Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
В предыдущем треде:
- Бессмысленные срачи за оружые и броню, без капли фентези.
- Линкоры
- Нильфгард
- Китай
- Насколько сильны дворфы?
- Арты
- Косы
- Дарк-фентези
В целом не густо.
Предыдущий тред: >>338464 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
Долбоеб, что ты несешь? Эти "крылья" нужны для защиты головы всадника от других всадников, пехота в "коробочке" никогда подобное не носила. Во-первых, пехотинцы были первыми, кто избавлялись от лишнего веса и не особо надеялись на защиту брони. Во-вторых, пехоту чаще бьют сверху мечами всадников и алебардами других пехотинцев, колют копьями и пиками, а защиту сбоку обеспечивает тело товарища по строю. В-третьих, у пехотинцев просто не было лишних денег на такое.
>Эти "крылья" нужны для защиты головы всадника от других всадников
Ты в курсах, что главное оружие всадника - лэнса, которой он внезапно колет, второе оружие всадника того периода - длинный меч, которым он также других всадников колет. Теперь вопрос: как могут крылья спасти от колюших ударов в вафельницу?
>В-третьих, у пехотинцев просто не было лишних денег на такое.
В курсах, что рыцари и пешими сражались?
>лэнса, которой он внезапно колет, второе оружие всадника того периода - длинный меч, которым он также других всадников коле
Ну так копьё (лэнса, ебать твой тухлый анус) этими крыльями и отводилась в сторону, чтобы в шлем не прилетало.
>рыцари и пешими сражались
Не так уж часто и никогда "коробочками". Спешить рыцарей и погнать их с кавалерийскими пиками на строй пехоты - обычно хуевая идея, которая рождается не от хорошей жизни.
>этими крыльями и отводилась в сторону, чтобы в шлем не прилетало.
Нехуя, для отвода лэнсы доспех наоборот делали максимально обтекаемым, а то если она упрется в отбойник, то рыцаря нахуй выкинет из седла.
>Не так уж часто
Англичане достаточно часто.
>и никогда "коробочками"
В коробочках не только пикинеры были.
> то если она упрется в отбойник
Отбойник обтекаемый и лучше получить такой удар в плечо чем в голову.
>В коробочках не только пикинеры были.
Да, ещё алебардщики и стрелки. Рыцарей (по вооружению, а не по происхождению, так то и Ян Жижка - рыцарь) там не было. Ну потому что слово рыцарь и означает всадник. Ну ты можешь там отправлять кирасир в пешие атаки, но нахуя?
Ты не прав, анон >>343105 дело говорит.
Однако замечу, что он тоже не во всём прав и рыцари спешивались довольно часто. Другое дело, что они спешивались для боя, а до поле боя ехали на лошадях, а не пилили на своих двоих да ещё в броне и со снарягой.
И в коробочках они дрались, особенно в Англии.
>Отбойник обтекаемый
Отбойник создает вместе с наплечником острый угол, в который изи упрется лэнса и передаст всю энергию, в результате ты вылетишь из седла прям под коня своего побратима-рыцаря.
>лучше получить такой удар в плечо чем в голову
Как ты вообще в бою собираешься получить боковой таранный удар? Рыцари же атаковали в достаточно плотном построение и у тебя и слева и справа будут твои кенты.
>Рыцарей по вооружению там не было
Ты там в курсах, что полэкс это рыцарское оружие?
>>343117
Тебя со вторым аноном не смущает, что >>343073 на третьем пике типикал доспех для пешего рыцаря?
>на третьем пике типикал доспех для пешего рыцаря?
>Field and tournament armour of King Henry VIII
>Бессмысленные срачи за оружые
>оружые
Какой же манямепетух дегенерат.
>благородные самураи прерывают дуэль, что бы починить своим катананы
Ага, а благородные рыцари прерывают бой и меняют оружие во время судебного поединка. Раза три по регламенту. А благородные русские дворяне в 15-16 веках во время таких дуэлей вешали на себя сразу и топор, с саблю, и копьё, и кинжал с двумя лезвиями, не надеясь на одно оружие. Что сказать то хотел?
>заканчивается дракой на веслах
Ты звон чтоли слышал? Это байка про то как мастер меча Миямото Мусаси со страшного похмелья отпиздил противника со стальным мечом веслом (вернее деревянным мечом, вырезанном из весла). Суть байки - мастер меча - мастер и без меча.
>Что ты хотел от островных варваров, которые культуру получили из третьих рук, а во времена Ганнибала и Цезаря ещё блох выкусывали в каменном веке?
>>344289
>благородные русские дворяне
>кинжал с двумя лезвиями
Глефу с двумя лезвиями!
>Суть байки - мастер меча - мастер и без меча.
Ага, помню помню. А ещё как дюжина рабочих ввалила пиздюлей самому крутому самураю японии, тупо палками.
>Глефу с двумя лезвиями!
Чушка, не иронизируй над тем, чего не знаешь, в России 16 века были в ходу индо-персидские доспехи и приблуды:
Рафаэль Барберини в 1565 году писал:
"Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны! Для нападения же оружие у них следующее: в левой руке меч о двух острых концах, как два кинжала; один снизу, другой сверху, а посредине находится расселина, в которую продевают руку, так что меч сам собою держится на руке. Притом имеют род копья, раздвоенного вверху, и на поясе железный топор, и в таком-то вооружении сражаются они до тех пор, пока один из них не уступит поля сражения."
По свидетельству С. фон Герберштейна, на судебный поединок стороны:
«могут выставить вместо себя какое угодно другое лицо, точно так же могут запастись каким угодно оружием, за исключением пищали и лука. Обыкновенно они имеют продолговатые латы, иногда двойные, кольчугу, наручи, шлем, копьё, топор и какое-то железо в руке наподобие кинжала, однако заостренное с того и другого краю; они держат его одной рукой и употребляют так ловко, что при каком угодно столкновении оно не препятствует и не выпадает из руки. Но по большей части его употребляют в пешем бою»
Какая же ты тупая чушка. Твою мамашу ебли псоглавцы, судя по той хуйне, что ты несешь.
Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) — дипломат Священной Римской империи, уроженец Виппаха (Австрия, сейчас в Словении) владел местными славянскими диалектами, что помогло ему в России, писатель и историк. Наибольшую известность как в России, так и за её пределами, приобрёл за свои обширные труды о географии, истории и внутреннем устройстве Русского государства.
Рафаэль Барберини (итал. Raffaello Barberini; род. во Флоренции, 1532/39, ум. там же 1582) — итальянский аристократ, посетивший Московию в 1564 году в качестве частного человека с рекомендательным письмом от английской королевы Елизаветы к Ивану IV Васильевичу и описавший своё путешествие (1565).
В трудах этих достойных людей нет никаких псоглавцев.
Горжусь фэнтезийными предками!
Знакомься - баранец и Китайское озеро.
Путешественники расспрашивали о Сибири, в которой не были, поэтому описание получилось не 100% достоверным.
А вот поединки русских дворян они видели своими глазами, вон какие детали приводят.
Так что хватить мартыханить, мартыхан.
Да ничего, путешественники описывают какое-то растение, не то хлопок, не арбуз:
«На западном берегу Волги есть большая сухая пустыня, называемая степь. В этой степи находится странного рода плод, называемый „баромец“ или „баранч“ (от слова „баран“, что значит по-русски „ягнёнок“), так как по форме и внешнему виду он очень напоминает овцу и имеет голову, ноги и хвост. Его кожа покрыта пухом очень белым и нежным, как шёлк. Он растёт на низком стебле, около двух с половиной футов высотою, иногда и выше… Голова его свешивается вниз, так, как будто он пасётся и щиплет траву; когда же трава увядает, — он гибнет… Верно лишь то, что ничего с такою алчностью не жаждут волки, как это растение»
«…Между Волгой и Танаисом у самарских племён водится знаменитое овцевидное растение баранец — иные неправильно пишут борамец, — кора которого походит на овечью шкуру; это руно тщательно снимают, и знатные люди обыкновенно подбивают себе им платья и рукавицы, дабы было теплее. Оно обладает такою способностью сушить и согревать, что высушивает всю траву вокруг себя, прежде чем завянет, почему некоторые, плохо осведомлённые, предполагали, что оно обладает разумом и питается близ находящеюся травою»
«…Превеликим чудом считается „баромец“, это странное растение-животное, или растительный, „татарский овен“, которое с удовольствием пожирают волки; оно имеет форму овна, при надломе испускает кровавый сок и продолжает жить даже тогда, когда все растения вокруг него погибают»
Ну а "Китайское озеро" (вероятно, Телецкое, раз связано с рекой Обь) есть на картах 16 века. Карты тогда вообще не отличались точностью.
>Знакомься - баранец
Будем знакомы.
>Есть еще народ, близ Персидского Моря (mar di Persia) по Волге — это так называемые Сибирские Татары (Tartari Zibiri); и в этой земле, как сказывают, протекает река Тайх (?) (Taich), а между нею и Волгою, произрастает, будто бы, особого рода семя, похожее на семена дыни, с тою разницею только, что оно немного покруглее, и производит плод похожий на ягненка (simile a un agnello). Стебель у него выходит чрез пупок и возвышается на три пяди; ноги мохнатые; рогов нет; передняя часть, как у раков, которых едят, а задняя мясо; живут они, пока имеют вокруг себя пищу; а называют их баранцами (Baranez), что значит: ягнята. И я видел шапки меховые, которые, как сказывали мне утвердительно, были из шкурок этого животного
Где у твоего ноги, где голова, где передняя часть раков, где мясо?
>Китайское озеро.
А где там Пекин? Судя по записям там на берегу Пекин должен стоять.
Хотя подожди, ты же можешь полностью выиграть спор просто скину сюда примеры русских двулезвейных ножей!
Или не можешь?
>произрастает, будто бы
Иностранному гостю рассказали байку, он в неё сам не очень верит, но записал, ибо интересно. Сильно отличается от его же "Презабавно видеть как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены". Улавливай контекст, мартыхан.
>А где там Пекин?
Какой нахуй Пекин? Тогда ещё европейцы не успели так обозвать - 北京 Северную столицу. А возле Китайского озера у Герберштейна - Lucomoria - Лукоморье. Где ходит кот ученый, видимо. Но я на тебя посмотрю, если ты попробуешь составить карту территории в тысячи квадратных километров по рассказам очевидцев.
>русских двулезвейных ножей
Я тебе и штанов 16 века не принесу. Что, в России тогда не носили штанов?
Я не понимаю, против чего ты копротивляешься. Кинжалы-халади существовали в Индии того времени, два независимых источника описывают такие кинжалы на Руси, то что русская знать того времени вооружалась оружием из Азии не секрет. Индия и Персия существовали в одном культурном пространстве (в частности персидский кинжал кард стал очень популярным в Индии), а контакты с Персией у России тогда были прямые.
Ну и в России независимо придумали такие ножи.
Не из Индии ли пришли тарчи?
>Почему-то сразу вспомнился Егорка Просвинин
Не я. Достоверные европейские латы в России это конец 16 - начало 17 века. Первый царь, у которого точно были полные рыцарские латы - Федор Иванович, их ему Стефан Баторий подарил. Куча латных кирас была у Бориса Годунова, латы упоминаются у отдельных рядовых русских дворян с 17 века, первые полки рейтаров и гусаров в кирасах - 1630-е годы, массовое производство своих латных кирас - середина века. Про новгородские "крепкие брони и долгие копья" можно только спекулировать и фантазировать.
Меч литовского рыцаря весил 15кг, булава - 30кг, топор - 45кг, бацинет - 25кг, латы - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг.
Вброшу теперь по теме доски. Эльфийские луки. Что делает эльфов лучшими в мире лучниками? Возможно, у них какие-то особые луки, которые другие расы не могут либо делать, либо использовать?
>>344804
Ты за новой порцией пришёл, хуесос?
Давай я тебе напомню, на чём мы остановились, а то ты вижу забыл:
>Пока ты не предоставишь музейный экспонат в 700 VPH - ты червь-пидор.
>>344801
Он в двух разделах серит неуязвимыми рыцарями в непробиваемых доспехах, лол.
>>344805
...Раздался пронзительный голос со стороны анимебляди.
Тебя тут только ленивый не обоссал, а ты всё из себя хозяина раздела корчишь.
>Что делает эльфов лучшими в мире лучниками?
Физиологические особеннности расы, в т.ч. толгое оттачивание навыков стрельбы из лука
>Возможно, у них какие-то особые луки
Вполне возможно, что эльфийские лукоделы достигли недостижимых высот в деле лукостроительства.
И людским и гнумским лукоделам даже не стоит и пытаться.
Всё равно раньше загнутся от старости
Почему - будет. Каких-то 500 лет регулярных тренировок, и ты на уровне среднего эльфийского лучника.
Сука, как сложно найти художника, который знает, что у стрел есть пятки, а ещё сложнее найти тех, кто знает, нахуя они нужны (давайте сурово мять пальцами оперение, оно ведь для того и нужно, ага).
Вторая беда - закрытый глаз при стрельбе из классического лука. Уебал бы.
Без контекста это утверждение - бред сивой кобылы.
Когда ты целишься через прицел, имеет смысл закрыть глаз. При стрельбе из лука это не имеет смысла, ведь оба глаза нужны для верного оценивания расстоянии, а прицельных планок у классических луков нет.
>>344898
Нет, червьпидар, в этот раз тебя кормит твоим любимым говном кто-то другой. Тебя, мартыхана, никто не любит, вон новое обидное прозвище придумали.
Что, мартыхан, окружен, но не сломлен? Семены одолевают?
Давай я, как человек, участвовавший в спортивных соревнованиях и по луку, и по винтовке, тебя дежурно обоссу.
При работе с прицелами глаз закрывать можно, а порой и нужно. И поэтому при спортивной стрельбе используется такая вещь как повязка на глаз.
А, ну если спортивные стрелюны закрывают, то конечно да, абсолютный аргумент.
Куда там например снайперам спецназа.
Например:
http://spec-naz.org/articles/preparation_of_special_forces/zazhmurivat_glaz_ili_strelyat_s_dvumya_otkrytymi/
>Обоссать, дебил, пидор, говно, сосать, жрать говно, хуй, пидор!
Вот смысл называть другого мартыханом, когда у тебя изо рта льётся понос, как и пристало мартыхану?
Надеешься что кто-то поверит или для успокоения?
Ты хоть прочитал чего там было в статье, мартыхан, известный всей доске неоправданным самомнением, ебанутостью, борьбой с какими-то анимодаунамими, синоебами и прочими придуманными врагами, а также поиском семенов под кроватью?
Так вот, мартыхан, в этой статье написано, что "у нас не спортивная стрельба, нам приходится целиться слабым глазом, как и стрелять слабой рукой" (у большинства людей - левая). Нормальным людям это нахуй не надо, они как целятся своим ведущим глазом, так и будут целиться. Да можно натренироваться не закрывать глаз, это даже некоторые охотники делают, это имеет профиты, описанные в статье. Но закрытый глаз при стрельбе из винтовки не ошибка, так как это очень распространенная техника стрельбы. Закрытый глаз при стрельбе из классического лука - ошибка, так никто не делает из людей, которые держали в руках лук и попадали в мишень дальше 5 метров.
Может там разные отделения, как у спортивного колчана? Но да, хотя бы обмотку из нитей разного цвета можно было сделать.
>поиском семенов
>буквально в каждом посте сам искал семёнов.
Самокритично.
>Нормальным людям это нахуй не надо
С каких пор спортоманьки - это нормальные люди, а боевые снайпера нет?
Ну тогда тем боее - что ты визжишь? Просто все нарисованные зажмуренные лучники - спортсмены.
Мартыхан, ты видишь приблуду на спортивном луке? Это прицельная планка. На классике такой хуеты нет, и именно поэтому глаз закрывать не имеет смысла.
>тебя кормит твоим любимым говном кто-то другой
>Врети вы все это семён
>буквально в каждом посте сам искал семёнов.
Мартыхан, у тебя биполярочка или ты не знаешь, что такое поиск семенов?
>Ряяяя мартыхан!
>Ряяяя врети!
>Врети ваш спецназ не спецназ!
>Врети ваши луки не луки
Смотри какая неправильная монголка с неправильным луком!
inb4 Vryoti!!!
Эльфы носят ножны на ушах.
Может быть, эльфийский слух настолько повышает ситуативную осведомленность, что приходится мириться с риском получить по обнажённым ушкам и таки делать в шлеме вырезы. И хирурги квэнди наделены поразительным искусством врачевать сломанные, надрезанные и оторванные уши.
>Может быть, эльфийский слух настолько повышает ситуативную осведомленность
Нахера тебе острый слух в бою? Чтобы резкие звуки могли ошеломить или отвлечь?
>И хирурги квэнди наделены поразительным искусством врачевать сломанные, надрезанные и оторванные уши.
Вот делать им нехер, как 24\7 пришивать ухи обратно. Спроси любого хирурга - как он относится к сверхурочным и не заскучал ли без работы.
Кроме того - если тебе отрежут ухо в бою - это как минимум будет мешать, очень больно знаешь ли. Попробуй например просто полоснуть себе по уху ножом - взвоешь.
А как максимум - истечёт кровью. Уши ведь априори пронизаны кровеносными сосудами.
Ну и в походе или в каком-нибудь рейде, путешествии, где нет хирурга - что делать?
>Попробуй например просто полоснуть себе по уху ножом - взвоешь.
Вот что за хуйню ты несёшь? Сразу видно, что мальчик-колокольчик. Я в замесах регулярно получал по ушам, боль не чувствуется вообще, если их не трогать. Да и так гораздо слабее, чем просто по голове.
Ну понятно что торчащие ухи это уровень бронедекольте. Тут как говорится или шлем сними, или уши спрячь. При ололоспецмиссиях в лесу шлем нахуй не нужен, зато бонус к слуху очень даже необходим. А вот если в бой строй на строй и эльфы таким не прочь заняться, то у них будет чуть ли не йоба-фулплейт выкованный из мифрила под полной луной, и все уши, сиьски и письки будут под него попрятанны.
Как показывает реальная практика, сохранить слух в бою - это важнее, чем защита ушей.
Ну и совсем пиздец с ушами только у эльфов варика.
У легионера уши открыты только для боковых атак, когда как на неприкрытые эльфийские уши соскальзывают сука любые рубящие удары по шлему. Можно конечно возразить в типичном эльфоебском духе, мол эльфы настолько ловки и проворны, что им не нужна защита, однако в таком случае вообще отпадает нужда носить доспех эльфам, так что или бронировать уши, или не носить шлема вообще, или не рисовать эльфов с ебануто-длинными ушами.
Или делать бутафорские крылья, как на эльфийских шлемах в скайриме, или складывать уши в продолговатый шлем, как это делают эльфы вархаммера.
>как обстоят дела с защитой ушей у эльфов, гоблинов, орков и прочих остроухих фэнтезийных аборигенов?
Остроухость не требует особого обращения.
Только если уши очень длинные.
В случае с эльфами, самый лучший способ - пускать в мили промытых хумансов, и представителей прочих раз.
>ослиные уши - знак близости ко хтоническому
Это какая-то египетская интерпретация. И бессмысленная. У эльфов уши никаким боком не ослиные. Скорее кошачьи.
>А толкиновские эльфы наоборот человечнее людей.
Неправда. Лучше, но не человечнее.
>А если мы про мифологию, то там эльфы вообще в холмах живут.
Если мы про мифологию, то эльфы живут в альфхайме. А если ты хочешь трактовать эльфов в расширительном виде, то где они только не живут.
Действительно, у тебя дома они не живут. Не поспоришь.
>Как хоббиты?
Скорее как гоблины. Впрочем, различать эльфов и гоблинов придумал только Толкин. Когда же авторы отходят от его канона и возвращаются к корням народной мифологии, между королем эльфов и королем гоблинов нет особой разницы.
>не надо сводить эльфов к английским сказкам
1) Эльфы есть только в германоскандинавском фольклоре, туаты и прочие ирландские ши-сидхе такие же эльфы, как дэвы, пэри, вилы или русалки.
2) Не нравятся ебанытые эльфы-убийцы из английского фольклора, получай шведских или исландских мальчиков-с-пальчиков или лесную погань вроде славянских мавок.
3) Не надо задвигать про альвов, про них в Эддах нихера кроме слова (ну вот про цвергов дохера, а про других альвов - шиш). Если Велюнд-кузнец был таки альвом, то там отличное портфолио - убил детей своего пленителя, сделал из их голов кубки, трахнул его дочь и улетел на лебединых крыльях. Мораль (если она есть) - не трогай альвов, мстить будут со вкусом.
1. Альвы из германо-скандинавских мифов - полубоги, живущие в Небесном Чертоге в Льесальвхейме, что на высших позициях кроны Игдрасиля.
2. Сиды у кельтов - лесные духи человеческого роста и формы.
3. Эльфы британцев - это феечки.
4. Пикси еще у кого-то - тоже феечки, но злые.
Ничего не перепутал?
>Альвы из германо-скандинавских мифов - полубоги, живущие в Небесном Чертоге в Льесальвхейме, что на высших позициях кроны Игдрасиля.
Под землёй ещё, ты думаешь, кто ковал оружие асам?
>Сиды у кельтов - лесные духи человеческого роста и формы.
Народ, населивший Ирландию до людей и после фирболгов, после поражения от людей отделивший некую часть Ирландии непреодолимой завесой так же любили жить в холмах.
>Эльфы британцев - это феечки.
Смешение первых и вторых.
> Сиды у кельтов - лесные духи человеческого роста и формы
Не лесные, ирландские и вообще не эльфы, хотя повлияли на их современный образ. Короли и королевы, полые холмы, магические мечи, эпичные проклятья и масштабные войны - это всё про них.
>Эльфы британцев - это феечки
А фея - это любая нелюдь, нечисть, екай, блин. Водяной - фея, Красный колпак - фея, кельпи - фея, баргест - фея. Ах да, при этом баргест это ещё и гоблин, хотя он пес. Английская низшая мифология не отличается упорядоченной терминологией. И пикси феи, и рыцарь-эльф, который снимает кожу с девушек и вешает на деревьях - это фея. И королева эльфов, которая трахается с пастухом и делает его великим менестрелем и пророком - тоже фея.
Ну и Пак с холмов - фея, хотя к временам Киплинга он за такое обозначение Народа Холмов мог в морду дать.
В эту минуту волшебный холм раскрылся, и оттуда, семеня, вышла старая лесная дева. Спина у нее была полая, но в остальном она была одета вполне прилично. Она была дальней родственницей старого лесного царя, служила у него экономкой и носила на лбу янтарное сердце. Ноги ее так и мелькали — раз-два, раз-два! Ишь как засеменила — и прямо в болото, где жил козодой.
Большой зал внутри холма был прибран на совесть. Пол вымыли лунным светом, а стены протерли ведьминым салом, так что они сияли, точно тюльпаны на солнце. Кухня ломилась от припасов; жарили на вертелах лягушек, начиняли репейником шкурки ужей, готовили салаты из поганок с лягушатиной, мочеными мышиными мордами и цикутой. Пиво привезли от болотницы, а игристое вино с селитрой доставили прямо из кладбищенских склепов. Все готовилось по лучшим рецептам. На десерт собирались подать ржавые гвозди и битое стекло от церковных окон.
— Что ж! — ответил царь. — Пожалуй, можно и сказать. Две мои дочки сегодня станут невестами. Двум из вас придется уехать в чужие края. Сегодня к нам пожалует старый норвежский тролль, тот, что живет на нагорье Доврефьель. Сколько каменных замков у него на утесах! А еще у него есть золотой рудник, лучше, чем многие полагают. С ним едут два его сына, они должны присмотреть себе жен. Старый тролль — настоящий честный норвежец, прямой и веселый. Мы с ним давно знакомы, пили когда-то на брудершафт. Он приезжал сюда за женой, теперь ее уже нет в живых. Она была дочерью короля меловых утесов с острова Мё. Ох и соскучился же я по старику троллю!
Настал черед лесных дев показать, как они танцуют, и они исполнили и простые танцы, и с притопыванием, и так это ловко у них получалось! Ну, а потом пошел художественный танец, тут полагалось “забываться в вихре пляски”. Ух, ты, как они вскидывали ноги! Тут уж не разобрать было, где начало, где конец, где руки, где ноги,-все разлеталось, словно щепки, так что трехногой лошади без головы стало дурно, и ей пришлось выйти из-за стола.
— Н-да! — сказал старый тролль. — Ногами-то вертеть — это у них лихо получается. Ну, а что они еще умеют, кроме как плясать, задирать ноги да крутиться волчком?
— Сейчас увидишь, — сказал лесной царь и вызвал свою младшую дочь.
Она была самая красивая из сестер, нежная и прозрачная, словно лунный свет. Она положила в рот белую щепочку и стала невидимой — вот что она умела делать!
Однако старый тролль сказал, что не хотел бы иметь жену, умеющую проделывать такие фокусы, и его сыновьям это вряд ли по душе.
Вторая сестра умела ходить рядом сама с собою, будто была собственной тенью, — ведь тени-то у троллей нет.
У третьей были совсем иные наклонности — она обучалась варить пиво у самой болотницы. Это она так искусно нашпиговала ольховые коряги светляками.
— Будет хорошей хозяйкой! — сказал старик тролль и подмигнул ей, но пива пить не стал — он не хотел пить слишком много.
Вышла вперед четвертая лесная дева, в руках у нее была большая золотая арфа. Она ударила по струнам раз — и почетные гости подняли левую ногу, ведь все тролли — левши. Ударила второй, и все готовы были делать то, что она прикажет.
— Опасная женщина! — сказал старик тролль, а сыновья его повернулись и пошли вон из холма: им все это уже надоело.
— А что умеет следующая? — спросил старый тролль.
— Я научилась любить все норвежское, — сказала пятая дочь. — И выйду замуж только за норвежца. Мечтаю попасть в Норвегию.
Но младшая сестра шепнула троллю на ухо:
— Просто она узнала из одной норвежской песни, что норвежские скалы выстоят, даже когда придет конец света. Вот она и хочет забраться на них — ужасно боится погибнуть.
— Хо-хо! — сказал старый тролль. — И только-то? Ну, а что умеет седьмая, и последняя?
— Сначала шестая, — сказал лесной царь, уж он-то умел считать.
Но шестая ни за что не хотела показаться.
— Я только и умею, что говорить правду в глаза, — твердила она, — а этого никто не любит. Уж лучше буду шить себе саван.
И вот дошла очередь до седьмой, последней дочери. Что же умела она? О, эта умела рассказывать сказки, да к тому же сколько душе угодно.
— Вот мои пять пальцев, — сказал Доврефьельский тролль. — Расскажи мне сказку о каждом.
Лесная дева взяла его руку и начала рассказывать, да так, что он только со смеху покатывался. А когда пришел черед безымянного пальца, который носил на талии золотое кольцо, будто знал, что не миновать помолвки, старый тролль заявил:
— Держи мою руку покрепче. Она твоя. Я сам беру тебя в жены.
Но лесная дева ответила, что она еще не рассказала про безымянный палец и про мизинец.
— А про них мы послушаем зимой, — ответил старый тролль, — про все послушаем: и про елку, и про березу, и про подарки злой феи-хульдры, и как трещит мороз, послушаем. Для того я и беру тебя с собой, чтобы ты рассказывала мне сказки, у нас там никто этого не умеет. Будем сидеть в пещере перед пылающим костром из сосновых дров да попивать мед из древнего золотого рога норвежских королей. Водяной подарил мне несколько таких рогов. Будем сидеть у огня, а к нам наведается Гарбу — добрый дух пастбищ. Он споет тебе песни, которые поют норвежские девушки, когда пасут скот в горах. То-то весело будет! Лосось запляшет в водопаде, начнет биться о каменные стены, но к нам ему не попасть. Да уж, поверь мне, ничего нет лучше доброй старой Норвегии… А где же мальчики?
И правда, где же мальчики? Они носились по полю и тушили блуждающие огоньки, которые чинно построились и готовы были начать факельное шествие.
— Хватит лоботрясничать! Я нашел для вас мать, а вы можете жениться на своих тетках!
> Под землёй ещё, ты думаешь, кто ковал оружие асам?
Кто-кто - цверги и ковали. А тем временем охуевающие от своего божественного статуса альвы сверху придумали называть их свартальвами, чтобы как бы и очернить работящих карликов, а как бы и сделать так, чтобы их с цвергами путали и можно было отжать часть их заслуг себе. Вот ты и повелся на пиздеж этих мажоришек сверху.
Моргана - фата. Так как как оригинал легенд о короле Артуре - валлийский, а современный миф оформили авторы, сочинявшие на французском (а англосаксы примазались к чужой мифологии). Даже Мерлин стал Мерлином потому что оригинальный Мирддин по французски звучит неблагозвучно - похоже на "мерде", говно.
Ну и:
Слово «фея», как и его английский аналог fairy, было заимствовано из старофранцузского «faerie» (совр. — feerie, fee), охватывавшего всё, что так или иначе касалось места жительства и деятельности групп мифологических «маленьких людей» (faie; позже — fee). Источником французского термина считается латинское fata (дух-хранитель; отсюда же — итальянское fata, испанское hada).
Хотя возможно источник более архаичный и индоевропейский, так как на фарси پری пери (это аналогичные духи из Средней Азии) - звучит очень созвучно.
Вам бы пройти курс лечения от дынды.
Ты о чем? Как раз в днд есть деление на карликов и подземных эльфов, из-за чего карлики совершенно непримечательны на фоне вторых. В скандинавике всё как надо - ленивые альвы сидят у себе в чертоге и никому не нужны, трудолюбивые цверги (их еще называют темными альвами) - наковали ништяков всему Асгарду.
Но Толкин все переврал и у него эльфы - лучшие кузнецы, а гномы так вообще превратились в евреев. Эльфоеб - что с него взять?
>тролли - большие альвы, живущие в горах и каменеющие в лучах солнца
Каменеют от солнца как раз цверги.
Кстати, оригинальный Гэндальв (ну которые из Эдды)- цверг или свартальв), а его имя означает "альв с посохом". Изначально Толкин так хотел назвать предводителя гномов в "Хоббите", но потом передал имечко волшебнику.
>рыцарь-эльф, который снимает кожу с девушек и вешает на деревьях
Что за гримдарк?
По эльфам и теме треда: Я перечитал дохуя раного фэнтези и переиграл в кучу игорей, но лучший пример боевых эльфов нашёл в серии Dominions.
Магические медленно размножающиеся и долгоживущие уберменши. Быстрее, сильнее и длиньше человеков, но те легко берут количеством. Имеют врождённую способность к наведению морока и иллюзиям, так что являются ультимативными штелш-пихотами.
И при этом среди минимум полудюжины разновидностей тамошних эльфов вы не найдёте тех жеманных пидоров толкиена и его подсосов, которых теперь зовут "классическими".
Наоборот, тут эльфы за счёт убер физухи рубятся в мили, чему очень помогают их способности в иллюзиях - врагу трудно определить - где настоящий а где реальный эльф.
Ну и чисто внешне они просто дюже красивые альфачи и альфа-самки. Есть бородатые эльфы-викинги, есть безбородые и более цивилизованные (и менее успешные) ирландские и английские эльфы.
>Есть бородатые эльфы-викинги
А гномы ему на что? Такое ощущение, что эльфоеб, придумавший этого, настолько обожает эльфов, что решил просто заменить другие расы на них. Всё как с темными альвами, которые по сути и есть гномы, но из-за путаницы с названиями возникли эджи темные эльфы, которые живут под землей, отбирая эту особенность как расы, как раз-таки, у гномов, которые не были так воспеты писателями потому что гномы всратые и карликовые.
>есть безбородые и более цивилизованные (и менее успешные) ирландские и английские эльфы.
Было бы странно, если бы их не было. И дай я угадаю, ирландские эльфы носят килт и имеют огненно-рыжие волосы, Да, я не различаю шотландцев и ирландцев, и могу промахнуться. а английские - сплошняком аристократы-колонисты в пробковых шлемах, пьющие чай в свободное от продажи чернокожих эльфов-рабов время?
Здесь даже можно написать пасту про эльфа-ероху и гнома-сычева, которые делают одно и то же, но все дрочат на эльфов, потому что они высокие и длинноволосые арийцы.
Все же, как я считаю, нужно знать какую-то меру ультимативности эльфов, а по возможности не делать их уберловкими убермагами-убервоинами.
>И при этом среди минимум полудюжины разновидностей тамошних эльфов вы не найдёте тех жеманных пидоров толкиена и его подсосов, которых теперь зовут "классическими".
Наоборот, тут эльфы за счёт убер физухи рубятся в мили,
Я вот после этого засомневался, что ты
>перечитал дохуя раного фэнтези и переиграл в кучу игорей
Лучшие эльфы - это fae в Kingdoms of Amalur - загадочные, бессмертные, ебанутые, завязанные на свои Сюжеты, в очень странных доспехах и при странном оружии. Настоящий эльфы, а не не остроухие люди, как местные же альфары.
>врагу трудно определить - где настоящий а где реальный эльф
Гномов, друг мой, придумал Парацельс в эпоху Возрождения. А что до разделения эльфов на тёмных и светлых - оно тоже искуственное и восходит к Стурлусону. У сравнительной мифологии нет причин считать, что эльфы и карлики были разными сущностями в оригинальных мифах.
Мемосики, обожаю!
Согласен. Я считаю, что из фэнтези уже давно пора выдавливать сраных мелких пидоров, именуемых гномами, а заменять их карликами, вернув им их законное имя.
Но все же если в сеттинге гномов называют карликами, я могу только похвалить автора за хардкорность.
Да какой ж это эльф? Гном на стероидах разве что. Вот настоящий эльф.
Как по мне - живущий столетиями мамин альфач-нарцисс особенно сильно будет бояться смерти, а значит на риск и самопожертвование будет не способен. Тут-то его трупами и фанатизмом и задавят.
>А гномы ему на что?
Двурхметровые гномы верхом на волшебных конях? Гномки валькирии?
Разработчик же не долбоёб и не аутист из манямиркача.
>И дай я угадаю
Нигде не угадал.
Наверное потому, что в мифологии не разбираешься.
>>345219
>Я вот после этого засомневался, что ты
Ну и где эльфы являются уберменшами, угоращими по рукопашному бою? Максимум на что тут можно расчитывать - всякие пидоры-танцоры, которые типа уклоняются от всех ударов. В строю, ага.
>>345234
Анимешные говноэльфы.
>>345337
Хрестоматийно так можно воевать когда ты уже проебал страну и есть деревни которые тебя будут снабжать и укрывать.
Всё это лечится вырезанием эльфийского населения под ноль.
Тут нужно, во-первых, выбрать правильные шасси, а во-вторых, дать правильные шмотки.
> Двурхметровые гномы верхом на волшебных конях? Гномки валькирии?
> Разработчик же не долбоёб и не аутист из манямиркача.
А, то есть теперь гномы из-за роста не могут ездить на волшебных конях, а их гномихи не могут быть валькириями? А не пошел бы ты нахуй, сраный эльфоеб?
И под правильными шасси я понимаю гуманоидовпо механике гуманоидам доступны все вид слотов под снаряжение с большим значением здоровьяпотому что регенерация работает в процентах и правильными путями магиине все баффы одинаково полезны: снятие усталости первейший из необходимых баффов, потом всякие интересные заклинания, вроде высасывания жизни из рядомстоящих или перерождения; под правильными шмотками я понимаю в первую очередь шмотки на выживание: регенерация, броня, увороты, сопротивления. И даже оружие лучше выдавать то, которое увеличивает выживаемость.
>Хрестоматийно так можно воевать когда ты уже проебал страну и есть деревни которые тебя будут снабжать и укрывать.
Это ещё с какого перепоя? Сто эльфов заползают на вражескую территорию и уничтожают цепочки снабжения для ста тысяч вражеских солдат на пути в лес эльфов. В итоге от голода вымирают именно люди.
>Хеннен
Ну так описывай, примеры, цитаты.
>>345455
>Сто эльфов заползают на вражескую территорию и уничтожают цепочки снабжения для ста тысяч вражеских солдат
Для 50 000. А 50 000 охраняет цепочки снабжения.
Разве что у тебя маняэльфы, в одиночку 500 человек рубящие.
>на пути в лес эльфов
Зачем идти в лес эльфов, когда можно уничтожить лес эльфов?
Как раз будут очень плодородные поля после него.
>возможности использования мышей в бою
Тяжёлая бронемышь прорыва.
>помню против слонов применяли горящих свиней
Слонов может напугать любой громкий мельтешащий объект в опасной близости, а применение свиней, в лучшем случае - далеко не массовая практика (а в худшем - очередной исторический анекдот).
Лошадь напугать несколько сложнее, особенно тренированную. Плюс, уровень контроля над животным у слоновода и всадника немного разный.
Я обсуждаю оружие, доспехи и тактики. Не нравится? Ну так уёбывай, так как тред про это.
>так что если она для тебя неприемлема - не встрявай.
Нет, дружок, это ты идёшь на хуй со своими манязапретами. А если кому-то что-то не нравится - он имеет полное право это критиковать, особенно с аргументами.
Потому что ОЧЕВИДНО, если натаскать
>не бояться кустов, звуков выстрелов и даже огня перед мордой
то они и
>в ужасе побегут при виде осла или верблюда
Чему научили, что называется. Если их в одной конюшне держать - привыкнут.
Алсо, верблюды воняют и издают звуки, что лошадям с непривычки неприятно. А ослов вполне себе лошади даже ебут, не брезгуют.
Днд возьмем например. Можно встретить описание их сеттинга Забытые Королевства как места, где войны ведутся крайне нечасто, чтобы игроки могли спокойно ходить-исследовать, а игровой мастер не утруждаться лишними междуусобицами кого с кем, где и по какой причине. Там и представители разных рас не особо-то конфликтуют, как это было всегда и как это есть даже сейчас на планете Земля, да и с доспехами, о которых и речь, на большинстве артов не все в порядке. Представим, что до арт-дизайна добрались заклепки, вернее полная их противоположность, которым интересна достоверность вооружения в реалиях рассматриваемого фэнтези-сеттинга, и им нужно придумать противоорочий комплект доспехов и оружия, противофаерболльный и противодворфийский соответственно. Как бы они выглядели? Продвинутая защита от ударов сверху на противоорочих? Укрепленные поножи и панцири на противодворфийских? Ушанные мокрыми шкурами противофаерболльные? Вот это мне и интересно узнать на примере наитипичнейшего сеттинга днд, где есть великаны, телепортирующиеся маги и драконы всех цветов и мировоззрений.
>>345662
Никак. Обычными средневековыми методами от молний, облаков кислоты, яда, пламени, от объемного взрыва и прочего не защитится.
Максимум - это со скрипом придумать какую-то защиту от чего-то одного, но против даже средней силы магии она работать не будет. И не защитит от чего-то другого.
Конечно можно придумать магическую защиту. Но тогда опять возникнет вопрос - у кого лучше маги и кто кого переколдует.
К тому же, если так много магов, что магической снарягой можно обеспечивать пехоту - лучше эти ресурсы пустить на всяких големов и саммонов, которые на порядок круче и неприхотливее, чем простые мешки с мясом.
Конечно если мы опустим игровую бредятину, где можно получить двуручем в живот и идти дальше, ведь у тебя хопе мноха.
Tl;dr - в высоком фэнтези со всемогущей магией будет рулить, как ни странно, магия.
>Продвинутая защита от ударов сверху на противоорочих?
Ростовые щиты, пики и дротики. (Сам так делаю в "Боевых Братишках".)
https://youtu.be/0yed8R7cdh4
>Никак. Обычными средневековыми методами от молний, облаков кислоты, яда, пламени, от объемного взрыва и прочего не защитится.
>Максимум - это со скрипом придумать какую-то защиту от чего-то одного
>против даже средней силы магии она работать не будет
>лучше эти ресурсы пустить на всяких големов и саммонов, которые на порядок круче и неприхотливее, чем простые мешки с мясом
> в высоком фэнтези со всемогущей магией будет рулить, как ни странно, магия
>от молний
Соединить части доспеха медным шнуром, заизолировать тело от доспеха.
>пламени
Негорючая ткань под доспех + стекло для защиты глаз под шлемом. Да, ИРЛ такой возможности не было, но в фентезийном мире может быть более прочное стекло и негорючие ткани.
>облаков кислоты, яда
Первые примитивные противогазы представляли из себя марлевые маски в несколько слоев с активированным углем между слоями.
Конечно, это несколько притянутые за уши методы, но в целом для фентези пойдет.
Три вопроса - сколько это весит, сколько будет стоить такая явно неординарная и хайтековская для того уровня технологий йоба?
И самый главный - что делать, если маг применит заклинание против которого ты защиту не вставил или пошлёт какого-нибудь саммона?
Хотя даже давай проще - что делать, если маг пошлёт какого-нибудь холопа дать тебе по башке, а ты в этой хуйне даже шевелишься с трудом?
Так там главный вампир когда его обратили был опиздюливаем другими кровососами что жили как животные, но т.к. он был венгерским принцем, то смог их возглавить и организовать. А после пошел возвращать себе замок, захваченный дядькой. И он взял его не огненными шарами а тем, что прокачал навык контроля крыс. Несколько их стай заслал в замок и через несколько недель, когда там все передохли от чумы, со своими кровососами ворвался внутрь, почти не встречая сопротивления.
Так вот я к чему. Если уж и будет магократия, то рудить очевидно будут маги жизни с роями яжовитых пчел и танцующими под дудку крысами.
Рулить будут все маги.
Можно заслать крыс.
Можно не ебаться с файрболлами, а зачаровать какого-нибудь элементаля огня, чтоб поджёг амбар.
Или просто поднять температуру вокруг замка, хотя бы до 40+.
Или опустить до 40-.
Или пролить на него бесконечный дождь, даже обычный после пары недель сделает там условия невыносимыми. А необычный?
Заслать внутрь какую-нибудь стелс йобу.
И т.д. и т.п., и это без всяких напрямую разрушающих, типа локальное землетрясение.
В среднем-высоком фэнтези у маглов нет шансов. В низком ещё туда-сюда, от конкретики зависит.
Все зависит от того насколько магия доступна. Если ей учится любой быдл, то рулить будет тот кто рулит магами, если со становлением магом всё плохо и сложно то будет мирок типа конановского, маги крутые и кое-где даже рулят, но если зарвался то болт в печень, никто не вечен.
>Армией рулит самый накачанный и метко стреляющий, а политиками самый умный, ой, погодите-ка.
В 20 веке? Ты троллишь или серьёзно проецируешь 20 век на средневековое фэнтэзи? Или даже не средневековое, тот же Конан ещё примитивнее, там на половине карты ещё из родо-племенного строя не вышли.
>Конан как раз отлично показывал что
Что плотармор не контрится он мог отлично показывать.
> на средневековое фэнтэзи?
А когда это в Средние века нужно было быть самым-самым крутым рыцарем? Нужно было быть только на уровне, чтобы пацаны не засмеяли, а самыми-самыми были королевские телохранители.
И то, король лично бросающийся в бой - самоуверенный долбоеб, сколько таких погибло или разорило казну страны, вынужденной собирать выкуп.
>А когда это в Средние века нужно было быть самым-самым крутым рыцарем?
Почти всегда? Не самым-самым, но крутым. Или хотя бы приличным.
Подавляющее большинство полководцев тогда ходило само в атаку.
Александр? Всегда бился сам. Цезарь? Сам участвовал в критические моменты. Велизарий? Всегда сам, в гуще сражения.
По крайней мере обязательно было участвовать в начале своей карьеры, как тот же Тимур. Его ведь вообще всего искололи, изрезали и хромым он стал не оттого, что мизинчиком о косяк ударился.
>И то, король лично бросающийся в бой - самоуверенный долбоеб
А понятно, все вышеперечисленные - долбоёбы, кто бы сомневался.
Если не знаешь - лучше ничего не писать.
>даже в развитых государствах, где не нужно было пруфать перед вассалами, что ты альфач, а не ссыкло
Я бы не стал называть Македонию развитым государством. Как и Эпир, чей царь Пирр тоже зажигал в первых рядах в своём рогатом шлеме. Греческие военные вожди и были нужны для того, чтобы превозмогать во главе элитных частей, иначе нахера они ещё нужны?
>король лично бросающийся в бой - самоуверенный долбоеб
Зависит от ситуации. Иногда риск вполне оправдан.
Достаточно примеров как тех, кто личным примером менял ход битвы, так и тех, кто отлетал на респ и тем самым перечёркивал всю проделанную до этого работу. А некоторые даже за одну жизнь умудрялись сделать и то, и другое.
>Рулить будет самый умный и хитрый
>ЯСКОЗАЛ
>Ваша история не история!
Поди подмойся, маня.
>>345760
>Я бы не стал называть Македонию развитым государством
Кто там Сашку учил, не напомнишь? Ну ладно.
А Грецию тоже? Греческий гегемон вообще-то.
А Рим? Византия?
>Греческие военные вожди и были нужны для того, чтобы превозмогать во главе элитных частей
Ну так и остальные полководцы превозмогали во главе элитных частей.
Можешь перечислить, почему каждый "врёти", но мне ещё накидать вообще не проблема.
>>345762
Бля, я хотел было написать развёрнуто, но анон выше >>345763
все идеально охарактеризовал одной шуткой.
>Давай ещё порассуждаем о возможности использования мышей в бою?
>>345509
>Тяжёлая бронемышь прорыва.
>Бля, я хотел было написать развёрнуто, но анон выше
Вот кстати сам написал шутку и только потом подумал. У армии с магами уже охуенное преимущество в тактике. Достаточно мелкого колдовства уровня ментовской черемухи что бы враги часами изнемогали в своих скафандрах или были вынуждены бросаться в атаку на подготовленные позиции.
>Бля, я хотел было написать развёрнуто, но анон выше
Вот кстати сам написал шутку и только потом подумал. У армии с магами уже охуенное преимущество в тактике. Достаточно мелкого колдовства уровня ментовской черемухи что бы враги часами изнемогали в своих скафандрах или были вынуждены бросаться в атаку на подготовленные позиции. А Ехидным магам спешить не надо поддерживай себе облака слезогонки попивая вино.
>Если абстрагироваться от наводнившей тред эльфошизы, интересная тема - противостояние единичных йоба-юнитов и "мясных волн", когда качественное и количественное различие участников колоссально.
По твоей заявке сразу вспоминаются сюжеты про кайдзю и ОБЧР, которые месят толбы набигающих человечков.
>Что тебе не нравится в моей логике
Что ты проецируешь её на все манямирки разом. Где-то может быть престолонаследие, где-то - самый крутой маг занимает трон. Где-то вообще совет магов.
>>345772
>А что, Аристотель автоматически выписал македонцев из горцев-овцеебов с понятиями "не воевал - не мужик"?
Ты сейчас очень удивишься - но "не воевал не мужик" было практически везде, и в Греции и в Риме и в Иране. И уж тем более в средневековье.
>>345774
О чём и речь. Или даже всякое лоу-фэнтези типа навести порчу, проникнуть в сны и прочее колдунство - даже там магия может перевернуть войну.
Я больше не про размер на самом деле, скорее про разницу в навыках, подготовке там, физических способностях.
Просто что-то притягательное и поэтичное и вместе с тем болезненное и неправильное есть в том, чтобы раз за разом бросаться на превосходящего тебя во всём, кроме упорства противника.
>Я больше не про размер на самом деле, скорее про разницу в навыках, подготовке там, физических способностях.
А это уже неважно.
Размер или навыки.
Главное, соответствие критериям.
Которым соответствует как книга/фильм про Рембо, так и Кинг Конг с Годзиллой.
Ну и тот пикрил, тоже.
>А это уже неважно.
Ну хуй знает. Размер это нечто совсем очевидное. Да и личное обычно в таком случае как-то размазывается каламбур вышел охохо, всё более механистично что ли - считай с силами природы борешься.
А в сражении с йоба-воином, который вроде бы как ты, только йоба - вот там триумф воли и сила человеческого безумия.
>Ну хуй знает.
Ошибаешься.
Подавляющий размер даже выделился в два вышеназванных жанра.
>Да и личное обычно в таком случае как-то размазывается каламбур вышел охохо, всё более механистично что ли - считай с силами природы борешься.
Это смотря что за сюжет.
Годзилла и Гамера, в основе идеи имеют неодолимую стихию.
>А в сражении с йоба-воином, который вроде бы как ты, только йоба - вот там триумф воли и сила человеческого безумия.
А это ты описываешь западную супергероику. По большей части.
Сюжетка Тохи мне незнакома, поэтому я немогу оценить твою картинку должным образом.
И вот тебе пример убервоена из реальной жизни.
>А в сражении с йоба-воином, который вроде бы как ты, только йоба - вот там триумф воли
Да. Причем в зависимости от точки зрения, это может быть как триумф воли людей, что пытаются сразиться с превосходящим силами врагом, так и триумф воли того, кто стал йоба-воином и сражается с превосходящим числом противником.
>Ошибаешься
В чём? Мой тезис в том что ОБЧР в обнимку с кайдзю это не то же самое, что какой-нибудь "терминатор" с "хищником" или даже Рембо (если смотреть на события с позиции шерифа и маршалов).
>Это смотря что за сюжет.
Не силён в жанрах про гиганских йоб, но для меня выглядит так, что там везде неодолимая стихия в основе идеи. Если приведёшь примеры, где это не так - буду рад, возможно отношение к жанру немного изменю.
>А это ты описываешь западную супергероику. По большей части.
Далеко не обязательно, даже как раз, наверное наоборот. Супергероика всё же концентрируется на собственно супергерое. Не встречал ещё произведений про всяких челопуков, где внимание в равной степени было бы уделено "расходному материалу".
>я немогу оценить твою картинку должным образом
Я приложил её как иллюстрацию своих мыслей, к сюжету она никакого отношения не имеет. Мастер меча с мистическими способностями чарджится в стену щитов ОМОНа. И у меня в одинаковой степени вызывают интерес и уважение и нечеловечески умелый мастер-фехотвальщик, и взвод бойцов который буднично выполняет задачу, даже встретив йобу. Последние возможно даже больше.
>>345799
А то.
А с жанрами и сюжетами - в манямирки.
>взвод бойцов который буднично выполняет задачу, даже встретив йобу
Строй сломан
Щитовики явно в панике.
Бойцы второй линии отсутствуют.
>>345806
>Не силён в жанрах про гиганских йоб, но для меня выглядит так, что там везде неодолимая стихия в основе идеи. Если приведёшь примеры, где это не так - буду рад, возможно отношение к жанру немного изменю.
Нелюбишь стихию?
Тогда тобi пiзда придётся переступать через себя.
Вот короткий фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=ETfyfVAvKlo
https://www.youtube.com/watch?v=qUzNTnqmFBQ
https://www.youtube.com/watch?v=cwvsWkrtGLA
Из трёх частей.
Там все основные тропы жанра.
Концентрированный концентрат.
Тут и неодолимый монстр, и огребающие человечки, и Герой Одиночка с ПТСР.
Смотри до конца, пиши сюда мнение, после чего продолжим дискуссию.
Вернусь на час~два.
>66Кб, 330x438
ПРикольная фотожаба
Это как посмотреть, всё перечисленное дискутабельно. Суть в том, что никто не бежит в панике и не бросает оружие, хотя судя по всему ситуация уже никак не контролируется и ребята готовы хорониться или хоронить, как получится.
>Вот короткий фильм
Кривой, но забавный коротыш. Действительно, эпитомия жанра, все тропы присутствуют. Только это не то о чём я просил, скорее наоборот. Тут же в очередной раз фактически силы природы, та же самая неодолимая стихия, которая побеждаются аналогичной по мощности йобой с огромным ДРИЛДО.
Можно конечно сказать, что это ничем не отличается от схватки Датча с хищником или Ривза с Т-800. Отчасти, наверное это так. Но только отчасти. Всё ещё не то же самое.
Скажем так, борьба с наводнением и охота на опасную дичь ради выживания (наверное ближайшее по смыслу сравнение, которое я сейчас могу подобрать) всё ещё разные вещи.
Вообще, изначально речь не про то - когда я писал вот это >>345368, я имел в виду, что альфач-гений-долгожитель вряд ли будет готов к смерти в той же степени, что и кто-то короткоживущий, да ещё и наученный быть расходным материалом. И в этом, в общем-то, и кроется его слабость. Поэтому подобный расклад годится для какого-то изолированного события, но представить себе полноценную войну, где одной из сторон и являются такие вот отрыжки эволюции на пике своих возможностей довольно затруднительно - работать это не будет.
> никто не бежит в панике и не бросает оружие, хотя судя по всему ситуация уже никак не контролируется и ребята готовы хорониться или хоронить
Да.
>альфач-гений-долгожитель вряд ли будет готов к смерти в той же степени, что и кто-то короткоживущий, да ещё и наученный быть расходным материалом
Ты путаешь понятия.
Быть готовым к смерти, и быть готовым разменять свою жизнь ради сиюминутной ситуации.
Альфач-должгожитель, если припрут к стенке, разменяется так что жарко станет небесам.
А ещё, приложит немалые усилия и использует для этого свой колоссальный опыт что бы выйти живым, хорошенько дав по носу супостату.
>Тут же в очередной раз фактически силы природы, та же самая неодолимая стихия, которая побеждаются аналогичной по мощности йобой
Суть не в победе.
Суть в противостоянии человека неодолимой силе.
Ещё вспомнил:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4F761764995C5F15
>>345833
>асклад годится для какого-то изолированного события, но представить себе полноценную войну, где одной из сторон и являются такие вот отрыжки эволюции на пике своих возможностей довольно затруднительно - работать это не будет.
В фентези, запросто.
Да и не в фентези тоже.
Пикрил про это, кстати.
>Быть готовым к смерти, и быть готовым разменять свою жизнь ради сиюминутной ситуации.
Не путаю, скорее акцент делаю больше на последнем.
>что бы выйти живым
В том-то и дело. В ситуации между разменом и "как-нибудь потом в следующий раз", йоба скорее всего выберет следующий раз, потому что слишком хорош и ценен и прекрасно это сознаёт. На чём его можно ловить и бить и что может обойтись куда дешевле по части живой силы и ресурсов, нежели натурально припереть такого к стенке.
>Суть в противостоянии человека неодолимой силе.
Другой неодолимой силой. С ДРИЛДОЙ. Нет, всё ещё не то.
>>345858
>В фентези, запросто.
>Да и не в фентези тоже.
Так-то оно конечно да, чего только не придумают. Только это напрямую зависит от того, каким объёмом йоба-способностей автор готов наградить свою Рембо-мерисьюху и ему подобных. Пропорционально этим йоба-способностям будет падать и интерес рядового читателя, потому что непобедимые герои персонажи обычно невыносимо скучны, если только не встречают йобу себе под стать.
А вот создать конфликт ассиметричных по сути способностей и подходов к борьбе как таковой - это уже интересно.
>но представить себе полноценную войну, где одной из сторон и являются такие вот отрыжки эволюции на пике своих возможностей довольно затруднительно - работать это не будет.
Это верно - скорее всего йоба-долгожители будут использовать кого-то как своих пешек, стараясь не подставляться самим без необходимости.
>>345878
>На чём его можно ловить и бить
Можно, но эта задача далеко не тривиальная.
Мартыхан как всегда.
>>346041
А какие солдаты способны воевать без оружия и уничтожать других, вооружённых солдат десятками и сотнями?
>Почему они не захватили заводы и не создали свое производство?
Так захватывали и создавали, даже в этом и прошлом веках. Очень часто.
>>346047
>Если это не США - нещитова!
Лол.
Имплаинг магам инфаструктура не нужна. Так то без долгого обучения в университетах, без наставников и менторов, без здоровых библиотек, собственных башен, учеников-батареек, здорового набора артефактов за сотни денег итд, твой колхозный маг-самоучка себе только демона подселит и первым же фаерболом свою жопу подорвет.
>Имплаинг магам инфаструктура не нужна. Так то без долгого обучения в университетах, без наставников и менторов
Типа учитель = инфраструктура? Погугли значение слова, а то позоришься.
Безо всяких университетов, хоть в пещере, хоть в поле - учитель учит. И так в подавляющем большинстве манямирков, главное в магии - знания.
>>346139
>Магоблядям местные колхозники разобьют пездак и запретят колдовать в поселениях
Ты же сам и пишешь, колхозник, что маг на самообучении уже может в файрболл. А тут быдло им запрещать что-то будет. Запрещалка не выросла, если маг-сосницкий уже может файрболл сообразить.
>Типа учитель = инфраструктура?
Типа одного учителя недостаточно, если ты собираешься готовить высоких магократов, а не деревенскую повитуху. Нужно, как минимум, нормальное помещение с кухней, прислугой, несколькими спальнями и учебными классами, также нужно особое защищеное помещение для практики, где неудачный каст фаербола не приведет к пожару. Нужен бюджет, с которого будут закупаться продукты, расходники и мат часть, а также платится ФОТ. Нужна своя библиотека и учебные пособия, а также всякие кабинеты с оборудованием для алхимии, зачарования итд.
>Безо всяких университетов, хоть в пещере, хоть в поле - учитель учит.
Вот же тупые люди в ИРЛ, какие-то университеты строили и по 10 лет там учились, а всего лишь нужно какого-то бомжа в поле послушать.
>маг на самообучении уже может в файрболл
Ты понимаешь разницу между практически и теоритически?
>автомат с волшебным подсумком с регенерирующими патронами
>Деревня средневековых крестьян
>Сильно авторитета прибавилось, сосницкий? Весь городок задоминировал?
Матыхан такой мартыхан.
>>346168
>Типа одного учителя недостаточно, если ты собираешься готовить высоких магократов, а не деревенскую повитуху. Нужно, как минимум, нормальное помещение с
Лол. Как кухня и прочая хуита влияет на знания? Я тебя сейчас удивлю наверное сильно, но даже ИРЛ магию, типа теор. физики и сопромата можно научить буквально без нихуя. Рисуя палкой на песке или углём на стене.
Или более близкий к теме пример - те же античные стоики учили буквально без нихуя. Или буддисты, или даосы. Или абстрагируясь от теоретики - каменщики учились в средние века как-то без книг вообще. Уж кому-кому а им ошибки делать непростительно.
И не забывай - мы тут говорим не о учении на архимага со школьной скамьи, а просто научить не взрывать себя файрболлами.
>Вот же тупые люди в ИРЛ, какие-то университеты строили
Университеты строили потому, что так легче собирать, систематизировать и распространять знания. Кстати не пишут "в ИРЛ", пишут просто "ИРЛ".
Также как на фабриках делают стулья и столы, а на столяра учат в ПТУ. Но это не значит, что научиться делать и делать мебель нельзя вне фабрики, просто у дяди Бафомета в деревне.
>Ты понимаешь разницу между практически и теоритически?
Так тут ни практики, ни теоретики.
Тупо написано - маг самоучка в одиночку ебашит себя файрболлом.
Где он узнал как его делать? В интернете посмотрел или там у мартыхана в манямирке печатные мастерские уже многотысячными тиражами учебные пособия издают?
>Матыхан такой мартыхан.
Действительно. Возомнивший себя выше опсчества выскочка отрок-колдунец, спаливший Евлампию хату и угрожавший пустить красного петуха всей деревне, получает в один прекрасный день сзади декольем по хребтине, после чего бесследно пропадает в ближайшем пруду в мешке с камнями. А мы не знаем кудай-то он делся, господарь-посыльный, он нелюдимый был, мажонок ентот. Видать связался с лихими людишками, да подался куда. Маги, они ж такие, всё лудшей долюшки-то искуют.
> получает в один прекрасный день
Ну и как всегда пошёл мартыханский манямирок, где маги слюнявые дебилы, а крестьяне ниндзи-мастера боя с оружием и без, настолько ненавидящие магов, что готовы рядами идти на файрболлы и волшебные автоматы.
Продолжай, дружок, всегда зачитывался твоей шизофренией.
>даже ИРЛ магию, типа теор. физики и сопромата можно научить буквально без нихуя. Рисуя палкой на песке или углём на стене.
Ахуительные истории пошли. Ты таким образом даже нормально читать и писать не научишь.
>Также как на фабриках делают стулья и столы, а на столяра учат в ПТУ. Но это не значит, что научиться делать и делать мебель нельзя вне фабрики, просто у дяди Бафомета в деревне.
И ты получишь мебельшика уровня "выстругать кривую табуретку".
>Ты таким образом даже нормально читать и писать не научишь.
Чёт в голос. Вот что современное образование с людьми делает!
Измельчал нынче человек, в 90 сопромат учили на отлично просто с доской, мелом и больше без нихуя.
А тут гляди - без университетов, библиотек, кухни и массажных салунов даже читать не научишь! Ох измельчал...
>И ты получишь мебельшика уровня "выстругать кривую табуретку".
Ну во-первых скорее всего таки не получишь. Погляди народное деревянное творчество. Особенно дореволюционное. Очень удивишься. И заметь - без книг и салунов.
А во-вторых - у нас и разговор про табуретку, на которую можно сесть не убившись, верно?
>>346186
>Ну конечно, феодалы жи не жрут, не спят, не напиваются, силы у них бесконечные, оружие из неоткуда, удары не промахиваются, а даже мелкий пездюк все время бдит, чтобы ему клятые селюбаны нож в печень не воткнули.
:3
Ты забыл что селюбаны еще и юниты первого уровня, не способные подкрасться, устроить засаду, подкинуть яда или даже банально скинуться общиной на гонорар профессиональному резателю глоток магам, коих в таком мирке обязательно будет ввиду неувядающего спроса.
Дегенерат ты блядь реальной жизни не видящий. То то селюбаны у нас постоянно местным цапкам килеров нанимают и яд подливают дебильный ты осел. Нет они им кланяются и по имени отчеству зовут. Тут будет тоже самое в степени 10 потмучто даже от государства заступничества особо не будет.
Но кстати год за годом раз за разом.
Магососка всех победил.
> попа мечет фаерболы
> у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Попрошу не обобщать! Я сам ещё тот хисторидебил-заклёпкоёб, но банальная логика говорит мне, что в большинстве манямирков магократия самый очевидный итог развития общества.
Ну а вообще реально смешно читать раз за разом, как весь народ поднимется воевать магов просто потому, что они маги, вне зависимости от их возможностей. И при этом феодалы ИРЛ это другое понимать надо!
>>346232
У вас типикал проблема непонимания сути власти и того, как она обеспечивается. Власть так-то в первую очередь строится не на силе элиты, а на ее легитимности т.е на принятие народом власти и ее моральном праве руководить. Главная защита власти от революции это не тунчесы и космонавты, а то что народу норм и его власть устраивает. Когда власть теряет легитимность, то государство банально перестает функционировать и начинается колапс: налоги не платятся, бюджеты разворовываются, элиты грызут друг-друга, экономика разваливается.
При определённом раскладе может и такое произойти.
Но с бОльшей вероятностью будет иначе
>т.е на принятие народом власти и ее моральном праве руководить
>Пол Пот, ты видишь что за хуйню пишет этот дурак?
>Вижу, Чингиз-хан, сам хуею.
>Пол Пот, ты видишь что за хуйню пишет этот дурак?
>Вижу, Чингиз-хан, сам хуею.
Магоблядок опять сам себя обоссал, эти ребята пользовались всенародной любовью, и проводили ту политику, какую от них хотел поднявший их из лужи на вершины власти народ. Пол Пот дал народу возможность разобраться с коррупционерами, богатеями, чурками и очкастыми пидарами. Чингиз сделал монголов повелителями всех окрестных народов, каждый конепас стал фактически аристократом и познакомился с красивой жизнью. Ради этого можно простить любимому вождю и некоторые перегибы.
> эти ребята пользовались всенародной любовью
Ого, первый раз в жизни вижу, чтобы кто-то приписывал народную любовь Пол Поту. Можешь взять медальку с полки, заслужил.
>Чингиз сделал монголов повелителями всех окрестных народов
А ими он что, не правил, мартыхан? Монголы не создавали Империю? В степях монгольских так и сидели?
Или может их завоёванные народы любили?
Куда сам сядешь, куда крестьян-паладинов посадишь?
> народную любовь Пол Поту
А как по твоему этот толстячок стал диктатором, бегал по стране с наганом и кричал "Застрелю!"?
>Монголы не создавали Империю?
Монголы под руководством старого и больного хана. Которого они обожали при жизни и обожествили после смерти.
>Монголы под руководством старого и больного хана. Которого они обожали при жизни и обожествили после смерти.
Нет, ты не юли. Я вот что спросил:
>А ими (окрестными народами) он что, не правил, мартыхан? Монголы не создавали Империю? В степях монгольских так и сидели? Или может их завоёванные народы любили?
Правили монголы завоёванными народами? Те их любили? Отвечай прямо, ссыкло.
А то знаешь, есть слабые сомнения - ну там уничтоженные города, хашар и всё такое.
>>346371
>РРРРЯЯЯЯЯ ВРЕТИ
Хех. Ты уже спикер всея доски? Неплохо!
>А как по твоему этот толстячок стал диктатором
А те 3 миллиона человек, которые померли, ты уже уволил из народа?
Те 3 из 7 миллионов населения.
Или они умирали с его именем на устах и любовью в сердце?
Мартыхан настолько мартыхан, что уже готов геноцид оправдывать, чтобы хоть какие-то аргументы были. И это при том, что он либераха.
>Правили монголы завоёванными народами?
Мартыхан, как ты с личности правителя перескочил на его народ? И да, покоренные народы полюбили своих монгольских ханов-царей-императоров, раз спустя много веков хотели чтобы ими правили только потомки Чингизхана. Это я про всяких тюрок всяких Орд, которые ни разу не монголы.
>Мартыхан, как ты с личности правителя перескочил на его народ?
>Власть так-то в первую очередь строится не на силе элиты, а на ее легитимности т.е на принятие народом власти и ее моральном праве руководить
Так Империя Монголов держалась не на силе монголов, а на добровольном принятии покорёнными народами их власти и их моральном праве руководить?
Братишка, мне кажется или ты обосрался?
>А те 3 миллиона человек, которые померли,
Эти неблагодарные суки не любили Пол Пота. Или мало любили. И поэтому любящий Пол Пота народ (а не он лично, конечно) их убил. И ты бы на их месте убил, если какой-нибудь Истинный Вождь во имя Родины разрешил тебе резать хачей, азерботов и прочую кавказскую погань, которые топчут землю твоих отцов и домогаются до твоих сестер. Потому что любой настоящий народ с удовольствием расправится над меньшинствами, если найдется вождь, которых их поведет, особенно если это мерзкие британские подстилки или муслимы или небратья, которым пора свалить в своей Вьетнам или Бирму.
>принятии покорёнными народами их власти и их моральном праве руководить
Да, мартыхан, не иронизируй. Монголов было всего ничего, если бы покоренные хотели, они бы их вырезали за ночь. Но покоренным хотелось покорять других. Или чтоб монголы выебали соседей.
Чёт в голос. Монголов оказывается любили! Благодарный народ хорезма приветствовал монголов! А те 25% населения что немножко померло перед смертью уволились из народа.
А уж русским так и подавно - подумаешь 40% городов разрушено. Да и китайцам тоже это города и жители не были нужны.
Ух какие оказывается монголы хорошие ребята, ходят и всем добро делают, все их любили!
>>346384
О чём и речь - 3 миллиона из 7 нещитова, они вчера уволились из народа.
>ряяя нет ты мартыхан
>мартыхан как всегда
>уииии хрю хрю мартыхан
Ощущение, что в треде один мартыхан сидит и семенит.
>Ух какие оказывается монголы хорошие ребята, ходят и всем добро делают, все их любили!
Ага! Несут прогресс, заряжают своей энергией!
Лупит с неба Божий бич
Этносы-субрасы
Лев наш Николаевич
Понял все про пидорасов
Этим привлекает нас
звездный планетарий
Есть активный мартыхан
Он пассионарий
Нихуя там нет тавтологии. Наполнение и полнота - разные понятия. Наполненным можно быть и дополна, и наполовину, и на треть, и так далее. Если там к чему и придираться - так это к нелепому "дополна" в отношении стакана, к которому более применимо "до краёв".
t. другой анон
>занять какое-либо вместилище, пространство полностью, целиком, поместив в него что-либо; сделать полным
Это вечер стихов?
Мартыхан завелся в треде
Он сегодня магократ
Устанавливает смело
Чародейский шариат
Сам себе, сменив личину
Вторит тонким голоском:
"Вот монголы, их любили,
Если выжили потом"
Это блядство цирковое
Вертится не в первый раз
Я вам всем скажу другое:
Мартыханец - пидорас
Мартыхан-то оказывается у нас многогранный человек, в частушки срамные умеет! Представил его поющего и пританцовывающего, ну знаете, в эдакой фофудье и кокошнике, с платочком Всё таки баттхёрт, двигатель прогресса, господа!
Правда в дискуссии и даже споры всё ещё не умеет, и по этому скоро у него юбилей - 2 года баттхёрта и борьбы с магократиями.
Как время летит!
>Два блядь. Блядь каких два. Лет пять уже олды эту обезянку с первого поста (а пачаму ядерные физики не правят землей) узнают
Серьёзно? Я думаю что 2 года - это уже огого для такого реактивного баттхёрта, особенно для такой хуйни как магократия в фэнтезяче, чего с неё так бомбить?
Но 5? Это какая-то персональная травма? Фокусник в школе изнасиловал?
https://arhivach.net/thread/318116/
На тебе например тред за октябрь 16 где его так же пинают всем тредом с теми же аргументами. У него помоему какие то нарушения психики когда чужая аргументация мозгом не воспринимается и на все пасты он отвечает-лол магососка, или ты скозал. Он как опонент скучный.
>https://arhivach.net/thread/318116/
>>119292
1) БОГА НЕТ!
Вот есть фентези. Классическое, эпическое, постмодерн, пародии и прочие жанры...
Во многих произведениях присутствуют такая славная вещь как осада замка/крепости/города и прочих объектов окруженных нехилымы каменными стрелами и прочим. В различных произведениях в бой идут тысячи орков расходнинков, гномы с/в катапуль(ми/тах) и пушками, эльфы с латающими грифонами и ехидные маги с артиллерийской магией. Иногда все это идет сразу или по очереди, НО количество произведений где задействован старый добрый подкоп, равняется чуть более чем каплей среди большого жирного болота героического убийства об стены. WTF?!
>>346599
>латающими грифонами
>>346606
Как-то я читал книжку по вахе, где сыны Пертурабо осаждали имперскую крепость обороняемую Имперскими Кулаками.
В целом описание "невозможно читать" было вполне сносным. Даже тонущий в нечистотах кузнец войны когда этот самый тоннель был затоплен химикатами+нечистотами выглядел довольно живо и динамично.
Так-что тут скорее вопрос в стиле повествования, и том насколько детализировано такое описывать, а не проблеме тоннелей вообще.
>Пертурабо
Не удержался :3
А можешь примеры привести?
Потому что как мне помнится - подкоп не такое уж и редкое явление. У Аберкромби (Лучше подавать холодным) - копали например. У недавнего Маклина (Костяной капеллан) - заслуга саперов в осаде (которая осталась за кадром, во флешбеках) упомянута. У Макклеллана (Пороховой маг) - копали магией в первой книге (там вообще забавно было - учитывая что крепость по сути не нужна была, надо было просто ее обойти, а маг копал дохуя сильный - тупо проложили туннель под крепостью и вылезли с другой стороны).
А так - в зависимости от обстоятельств. Придумать логическое обяснение, почему подкоп не катит в этом конкретном случае - в фентези не такуж сложно, если автор хочет замутить эпический штурм:
- быдло/унтерменшей не жалко (или в штабе атакующих окопался некромант, который вообще хитрый план реализовывает - и потери ему в радость)
- летающие юниты дают преимущество - набежать сверху, что быстрее и перспективнее, чем долбить скалу неделями
- маги наложили на крепость и землю под ней дикое заклятье - не подкопаешься.
Ну и просто варианты, которые работают и в релаьном мире:
- время поджимает, на помощь осажденным войска идет
- крепость на скале, хрен подкопаешься.
Ну, в Вахе своя атмосфера. Там описание реальной осадной войны добавляет гримдарка. А в героическом/эпическом фентези - не факт.
Там еще рассказ недавно был про Железных Воинов. Как они в планетарном масштабе в варгейм резались - не стремясь к результату, но кайфуя от процесса. Идеальная Осада!!! Реально приколько показывает - какие они упоротые и поехавшие.
>Ну, в Вахе своя атмосфера. Там описание реальной осадной войны добавляет гримдарка. А в героическом/эпическом фентези - не факт.
Замени культистов, рабов и рчдовых легионеров на расу слуг зла вроде гоблинов и орков. А кузнецов войны на шестерок повелителя зла или короля демонов. Получится типичный и даже не гридмарковский результат.
Какой-то странный вопрос.
Очевидно, чтобы враг не размещал там новые юниты. Самое главное, что замки стояли не просто так, а так вдоль торговых путей и крупных дорог, по которым шла еда для солдат, так что если твоя армия пойдет мимо крепости по своим делам, то она рискует остаться без еды через пару недель.
А если ты внезапно проебешь битву, и тебе придется отступать, куда отступать будешь? До своей первоначальной границы?
>Поставить вокруг небольшой заслон, чтобы осаждённый гарнизон не вылез
Вокруг каждого замка вольного барона фон Сыченберга предлагаешь оставлять кусочек войск? А от пушек заслон тоже защитить? У тебя и так голодная армия с нулевой боеспособностью, так ты еще и оставляешь ее кусочки в тылу. Это тебе не новое время, когда ты можешь набрать полицаев из местных колхозников и пойти дальше со своими дивизиями.
А когда ты наконец-таки завоюешь эти земли что с такой стратегией будет большим чудом, без очень сильного колдунства тут не обойтись, будешь надеяться, что феодал согласится принять тебя новым сюзереном, или оставишь солдат сторожить замок навсегда?
Для этого они и нужны, что все твои дела будут завязаны на этих крепостях которые нужно осаждать.
Вот какие таким дела?
Захват территории - Это захват замков и подминание под себя владений сидящих в замках феодалов, которые владения не отдадут пока ты из из замка не выкришь.
Захват ништяков - Это захват замков так-как большая часть ценных ништяков складируется в замковых хранилищах
Захват древних артефактов - Это захват замков так-как большая часть древних артефактов складируется в замковых хранилищах
Кража принцесс - Это захват замков так-как большая часть принцесс складируется живет в защищенных замках.
Убийство вражеского короля...Ну в общем тебе потом все равно придется разбираться с кучей его родственников и поклявшихся ему в верности феодалов которые сидят в своих замках, которые ты обошел. А средневековые клятвы это не современные корпоративные хуи с солью
В общим ебать замки нужно в них все самое самое, а кроме них есть ещё деревни с кучей средневековых дибилов которые бесполезны, так-как их урожай тоже лежит в запасниках замка. А если ты решил пойти на город, то город окружен стенами и вместе это ещё круче замка осада получиться.
Единственный случай когда можно не осаждать замки это когда ты типичный ОЯШ призванный в этот мир убить самого Сатану или другого повелите зла после смерти которого все прочие прислужники сразу умрут, и о тылах беспокоиться не нужно ведь у тебя есть священный меч, во всех остальных случаях приется поебаться.
Осадный мастер
https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_/_Siegemaster_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7)
Про варгейм - я утрировал немного, но в целом рассказ прикольный.
Если ты об этом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5
то это срабатывает, если твоя цель набежать и пограбить. Но страну ты так не завоюешь. И имей в виду - всегда есть риск нарваться на неприятносты во время рейда. С большим количеством замков, имеющих значительные гарнизоны - он в разы повышается.
Vtxb - rhenj
Но я задам его снова.
Про общую численность средневековых армий и про то, сколько из них можно было взять в поход и собрать в одном месте.
Вот смотрите.
Есть две империи.
Они расположены на двух континентах. Империя А на континенте западном. Империя Б на континенте к востоку.
Империя А с населением 40 миллионов челов. Допустим у неё ВСЯ регулярная армия (помимо ополчения, которое собирается, когда совсем плохо) 250-300к челов.
Империя Б с населением в 20 миллионов человек.
Она может позволить себе содержать регулярную армию в 140к челов.
Расстояние между континентами примерно такое же как между Францией и Африкой
Вопрос — может ли империя А отправить в завоевательный поход на империю Б 100к челов?
Нужно преодолеть море, разделяющее континенты (в некоторых местах ширина моря сужается, так что они могут просто проплыть сначала вдоль берега, пока не найдут более узкий участок моря).
Плыть одной огромной флотилией необязательно.
Магия есть, не не могущественная. В рамках логистики могут помочь.... ну, например, телега с быками (которым маг что-то на уши нашептал) может протащить не 750 кг, а тысячу в течение двух дней ( то есть их можно нагрузить немножко больше) — маг им ненадолго выносливость улучшил
Но услуги магии не бесконечны
>Вопрос — может ли империя А отправить в завоевательный поход на империю Б 100к челов?
Почему нет? Если у тебя есть магия, которая позволяет какую-то коммуникацию на расстоянии для координации действий, то ты можешь отправить, к примеру, пять армий по 20к на разные части "вражеского" контингента. Теоретически, в какой-то ключевой момент они могут собраться в одном месте, хотя это и крайне маловероятно.
Захватчики редко полагаются исключительно на свои запасы. Конечно нельзя считать, что все обеспечение пойдет за счет завоеванных земель, но случаи когда с завоеванных земель не удается получить какого либо профита, единичны. Либо мы идем в поход в земли чуждого зла где даже небо отравлено (как Фродо в Мордор), либо противник использует тактику выжженной земли (Которая в наше время запрещена как не гуманная но в фентези можно хотя насколько она выгодна для защитников вопрос спорный) В любом случае можно будет что-то поиметь с свеже оккупированных земель хоть что-то.
И вообще я не вижу проблемы. Ты сомневавшийся что можно прокормить армию в чуждых землях? Во первых Империя решила пойти войной не за один бурный вечер когда подвыпивший Император решил устроить "ух бля этим декарям". И во вторых рецепт пеммикана известен столетиями, если не тысячелетиями. То есть если предположить, что перед походом был довольно значительный этап подготовки, в процессе которого обучали солдат, шили форму, строгали оружие...Так-же могли начать заготовку консервированного провианта. Приказ переоборудовать N поселений на выращивание мяса которое в обычных условиях никто бы не съел за это время
И вообще ты смотришь магией не в ту сторону. Добавим к этому немного магии льда или любой другой сохраняющей магии или любой другой вуду-химии и мы можем хранить продукты практически любой промежуток времени. Да солдаты будут есть не изысканный обед из трех блюд, а довольно посредственный паек, что вынудит их обобрать завоеванные деревни на предмет скота который можно сожрать (руководству армии лучше меньше пайка сожрут и останется на потом больше)
Так-же не обязательно плыть всем сразу. Привет логистика. Есть средства удаленной коммуникации магического-технологически-голубиного толка, можно организовать вообще охуенную логистику. Можно сначала отправить армию, а потом корабли с дополнительной жратвой. Или сначала корабли которые доплывут до каких нибудь союзных нейтральных земель, где организуют склады в шаговой доступности и их содержимое можно перебросить дальше практически сразу.
А ещё можно отправить хавчик на своих четырех ногах, сначала на кораблях в трюмах, потом следом за армией на само выпасе. Так вроде Римляни делали, и европейцы во время покорения южного полюса А ещё эти-же собаки сначала тащили сани с дополнительной едой первое время
Во первых, ты наверняка смотришь на армии профессиональных военных. А не общиею численность армии, а что касается Рима, то он воевал как одно государство. Когда дело доходит до массовых потасовок на сцену должны выйти альянсы государств ведомые единой целью (ну или супер фентези империи)
1096 год - около 180 тысяч разгневанных крестьян собрались в Константинополе, что бы пойти и преподать урок лучшей веры этим мусульманам. Почти все подохли вроде как, так-как нихуя не были готовы А по слухам даже благороднейшим рыцарям приходилось жрать отварных младенцев мусульман, так-как это была единственная нормальная нямка вокруге
1100 год - Анселм Четвертый собирает около 200 тысяч человек праведных христиан поставить точку в религиозных вопросах. По мнению критиков их было меньше, но пруфов доказывающих это нет
1147 год - Славяни на востоке ведут себя очень подозрительно в вопросах. Собрано 100 человек для теологической дискуссии.
Дальше было почти то-же самое, хотя фактически с каждым разом число участников убывало. Но в хрониках вообще обычно записаны меньшие числа, а все потому что считали рыцарей и прочих важных нобов, чернь никто не считал.
>>342993 (OP)
>The-Witcher-фэн[...].jpeg
>186Кб, 81
>1 пик
Легенда о мече и Владычице Озера,очень красивая.
>вместо строя - толпа
>две толпы добегают друг до друга и все сразу разделяются на отдельные схватки один-на-один
>Ф. Беннингховен (F. Benninghoven) в Die Gotlandfeldzüge des Deutschen Ordens 1398-1408
>150 тысяч Союзников
>проф. Надольский
>не менее 80 тысяч одних поляков
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
>Aleksander Gieysztor
>около 100к
>prof Andrzej Nowak
>не менее 120 тысяч союзных войск.
>gen. Marian Kukiel
>немцев не менее 80 тысяч.
>Witold Kula
>в районе 80-120 тысяч
>Ян Длугош - сын участника битвы
>потери немцев около 90к.
>немецкие хронисты из Бранденбургии оценили великую хоругвь магистра в 2-3к.
>524Кб, 716x1108
Как катары вообще?
> Outlanders
Инопланетяне атакуют Землю, и симпатичная полураздетая инопланетянка яростно сражается с земными солдатами. В этот момент на пути ей попадается фотожурналист Тэцуя Вакацуки. После хаотичной борьбы Тэцуя теряет сознание и пробуждается уже на неземном корабле. Его захватчицей оказывается принцесса Кам, дочь могущественного властителя.
Большая часть технологий данной вселенной, основанных на знаниях империи Сантоваску, включает в себя совокупность таких элементов как магия, алхимия, некромантия, биотехнологии и прочее. Также по сюжету присутствует ключ от Врат Мертвых, открытие которых способно поглотить вселенную.
Тетсуя узнает от Камы, что ее предки на самом деле пришли с Земли, и они вернулись, чтобы вернуть свою священную родную планету, которую человечество впоследствии испортило (из-за загрязнения). Однако вторжение на "священную планету" на самом деле является фронтом для борьбы между двумя тайными фракциями из Империи Сантоваску, древними соперниками, которые поклялись уничтожить друг друга любой ценой - даже если это включает в себя все человечество. И у Земли тоже есть своя доля зловещих заговорщиков, которые ищут продвижения исключительно ради собственной выгоды...
1986 год. Космофэнтези. Рогатые принцессы из космоса атакуют. Звездолеты летают на магии. Древние интриги. 1986 год. Это же утерянные технологии Древних, почему сейчас не делают что-то настолько же забористое?
>1986 год. Космофэнтези. Рогатые принцессы из космоса атакуют. Звездолеты летают на магии. Древние интриги.
Хочешь темного лорда, заточенного во льды спутника Юпитера? Хочешь звездного принца, рассекающего просторы темной империи на летающей субмарине? Хочешь ключ от демонического портала, хранящийся у гоблина из далекой-далекой галактики, и звездный молот, работающий на лазерах? Послушай группу Gloryhammer. Как раз такое пародийное трэш-фентези вперемешку с сай-фаем. Первый альбом - просто фентези. А вот во втором как раз начинается.
>1986 год. Космофэнтези. Рогатые принцессы из космоса атакуют. Звездолеты летают на магии. Древние интриги. 1986 год. Это же утерянные технологии Древних, почему сейчас не делают что-то настолько же забористое?
Период с 1980 по 2000 - это вообще золотой век аниме. Тогда сколько выходило жопорозрывающего ахуенчика, что кукухой поехать можно. Ну и трижды золотой, нет платиновый век киберпанка - это именно этот же период.
Дваждую этого ностальгатора.
https://www.youtube.com/watch?v=ASpA9s4hCYM
Потому что это не киберпанк.
Киберпанк:
https://www.youtube.com/watch?v=2zpEYIIYPyU
https://www.youtube.com/watch?v=xsRweOGAwVw
https://www.youtube.com/watch?v=t83ODGv0E90
Зумерпанк:
https://www.youtube.com/watch?v=6CYVuNcP4_o
>количество произведений где задействован старый добрый подкоп, равняется чуть более чем каплей среди большого жирного болота героического убийства об стены. WTF?!
Подкоп - это хуйня, когда ты обосрался с быстрым захватом. Очень медленная и ненадежная. Были осады, когда проще оказалось построить замок рядом, чем решить вопрос подкопом.
>Империя А с населением 40 миллионов челов. Допустим у неё ВСЯ регулярная армия (помимо ополчения, которое собирается, когда совсем плохо) 250-300к челов.
>Империя Б с населением в 20 миллионов человек.
>Она может позволить себе содержать регулярную армию в 140к челов.
Население Европы к первому крестовому походу было как раз около 40 млн человек, емнип. Численность рыцарей-крестоносцев измерялась сотнями, пехоты и обслуги - тысячами.
Какие нахуй 300к?
проблема в том, что неспособность набрать такую большую армию заключалась в том, что они были разъединены, не вместе
их экономический уклад был замкнут только на себя и на свою страну, то есть кормить предполагалось только себя
в условиях средневековья поэтому армии рыцарские, даже объединённые, были маленькими
Однако же, у нас есть пример более ранней Римской Империи, где жило 50 миллионов в расцвете, и она содержала ТОЛЬКО легионеров на 250к (союзная конница, вспомогательная пехота, гвардия, ауксиларии и прочие федераты не учитывались)
Вот я насчёт чего спрашиваю — предположим, что великая и могучая империя сохранилась и в средние века на их средневековом уровне развития
Я спрашиваю насчёт того, как бы переправить 100к челов с одного континента на другой
> по валийски то как она называлась
Morcant - môr «море» + cant «круг», а то и Mórríghan ← Mhór Rioghain, или же Morgen, Modron. Связь не то с богинями, не то с водными духами.
А если ты про титул, то что-то типа banrion - королева, как ещё могли называть сестру одного короля и жену другого?
>Спроси у Октавиана как он в Африку воевать ходил.
Чего? Когда? Зачем?
Октавиан выиграл войну в Италии, выиграл войну в Греции, разбил флот Марка Антония и Клеопатры при Акциуме (тоже Греция) и высадился в Александрии принимать капитуляцию. Остатки египетских легионов ему тут же присягнули, Антоний и Клео самоубились. Какая война в Африке? Какие нахуй 100к?
>Mórríghan ← Mhór Rioghain
Это то я понял, но я не о происхождении имени и не
>про титул
Я хотел узнать было ли какое то специалная название для таких людей (А она человек если у не в родственнках Озёрная фея Нимуэ - кторую с богиней Неметоной иногда отождествляют?)с волшебными способностями. Одно слово, с тем смыслом который мы сейчас вкладывем говоря слово "фея", в таких словосочетаниях как
"Фея-Моргана" - [Волшебница/Волшетное существо]-[Имя собственное]
или
"Фея-Крестная" - [Волшебница]-[Её статус относително героини]
>проблема в том, что неспособность набрать такую большую армию заключалась в том, что они были разъединены, не вместе
их экономический уклад был замкнут только на себя и на свою страну, то есть кормить предполагалось только себя
Как и в античности.
>в условиях средневековья поэтому армии рыцарские, даже объединённые, были маленькими
10-20к профессиональных солдат изи выставляли.
>и она содержала ТОЛЬКО легионеров на 250к
В самых идеальных условиях, в реальности меньше. Также эти 250 были раскиданы по всей империи, так что когда вторгались варвары, то случался пук-среньк и их встречали те же средневековые 10-20к.
>союзная конница, вспомогательная пехота, гвардия, ауксиларии и прочие федераты не учитывались
Которые обладают сомнительной боевой ценностью.
>Вот я насчёт чего спрашиваю — предположим, что великая и могучая империя сохранилась и в средние века на их средневековом уровне развития
Ты придумал СРИ?
>Я спрашиваю насчёт того, как бы переправить 100к челов с одного континента на другой
Платишь венецианцам и все.
>Я спрашиваю насчёт того, как бы переправить 100к челов с одного континента на другой
Я уже некоторое время слежу за беседой и не могу не спросить "а зачем?".
Потому что
>Вопрос — может ли империя А отправить в завоевательный поход на империю Б 100к челов?
имеет ответ - да, может, примеры есть. Но только по суше.
А вот пердолить через полмира для этого, да ещё через море-океан - очень и очень сомнительная затея, осуществимая совсем не в формате привычной войны со "стенка на стенку".
>Я уже некоторое время слежу за беседой и не могу не спросить "а зачем?".
Я тоже не врубаюсь "зачем". Не можно нафантазировать, что условный Чингисхан решил направить на Японию 10 туменов и не человеком меньше, и вся судостроительная промышленность покоренного Китая строит мегакораблики и загружает их трюмы рисом. Или надо на континент? Ну представим, что Япония размером с Австралию при сохранении японской плотности населения, едина под властью тэнно и там нужно 100к, иначе не вывести. И вот по одному тумену за раз кораблики перебрасывают десант в Японо-Австралию.
Алсо, сами японские хронисты утверждают, что в 16 веке послали в Корею 158 800 воинов, но шой-то верится с трудом.
>можно нафантазировать, что условный Чингисхан решил направить на Японию 10 туменов и не человеком меньше
>И вот по одному тумену за раз кораблики перебрасывают десант в Японо-Австралию.
Так вопрос-то равно остаётся. Да и Япония или Северная Африка ещё ничего - тут же надо на другой материк с какого-то хуя.
Вероятность тут прямо пропорциональна необходимости.
Предположим, что на другом континенте тикают часы у местной "машины судного дня" и всё это гипотетическое вторжение - попытка остановить БП. Отправят в таком случае сотню (а то и не одну) тысяч солдат на другой материк? А то. Не задумываясь, ставки высоки и уже насрать, сколько там возможным проблем можно встретить в ходе вторжения.
А так. Зачем? Почему? Если там банальные экономические причины, почему с этим же не могут справиться буканьеры на зарплате, самодостаточные (по той или иной причине, не важно) экспедиционные корпуса или простой подкуп нужных людей и местного населения?
>Япония это не отсталая Европа с маленькими армиями
Япония 16 века была отсталая во всех отношениях, но тут вопрос о флоте. Ну он в общем был (Япония таки архипелаг), но вот его возможности перебрасывать крупные армии через море вызывают большие сомнения.
Чтобы понять, насколько плохо у японцев в Имиджинскую войну было с флотом, они сливали корейцам на уровне - 12 корейских "броненосцев" (плавающие ящики с крышей и одной большой пушкой на носу) напали на 100 японских кораблей и утопили половину, не потеряв ни одного своего. Истории в стиле - внаглую зашли в главную японскую морскую базу и утопили весь японский флот тоже имели место быть. При этом на суше корейцы безбожно проигрывали, но отыгрывали на море так, что после шести лет войны японцы съебались обратно на острова.
>их экономический уклад был замкнут только на себя и на свою страну, то есть кормить предполагалось только себя
Как и в античности.
Чел, ну не мартыхань ты и не придирайся к словам. Ты наверняка понял, что я имею в виду.
Когда экономический и аграрный уклад замкнут только на себя у королевства и огромной империи это разные вещи, чел
Я говорю, представь, о большом государстве размером с Римскую Империю, с таким же населением
наверняка и армию это гос-во будет содержать большую
>10-20к профессиональных солдат изи выставляли.
Блядь, ну не душни ты, а? Для средневековья это охуенно
У меня вопрос про империю.
>когда вторгались варвары, то случался пук-среньк и их встречали те же средневековые 10-20к.
Ну тут спорно и зависит от периода на самом деле. Полководцы могли оперировать и числами за 80к челов. Не в одном месте, конечно, но для моего манямирка и не надо.
>Которые обладают сомнительной боевой ценностью.
Ну ауксиларии были нужны как застрельщики всегда
Конница поначалу была не сильно нужна, но впоследствии её роль усилилась
Ну а федераты в последнее столетие стали очень нужны и важны, по сути ударная пехота
> Ты придумал СРИ?
Чел.... ты.... СРИ это фанфик на Римскую Империю, причём неудачный
Ни территорией, не военной мощью, ни экономической, ни образом и способом правления СРИ никак не походит на Римскую Империю. Мало назваться Римской империей, нужно ей быть.
Я бы скорее предложил сравнение с Византией, если бы она смогла завоевать Западную РИ
>>349265
>не могу не спросить "а зачем?". Потому что
Чел, а зачем вообще что-либо завоёвывать? Спроси у всех правителей мира. Зачем они это делали?
Военная угроза, решение устранить могущественного конкурента, пока тот слаб — эти варианты ты не рассматриваешь? Религиозный поход, например?
>А вот пердолить через полмира для этого, да ещё через море-океан
Не через полмира, а через одно море-океан. Расстояние между континентами как между Европой и Африкой.
>очень и очень сомнительная затея
Да, конечно
Но всё же римляне направляли войска в Африку для войны с карфагеном и Югуртой
Как и карфагеняне направляли войска в Италию. А один раз отправили войска ажно через Испанию и Галлию.
И воевать ради освобождения Иерусалима тоже сомнительно. Но всё же такие походы были.
>>349286
Для устранения опасного конкурента, соперника. Ну или просто страсть к завоеваниям у монарха. Или же экстенсивное развитие экономики. Планирую добавить ещё религиозную подоплёку.
>>349300
Ну чел, в реальности же монголы ажно два раза отправляли в Японию флотилии. И вторая флотилия как раз достигала 100к солдат.
>А так. Зачем? Почему?
Ну вот у меня три варианта — одержимость монарха и его страсть к завоеваниям, экстенсивное развитие экономики и религиозная подоплёка
>Зачем они это делали?
Экономика, жизненное пространство. Конфликты, которые подразумевают масштаб не могут быть полностью иррациональны. Они могут проистекать из ложных предпосылок, ошибок, но никогда из веления левой пятки и банальных хотелок - это надо чтобы все участники разом захотели одного и того же. А в своей массе люди обычно хотят довольно приземлённых вещей.
>эти варианты ты не рассматриваешь?
Соотношение рисков и затрат с возможным гешефтом определяет возможность таких авантюр.
>воевать ради освобождения Иерусалима тоже сомнительно
Там не всё так однозначно. Вот совсем.
>в реальности же монголы ажно два раза отправляли в Японию флотилии
О чём и речь. Пролив, море - всё возможно. С ростом расстояния множатся вопросы и целесообразность. Особенно, если даже границ общих у твоих империй нет. Какие они тогда конкуренты?
В целом, если у тебя
>Расстояние между континентами как между Европой и Африкой.
то да, смело отправляй всех кого хочешь, примеров навалом. Как по мне идеальный вариант объяснения - что-то вроде реконкисты, когда оправившаяся от пиздюлей империя идёт возвращать своё.
Самый главный тут лулз в том, что корейское правительство такое:
- О нет, японцы дерут нас как портовую шлюху
- О Лу Сун Син перевернул обстановку в обратную сторону и теперь мы дерем японцев как портовых шлюх
- Хм,а давайте казним Лу Сун Сина, да давайте, збс идея.
>казним Лу Сун Сина
Посадим в тюрьму после победы, так как он стал слишком популярным в народе. Национальные герои в мирное время опасны для власти.
А потом как в ебучем фэнтези, японцы, узнав о таких поворотах, нарушили перемирие, новый адмирал проебал японцам весь флот, и срочно освобожденному герою пришлось с 13 кораблями атаковать японскую флотилию из 300 кораблей. И он просто разнес ей в сухую. Будь у Сун Сина хоть на 10 кораблей побольше, он бы там всех утопил, а так только половину.
Цифры эти не составлены на подсчёте бюджета и имен нанятых воинов. У среднеазиатов таких документов не было.
Взять хоть тот же Азенкур например. Где со стороны источников такие же цифры летали - до 100к. Когда начали считать ренту, имена, вышло от 8 до 12. А здесь считать просто не из чего, кроме заоблачных фраз из летописей "тысячи их" - документов среднеазиаты не завезли.
И да, известный военный историк хуй с горы - >>347349, ведь есть "кондурче" и твои слова.
Причём это был уже второй раз.
>Опасаясь ответственности перед правительством, он решил выставить Ли Сунсина виновником катастрофы и в своём отчёте в столичный двор сообщил, что причиной поражения было дезертирство манхо в начале нападения чжурчжэней. По тогдашнему законодательству Ли Сунсина должны были казнить, но ввиду его предыдущих заслуг корейский ван даровал ему жизнь и разжаловал в солдаты.
Вообще же биография на вики какая-то уж больно сусальная, чисто советские биографии всяких имперских чиновников.
>Вообще же биография на вики какая-то уж больно сусальная, чисто советские биографии всяких имперских чиновников.
Есть версия, что перевод с корейского. А в Корее Сунсин - национальный герой. И даже если есть факты выбивающиеся из этого героического мифа, они никому особо не интересны, с японской и китайской то стороны нет информации, правда ли адмирал - изобретатель корейских броненосцев и за что там его разжаловали.
>Чел, ну не мартыхань ты и не придирайся к словам.
В чем мартыханство, если я константирую факт? Те 30 легионов были раскиданы по всей империи и содержались и комплектовались с местных же провинций. Если посчитать средневековые армии с территорий размером с РИ, то там особой разницы в численности не будет, в средневековье, небось, даже больше выйдет.
>Когда экономический и аграрный уклад замкнут только на себя у королевства и огромной империи это разные вещи
Экономика никогда не была замкнута только внутри одного королевства, внешняя торговля была тогда по всей Европе.
>Блядь, ну не душни ты, а? Для средневековья это охуенно
И для Рима это солидно. 20к это целых 4 легиона.
>Полководцы могли оперировать и числами за 80к челов
Эт при максимуме числа легионеров в 130к.
>Чел.... ты.... СРИ это фанфик на Римскую Империю, причём неудачный
Так у тебя же тоже фанфик на Неримскую Империю.
>не военной мощью
Рыцарская конница 15-го века проехалась бы по римским легионам и не заметила.
>Если посчитать средневековые армии с территорий размером с РИ, то там особой разницы в численности не будет, в средневековье, небось, даже больше выйдет.
Эмм.....а пруфы там? Доказательства? Логические доводы?
>Экономика никогда не была замкнута только внутри одного королевства, внешняя торговля была тогда по всей Европе.
Чел...ну ты же понимаешь наверняка что я имею в виду. Когда у тебя больше земли, значит больше крестьян на этих землях, значит больше людей трудятся - добывают еду.
Значит больше еды можно скопить в амбарах. Значит можно позволить больше людей прокормить. И где-то там маячит возможность создания большой армии
Вообще кстати возможно также падения численности армий средневековья по сравнению с античностью в связи с тем, что как раз экономические связи порушились между регионами. И общий упадок хозяйства
Некому возделывать земли, запустение земель, опустынивание, обеднение почв
Зарастание плодородных земель лесами
Завоевания, нашествия, войны
В целом это даёт сильный дебафф к заселению территорий, их обживанию и развитию сельхоз. сектора
>Эмм.....а пруфы там? Доказательства? Логические доводы?
Ну давай возьмем Британию. Там к началу второго века было 3 легиона, это всего получается 10-15к солдат. Если мы посмотрим на столетку, то размеры экспедиционных корпусов англичан будут примерно те же 10-15к, но у Англичан еще и гарнизонах дохуя народу сидело.
>Когда у тебя больше земли
Земли всегда одинаково. Половина Европы после распада РИ под воду не ушла.
>значит больше крестьян на этих землях
Население Франции времен столетки в несколько раз больше римской Галии.
>Некому возделывать земли, запустение земель, опустынивание, обеднение почв
Имплаинг европейские провинции были ахуенно развитыми при РИ.
>Вообще кстати возможно также падения численности армий средневековья по сравнению с античностью в связи с тем, что как раз экономические связи порушились между регионами.
Падении числености армий связано с тем, что средневековье лучше изучено.
>Дисциплинированные рыцари 15 века ударами во фланг обнуляли самую лучшую пехоту.
Достаточно примеров, когда было наоборот. Тяжёлая кавалерия не является йобой сама по себе, а тактическим инструментом, таким же, как все другие-остальные.
То что строй пикинёров является прямой контр-мерой по отношению к кавалерии - очевидно. Так же, как очевидно, что неповоротливое плотное построение без прикрытия вспомогательных войск и резервов - предельно чувствительно к ударам во фланг.
Опять начинаете, ебучие шакалы.
>>349976
Мартыхан, ты? Да, ты.
> Тяжёлая кавалерия не является йобой сама по себе
Так я не спорю, просто мартыхан утверждает, что рыцари всегда проигрывали дисциплинированной пехоте, а это немного не так. Более того, уход со сцены разных видов этой пехоты - английские лучники, швейцарские баталии, испанские терции происходил при прямом участии этой самой тяжелой кавалерии. Хорошая пехота может справиться и с кавалерией, и с артиллерией, и с другой пехотой. Но взаимодействие этих видов войск обнуляет самым стойких и опытных пехотинцев.
>Так немецкие рейтары дали пососать французской кавалерии при Рокруа
Нет, немцы справились только с частью французских кавалеристов, а кавалеристы Конде вынесли и испанские терции, и немецких рейтаров, которые увязли в разборках со французской пехотой. При Рокруа был зеркальный прорыв флангов кавалерией, французы показали себя куда круче немцев.
>Вообще кстати возможно также падения численности армий средневековья по сравнению с античностью в связи с тем, что как раз экономические связи порушились между регионами. И общий упадок хозяйства
>Некому возделывать земли, запустение земель, опустынивание, обеднение почв
Немного иначе было...
Это были кирасиры в 3/4 доспехе или уже облегченные?
>Нет, немцы справились только с частью французских кавалеристов
На своем фланге 1 на 1 немцы французов уверено разгромили и обратили в бегство.
>и немецких рейтаров, которые увязли в разборках со французской пехотой
В том то и суть, что рейтары получили удар в псину, в прямой сшибке французы отсосали.
>рейтары получили удар в псину
А французы атаковали немцев по болоту и расстроили ряды, а вот на ровном футбольном поле... Так что давай без НИЧЕСТНА. Французские кавалеристы вынесли на своем фланге раз на раз и кавалерию, и пехоту, и ещё своим на помощь прийти успели, после чего неспешно расколошматили оставшиеся хваленные терции, которые стояли и хлопали ушами, пока битва вокруг них проигрывалась.
>уход со сцены разных видов этой пехоты
Обусловлен в первую очередь именно что взаимодействием войск. Тяжёлая кавалерия здесь опять же инструмент, о чём, собственно я и говорю.
>>350032
Не силён в истории Нового Времени и Тридцатилетки в частности, но там помимо кавалерии было достаточно стрелков и пехоты, они-то и дали возможность французам реализовать момент. Не очень правильно записывать победу целиком на счёт кавалеристов Конде.
>Не очень правильно записывать победу целиком на счёт кавалеристов Конде
Я не приписываю, просто говорю, что их вклад оказался решающим, французская пехота просто стояла и превозмогала, а кавалерия носилась по всему полю боя, разбивая батальон за батальоном и эскадрон за эскадроном.
Так у римлян магия была, которой они бы жопы жандармам пожгли? Или римляне все гераклами были, и одним богатырским взмахом гладиуса весом в 30 кило легионер сотню всадников опрокидывал? Тяжелая конница 15-го века лучшие пикинерские коробочки разъебывала, а ты ее хочешь остановить пилумами и гладиусами?
Рыцари разгромят несколько легионов, затем римляне соберут нолог, выплатят дань и наймут рыцарей на службу. Рыцари усядутся в Риме и будут считаться элитной гвардией, Рим благодаря бронежандармам даст пососать Сасанидам, а через несколько десятков лет появится новое сословие имперских рыцарей. В конце-концов империю опять разъебет гражданка, в результате которой коронуют какого-нибудь Генриха фон Залупова, попаданца-раубритера из Брандербурга.
>Лучшая в мире - французская.
Соколов, кто тебе пронёс Двач в тюрячку?
>Кавалерия Конде при Рокруа внесла решительный вклад в победу и похоронила миф о непобедимых терциях.
Три раза французы бросались на испанские терции и три раза вынуждены были отступить. К половине десятого утра герцог Энгиенский готовился атаковать в четвертый раз уже при помощи подтянутой сюда артиллерии. Со стороны испанцев, которых осталось к тому времени не более 8 тыс. человек, поступил сигнал начать переговоры. Французский командующий, которого вовсе не прельщала перспектива сражаться до последнего человека, готов был вступить в переговоры.
Охуенно так разъебала, со всего маху насаживаясь жопой на пики точёные, что в конце арту подгонять пришлось. Ох уж эти французы! Такие шалунишки.
>понесли потери в 3 раза больше чем у французов
>при этом имели численное превосходство
>проебали всю артиллерию
>сбежали с поля боя роняя калл
>всрали всю компанию
>французы деблокировали Рокруа
>единственное подразделение, которое не обосралось и осталось боеспособным - немецкие рейтары
Вот это перемога благородных донов, непобедимые терции и храбрых идальго снова выебли своей жопой французский хуй!!!
>пшекские крылатые гусары на тот момент
Жандармы для бедных же. И тот момент это середина 17 века. Ну вы помните, Шведский Потоп, проеб в войне с казаками, проеб в войне с Русским царством, русские и запорожцы берут Вильно, первый раздел Речи Посполитой. Звезда гусарии закатилась так же стремительно, как взошла.
>>350164
Даже Наполеон был им выебан. Не аргумент.
И это как раз гусары возродили веру в ударную кавалерию для рукопашной, после того, как несколько десятилетий во всех трудах писали, что она говно и нужны только рейтары.
Они и шведов били, которые как раз дали пососать и терции и ландскнехтам. И именно они спасли Вену.
>>350161
Именно. Нужно смотреть на общую картину.
>>350214
>И тот момент это середина 17 века
>первый раздел Речи Посполитой
Первый раздел Польши - это 1772. Больше 100 лет с середины 17 века. Как раз середина 17 века - это их расцвет.
>Первый раздел Польши - это 1772
Нет, это второй раздел, а настоящий первый раздел Польши в 1660-е годы, когда Речь Посполитая отказалась от прав на Пруссию, Прибалтику с Ригой, Восточную Украину, ну и Смоленск с Киевом до кучи. Короче и русские, и шведы, и немцы либо получили по кусочку польской земельки, либо официально подкрепили свои права на них. И это поляки ещё легко отделались, потому что русские и шведы не смогли договориться.
Фентезийно тематические.
Реализмоблядей сразу шлёшь нахуй.
>Историки не разбираются в истории я разбираюсь! Мама сказала что я самый умный!
Да кто бы сомневался.
>>350255
Лол, весь тред обсуждается реализм в фэнтези и тут под конец вылазит пригорелый запрещун и рассказывает, что и куда.
>>350258
Давай диверсити - фэнтези, реализм, альтернатившики, попаданцы в пчелу - Как раз всем по штучке.
Фунтази с бронетрусами уже есть.
Теперь мое предложение по альтернативе и реализму.
>давайте тут сидеть
>>350313
Что-то https://2ch.hk/d/arch/2018-10-05/res/543850.html мне это напоминает.
