Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, милости просим!
Борьба за свободы для всех. Даже рыцарь смерти может занять престол Штормграда! Альтернативно живые тоже имеют права! Так же не забываем про актуальные вопросы фракционного самоопределения отрекшихся из Чёрного Клинка. Йохохо! Пираты - тайные кукловоды всей вселенной Варкрафта! Правда, затонувшая несколько десятилетий назад, начала всплывать. Проблемы магического вайфая у эльфийских народов. Вирджин-сойбой2021 и чед-олдовый нерд1994. Приём, изменяющий ранее установленные факты или опровергающий их новыми публикациями. Шесть букв. Вторая "е".
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>380214 (OP) Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
>>384465 (OP) > Приём, изменяющий ранее установленные факты или опровергающий их новыми публикациями. Шесть букв. Вторая "е". Когда ты приводишь словарное определение демографии - фуу, скучно, неинтересно Когда чэд-ОП приводит словарное определение реткона - омномномном, видали как иронично?
>>384465 (OP) >Вирджин-сойбой2021 и чед-олдовый нерд1994. Вот кстати да, чего не вспомнили седомудые олдыни - что вроде как эти олдовые нерды - ну Лаборанты там и ко - запилили полный перевод Войны древних Кнаака, за дооооооолго до его официальной публикации у нас. Если и стоит их за что помнить и поминать добрым словом - то вот. Хотя мб я путаю, но любительский перевод однозначно существовал и какое-то участие олдовые нерды в нём имели.
>>384543 Да один старый близзгейм чего стоит, по нему начинал познавать лор, ностальжи. Там ещё были годные темы на форуме в стиле вопросы-ответы, все пропало с концами? Кирасер с бложиком вк туда же движется, в вк уже очень затруднительно что-то найти. Неплохо бы архивировать такие вещи. Повезло, что scrollsoflore ещё жив, можно раскопать древности.
>>384558 Тоже очень любил билиззгеймовский форум. Сам там не писал, были там шибко грозные ЧСВ-дядьки, но зачитывался им. Помню, как они на главной постили пересказы новых сюжетов старых локаций из беты Катаклизма. Тогда аж голова шла кругом от таких перемен и движения таймлайна вперёд, ух. Кажется, даже опоздал куда-то, будучи не в силах оторваться от обновлённого Дуротара. Интересно, дожил бы форум до наших дней, если бы сайт не умирал и ему не надо было бы переезжать долго на новые рельсы?
>>384558 >начинал познавать лор >вопросы-ответы >>384609 >грозные ЧСВ-дядьки >пересказы новых сюжетов Иными словами - как верно подметили в прошлом треде - прямой аналог нонешних подзалупных блогеров, в до-видеоблоггерскую эпоху, когда контент был текстом и картинками, чем сейчас в принципе кирасёры с демиличами и местный пересказчик занимаются - поддержка устаревшего формата для неприемлющих формат новый. Проще говоря - продукт своего времени, его естественный выхлоп, который так же естественно уходит в забвение.
>>384639 > прямой аналог нонешних подзалупных блогеров, в до-видеоблоггерскую эпоху Не аналог. Видеоблогеры в основном сосут хуи работаю так, что через них ничего познавать невозможно. Фактчекинга и задротства никакакого, одни всратые теории. > поддержка устаревшего формата для неприемлющих формат новый Текстовый формат вечен, потому что с ним проще работать, чтобы действительно разбирать. А тем более участвовать в срачах с пруфами. Видео ориентированы на развлечение под хавчик, или, как я иногда делаю, чтобы включить параллельно с игрой или другими занятиями. >начинал познавать лор Все было другим. Не было Хроник, чтобы уложить в голове основые события. Были таймлайны на разных вики и был Демилич. Не было кучи новостников, обсасывающих каждую деталь датамайна, был близзгейм. Не было Кирасера, опять же. Но помимо контента это было сообщество, которое на близзгейме и в меньшей степени на оф форуме живо и неиронично обсуждало варкрафт на достойном уровне, что сейчас встретить сложно.
>>384609 > дожил бы форум до наших дней, если бы сайт не умирал и ему не надо было бы переезжать долго на новые рельсы Дожил бы, упомянутый www.scrollsoflore.com ещё подает признаки жизни.
>>384645 Пчёл, я этот кал застал чуть ли не в его рассвете. Просто кто-то может признать, что ел тоже самое говно, что едят сегодня зумеры, просто с другой ложечки, а кто-то упорно романтизирует своё детство и доёбывает ньюфагов своим "ряяя, как можно не помнить моих всратых кумиров!". Научись уже отделять эмоции ностальгии и положительные впечатления от чего-то действительно качественного.
>>384651 >Фактчекинга и задротства никакакого, одни всратые теории. Ох мах бой. Там где условный лолкалсрок гонится за хайпом, такой же условный лаборант трактовал и пересказывал фактики исходя из личных убеждений. Ну а всратых теорий было просто до-ху-я всегда. >Текстовый формат вечен Как формат - да, как мейнстрим - уже нет, глупо с этим спорить. Тогда ВСЁ было текстом, иногда с картинками. >Все было другим Я так и сказал >продукт своего времени >Не было кучи новостников, обсасывающих каждую деталь датамайна, был близзгейм А ещё гоха,ммочемпион, всякие базы данных, ныне канувшие и заменённые тотальным вовхедом, кучи любительских сайтов-бложиков, из которых вспомнят разве что кувалдыча, плюс сайты официальные имели куда больший вес. Не сошёлся свет клином на близзгейме, как и сейчас это было одним из коммьюнити, может одним из крупных или влиятельных, но не абсолютным. Как минимум просто из-за большей значимости официальных ресурсов, на которые потом хуй положили и свалили всё по факту на фанатов.
>>384652 Ну одно дело англоязычный форум, объединяющий кучу людей по всему миру, а другое дело махонький русскоязычный. Мог легко и вмереть без проблем с сайтом и трудного переезда.
>>384651 >Не было кучи новостников, обсасывающих каждую деталь датамайна, был близзгейм А потом спустя двадцать лет будут писать "не было кучи лороблогеров, обсасывающих каждую теорию, был лолкалсрок". Это я к тому, что - были. Да, всё пиздилось с условного ммочемпа, кое как переводилось, но вполне себе растаскивалось в те самые кучи тематических сайтиков. Там вон в шапке клуб кринжопутешествий, а помните ли вы например не менее кринжовый текстовый пересказ сюжета от ЛКИ? А восторженные обзоры на БеКа от "Геймплей", которые писала милфа-задротка? А ещё куча журнальчиков помельче, чисто локальных? Стоит ли говорить, что у каждого такого журнальчика был форумец, где всё это точно так же обсуждалось, а самые значимые новости, пусть не так обстоятельно как на тематических сайтах, но тоже рассматривались на этих форумах, не всё ж в печать шло... Близзгейм у вас конечно был, но был он именно что у вас. А у кого-то - своя параша.
-10000 -9400 Начало и конец войны древних. Т.е, хуман Ронин прожил около 630 лет и остался бодреньким мужиком без седины. Сколько итого живут хуманы? 1000к?
>>384656 > условный лаборант трактовал и пересказывал фактики исходя из личных убеждений За Лаборантом такого не припомню, но вспомнил Прынца, за ним это можно заметить, особенно на оф форуме. Только есть разница, простыня с множеством кул сторей, поданных под своим углом, или пара идей, упакованных в длинный ролик. Как минимум соотношение инфы на единицу контента не торт. > Не сошёлся свет клином на близзгейме, как и сейчас это было одним из коммьюнити Это было топовое комьюнити занимающееся этим вашим лором. Какие ещё? Может быть что-то у ролевиков, которых я почти не касался. > гоха Старый аналог нуб клаба > кучи любительских сайтов-бложиков Тот же Деквен wowcasual, с которым Кирасер сейчас ведет подкасты. Демилич. Ммохелпер Кувалдыч. Знаем. Но это не комьюнити, а именно авторы. Что я и про нынешнего Кирасера могу сказать, он годный автор, а комьюнити у в комментах вк говно или отсутствует. Близгейм был комьюнити, ну и эксклюзивный илитный контент вроде переводов. >>384666 > я к тому, что - были Ок, по фактам да, но это другое. > пересказ сюжета от ЛКИ По ощущениям ЛКИ и печатная пресса уже выглядели кринжово-весело к ЛК, когда я стал активно играть и интересоваться лором. А во времена условной классики ещё были норм источником информации.
>>384669 Он вроде не всю Войну Древних от и до отпахал. Надеюсь ценители Кнаака пояснят. 600 лет войны сами по себе в очередной раз показывают отношение близов к цифрам. > Сколько итого живут хуманы Под магическими бустами сколько угодно. Эгвин 800+ лет. Туралиону на наших глаза накинули 1000 лет не стесняясь.
>>384677 Хронош это ютубер с канала xDlate, больше новостной и положительный, а не скандальный персонаж, что плюс. Его даже близы привлекали на озвучку промо-роликов. Дмитрий Роммель это как я понимаю пикрил. Кто такой Праймус не знаю, вроде с Роммелем связан.
>>384674 >Это было топовое комьюнити занимающееся этим вашим лором. >Что я и про нынешнего Кирасера могу сказать, он годный автор, а комьюнити у в комментах вк говно или отсутствует. Нет. Это именно что, ладно не один, а несколько авторов, которые пилят/находят/переводят контент, пол десятка подсосов аля "модератор, но и +- в теме", и ровно такое же коммьюнити с тупыми вопросами и срачами ни о чём, ролевики на своей волне, шизики всех мастей. Так вот таких "коммьюнити" - любой игровой форум тех времён. Да, возможно близзгейм собрал нескольких, доживших до наших дней знатоков и переводчиков, но они не были единственные, самых заметных кроме ты и сам перечислил. >печатная пресса уже выглядели кринжово-весело к ЛК Наверное, к моменту выхода этого ЛК я уже полностью перешёл в сеть и макултурку покупать и читать перестал. Ну и кринж это сейчас вызывает, я буквально следил за выходом новых частей пересказа ЛКИ, остроумно ведь и смишно. Теперь вы понимаете, откуда растут ноги у многих кринжовых паст итт.
>>384653 Уебанок, тебе ж сказали - старые пердуны, типо Зато и Ко - они переводили вовчик на русский, как книги, так и статьи. Тогда и интернет хуевей был и ресурсов русскоязычных полторы штуки на весь ру-инет. А "нонешних подзалупных блогеров" просто пиздят контент у того же кирасера и наваривают на этом лавехе. Вот в чем разница, дружок, тогда была душа, сейчас нет.
>>384793 Ну т.е. буквально выполняли ту же работу - делали калтент чуть доступнее для масс, тогда - для зумеров, не знавших английский на самом базовом уровне, сегодня - для зумеров, которым уже лень читать. Ладно книги - кроме Войны древних вспомнишь хоть один любительский перевод? - но статейки и подавно тогда каждая собака переводила. Какую-то срань даже я, школоло старших классов для друзей в асечке переводил, охуеть ДУША. Перевод чужой статьи/книги, для тех кто не может одолеть инглиш на уровне седьмого класса - ето душа, перенос текста в видео, для наших отсталых братьев меньших - пиздинг контента и наваривание лавехе. Уебанок, ну ты же продолжаешь просто дефать своё всратое детство, ешё и с охуительными тейками про душу.
>>384796 Охохохохох, пощади бля. Какой помойкой были тогдашние форумы, где таких сообщений ты не видел только потому, что их оперативно тёр целый штат модеров - уж постыдился бы блять. "зачем эти хуесосы пишут свои посты ниачем" - буквально впечатление от половины тогдашних топиков, где олдыни вдруг вместо обсуждения решали ЧМВхой помериться, совсем уж в манямирок не скатывайся.
>>384796 >Раньше этой вашей новомодной токсичности было в разы меньше. ЧТО БЫЛО ПРИ ЛАБОРАНТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ. ... 4. ЕСЛИ НА ФОРУМЕ НАПИШЕШЬ ВОПРОС - ЛЮДИ ОТВЕЧАЛИ, ДЕНЬГИ В ВЕБМАНИ ЗАСОВЫВАЛИ, НЕ ТОКСИЧИЛИ, НЕ КРИНЖОВАЛИ, НЕ ДУШНИЛИ. ... 6. ЗАТО РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НА ФОРУМАХ ЗАЛИВАЛИСЬ СЧАСТЛИВЫМ ДОБРЫМ СМЕХОМ. УТРОМ ВСЕ БАНИЛИ ТОКСИКОВ ИЗ БАНХАММЕРА.
>>384804 1. КНИГИ ПЕРЕВОДИЛИ В ТРАДИЦИЯХ ШВИТОЙ ТРЁШКИ, МОЖНО БЫЛО ПРО ЗАДИРУ ПОЧИТАТЬ.
2. СИЛА МОДЕРАЦИИ БЫЛА СИЛЬНЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ ЗА МАТ В БАН УЛЕТАЛИ ПО ЩЕЛЧКУ.
3. КАЖДЫЙ ПИСАЛ РАХВЁРНУТЫЕ ПОСТЫ НА 150-200 ЗНАКОВ. ОФФТОПА И ФЛЕЙМА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, КРОМЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ РАЗДЕЛОВ.
5. СТАТЬИ И ДАТАМАЙНЫ СРАЗУ НА ИМЕЙЛ ПАДАЛИ.
ВОВ НА CD ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
В ИНТЕРНЕТ СТРАШНО ВЫЙТИ БЫЛО: ДУША В МОНИТОР ПРЫГАЛА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ ВАРКРАФТ ОБСУЖДАТЬ НА ФОРУМ ПРОСИЛИСЬ.
8. АРТЫ НА БЛИЗЗГЕЙМЕ БЫЛИ ПРЕКРАСНЫ КАК СИКСТИНСКАЯ КАПЕЛЛА. А ГОХАРУ СОСТОЯЛ ИЗ ОКОЛОФИЛОСОФСКИХ ТРАКТАТОВ.
9. КАРМОЧКА У ВСЕХ БЫЛА ПЛЮС ТРИСТА, ВСЕ ДОБРЫЕ ХОДИЛИ.
10. ПЕРЕВОДНЫЕ СТАТЬИ ПОСТИЛИСЬ НА ГЛАВНОЙ С ПОВЕСТЬ РАЗМЕРОМ, ПОВЕСТИ БЫЛИ С РОМАН, А КАЖДЫЙ РОМАН КАК ВОЙНА ДРЕВНИХ, А ВОЙНУ ДРЕВНИХ ВСЕМ ФОРУМОМ ПЕРЕВОДИЛИ ПО МЕТОДИКЕ ПРОМТА - МОЖНО БЫЛО ХОТЬ СРАЗУ ИЗДАВАТЬ ОФИЦИАЛЬНО!
>>384810 Нет, я вполне искренне благодарен челам из интернета, переводившим в своё время войну древних, действительно основательная и полезная работа. Всё остальное, включая русек на вовно - такая же шляпа для тогдашних тупых ленивых зумеров, как и сегодняшний видеоблогинг по лору.
>>384813 >1. КНИГИ ПЕРЕВОДИЛИ В ТРАДИЦИЯХ ШВИТОЙ ТРЁШКИ, МОЖНО БЫЛО ПРО ЗАДИРУ ПОЧИТАТЬ. Я понимаю, что паста, но переводили как раз по-своему, ни по вову, ни по софтклабу. До сих пор помню святые светы, которые никого не смущали чёт. И, конечно, имена собственные не переводятся, так что Хеллскримы наше всё. Или я переводчиков перепутал? Вроде нет.
>>384818 Буквально один из краеугольных срачей тех лет - как правильно - по упоротому софтклабу, но ради преемственности (ннно ведь софтклаб это не близзард!), как вышло в официальном переводе - с подгородами и тикондриями или вовсе ничего не переводить и хуярить андересити и гаджетзан, ведь имена собственные не переводят. Это и сейчас иногда всплывает в обсуждениях, когда преводчики похерят очередную шутку/отсылку, но тогда это был эдакий столп. Ньюфаги, с вопросами кто такой хеллскрим инклудед.
>>384820 Срачи-то может и были (лично не видал, но я не так много видал), но речь-то про лаборантов всяких. По заявлению анона он вообще построчно разбирал софтклаб, Задир от него я сам не помню
>>384822 А ну, раз конкретно от лаборанта не помнишь, то всё тогда. Чел, речь как раз о том, что на двух фагах из вашего детства свет клином не сошелся, чел...
>>384826 Я в принципе не помню Задир в переводах, но особенно от этих личностей, которые сильно проходились по всему трешкоебному. Клином мир не сошелся, не спорю, но срач-то про них, паста про то, как при них было классно.
>>384822 >>384827 На умр приходит как минимум попытка перевести повелителя кланов в традиции софтклаба, но триггером конечно был ТРЭЛЬ из издаваемого перевода, а не задира. Но задира там именно задира, закончили ли этот "труд" - хз.
>>384827 >паста про то, как при них было классно. Ну напиши свою тогда, заебал. Я вложил, что сам запомнил из форумной эпохи, а не про конкретный ресурс.
Вы вот тут все старые комьюнити вспоминаете, назрел вопрос. Помнится, уже была попытка адаптировать шаблон под варсрафт, но больше под тематику треда с местными шизиками. А есть ли какие-то довольно распространённые теории, хотя бы за пределами двоща?
>>384939 Могила Артаса в Штормграде. Тело Артаса. Фростморн. "Короли не правят вечно". Могила Теренаса. Под Тирисфалем. Череп альтернативного ГулДана. Легион не един. Мечи Саргераса. Туралион и Аллерия.Катакомбы Каражана.Филактерия КелТузеда. Получение Испепелителя. Ангелы. Ноги Вирта. Драконьи Острова. Меч Властителя. Пятый древний бог. Древние боги и Натрезимы + в принципе тайны картинок из хроник (лол). Миг Винки. Возвращение Смертокрыла. Серый. Харбарон - констеллар. Древний бог дренора. Фигуры в капюшонах у тёмного портала. Тексты внутриигровой музыки. Элуна. Головоломка ЙогСарона. Вообще удивительное количество конспирологии "закрылось" в Легионе.
>>384939 Злые титаны и добрый Саргерас опционально.
Кстати насчет конспирологии, кто-нибудь смотрит Pyromancer? Это оплот забористых теория: Эонар, породившая древних богов, которые на самом деле связаны с силами природы, все в этом духе.
>>385336 >пропаганда гомосексуализма Имплаинг что-то плохое. >>385342 Шо то говно говна, шо другое говно говна. Причём футмана в таких доспехах запилили в рефоржеде, который тоже продукт активижена.
>>385352 >Имплаинг что-то плохое. Ну, согласно законодательству РФ, это что-то плохое. Так что ты поаккуратнее на форуме полковника ФСБ Наримана Намазова.
>>385376 Анальные рабы котика не имеют никакого отношения ко второй картинке. У них только Сильвана когда-то выглядела красивой, и ту в итоге испоганили.
Гегемония это всегда следствие невротической реакции. Иллидари её научились получать искусственно, забирая эльфийских мальчишек в Черный Храм. Охотник на демонов — это сирота-педераст, вышедший из Черного Храма мстить миру. Его забрали от родителей, поместили в круг призыва. В круге призыва его изнасиловал демон, дали тумбочку. Он в тумбочку яблоко положил домашнее, маечку. Владыка яблоко у новичка съел, майку засунул в ночной горшок. Такой вырастет — будет мстить. Поэтому Иллидари не успокоятся никогда.
>>385583 Я никогда не желал подобной участи, ибо всякий ступивший на этот путь должен принести в жертву всё что имеет. Если не пожертвовать всем твоих сил не хватит для противостояния демонам. И тогда твой мир обречен сгореть в огне их пылающего похода. А твоя душа будет навеки обречена служить их порочным целям. Единственный выход - довериться владыке Иллидану.
>>385593 «Вы не готовы!» — раздался пронзительный голос со Черного Храма.
Но воздаятели, как всегда, не обратила внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Демон — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда можно спрятать в нём благословение Света.
>>385593 «Вы не готовы!» — раздался пронзительный голос со Черного Храма.
Но воздаятели, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Демон — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что в нём без труда можно спрятать благословение Света.
Пацаны, а почему все считают что нежить — это что-то плохое? Хорошо бы сейчас в такую солнечную погоду оказаться в сырых кварталах Подгорода, закрывшись от шума живых, смотреть за течением слизи в каналах, или разглядывать узников Алого Ордена, на которых фармацевты ставят свои опыты, или размышлять о судьбах Гилнеаса. Потом выйти в Квартал Аптекарей, затянуться крепкой папироской, посмотреть как кипит работа у Королевского фармацевтического общества, кто голову поганища на лабораторном столе сшивает, а вон Фаранелл опять улучшает штамм Гнили. А между отрекшимися налажены надежные философские и духовные связи и спешат-спешат разочарования в былой смертной жизни, понимая глупость традиционных духовных ценностей общества, споры о легитимности власти Орды и перспективах представительной Карательной Длани в Нордсколе... Лишь одинокий Гниллес тосклило вздыхает, грустит и думает о чём-то своём.
>>385695 Маечка и яблочко через которые происходит опускание главного героя - фишка оригинала, как лунопопый персик, поэтому были сохранены в дань так сказать уважения. >И кусок про иллидарей не твой. ?
>>385700 Нет, это не плагиат. Сорян, если попал, но я даже не знаю в какую пасту. В оригинале было написано "Поэтому английские феодалы не успокоятся никогда".
>>385704 Ну ок. Прост поток ориджинала так сказатб /кусок старой пасты/ поток ориджинала - выглядит всрато. А в чем фишка то яблочка? Это рефрен в более большом тексте? Тогда надо было весь еткст брать и рефрен уже в нём поменять. Ну, как в пасте про братишку и Задиру "струя" под которой надо мыться стала "кругом", в котором надо очиститься. Хотя, это в любом случае прост моё имхо.
>>385706 > А в чем фишка то яблочка? Это рефрен в более большом тексте? Нет, не рефрен большого текста. Яблочко и маечка тоже не слишком смотрятся в шизотексте про английскую гегемонию. Просто абстрактные предметы, через которых опускают героя.
>>385793 А я ебу? Кто-то ему подходит, кто-то - нет. По абстрактной силе. Почему нержуль того же артаса выбрал например? Малов лордероне долбоёбов? Почему оригами считало иллидана избранным, хотя был такой то туралион и дитя света и тьмы Лотрахий? Всё что у нас есть это тизер второго нормального патча, а вы уже с вопросами о глобальном сюжете.
>>385796 Ну, вот он когда меч делал брал какой-то синенький кристалл, есть мнение что они дохуя редкие и поэтому чемпионов уровня леща-Андуина он наклепать не может, приходится выбирать. Раз тебе нужны теории - то вот он в каком-то роде считал Артаса своим инструментом, сделал им же Сливану, теперь Андуин. Моя теория на основе этого что у него на блондинок пися твёрдая, поэтому бейн и тралл не подошли, с джайной он думал, но она седеть начала, поэтому её так тяжко было спасать - сомнения у него были. Ну а тут как бы натуральный блондин, на весь торгаст такой один, хуй колом, тут же пошел рунический шаламейн ковать - меч это мощнейший фаллический символ, просто напоминаю. Нраитса теория?
>>385820 >похоронить легион Не понял, как слитие инфы о черепе иллидану на это влияет. Больше артас для этого нихуя не сделал, даже натрезимам в лордероне хвосты уже сливана крутила. >спокойно выпилить Теренаса Чисто физически - пройти к трону монарха с условным "докладом" мог чуть ли не любой хуй, медив вон будучи магом полчаса распинался, пока король сам стражу не позвал. Хотя очевидно - маг, но нет, никто даже не рыпнулся. Так что достаточно просто быть известным, как лояльный короне важный чувак, подошел бы и любой паладин и условный гарритос. Как видно, можно даже быть седым и одетым в доспехи с шипами-чирипами. У Артаса разве что дополнительный мотив в виде "становлюсь королём", но чёт на трон он не сел, а где-то шароебился, пока тикондрий не позвал. По поводу способностей не припомню, где хоть как то показывались выдающиеся навыки самого артаса - ну учили его утер да мурадин мечом и молотом махать, мало ли таких мальчиков как грицца? А дальше там нерзул силу вливал, да меч имбой был. У условного могрейна старшего опыта больше, а старость компенсируется не_жизнью.
>>385820 На самом деле кроме как причин на мета уровне - ну ёпта, сын отца убивает, падший принц королём становится, хуй-моё и всё это с такими ярлычками, как Утер, Артас и волшебный меч - тут претензий нет, охуенно. Опять таки интереснее играть ажно за принца, сына того самого Теренаса, что во второй части приказы отдавал, а не за рядового Кучу. Там и Тралл вождь, сын вождя и Тиранда с Маолфом суть король с королевой соответственно - нужен кто-то в уровень, а не Пипин сын фермера. Но вот внутри сюжета обоснуя для принца-чемпиона прописать как то не заморочились, хотя чисто по изначальным характеристикам тушки условный эльфик-вехтовальщик лет тыщщи от роду был бы интереснее, тем более что даже паладинство не сроляло и вертеть на хую и Свет и Некромантию одновременно он не начал.
>>385821 >Не понял, как слитие инфы о черепе иллидану на это влияет Первый легион Лордерона я имел в виду. Короче, мог какую-никакую армию за собой таскать, что даёт больше манёвру - и город можно вырезать и закурвить, и первых дк наклепать, и всё такое. >Как видно, можно даже быть седым и одетым в доспехи с шипами-чирипами Принц мог, а вот мог ли рандомхуй? К тому же вырезающий своё население и совершающий прочие преступления? Медив, всё-таки, не вырезал, хотя не отрицаю, криво с ним показали охрану.
>>385823 >и город можно вырезать и закурвить, и первых дк наклепать, и всё такое. Было бы аргументом, если бы так оно и было. Только вот он по стелсухе вернул в оборот спящих агентов, а дальше там сами по воле нерзула подтянулись с местных кладбонов. Я хз о чём ты, это опять какие то фанфики пошли. >К тому же вырезающий своё население и совершающий прочие преступления? С чего ты взял вообще? Артас триумфально вернулся из северного похода, никаких преступлений за ним на тот момент не было. Чёт в купе с первым тезисом рили ощущение мощной головопушки выходит, фанфик голден наверни хотя бы, если стратежку лень осиливать.
>>385824 >Было бы аргументом, если бы так оно и было Стратхольм вырезал. Своих соратников в дк обращал. >никаких преступлений за ним на тот момент не было Стратхольм вырезал, приказа вернуться ослушался. >ощущение мощной головопушки выходит Ну нахуя так жёстко
>>385825 >Своих соратников в дк обращал. Пчел, когда он это открыто делал не было уже никого, кто мог бы предъявить. До смерти Теренаса Артас считался всеми победителем нежити, после - предателем. Его принцевость мало роляла. > приказа вернуться ослушался. Так там же местные твари корабли сожгли, чё ему было делать? >Стратхольм вырезал. Пожалуй, единственный спорный момент, но тут опять таки - а нужен ли он кроме как для пущей драммы и слмоа самого артаса, для другого долбоёба не-паладина можно было и чё поменьше замутить. Да, это сделало бы сюжет менее интересным, но мы счас внутри него. Ну и Утер именно что съебал и королю нажаловался, он и Джайна считали что ета плоха, но других вариантов не предложили, а Артас в итоге в Нордсколе всю плеть заоборол. Условный Гаритос вполне мог так же приказать очистить город и так же нашлись бы и исполнители приказа и те кто за Утером пошёл бы и после победы над нежитью вряд ли бы ему вспомнили зачищенный город. Короче всё упирается в ипичность сюжета, а если её особо не трогать - в наличие полномочий, что опять таки - достаточно командира, а не наследника престола. Вырезать чумной мирняк армий не надо.
>>385826 >в наличие полномочий Тут даже скорее наоборот - у Артаса из-за принцевости авторитет был атк себе и об этом говорилось, только верные капитаны ему доверяли безоговорочно. Какой-нибудь харизматичный лидер верных головорезов или там предводитель истовых фанатиков у которых вопросов нет справился бы даже лучше возможно. Да и в принципе - у Келтузеда были тип связи и друзяшки в том числе и довольно ввысоко - тот же Барон, вся эта бадяга со скурвливанием джедая нужна именно что на метауровне, внутри логики мира подошёл бы и искренний лояльный нержулю хуй, близкий королю. Разыграть спектакль с победой, ёбнуть малганиса - что и в случае с артасом вынудило нерзула вилять жопой, триумфально вернуться с волшебным клинком и ёбнуть короля - тут нет внутренних причин быть принцем-паладином.
>>385827 >вынудило нерзула вилять жопой Забавно кстати, что обещание не убивать натрезимов больше он таки выполнил походу. Что в свете недавних событий ещё на одном уровне играть начинает. Охуенно.
По мануалу трёшки была сделана куча дк из мимопаладинов, которые пошли искать Нержуля, чтобы отпиздить его, но тупо по пути от отчаяния скурвились. Реально Стратхольмы не нужны для этого. С другой стороны, по трёшке и не только Нержуль чёт пророчил слегка, может, это личная шиза Нержуля, что вот нужен принц, я так (в будущем) вижу.
>>385979 >куколдизм Ты ебан? Он мацал девственную писечку юной Анвины и дико ебал опытную милфу Джайну. Это буквально чемпион обоих миров, куколд это его друг-паладин Джорах Булава, отчаянно пытающийся присунуть свою булаву цундере драконице (которую Келек зафрендхонил кста) и делающий всё ради этого с известным результатом.
>>385981 > Ты ебан? Он мацал девственную писечку юной Анвины и дико ебал опытную милфу Джайну Кста, а может ли хуманша залететь от дракона в хуманоподобном облике? Или он будет также кончать драконьей спермой?
>>385982 С одной стороны - это работало бы и в обратную сторону, тогда бы у орков Драконьей Пасти в гримбатоле не было бы проблем из-за импотенции Тираностраза. С другой стороны - это работает и в обратную сторону и вот откуда взялись дракониды.
>>385987 >Симпил Если в первом случае может быть, и то она отвечала взаимностью, а ебать сущности из маны для магов и синей стаи - норма, Малигос оставшийся без самочек по вине смертокрыла соврать не даст, а Сенегос вообще себе тульпу "внучку" зафорсил, то борозду Джайны он совершенно точно вспахал, тут двух мнений быть не может.
>>385999 Я бы пообсуждал о том, какая температура у спермы драконов. По кулстори с бэ, у животных сперма горячее чем у человека, а у дракона ебать(!) в человечьем облике она должна быть пиздец какая горячая. Если такая попадает внутрь, то значит, вполее возможно выжжет всю микрофлору Джайны. Каковы возможные последствия?
>>385999 Да, имплаинг проблематика полового акта той же Алекстразы и Тираностраза не стояла в мсти орков дне дракона, не описывался секс Туралиона и Аллерии с последующим рождением метиса, а так же между Артасом и Джайной. Плюс наличие в сюжете Гароны и Мокнатал эту специфику таки частично отражает, плюс появление кентавров, плюс историе Керистразы, плюс встреча Тареты и Артаса, плюс отношения Оргрима и Дуротана... Не надо маргинализировать половой акт, он понятное дело в сюжете 12+ между строк, но вполне себе в сюжете. Для прмиера есть лотр, вот там его и правда очень мало.
>>386007 Там написано, что не смотря на отсутствие описания ребристых херов и каждой влажной складочки рыбной лавки, с которой стекает манасоки волшебной милфы, специфика половых актов имеет место в варвсрафт, не смотря на 12+.
>>386011 Вспоминается видео с тяночкой, у которой квартирант выебал софу. Тут же в голове всплывает контртейк "ну она же мягкая" и в ответ приходит на ум серия видео с красивыми машинами и весьма специфическими отношениями с их решётками радиаторов и выхлопными трубами. Короче ты какой то не прогрессивный и зашоренный.
>>386019 Не, ну наличие рождения детей это другое. Тут речь именно о нюансах - гибридизация, мистер вялый, наследственность, секс не как инструмент размножения... Может и всё, но это уже дохуя так то.
>>386023 >секс не как инструмент размножения Нет такого. У Артаса есть бастард от Джайны, Блекмур подсылал к нему Тарету с той же целью - заделать себе карманного наследника лордеронского трона.
>>386241 Да, за смишные картинки на имиджборде. Вы оба ? - >>386239 - абсолютно отвратительны и лично виноваты в том, что интернет катится в сраное говно.
>>386246 Вспоминается, как в твиттеропомойке очередной хуйдожник порвался, потому что кто-то запостил его картиночку, не указав его авторство. На закономерный ответ, что мол человек за день схороняет и постит десятки пикчей и найти и указать автора каждой невозможно последовал вопрос "А зачем он это делает?". Это всё что нужно знать об устройстве мозга таких вот трудящихся.
>>386046 Сделол только пушо пообещал. Пепачки это охуенно, но когда в следующий раз увидишь пикчу с кучей персонажей и тебе покажется, что из этого выйдет годный медскиллз - подумай блять ещё раз. Мемы лень было вставлять, за мат извени.
И всё же почему кирасера ошибочно считают ведущим лороведом? Ведь по сравнению со старыми лороведами типа лаборанта и остальными его вклад в комьюнити варкрафта ничтожно.
>>386600 Как ты предлагаешь "вклад в комьюнити" оценивать? С какого хуя "вклад в комьюнити" влияет на позицию среди лороведов? Ну и главное - каким раком "ведущим" может быть в принципе какой-то хер из прошлого, не интересующийся и не активный в данный момент?
>>386626 Какой остальной мир? Я ж пишу: >только не говори, что лор варкрафта это не только трешкосрачи. >>386632 На трешкосрачи они почти не влияют. Ну там орда блахородная в концептах, и что, в трешке она вполне себе тоже блахородная.
>>386640 Он срал на куче форумов, которые всё ещё живы (не в плане постинга, но прочитать их можно). Так что надёргать его аргументы теоретически можно
>>386640 Не, ну тут мимо. Я его посты видел, читать их было лень, пушо от них веяло ЧСВ, а от фанфиков веяло кринжом до появления этого слова в лексиконе. Ну и спосно его счас в треде кто-то защищает. Стало быть читать его в то время кто-то мог, запомнить и использовать тезисы тоже. Ну а в плане их пыльности - так мы изначально в контексте срачей трёшки, которые иногда даже заведомо игнорят более поздние источники, так что вполне может иметь место и наличие и актуальность в срачах тейков человека с ныне закрытого мёртвого форума.
>Спасибо за игру, доблестный герой. >После поражения Мал'ганис раскрывает свой план. >Все это было отвлекающим маневром! >Пока вы сражались с ним, другие натрезимы отправились за истинной целью: единственным повелителем, которому они когда-либо служили, сиром Денатрием. >... О, и Мал'ганис сбегает... возможно.
Тром’ка, я вторгнусь? Почему у меня зелёная кожа? Ну, просто я принял свою судьбу. Поддерживаю ли я Гул’дана? Да, я являюсь частью Орды. А почему ты спрашиваешь? В смысле навязываю тебе что-то? Так ты же сам спросил. Ладно. Хочу ли я власти и могущества? Конечно, нет, почему я должен их хотеть? В смысле я убил Дуротана? Нет, постой, это не так работает немножко. Тебе объяснить? Не надо пропагандировать? Я не пропагандирую, ты просто сам спросил у меня... Ясно, я маг’рах. Как и все. Извини, что потревожил. Кагх! Веге радует.
>>386964 Согласен. Совратили Саргераса - чек. "Незримые гости" со множеством личин, стравливающие всех подряд - чек. Глубинная связь с нежитью, Королем Личом и Смертью - чек.
>>386965 Единственное, что мне не нравится, так это то, что не смотря на масштабность и невероятную успешность планов по проникновению к врагам, результата это никакого видимого не принесло. Можно считать, что Саргераса полностью на путь падения они хитростью заманили. Подожгли ядовитым пламенем всю вселенную! И... Чё? Ничё.
>>386967 Представь, сколько смертных сдохло в ходе завоеваний Легиона. Подумой, куда пошли те, кто не стал топливом или очередными сквернокабанчиками. Но в конечном итоге ты конечно прав - прародитель и владыка всех сделав >пук оказался внутри меча и я пришлось спасать.
>>386969 Ну я тоже думал о том, что возможно так хотели ускорить приток душ в Ревендрет. Там вон какие запасы анимы были под замком, в каких чанах огромных хранились. А потом всё это вылить в Утробу, чтобы смерть всех нагнула. Но как-то так себе это звучит и не очень правдиво.
>>386970 > так себе это звучит и не очень правдиво В смысле? Любая война для смертных означает охуеть сколько смертей, лол. Так что как раз накалять смертных через антагонизм космологических сил, чтобы больше сдыхало и как следствие усиливало тебя - вполне себе звучит и вполне себе правдиво. То, что пришлось или получилось лечь под Тюремщика уже так себе, возможно и его в итоге хотели через хуйс кинуть. Возможно, именно кидание сейчас и происходит.
>>386973 >признак деградации Буквально следствие развития так то. Алсо "деградации" в сравнении с чем? назовешь ещё хоть одну вселенную, которая и писалась бы столько же лет и не имела "переписывания" старого?
>>386980 > Еблан, весь лор писался коммерческими фирмами Лор писался с идеей, а не с желанием руководства максимально высосать из культовой вселенной как можно больше денег.
>>386983 >Лор писался с идеей С какой? С неврозами метцена по поводу цветов орков? С идеей сатира-иллидана, который казался недостаточно крутым? С персонажами, основанными на собственных партиях в днд? Когда до тебе еблана дойдёт, что чтобы с тобой продолжали спорить и кормить тебя полудурка надо стараться лучше и пытаться высрать аргументацию сложнее "там была идея и душа".
>>386991 Так вброс и два-три поста, после чего начинается боевые картиночки и пук. В сравнении с вбросами про нерфы или от нормальных хейтеров ммо - это даже не прыщи, это тупо пыль.
>>386990 >Этому мему сколько? Будто когда-то для паст бралась актуал_очка или актуальность в принципе важна для паст. Ты блять ещё дату написания постов Галковским чекни, охуеешь.
>>386984 > С какой? С неврозами метцена по поводу цветов орков? С идеей сатира-иллидана, который казался недостаточно крутым? С персонажами, основанными на собственных партиях в днд? Перепройди классический варкрафт, дойдет до еблана. Хотя кто знает, ты же еблан. >пытаться высрать аргументацию сложнее "там была идея и душа". Визги визгами, а факт фактом.
>>386983 Единственная игра, которая нужна была именно для того, чтобы рассказать и увязать сюжет была отдана близзами на аутсорс, а потом вообще отменена. После чего любые "увязочки" и прочие истории продаются строго отдельно от игр, и нихуя не активижен это начала. Ой, как же так?
>>387000 > Единственная игра, которая нужна была именно для того, чтобы рассказать и увязать сюжет была отдана близзами на аутсорс, а потом вообще отменена. Хуя долбаеб...
>>387005 В каких? Между первой и второй толстый слой ретконов, между второй и третьей - уже начинается и выпуск макулатурки аутсорсными неграми. И да, речь именно про игру ради сюжета и увязывание, а не про любой увязанный в играх на продажу лорный факт.
>>386992 >вбросами про нерфы или от нормальных хейтеров ммо Ну ты сравнил, конечно. Там полноценный срач про разные позиции, потому и куча постов. Почему тут сейчас уже за десяток постов, когда одна из сторон буквально пишет завуалированный >пук без каких-либо аргументов и даже позиции (ну кроме того, что мы все долбоёбы, потому что долбоёбы) - ну потому что как раз кормите.
>>387007 >завуалированный - это уже сильный прогресс для этой всратой гориллы. Вопрос в том, на сколько ещё его хватит. >кормите - тут готовы кормить даже унылое говно про нерфы, надо только стараться.
>>387009 >это уже сильный прогресс Да сразу было. Было - не пук, а "кормите котика" по нескольку раз, стало - не пук, а "перепройди варкрафт и пойми всё, долбоёб" по нескольку раз. Что кардинально изменилось - хуй знает. >тут готовы кормить Изначальный пост, который я критикую, про то, что мы такое кормить не будем! [пошли дальше кормить]
>>387011 >Было - не пук Нет, ты именно что не застал эту хуйню видимо. На "кормите котика" как раз отвечали, но долбоёб быстро "ломался" и постил БУКВАЛЬНО, понимаешь - БУКВАЛЬНО, цитирую ">пук" - конец цитаты, или постил боевую картиночку/вебмку. А такое как раз только в веге работает.
>>387013 Ну так если игнорить пук и отвечать на хотя бы связные попытки вброса со временем до него дойдёт изначальный тезис - чем старательнее срать, тем жирнее кормят.
>>387020 >Безпруфный пиздеж. Пылающий легион вместо демонов подземного мира, клановая орда вместо сборища злых некролитов, ~5 вместо 20+ лет первой войны, выживание династии Штормграда, паладины. Обтекай.
Ну вообще если Иллиданы-Далараны не ретконы, а в хрониках учитывать все мелочи (аля Тралл после встречи Керна сразу попиздовал в Ашенваль, что не так по трёшке), то про 90% ретконов в хрониках не шибко далеко от правды.
>>387043 >Хроники тоже в принципе не были запруфаны Они сами по себе пруфами были. В хрониках написано, что Иллидан выжил - реальность. Рана в синематике - а хуй знает, может, там прист за кустом сидел. >Значение знаешь? Не баг, а фича.
>>387048 И почему же? Душу сосёт? Сильванку не засосало. Просто больно? Ничего не гарантирует. По игромеху ты мечом хотя бы разок и Келя с Вайш ударил.
>>387049 >Душу сосёт? Не обязательно. Из сильванки вырвало, утеру раскололо, отца засосало, саурфанга прокляло и пришлось досасывать. Но одного иллидана прост задело.
>>387044 >что Иллидан выжил - реальность На самом деле надо было не вилять жопой, и в хрониках и в том всратом романе написать, что сдох он первый раз там, но кель его первый раз вернул, используя магию, что сокрыта в караборе. И келя демоносуммонера раскрыли бы, и ещё один штрих про эту ебаную магию, которую в итоге забыли нахуй и вилять жопой с чудесным спасением не пришлось бы.
>>386967 Возможно космические силы жили в мире, потом натрезимы развязали войну. Тогда впечатляет.
В отчете говорится, что они работают с бездной. Может за заразой древних богов стоят тоже они. В Хрониках сказано, что когда Саргерас нашел натрезимов, они служили бездне.
Далее по цепочке Саргерас и Пылающий Легион их работа, далее превращение Армии Света в фанатичную и завоевательную может тоже приписать им. Свет решил покарать Ревендрет, возможно за вмешательство.
Натрезимы продвигают Смерть по всей вселенной, стравливая остальные космические силы. Настоящий их хозяин скорее всего Тюремщик, это его завоевательные амбиции. Денатрий тоже ему служит.
Тюремщик падет, но учитывая, как натрезимы внедряются повсюду, они ещё могут всплыть там и тут и сыграть большую роль.
>>387064 >Возможно космические силы жили в мире, потом натрезимы развязали войну. И только Мед'ан, мастер всех космических сил, мог остановить эту войну. Но, когда мир нуждался в нём больше всего, он исчез. Извините
>>387064 >Свет решил покарать Ревендрет, возможно за вмешательство. Натрезимы забайтили Свет на эту хуйню, пока без подробностей. >Настоящий их хозяин скорее всего Тюремщик, это его завоевательные амбиции. Денатрий тоже ему служит. Учитывая, что он хуй клал на Денатрия и освобождали его именно натрезимы - скорее нет. Они служат именно ему, а тот просто помогал очередному обиженке разобраться в семейной драме, плюс ему +- выгодна дестабилизация в шадовлендсах - пока кириешки и зверята-пидорята наматываются на шипы-черепа армий томного деда, Денатрий тихо себе сычует в мечике. Потом можно съебать или добить выживших. Плюс ещё вопрос где сейчас ключ Ревендрета и как Зовал его будет вынимать, если он не у него.
>>387073 > он хуй клал на Денатрия и освобождали его именно натрезимы - скорее нет. Они служат именно ему Переформулирую, главным идеологом вселенского доминирования Смерти является все-таки Тюремщик. Это кстати может быть его грехом, за которое его заточили. > Натрезимы забайтили Свет на эту хуйню, пока без подробностей. Любопытно, главное Свет разозлился всерьез.
>>387085 >Переформулирую, главным идеологом вселенского доминирования Смерти является все-таки Тюремщик. Да вот чёт скорее нет, он какой-то омеган с семейными трудностями и максимум куда смотрел - в сторону физической реальности и/или жизни.
>>387092 > максимум куда смотрел - в сторону физической реальности и/или жизни Как вариант. Но Денатрий не выглядит самостоятельным идеологом. Вообще все включая Сильвану слишком оглядываются на Тюремщика как на носителя какой-то истины и жертву несправедливости, хотя тот просто психопат-качок с манией господства. >>387093 Впервые наару и Армию Света нам представили такими в Легионе, и рядом поставили Лотраксиона. Что происходит на Дреноре неясно, но местную наару тоже зовут Матерью Света, например. Не факт, что все сводится к одному Лотраксиону, конечно, но натрезимы выражали желание повлиять на Свет в том числе, а Лотраксион изначально выглядит как намек. Забавные у него фразочки ещё, копия лозунгов натрезимов Легиона, где Легион заменен на Свет.
>>387098 >Но Денатрий не выглядит самостоятельным идеологом. Хз, как раз именно что выглядит. Мутит свою хуйню, для вида вкладываясь в план тюремщика и особо не пересекаясь с его челами. Понятно, что до определённого момента он действовал в тайне от остальной семейки идиотов, но признаков, указывающих на ниточки тюремщика в планах натрезимов нет. Там именно что слишком чётко - у Денатрия и натрезимов жкспансия, у тюремщика гомоебля с анимой, ключами и рунами. >Впервые наару и Армию Света нам представили такими в Легионе, и рядом поставили Лотраксиона В том и дело, что тамошняя армия Светы осталась без светкиной мамки, а в командирах лотрахий и тур, который теперь малость занят. В то время как на Дреноре наоборот - есть намёки на активную наару светкомать, но нет свидетельств натрезимов. Желание влиять на Свет напрямую они конечно изъявляли, но чтоб у них это получилось непосредственно с кем то из наару, а не прост на смертных с ним - светом - связанных - пока допущение. Ну и вообще твист с Натрезимами не факт что был на момент Легиона-бфа, так что все эти намёки не обязаны прям склеиваться.
>>387100 > для вида вкладываясь в план тюремщика и особо не пересекаясь с его челами Ну как для вида. Пожертвовал всем своим состоянием анимы и личным миром считай, чтобы сделать ставку на Тюремщика. Он принцу так и говорит, мол Смерть победит.
А ещё момент. Как я понял, все сошлись на том, что Денатрий поразил Арбитра чем-то красным? А не душа Аргуса и прочие вангования. Тогда роль Денатрия в происходящем более ключевая, чем у Сильваны.
>>387100 Дело в том, что эта самая мамка ещё в Легионе показана очень сомнительной личностью. Лотраксион просто сразу подозрителен, потому что натрезим. При этом Лотраксион ближе к Зе'ре. Он был командиром до Туралиона, был его наставником, а после Легиона продолжил поход в космосе по заветам Зе'ры. Туралион же свой кусок армии света просто использует как хочет. И вообще у него жена-войд, правоверным последователем Зе'ры он не является.
Про завоевания Света ещё в 1000 лет войны Бездна показывала мультики Аллерии. На Дреноре увидели воочию. > Желание влиять на Свет напрямую они конечно изъявляли, но чтоб у них это получилось непосредственно с кем то из наару https://www.noob-club.ru/index.php?topic=61284.0 Я читаю в этом письме желание влиять именно на космические силы в их корне. > Подобно Титанам, Наару и их Хранители едины в своих целях. Их приверженность линейному пути – это очевидный недостаток. Для них нет ничего слаще, чем наблюдать свою правоту, поэтому если они поверят, что смогли обратить одного из нас в свой драгоценный Свет, то они будут безоговорочно доверять этому агенту.
>>387105 >Денатрий поразил Арбитра Именно что пока "сошлись", чё там они именно имели в виду - могут вилять хоть Аргусом. >>387109 >мамка ещё в Легионе показана очень сомнительной личностью. Лотраксион просто сразу подозрителен >по заветам Зе'ры >последователем Зе'ры он не является. >завоевания Света Вот и я говорю - скорее всего планов на натрезимов не было тогда, прост сначала была идейка про серый свет, потом уже натрезимы высрались из всех щелей. Как косвенный пруф - отсутствие до определённого момента планов на Денатрия. Да и на Малгануса скорее всего, который вообще где-то на расколотом берегу должен был быть. >после Легиона продолжил поход в космосе по заветам Зе'ры. О том и речь - он не выглядит там кукловодом оригами, скорее наоборот - немного выиграл в плане влияния после её смерти и может влиять более прямо на "свой кусок" армии, не опасаясь подозрений со стороны оригами, на которую так то никак не влиял. >желание Желание есть именно что силы через хуй кидать, но в реальности пока получается только мясными мешками ворочать, а всяким оригами максимум в доверия просачиваться, не более.
>>387112 > отсутствие до определённого момента планов на Денатрия Но письмо-отчет раскопали довольно давно. В появлении натрезом есть логика фансервиса. Раскрывают подробности про Короля-Лича, где-то рядом должны обнаружиться натрезимы. Где Артас, там Малганус. Эксплуатация вк3. > скорее всего планов на натрезимов не было тогда, прост сначала была идейка про серый свет, потом уже натрезимы высрались Может быть, но Лотраксиона добавили. Удобно, трактовать можно двояко, согласен. В Легионе: смотрите, демон уверовал, как нестандартно. Сейчас: чертовы натрезимы плетут интриги. > всяким оригами максимум в доверия просачиваться, не более Главный вин это конечно развал пантеона титанов через манипуляцию Саргерасом. Тут смогли, могло получиться ещё где-нибудь. Ждем, смотрим. > он не выглядит там кукловодом оригами Более общий вопрос, насколько Зе'ра нормальна для наару? В БК они казались чуть другими. Если ненормальна, может иметь место влияние. Они очень подвержены даже физическому влиянию, вспомнить как наару обращаются в Бездну или откровение З'рали из Ревендрета: > Дом. Он зовет меня, смертный. И всё же, я больше никогда не почувствую его тепло. Мой род уже не признает меня такой как прежде. Они будут видеть во мне лишь аберрацию. Нечто расколотое. Оскверненное прикосновением темного Хозяина этого царства. Теперь у меня остается лишь один путь: позаботиться о том, чтобы здесь ощущался Свет. Чтобы здесь вершилось правосудие. Чтобы Смерть знала свое место. Поэтому я остаюсь здесь. Связанная узами долга. Если взять в пример ШЛ, тут нас кормят добрыми ковенантами и злобным Тюремщиком. Может и среди наару есть раскол.
>>387115 >Но письмо-отчет раскопали довольно давно Ну, сильно позже событий с магхарами и введения лотрахия. >насколько Зе'ра нормальна для наару? >среди наару есть раскол. Уже обсуждалось - они типо не буквально свет во плоти/элементали, а тупо индивиды, со своими мотивами, группками по интересам и так далия. Про возможное влияние и раскол пантеон согласен, да и в целом - >Ждем, смотрим.
Почему нет прецендентов межрасовых пар Ночной эльф/таурен, если учесть, что Элуна - богиня НЭ была возлюбленной Малорна, бога Оленя. Соответственно это не должно было бы считаться зазорным для ночных эльфов вступать в узы брака и интимные связи с тауренами, которые во первых, также, следуют пути друидизма, соответственно много точек для соприкосновения двух рас и во вторых сами по сути своей являются быками c отдельными кланами оленями. Т.е. НЭ могли бы вполне, как я это вижу, решить что с Тауреноми образовывать узы норм.
>>387236 >межрасовых пар Ночной эльф/таурен >Элуна - богиня НЭ была возлюбленной Малорна, бога Олен Потому что это другое. Ты проецируешь отношение мясных смертных на какие-то взаимоотношение мясного полубога и хуй пойми чем. >следуют пути друидизма По такой логике внутри Легиона должна быть содомия во все поля и это уже был бы Легион ублюдков-полукровок всех мастей. >c отдельными кланами оленями. Нет никаких оленей. Все таурены - виды быков, наличие лосиных рогов - бафф кенария. >как я это вижу Ну ты прост безосновательно проецируешь. Богиня заделала ребёнка с оленем, значит можно ложиться под быка, к тому же он же друид... Подрочи и успокойся.
>>387236 Они в разных фракциях и у нас нет примеров гибридизации ночных эльфов, стало быть нет причин и думать, что они это приемлют. А вот орки мешались и с ограми и с дренеями, точки для соприкосновения на почве шаманизма и культа предков они с тауренами и подавно найдут, плюс нет фракционных проблем. Так что если кто и должен был стать прецедентом для межрасовой пары тауренам, так ето орки.
>>387236 Тауренов на момент варкрафта 3 уничтожали кентавры, то есть по уровню они недалеко ушли. Или деграднули до этого уровня. Нэ все же эльфы, вряд ли они воспринимают фурри-союзников как равных. Известные союзники нэ - фурболги, например. Должны ли быть пары фурболг+нэ?
>>387323 >Должны ли быть пары фурболг+нэ? Нет, потому что отношения нэ и фурболгов имеют ритуальный характер - это именно что квазирелигиозная практика, а не "отношения" в романтическом смысле. Собственно, именно поэтому раньше друидизм и был лишь мужским ремеслом - считалось, что войти в контакт со своим внутренним зверем и выдержать внутри себя шишку фурболга способны лишь суровые задницы мужчин калдорай. Но новый мир принёс как новые угрозы, так и новые возможности и большая часть ночных ильфичек прошли через испытание бугристыми орочьими осадными орудиями, что собственно и раскрыло их потенциал, показав истинные пределы их выносливости и открыв путь друидизма для женщин калдорай, чьи берлоги теперь точно могли принять в гости медвежьего посетителя. Вместе с этим устоем рухнул и догмат об исключительно женском жречестве и институт сестринства пополнился обычаями братства, благо обители мужчин ночных эльфов были уж десятки тысяч лет как привыкшие к разного рода гостям. Вот так простая встреча с орками показала, сколь глубок потенциал калдорай, сколь широки их возможности и сколь гибким способностями они обладают.
>>388334 Да, охуенно. То до шрифтов доебутся, то до лиц. Вам в принципе концепция щитпостинга не понятна или это троллинг такой? Вы понимаете, сколь не далеко ушли от токсичного долбоёба, который на очевидные опечатки указывает?
• Реакция принца Ренатала на появление натрезимов в Кортии: “Натрезимы вернулись? Я даже и подумать не мог, что когда-нибудь они снова настолько осмелеют. Какая жалость, что они так ничему и не научились в своем изгнании и возвращаются к нам как враги, а не семья.” “Пусть натрезимы и не вентиры, но они и не были сотворены из душ. Во многом, они приходятся мне большими братьями и сестрами, чем мои товарищи-вентиры. Жаль, что они решили стать вот такими.” “Мал’Ганис. Целую вечность не произносил это имя. А теперь нам предстоит вести на него охоту.” “Обвинений против Незримых от Камнетворицы хватит на целую библиотеку.”
• Принца Ренатал рассказывает историю появления натрезимов: “Бессчетное число эпох назад, почти сразу после рождения первых вентиров, Денатрий продемонстрировал еще одно свое творение. Натрезимов. Они были созданы, чтобы стать идеальными шпионами, и несли влияние Смерти в царства наших соперников… а также в миры живых. Хотя они и были осторожны, одно из их вторжений всё же было раскрыто. Был нанесен ответный удар: на Ревендрет обрушился весь гнев Света, и принадлежавшая тогда натрезимам застава была поглощена пламенем. Армии Малдраксуса не встали на нашу защиту, поэтому Камнетворица высекла свой Каменный Легион, чтобы дать отпор Свету. Когда наару были выбиты из нашего царства, Камнетворица обратила свою ярость на натрезимов, обвинив их в гибели множества её детей. Этот конфликт был прекращен самим Денатрием, который объявил, что изгоняет натрезимов в мир за пределами Темных земель. Денатрий никогда не рассказывал мне о том, что в итоге, стало с натрезимами. Лишь позже я узнал, что их стали встречать смертные души. Под другим именем: повелители ужаса.” При этом, возможно, что Камнетворица при жизни была Ночной Воительницей. Ренатал перечислил её титулы, среди которых и “носительница элу-”, но на этой фразе она перебила его и сменила тему.
• Криптограммы с переписками повелителей ужаса между собой: “Мал’Ганис, тебе уготован величайший вызов. Проникни в ближний круг Ренатала. Ступай плечом к плечу с нашим братом и позаботься о том, чтобы ничто не причиняло ему вреда. Расположи к себе азеротцев и смягчи их подозрения. Когда пробьет час, мы удостоим тебя чести раскрыть Ренаталу мой замысел.” “Детерок, если ты еще раз нас подведешь, я лично тебя освежую. Когда Мал’Ганис активирует свою ловушку, ты должен будешь захватить цель. Не. Подведи. Меня. Это последний приказ Хозяина, и я позабочусь о том, чтобы он был исполнен, как надо.” “Сатроварр, немедленно убирайся оттуда. Твою личность вот-вот раскроют. Сибилла снова ступает среди залов Грехопада, и она вспомнит запах твоей ауры. Уходи, пока еще не стало слишком поздно, но не вызывай подозрений. Если потребуется, инсценируй свою смерть.”
• Мал’Ганис раскрывает правду: “Медальоны. Ревендрет. Принц и его миссия. Какие же они все недальновидные. Сир Денатрий же всегда озирал реальность в долгосрочных перспективах.” “Легковерный дурак, не было никакого изгнания. Всё это была часть плана Хозяина!”
>>388829 Так их не просто подняли, как отреков. Они научились пользоваться силами некромантии, поднимать нежить и сотворять прочие мёртвые ништяки. Кроме "мк" это одни и те же рыцари смерти, а их сила как-то, но связана с утробой.
>>388837 Прямо говорилось, родина некромантии Малдраксус. Способности анхоликов (афликов частично тоже), зомбаки и кадавры, чума, некрополи - туда. Любопытно, что эту некромантию использовали и распространяли натрезимы, которые выходцы из Ревендрета. С Утробой связаны Шлем Господства, Фростморн и лишь часть способностей Короля Лича и Сильваны.
>>388862 Причем тут свет. В Легионе юзают бездну, скверну и некромантию. Самое странное тут бездна, с которой Легион теоретически борется. Варлоки подражают Легиону.
>>388837 >Некромантия не обязательно утробная >Они научились пользоваться силами некромантии, поднимать нежить и сотворять прочие мёртвые ништяки. Ты читаешь посты на которые отвечаешь?
>>388859 > воидволкер игромех? Призыв его не завязан на использовании конкретных сил бездны. Он раб. >спуск к-ары на черный храм игромех? Наару при смерти в бездну обращаются.
>>388868 >В Легионе юзают бездну, скверну и некромантию. И это не делает космосилы между собой связанными, чтобы прям можно было без задней мысли взять и научиться непонятной хуете "школомагии". Без обоснуя с килджеденом, что гульден взял и наделил дк некромантией выглядит странно, потому что ему неоткуда взять эти силы. С тем же успехом пусть утер учит артаса друидизму, лол. >>388877 > Легион юзает некромантию и передать эти знания локу гулдану или душам локов из совета, что стали первыми дк он мог. Так с этим уже разобрались, вопрос уже в другом.
>>388880 >пусть утер учит артаса друидизму, лол. Утер учил Артаса исцелению например. То, что ДК поднимают скелетиков и могут "сотворять прочие мёртвые ништяки" не делает их привязанными к круочку смерти, так же как исцеление это не обязательно жизнь.
Я выше и цитатки кидал, и примеры, о чем речь. Нужно разделять космические силы (как в Хрониках), школы волшебства (книжки в Даларане, где свое деление). А в игровых классоспеках и у лорных персонажей понамешано всякого. >>388880 А зачем без обоснуя? Гулдан по-моему ни в какой версии лора не придумывал знания с потолка. Кил'джеден есть уже в мануале варкрафта 2. >>388889 Какая ещё связанность. Связанность в головах у варлоков. Умеет Килджеден в свой набор навыков, где есть скверна, бездна и некромантия - может научить. Знаниям учатся. Даже свет больше не дает приходы сам по себе, это делают наару.
>>388895 Не делает, только они пользуются силами смерти смерти тем не менее. Без задней мысли как абстрактной дисциплине-шкилосиле они научится сами собой не могут. Через килджедена - да, как "дисциплине-шкилосиле" - нет.
>>388898 > Через килджедена - да, как "дисциплине-шкилосиле" - нет Поясни пожалуйста, чем эти два вида обучения должны различаться.
Кел'тузед смог сам освоить некромантию на уровне реса хомячков. Обучение это именно обучение знаниям, и разница в том, что Кил'джеден может сразу научить эффективным методам как эксперт, а самый умный Кел'тузед будет изобретать велосипед очень долго.
Кроме этого есть скажем так инициация-трансформация, когда меняют тело на неживое и это дает +некромании, или напиваются скверны, как дх, или вон озаренные, нувыпонели. И различные артефакты тоже усиливают. Кстати, см пикрил.
>>388898 >как "дисциплине-шкилосиле" - нет. КелТузед до связи с нержулем делал некий прогресс в изучении некромантии как дисциплине-шкилосиле, оставаясь при этом арканистом.
>>388904 > Поясни пожалуйста, чем эти два вида обучения должны различаться. Пусть Артас научится друидизму, школоломагия же... Опять же Аллерии для обучения бездне понадобился наставник, у КельТаса это закончилось фрустрацией, войды бы зашкварились. Без обоснуя с килджеденом обоснуй школомагии выглядит всрато, так как Гулдану неоткуда было бы контактировать с противоположной его основной дисциплине силе. Да, можно использовать навыки разных космосил, но получение их не доступно для самостоятельного изучения. Вон таурены калимдора за 10к лет друидизму не научились, так что дисциплины-школосилы просто не работают, зачастую нужен наставник, который должен этому научить.
>>388902 > ответил Гул’дан насмешливо, кланяясь низко, чтобы Верховный не увидел выражения его лица. — Душа Кровожада еще не покинула этот мир. Я просто призвал ее и дал ей новое жилище. Теперь самое его тело соткано из колдовства. Он сейчас куда сильней, чем раньше, — и прочие чернокнижники тоже. Не такие слабаки как некролиты >>388861, а по словам Гулдана даже посильнее варлоков >>388908 Получается так > Doomhammer slaughtered the majority of the necrolytes
>>388914 > Doomhammer slaughtered the majority of the necrolytes А потом минорити сдохло об демонов, один орк там потом понтовался, какой он последний и несчастный.
>>388912 > Пусть Артас научится друидизму, школоломагия же На слабеньком уровне хуманы учились, ведьмы урожая из Гилнеаса, которые позже стали друидами. Друсты очень далеко продвинулись, непонятно какими судьбами > зачастую нужен наставник, который должен этому научить Сложно изобрести все с нуля, зачем вообще этим заниматься? Кто так делает? Все учатся, передают знания дальше, так накапливается что-то серьезное. > дисциплины-школосилы просто не работают, зачастую нужен наставник, который должен этому научить > Да, можно использовать навыки разных космосил, но получение их не доступно для самостоятельного изучения А одной космосилы типа возможно? Есть пожалуй только один способ получить силу без знаний, через вливание её тоннами в организм. Влить сразу несколько действительно не получится.
>>388921 Нет, там банально отличаются карты континентов. И 4 фракции не очень последовательно вписали в 2 в ммо. Нет, иначе подогнали бы получше, а качество самого вк3 пострадало бы.
>>388914 — Да, — ответил Гул’дан кратко, обдумывая предстоящее заклинание. — Молот Рока перебил прочих некромантов, но души-то их здесь. Мы призовем их и поселим в людские тела.
Добавил ухмыляясь:
— Они будут счастливы снова вернуться в этот мир и послужить Орде еще раз.
— Это оживит тела, — кивнул Ракмар, соглашаясь, — но даст ли силу? Может, снова получатся попросту ходячие трупы?
Гул’дан нахмурился, удивленный и раздосадованный: некромант догадался на диво скоро. Чтоб пресечь расспросы, скомандовал резко:
— Молчать! Начинаем! [...] Оргрим нахмурился, а Гул’дан подал знак Чо’Галлу, вставшему на колени у тела и вложившему трупу в закоченелые руки украшенный самоцветами жезл. Зачарованное оружие трудней всего оказалось сделать, но без него, как правильно указал Ракмар, ожившие мертвецы были бы куда менее сильными. К счастью, он вместе с Чо’Галлом уже давно пробовал зачаровывать оружие. Достаточным оказалось чуть поменять заклятия и приспособить оружие для новой цели.
>>388926 Я тоже так могу: — Все мы отдаем себя Орде, — ответил Гул’дан насмешливо, кланяясь низко, чтобы Верховный не увидел выражения его лица. — Душа Кровожада еще не покинула этот мир. Я просто призвал ее и дал ей новое жилище. Теперь самое его тело соткано из колдовства. Он сейчас куда сильней, чем раньше, — и прочие чернокнижники тоже. [...] Пару минут Кровожад рассматривал красными пылающими глазами Верховного, затем кивнул. — Гул’дан прав, — выговорил хрипло. — Несмотря на тело, я — орк. Я существую для Орды и буду служить тебе и народу. Чудовищная гримаса вместо улыбки исказила мертвое лицо. — Ты убил меня, но я за то не в обиде, ибо я живу снова и стал намного сильнее. Меня такой поворот дел устраивает. Имеем: Дк + оружие >> чернокнижника при жизни Вопрос насколько. Станет ли дк без оружия слабее чернокнижника.
>>388933 > А говорят у старых близов была вселенная ух, потом ретконы все испортили. Да, а разве это неправда? Заретконили Альтерак, отрезав доступ к морю, оставив только пару луж внутри Северных Земель. Дарнхольд при разработке Lord of the Clans должен был быть альтеракским замком и альтеракским же лордом, но в финале стал лордеронским с самых древних времен.
>>388930 >Дк + оружие >> чернокнижника при жизни >Вопрос насколько. Станет ли дк без оружия слабее чернокнижника. Специалисты говорят, что слабее: Ракмар сомневается, что они будут сильнее обычных мертвяков, Гул'дан это подтверждает.
>>388948 >Дарнхольд при разработке Lord of the Clans Я так и не понял момента честно говоря. В книжке золотухиной Блакмур сокрушается о предательстве отца, в квестах сраниллы был его родственник с фамилией Перенольд блять, я так и не понял - его папаша король Альтерака или что нахуй?
>>388948 Что было при старых близзах, что мы потеряли: Рельеф состоял на 25% из воды, можно было в море выходить и становиться морской державой. Строишь Дарнхольд для своего лорда - тебе с налогов ещё доплачивают. К Бриллу страшно подойти было - Альтеракцы подбегали, в губы целовали, предлагали предательство или Престора на царствование.
>>388951 А каким раком тогда сынишка Перенольд? >День или два назад ко мне пришел главарь этого Синдиката. Его звали Алиден Перенольд, и он нарек себя лордом этих земель. Он поверил мне свои планы о порабощении орков, выступивших против него, как и планировал его отец и учитель, ненавистный Блэкмур. Хотя мб псевдоним для важности, лжедмитрий ебаный.
>>388949 Ну уж нет, Ракмар говорил совсем о другом. Он видел два варианта, или получатся безмозглые марионетки, или у них будет сила и разум. Разум могущественных чернокнижников это и есть сила, а Терон Кровожад (тоже эксперт) утверждает, что стал сильнее > Мы стараемся, как можем, — ответил робко Ракмар Остроклык, старейший после Гул’дана из выживших орочьих некромантов, и ему, как старшему, нередко выпадала неблагодарная роль рассказывать о достижениях и неудачах некромантов Гул’дану. — Оживить-то мы тела сумели, но вот дать им разум — не смогли. Эти тела — попросту пустые оболочки. Мы способны управлять ими, как марионетками, но движения их медленные, неуклюжие. Едва ли они годятся для боя. > — Это оживит тела, — кивнул Ракмар, соглашаясь, — но даст ли силу? Может, снова получатся попросту ходячие трупы?
>>388955 Ты пропустил кусок, где Гул'дан предлагает вселить души членов Теневого Совета в трупы рыцарей. Ракмар сомневается в том, что выйдут простые мертвяки уже после, с учётом этого финта.
>>388956 Вторая цитата как раз тот момент, я понял. > Труп зашевелился. Мертвые пальцы сомкнулись вокруг жезла, тот засветился. Свет потек по руке вверх, растекся по телу, засветившемуся призрачной зеленью. И мертвец открыл глаза! Такой момент, дк оживили этим жезлом и энергия перетекла в самих дк. Дк же не отключится, потеряв оружие. Это было бы тупо. Получается, эта сила теперь их.
>>388960 >Дк же не отключится, потеряв оружие. Ну у меня по прочтении как раз такое впечатление и сложилось. Или по крайней мере очень ослабевают. > Получается, эта сила теперь их. Как вариант: они силу вобрали, а потом через жезл пуляют. Но возможно, и не так: в жезл была закачана душа чернокнижника во время ритуала с жертвоприношением некролитов. И во время оживления трупов рыцарей в них перетекла только душа чернокнижника, сохранившая после этого какую-то связь с жезлом (не обязательно пропадающую после выпадения оного из костлявых рук).
В ходе разработки и написания сценария мы пришли к выводу, что, возможно, сюжетные линии в Shadowlands слишком экстремальны даже для современного WoW. В данный момент рассматривается решение сделать все события аддона "альтернативной реальностью" или "видением", сном персонажа. Сценаристы пришли к выводу, что укомпоновать текущие сюжетные линии в законченный конец может быть крайне сложно из-за относительной бессвязности происходящего. При этом, текущее состояние Shadowlands ограничивает множество других интересных сюжетных линий. По этой причине рассматривается вопрос перевода Shadowlands в статус "видения, насланного Н`зотом"
>>389270 > В данный момент рассматривается решение сделать все события аддона "альтернативной реальностью" или "видением", сном персонажа Вселенная такова, что все это не делает историю неканоном. У нас тут давно материализуются альтернативные реальности и видения, этим не удивишь > из-за относительной бессвязности происходящего Все ещё связнее, чем БК, Дренор, БфА > видения, насланного Н'зотом Скука. Жду, когда окажется, что вселенная это один из снов Азеротки, настоящей альфа и омеги, начала и конца всего
>>389414 - бесконечные орки - юноша-принц - ледяные пустоши - не смерть, а просто в глаз попало - театр теней - отсутствие МК - место в аду для Артаса - поле-купол - допрос пленных - частичное разрушение городского имущества - не осада, а цирк - экспедиция всех королевств - гениальный план пророка - непонерфленные НЭ - Локи - продление союзов - не сумерки, а просто тучи - дебафф - Сурамар где-то здесь - самые последние из последних орки - поле-купол (2) - отсутствие жажды магии - посланник в криптоколонию - умирающий мир - радующая решимость зефью - штурм через парашу - здоровый сон - сбор монеток - не смерть, а просто коцнул - основание великого Терамора средь плодородных болот - мужчина-король
>>388960 >>388964 А насколько личность убиенного некролита сохраняется в посохе? Ещё никто не сподобился накропать фанфик про рыцаря смерти с ехидным посохом?
Что сложнее в основоении по умственным способностям - свет или магия? Ну вот если бы в варкрафте была бы статистика iq по разным магическим школам, то как она бы выглядела?