Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред >>345869 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189,2554 https://arhivach.net/?tags=1189
Ты зачем специально добивал-то до бамп-лимита, ОПуэль?
Только в Rolozo Tolkien, или сканах книги от ICE, если найдешь.
>>350177 →
О, Ангус-Хан! Твой наскок суров!
Ποιος είναι αυτός ο βάρβαρος?
У Ангуса нет недостатков, кроме неандертальских пропорций людей. И женщин рисовать умеет.
А Денис Гордеев с нарочитым художественным направлением создает ебаноблядскую "зловещую долину". Его постить можно только с иронией, даже в отличие от Сергея Юхимова, который закладывал аутентичную архиэлектическую стилизацию под средневековые иллюстрации и гобелены.
Скорее как у кельтских нордидов. Толкин же дух Северо-Запада выражал, а не Дальнего Востока
О, кстати, знакомы с работами Джима Фицпатрика? Интересно, как бы он ВКшку проиллюстрировал
Гондор - Армения
Рохан - хохляндия
Мордор - Турция
Хоббитания - западный постсовок
Харад - Таджикастан
Лихолесье - заМКАДье
Ривенделл - МКАД
Лориен - хуй знает, наверное тоже хохляндия
Истерлинги - очевидные монголы
Эребор - Германия очевидно
В чем я не прав?
Ирландцы - самый красивый европейский народ, как по мне.
Луркаешь его имя в поисковике и находишь. Можешь на фейсбуке его найти.
> и веснушки всегда выглядят ужасно.
А, ну тогда всё ок. Православно.
https://www.youtube.com/watch?v=jP9Zj1CkPy8
https://www.youtube.com/watch?v=ZagR90a8j2g
>попали в точку
>may it be
Как же меня эти злоебучие, почти фальцетные завывания бесили, с самого 99-го года. Прошло больше 20 лет, а бесят они меня точно также, этот тоненький вокал, эти заунывные, рассупонивающиеся запилы на струнных.
Реально, я просто был в ступоре. Заходишь на форум толчков: там радость, какой не ждали: выложили порезанный на архивы саундтрек. Я это качал, ночей не спал, открываю, а там три ноты по часу пилят, и, вот, ещё Энья плаксивым голосом выводит свои рулады, кликуша ирландская.
К основной теме, понятное дело, не относится. Хотя они и симфоническим оркестром ездят гастроли дают, всё равно я им под хвост плевал.
На, приложи ацелас:
https://www.youtube.com/watch?v=RkuHrD_xlJY
https://youtu.be/6Yz4_1mZarA
А есть реп по Толкину?
Хоть кто-то помнит каноничный положняк.
Э блэт, я и обычного не слушаю, а тебе толкиенистский подавай. Думаю, такой есть только в стебном варианте или в качестве отсылки в песне другой тематики. Вряд ли репирам присущи склонность к эскапизму, как говнарям, бардам и т.п., да и просто чувство прекрасного.
>Вообще, есть ли реп по фентези в принципе? Или речетатив, по вашему мнению, не совместим с ним?
Немного не то, но все же Если бы существовал эльфийский реп - он звучал бы так.
https://www.youtube.com/watch?v=80hMEKlLVgQ
Синдарский рэп звучал бы как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=3OckWKBaMj4
Квенийский рэп - так:
https://www.youtube.com/watch?v=DJKDDIdGByU
>>351456
Квенья - финский. Синдарин - валлийский.
>ирландский
Греческий и испанский. Ирландский Толкин очень не любил.
>Смотря у каких, конечно.
Но ведь само слово "говнарь" возникло не просто так и не на пустом месте.
>Реп это музыка орков
Типа того.
https://www.youtube.com/watch?v=FmfETn_YRI41
>Синдарский рэп звучал бы как-то так:
>Квенийский рэп - так:
Отсюда напрашивается вывод: на каком бы языке ни был рэп, а звучать он будет все равно одинаково отвратительно. И всегда будет напоминать о чем-то типа пикрелейтедов.
>музыка харадрим
https://www.youtube.com/watch?v=mCd6erISp8Q
Последняя вещь внезапно напомнила фортепианные опусы Дебюсси, они у него тоже текучие.
https://www.youtube.com/watch?v=IGM1T0t7qts
>музыка харадрим
https://www.youtube.com/watch?v=PItnw3Z7WgY
Алло, первые две это практически то, что звучало в фильме.
https://www.youtube.com/watch?v=eU0aaq5pjnQ
Особенно валлийское ll - оно звучит как какой-то дефект речи, а не как нормальный звук.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Voiceless_alveolar_lateral_fricative.ogg
А ведь Толкин этот звук в синдарин взял.
https://www.youtube.com/watch?v=14qpF5MoEms
>Особенно валлийское ll - оно звучит как какой-то дефект речи, а не как нормальный звук.
Ничего совсем ужасного не слышу, это только для современных европейских языков необычно. Но не для азиатских. А в некоторых кавказских и африканских вообще есть кликсы, щелкающие звуки. Это еще более непривычно и чуждо. Причем в кавказских языках они периферийные, а вот в койсанских одни из основных, и это такой пиздец, что просто провалитьсссссся-утопитьсссссся! Апофеозище - https://ru.wikipedia.org/wiki/Къхонг
Нормально он звучит. https://youtu.be/zA4F-JRZ5j4
>Да, но он и на тюркские языки в чем-то был похож.
>a centre of secret Satanistic religion; while Gondorian boys were playing at being Orcs
https://www.youtube.com/watch?v=XOibIxl3dLo
Еще раз, рабами скорее будут эльфы, потому что им намного больше терять (свою бессмертную жизнь) и у них другого рода загоны по ЧСВ, нежели у людей. У короля и без кольца ЧВС выше гор и ты даже его призрак быть рабом не заставишь, а уж тем более бессмертный чувак. Каждый из них ИРЛ бы попытался захватить имущество Саурона, а не стал ему служить.
На любом жизненном пути, кроме пути сидения на иждивении, любому становится видно, что даже крайне убогие люди из затхлых безымянных недогородишек в безымянных областях/республиках не уважаемой страны с плачевной ситуацией по всем фронтам, мнят себя как минимум богами, если занимают хотя бы должность начальника двух человек в уёбищной скудно финансируемой бюджетной организации.
Казалось бы, даже президентом хуёвой страны быть постыдно, да? А вот и нет, для человека. У людей ЧСВ растет по экспоненте и имеет множитель "х9000". Так что дух грёбаного бессмертного короля полностью защищает его адское самомнение, они и не подумает кому-то там подчиниться: "Подшконочный айнур? Да пошел он нахуй! Я — король!"
Ты совершенно упускаешь из виду сверхъестественное обаяние и способность внушения Сау в то время, когда он был Аннатаром/Аулендилом. Он даже эльфов сумел охмурить и околдовать своей идеей с Кольцами (своих врагов, на минуточку - Келебримбор был внуком Феанора!) - а уж людишек-то... Подчиняться ему назгулы стали тогда, когда уже всецело попали от него в зависимость и стали нежитью. Он просто дарил колечки и ждал. Во времени он не был ограничен, в отличие от людей. Он и Сарумана сумел обработать, заметь. Который уже не человек и не эльф, а вообще соплеменник-майа. И это уже тогда, когда утерял и прекрасный облик, и обаяние.
Кстати, вот обработка Сарумана пропагандой уже действительно дыра. Пока читатель не знает, что это де-факто бог во плоти, правда в командировке в нашу земную грешную дыру, ещё можно верить в то, что он пал духом. Но как можно не верить в победу, если ты своими глазами видел Валинор, где если что-то и идёт не как надо, по щелчку пальцев и визгливому завыванию голосом Эньи "Эру, памахи!!1" топятся целые континенты и меняются правила мироздания. Уж кому бы и отчаяться, так это Саурону, особенно припоминая, каких пиздянок он получил в прошлый раз. Так то нуменорцы были, а тут чахлые орки-недоноски и полудохлая бригада в драных плащах.
Девять королей уже короли, никого выше короля нет. Твоя присказка про каждый сверчок знай свой шесток это логика трусливого раба-паханчика из какой-нибудь современной ОПГ и совершенно ни к месту здесь. В Средиземье классические фэнтезийные законы мироустройства к тому же — плотность населения мала, каждый отшельник фактически предоставлен себе, так что даже мимобомж из числа людей, надевший кольцо, не признавал бы авторитетов.
>Кстати, вот обработка Сарумана пропагандой уже действительно дыра.
Никакой дыры. "Могучим оно вдвойне опасно", Гэндальф боялся Кольца, в чем признавался, не стыдясь. Первичным было желание Сарумана завладеть Кольцом. Чем Сау, хитрец из хитрецов, благополучно и воспользовался. Промыл Саруману мозги и получил вассала, которого использовал потом хоть явно, хоть втемную, против его желания.
А что он ему сделал? Я помню только в как в фильме посохом избил.
Музыка орков - это скорее османские марши. Типа Hucum Marsi.
>>351430
В аутентичном смысле действительно несовместим. Даже если делать фентези по африканским мифам. В крайнем случае - урбан-фентези типа ВТМБ про карибских и луизианских шаманов, и то сомнительно.
НО есть такая вещь, как nerd-rap. Юмористические рифмы на гик-тематику. По Звёздным Войнам такое сам слышал.
Но если адаптировать под ВК с сохранением стиля, то получилось бы что-то похожее на кабацкую песенку Мери и Пиппина.
>Еще раз, рабами скорее будут эльфы, потому что им намного больше терять (свою бессмертную жизнь) и у них другого рода загоны по ЧСВ, нежели у людей
Кхе-кхе, Нуменор, Кхе-кхе.
>Девять колец людей усиливают все выдающиеся качества человека, как и указано — жажда власти. По логике этих вещей, нельзя сделать рабом человека, носящего одно из колец. Если бы зачарование единого кольца было достаточно сильно для этого, то поразила бы умы людей сразу же.
А как же "потакая вседозволенности, ты сам становишься рабом своих страстей"?
Впрочем, все эти ницшеанские теоретизирования не имеют значения. Саурон говорит: "ВЖУХ" - и ты раб. Потому что кольца заколдованные. IF кольцо на пальце THEN носитель зашкварен и попадает в рабство. Хоть обсверхчеловечься.
>Девять королей уже короли, никого выше короля нет.
Выше этих 9и королей был король единого Арнора. Который в свою очередь был второй головой орла наравне с королём Гондора, как Рим и Константинополь. Которые были всего лишь выжившими колониями Нуменора. Короли которого в свою очередь не могли успокоиться, пока не покорили бы все земли Арды.
ИРЛ точно так же есть страны-сателлиты, подмахивающие своим метрополиям. От Украины и африканских ебеней, до Канады с Австралией.
>В крайнем случае - урбан-фентези типа ВТМБ про карибских и луизианских шаманов, и то сомнительно.
Не надо гнать на луизианских негров, они вообще-то джаз и блюз создали. Рэп - изобретение потомственных воров и насильников из Нью-Йорка, которые к Африке имеют не больше отношения, чем к Чукотке.
>Саурон говорит: "ВЖУХ" - и ты раб. Потому что кольца заколдованные
Вся суть обоснований во вселенной Толкина. Фентезя!
Вот тут фильмовский произвол оправдывать не надо. Дэнетора ПиДжей зачем-то сделал слабый, мерзким человеком, которого не жалко. Трагедию падения человека, который годами сдерживал Мордор, превратили в клоунаду.
Но образ говно же. И там в книге была настолько яркая сцена, в том числе визуально, что фильм конкретно тут сосет с проглотом.
>Только теперь старик поднял тяжелый взгляд на вошедших. Хоббит увидел гордое точеное лицо цвета слоновой кости, длинный орлиный нос, глубоко посаженные темные глаза. Лицо напомнило Пипину скорее Арагорна, чем Боромира.
>Странные легенды ходят о вас, – молвил Дэнетор. – Еще раз подтверждается поговорка, что нельзя судить о человеке – или о полуростке – по его виду. Я беру тебя на службу. Тебя нелегко испугать словами, и ты умеешь говорить учтиво, хотя странно звучит твоя речь для ушей южанина. Подходит час, когда нам будут нужны защитники рыцарских обычаев, как большие, так и малые. Присягай мне на верность.
>Дэнетор сейчас больше походил на мага, чем Гэндальв. В нем было больше властности и силы. Он казался старше и был красивее.
Да-да-да, слабый сломленный человек. Он был на грани, но держался весьма достойно.
Полудвачую, тема наместничества не раскрыта в фильме. Всё про короля какого-то, а король-то бомжара просто трактирный.
Жду спинофф от амазона где покажут приключения Арагорна до того, как он начал эскортировать карликов, он там полсотни лет работал ведьмаком-шерифом
>у любителя протестантизма
Толсто.
>пик
А я себе Денетора представлял примерно как Тайвина из сериала - высохшее лицо, впалые щёки, седой, чисто выбритый, коротко стриженный, с большой лысиной. А Теодена - как дядьку Черномора (Бакши, кстати, ровно так и изобразил, разве что борода не такая длинная).
>Толсто.
Ты зря думаешь, что это троллинг. Это тебе наглядная демонстрация уровня информированности тех людей, которые не видели ничего, кроме фильма. Они и книгу не читали (и, кстати, не будут - читать вообще не нужно, это для лохов и ботанов), и уж тем более ничего не знают о ее авторе. Потому что тоже не нужно.
>Они и книгу не читали
Ну ты прям устроил публичную порку. А я примерно представляю, как рассуждал тот анон, он слышал что Толкин угорал по христианству, он знает, что Толкин - англичанин. Англичане в основной массе протестанты, и анон делает вывод: Толкин - протестантский автор.
Я уже вообще запутался, что у англичан с религией творится. Там даже англиканство, судя по всему, ядрёная и неоднородная смесь католичества и того, что обычно понимается под протестантизмом, плюс есть какие-то религиозные тёрки с шотландцами и валлийцами, которые вроде как тоже протестанты, но другие, не говоря уже о тёрках внутри страны 17-18 веков, по итогам которых ещё каких-то третьих протестантов погнали в Америку. И ещё есть англокатолики, которые совсем не то же, что ирландцы-католики.
> А я примерно представляю, как рассуждал тот анон, он слышал что Толкин угорал по христианству, он знает, что Толкин - англичанин. Англичане в основной массе протестанты, и анон делает вывод: Толкин - протестантский автор.
В целом все так, да. Но узнать больше такому индивидууму мешают те самые принципы, принятые в его кругу общения. Их таких сильно больше, чем на первый взгляд кажется. Это мы, которым легко складывать буквы в слова, а слова в предложения, а также читать, самонадеянно думаем, что остальным это так же легко. А у них, между тем, при нормальном, казалось бы, умственном развитии - настоящий культ выученной беспомощности. И это не их вина, а их беда.
>Там даже англиканство, судя по всему, ядрёная и неоднородная смесь католичества и того, что обычно понимается под протестантизмом
И древними кельтскими церквами, это тоже не надо из виду упускать. Которые на Британских островах были еще тогда, когда христианство в Риме преследовалось.
>Я уже вообще запутался, что у англичан с религией творится.
Да всё просто, если англиканская церковь, которая - госрелигия с королевой во главе. В Шотландии и Уэльсе западло так лизать английской королеве, поэтому там в основе пресвитерианство - это местные кальвинисты. Ну и плюс в доброй старой Англии есть процентов десять католиков, которые там на уровне старообрядцев.
>Ну и плюс в доброй старой Англии есть процентов десять католиков, которые там на уровне старообрядцев.
Еще не надо забывать, что в доброй старой Англии до недавних времен быть папистом - быть бунтарем или, по крайней мере, фрондером. В общем, если ты католик, то ты ирландец или смутьян, что для англичан почти одно и то же. Католицизм Толкину, фактически, и достался по ирландской линии.
Ну ты и фантазер, конечно. Из одного единственного поста и круг общения анона вообразил, и принципы, и диагноз про беспомощность поставил. А заодно приосанился на все деньги: мы нитакие, мы буковы складывать умеем! Самому не противно так задешево самоутверждаться на анонимной борде?
>до недавних времен быть папистом - быть бунтарем или, по крайней мере, фрондером
Со старообрядцами такая же история. Они же пережили и прессинг Российской империи, и общий запрет религий, и официальное советское православие (после Сталина РПЦ стала единственной христианской церковью, которая в принципе могла хоть как-то существовать на территории СССР).
Двачую, читаю и проигрываю, все попадания мимо. С протестантизмом Толкина прокололся, хотя и знал, что он католик, но когда писал пост, то как-то автоматически записал его в протестанты (хотя, по сути, всё, что протестантов объединяет, это то, что они не с Римом). Рассуждал именно так, как тут и описывал.
Лично мне недосуг спорить с этим разобиженным не на шутку снобом, но спасибо, что не обошли вниманием.
До пикрелейтед руки не дошли
Трейлер возможно будет в ближайшие месяцы.
>фильмодебилам тут не рады
почему?
В своё время доводило до истеричного хохота и было затёрто до дыр на кассетах. Ходили даже многочисленные подделки "под Гоблина", проще говоря перевод с матюками. Да собственно, даже сейчас чем-то подобным занимаются пацаны из Gremlin studios, переделывая Гарри Поттера в фильмы о школе для геев (или типа того). К слову, почему-то именно ВК в переводе Гоблина вышел смешным, все остальные работы были унылой парашей даже по тогдашним моим (и моих друзей) меркам. Ну это я так, просто про популярность рассказываю. Да и Гоблин популярен давно и за пределами интернета, ещё добрых лет 15 назад я покупал диски, где обещали, что игра озвучена Гоблином. Кто это такой, я даже и не знал — слава шла впереди него, так сказать.
Хотя, собственно, Гоблин даже не был первым, кто переносил пласт современной ему реальности в гротескном виде в качестве напластования для "смешного перевода" фильма. "Эльфийский тесак" был точно раньше (правда, это текстовая пародия), и бог весть, сколько подобных баек было рассказано пьяными толчками у костров ещё на первых ХИ.
Пробовал смотреть "Хобота" — ну, ребята, это какой-то позор. Шутка, повторённая несколько раз, не становится смешнее. Юмор остался всё таким же дегенератским, пусть и претендует на актуальность. В общем, наверное можно не без удовольствия посмотреть, если тебе 12 лет. Просто в нашем мире уже нужно делать контент на более качественном уровне в чём, впрочем, я даже и не уверен, тот же фильм "Идеократия" уже выглядит пророчеством и недалёким будущим, а не комедией.
>на что жили гномы в сказке про Белоснежку
Разве не охотой и разбоем? Как там было у классика:
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.
"В выгребную яму Углука, sha! Куча дерьма, великий дурак Саруман, skai!"
Можно сделать следующие наблюдения: sha и skai - это, очевидно, просто презрительные восклицания, они не переводятся. Главный элемент в составных словах из двух существительных стоит в конце, так же, как в Квенья и английском (Saruman-glob - Саруман-дурак). Соответственно, можно разделить bag-ronk (выгребная-яма) и push-dug (дерьма-куча) - хотя возможны и другие варианты (ba-gronk или bagr-onk, pushd-ug или pu-shdug). Прилагательное следует за определяемым существительным: Saruman-glob búbhosh - великий дурак Саруман (ср. также Lugbúrz 'Крепость Темная' - Lug Búrz, написанное как одно слово). В английском переводе трижды встречается определенный артикль the, но он не имеет эквивалента в оригинале (u должно означать предлог 'в, к'). Это наводит на мысль о том, что в Черном Наречии не различались определенные и неопределенные существительные (что само по себе не является дефектом, так как так же обстоит дело в таких крупных языках, как русский и китайский). Нужно заметить также, что использование предлога u (в, к) указывает на то, что в Черном Наречии, наряду с постлогами, имелись и предлоги. (Хотя это может быть одним из моментов, в которых эта "испорченная" форма Черного Наречия отличается от Оригинала. Возможно, на чистом языке Саурона выражение 'в выгребную яму' выглядит как *bagronk-u?)
Несколько отличающийся перевод орочьего проклятия был опубликован в Vinyar Tengwar: "В навозную яму Углука с вонючим дерьмом Саруманом, свиные потроха, га!" Этот перевод выглядит более поздним по сравнению с упоминавшимся выше. Похоже, что Толкин забыл первоначальный вариант перевода и просто сделал новый.
Не жаль. Том Бомбордир очень мало влияет на сюжет и школодауны заебали строить манятиории что он Саурона с одной левой может. Это просто дед смешной.
Хронометраж не резиновый. Мне больше жалко что Саурона в экстендед версии просто Грима на башне заколол, и вся хуйня с Широм сдохла. Я понимаю что хронометраж не ризиновый, но просто... мне как-то грустно. Дело в том что в легендариуме там постоянно какие-то войны идут, там была гражданская война и распад Арнора, там были войны гномов и эльфов. А из фильмотрелогии создаётся впечатление что мол главное зло забороли и типа будем жить спокойно и курить хобичий табак и поливать картошку. А вот не будете. А случай с Широм покажет что даже с уничтожением кольца зло из мира не исчезло и рай не наступил. И в конце концов Моргот воспрянет вновь аки ктулху и всем пизда.
Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree
I travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree
I travel the world and the seven seas
Everybody's looking for something
Hold your ring on, keep your ring on, movin' on
Hold your ring on, movin' on, keep your ring on, movin' on
Hold your ring on, movin' on, keep your ring on, movin' on
Hold your ring on, keep your ring on, movin' on
>А чего с ней не так? Крупная скандинавская женщина.
Кек. Это точно трап. Вот этот. https://en.wikipedia.org/wiki/RuPaul
Хисторачевское выражение такое.
Линки на этих националистов дашь? С цитатами, и т. д. И какие конкретно националисты? Их же всяких полно по всему миру, в зависимости от страны и национальности. Про Варга Викернеса и прочих говнариков как бы все известно, но они предпочитают только темную сторону его работ, фапая на орков, назгулов, Саурона и так далее. А еще?
Ну лично я даже видал тех которые орали что плашка это Мордор из за обилия чурок и евреев. Алсо все это сочеталось с лютым желанием сьебать в труъ-нордическую страну с арийскими эльфами, откуда потом набравшись сил идти освобождать Мордор от орков и таки Саурона.
Да.
Gentlemen,
About that "Hobbiton" thing you asked me in the recent letter. Throw it away if you need more room for other stories in film. It does not needed to be placed in the film since there is no really deep plot behind that part of adventure. I just wrote it because I wanted to emphasize semantic parallel of act of the soldiers came home after hellish war trials of bravery and humanity, the simple folks not became heroes "over the hills and far away" but becoming everyday common heroes in their own homes.
— From the letters of J.R.R. Tolkien
А что не так? Борьба "бобра" с "ослом" лет 30 назад ещё стала махровым фентезийным штампом. Во времена Толкина вся эта история с тёмным властелином ещё как-то прокатывала, потому что была более-менее в новинку (не в последнюю очередь из-за подачи), хотя сам сюжет архетипически назвать новым язык не поворачивается.
На смену этому пришёл с понтом дела гримдарк с его с понтом дела серой моралью, но и это уже всем надоело. А тебя удивляет, что ремарковские стенания изъяты, лол.
>Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects.
https://www.openculture.com/2014/04/j-r-r-tolkien-snubs-a-german-publisher.html
Ржомба, конечно, все эти идеологии. А правда состоит в том, что и немцы, и Толкин руководствуются устаревшими теориями на счёт индо-европейцев (под которыми в те времена и имелись в виду арийцы).
Правда состоит в том, что интернет определяет это письмо как один из двух черновиков для немецкого издателя. Если верить гуглу и педивикии, то была два черновика: этот (неотправленный и распиареный как доказательство, что Толкин нирасист) и более формальный (которого нигде не могу найти, лол).
Тут возникает вопрос - зачем Толкин писал два черновика и зачем их сохраняли? Был ли он подотчетен какому-то министерству (в ПВМ он был криптографом), или это местная писательская практика, или это обязательное дело при сотрудничестве с иностранцами? Этот черновик вообще реален или создан позднее, чтобы отвести от Толкина подозрения в хоть каком-либо сотрудничестве с немцами?
Известно, что Кристофер яростно защищал наследие своего отца, и по сути выступал как посмертный редактор (точнее, ревизионист) его немногочисленного творчества. Легендариум - это создание Кристофера. Он был как Август Дерлет для Лавкрафта. Тот же противоречивый Сильмарилион... Какой процент в этой книге принадлежит перу Толкина? Известно, что Кристофер редактировал все это, но я почему-то видел очень мало записей о человеке, который все это реально написал (или переписал, если будет угодно). Это - еврейский по происхождению писатель Гай Гэвриел Кей. Стиль - один и тот же, кто читал - поймет. Такое ощущение, что Кристофер специально нанял этого парня, чтобы создать не только талантливую книгу, но и политкорректную, заменив настоящие взгляды Толкина на другие.
>>354943
Орки, которых Толкин списал с гуннов Фрица Ланга, типичные жидо-большевики, хазары. Орки соответствуют всем стереотипам, которые распространялись про российских евреев-эмигрантов (распространялись и поддерживались сефардами и ладино, кстати). Кестлер не первым это придумал. Их, правда, тогда называли "татарами", но разница небольшая. Если Толкин действительно уважал евреев (хотя в образе гномов намешано немало черт), то других представителей этого народа он не считал за таковых, и обосновал это не в какой-то мутной писульке, а в целой книге.
https://www.youtube.com/watch?v=TL3BTUCT4dk
> Пиздец, а не тред.
> Меня тянет в блёв
Это не Моргот, а какой-то жалкий эльф в короне.
А это вообще Ктулхуй какой-то.
Сэм - сэмэ, Фродо - укэ.
Нет, это ты пошел перечитывать.
И вот до Хитлума дошли вести о том, что Дортонион захвачен врагом, сыновья Финарфина повержены, а сыновья Феанора бежали прочь из своих владений. Тогда показалось Финголфину, что видит он крушение всех надежд, полное поражение и разгром нолдор и гибель домов их. Охваченный отчаянием и гневом, король вскочил на своего могучего коня Рохаллора и ускакал прочь, один, и никто не посмел удержать его. Словно ураган, вздымающий клубы пыли, пронесся он через Дор-ну-Фауглит, и все в страхе бежали пред ним, принимая за самого Оромэ, ибо Финголфин обезумел от ярости, и взор его полыхал огнем, словно очи Валар. Один подъехал он к воротам Ангбанда и затрубил в рог, и вновь ударил в медные створки, вызывая Моргота на поединок. И Моргот явился.
В последний раз за все время войн переступил Враг порог своей крепости, и говорится, что с неохотою принял он вызов, ибо, хотя в этом мире и не было пределов его могуществу, единственный из Валар, знал он страх. Но не мог Моргот отказаться от поединка перед лицом своих военачальников, ибо звонкая песнь рога Финголфина звенела в скалах, а голос короля, ясный и чистый, проникал в самые глубины Ангбанда; и эльфийский владыка назвал Моргота трусом и повелителем рабов. Потому Моргот явился: медленно сполз он со своего подземного трона, и поступь его сотрясала землю, точно глубинный гром. И предстал он перед королем, облаченный в черные доспехи, точно башня, коронованная железом; и огромный щит его, черный, без герба, отбрасывал на короля тень, словно грозовая туча. Но Финголфин сиял перед ним, как звезда, ибо броня короля сверкала серебром, а синий щит украшен был хрусталем. И выхватил Финголфин меч свой, Рингиль, искрящийся льдистым блеском.
Тогда Моргот размахнулся Грондом, Молотом Преисподней, и обрушил его вниз, точно удар грома. Но отпрянул Финголфин, и Гронд пробил в земле огромную трещину, откуда тотчас же вырвались пламя и дым. Вновь и вновь пытался Моргот сокрушить короля, но всякий раз Финголфин уклонялся в сторону, словно светлая молния, что бьет из-под края черного облака. И нанес он Морготу семь ран, и семь раз издавал Моргот крик боли, и, слыша тот крик, воинства Ангбанда в страхе падали ниц, а в северных землях отвечало эхо.
Но вот, наконец обессилел Финголфин, и Моргот обрушил на него всю тяжесть своего щита. Трижды брошен был король на колени, трижды поднимался он вновь и подбирал свой иссеченный щит и пробитый шлем. Вся земля вокруг него была изрыта ямами и трещинами, и вот оступился Финголфин и рухнул навзничь к ногам Моргота; и Моргот пригнул его шею к земле, водрузив на нее свою левую ногу, и тяжесть ее была подобна обрушившейся горе. Но последним отчаянным ударом меча своего, Рингиля, Финголфин рассек ступню Врага, и хлынула, дымясь, черная кровь, и затопила выбоины, пробитые Грондом.
>Вон там сидит страшный злодей, который убьет нас обоих. Не к добру ты здесь очутился. Чего ищешь ты на этой горе? Да будь здесь таких, как ты, полсотни, и тогда не совладать вам с ним всем вместе. Для чего ты в рыцарском облачении? Не много тебе от него будет проку, ибо он не нуждается в ином оружии, кроме своего голого кулака. А здесь лежит погубленная герцогиня, краше которой не было на свете. Он убил ее, кроткую, безо всякого сожаления - учинил над нею грязное насилие и разорвал ее до самого пупа.
>>356320
Уважаемые почитатели Дим Юрьича и Николая Данилыча - это та тоненькаянить, благодаря которой толкан-треды до сих пор еще существуют потому что мы заходим сюда проиграть с толчков, лол, запомни это, толчок.По очень тонкому льду ходите, камрады.Или вы забыли, как толкан-треды чуть не выперли в фаг, мм?
>Или вы забыли, как толкан-треды чуть не выперли в фаг, мм?
Ебать колотить, да это же местный шизогопник вернулся! Привет, располагайся. Давай-ка расскажи, почему ты зассал создать тред в /d с предложением снести толчкотреды из /fs, а? Давай-давай, смелее! Или может быть наконец-то наберешься смелости и создашь такой тред в /d? Ловлю на слове, отсчет пошел.
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Вот как так? В биографии написано, что он "Беовульфа" в оригинале читал в срдней школе, и спорил на готском языке. Не, ну реально, как так?
>И как Толкин сам описывает балрогов?
Something was coming up behind them. What it was could not be seen: it was like a great shadow, in the middle of which was a dark form, of man-shape maybe, yet greater; and a power and terror seemed to be in it and to go before it.
It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it. In its right hand was a blade like a stabbing tongue of fire; in its left it held a whip of many thongs.
Я тебе открою секрет: ракшасы - это просто индийские огры. Вплоть до врождённой способности к перевоплощению из "Кота в сапогах". Многоголовостью и многорукостью отличался в основном их царь Равана. А что до тигров, боюсь, что это очередной случай западного осквернения чужих мифов.
Лучше даже не начинай, я на все деньги купил лекций Тимофея Ивановича...
Придётся тебя расстроить
>>356561
А этот балрог вам на кого кажется похожим?
>Это скорее выглядит как иллюстрация к книжке "для среднего школьного возраста"
Именно. Это рисунки не пошлые, без особых претензий, с приятной "набросочностью", шероховатостью.
Мне, кстати, не нравятся "серьезные" иллюстрации к Толкину, вот с этой проработкой доспехов, эпичностью и пр. Думаю, я понимаю, почему самому Толкину нравились работы Кор Блока - это не портреты героев, претендующие на реалистичность, а некие образы, иконы, демонстрирующие суть происходящего. То же относится и к Юхимову.
Моя основная претензия к толкиновским иллюстраторам - это то, что они пытаются как-то показать "крутизну" толкиновского мира, совершенно забывая о том, что у Толкина очень многое сделано именно в плане атмосферы, ощущений и пр. Я, конечно, выражаюсь туманно, но вот эти "тумблеровские почеркушки" лучше передают дух волшебной сказки, нежели работы Гордеева.
Так ведь и леопарды тогда водились, причем их ареал был очень обширен, от южных областей и до территории современных Польши, Литвы и Белоруссии. И эти милые котики - ТАКОЙ ПИЗДЕЦ, что просто охуеть и не встать! С другой стороны, разница между европейским и азиатским львом практически несущественна. Может быть, на Балканах или Апеннинах последнего льва и грохнули в начале нашей эры. А где-нибудь в низовьях Дуная, на территории современной Херсонской области, в степях северного Крыма и на территории Прикаспийской низменности львы водились еще долго. И уж точно знать не знали о том, что последний из них был якобы убит где-то там в Западной Европе! Более того, в низовьях Дуная, Днепра и Волги могли водиться и тигры.
В Приморье они сейчас в основном водятся. А когда-то их ареал был намного больше и простирался до Якутии. Но тигр, который водился по всей Средней Азии и югу Восточной Европы - туранский тигр, вымерший ныне подвид, близкий сибирскому.
>>356999
Что интересно, у дальневосточных леопардов никогда не было такой дурной славы, как у их африканских и вымерших европейских сородичей.
>упомянута атака "лютого зверя" в Чернигове. Этим словосочетанием тогда называли львов
Во Второй Новгородской летописи есть запись:
>В лето 7090. Поставиша город Земляной в Новгороде. Того же лета изыдоша коркодили лютые звери из реки и путь затвориша, людей много поядоша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша.
Лето 7090 - 1581 год.
Хуяйцев.
>>357067
Но вот еще одна запись того времени. Ее оставил Джером Горсей, агент английской торговой компании, долгое время живший в России. В 1589 году он в очередной раз выезжает в Москву и, проезжая по Польше, стал очевидцем невероятного события:
«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь мне, иностранцу, что чудесно поправился».
(Джером Горсей «Записки о России. XVI – начало XVII в.» М.1990, стр. 196).
Лет за семьдесят до этого о каком-то животном, очень похожем на крокодила, писал и Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол к царю Ивану III, приезжавший в Россию в 1517 и 1526 г.г. Описывая Литву, он делает следующее замечание:
«Эта область изобилует рощами и лесами, в которых иногда можно наблюдать страшные явления. Именно, там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими ногами, наподобие ящериц, с черным и жирным телом, имеющих не более трех пядей в длину и называемых Гивоитами; именно в положенные дни они очищают свой дом и с каким-то страхом, со всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище, до тех пор, пока те, насытившись, не вернутся на свое место».
(Герберштейн С. «Записки о московских делах». СПб 1908, стр. 178)
Что это были за животные и в силу чего внушали они литовцам мистический страх – все эти вопросы остаются до сих пор без ответов. Можно только предположить, что эти небольшие животные – около 50-70 см длиной – в сознании язычников отождествлялись каким-то образом с реликтовыми монстрами, некогда широко распространенным в тех местах. Это могли быть крокодилы или иные пресмыкающиеся животные.
>каких-то змей с четырьмя короткими ногами, наподобие ящериц, с черным и жирным телом, имеющих не более трех пядей в длину и называемых Гивоитами
А это, может быть, какая-то разновидность саламандр, хвостатых земноводных? Современные европейские саламандры намного меньше, но кто знает, какие еще виды водились в старину? В Китае и Японии, например, исполинские саламандры и по-прежнему живут. И они намного больше, чем те, которых описал Герберштейн. Китайские так и вообще до 180 сантиметров в длину. Пикрелейтед - альпийская саламандра. Но она размером в три раза меньше, чем те животные, которых описал Герберштейн.
Отрицать влияние фильма на популярность ВК глупо.
>The Lord of the Rings gained a much broader audience with the release of Peter Jackson's The Lord of the Rings film trilogy. These were released serially in three consecutive years, from December 2001 to December 2003. Since then, a large number of fans have arisen who have not read any of the books, and have been only exposed to Tolkien through the films and its merchandise.
>But reception of Tolkien's work among the Japanese public remained rather limited until the appearance of Jackson's films, after which there was a surge of interest.
>During and after the release of the movies, further Tolkien-related literature was published in Greek (both original and translations) including biographies, reading companions etc.
Saruman's Uruk-hai are shown as being released from a kind of membrane in the mud deep under Isengard (special commentary on the DVD edition explained that they were trying to base the scene on an early description of Tolkien's that orcs "worm their way out of the ground like maggots").
>How it came ever that among men the Noldoli have been confused with the Orcs who are Melko’s goblins, I know not, unless it be that certain of the Noldoli were twisted to the evil of Melko and mingled among these Orcs, for all that race were bred by Melko of the subterranean heats and slime. Their hearts were of granite and their bodies deformed; foul their faces which smiled not, but their laugh that of the clash of metal, and to nothing were they more fain than to aid in the basest of the purposes of Melko.
>>357212
>There is no such "early description", so either the wiki or the commentary is wrong. The closest I can find from an early draft is a description of Gollum: "he wormed his way in like a maggot in the heart of the hills, and disappeared from all knowledge." The final text in FotR is similar. In fact, Gollum was called "the Spider's worm" in early drafts.