Жизни в теле Порядка-Хаоса. Отражение Луны в водах Колодца Вечности. Тема с несколькими личностями была уже в Лич Кинге, как смесь Артаса и Нерзула, и продолжилась сейчас в Теневых Землях, где души на составляющие расщепляют.
Азерот назван Великим Циклом, потому что стал игровым полем для богов за трон главенства. Вангую, орков специально приманили фростморном в Азерот, чтобы они стали антиподом ночным эльфам или наоборот, или для чего еще. Победителя определит Азерот-тян, которую необходимо напитать своим видом энергии для победы. Планета это яйцо, из которого она должна родиться, понятно при рождении планету покрошит как скорлупу. Тюремщик это прямая метафора на дитя в материнской утробе, которое не может разродиться. Без понятия, какие планы у него и у Сильваны, но последняя походу хочет рождения, чем бы оно для неё не обернулось. И забывать не стоит, что рядом с трещиной в небесах обитает ЙоггСарон, на которого упала Сильвана самоубившись и словила приход о великой тьме ждущей её после смерти.
всё из ESO украли
Валькир пилил Один из врайкулов, потом спизидил (возможно спиздил чертежи, это сейчас спорно) Кароль Лещ. Они создавались именно чтоб души конкретно врайкулов, с хуманами получается по наслдеству. Так же как кирии не занимаются всякими петухами типо демонов, так и Валькиры не могли связываться с кем то кроме врайкулов. Это так работает, проблема именно в обоснованиях с Сильваной - окей, у них типо исключение из-за пакта лично с ней, с угрозами ЛорТемару - шизобалка про другие способы поднятия трупов, и с НЭ в 8.1 и далее - вполне логичная но тоже шизобалка про силу тюремщика.
Валькиры для врайкулов - не шизобалка.
Капец толяна жизнь помотала...
>>407440
А помните, как в том же таймлайне, где официально выходит такая вот продукция, кто-то предъявлял местному мем хуйдожнику за лица?
>орков специально приманили фростморном в Азерот
Это ПТСР после нерфа нэльфов?
> Кек, а я еще 100500 тредов назад писал
Нерзул являлся главой клана призрачной луны, поклонялся некому аналогу Элуны или ей самой, был пристом прямо как нэльфийки, а потом то ли Дредлорды то ли Тюремщик, с этими ретконами не разобрать, выкатили ему концепт короны лич кинга с силами Смерти, и всё это привело к тому, что орки и нэльфы которые поклоняются луне, находятся на одной игровой площадке у богов Смерти. Совпадение? Для бессмертных богов с много ходов очками? Не думаю. Провалившаяся многоходовочка Саргераса быть может.
И у Королевы Зимы никакой зимы в Андервельде нет, однако она единственная, кто может быть связана с силами холода из-за смены времён года, т.к. у других богов Смерти такого нету, даже у Тюремщика другая тематика.
> вселенная погибает и рождается в цикле
Об этом нам говорили ещё в Легионе, Саргерас пытался провернуть цикл.
> Про раздвоение личности у Королевы Зимы писал тоже 100500 раз, повторять не буду. Прекл в том, что безумие, в том числе раздвоение личности, это тематика Тьмы
Раздвоение Королевы сомнительно. Есть мир Жизни, у неё есть сестра в мире Жизни. Влияние Бездны притянуто Пиромансером?, даже натрезимы в своих отчетах не смогли разнюхать ничего подобного. Между Королевой Зимы и Элуной большой разрыв, первая сыч и обиженка, а вторая лезет куда ни попадя и собирает поклонников по всей вселенной, раздавая им силы. Факт, что такая Королева Зимы соло отвечает за баланс Жизни и Смерти со стороны ШЛ, выглядит как что в ШЛ на этот баланс забили болт.
Вообще зацикленность на титанах и войде отдает "мнением". Это не в духе современного лора, неизвестно как оно повернется дальше, но уже ясно, что войд больше не главная угроза, прямо сказано что это обман натрезимов, чтобы набрать классов. То, что теперь Азерот может быть к тому, что она на самом деле не титан, а нечто большее.
Единственное меня не отпускает, что древние боги - куски мяса, хз насколько это характерно для войда, который больше про черную жижу. Может здесь поджидает софт-реткон как с натрезимами и окажется, что древние боги не 100% создания войда, а частично живые. Или наоборот, Йогг-Сарон называл себя богом Смерти.
> Дикие Боги перерождались в Андервельде, а не Изумрудном Сне
Изумрудный Сон конфирмед Данузером как мир Жизни. Дикие боги получается перерождались в Арденвельде, после чего переходили в Сон, дальше могли попасть на Азерот.
>>407512
>>407538
>поклонялся некому аналогу Элуны или ей самой
>Они поклонялись наару
Наару с силами бездны у них была под запретом, свет они тоже не юзали. Были шаманами и звездочетами (вот и вся связь с Элуной, которая тоже про звезды). Эти знания потом пригодились когда Нерзул рассчитывал астрономию для ритуала, который ненароком разорвал Дренор.
>выкатили ему концепт короны лич кинга с силами Смерти
>Тюремщик через дредлордов втюхал концепцию Саргерасу. Нер'зул тут просто подвернулся под руку.
Тоже не понял о какой концепции речь. Из старого лора мало что изменилось, Нерзулу натрезимы втюхали меч и корону под пытками, превралити его в Короля Личей, не спрашивая. Разница только в том, что натрезимы оказались слугами Тюремщика или Денатрия.
Этот момент кстати не обсасывался, но отношения Тюремщика и Денатрия не так просты, вспомним как Тюремщик хотел прокинуть Денатрия, а натрезимы слуги последнего. Щас бы редемшон Денатрия и натрезимов.
>Единственное меня не отпускает, что древние боги - куски мяса, хз насколько это характерно для войда
Их Войды специально слепили в виде кусков мяса, чтобы они проклятье плоти распространили среди созданий Титанов. Мясо умирает и переносит с собой безумие в ШЛ? Насколько труднее заразить войдом каменную статую или робота? На Дреноре представителями сил Жизни и Духа были только растения, вроде никакого мяса.
>Были шаманами и звездочетами
У магхаров в классах жрец есть, вдруг ноги от клана призрачной луны растут.
>Изумрудный Сон конфирмед Данузером как мир Жизни.
Волшебные дракончики откуда родом, из Сна или ШЛ? А на Дреноре как появились, дренеи привезли или всегда на землях клана призрачной луны были?
>Саргерас пытался провернуть цикл
Про цикл уже тогда была инфа? Мне казалось, Саргерас безо всякого цикла хотел бэкапнуть чем-то вроде вселенского Ульдуара.
>поклонялся некому аналогу Элуны
В том смысле, что дохлый Наару на орбите Дренора стал своего рода "луной" Дренора, а Элуну ассоциируют с луной Азерота.
>был пристом
Стал им только в ВоД, потому что Громмаш поставил перед фактом - или ты сильный или тебя выебут.
>выкатили ему
НерЗулу никто ничего не выкатывал.
>Королевы Зимы никакой зимы в Андервельде нет
Во, вот это хороший поинт, на уровне "почему механизм смерти обеспечивают не механизмы".
>>407543
>Саргерас пытался провернуть цикл.
Не все, кто говорят про цикл имеют в виду одно и то же.
А то у вас и Илгинот тогда про Кольца Орибоса говорил, а что за факелы, которые ему путь освящают тебе Зоваал расскажет.
>Единственное меня не отпускает, что древние боги - куски мяса
Ну так они должны действовать в физическом плане, кусок мяса более "стабилен", чем все эти загробники со странниками бездны.
>>407544
>Те предложили Саргерасу
Далеко не факт что лично Саргерасу и точно не факт, что тюремщик что-то предлагал. На данный момент всё выглядит так, что Натрезимы наебали КилДжедена, который этот план с их подачки реализовывал. Как и в случае с осквернением Дренора Саргерас не вникал в детали операции, это была личная месть Велену от братека. А вот когда Саргерас смог поебаться в теле Эгвин и стать Медивом, тогда уже и было решено проюзать орков снова. Но судьба НерЗула опять таки личная месть и "второй шанс" от КилДжедена, теперь - с подачки Натрезимов. Саргерас за каждый пук не отвечает.
>>407554
>Насколько труднее заразить войдом каменную статую или робота?
Очень просто, судя по осквернённым хранителям в Ульдуме.
>У магхаров в классах жрец есть
Это Ирельская пропаганда.
> Их Войды специально слепили в виде кусков мяса, чтобы они проклятье плоти распространили среди созданий Титанов
Ни слова об этом нет, по текущим "мнениям" войды создали древних богов, чтобы рандомно заражать самих титанов.
> На Дреноре представителями сил Жизни и Духа были только растения, вроде никакого мяса
Там больше растения, действительно, но есть переходная форма в виде зомби-орков. А сами орки, огры и прочие по Хроникам из каменных великанов эволюционировали в мясных под влиянием спор того же Вечного Цветения.
В Друстваре плетеные человечки из Фроса бывают как деревянными, так и мясными. В любом случае мясо находится на оси Жизнь-Смерть и получается древние боги сами такие и обращают роботов в подобных существ. А не в чистый войд, как делают настоящие войды с крокулами на Аргусе, эфириалами, или войдэльфами.
> У магхаров в классах жрец есть, вдруг ноги от клана призрачной луны растут
На Аргусе нам прямо говорят, что войд это осквернение предков и запрещенная практика, которая сводит с ума. К моменту присоединения магхаров у них деградация (может запрет спал), плюс Темная Звезда-наару очищена веленом (может не так опасно), плюс Ирель обучала пристов из орков, могло косвенно повлиять.
> Волшебные дракончики откуда родом, из Сна или ШЛ? А на Дреноре как появились, дренеи привезли или всегда на землях клана призрачной луны были?
В ШЛ их не наблюдается вроде. Наверное в силе старая инфа, что они из Сна. Нужно понимать, если Сон это мир Жизни (или его часть), то это вселенская движуха, противовес ШЛ.
> Про цикл уже тогда была инфа? Мне казалось, Саргерас безо всякого цикла хотел бэкапнуть чем-то вроде вселенского Ульдуара.
Было скорее на уровне пафосных слов про циклы и разрыв цикла. Я не уверен, что всегда в нужном контексте, потому что и Сильвана вспомнила про "круг ненависти". Есть план Саргераса из Хроник, что жизнь перезагрузится "сама", если её уничтожить.
>Далеко не факт что лично Саргерасу и точно не факт, что тюремщик что-то предлагал.
Вообще до лампочки, кому они что предлагали. Факт остаётся фактом - Тюремщик создал доспехи короля-лича чтобы распространить своё влияние на Азерот, а дредлорды втюхали их Легиону.
> дохлый Наару на орбите Дренора стал своего рода "луной" Дренора, а Элуну ассоциируют с луной Азерота
На Дреноре есть и настоящая луна, которая теснее связана с Элуной, был квест с осколком луны и ночной эльфийкой (начало цепочки на кольцо возле гарнизона, даже сейчас есть).
> Ну так они должны действовать в физическом плане, кусок мяса более "стабилен", чем все эти загробники со странниками бездны
Речь в том числе об этом. Натрезимы, чтобы действовать успешнее, обкушались скверны и стали буквальными демонами. Гибридная сторона древних богов ждет своего раскрытия.
>На Аргусе нам прямо говорят, что войд это осквернение предков
Но я не про войд писал, а про жриц Элуны, которые свет луны и звёзд используют. Но этого тоже не было замечено за магхаровцами, так что фиг с ними.
>>407571
Обычное обсуждение. Буйствует только шиз с хейтом и байтами, и копро-картинками, 100500 постов ненависти в наносекунду высирает.
Ну иными словами кто-то высирает фанфики с апломбом "а я ещё давно говорил", при этом у него нихуя не отскакивает и в двух из трёх предпосылок обсирается, но ок, "нормально обсудили", не запрещено же.
>ты
С тобой не согласны двое - это семён. Классека.
>варианты дальнейшего развития
Как раз если бы шиз интересовался текущей оФФициальной инфой, а не шизотеориями, то он бы понял, что никакая из сил не получит ключевой роли - нас теперь будут по кругу кормить точками зрения, а по факту все шесть будут ебать друг друга в замкнутой многоножке.
>нас теперь будут по кругу кормить точками зрения
Трудно воспринимать всерьез эти точки зрения, понимая, что это всего лишь всратая попытка натянуть реткон на лор. Удивительно, теперь эти точки зрения с серьезным ебалом пропихиваются не просто чтобы прикрыть реткон, но и в качестве "альтернативных мнений", от чего они ещё более нелепы.
>"а я ещё давно говорил"
А тебе какая разница, что я там понаписал? Если ты не заметил, никто тут моё вангавание не обсуждает, все обсуждают официальный лор спокойно, даже я, и кроме шизиков с бугуртом из-за моего первого поста никто на это внимание не обратил.
>С тобой не согласны двое
А я что, где-то свою позицию отстаивал, чтобы ты так подскакивал на защиту лора? Остужайся, а то оффтоп разводишь.
>двое
Без пруфов ты сам знаешь кто.
>нас теперь будут по кругу кормить точками зрения, а по факту все шесть будут ебать друг друга в замкнутой многоножке
Именно это я в своём первом посте написал, лол. И подробно разжевал, почему такое может происходить, в отличии от тебя.
>про приста НерЗула
Не проблема отретконить клан призрачной луны и поселить рядом с шаманами спецотряд звездочётов-пристов. Орки извиняться будут, когда правду узнают.
И вообще, нэльфийкам не помешало совместить класс хантерши с классом приста, при том присты у них необычные, а что-то взятое и от друидов-баланса и от шаманов, а значит и призрачной луне ничто не мешает. Будет может какая инфа о влиянии луны на приливы и отливы стихии воды, никто не знает.
> лишь продолжаю свою версию
>пост Голден с Андуином, обнимающим Гарроша.жпг
Однозначно канон, ну раз пост Голден то!
>Сильвана и Андуин дед инсайд в одной команде
Так с Гаррошем или с Сильваной?
>Жайна гадит Тралла по руке.жпг
Ну да, что добавило дровишек в этот древний пейринг, на который пасхал_очка и в сраниле была, но не канонизировало батю Тралла ходящего налево по людским самкам.
Три из трёх себе в штаны, гц.
А где сейчас все силы Скверны, сдулись после гибели Саргераса, а нетрезимов оказалось крышевали другие силы? При том нетрезимы не изначально под скверной ходили, а лишь... то ли создали её то ли нашли где-то в луже, вроде рядом с круговертью жили, про активность которой до прибытия Саргераса тоже нет инфы. Странно получается, ведь скверна это коррапченная кровь титанов, значит Саргерас первичнее нетрезимов.
Наркоман, ты когда из тесовщины перекатываешься сюда, тумблер шизы щелкай в положение выкл. Здесь всё прямо и грубо, как удар серпом по яицам, для типичной свиткам феласофеи с метафизикой места нет.
Алсо, я так и не понял зачем Элуна кинула Тиранду и не дала убить Сильвану. Просто это уже не смешно - все подыгрывают ей и если она ещё и будет прощена, не ответив за весь тот пиздец что устроила - это дерьмо. Так флюдоросить персонажу нельзя.
> скверна это коррапченная кровь титанов
Это не так, Скверна это одна из изначальных 6 сил, противоположность Арканы, из которой происходят титаны (что они делают в реальном мире, а не в мире Арканы, отдельный вопрос).
> создали её то ли нашли где-то в луже, вроде рядом с круговертью жили, про активность которой до прибытия Саргераса тоже нет инфы
Нашли и обмазались согласно своему плану. Параллельно служили войду, которым запудрили мозги Саргерасу.
> А где сейчас все силы Скверны, сдулись после гибели Саргераса
В Пылающем Легионе получается от сил Скверны были только пит лорды да бесы какие-нибудь. Остальные примазавшиеся расы из смертных, натрезимы из ШЛ. Про думгвардов в квесте на зеленый огонь локов говорят, что они были слугами титанов.
Впору лепить реткон, что Саргерас не особо разобрался в Круговерти и Скверне, а там в глубине целый мир как ШЛ со своими боссами, которые к Легиону не имеют отношения. А то пока получается, что из всех изначальных сил мир Скверны самый слабонаселенный.
> Алсо, я так и не понял зачем Элуна кинула Тиранду и не дала убить Сильвану.
Удивлюсь если тут кроется секретный план, скорее это забота о самой Тиранде, которая подошла к пику сил, который её убьет. Есть небольшой шанс, что Сильвана нужна, чтобы помешать Тюремщику изменить реальность. В остальном Элуне наверное поебать на эти проблемы, она готовит из Тиранды своего чемпиона.
> Просто это уже не смешно - все подыгрывают ей и если она ещё и будет прощена, не ответив за весь тот пиздец что устроила - это дерьмо. Так флюдоросить персонажу нельзя.
Вполне очевидно, что сюжетка Тиранды и НЭ идет фоном. Она совершенно побочная в БфА, и в ШЛ тоже далека от главной. То что Тиранде дали зарезать Натаноса и потрогать Сильвану - уже успех. Все это было прогнозируемо если вспомнить роль Сильваны в ЛК. Как там нафлюродросили Артасу и продолжают сейчас в сюжетках Утера, Джайны, Сильваны косвенно.
> если она ещё и будет прощена, не ответив за весь тот пиздец что устроила
Прощена не прощена, героически самоубьется или просто останется в ШЛ.
>Скверна это одна из изначальных 6 сил, противоположность Арканы
Кровь титанов это аркана, не? Её нэльфы хлебали из колодца вечности, а прибывшие демоны скорраптили в скверну эту лужу. Как свет становится тьмой, жизнь смертью и наоборот, так и аркана внутри титанов становится скверной. Если не ошибаюсь, то тру формой Титянов являются звёздные туманности, а значит сама круговерть скверны может быть гигантским телом титана-прародителя или могильной свалкой их трупов.
>Арканы, из которой происходят титаны
Но ведь Титяны внутри планет зарождаются. Или внутри таких планет есть миниатюрный портал в мир арканы, через который зародыши пролезают? Остальные силы корраптят Азерот, чтобы из планеты не открылась круговерть арканы и вылезающие оттуда войска им всем не надавали по задницам?
>Параллельно служили войду, которым запудрили мозги Саргерасу.
А выше написали, что это реткон.
> Как свет становится тьмой, жизнь смертью и наоборот, так и аркана внутри титанов становится скверной
Не становится, это отдельные противоположные силы, которые уравновешивают друг друга, не зря они в отдельных кругах в ОП-пике. Свет не становится тьмой, но наару может переметнуться во тьму на противоположный полюс. Или Саргерас просто обмазался Скверной.
> Но ведь Титяны внутри планет зарождаются. Или внутри таких планет есть миниатюрный портал в мир арканы, через который зародыши пролезают
Это не точно, но как я понимаю актуальную космологию им. Данузера, каждому кругу на схеме соответствует целый мир. Круговерть - Скверне, ШЛ - Смерти, ещё точно есть мир Жизни, это или Изумрудный Сон, или что-то связанное. По такой логике и у Арканы, Света и Бездны может быть по миру. Это домыслы.
>Параллельно служили войду, которым запудрили мозги Саргерасу.
>А выше написали, что это реткон.
То есть новый канон. А раньше они считались изначальными демонами.
Я о том, что изначальных демонов из мира Скверны у нас очень мало, хотя Круговерть это отдельный мир Скверны и должен работать сам по себе. Учитывая, что нам говорят, что предвечные оставили по пантеону на каждую силу, почему у Скверны такого нет. Тоже домыслы.
>Алсо, я так и не понял зачем Элуна кинула Тиранду и не дала убить Сильвану.
Потому что в итоге бы Сильвана убила Тиранду. Уровень сил не сопоставим. То, что ей вообще дали помутузить Сильвану - это способ заткнуть вечное нытьё любителей нэльфов но они всё равно не заткнутся никогда
Уровень сил был сопоставим, пока Элуна не кинула. Забавно, что это всего лишь марионетки, одну Элуна накачивает, другую Тюремщик, можно было развернуть диалог божеств, о чем это я. Так вот, нытье это не заткнет, потому что вся эта сюжетка начиная с БфА написана так, что об НЭ сценаристы вытерлись, чтобы дать толчок совершенно другой истории. А к НЭ вернутся отдельно, когда придет время достать с полки Элуну. Снова напоминаю про Сильвану и её эпичную месть Артасу, цель всей её нежизни.
Учитывая, что Королева Зимы сычует на островке со зверятами, а Элуне поклоняются разные геи со всей вселенной, младшая тут Зима. Тюремщик к этому моменту все ещё не может вылезти из Утробы. Но просто по постановке драки и ролика видно, что силы до определенного момента были равны (даже абилки раздали одинаковые, что кстати тупо и лениво).
>Королева Зимы сычует на островке со зверятами
Андервельд на всю вселенную распространяется. Но да, шатать реальность вылезает только Элуна, походу. Раздвоение личности, не иначе.
>младшая тут Зима
https://wowpedia.fandom.com/wiki/Moon
https://wowpedia.fandom.com/wiki/Embrace
Хотел было чекнуть, не зовут ли большую и малую луны в честь старшей и младшей сестры, а там вообще непонятно кто.
>Андервельд на всю вселенную распространяется.
Он территориально может и распространяется, но касается только зверят-пидорят и подобных еблозавров. Подумой, сколько знакомых тебе лиц в этом потоке должны стать частью именно цикла перерождения, а сколько - его обслугой. Ну и сравни их значимость для известной тебе части истории как внутри неё так и для франшизы.
>Его заменили медведицей.
Ето ти откуда взял? Алиот если что пришла из дохлого мира, который разрушен Легионом полностью и теперь как и Изера привязана к Арденвельду. Других медведиц я чёт не вспомню.
>А вдруг?
Бля, а вот и тематика 10.0. Ворлд оф варкрафт: спасём ведмедиков.
>подобные им детища наверно исчезнуть должны
С хуя бы? Вон пантеон ёбнули - хранители расстроились, но не исчезли. Правда, потом их души оказлись целёхоньки, но это как то слишком смело и требует обоснований - чёйта кто-то должен исчезать.
>Алиот если что пришла из дохлого мира, который разрушен Легионом полностью и теперь как и Изера привязана к Арденвельду.
Ну вот. В Диких Богах теперь числится.
>Ворлд оф варкрафт: спасём ведмедиков.
Давно уже за целователей белочек играем.
>С хуя бы?
Ну хуй знает. А может весь лес Андервельда из душ животных состоит, просто мы их не видим, потому что они слабенькие.
>В Диких Богах теперь числится.
Она и есть аналог дикого бога из другого мира. Но с Азеротом никак не связана и Урсока для Азерота не заменяет. А если посмотреть вне сюжета - то да, лол, ебнули одного медведа, чтоб потом остаток сюжета ебать в глаза другим, забавно.
>Ну хуй знает. А может весь лес Андервельда из душ животных состоит
Он может, но это как раз о том же - в цикле то они получается не участвуют, если не считать роль обслуги. В этом суть разговора - и Арденвельд и окружающие его Томные Земли нужны, чтобы условных Урсоков перерождать. То, что зверята-пидорята из всей вселенной способствуют этому процессу именно в Арденвельде, а не в роли душеносов например вполне логично в данном моменте, но картина в целом всё ещё всратая. А и да, там лошадку из Западного Края в Ревендрет сослали, лул.
>в цикле то они получается не участвуют
Участвуют как флора Андервельда, а не как гуманоиды у других ковенантов. Урсок тоже в каком-то растении отсыпался, и рядом с ним души других животных в тех же растениях.
>если не считать роль обслуги
Так во всех ковенантах: слабые души невидимы или выглядят как слабые сгустки: средние превращаются в обслугу: сильные остаются самими собой и выступают важной фигурой.
>Забавно, что это всего лишь марионетки, одну Элуна накачивает, другую Тюремщик
Учитывая святую уверенность Сильваны, что у неё с ним равноправное партнёрство, а также то, что он не стал забирать у неё силу после предательства, это не так. Скорее, он просто научил её запитываться от анимы.
>Участвуют как флора Андервельда, а не как гуманоиды у других ковенантов.
>зверята-пидорята из всей вселенной способствуют этому процессу именно в Арденвельде, а не в роли душеносов например вполне логично в данном моменте
Зачем ты пересказал мой же тейк своими словами?
>Урсок тоже в каком-то растении отсыпался
Так да блять, чел, это и есть поинт - пока Урсок лежал в арбузе все прочие вокруг делали всё, чтоб он в этот арбуз попал, в нём уютно лежал, а потом благополучно из него вылупился.
>Подумой, сколько знакомых тебе лиц в этом потоке должны стать частью именно цикла перерождения, а сколько - его обслугой.
>сильные остаются самими собой и выступают важной фигурой.
Ага. Только например сильный в Малдраксусе станет условным командиром целой армии только для того, чтобы еблозавра в арбузе защищать. А сильный в Арнденвельде именно что в арбуз попадает и перерождается. Даже самый мощный челик Бастиона по факту нужен, чтоб служба доставки Урсоков в арбузы работала как надо. Я хз, как тебе ещё пояснить, в чём тут многие могут увидеть проблему.
Изера тоже в арбузе, да.
Малдраксус как и все прочие сейчас типо сломан. В идеальной картине, ну тип по изначальному замыслу, он именно что защитник. Так то и Арденвельд арбузы осушал, и раскольники отказывались становиться курьерами и вентиры вместо шанса на искупление делали из душ корм для утробы - это то понятно, это типо "совершенный механизм" дал сбой. Проблема в том, что без сбоев совершенный механизм всё ещё работает ради Урсока. Ну и Изеры, если для тебя это принципиально.
Кек, а я еще 100500 тредов назад шутил про Кадзи
>Так значит Малдраксус должен был арбузы защищать?
И Арбузы, и курьерскую службу и исправительные учреждения.
>Вот поэтому то защиты в Андервельде нету
Ну да. И дикая охота, и каменные легионы вентиров и солдатки бастиона - литерали местное ополчение, защита она на Малдраксусе.
> шатать реальность вылезает только Элуна, походу. Раздвоение личности, не иначе
С каких пор, что сестра=альтернативная личность. Королева Зимы никуда не вылезает. Более того, Изера, наполненная силой Королевы Зимы, больше не сможет покинуть Арденвельд.
>>407718
> для всего Азерота оказывается важной жизнь какого-то блять Урсока
А остальные жизни не важны?
> Они помимо гешефта делают доставку потока и охрану дворца
Они вообще знают, что Арденвельд так важен? Его ведь даже никто не спасает. Выглядит так, что они давно забили на этот цикл и баланс Жизни и Смерти.
>А остальные жизни не важны?
Ну, на столько же, на сколько важен обслуживающий персонал в любом деле - без него всё конечно пиздой пойдет, но - его легко заменить. Не сможет Утер стать душеносом, а Александрос - защитником - ну ок, защитником станет ВИРАЗ, а душеносом - гендерфлюидный ПЕЛАГИЙ. А вот то, что Урсока проебали - это пиздец трагедия оказывается. И, что главное - и Александрос и Утер и ВИРАЗ с ПЕЛАГИЕМ и все прочие становятся защитниками, душеносами и так далия именно чтоб Урсока в арбуз доставить и защитить. Вот и думай, кто важен.
>Выглядит так, что они давно забили на этот цикл и баланс Жизни и Смерти.
Ну во первых - уже выше было - мы застаем немного сломанный процесс, где все хуёво справляются с изначальной задачей. Во вторых да - для ключевого в цикле перерождения Арнденвельд показан слишком манямирком, что уже проеб разработчиков.
> уверенность Сильваны, что у неё с ним равноправное партнёрство
Это просто глупость Сильваны. Хелия в 9.1 вон тоже кричит, что не служит.
> то, что он не стал забирать у неё силу после предательства
Это мы ещё проверим. В описании маунта сказано, что тьма заняла место недостающей половины души Сильваны, получается вернули душу = забрали тьму = забрали силу.
Вряд ли Сильвана будет когда-нибудь ещё так сильна, как в рейде, кто проходил, интересно узнать, бафает ли её Тюремщик в процессе. С другой стороны, сюжет был бы чуточку лучше, если бы в БфА Сильвана пожирала души в себя, а не отправляла Тюремщику.
> Арнденвельд показан слишком манямирком, что уже проеб разработчиков
Или не проеб, а реальная проблема ШЛ в отличие от нытья Тюремщика или якобы несправедливого Арбитра
> что Урсока проебали - это пиздец трагедия оказывается
Потому что сестра обидится и нажалуется бате предвечному
Так это и есть претензия, лул.
А помимо Гримуара много где про цикл говорится, да и сам ОРИБОС его символизирует. Но Арденвельд - по факту единственное место, где цикл на самом деле имеет место. Можешь ещё беседу под конец прошлого треда чекнуть, там где осуждение семейки гнид скатилось в манятеорию про реинкарнацию.
> где осуждение семейки гнид скатилось в манятеорию про реинкарнацию
Я был там. Идея в том, что на реинкарнацию давно забили, Арнденвельд это не центр ШЛ, а место, где до сих пор на коленке практикуют то, чем весь ШЛ должен заниматься. Ещё годная идея была, что кирии не должны носить ручками души в "механизм" и это тоже поломка цикла: ШЛ души нормально не получает и нормально не отдает.
>>407781 (OP)
>>407781 (OP)
>>407781 (OP)