Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред >>334253 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189,2554 https://arhivach.net/?tags=1189
Это у тебя откуда цитата, уважаемый?
Похоже, здесь он уже не ответит. Настоящая цитата из текста романа, а не измышления с Tolkien Gateway - вот она. Там все в лучших толкиновских традициях - о страшном не в лоб, не напрямую, а намеками и недомолвками, что делает страшное еще более страшным. Нет однозначного ответа на то, что такое barrow-wights - оживленные колдовской силой костяки или же призраки типа назгулов, способные действовать в материальном мире. Пусть читатель сам думает, как хочет, и рисует образы один страшнее другого.
"A shadow came out of dark places far away, and the bones were stirred in the mounds. Barrow-wights walked in the hollow places with a clink of rings on cold fingers, and gold chains in the wind. Stone rings grinned out of the ground like broken teeth in the moonlight".
Всеми силами не давал всякий шлак публиковать под видом "расширенной вселенной", только то, что батя сам написал. Святой человек.
Почему на пике с резней в Альквалонде телери тоже одеты в доспехи в большинстве своем? Нолдоры же вроде как пердательски напали на почти безоружных телери и те должны быть в одних трусах/тогах/светском платье и и.д.
>>341860
Валинорским мажоры совсем охуели в своем Валиноре.
Вчера я шел по лесу и увидел эльфа в нолдорской кольчуге, ну я соскочил с дерева и резко уебал ему стрелой из лука в щши с криком Amin Delotha Lle! Старый эльфийский дух живёт только в Мирквуде, где живут по заветам Йаванны, где перворожденные полны энергии и не ждут милости от других Валар. Только Весна Арды, только хардкор!
мимомориквенди
Своевременно прибыл в тред.
>"ОЙ, А МЫ ТАМ ВАШИХ СОРОДИЧЕЙ ЗА МОРЕМ ВЫРЕЗАЛИ
Враньё, Галя большую часть родни после Ледяного похода Третьего Дома, в котором ей пришлось поучаствовать по милости Феанора Сжигателя Кораблей, не любила и держалась подальше, но какие нолдор сволочи никому не рассказывала. И вообще в резне в Альквалондэ она не участвовала только потому что была в арьергарде, возвращаться и каяться за мятеж и убийство тэлери перед валар она и не подумала.
>Галадриэль не рассказывала Мелиан о Исходе, однако майа чувствовала лежащую на нолдор тень, и однажды спросила ученицу о произошедшем. Галадриэль поведала Мелиан о гибели Древ, убийстве Финвэ и краже Мелькором Сильмарилей; однако умолчала о Клятве Феанора, Резне в Альквалондэ и сожжении Феанором кораблей тэлери в Лосгаре. Мелиан пыталась добиться всей правды, но Галадриэль о большем отказалась говорить, чтобы избежать обвинений для рода Финарфина в доносительстве.
Тем не менее, Тингол все равно вскоре узнал всю правду от Ангрода:
«Не знаю, владыка, что за лживые речи слышал ты и от кого; но не обагрены кровью наши руки. Безвинны мы, и упрекнуть нас можно лишь в безрассудстве – в том, что слушали мы речи одержимого Феанора и опьянились ими, словно вином – и на столь же короткий срок. Не содеяли мы зла на пути своем, но сами пострадали от великой обиды – и простили ее. И за то прозывают нас твоими доносчиками и предателями народа нолдор – несправедливо, сам знаешь, ибо, храня нолдор верность, до сих пор молчали мы пред тобою и тем заслужили твой гнев. Но более не потерпим мы подобных обвинений; должен ты узнать истину».
Обвиняя Феанора и его сыновей, Ангрод рассказал о пролитой в Альквалондэ крови, Пророчестве Мандоса и о сожжении кораблей в Лосгаре, а затем воскликнул:
«За что же нам – тем, что выдержали переход через Скрежещущие Льды – носить клеймо братоубийц и предателей?».
А Галадриэль оставалась в Дориате вплоть до его разорения Феанорингами, после бежав оттуда с Келеборном. После окончании Войны Гнева и падения Ангбанда в 587 П. Э., когда Белерианд ушёл под воду и очертания Средиземья изменились, многие нолдор вернулись в Валинор, но Галадриэль, как одной из предводительниц бунта, не было позволено вернуться
Всё верно. Вообще арка гали довольно интересная. Такое-то покаянее. Особенно момент с тремя локонами для Гимли, и тремя локонами для Феанора.
Еще обратите внимание, что единственным королем нолдор со временем остался Финарфин, что соответствует библейскому мотиву, о том что наследуют младшие сыновья.
Вот что я никогда не понимал у Толкиена, так это роль ваниар. Ощущение, что они просто для полноты добавлены. Кроме того, они самые бесполезные эльфы. Задача эльфов же была в том, чтобы подготовить Средиземье к приходу людей, а эти вообще ничего не сделали, они просто свалили в закат. Нолдор хоть обучали людей всякой премудрости.
>момент с тремя локонами для Гимли, и тремя локонами для Феанора.
Шлюха.
Феанор это хотя бы персонаж с серой моралью уровня средневековых саг, на что бы походил Сильм, если бы его не было? Унылая борьба со вселенским злом? Ну и у зла мотивы тоже, ну злое просто оно, нехорошее. Поэтому в своё время ЧКА с удовольствием прямо прочитал, конечно, поменьше бы книге жирушьей анимешности, но если вспомнить рассказы Грибных, кто вообще в ролевиках числился (да и сейчас тоже), то уже неплохо.
Так о чем и разговор. Как-то пытались избегать окружающего пиздеца и по возможности не становиться его частью. А вот грибные - те как раз всеми силами стремились стать его частью. Но все-таки до того, чтобы сформировать настоящую ОПГ и промышлять убийствами и рэкетом, не дошли. То ли кишка тонка была, то ли еще что, хз. Мокрухи на них все-таки не было, была одна бакланка.
На счёт мокрухи там есть скользкие моменты, на которые намекается, особенно в конце, в эпизоде на болотах.
>>342290
Ну так-то они и наркоманить принялись по-чёрному, в том числе и продавали, и принимали участие в настоящих бандитских разборках, что, вероятно, в 90-е не было такой уж редкостью, даже если ты ларёк с овощами открывал. А лес, что лес, это же не кировлес какой-нибудь, несколько автомобилей ёлок продали, ничего страшного в этом нет. Это же не составами тайгу в Китай отправлять.
>Откуда в России такая толерантность к бешеным псам и такое презрение к безобидным чудакам?
Рабский менталитет. И почему только в России? Не только. Везде так, по большому счету. Нетерпимость ко всем, кто от тебя отличается пополам с возможностью самоутвердиться за их счет, и смесь страха и раболепия по отношению к тем, кто представляет реальную опасность для жизни и здоровья. Эта смесь страха и раболепия в итоге может превратиться в культ. Так было, есть и будет с глубокой древности. По причине той самой поврежденности мира и человека как его части, если принимать во внимание воззрения Толкина. Сау его подданные тоже обожествляли, и тоже по той же самой причине.
Стань же пятой на народ тупоумный, рожном его острым
Бей, а на шею ему тяжкое иго надень.
Больше нигде не найдешь ты народа, который так сильно
Рабство любил бы из всех, солнце кого только зрит.
И к финалу книги выясняешь, что ребята таки делали костюмы, дрались гуманизированным оружием, а не арматурой и отыгрывали без приколов вида "Я как король эльфов, блять!". Просто про нормальные игры баек не рассказать, вот и вспомнили самую дичь.
Игра «Волки Одина»-98
Грибанести (Грибные ельфы из СПб) активно грузили всех и вся, причем на любую тему, и едва не организовали орден иезуитов за 500 лет до. Причем Джонни выдавал себя за странствующего проповедника и лишь позднейшее расследование установило, что он – злостный язычник, а рясу не то украл, не то нашел на дороге…
А мелкая гопота давно получила название "пригрибненные" и как раз она и шалила больше остальных. И весьма немалая часть "славы" как раз от них идет...
Да, такие люди были. Ездили на игры. Сначала играли, потом по неизвестной мне причине начали гопничать... Да, многие из питерцев (да и москвичей тоже - вспомнить хотя бы сорванный "Видесс") с ними сталкивались в конце 90-ых. Кто-то огребал... Но на самом деле, все рассказы о Грибных во-первых надо делить на 10 (у страха глаза велики), а во-вторых учитывать то, что самих Грибных никогда не было больше 10 человек и весьма немалая часть их "подвигов" приходилось на т.н. "пригрибненных", которые примазывались к "жутким гопникам" и пользовались своей безнаказанностью. А затем, чаще всего исчезали из РИ, забив на оные болт. При этом, я прекрасно знаю, что тот же Джонни - отличный мастер настолок и вроде как пишет книги (возможно, указанное в первом посте - его творение), что тот же Строри (питерский) является автором той самой известной песней "Доброе утро, Вьетнам", что с подавляющем кол-вом из них можно совершенно нормально общаться тет-а-тет, что они если хотят - могут прекрасно играть на играх (чему не раз сам был свидетелем).. Разумеется это никак не касается МакЛауда, коего Грибные сами выгнали из команды (насколько я знаю - единичный случай). Ну а всяческие побои и глум самих Грибных немало связаны с тем же, чем сейчас занимается "Золотая ботва" - попытке "посанитарить" на РИ, объяснить "толчкам" что они неправы.
И пизды ребята тоже получали:
Ульф-лесоруб:
Другой, очень свежий пример - это "грибные" на Волках Одина-2. На этот раз "грибники" прижились на самом краю полигона, в Дублине, в команде, собранной из разных городов. Команда была собрана из разных городов (Москва, Саратов, Волгоград, Казань) и бОльшую часть ее составляли девчонки. Я не очень точно знаю подробности, так что непосредственные участники могут, наверное, меня исправить, но тем не менее было примерно следующее - "грибные" напились и стали дебоширить. Сплоченный отпор им дать не смогли (двоих казанских парней девчонки, например, просто не выпустили из палатки). Они всю ночь дебоширили, приставали к девчонкам, разгромили натуральным образом кабак. Кончилось все тем, что кто-то из них достал привезенный с собою АКМ и пошел им махать ( настоящий или нет - не ясно, но когда перед твоим носом размахивают калашом - тут как-то особо не задумываешься). Когда эту информацию донесли до "базы" мастеров в 5 км "пересеченки", оттуда были отправлена группа захвата в составе Гвая, Лысенького, кажется Ральфа и еще кого-то. Ребяток встретили "на тропе", погладили по головкам, ствол отобрали (пообещав, если будут возникать, сдать в ментовку)... связали и, дождавшись когда те протрезвеют отправили восвояси с полигона вместе с их дамами, истерически рыдавшими... Вообще для "Грибных эльфов" характерно ходить всегда на грани закона: в основном берут кого-нибудь на "слабо" и издеваются, так сказать, "с согласия жертвы".
Джонни
Разьясняем с огромным удовольствием.
Цитата:
Был у нас в те годы муляж АК-47, грабительским налетом отнятый у покупателя возле одного из питерских оружейных магазинов. Вот с этим-то муляжом мы и приехали на полигон: вечером третьего дня игры, в составе четырех человек. Под вечер дело было. Трудно сказать, как прошла ночь - синева стояла жуткая, так как все это время только и делали, что глушили спирт из пятилитровой канистры. Ну и, походу, перебрали чутка - не уследили за ситуацией.
Какие-то люди (про ихние подвиги, на всякий случай скажу, мы по большей части из интернета узнали - плохо запомнилась вся эта хуйня) устроили на нас засаду на тропе, подбили одному из наших губу и отжали в свою пользу нашу АК-47 ММГ (как говорится, такая ее судьба: легко пришло - легко ушло). Ничего плохого сказать об этих людях не могу, так, во первых – хуй знает, кто это были (точно известен один только Гвай, мы с ним про это беседовали в позапрошлом году, когда они полигон в Яппиля приезжали смотреть), а во вторых - они, вроде бы, не сами это придумали.
2) 2000 год справа налево: Эйв, Джонни, Строри, возможно Сэр Влад
3) Маклауд
Вот для понимания, компашка довольно субтильных задротов, из которых лютую дичь творили 3,5 человека, включая самого Джонни. Ребят не пиздили на каждой ролевке, потому что контингент был ещё тот. На нынешних исторических маневрах (по той же ранятине) было бы несколько клубов реконов, состоящих из здоровых мужиков, привычных к бою в аутентичном железе аутентичным железом. На каких-нибудь ХИ бьются текстолиом, но тоже в железе. И самое главное в тусовке достаточно много взрослых мужиков. Ну а шугать зановесочников конца 90-х много доблести не надо.
> они тут кому-то конкретно не нравятся
Ну, блин, Джонни клевый писатель, и при желании, хороший ролевик, но вот это что за пиздец:
>Был у нас в те годы муляж АК-47, грабительским налетом отнятый у покупателя возле одного из питерских оружейных магазинов
Пацаны тупо гоп-стопнули кого-то и ещё хвастаются. Или история как грибных отпиздили на ролевке, а потом они догнали одного товарища, которых их бил, в метро и пшикнули перцовым баллончиком в лицо. Или про то как Джонни творил дичь, пользуясь тем, что он шизофреник со справкой, а значит менты его за мелкие шалости закрыть не могли.
Иван Фолькерт ака Джонни и Ольга Славнейшива ака Королева - соавторы.
Грег тоже умел нормально играть и делать контент. И всё равно он по сути мудак. Хотя в сравнении со своим братцем-отморозком он просто божий одуванчик, вот уж кто идейный наследник Грибных.
>>342447
>Джонни клевый писатель
Да так, уровня застольных баек. Грег несравненно лучше как писатель, кстати говоря. У него хоть большая начитанность откуда-то имеется.
Не Христа, а предначертания. Напоминание того, что без Бога ничего не возможно, а с Богом возможно всё. Обратите внимание, что с Кольцом он уже никогда не встретится после этого, и Фродо его увидит только после уничтожения Кольца.
Так-то лично Гэндальф все запорол, отправил группу через Морию, убился об Балрога, оставил хранителя без опеки. Но т.к. мотивы его были праведны, то Эру его вернул в еще большей силе.
Вообще если внимательно читать ВК там очень много о предначертании, о том что незримые высшие силы помогают праведным.
Потому что предопределение - это доктрина, с которой начался протестантизм. Для католиков (и православных, кстати) она низводит Бога до уровня бездумного автоматона, который просто выполняет детерминистическую программу. Есть и сугубо логические доказательства его невозможности. Проблема упирается в известный с древних времён парадокс всезнания Бога. Для того, чтобы предопределение существовало, Бог должен обладать исчерпывающим знанием о состоянии Вселенной в любой момент времени. Положим, что разум Бога способен компактизировать исчерпывающую информацию о состоянии вселенной в момент времени n до наименьшего возможного объёма. Поскольку время бесконечно, для того, чтобы обладать этой информацией в любой момент времени n+Δt, его разум должен быть в бесконечное число раз больше Вселенной, что абсурдно. Вывод католической теологии: Бог существует во времени, и будущее не известно ему априори. Но, обладая исчерпывающей информацией о Вселенной в любой момент времени, он может путём умозаключения получить верную информацию о её состоянии в n+Δt по методу Лапласа. Этого, однако, недостаточно для существования предопределения, так как в таком случае Богу при принятии каждого решения надо будет просчитывать его последствия для каждого Δt, что абсурдно.
>Поскольку время бесконечно, для того, чтобы обладать этой информацией в любой момент времени n+Δt, его разум должен быть в бесконечное число раз больше Вселенной, что абсурдно.
Не вижу никакого абсурда, это то, как бесконечности отличаются от интуитивно понятных величин.
>Бог существует во времени
Почему? Бог сотворил время? Почему он решил существовать во времени, но вне вселенной?
>так как в таком случае Богу при принятии каждого решения надо будет просчитывать его последствия для каждого Δt, что абсурдно.
Серьёзно, если обсуждаются бесконечные величины, то почему их непохожеть на конечные величины должна приводить к абсурду? Они там поди не могли и помыслить о бесконечностях разных размеров.
Ты чушь из своей головы городишь.
Вот официальная догма о предначертании в католицизме.
https://www.newadvent.org/cathen/12378a.htm
Там 2/3 нужны отрывок. Если тебе лень читать, то не спорь и тем более не выдумывай за католиков из головы. Реально типичный толчок.
Predestination is nothing else than the foreknowledge and foreordaining of those gracious gifts which make certain the salvation of all who are saved
Это из Августина.
Вкратце предопределение существует, но оно двух видов - гипотетическое и абсолютное. Сначала кому-то предопределено спастись, а кому-то нет, но до какого-то момента это можно изменить молитвой и благими делами.
...first a hypothetical decree, which is afterwards changed to an absolute and irrevocable decree by the prayers, good works, and perseverance of him who is predestined...
И грибные, и Грег дети малые в сравнении с московскими "ястребами". Вот там был конкретный такой пиздец. Возможно, что и с трупами, когда они на окраинах DC развлекались. От опиздошивания ролевиков они перешли к раздаче пиздюлей рандомным мимокрокодилам в ближнем замкадье. Тупо напасть толпой и затоптать берцами в асфальт. Ну, такое. Главное, что им с рук все сходило. Только один из них нарвался на условку, и то по совершенно другому делу, с опиздюливанием ролевиков никак не связанным. А так - у кого-то папахен в госдуме сидит, у кого-то еще какой-нибудь начальник. Вот сыночки и не видели берегов. Но потом однахуй притихли, возраст все-таки, им сейчас всем уже по 40+. Да и ролевой движ к середине нулевых на нет сошел.
Вот это ты, конечно, вспомнил — Грег. Я думал, что те, кто его помнит, уже поумирали от старости. Грег вообще знаменит единичным эпизодом, да и тот — борьба с раком, а не с ролевиками.
А про тех же ГЭ — они сильно свою славу и известность преувеличили. Тёрся с толчками-олдами, которые в те времена приблизительно должны были по ролёвкам ездить, так никто про них и не слышал даже.
Зато как-то в ролике Клим Саныча упоминались. Вот и думай.
Кстати, когда увидел впервые их фотки, сильно смеялся. Реально, по своим описаниям они предстают демоническими сущностями какими-то, хотя по факту это просто гопники, насколько я помню, у большей части из них и спортивной подготовки не было. Короче, высокопримативные подростки били низкопримативных, вот и вся история. Родился в 90-е, ещё прекрасно помню, как можно было получить пизды в родном подъезде от шпаны. А это — шпана с доставкой на кон.
Несколько лет назад, кстати, я предпринял попытку отыскать их по контакту сегодня. Кого нашёл (а большинство не нашёл) — да люди как люди. В общем, тут писательский талант Джонни самую большую роль сыграл.
Гендальф воскрес, т.к. тащемта майар, бессмертная йоба того же левела, что и Саурон. Нехило так понерфленный, чтоб Средиземье не разнес нахуй, типа агент под прикрытием, кек. После гибели с балрогом, наниматели подхилили и вернули дальше на задание. А Саруман получив перо под ребро полетел было на запад, но был послан нахуй.
>агент под прикрытием
Охуенное прикрытие, конечно, ничего не скажешь. Толкин какие-то черновики оставили по поводу истари? А то у него самого, видимо, двойственность какая-то в сознании началась. В Хоббите и начале ВК Гандальф — просто штатный волшебник, при чём не сильно одарёный, не придурашный, конечно, типа Радагаста птицеязычного, но до Сарумана не дотягивал явно. А как перелицевали, так совсем озверел. Снял печать ограничений, так сказать.
Планирую глянуть сразу после этого.
>Я правильно понял, что он в сущности и не умирал
Он бессмертный дух, бывший еще до сотворения Арды. Погибло только воплощение в виде старика. Опять же, суметь развоплотить балрога - это даже не по людским и эльфийским меркам подвиг, но и по меркам майар тоже. И да, будучи уже развоплощенным, он успел наворчать на Фродо. И ворчание возымело цель - в самый последний момент Фродо сумел снять Кольцо. Но тут два варианта имеются. Либо в развоплощенном виде у майар способность к мысленной коммуникации возрастает многократно, либо сыграло роль то, что и у Гэндальфа, и у Фродо были Кольца. Вообще интересно, каким Фродо увидит Гэндальфа в Валиноре? Тем же хорошо знакомым стариком или уже в новом обличье?
>Ну и у зла мотивы тоже, ну злое просто оно, нехорошее.
Ты чем читал? Мотивы у Моргота как раз предельно простые и ясные - выпилить всю Арду, если представится такая возможность. Захватить ее всю и постепенно уничтожить. Вообще, после того договора с Унголиант, убийства Деревьев и похищения Сильмариллов он, фактически, сошел с ума. До этого все его былые косяки были потенциально исправимы, причем с его же помощью. Ну еще и с гордецом Феанором поцапался, тут было от чего оскорбиться, говно вскипело и привет, вместо просто мятежного духа получился дух уродства и разрушения, своеобразная персонификация энтропии. Но вот у Сау мотивация была совсем иная. Возможно, он надеялся направить мощь Моргота в менее разрушительное русло, кто знает? Уж что-что, а уговаривать он умел, тот был еще дипломат! По крайней мере, до поры и до времени. Потом-то на те же грабли, что и Моргот, наступил. С тем же эффектом.
>>342591
>Tolkien pronounced his surname /ˈtɒlkiːn/
>https://en.wikipedia.org/wiki/Open_back_rounded_vowel
>будучи уже развоплощенным, он успел наворчать на Фродо
Подробная хронология событий в Приложениях для кого приведена, жопочтец?
25 января - Гэндальф побеждает Барлога и уходит. Его тело лежит на вершине.
14 февраля - Зеркало Галадриэль. Гэндальф возвращается к жизни.
17 февраля - Гваихир приносит Гэндальфа в Лориен.
26 февраля - Отряд распадается. Смерть Боромира. Мериадок и Перегрин попадают в плен. Арагорн начинает погоню. Йомеру докладывают об орде орков, спустившейся с Эмин Майл. Фродо и Сэм на восточных отрогах Эмин Майл.
>ну злое просто оно, нехорошее
>Мотивы у Моргота как раз предельно простые и ясные - выпилить всю Арду, если представится такая возможность. Захватить ее всю и постепенно уничтожить
И где противоречия моим словам? Ты хоть понимаешь значение слова "мотивы"? Ты просто развёрнуто описал то, что я изложил тезисно, при чём в первой трети своего сообщения ты оперировал фактами, а остальные три четверти это твои влажные фантазии интерпретации на тему.
Только сегодня хотел посмотреть, в очередной раз прочитал аннотацию — хуйня хуйнёй, самое скучное, что может быть: карамельные сопли и слюни на тему Толкина и его жены, кто Берен, кто Лютиэнь?.. Сняли бы биографию приличную лучше. И актёр на главной роли мискаст какой-то. Тьфу, срамота. Рейтинг в 6.5 для фильма, снятого с прицелом на фанатов в первую очередь, это равносильно провалу
>>342667
При желании можно даже "чэлкин" произносить, лол. Все споры по этому поводу несостоятельны ровно по одной причине: мы говорим на русском языке, а не на английском.
Летом был ещё жив.
https://vk.com/id3631973
Ну если тебе https://en.wikipedia.org/wiki/File:PR-open_back_rounded_vowel.ogg как "о" звучит....
Я в душу не ебу. Я послушал, как на самом деле звучат эти звуки, и поправил глухого петуха.
https://www.youtube.com/watch?v=wZ1vn85iQRE
Кто скажет, что там говорят "тАлкин" - тому надо лечиться.
Изменение побуждений Мелькора от начала до изгнания:
1. Хочу лепить куличики, но нет песка, песочницы, материи и пространства-времени.
2. Есть песочница, я леплю куличики, но другие дети мешают, ломаю куличики им.
3. ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ОБРАТИТЬСЯ В НИЧТО ЕСЛИ Я НЕ МОГУ ИМ ВЛАДЕТЬ
Вообще-то скорее
3. Куличики бати вместе куличиками других детей набили мне морду, а потом другие дети выпизднули из песочницы, ломаю песочницу.
Не стоит так резко менять риторику и переходить от песочницы к "вай-вай, весь мир хочеть уничтожить, вот злодей", не в по.
С первым же пунктом не могу согласиться, потому как ещё на этапе Песни Мелькор начал петь не то, что все поют. Выходит, порченый был? Или Эру Всеблагой не такой всеблагой, а самый настоящий авторитарный властитель на небесах? Будет или как я сказал, или никак? Ну и кто из них злой?
>Хочу, чтобы другие лепили такие куличики, какие мне нравятся, ломаю им неправильные куличики.
Ты сейчас Эру Илюватора описал.
Исправиться, то есть стать правильным. Проще говоря, делать так, как сказал Эру, или мы будем воевать с тобой сто тысяч мильёнов лет, а потом отправим в космос, где ты будешь вечность гореть в плену своих скотских фантазий. Добро с кулаками, лол, сильная рука Эру.
Ну так этап песни это этап проектирования, Эру воплотил то, что уже напели духи, а дальше всё по накатанной шлопосле окончания песни, мне кажется, у духов уже не было выбора, они были обречены совершить то, что спели и завершилось только волей самого.
>Или Эру Всеблагой не такой всеблагой, а самый настоящий авторитарный властитель на небесах?
Он же сам, в преданиях эльфов, говорит, что нет ничего, чтобы не исходило от него. Если рассуждать с позиций верующего, то 50-60 лет страданий меркнут перед вечностью в раюкоторый люди и должны были напеть во втором хоре, их для этого и тренировали.
>>342754
Никак не могу понять, у вас Мелькор был хорошим или гностицизм?
>ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ОБРАТИТЬСЯ В НИЧТО
Говорит "Я - такой", и навязывает свою оценку существованию (искажение Арды), в процессе всё более растрачивая себя.
Эдакий трагический ницшеанский тип, предпочитающий хотеть Ничто, чем ничего не хотеть, и потому мчащийся полным ходом в нигилизм.
>>342739
>У Мелькора еще был шанс исправиться
"Исправиться" - значит, стать ручным - значит, тупо свернуться калачиком, плевать в потолок и признать хорошим всё то, что тебе омерзительно и отвратительно, - то есть добровольно стать безвольным безынициативным овощем без задач, - т.е. вообще ни разу не альтернатива.
Хватит читать будто пытаешься получить медаль за внимательное чтение.
Вот >>342766
>Он же сам, в преданиях эльфов, говорит, что нет ничего, чтобы не исходило от него. Если рассуждать с позиций верующего, то 50-60 лет страданий меркнут перед вечностью в раюкоторый люди и должны были напеть во втором хоре, их для этого и тренировали.
>И грибные, и Грег дети малые в сравнении с московскими "ястребами".
Пироманьяки
Страсть к взрывам, петардам и противоправным действиям, которые очень нравятся тебе, но от которых не в восторге окружающие - нравились мне давно.
Взрывал я всё что можно. с особым цинизмом.
Не раз получав за это жесточайших пиздянок - я так и не смог отказаться от буйного веселья от созерцания того как рядом с ничего не подозревающим человеком оглушительно взрывается петарда.
Взрывали всё: школу, трубы, банки, бутылки, двери, подъезды, помойки.
Ещё в 97 году я и Кузьма подкарауливали ничего не ожидающий трамвай около кинотеатра Прогресс и кидали в закрывающиеся двери одну или две петарды.
Двери закрывались, мы начинали бежать, слыша за спиной глухие хлопки.
После этого, забежав за угол дома мы валились со смеху от воспоминаний лиц пассажиров, а также от того как прикольно заволакивало дымом стёкла в трамвае.
Несколько раз мы лишь чудом избегали пиздюлей, нас спасала природная осторожность, а также умение быстро бегать.
Очень быстро.
В 99 году - любимым развлечением было купить на все деньги петарды и кидать их в ничего не подозревающих людей подходивших или выходивших из арки над которой, засев в подъезде мы и устроили штаб террористической организацией.
Избрав своим оружием дистанционные взрывы мы немало преуспели в теории подрывного дела, а также в изобретательности с которой мы применяли петарды в борьбе с населением ЮЗАО.
Петарды прикреплялись к чернильницам и опускались в пластиковую бутылку, в которою мы предварительно ссали. Петарды кидались связками и по одной, под ноги и "на ход".
Если кинуть петарду "на ход" достаточно внимательному человеку - человек начинает убегать. В этим моменты по нему можно совершенно безнаказанно стрелять из 61 ижака.
Из пневматики, кстати. очень потешно стрелять по сумкам, которые носят люди. Особо удачные попадания кололи пивные бутылки и вызывали целый спазм эмоций у меня с Кузьмой.
Думаю, что радость мы приносили и невольным жертвам, но, поскольку, в очный диалог вступить не удалось ни разу, мы считаем, что им тоже было весело.
Однажды нам попался смешной мужичёк. Видимо, морально дефективный, а потому услышав рядом с собой взрыв, он упал и забился в конвульсиях. Вывела его из этого состояния очередная петарда, которая взорвалась около его головы. Он побежал, пробежал метров 10, после чего снова упал и стал орать, чтобы не стреляли. Пневматика заработала. Я стрелял, а Кузьма продолжал закидывать припадочного петардами. Он подпрыгивал, ползал по-пластунски, орал, но так и не мог нас заметить.
Такая тщательная подготовка в детстве не могла не сработать в тот момент, когда мы стали безраздельными хозяевами Памятника по четвергам.
Начала игр с взрывотехникой на тусовке породила, как это не странно, Алинка.
Этот Чёртов ангелочек не знала куда использовать перцовый баллончик "Шок", а потому, гуляя по Нескучнику любила, проходя мимо группы особо злобных гитарастов из-за которых, несомненно, стоят заводы, вытаскивала из кармана баллон и, проходя мимо, с ехидной ухмылкой направляла из-за спины струю газа в "музыкантов".
Никто не мог заподозрить в рыжеволосой очаровашке с большими глазами подлого врага, который лишил мир "прекрасных" звуков гитары и 27189323 раза исполнения песни "Ой-йо".
Так, каждый четверг кашляющий комок тел со слезящимися глазами регулярно переставал петь и начинал заниматься более прозаическими вещами: вслепую искать воду, чтобы снять зуд и раздражение на коже.
Некотрые, особо смекалистые, успевали добежать до Москва-реки и опускали покрасневшие рожи прямо в грязную, смешанную с бензином и фекальками воду.
Когда баллончик, от чрезмерно частого употребления закончился, мы решили, что его отлично заменят петарды.
Благо приближался Новый год и петарды были всюду и на самый взыскательный вкус.
Сначала мы их кидали под незадачливых "певунов" так как шутки с газом уже порядком нам самим наскучили.
Народ орал, матерился, но видя наши приветливые лица, почитал за правильный поступок сменить место дислокации.
Ни одного конфликта в Нескучнике на почве нашей подрывной деятельности не было.
Но.. стагнация не устраивала нас ни под каким соусом и мы начали искать новые пути внедрения искромётного порохового юмора на тусовке.
Идея пришла случайно..
В канун нового года - кто-то из нас привёз петарды.
Мы подожгли одну из них и стали её перекидывать друг-другу. Когда петарда попала в руки к Ирке - девушке Саши Олмера та, недолго думая, положила её в капюшон проходившей мимо эльфийке.
Раздался оглушительный взрыв, во все стороны полетели перья из разорванного капюшона пуховика.
В пуховике образовалась огромная дыра, отвратительно пахло жжёными перьями, но ещё более отвратительно орала контуженная девка.
Ирка подбежала к орущей и, показав пальцем на куда-то медленно бегущего эльфа сказала: Вон он, туда бежит.
С воем немецкого мессершмита подорванная подорвалась, схватила с земли палку и, догнав ничего не подозревающего ролевика - нанесла ему страшный удар палкой в голову, после чего продолжила экзекуцию с помощью когтей и ног, одетых в модные тогда гриндерсы.
Настала эпоха петард на Памятнике.
Если хотите хорошо пошутить с помощью петард - не стоит подходить к этому вопросу халатно. Петарды стоит выбирать с точным расчётом, стараясь в красках себе представить и последствия взрыва и его эффект, а также разрушительную мощность.
После часовых консультаций на ул. Палиха д. 14 я остановил свой выбор на двух видах петард:
1. Чёрная смерть 10. Эта петарда хороша тем, что она сначала (около 5-7 секунд) искрит, после чего раздаются три взрыва. Плюсы этой петарды очевидны: она должна класться в рюкзак или пакет. Когда петарда начинает искрить, конечно же человек снимет рюкзак и.. насладится зрелищем как его рюкзак разрывает на куски три взрыва с разницей в 1 секунду. Единственным минусом Чёрной смерти было то, что каждый из трёх взрывов не был устрашающе мощным. Он был просто мощным, но и только-то.
2. Название второй петарды не знал никто, даже продавец. Красный тубус 8 сантиметров в диаметре и 15 сантиметров в длину с коротеньким фитилём. Эти петарды были младшей сестрой динамитной шашки эпохи дикого Запада. На петарде не было написано ничего, кроме слова Achtung!! Так что дяльше эту петарду мы так и будем именовать: Achtung!!
Из практики применения мне запомнилось несколько случаев.
1. Основным объектом атаки были капюшоны пуховиков и матерчатые рюкзаки со всякими надписями типа Iron Maden, Metallica. Одному из отвратительных толчков Чёрная смерть попала в такой рюкзак. Попав туда, Чёрная смерть начала искрить, толчок скинул рюкзак и нырнул в него с головой, пытаясь увидеть объект, создававший атмосферу праздника в отдельно взятом рюкзаке. После этого раздалось три взрыва, которые оглушили толчка и разнесли рюкзак в клочья. А сам толчок, оглушённый и с чёрной, от пороховой копоти мордой, остался держать в руках лямки своего рюкзака.
2. С петардой Achtung!! Связано две смешные истории. Оказавшись в рюкзаке у одного из толчков Achtung!! Рванул с силой 152мм. Но.. толчок как шёл, так и продолжал идти. Я был в шоке, это был самый первый случай применения Achtung!!, за который я заплатил немалые деньги. И где результат?? Громкий хлопок?? И всё?? Но, через пару метров я увидел волшебное: рюкзак опал как озимый. Его задняя стенка перестала существовать. В нём стремительно зарождалось пламя в котором горели конспекты толчка. Вместе с задней стенкой перестал существовать и 20-ти сантиметровый в диаметре кусок косухи толчка. Из под огромной дыры торчал грязный серый свитер.
Судя по всему толчок был столь сильно пьян, что не заметил произошедших с его одеждой и скарбом метаморфоз.
3. Следующая история в которой замечен Achtung!! произошла так: Петарда была закинута в очередной матерчатый рюкзачок. После взрыва, когда дым чутка рассеялся, я увидел, что рюкзак и его содержимое просто перестало существовать. Учебник по социологии в 400 этак, страниц, был смят и искорёжен, как если бы это был листок бумаги. Что-то горело, отвратительно пахло горелым пухом. Пуховик толчка перестал существовать в принципе. Он скинул его и безуспешно пытался затушить пивом, выпрошенным у кого-то, тлеющее перо.
Но, конечно, самая запоминающаяся история связана с практикой применения «Римских свечей». Тому, кто не знает что такое Римская свеча – нужно понимать, что это трубка, снаряжённая 10 зарядами, которые в виде огненного шара вылетают на некоторое расстояние, после чего взрываются. Настоящий файербол за 25 рублей за 1 свечу.
В один из четвергов, я и один Лейтенант вооружённых сил РФ, чудовищно упившись и удолбавшись, взяв в каждую руку по Римской свече, отправились в переход на охоту.
Запалив свечи – мы стали сначала с небольшого расстояния а потом в упор расстреливать толчков, сидевших в переходе.
В результате наших действий в переходе началась паника и давка, народ ломился из перехода, а сзади летели, взрываясь, огненные шары. При этом мы с Лейтенантом в едином порыве орали I’m Gendalf.
Очистив переход мы немедленно выпили и предались раздумьям, однако, слава Аллаху, друзья сумели убедить меня в том, что не стоит мазать Achtung!! клеем и опускать в битое стекло или в коробку, в которой хранились шарики для пневматического пистолета.
Наступал новый, 2003год.
Насколько мне помнится, наша первая массовая драка случилась весной 2001 года.
Тогда мы уже собрались с достаточно сплочённый коллектив, но дальше вялого молочения друг друга тексталитом и активного употребления всего что только можно дело не заходило.
В тот вечер мы с Би+ распивали алкоголь у библиотеки, когда подкатил Данила, который сообщил, что двое непонятных хуёв послали его нахуй и предложили разобраться.
Пропустить такой момент мы не могли и спустились с Би+ в переход, где и обнаружили компанию из двух, как нам тогда показалось, пьяных упырей.
Тогда мы были не столь агрессивны, а потому разговор начался не с ударов, а с диалога.
Уже сильно потом мы осознали, что этот путь дипломатии ложен и ошибочен, но тогда мы были добрее и чище, за что и поплатились.
Парни, судя по всему, были готовы к возможным вопросам, а потому вместо диалога я получил головой в ебало и.. короче врагов оказалось шестеро, трое стали пиздить меня, а ещё с тремя сцепился Би+.
Через какое-то время мне удалось свалить одного, но сцепившись со вторым на полу перехода - я пропустил несколько неприятных ударов в голову от третьего, что позволило моему противнику подняться и они принялись уверено пиздить ногами пытавшегося подняться меня.
Думаю, что для меня закнчилось бы всё плохо, если бы на помощь не подоспел Вася Магелатов, которому удалось нас растащить. Поднявшись, я улучил момент и подобранной бутылкой достаточно удачно свалил одного.
90% людей в драке бутылки используют совершенно неверно. Они стараются, видимо, насмотревшись кино, ударить бутылкой в затылок.
Как показала наша практика, ударом в затылок бутылкой можно свалить только человека с низкой моралью или при особо удачном стечении обстоятельств, которое бывает ой как редко. Правильно бутылкой стоит бить снизу вверх, по восходящей траектории, целясь в кончик носа снизу.
Этот удар, при необходимости, можно дополнить и режущим ударом по ебалу, оставшейся розочкой.
Выучив этот удар тогда, впоследствии, ни одна из случайно подобранных мною бутылок не оставляла противникам ни единого шанса остаться на ногах.
Оглядевшись, я пнял, что в переходе осталось двое моих противников, третий, провалив мораль, убегал по направлению к метро.
Би+ нигде не было видно.
Выскочив к метро, я увидел Би+ и ещё парочку наших ребят, а также наших противников числом около 10.
Би+ ступил в переговоры, но с хитрым расчётом.
Выцелив самого здорвого, Би+ нанёс уему ужасный удар в лио от которого тот свалился.
И отличная русская драка началась по новой.
Всё-таки в драке есть что-то прекрасное.
Я уже не помню подробностей, но последнее что я помню, как я прыгаю на голове у того самого агрессора, который в переходе и уебал по мне без всяких предисловий.
Помню, как меня кто-то начал оттаскивать, а я обернувшись, ударил в незнакомое лицо, которое, впоследствии, оказалось сержантом ППС.
Оттащить от злодея, с использованием двух ментов и ПР-73 меня удалось нескоро.
Этому немало, как ни странно, поспособствовало то количество ударов, которыми меня щедро осыпали ППСники.
В ОВД "Якиманка" привезли только меня и в хлам отпизженного злодея, которому от меня и досталось. По дороге, в ментовском бобике, я успел дать ему пиздюлей ещё раз, а также жестоко опиздюлился посредством сержанта, который был удивлён моим нападением и не приминул использовать резиновый административный ресурс.
Очередная драка с "терпилой" произошла уже в "обезьяннике".
Я не помню, кто из парней тогда приехал и был готов выступать свидетелем, что драку начали не мы, но закончилось всё относительно неплохо.
Часа в три ночи меня выгнали из отделения вместе с терпилой.
Ему я предложил распить бутылку водки в ближайшем ларьке. Когда в бутылке осталось меньше половины, духи зла опять взяли надо мной контроль.
Весь мир сужается до маленького острова, хольмганга где есть только ты и враг. И уйти - должен только один.
Бутылка очень удачно сопоставилась с ненавистым лицом и сделала свой полукруг, распавшись на тысячу осколков и сорокоградусных брызг в области носа.
Через неделю была сказана судьбоносная речь: Нас никто не знает и не уважает.
Надо сделать так, чтобы о нас заговорили. И боялись.
И о нас заговорили.
Нас стали бояться. Нами пугали и нас ненавидели.
Впереди было ещё 3 долгих года.
По праву эта акция святого мщения - является венцом нашей деятельности по своей изощрённости и имевшемуся резонансу.
Умело огранёным бриллиантом, который сияет всегда, когда речь заходит о нашей жизни в начале XXI века.
В своё время в интернете объявился некто, скрывавшийся под ником Рихтер.
Обладая неплохими писательскими качествами, Рихтер на всех известных тогда ролевых форумах стал вешать различные разоблачительные статейки, вскрывающие всю подноготную ролевой тусовки, обнажая все её язвы.
Писал он и правда неплохо, а также, начитавшись нацистской литературы, отводил себе в наших акциях устрашения роль Геббельса - не меньше.
После каждого четверга памфлеты и оды нам лились на всех возможных форумах.
В конце-концов лесть Рихтера сумела пробить к нам дорогу.
Возможно, виновата в этом не лесть, а то что Рихтер неплохо поднимал бабла, барыжа контрафактными дисками, а, желая, будучи трусом и гнилым, по сути, внутри человеком, попасть в число "своих" регулярно поставлял нам дорогие напитки и щедро оплачивал счета в кабаках.
Как бы то ни было, мы подпустили эту велеричивую гадину слишком близко к себе.
Справедливости ради, надо сказать, что неоднократно Юрец, Баян и прочие достойные граждане порывались дать Рихтеру пиздюлей, но их всегда останавливала мудрая Алина, которая говорила так: "Пизды ему прописать мы всегда успеем. Вот кончится бабло, тогда и пропишем, а пока он за нас платит - идите нахуй. Пиздить его не дам!!"
Почувствовав защиту, правда не зная её глубинного смысла, Рихтер утратил чувство реальности.
Он продал свою квартиру, а на полученные деньги устраивал грандиозные попойки. Видимо тогда, он и подсел на химию, которая, в какой-то момент сыграла с ним злую шутку.
Утратив связь с реальностью Рихтер навыёбывался на Алину плохими словами и, пока я отходил за добавкой - съебал, оставив Алинку в расстоеных чувствах.
Я с таких раскладов охуел и позвонил Рихтеру, требуя извинений и бабла.
Но, видимо, Рихтера тогда держало как следует.
В итоге он послал меня на хуй, сказал, что ебал в рот меня, Алину и весь Баярд, включая Би+ и Карама, которые никогда в баярд и не входили.
Когда Рихтера отпустило он принял единственое верное решение - бежать.
В общем, через пару дней Рихтер объявился в Питере и уговорил Василиска пустить его пожить.
Вася согласился, но Вася всегда был умным человеком, верно угадывающим направление откуда может прилететь карающий ботинок.
А потому, ничтоже сумняшеся Вася сделал единственно верный вывод по ситуации - вломил местонахождение Рихтера Юрцу и Бабоне.
Дальше, Вася съебал из квартиры, попросив оставить квартиру в целости и сохранности.
К Васе выдвинулась делегация в составе Редкозуба, Бабони, Юрца и Марьяны.
Они начали ломиться в дверь и были немло удивлены, когда дверь им открыла барышня.
Сумев убедить девушку, что они Васины друзья, группа просочилась в квартиру.
Маша отвела бабу на кухню и принялась поить её чаем, говоря, что всё будет хорошо.
Редкозуб немедленно запер дверь в квартиру, а Бабон расхуярил телефон об стену.
Юрцу же предстала пасторальная картина. На кровати спал, разомлевший от наркотиков и недавней ебли Рихтер.
Я не знаю, что ему снилось, но почуял он беду только тогда, когда Юрец, взобравшись на кровать, метким ударом берца в ебало свалил разомлевшего Рихтера на пол и принялся страшно избивать.
К этому процессу увлечённо подключились Редкозуб и Бабон.
Я уверен, что мало для кого сон, начавшийся после ебли и приёма наркотиков обрывался так страшно.
Первые минут 20 Рихтера просто пиздили. Страшно, изощрённо и почти безмолвно.
После того как пыл подутих, парни скрепли начатое водкой и принялись пытать Рихтера при помощи шнура от телефона, а также пытались вылечить Рихтера от сквернословия и наркомании электрическим током.
После этого был устроен телемост Москва-Питер в ходе которого я услышал то, что окончательно меня убедило в том, что эта акция возмездия принесёт нам известные дивиденты.
Рихтер хрипел (как оказалось, в тот момент Бабон душил его шнуром от телефона), и тут я услышал спокойный голос Редкозуба: Оба-на, я тут Васину шпагу нашёл. Ща мы ему её в жопу вставим.
Вой Рихтера был так отчётлив, что я решил, что слышу голос прямо из Питера, причём не через телефонную трубку, а вживую. Его вой несся над Васильевским островом к Бологому, Всевышнему сволочкуи через Тверь просачивался мне в трубку.
Это был вой полностью униженного, опущенного человека про которого больше не стоит тут упоминать.
Возмездие состоялось. И Рихтер навсегда исчез из нашего поля зрения и из тусовки вообще.
Рихтер сейчас скрывается в сети под ником [info]el_cambio, но его история, ставшая вскоре, известная всей тусовке, до сих пор служит живым предостережением всем тем, кто хочет оскорбить кого-то из нас гнусными словами.
Здравствуй, Двач. Нас пятеро "друзей". И среди нас есть Саша. Саша - непростой чувак. Когда у кого-нибудь из нас появляется тян, Саша садится ей на уши, прыгает вокруг павлином etc. И в итоге - ебет. В этом ему также очень сильно помогает очень смазливая мордашка. До недавнего времени мы не очень обламывались по этому поводу. Чё нам из-за баб-то ссориться. Их как грязи. Бери - не хочу. Но недавно один из нас решил жениться. Вчера мы были у жениха за городом - устраивали мальчишник. Алкоголь, наркотики (легкие и тяжелые), проститутки-стриптизерши. Все, как водится.Ближе к утру мы остались одни. Гости и прочие левые личности ушли. Хотели было ложиться спать, но тут нам звонит одна подруга и сообщает, что Саша третьего дня выебал невесту нашего жениха. Тут начинается самое интересное. Жених с претензиями к Саше, Саша отмазывается, извиняется, молит о прощении. Бес попутал! Жених начинает бить Саше ебало. Мы распечатываем попкорн. После нескольких удачных ударов Саша валится на пол. Глаза у жениха кровью налитые. Хватает Сашу в охапку и закидывает его раком на стол. У нас начинается легкий мандраж. Все убиты алкоголем, травой и шустрыми. Все мало что соображают, но понимают - дело пахнет жареным. Жених тем временем срывает с Саши полотенце (мы были после бани) и начинает натурально ебать его в жопу. Саша вопит, дергается, но быстро затыкается пиздюлями. Фрикция-наебок, фрикция-наебок. Вот тут сработал стадный инстинкт и затуманенное веществами сознание. Все вспомнили выебанных Сашей телочек. Короче, в итоге, Саша очень нихуево опиздюлился (кровищи было - ебануться!) и был выебан всем личным составом орально, анально, дистанционно, по всякому. Когда все это закончилось - он лежал в луже крови и пятнышках спермы, дрожал, подвывал и что-то невнятно бормотал. Под занавес мы сожгли его документы, одежду, мобильник и бумажник, а самого его вывезли на трассу и выбросили там.
А теперь, внимание - вопрос! Анон! Стал бы ты на месте этого уебана писать заяву мусорам? И как считаете - откроет он эту свою новую "тайну" кому-либо?
А у Толкина можно стать плохонькой, да эльфийкой. Высоковатым, да гномом.
> Вот у Говарда что?
И, правда, что? Соня, Зенобия, Белит и другие девы-воительницы Говарда передают привет сестренке Эовин и куче бесполезных эльфиек.
И если Соня была придумана Говардом, как персонаж другой эпохи, то Белит - королева пиратов и боевая подруга Конана, а Зенобия - бывшая рабыня, которая спасла его из плена и вовсе не хрупкий цветочек, так что променяла ошейник на королевскую корону Аквилонии. Варвар бесполезных девок не любил и долго с ними не возился, трахнуть и сплавить куда.
>Соня, Зенобия, Белит и другие девы-воительницы Говарда
Так же гибки в плане отыгрыша, как и сам Конан для парней.
>>343164
>Девушка будет пленницей, которую спасет Конан.
Ок, собралось десять ролевиков. Один стал Конаном, второй стал Ариманом, девушка стала кошкой-рабыней. Остальные стали кем?
Я не говорю, что по Говарду при желании нельзя проводить ролевые. Просто по Толкину легче.
Ну а как же иначе? Говорю же - и грибные, и Грег - детишки невинные в сравнении с этой московской гнилью. И эта гниль тоже выросла на том самом ролевом движении. Просто ребятки в своем стремлении отыгрывать плохих персонажей окончательно перешли грань между ролью и реальностью. Никакой ответственности за все свои "отыгрыши" они так и не понесли. Были только очень мелкие неприятности с законом, никто из них не сел.
А для этого уже нужен какой-то ролевой опыт. У Толкина диким ролевикам постсовка было просто начать. Гномы за хороших, орки за плохих, эльфы за красивых. Идти надо из Шира на Ородруин. Зачем? Макать кольцо в лаву.
К ролевику по Говарду чуть выше требования, хотя и свобода больше. Хочешь - и пусть хач-трюкач из Турана, вах, кюшать не может - хочет оторвать яйца адепту черной руки (или как там оно называлось) из Стиджии. Хочешь - и немедиец будет гоняться за туранцем. Но это ж надо захотеть. Это не прописано по книжкам, что туранцы гоняются за стиджийцами. Тебе нужно выдумать свою историю в рамках мира, прям вообще свою.
>И с чем вообще связана популярность Толкина в России в те годы?
С тем, что как раз тогда вышли первые полные переводы "Властелина Колец". Первая попытка издания была в 1982 году, но издали в сильно ощипанном виде только первую часть, дальше проект застопорился.
Он реально был популярен тогда? До фильма это были сказки для 3,5 толчков, бегающих по лесу, и никому больше не всрались. Я помню в начале нулевых мы с пацанами считали фильм и игры по ВК каноном и нам похуй было, что написано в этих скучных книжках для задротов.
> с Butterbur уже проблемы, чую, что bur это какой-то суффикс, но смысл не складывается
Butterbur - это такое растение: белокопытник, он же подбел.
>any of several composite plants of the genus Petasites, having large, woolly leaves said to have been used to wrap butter.
> есть какие-нибудь книги с изучением языка Толкина, и особенно его имён собственных?
Есть заметка самого Толкина о переводе имён собственных.
По поводу Wormtongue: это древнескандинавское прозвище, дословно переведенное на современный английский. Однозначно отрицательной коннотации оно не имеет. На древнеисландском и современном шведском Ormstunga, на современном норвежском Ormstunge. "Змеиный язык", как обычно переводят прозвище викинга и скальда Гуннлауга на русский. Gunnlaugr Ormstunga Illugason, личность хоть и легендарная, но вероятнее всего историческая. Прозвище такое давали людям остроумным и язвительным. В старину люди не видели принципиальной разницы между червями и змеями, и обозначали их одним словом. У англосаксов и древних англичан прозвище также было в ходу - Wyrm-tunge, означало то же самое. Для советника и дипломата вполне подходящее прозвище. Он и был на своем месте, был верен своему королю - до того момента, когда его сломал и завербовал Саруман, узнав о его единственной слабости. Вот тебе Грима, в котором вообще нет ничего ужасного.
> объясняются имена собственные у Толкина
Ну так та самая заметка. Есть и про
> Shadowfax. This is an anglicized form of Rohan (that is Old English) Sceadu-faex 'having shadow-grey mane (and coat)'.
и про
> Butterbur. So far as I know, not found as a name in England, though Butter is so used, as well as combinations (in origin place-names) such as Butterfield.These have in the tale been modified, to fit the generally botanical names of Bree, to the plant-name 'butterbur' (Petasites vulgaris).
"Ястребы" из тех четырех кулстори к толчкам никакого отношения не имели. Они их унижали и пиздили. Пиздили не так, как грибные, а совсем всерьез. Толпой на голове у кого-то попрыгать, и так далее. В отличие от грибных, на них могли быть потенциальные двухсотые, а не только обычная бакланка и мелкие грабежи.
Большое спасибо, вот именно такое я и ищу! Как найти больше? Можно на английском.
Кстати, сагу о "Змеином языке" читал буквально неделю назад, но не подумал даже, что они с Гримой "родственники". Смысл очень сильно меняется, кстати, с "червословия" из перевода до фактически красноречия.
>>343436
Понял, спасибо, ознакомлюсь ещё раз. Можешь дать ссылку на текст, пожалуйста?
>толканутые - сборище фриков
Когда вышел фильм второй, постоянно крутили рекламу по радио, и я в какой-то момент побежал в библиотеку за книгой. Там библиотекарь, мамка моего одноклассника, с осуждением мне сказала, что, мол, говорила же — бери раньше, а теперь есть только третий том в наличии. Ну я его и взял, а потом читал остальные, лол.
>>343468
Хммм, кстати вот еще интересно как обстоят дела с сортирами хоббитов. Они любят уют, так что наверняка сортиры у них в норах, чтобы не морозить жопу на улице зимой. Возникает вопрос - когда заполняется выгребная яма, что делать? Но мы знаем что поколения и поколения одной семьи живут в фамильных норах, стало быть у хоббитов есть некая служба ассенизаторов, которая выкачивает говно.
>Тебе понравились безбородые гномы?
Не самая большая проблема Хоббитов. Да и не совсем безбородые.
>Живой на момент битвы 5 воинств Азог?
На Болга в книге всем было похуй. Нужен был антагонист. Доп контент с некромантом-Сау сюда же.
Но в целом я понял о чем ты. Хобот был студийным прожектом, без души. В идеале нужен авторский прожект Джексона. Но пожалуй такой вариант не осуществим, WB не даст.
>Были только очень мелкие неприятности с законом, никто из них не сел.
По иронии судьбы неприятности были за пиздюли такому говноеду, которого вообще ни капельки не жалко. По совокупности всего остального ребятки если не на пыж, но лет на 15 крытки себе точно наскребли. 105 там может быть и не было, а вот 111 с отягчающими - сто пудов, и не раз, и не два, и даже не десять. Очень дохуя раз. Такое вот ролевое движение.
Каноничные орки похожи на гипертрофированных азиатов в основном. А орочки есть изредка симпатичные, как сероватые бурятки.
О чём ты говоришь, если екатеринбургскую банду скинхэдов, все нулевые промышлявшую неиллюзорной мокрухой и разбоем, член которой всё это спокойно описывал в жж - закрыли только тогда, когда они мочканули армянина с американским гражданством.
Думаю у них могло быть нечто вроде пикрилейтед с регулярным выгребом говния на удобрения под тыковки и табачок.
Над "Хоббитом" изначально работал Гильермо дель Торо. Если бы он остался, графония было бы куда меньше - он планировал использовать главным образом модели и аниматронику.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hobbit_(film_series)#Del_Toro's_interpretation
– Почему Казад-Дум столь необъятен, а, как ты думаешь? – посмеиваясь, как-то сказал он хоббиту. – Думаешь, там работала целая прорва работников? Ничуть не бывало! Большая её часть проложена при Дьюрине, когда ещё и гномов-то было совсем немного. Так слушай же! У гномов и гор – одни корни. Камни тоже могут говорить, а некоторые – даже двигаться. Было такое в Древние Дни, и, говорят, в те сказочные времена создавать великое Подгорное Царство Первому Гному помогали сами горы – послав ему Ролштайн.
– Это что ещё такое? – удивился Фолко.
– Ха, Ролштайн! Это, сударь мой хоббит, такая штука, что можно весь мир по-своему переделать, и без всяких там… – Он оглянулся и быстро добавил: – И без всяких там колец и магов. Ролштайн был с виду самый обыкновенный камень, правда, довольно крупный, говорили, что примерно с молодого бычка. Он катился сам, понимаешь, сударь мой Фолко, он катился сам и прошибал тоннель в любой самой прочной скале. Тангару оставалось лишь идти за ним, словно пахарю за плугом. Так была проложена большая часть морийских коридоров и галерей… Но он мог катиться не только в толще скал, но и на поверхности. Рассказывают, что именно Ролштайн помог Великому Дьюрину отразить первый натиск орков. [/i]
В Хоботе как раз массовое кино победило первоисточник. Все эти Тауриели, Трандуил-метросексуал и прочее.
Кто такой Иарвен-бен-Адар, Безотчий Отец Заповедных Земель, или, как его знаю я — Том Бомбадил?
— Он Извне, — последовал краткий ответ. — Когда-то он служил Первым Слугам Стихий, да так и остался в Средиземье.
— Что значит «извне»? И кто такие Слуги Стихий? Майары?
Наугрим тихонько улыбнулся.
— Вы слишком слепо верите эльфийским преданиям о Днях Творения, — сказал он. — Помни, что нет таких Сил, которые во вред своей власти стали бы раскрывать свои секреты подчинившимся им. Валары открыли эльфам не больше того, что хотели и, главное, как хотели. Не только Майары служили Силам Арды! Ибо немало помощников их вышло и из Серых Областей Унголианта, где Мрак был пронзен разлетающимися обломками пылающего Хаоса, после чего Унголиант и стал многослойным. Первые Слуги Стихий были из числа этих духов, а те, что в свою очередь стали служить им, и вовсе собрались со всей Эа, приняв различные, как видимые, так и невидимые формы. Тот, которого ты называешь Бомбадилом, один из них. Я знаю еще несколько таких же, как он, до сих пор бродящих по Средиземью. Не знаю только, встретятся ли они вам?
— А кто такие Редбор и Фандар? Чем занимались эти двое из Ордена?
Странный огонь вспыхнул в глубине глаз Наугрима; он отвернулся и ничего не сказал.
— А Великая Лестница? А Стража Валаров?.. — вновь начал хоббит.
— Если тебе повезет, ты увидишь все это сам, — ответил Наугрим. — А теперь иди, мне нужно кое-что сказать твоим друзьям.
>Хуле у него гномы дают названия артефактам на идише, он совсем блядь пизданулся?
Вообще это интересно. На самом деле интересно. В то время вот так запросто узнать из интернетов, что гномы и были задуманы Толкином как своеобразные евреи Средиземья, было крайне затруднительно. Как и сам доступ к интернетам. То есть варианта два - или он где-то сумел найти эту инфу и воспринял ее слишком буквально... или, как ни странно, почувствовал авторский замысел и "евреистость" гномов? То, что криво воплотил - это второй вопрос. Так-то гномы Толкина напоминают не ашкенази, а евреев Востока. Или, внезапно, армян - со слов одного армянина.
>>344074
Ващет "Ролштайн" - это немецкий: https://ru.wiktionary.org/wiki/Rollstein
"Серафим" и "херувим" тоже не английский, тем не менее, это тоже формы множественного числа. "Валар" и "майар", судя по треду, такая же судьба ждёт - в русском эти формы станут формой единственного числа (вместо "вала" и "майа" соответственно), а множественным числом будет "валары" и "майары".
Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях. И все же на него можно взглянуть и иначе, основываясь лишь на информации, содержащейся в самой книге, и его портрет будет совершенно отличаться от известного нам веселого образа.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
Я и не говорю, что она не ламповая, что бы ты ни подразумевал под этим. Вероятно, ты как раз и имеешь в виду некую сказочность, которая и была присуща "Хоббиту", тот просто и был сказкой. Ко второй книге ВК Толкин уже решил, что будет писать эпическую сагу, а в первой всё было просто — приключения друзей, которым попадается всякая разная невидаль: то привидение в кургане, то дерево-убийца, то дурковатый Бомбадил. Они все прописаны по сказочным какнонам, без каких-либо объяснений, есть и всё тут. Ты же читаешь какие-нибудь волшебные сказки, и у тебя не возникает вопросов на счёт космологии, рас, подчинения, и кто кому кем приходится. Толкин многое, очень многое не дописал лучше бы он генеалогию нолдоров забыл описать, конечно.
>Де-факто идиш - один из диалектов немецкого
А ты, упорный.
>Yiddish (ייִדיש) belongs to the Western group of the Germanic branch of the Indo-European language family. It is likely that the language developed in central Europe from Middle High German varieties in the 11th-13th centuries AD and has been spoken by the Ashkenazi Jews of Central and Eastern Europe and their descendants around the world ever since then. The name yidish in Yiddish means ‘Jewish.’ Although Yiddish developed from a dialect of German, the two languages are not mutually comprehensible for a variety of reasons: (1) Yiddish grammar is quite different from that of German as a result of contact with Slavic languages; (2) Yiddish is culturally distinct from German; (3) Yiddish and German have not shared the same territory for many centuries.
>Или Эру Всеблагой не такой всеблагой, а самый настоящий авторитарный властитель на небесах?
Во вселенной Толкина каждый имеет право на ошибку. Да-да. Начиная с самого Эру. Толкин вообще, при всем своем истовом католицизме, изрядный скептик, как и положено англичанину. Если бы не эта его противоречивость, то все, что он написал, было бы намного менее интересным. Уровня опусов Льюиса.
>каждый имеет право на ошибку
Ну вот чего ты сочиняешь на ровном месте, м? Мелькор вон пел не как бате хотелось, за что и был низвергнут в пучину страданий. Я не говорю уже о том, что раз Эру всеблагой и всесильный, то этого его ошибка, а пострадал за неё другой, а верховный творец просто по факту самоустранился (по-христиански) с посылом, что, мол, я вам свободу воли дал, сами друг друга и протыкайте теперь железяками. Впрочем, идея о всеблагости и всесильности Эру тоже ниоткуда особо не вытекает.
Для тебя, дебила, и украинский и белорусский от русского на уровне диалекта отличаются, похоже.
>In the early 20th century, linguists found evidence that Yiddish and modern German were of equal stature -- parallel offshoots of the same Germanic mother tongue. The other components of Yiddish were explained as superficial borrowings grafted onto an essentially Germanic language.
Дяденька, а призы за внимательность будут?
>Для тебя, дебила, и украинский и белорусский от русского на уровне диалекта отличаются, похоже.
Погоди, не стукай! С "диалектами" немецкого примерно такая ситуация и есть. Формально они диалекты, а по факту отдельные языки. Нет единого немецкого языка - обычно под ним имеют в виду так называемый хохдойч, верхненемецкий, который стал для обитателей различных немецких земель лингва франка. Но кроме него es gibt viele andere, и некоторые из них отличаются друг от друга так, что их носители практически не понимают друг друга на слух. Да и на письме испытывают большие трудности с пониманием.
Давай для примера молитву "Отче наш" возьмем.
Так она выглядит на платдойче.
Ons Voda em Himmel!
Dien Nome saul heilich jehoole woare.
Lot dien Ritj kome;
lot dien Welle opp Ieed jrod soo
jedone woare aus em Himmel.
Jeff ons daut Broot, daut wie vondoag brucke.
Vejeff ons onse Schult,
soo aus wie dee vejewe, dee sich aun ons veschuljcht habe.
Brinj ons nich en Vesieetjunk,
oba bewoa ons von dem Beese.
Wiels die jehiet daut Ritj
en dee Krauft en dee Harlichtjeit
opp emma en emma.
Amen.
А так на хохдойче. На том языке, который для остального мира и ассоциируется с самим понятием "немецкий язык".
Vater unser im Himmel,
geheiligt werde dein Name.
Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe,
wie im Himmel, so auf Erden.
Unser tägliches Brot gib uns heute.
Und vergib uns unsere Schuld,
Und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von dem Bösen.
Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
На среднебаварском.
Vadda unsa im Himme,
gheiligt soi wern dei Nama.
Dei Reich soi kemma.
Dei Wejn soi gscheng,
wia im Himme so aa auf Eadn.
Unsa Dogbroad gib uns heit.
Und vagib uns unsre Schuid,
wia a mia vagem unsarn Schuidigean.
Und fia uns ned in Vasuachung,
sundarn erläs uns vo dem Bäsn.
Denn dei is des Reich und de Kroft
und de Herrlekeit in Ewígkeit.
Amen.
А еще есть швайцердойч со своими диалектами, венский, тирольские диалекты.
...Und so weiter, bis Sie müde werden.
Самый забористый это Швейцарский. Мало того, что это отдельный язык, от первоисточника отличный почище голландского, так у него ещё и свои диалекты. И носители этих диалектов не понимают друг друга.
https://www.youtube.com/watch?v=U7ksEt-ACF8
https://www.youtube.com/watch?v=jYrhk3D8Fas
А на бумаге - считается диалектом немецкого. Вот такой лингвистический манямирок.
Вот песенка на Швайцердойче... ну, одном из. Что странно - Швейцария вроде бы не граничит со славянскими странами, но...
https://www.youtube.com/watch?v=e-VlEwEhei8
>А на бумаге - считается диалектом немецкого. Вот такой лингвистический манямирок.
Лингвистический маня-адок, я бы сказал. Без котлов и кипящей серы, но мозги взрывает капитально - так, что обратно трудно собрать.
Никуда не делись, особенно в глубинке, хотя среднерусский акающий, ставший лингва-франка, сильно на все остальные повлиял с распространением радио и телевидения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_русского_языка
Особенно сильно отличаются северорусский и южнорусский. Произношение разное - раз, те самые диалектизмы - два. Но взаимно они так или иначе понятны, это не диалекты немецкого. Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь - там тоже свои особенности имеются.
В том-то и дело, что они взаимопонятны, а не как украинский, например.
Помню, в сериале "Жила одна баба" актёров специально на саратовском, что ли или на тамбовском диалекте начала 20-го века учили говорить - вот там много слов непонятных.
Я так понимаю, что ещё сто лет назад ситуация с русским языком была совсем другой. Скорее всего, это сср повлиял на исчезновение или притеснение диалектов.
>Скорее всего, это сср повлиял на исчезновение или притеснение диалектов.
Не в последнюю очередь повлияла ликвидация безграмотности - она привела даже к смене старшей орфоэпической нормы (она же старомосковское произношение) на младшую норму:
>Для старшей нормы, отличающей прежде всего речь образованных людей пожилого возраста, характерно произношение було[шн]ая, мяг[къй], [з`в`]ерь. Младшая произносительная норма, наблюдаемая в речи молодежи, владеющей литературным языком, допускает произношение було[чн]ая, мяг[к`ий], [зв`]ерь.
И это при том, что дикторы по ТВ и радио в СССР обычно использовали старшую норму - просто если кругом написано "булочная" и "мягкий хлеб", становится сложнее произносить "булошная" и "мягкой", так что произношение меняется в сторону написания.
А это образец старого вологодского говора. "Ланно, хорошо".
https://www.youtube.com/watch?v=lp_xhM0GYbo
В Австрии и Германии и сейчас есть. Лужицкие сорбы в Германии и каринтийские словенцы в Австрии. Что сука характерно, при Гитлоре их не холокостнули. Был, помнится, такой группенфюрер SS Одило Глобочник, как раз каринтиец. Имел очень дурную славу как среди соплеменников, так и среди австрийцев и немцев.
Ещё в тридцатых-сороковых в СССР, если судить по кинофильмам, был довольно странный язык по нынешним меркам - "Дубровскый" и т.п. А англичане вовсю катали "р" во рту.
https://www.youtube.com/watch?v=cDxnXgYPnKg
Это язык, он течёт и меняется сам по себе. С ужасом слушаю речь зумеров, которые все слова произносят так, словно у них губы парализованы.
Гэндальф-нуменор бомбил бомбадилами илуватаров. Исилдур сделал плот из женщин энтов и поплыл в Эребор, чтобы разбудить там Мумакила, у которого на жопе Шир. Мумакил это падший арнорский майар. Исилдур во время Дагор Дагоррата оседлает его и поведет легионы морготов и бауглиров на горных саруманов, живуших в Бандушатуре и Баразинбаре.
Да нихуя они не ранимые, это старички в 2007 вены снихуя резали, а нынешнее зумерье все типа на позитиве, все такие независимые и мнение дидов в гробу видали. И вообще эльфы на запад уплыли, кольца проебаны, Средиземье уже не то, энжой ёр Арда искажённая.
мимобомбадид
Да, брэ назывались. Правда, носили ли женщины такие подштанники - хз. Но и в античность, в поздние Средние века женские трусы были в ходу.
> а нынешнее зумерье все типа на позитиве, все такие независимые и мнение дидов в гробу видали.
Поставь весь их этот "позитив" под сомнение - будет все то же самое. Один из их кумиров в 21 год себя выпилил овердозом, ну вот такой же и весь их "позитив".
> нынешнее зумерье все типа на позитиве, все такие независимые
>>344807
Есть еще тут аноны, которые помнят треды 2013 года?
Такой вопрос возник, пока слушал трекрелейтед. Профессор случайно не вдохновлялся Роландом, когда писал Боромира? Вики говорит, что и у паладина был рог знаменитый, а еще тело и того и другого находит их король. Мб что-то есть кроме? Звиняюсь, если вопрос банальный.
Почему послали только 5 майар, один из которых курвился, двое проебались по дороге и еще один подсел на веселые грибочки и стал хиппи?
Если на то пошло, чем Манве вообще занять? Сидит в своём чертоге как додик-аутист, вокруг такие же аутичные эльфы-наркоманы бродят, которые заняты только тем, что ловят глюки наяву и поют. Охуенное царство, ничего не скажешь. Выкинуть из этого мира Мелькора — не останется ничего.
Ну вот после курса молодого эльфа можно пускать финальные титры. Даже все эльфийские разборки замешаны на мелькоровом тесте. Реально, я к Толкину отношусь не хуже чем к родному деду, но сейчас явно вижу, что мир этот плосковатый. Сейчас читаю рассказы лорда Дансени, там тоже встречаются про сотворение мира, про войну богов (аллегория на борьбу стихий), вот в такие 50 страниц и можно было бы всё уместить. Конечно, я тут немного утрирую, потому что никакого мира без Мелькора не может существовать в принципе, так он прописан, но, тем не менее, очень уж статичный получается.
А чем тебе не жизнь? Запилил себе мир, сидишь, чилишь, вокруг божественный свет и благодать, эльфийки опять же красивые. Еще и отказался от правления Ардой, вроде как ты все равно самый пиздатый и главный в мире, но даже раз в несколько К лет со своим поехавшим братом пиздиться и его последователями не надо, можно шестерок послать в виде Олорина с Курумиром и все нахуй, дальше пусть люди и эльфы сами разбираются. Тебе похуй. Рай битарда.
> Exciting news this morning, from US Tolkien publishers Houghton Mifflin Harcourt: a previously unseen collection of Tolkien’s writings about Middle-earth will be published June 2021.
https://www.theonering.net/torwp/2020/11/19/108987-new-writings-from-tolkien-to-be-published-next-year/
https://en.wikipedia.org/wiki/Elfdalian
https://www.youtube.com/watch?v=O2pxZJ6uFvg
Лол, какие же они жиды, просто кошмар. Другие уже бы издали просто какой-нибудь трёхтомник черновиков, да и всё, а эти нет, в год по новой книге выпускают. Реально, папашка уже и в гробу перестал вращаться от беспомощности. Отличная бизнес-модель, сочетать разрозненные бумажки, едва имеющие сквозную тему, случайным образом — всё, новая книга готова.
>>345195
Мне кажется, что у него всё равно совести не было, только похвалил бы. Да и, возможно, он сам это издание и готовил к печати.
>>345243
Так а постпродакшн ещё?
Вот в этом.
>На последней Горлум, если что.
Что?
Ты чо, там же целое юр. лицо уебанов, пилящих дедушкино наследство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tolkien_Estate
Вот эти книги я имел в виду. Издательство "Филин". Тула. Год 1994-й.
https://fantlab.ru/edition96416
и такое
В том что выше они тоже есть.
Я всегда (и теперь) охуевал с рассказа из той книги, что был какой-то художник, его завернули на трудотерапию, где он ебашил с утра до ночи. А когда совсем изнемог - его вернули. И он отныне радовался просто хлебушку, который для него был слаще булки с вареньем. Конечно там без гулаговской жести было, но после хоббитонской сказки это был какой-то лютый неформат.
Потому же, почему русские иллюстрации - не в виде матрешек.
Я бы, кстати, посмотрел на иллюстрации к ВК, застилизованные под палехские миниатюры.
>что именно команда Пи Джея сделала этот мир взрослым.
Ты сейчас только о Хоббите/ВК говоришь, или о Сильмариллионе и прочих произведениях тоже? Ну и смотри арты Тэда Нэсмита, хули.
Специально для тебя
А если серьёзно, то ВК издан был в Японии даже в излишне традиционном стиле.
Отчасти могу согласиться, но именно после Пи Джея никому не приходит в голову делать иллюстрации для пятилетних детей. Надо бы ещё на годы посмотреть, когда он рисовал картинки к ВК, может это концепты к фильму как раз были. Кстати, а есть к "Хоббиту" его рисунки?
Ушёл покупать пикрелейтед. Есть такое же с Тедом Насмитом?
А у меня вот такие разномастные, разных издательств, начало нулевых. Первый с Кистямуром, Гориславом и все как положено лучше пикчи не нашлось. Бумажные книги худ. литры сейчас не особо котирую, но чисто из любви и уважения надо бы прикупить какое-нибудь красивое издание.
У Нэсмита стиль тоже постоянно менялся и улучшался, тем не менее, его в свое время тоже приглашали в команду Джексона для работы над фильмом. Собственно, по пейзажам и архитектуре он один из лучших художников для фэнтези вообще. Известные картины по замкам Вестероса - его работа. Если не слышал, глянь тут Иллюстрация для календаря «Песни Льди и Пламени» 2011 года и Иллюстрации для путеводителя «Мир Льда и Пламени»:: https://7kingdoms.ru/2009/ted-nesmit/
Да, пейзажи хороши, орки чего-то так себе, Смауг вообще просто цитирование известной картинки за авторством Толкина. Получилось чёрти что на босу ногу, по-моему так даже позорно. Стойкий запашок 80-х с монстрами уровня Вальехо, но при этом даже по тем меркам дракон какой-то супер несуразный, с какими-то анатомическими и композиционными проблемами.
За календарик спасибо, кажется, я его видел, но гляну ещё.
Это как раз самое то для коллекции. Хорошая печать, суперобложки, иллюстрации, ещё и держатель. Но обойдётся минимум долларов в 50-60 — лично я не уверен, что хочу столько потратить на вещь, которой я не буду пользоваться. У меня и полки-то нет, а если бы и была, то перед кем выёбываться, перед котом что ли.
Сам когда-то читал пикрелейтед, но такую на полку ставить удовольствия нет, как по мне. Разве что лишь для того, чтобы пробудить какие-то старые эмоции, да и то — зачем оно нужно. К слову, цена вопроса на такие издания, как правило, не выходит за пределы ₽500 на Авито.
Персонажи у него получаются так себе (в ОП-посте тоже его арты), это да. Но блин, пикрил - это то, ради чего я бы и сам вступил в Ночной Дозор, такое-то атмосферное место.
>в ОП-посте тоже его арты
Это я знаю, у меня книжка есть с этими картинками, правда ещё не читал, никак руки не дойдут.
>такое-то атмосферное место
Согласен, не просто красиво, но и органично, всё сбалансировано, нет условностей, стена сделана как-никак, но с реализмом, а про цвета я вообще молчу.
Блин, не помню уже - а что, в Восточном дозоре реально прям замок был? Или это фантазия художника?
Просто с одной стороны - у дозорных же вроде не должно быть укреплений, за которым они могли бы от условного Юга отсидеться. Чтоб сепаратизмом не баловались. А с другой стороны - это вроде бы логично для срединных замков, а крайние, у моря, по идее должни иметь защиту посерьезнее. Мало ли, кого по воле принесет...
>Просто с одной стороны - у дозорных же вроде не должно быть укреплений, за которым они могли бы от условного Юга отсидеться.
Почему? Там вообще замков у Ночного Дозора было 19 штук, а к началу ПЛИО осталось обитаемыми только 3: Сумеречная башня, Черный замок и Восточный дозор.
>А с другой стороны - это вроде бы логично для срединных замков, а крайние, у моря, по идее должни иметь защиту посерьезнее. Мало ли, кого по воле принесет...
У них есть флот и порт. К тому же, кому-то серьезному из-за Стены проще сразу плыть на юг, а не останавливаться возле Восточного дозора. Да и замок сам по себе прекрасен и огромен. Я когда-то читал оспреевскую книгу "Scottish Baronial Castles 1250-1450", так там замки были намного скромнее, часто обычные башни.
Стоило только встретиться с настоящими аборигенами в естественной среде обитания, как оказалось что вся эта ваша магия-шмагия играет в жизни реальных дикарей роль в чем-то схожую с той, которую в нашем обществе играет (поп)наука. Оно и понятно. Жить в джунглях — не в мегаполисе на мамкины деньги эзотерику постигать. Ходить на охоту и строить пироги — не антикосмизмом заниматься.
Поэтому к обитателям потустороннего мира аборигены относятся ровно так же как среднестатистический горожанин к теории струн — т.е. не как к чему-то потустороннему, а как к вполне себе обычно-посюстороннему, пусть и простому уму не понятному вполне. В общем ментальность аборигена оказалась гораздо ближе ментальности дельца с Уолл-Стрит нежели больным фантазиям великих посвященных.
Точно такую же картину мы видим и обращаясь к аутентичным источникам развитых древних культур.
Единороги, гиппогрифы, антиподы и циклопы — описывались примерно как мы описываем енотов или полинезийцев. Ну и что что кентавров никто не видел, силу притяжения то же никто не видел и что теперь наукой не заниматься?
Вот и на фэйри, до прихода викторианского маразма и выросшего из него фэнтези, смотрели так же, по деловому. Есть, мол такие существа, почти как люди по виду (отличаются по ушам и глазам — прям как современные НЛОнавты) и где не появятся там всякие непонятки со временем начинаются (опять таки прямо как НЛОшные пилоты).
Линия времени особенно интересна, рассматривая легенды и предания о фэйри, рассматривая мифы и легенды о фэйри невольно приходишь к мысли что теорию относительности и кота Шрёдингера должны были придумать веке в XIII. И что показательно, в рассказах о явлениях ангелов или демонов т.е. существ бестелесных никаких временных искажений не приписывали. Так же как и детей. В отличие от бесплотных ангелов и демонов, фэйри подбрасывают своих детей людям, рожают от людей, люди рожают от фэйри (опять же см. истории про секс с пришельцами из НЛО, детей-гибридов от пришельцев). Фэйри рассматривали как биологический вид с человечеством совместимый. Как такое может быть? А только если фэйри — это собственно особая человеческая раса. Скажем раса пришельцев из будущего (как считает Уитли Стрибер) или параллельная ветвь человечества из какого-нибудь пространственного искажения (версия не помню уже кого).
И про ещё про викторианский маразм. Все эти крылышки, цветочки и танцующих феечек. Раньше ведь от фэйри ничего кроме всяких пакостей и угроз по серьезнее не ждали. И правильно делали (см. фильм Довод и вампиров из вселенной Ложной Слепоты). Нет у человечества друзей. А межпространственного оружия ещё так и не подвезли…
Нахуй ты это сюда притащил?
Ещё можно было бы вот в таком иконно-былинном стиле сделать, для Кистямура особенно бы подошло.
1.Собственно, кольцо.Ну делает оно своего владельца невидимым и что?Почему его все так бояться.Мантию-невидимку в Гарри Поттере никто не боялся.Насколько я понял через него Саурон может читать мысли носителя, но зачем тогда он хочет его вернуть?Свои мысли читать чтоли?
2.Саурон.Почему его все считают вселенским злом.Это же просто крупный мужик в доспехах и булавой, не намного сильнее горного тролля.Леголас таких пачками клал.
3.Другие злодеи тоже не особо впечатляют.Назгулы эти.Ну ездят они ч черных балахонах, ну кричат и что?Разве нельзя было просто заткнуть уши?Как то несолидно.
Есть здесь те кто читал книгу?Там ето как-то обьясняеться?
Так там же по моему специально оговаривалось, что после какого то мятежа дозорным запретили укрепления возводить. В смысле - полноценные замки со стенами и цитаделью, как на пике. "Замки" там - одно название. Нет реальной системы укреплений - ну да, какие то башни, да множество хозпостроек, казарм и конюшен.
Вот кстати из ПЛИОпедии цитата:
Современный Чёрный замок включает в себя несколько каменных башен и множество деревянных домов. Стен у него нет, как нет их и у всех остальных замков Дозора; единственной защитой им должна служить Стена....С юга, востока или запада замок оборонять невозможно, во всяком случае, так, как обычные замки.
Ладно уж, покормлю:
>1.Собственно, кольцо.Ну делает оно своего владельца невидимым и что?
А то что Повелитель у кольца только один. И ему кольцо дает не только нвиз. Я тебе больше скажу, от силы существа зависит что ему даст кольцо. Ну то есть если б на кольцо позарился Гендальф или там Галадриэль, то у них бы мощное колдунство появилось. Да и невидимость - это прям если очень упрощать, в общем-то Федор Сумкин в фильме тоже в призрачный мир попадал.
>Мантию-невидимку в Гарри Поттере никто не боялся.
Ну ты конечно внимательно читал, мантия Гаррика в итоге оказалась даром смерти.
>2.Саурон.Почему его все считают вселенским злом.Это же просто крупный мужик в доспехах и булавой, не намного сильнее горного тролля.
Проиграл. Зря ты так. Лучший игрок матча союза людей, эльфов и коротышек против урок мордовских. Тренер вовремя с заменой угадал.
>Назгулы эти.Ну ездят они ч черных балахонах, ну кричат и что?
Ну так конных эсесовцев просто так не убьешь. Да и потом им мессеры выдали.
То есть ты согласен, что Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Вики почитать не пробовал?
Ну разные плюшки, начиная от фактического бессмертия покуда не уничтожено кольцо заканчивая могучим колдунством. Вроде как даже в фильме показали, что при ударе булавой противников как будто ударной волной сносит. Вряд ли горные тролли на такое способны.
Я уже не говорю о более тонких материях. Саурон своей темной волей может направлять орков набигать на врагов. При этом снижая мораль противников и даже сводя их с ума на примере того же наместника Гондора.
Но вот во вторгой раз смотреть его с сопливо серьзным и патечическим переводам никак не смогла, переключилась на адекватный. Серьезно к этому относится сложно