Предыдущая летопись: >>331535 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
>Выкладывайте свои мирки, идеи, карты, фантастических существ, которых вы придумали, и так далее
В каком треде это было последний раз?
Лучше запостили б что-нибудь из креатива нашего штатного художника.
Я в прошлом высрал намётки своего дженерик эльфятника, никто даже говном не потрудился назвать
Ты вообще про другого человека говоришь, мне-то мнение про мой эльфятник не особо интересно.
Довольно небольшой континент с идеальными условиями жизни, на котором обитают 4 подвида-семьи, отличающихся социальными отношениями и, главное, способностями к контролю различных сил природы (воздух, водичка, земелька, травка) и размножаются только внутри своей семьи для сохранения способностей (что они знают только на генетическом уровне, а не научном). Такой уклад не всех устраивает, происходит локальная история Ромео и Джульетты, которых изгоняют из рая (насилие "эльфы" ещё даже не открыли для себя). Это создаёт прецендент, все больше молодых эльфов загораются идеей "любви". У "консерваторов" горит жопа и они откалывают от континента небольшой острова и со словами "плывите нахуй, ихтиандры хуевы" отправляют всех нетаких подальше от глаз.
без близкородственных связей способности выражаются вместе с долголетием, что приводит к появлению первых людей, первобытного уровня, (ибо эльфам технологии не нужны были совсем), которые плодятся и колонизируют ближайшее западное побережье псевдоафрики
УГ это срать о значении слов вместо обсуждения новых или старых миров.
Я по своему миру ничего нового пока не могу придумать и изобразить, но мне приглянулся мир с бронепоездами. Мне привиделась атмосфера такой безысходной вьетнамско-второймировой войны. Вот и картинки по ним я и рисую. Хотя в моей голове это выглядит, наверное, иначе, чем задумывал оригинальный кочегар. Угоню его мирок.
Ваши реквесты, если они не интересные мне, то я их не буду делать. Простите.
> без близкородственных связей способности выражаются вместе с долголетием
Эх, опять сестроебля, чтож вам неймется проказники. В одном из прошлых тредов был анон, который говорил, что ему вставляет всякая магическая селекция. Это не ты был?
>>332743
> УГ это срать о значении слов вместо обсуждения новых или старых миров.
Да, кто-то вбросит шизотезис, половина треда начнет с ним спорить, словно тролей или шизов со сверхценной идеей в первый раз видит, тред доходит до бамплимита волной шитпостсрача. Тащем то ситуация не уникальная.
>размножаются только внутри своей семьи для сохранения способностей
А ничего, что выглядеть твои прекрасные эльфы будут вот так?
Ща бы думать, что у ельфов генетика как у человеков работает, но на самом деле это костыль, что б работало разжижение магии, я же говорю, мне по факту от ельфов нужен только генезис человечества и угасание магических способной, что б потом появилась богомерзкая магическая селекция и классическое гонение на магов-мамоебов.
Вообще не я, но идея мне понравилась, хотя я ещё не уверен, буду ли я ее использовать, потому что моя ультимативная задача магов изгоями сделать, причем с терминальным результатом
Да и что плохого в сестроебле ельфов, если со скотиной работают, они же нелюди, хех за видизм извиняюсь и осуждаю
Негативные последствия проявляются при систематическом инбридинге, а мы имеем биологически бессмертных (т.е. без смерти от старости) няш, которые ещё даже не знают, что можно кого-то убивать, что замедляет необходимость репродукционного процесса в разы, вдобавок, речь же не идёт о том, что их не по 10 человек в семье, так можно получить вместо сестроебли "двоюроднотроюроднодедоеблю".
Да и вообще, может они как в ведьмаке или в Корее страшные рожи этой же самой магией подправляют. А вот психические недуги очень даже имеют место быть, у меня на этом завязано история о первом убийце.
ну что я могу сказать? Немудрено, что тебе никто на это не ответил. Про эльфов информации почти что ноль. Ну живут они четырьмя семьями, ну изгнали они предков людей. Это всё? Что дальше? К прозвучавшему комментарию про вырождение тут добавить нечего. Очевидно, что рано или поздно эти эльфы обнаружат людей-чуханов и просто завоюют их при помощи магии, и люди не смогут им ничего противопоставить.
Справедливо, что информации мало, но там как раз было уточнение о том, что это суперкал и надо переделывать, но переделывать не касаясь человеков. Другое дело, что для ельфов, их развития, внутренних конфликтах и дальнейшей истории я написал кучу небольших зарисовок, но смысл их постить а)без базовой информации и б)если эта базовая информация скорее всего будет переделана ( и не раз)
Мне бы что-то пооригинальней дебильной кальки с аватара придумать, а там и дело пойдет
Просто запиливай наоборот - эльфы размножаются нормально, а потом часть из них начинает сестроебствовать, и вот они как раз живут твоими "семьями", которые вырождаются из прекрасного народа в хумансов - одна семья в кауказиан, другая в нигеров, третья в аниме, ну или сразу по нужным этносам, и тогда их уже изгоняют.
А от народов из аватара действительно избавляйся.
GW скопировали новых эльфов с Аватара и им норм.
Да мне поебать на плагиат, если мне что-то понравится - я спизжу и не поморщусь, я же не для продажи этим занимаюсь.
Дело скорее в том, что никакого обоснования для разделения на разные способности в принципе нет - а это очень печально, потому что на этом завязано несколько ключевых моментов лора
Короче хуй с ним, лучше нарисую как-нибудь карту в пейнте (что б совсем смешно было) - будет референс для меня, рофл для анончиков
>никакого обоснования для разделения на разные способности в принципе нет
У царя эльфов было четыре сына. В день их совершеннолетия он раздал им луки, вывел их на балкон своей башни и сказал: "Я становлюсь стар, дети мои, и вскоре мне придётся раздать вам мои владения. Стреляйте, и каждый из вас будет править тем, что поразит его стрела". Стрела первого упала в океан, и стал он повелителем всех вод страны эльфов. Стрела второго уткнулась в склон горы, и стал он повелителем всех земель и руд, что были в них. Третья стрела вонзилась в бессмертный дуб вечности, и выпустивший её эльф стал повелителем всех растений. А стрела четвёртого исчезла в облаках и так и не вернулась, сколько бы её не ждали. Этот принц стал повелителем небес и ветров.
Бытие породило наблюдение, наблюдение охватило бытие, и познало его как идеальную точку.
Потому не было места для наблюдения, чтобы оно проявилось, но пытаясь выйти за грань бытийности наблюдение простерло из изначальной точки лучи видения, из лучей родились струны явления, и из струн этих родилось пространство сущего.
Но стало сразу одно бытие множеством, которое разошлось по струнам, отдалясь от изначального и достигая бесконечности.
И из каждой новой точки бытия появлялись новые струны, протягиваясь к бесконечности они колебались и взаимодействовали, породив движение.
Чтобы вновь познать множественное бытие, наблюдение следом двинулось по струнам, тоже становясь множеством, и стало познавать множественность бытия, и так появилась мысль, а из взаимодействия мыслей и струн появилась воля.
Воля охватывала струны и точки бытия и так стала влиять на них, и так появились изменение и многообразие.
Когда разные точки бытия замыкались друг на друга они переставали тянуться к внешной бесконечности, образуя замкнутый бесконечный цикл вибраций струн, и так появилась энергия.
Иногда разные струны слишком близко и крепко связывались между собой, создание ими нового бытия останавливалось, и так появилась материя.
И стало целью воли рассмотреть все возможные способы изменений, охватить все возможные формы многообразия, смешать их всеми возможными взаимодействиями, и получила воля направление, и так началось творение.
И стало творение всеобъемлющим, и простерлось от начала времен в бесконечность, заполнив все, везде и всегда без остатка собой - то есть всем, и было имя тому творению - хаос.
Но не только лишь множественность взаимодействий форм и вибраций между собой входили в творение, а также и вся множественность взаимодействий их с творящей волей, и вошла в хаос воля, крепко связанная со струнами, и так родились боги.
И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
Но чето читая отзывы на эти книги я вижу, что людям поебать на технофентези, поебать на классовые различия, поебать на местных народовольцев....Им интересно читать только про овер9000 рас собранных в одном городе.
Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
>>332957
>И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
>Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
>Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
>Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
Начало такое годное и интригующее, а в конце типичный дженерик. Я вот из таких измышлений создал бога, который от одиночества сошел с ума и разрезал свое сознание на миллиард кусочков - эти кусочки стали людьми.
Причём здесь магакадемии, ушлёпа?
>по-русски - князь
По-русски проще. Царь = король, царевич = сын короля, князь = титул на ступень ниже короля. Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
>Да, я зануда.
Но в конкретно данном случае Трандуил именно король, а Леголас - именно его сын и принц.
>Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
Абсолютно нормально. Ты же сам выдумываешь государственные устройства, поэтому и титулы могут быть разными. Конечно, различать маркграфов и маркизов (кроме страны происхождения) - так себе идея, но сделать рыцарей или герцогов в условной Русарии вполне можно.
>Что интереснее сотни организаций, а не люди-комары, переделанные и кошколюды...
Ты не Зеб Кук? Потому что ты только что придумал Planescape. Вот только у Кука в Сигиле были и десятки уникальных организаций, собранных в одном городе, и десятки странных рас, которые в этих организациях состоят. Каждому своё.
Так у меня ельфячий пацифизм нужен для длительной изоляции и стагнации, а так же нулевого научного прогресса. Это необходимый костыль для появления сильного лидера и раздевания пиздов налево и направо. Но потом.
А ещё я хочу что б ельфи в местной версии Афганской войны тренировали хачоркских шаманов пользоваться минирующей магией, да
Потому что раса/народ>организация. Как в этом твоём Пересмешнике уберменши имели свои приколы в ряде вопросов потому что отличались от людей на базовом уровне одна только "казнь" главного героя или коты, которые делали свои собрания и бои/суды (если я правильно помню) и им хрен это запретишь потому что ну а что ты им сделаешь, геноцид устроишь?
> Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
Так смотря что ты конкретно пишешь и кому ты это продать хочешь. Можешь хоть гаремник с эльфиечками разных цветов и шаблонов характера написать и найдётся аудитория, которая это захавает.
>Потому что раса/народ>организация. Как в этом твоём Пересмешнике уберменши имели свои приколы в ряде вопросов потому что отличались от людей на базовом уровне одна только "казнь" главного героя или коты, которые делали свои собрания и бои/суды (если я правильно помню) и им хрен это запретишь потому что ну а что ты им сделаешь, геноцид устроишь?
Ну т.е. выебанная раса людей-унитазов - это конечно интересное фантастическое допущение, которое надо умело вписать в социум. Но вопрос - нахуя? Без этого не как?
Просто объективно говоря основная тема пересмешника: магическое викторианство. Тема бас-лага: эклектика магии, чудо технологий, и конечно полицейского государства против революционеров. Но не выходит ли что читателям на эти темы просто поебать на самом деле?
>Так смотря что ты конкретно пишешь и кому ты это продать хочешь.
Ну когда начинал: думал что хочу продать любителям стимпанка и технофентези. В том числе поклонникам Чайны Мьевеля и Пехова. Они же часто ноют: чтоб еше такое почитать.
Но я боюсь как бы "такое" не было мной не правильно понято.
Литературная основа все равно первична, ты можешь выдумать по одной расе на каждого персонажа, но книжка не взлетит, если это будет плохо написанный кал без идеи с целью поиграть на фансервисе. Так что отталкивайся от того, что ты сам хотел бы увидеть, а не разношёрстная компания читателей, в которой каждый все равно будет хотеть чего-то своего. Всем угодить невозможно, а то и вредно.
При всем при этом, если у тебя интересный стиль, то любое дженерик говно съедят, ящитаю.
>Но чето читая отзывы на эти книги я вижу, что людям поебать на технофентези, поебать на классовые различия, поебать на местных народовольцев....Им интересно читать только про овер9000 рас собранных в одном городе.
>Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
Недавно в днищетреде, если не ошибаюсь, анон постил скрин отзыва на какую-то книгу, фэнтези. Где некто с умным видом писал, что книга ничего, но очень не хватает ГГ-попаданца, списывая этот порок на непривычку автора к жанру фэнтези.
Автор просто не описал, чем можно законтрить. По идее, жестянщики без шансов бы забороли дарвинистов:
у одних есть броненосцы, у других - кракены, ну и хули ты им сделаешь против глубинных бомб, крупнокалиберных орудий и орудий тесла?
Насчет сухопутных сил вообще швах - такое разнообразие шагателей, от реплик механических зверей, до металлических человекоподобных големов, и заканчивая циклопическими шестиногими дредноутами. Какими зверушками предлагают контрить такое?
Единственный паритет в воздушной авиации. Там дирижабли с обеих сторон.
Но один хуй, пруссия с австрией катком бы прошлись по франции с РИ и приняли капитуляции в Версальском и Зимних дворцах.
Я когда писал сюда, думал будет диалог обсуждения как между магократией и механической цивилизацией, но получилось, что фанаты Дарвина сосируют без шансов, без поддавков со стороны аавтора мира.
Блядь, для тебя тред сделали, он даже на глагне сейчас: >>289932 (OP)
Хули ты сюда срёшь?
Почему у обеих сторон дирижабли как авиация, птиц Рух нельзя было накрафтить? Было бы воздушное превосходство. Да и стелс операции у животноводов должны быть намного успешнее, например. Ещё можно о каких-нибудь кротах гигантских подумать для логистики, внезапных атак и уничтожения тяжёлой техники. Вообще на свете такая куча ебанутый животных, механизмы которых можно адаптировать для войны, возможности безграничны.
Стоит читать?
Бля, в душе не ебу о чем книга, но написать на тему биохуйни все-таки хочется. Вообще вариантов противодействия техники может быть куча, мне сразу в голову приходит яд или кислота, например. Типа живые кислотные бомбы, как зерлинги из старкравта. Или грибы или растения, которые спорами/газами травят пилотов. Потом тушку пилота можно пустить на удобрение, а технику прихватизировать. Червей из Дюны можно использовать для подкопов чтоб штурмовать форты да бункера или приникать в стан врага прямо у него под ногами.
У меня в манямирке есть маги специализирующиеся на ГМО временных или постоянных преобразованиях живых существ. Их часто привлекают во время осады крепостей, но они никогда толком не выводят огромных ебак штурмовать ворота, это слишком затратно. Зато они очень любят насылать на гарнизон орды паразитов. Когда караульных искусала гигантская малярийная мошкара, а все запасы замка пошли на корм гибридам крысотараканов, то защитники сдают крепость куда охотнее, лишь бы этот пиздец закончился. Как, кстати, таких магов можно пафосно назвать одним словом? Биоманты почему-то отдают какими-то космооперными псиониками, а ничего интереснее на ум не приходит.
>Какими зверушками предлагают контрить такое?
Не читал, но читал какого-то дно автора из России. Дак там космоопера на живых кораблях. Вся цивилизация построена на биопанке.
>у одних есть броненосцы, у других - кракены, ну и хули ты им сделаешь против глубинных бом
В чем проблема вырастить здорового бронированного мобидика? Какая вообще будет разница?
>Какими зверушками предлагают контрить такое?
Обычный раш плюющихся кислотой, растворяющей металл, зергов.
Скорее всего всяких кракенов он вводит, потому что выглядят прикольно.
>Труъ-демиург придумывает свою феодальную лестницу
Надеюсь, он так же создаёт как минимум свои имена, костюмы, технологии, ремёсла, художественные стили и литературу, продуманные и не похожие на что-то историческое? А лучше так же биологию и психологию своего негуманоидного разумного вида, флору и фауну (разделение не обязательно) планеты, физические условия на ней, ну и желательно конечно физические законы, фундаментальные постоянные и математику своего мира. Ведь смешно придумывать оригинальную феодальную лестницу, тупо скопировав из нашего мира людей, животных и состав атмосферы.
> Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
Эт все хуйня. А вот насколько нормально использовать для людей греческие/окологреческие имена, к которым мы какбэ привыкли? Федор, Степан, Афанасий, вот это вот всё.
Учитывая, что у других рас имена свои, и только у человеческой нагло спизжены из нашего мира.
>Греческие плохо
Почему плохо, нормально. Как и славянские, и германские. Главное, чтобы имена были без коннотаций из ирл истории. Имя, означающее в переводе "сильный", или там "благословенный" - норм. А вот имя, обозначающее "Цезарь", или "благословенный Христом" - уже не норм.
>Иван
Помимо эльфийских грудей всего прочего, противостояние несовершенного и грешного людского начала чему-то идеальному Эльфийским грудям - один из самых очевидных и легкоэксплуатируемых внутримировых конфликтов. А так, вон, там имена обсуждают, "Бегемот" Вестерфельда.
Не шарю за народные костюмы. То, кстати, альтмерка
>гуси - лучший вариант.
Охуел, млекопитающее?
Не сильно ли это будет перебором? В плане, как не глупо для fs, реализма? Не обидятся ли няшки альбиносы, на такое описание?
Да, норм че, только объясни почему альбиносы не "растворились" среди обычных людей через пару поколений. Хоть божественное проклятие, как у данмеров.
> В плане, как не глупо для fs, реализма?
Ты путаешь fs и sf, лел. Да и вообще трудемиург не задается такими глупыми понятиями как "реализм" в манямирке, он берет и пилит как ему нравиться.
У меня в манямире, кстати, чем-то нежить смахивает на твоих альбиносов из-за светобоязни. Тоже заматываются в плотную одежду, предпочитают жить под землей, а если нужно что-то строить на поверхности, то презирают окна и пилят кучу карнизов и навесов, чтоб днем можно было нормально ходить. Вкину небольшую пасту про них седня/завтра.
Хочу, низкое фентези где меньше всяких колдунств и больше техники.
>>333526
> почему альбиносы не "растворились" среди обычных людей через пару поколений. Хоть божественное проклятие, как у данмеров.
1)Генетическая предрасположенность чисто нации. Как у одного индейского племени ИРЛ, но вкрученное на максималках.
2)Альбиносы других народов переселялись в этот альбиносорай.
3)Степень белезны не у всех одинаковая. У кого-то более-менее нормальная кожа, но бледная тупо из-за образа жизни - при этом проблемы с глазами. Ну и наверняка есть совершенно здоровые люди, которые стараются не афишировать свой окрас волос и зрение, чтоб их не зачморили.
>У меня в манямире, кстати, чем-то нежить смахивает на твоих альбиносов из-за светобоязни. Тоже заматываются в плотную одежду, предпочитают жить под землей, а если нужно что-то строить на поверхности, то презирают окна и пилят кучу карнизов и навесов, чтоб днем можно было нормально ходить. Вкину небольшую пасту про них седня/завтра.
Нежить чтоль разумна? fallen london напомнило чем-то. Но там целый город упал в ад. И чем больше живущий там ест местную пищу, дышит местным воздухом и всячески лечится...тем больше в нем нежити. И вылезти из города он уже не может, через расщелину. Но в городе он живет как обычный человек.
>мартыхан
Но я не мартыхан, я вообще залетный
Кто это? Регулярно вижу его упоминание, но даже из контекста сложно понять, что за личность это была и чем была знаменита.
>>333570
>Нежить чтоль разумна?
Da, со своим небольшим и стабильным некростаном.
>fallen london
Очень сильно вдохновлялся sunless sea, которое в той же вселенной происходит. Хотя жители подземелья не нежить ни черта, вполне обычные люди с обычными потребностями, разве что значительно живучей.
>Но зачем? В чем профит от таких альбиносов, усиленно притянутых за уши к альбиносам из нашего мира?
Справедливо. Но что же мне делать, если я хочу низкое фентези и реализм? И сраные эльфы мне нахуй не уперлись, но надо создать какой-то этнос.
Т.е. точно такие же люди. С похожей культурой, примерно как хохлы, белорусы и русские... Но вот они понабегают бедными беженцами(родная страна разьебана местным чернобылем) к соседям и начинается этнической конфликт.
Как же показать различия? Придумывать акцент или говор - довольно еблически сложно. Ну можно сделать чтоб они были рыжими вместо альбиносов. Еще варианты?
Альбиносы пришли на ум потому, что на момент генерации мира(ну знаете же как это бывает: придумываешь карту, распределяешь ресурсы, торговые пути, прогоняешь пару-тройку войн...) у этих беженцев была архитектура именно в стиле:
>архитектура тяготеет темным переходам, закрытым сверху галереям, подземельям всяким. Они не фанаты открытых пространств и строят городки-крепости, где дома тесно жмутся друг к другу.
Но просто потому, что они пережили кучу войн только огораживаясь в замках и цитаделях. Которые у них постоянно расширялись и расползались. Вообще их крошечная страна(ныне выжженая к хуям экспериментами) ближе к городу-полису с предместьями, чем к полноценной державе.
> Хочу, низкое фентези где меньше всяких колдунств и больше техники.
Какая-то болезнь у многих двачеров включая меня - писать фентези, но шоб магии поменьше да технологии побольше. Один брони-поезда городит, у второго лунная гонка и атомные войны, ты вот тоже хочешь ПОНИЖЕ. Может, еще и маги у тебя работают ПО ФИЗИКЕ, а не просто произносят заклинание и делают этим невозможные вещи?
Ну меня например в низком фентези прикалывает, что магия реально удивляет. В высоком магия - это затычка для всех логических дыр и персонажи относятся к ней как к банальной хуете. Все эти удивления в стиле: "ОГО! ОН ПРОЧЕЛ САМОЕ РЕДКОЕ И САМОЕ МОЩНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ В МИРЕ" выглядят не искренне.
Ну например как в Вестеросе у Джорджа Мартина, когда в Кварте начинается магический трэш...разве не интересно наблюдать? Вот прожжённый купец циник говорит, что магия - это хуйня для наркоманов, а в это время по городу блуждают призраки и неживые колдуны в своих покоях творят неясную хуету, попивая сок волшебного дерева.
У меня по задумке из ледника выходит древний забытый волшебник и охуевает, что попал в мир стимпанка. При этом его магия например не может сделать взрыв, как техничная бомба, и он не может построить железный мост через пропость - т.е. его магия местами посасывает. Но в тоже время сталкиваясь с ним, жители этого мира тоже охуевают что чудеса почему-то случаются.
Вообще мне больше импонирует сюрреалистичная магия типа "Джонатан Стрендж и мр.Норелл" или теже колдуны кварта - который хуй пойми что вообще делали.
Я сейчас перепрохожу 5й резидент евил.
Там всякие паучки и недолетучие мыши есть, ну собаки еще, с ебалом напополам разделяющимся.
Вот тоже прикольно. А еще можно гигантов делать (каждый раз проигрываю в голос, когда злодей толкает пафосную херню о венце творения, и превращается в какого-нибудь кита с тентаклями, полностью в струпьях, чириях, язвах и коросте какой-то), но это такое себе - не прокормишь.
мимошел упоминаемый позапрошлым постом
У меня вот примерно аналогично. Сугубо физические воздействия на разных уровнях, и для чего-то реально похожего на магию >высокого фентези, типа майндконтрола, маг должен обмазаться справочным материалом столь густо, что станет специалистом по данному вопросу много лучшим, чем, собственно, магом.
Поэтому технологию во многих областях применять все-таки легче, для неё магический дар не нужон а он, по нынешнему представлению, как минимум сильно не генетический и вылезает очень случайным образом.
Но выглядит это как-то невесело и скучно, нормальному человеку нахуй не уперлась магия, для применения которой надо быть дипломированным специалистом в области. Ибо нахуй она такая нужна?
>и для чего-то реально похожего на магию >высокого фентези, типа майндконтрола, маг должен обмазаться справочным материалом столь густо, что станет специалистом по данному вопросу много лучшим, чем, собственно, магом.
В смысле? Чтоб он типа знал на какие там атомы колдунски воздействовать, чтоб получить из серебра золото? или нахуя ему эти знания?
>нормальному человеку нахуй не уперлась магия, для применения которой надо быть дипломированным специалистом в области
Получается она как раз нужна кому-то вроде наших квантовых физиков. Т.е. чисто для элиты наук и инженерии, чтоб решать реально эпичные вопросы. Как минимум: получение философского камня или таже алхимия, но именно за ради науки. Или чтоб создавать всякую хуету типа: разумных механических големов, тут как раз им магия пригодится.
Т.е.магия чисто для ученой элитки, быдло вообще не поймет почему это называют магией.
У меня магию легко использовать как таковую, но подчинить своим целям уже сложнее - например, непродуманная попытка превратить Васю Пупкина в лягушку закончится тем, что лягушка окажется в куче быстро разлагающихся остатков биомассы бывшего Василия, а разум Василия не поместится в маленький мозг лягушки и будет утрачен навсегда
> В смысле? Чтоб он типа знал на какие там атомы колдунски воздействовать, чтоб получить из серебра золото?
Если он хочет получить из серебра золото - то да, он должен в деталях понимать, как он это будет делать. А потом охуеет от затрат энергии на это дело - магическая энергия с простой, конечно, соотносится далеко не 1к1, иначе не было бы ни магии, ни сюжета, но т/я синтез - это, блядь, реально тяжело и невыгодно. Но, в принципе, если нужно, то могут. Другое дело - а нахуя? Хотя антиматерию таким макаром создавать можно, но до этого еще не дошли ни наука, ни технология, да и уровень тут изначально даже не внутриядерный
Аналогично с воздействиями, опять же, на мозг. Нет, ты можешь на него воздействовать, но для этого надо очень хорошо понимать, как он работает, и дальше аккуратно влиять на биотоки. Чего-то простого, уровня стимулирования центров удовольствия, этим добиться можно. Чего-то сложного - мозг не настолько изучен.
Хотя, опять же, магия не так охуенно сложна, если говорить о простых вещах вроде левитации, работающих на приложение какой-то силы в каком-то направлении к какому-то объему материи. Главное - не забыть про противовес, потому что пытаться удержать тяжелый груз на кончике длинного посоха - затея крайне хуевая.
Ну вот эти маги за кадром и сидят. Мне очень понравился подход одного настольного сеттинга - два атомных испытания вернули магию, третье - вызовет ебический пиздец. У стран на вооружении ракеты с некротическими боеголовками, Уралмаш выпускает автономных големов с КПВТ, астронавты несут на борту реактор-генератор маны и заклинаниями создают необходимый воздух. Пингвины мутят свои хитрые планы, в России идет гражданская война с оживленным некромантами Сталиным, притом тот лишь притворяется марионеткой
>но шоб магии поменьше да технологии побольше
Магию очень сложно описывать. Практически любые возможности магии можно использовать нестандартно, и тогда она сильно меняет весь мир, приходится все переделывать. Это очень много головной боли. Конечно, в каком-нибудь несерьезном мирке можно просто забить и не прорабатывать этот вопрос - все равно его не раскрываешь. А вот если мирок сложный и комплексный, как и ожидается в таком треде, то так просто уже нельзя.
>Магию очень сложно описывать
Честно, не очень понимаю эту проблему. Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет. Четкие ограничения очень помогают.
>мирок сложный и комплексный, как и ожидается в таком треде
Плес, хоть бы что-то скидывали как по мне. Излишнюю проработку "в стол" никто не увидит.
>сраные эльфы мне нахуй не уперлись, но надо создать какой-то этнос.
Я вообще не вижу, в чём твоя проблема. Из всех возможных фантастических народов, эльфы - самый реалистичный. До такой степени, что с определёнными оговорками они легко могут существовать в реальности. Собственно, для наших страшненьких и короткоживущих предков эльфами являемся мы сами! Только ушей нет.
>Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет
Проблема не в регенерировании маны. Проблема в том, как магия влияет на, к примеру, битву. Вот может маг, допустим, двигать скалы. Ну, кусок скалы, камень весом в пару тонн. Это означает, что и в бой он может идти с камнем, чтобы утюжить врагов. Уже тактика боя меняется. А если он может, например, разжигать костер - то что мешает ему поджигать волосы/одежду врагов?
>Плес, хоть бы что-то скидывали как по мне.
Не волнуйся, я когда допишу - обязательно скину. Буду наблюдать за пожаром.
Я начал писать серьёзный ответ, но в процессе забил на это. Прямо дети малые. Миллиард есть способов сгладить воздействие магии, длинные ритуалы, редкость дара, социальная неприемлемость и т.д., всё это обсосано десятилетия назад. Но нет блядь, не хотят брать готовые варианты или свои за минуту придумать, хотят доказать всем что это тип нириалистична. Идите нахуй просто и не показывайте мне свои мирки.
Никакого фэнтези. Продолжительности жизни человека в идеальных условиях - 115 лет. Средняя продолжительность жизни в России - 70. Уже более чем в полтора раза больше. Но есть организмы, которые живут и по 300 лет - черепахи. Почему не может гоминид жить столько же, что помешает? Это не фэнтези и даже не научная фантастика, это приземлённая спекулятивная биология.
>Орчий патруль можно обмануть с помощью ростового зеркала, главное голос сделать погрубее
Как назвать премию Дарвина в мире фентези?
>но уверен ты переоцениваешь свой скилл пирокинеза
Ну, может подгорит не у анонов, а у меня. Кто знает. Сначала-то дописать надо. А то там всего процентов двадцать готово.
ты же понимаешь, что все те 45 лет разницы, между 70тью и 115тью годами - это жалкое вегетативное состояние?
Сейчас бы описывать цивилизацию остроухих пидоров с забитыми до отказа домами престарелых. Где почти половина расы - старые морщинистые пердуны в состоянии деменции.
Моя мама вообще не пила никогда, а сейчас ей 65 и у нее начинается деменция.
Квентин Крисп был гей шлюхой, а с 60 лет сидел на диете из алкоголя и орешков. Дожил до 90 лет и где-то с 60ти как раз был его пик успеха: читал лекции, продавал книги....
Когнитивная ошибка справедливого мира.
Я подумывал запилить в свой мирок такую деталь - если человек намеренно кого-то убивает, пусть даже в порядке самообороны, то становится альбиносом, пигменты уходят из организма. Что-то с душой происходит, и вот так внешне проявляется. Таких людей даже особо не чмырили в мирке. Я даже придумал небольшую зарисовку про девушку, заколовшую попытавшегося стать насильником быдлана, и комплексующую по поводу своего приобретённого альбинизма - красящую волосы и носящую контактные линзы.
Но после коротких раздумий я отказался от этой детали.
>если человек намеренно кого-то убивает, пусть даже в порядке самообороны, то становится альбиносом, пигменты уходят из организма
Какие морально подкованные пигменты!
>>333706
Там не только во время войны, там вообще куча народу будет белыми. Особенно бабы - контрацепция была так себе, так что если ребёнок не нужен - его нужно убрать. До или после родов.
> А НАХУЯ НАМ ТАКАЯ МАГИЯ?
> ХОЧУ ВСЁ МАГИЕЙ ДЕЛАТЬ
> НЕ ХОДИТЬ, А ЛЕТАТЬ И ДАЖЕ ЖОПУ ВЫТИРАТЬ МАГИЕЙ
Какая такая?
Вообще изначально магия - это универсальный художественный прием. Которым можно было показать нечто аналогичное фантастическому допущению, но без обоснования. Или просто заткнуть сюжетные дыры.
Сейчас же в днофентези магия - это сама цель. Чем больше хуеты накрутишь, чем сложнее и эффектнее, тем круче для публики.
>>333670
>>333653
>Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет
Про мегамагов: в книгах по ведьмаку маги реально не ограничены в кастовании ни маной, ни уровнем силы... И ничего, норм читается. Все равно дается шанс пристрелить мага из арбалета или разрубить его пополам. Хоть они и реально двигают горы.
Нет, ну смотри: у нас есть магия. Магия сложная, трудозатратная. В бою не применишь, в обыденной жизни тоже нахуй надо с таким-то временем каста, если дар редок - ну тем более нахуй оно нужно по большей части.
Со временем магию заменит технология, а из магов будет три с половиной узких специалиста, которые требуются раз в год призвать Абыр-Валга за советом.
И этого элементаля маг укротил.
>>333736
Потому, что они не могут все предугадать. Хуяря молниями, создавая энергощиты и левитируя, они остаются людьми. Они не переходят дальше эволюционно: они не предсказывают будущее на следующие 5 минут как в фильме пророк - скорее всего потому, что от такого у любого крыша поедет. Никто из них так и не стал полубогом - их мозг остался мозгом человека обычного. И обычный человек может ошибаться и использовать чужие ошибки.
Возможно кто-то стал полубогом и сьебал жить в мир всяких элементалей. С которыми хоть попиздеть можно на равных.
https://pastebin.com/riaFj9xL
https://pastebin.com/xNw3Ujpm
На самом деле тут уж зависит от степени развития общества, ИМХО. На ранних этапах маг - имба. На поздних - нахуй он нужен.
Но если магия полезна, она все равно пиздец как влияет на мир, и мы возвращаемся к тому, что двачедемиургам лень продумывать, как одно маленькое заклинание способно переебать весь их манямирок. И справедливо ведь, один человеческий мозг не в состоянии продумать все то, чего тысячелетиями достигали бы миллиарды существ.
Зависит от того, откуда у нас берутся маги.
>>333780
> А если паверлевел мага качается вместе с технологиями? А?
Хуй на! Впрочем, можно изучать законы магии как часть законов природы... Но это опять выходит, что вместо магов мы имеем профессоров со степенями.
>вместо жрецов
Почему это? Логично, конечно, но религия может быть в отрыве от магии.
>А если паверлевел мага качается вместе с технологиями
У меня в мирке примерно так все и работает. Если маги каких-нибудь пещерных людей могли максимум слабенький фаерболл выдать, а маги современные могут при желании с взводом солдат сражаться или целую деревню умертвить, а потом оживить.
>Смотря шо за магия, очевидно. Я склоняюсь к мнению, что маги будут скорее вместо жрецов
Религия существует независимо от магии. Конечно, очень многие маги связаны с религией и наоборот, но все доминирующие религии очень запрещают любые манипуляции с духами и душами, а некоторые маги это очень любят.
> Хуй на! Впрочем, можно изучать законы магии как часть законов природы... Но это опять выходит, что вместо магов мы имеем профессоров со степенями.
Ну, у какого анона сверху, сила колдунства зависима от понимания законов природы. И это в принципе логично, если только демиург не вводит конфликт магии и технологии как в каком-нибудь аркануме, когда рядом с магом даже часы не работали. А то что маги это такие нерды-ученые-академики со своими степенями не вижу ничего плохого. ТУПО СИЛА это скорее про всяких варлоков и псиоников, маг должен в башне сидеть и читать пыльные свитки, прежде чем себя показать.
> Почему это? Логично, конечно, но религия может быть в отрыве от магии.
> Религия существует независимо от магии.
Это мои маняфантазии на тему как было бы ИРЛ. Просто выбирая кому поверить между двумя людми: один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко, то я скорее поверю второму. Но конечно можно сделать ход конем и стать аметистом.
> запрещают любые манипуляции с духами и душами, а некоторые маги это очень любят.
В моем манямире знания о том как делать "манипуляции с душами" можно получить только от инфернальной хуйни или от подсосов инфернальной хуйни. Если узнают, что ты таким балуешься там не только церковь пальцем пригрозят, но и собственный коллеги уволят задним числом и сами охоту на твою голову начнут, чтобы не повадно было бросать тень на профессию.
>один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко
Вызывали?
>Это мои маняфантазии на тему как было бы ИРЛ. Просто выбирая кому поверить между двумя людми: один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко, то я скорее поверю второму
Так всякие жрецы и проповедники тоже могут творить чудеса, иногда даже похлеще магов.
>В моем манямире знания о том как делать "манипуляции с душами" можно получить только от инфернальной хуйни или от подсосов инфернальной хуйни. Если узнают, что ты таким балуешься там не только церковь пальцем пригрозят, но и собственный коллеги уволят задним числом и сами охоту на твою голову начнут, чтобы не повадно было бросать тень на профессию.
Призывы даже безобидной зверушки и общение с душой прапрадеда за жизнь тоже попадает под этот запрет и обычно приводит к неприятному разговору с товарищем инквизитором.
>>333849
В моем манямирке за сильными магами следит инквизиция, чтобы они не занимались некромантией и не искали бессмертие. Впрочем, на самом-то деле следят за политической благонадежностью, чтобы заговоры не плели, некромантия все равно профитов много не дает, а бессмертие вообще не факт, что возможно для людей.
От страны зависит. В Штатах и Мексике, бОльшую часть которых накрыло магической завесью, кастовать может любой в этой области. Контроль, соответственно, осуществляет обычная полиция. Южная Америка схоже. Европа и Россия - отдельные магические учреждения (типа печально известных "Родильных тюрем", с помощью которых к 1980-м население страны разогнали до 800 миллионов), поскольку тут маной орудовать могут только люди с даром. Азия больше угорает по алхимии.
>А файрбол в ебало не хочешь?
У инквизиторов на службе тоже есть маги - не йоба, зато целыми отрядами, которые потом придут и пизды дадут. Что удивительного?
>>333993
>трудно следить за тем, кто может себе какой-нибудь радар наколдовать.
Так кто сказал, что они секретно следят? Открыто, по закону.
>П о р я д о к.
А что, без магловского сапога в жопе будет Б е с п о р я д о к?
>Куда удобнее скооперироваться с маглами
Куда удобнее взять власть и поделить её промеж себя, а с немытыми массами поступить так, как всегда поступали.
Тем более, что те самые толпы быдла прикормленные магло-титушки без посторонней помощи отпиздить смогут.
Что условно в 10 веке, что в 21.
>Если у власти маглы, они тебе платят, ты у них элитный отряд, а если у власти одни маги будут
...То ты и будешь у власти. Или, если у тебя там магов как говна за баней и на них никаких волостей не напасёшься - ну будешь ты тем же самым элитным отрядом.
Только для своих и с возможностью карьерного роста.
>Только для своих
Каких таких "своих"? С чего один маг другому более "свой"?
>с возможностью карьерного роста
И откуда она появится, а? Если там уже уселись другие маги. Или ты думаешь, что с приходом к власти магов феодальный строй резко превратится в меритократию?
>С чего один маг другому более "свой"?
С чего один русский другому более свой, чем нерусский? С чего китаец китайцу? Немец немцу?
>Или ты думаешь, что с приходом к власти магов феодальный строй резко превратится в меритократию?
А ты думаешь, что в феодальном строе ИРЛ все были намертво прикручены к своим титулам? Династии уходили и приходили, создавались новые титулы (например после успешной войны), а тут тем более вот этот незнатный маг Дрочила Козёл чистой маной ссыт, с пердежа вызывает объёмный взрыв и взглядом золото из свинца трансмутирует. Конечно его какой-нибудь знатный род захочет к себе взять.
А если у тебя там случайных магов нет - всё ещё проще.
>С чего один русский другому более свой, чем нерусский
По степени родства? А при чем тут маги?
>Конечно его какой-нибудь знатный род захочет к себе взять
Такое и происходит время от времени - иногда титулы жалуют за проявленную доблесть в бою, за спасение короля и т. д. Понятно, что у мага шансов заслужить повышение больше. Таким образом, процент магов среди аристократии выше, чем среди крестьян. Но если ты не какой-нибудь принц или герцог, то извольте получить инквизитора, который за вашей магией следить будет.
>А если у тебя там случайных магов нет
Наоборот. Все маги случайные. Разве что у пары магов шанс выше на ребенка-мага, только и всего.
>По степени родства? А при чем тут маги?
Все русские родственники? Китайцы? Немцы? Ну ок, давай поправим:
>один коммунист другому более свой, чем не коммунист.
>один феодал другому более свой, чем не немытое быдло.
Суть таже.
>Таким образом, процент магов среди аристократии выше, чем среди крестьян.
И зачем вообще допускать магию до крестьян? Чтобы у них сила была?
Это всё равно, что ты какой-нибудь варлорд в бантустане со своей бандой и вдруг идёшь раздаёшь волыны землепашцам.
>Но если ты не какой-нибудь принц или герцог, то извольте получить пиздюлей.
Поправил, не благодари.
>Суть таже.
>Один высокий другому более свой, чем карлан
>Один рыжий другомй более свой, чем не-рыжий
Ой, аналогия сломалась.
>И зачем вообще допускать магию до крестьян?
Что значит "допускать"? Они рождаются со способностями к магии. Ты опять застрял в своих убогих аналогиях.
Ты путаешь длинное с красным и натягиваешь свои хотелки на реально существующие правила человеческого социума и особенности человеческой же психики.
Есть свои и есть чужие.
И если других отличий не останется - будут делить на своих и чужих по цвету волос. Вот только из-за других особенностей человека всегда будут делить по насущному. К несчастью или к счастью - цвет волос редко бывает настолько важен.
Например в античности делили по народам, дальше по вере, а в классическом и позднем средневековье (+/-) по тому, кто чей вассал. Почему? Потому, что нарратив изменился, появились новые приоритеты.
А тут он куда будет меняться, если это не просто "вкусовщина" а реальное пламя из рук?
Если уж такие вещи как даньги означали власть в человеческой цивилизации с момента её зарождения. Деньгами ведь не убить ни съесть их напрямую нельзя.
А тут, натурально, вон тот дядька тебя, твою семью и твою деревню может просто мановением руки сжечь.
Конечно, он пойдёт к тебе служить, как и все ему подобные, они же наглухо отбитые, да.
>Что значит "допускать"? Они рождаются со способностями к магии. Ты опять застрял в своих убогих аналогиях.
И что, они с рождения боевые маги? Прям с горка насмерть архимагов заколдовывают?
Тут одна аналогия - тебе просто очень хочется чтобы так было, но вместо того, как честный писака сказать "я так хочу, идите в жопу со своей логикой", ты пытаешься подогнать логику и факты под свой манямирок.
>>334039
>Только я что-то не вижу, чтобы во всех странах подряд была военная диктатура.
Ага и по этому даже сейчас глава государства = глава армии.
Ну и если тебе нужен более конкретный пример - римские легионы.
Как только они достаточно отдалились от социума и получили реальную силу - тут же легионеры начали сажать на трон своих императоров. И не только императоров, это всё можно увидеть ещё при Марии и Сулле.
Нет, хотелки натягиваешь тут ты. Ты с чего-то решил, что все маги почему-то внезапно сговорятся просто в силу общей социальной группы и пытаешься протянуть идею о том, что у всех магов есть какой-то общий интерес.
>Например в античности делили по народам, дальше по вере
И куда же у магов это деление внезапно пропадет, а?
>вон тот дядька тебя, твою семью и твою деревню может просто мановением руки сжечь
>они же наглухо отбитые, да.
Ты знаешь о такой структуре, как ГОСУДАРСТВО? Это та самая структура, которая не дает кому-то в нашем мире взять автомат и начать убивать тебя, твою семью и твою деревню. Если у тебя по закону нельзя сжигать деревни - то маг за такое пойдет на костер/плаху/будет убит войсками, потому что государство обеспечивает выполнение законов. Если начнется смута и государство совсем не сможет выполнять свои обязанности - то маги могут захватить власть, но учитывая то, что магия по наследству не очень передается, то это верно только для краткого периода после смуты.
>Ага и по этому даже сейчас глава государства = глава армии.
Ага, зачастую не имеющий вообще никакого отношения к армии. Как Трамп, к примеру, который от призыва откосил. Это как раз показывает верх гражданской власти над военной, когда военными командует гражданский.
>И что, они с рождения боевые маги?
И что, ты полагаешь, что аристократы все подряд пизданутые долбаебы, которые побегут магов геноцить? Тогда они очень быстро соснут хуев у тех аристократов, у которых маги ходят с полей саранчу и прочую дрянь заговорами сгоняют.
Ты с чего-то решил, что все маги почему-то внезапно сговорятся просто в силу общей социальной группы
Сам спросил - сам ответил.
>И куда же у магов это деление внезапно пропадет, а?
Ты тупой? Это примеры деления. Внутри раздельные социумов есть ещё те самые (да-да) социальные группы. А есть ещё религиозное деление, есть политическое и т.д.
И на фоне всего этого группа отличающаяся от всего остального человечества кардинальным образом единственная, что не делится, а просто встаёт в коленно-логтевую.
>Ты знаешь о такой структуре, как ГОСУДАРСТВО? Это та самая структура, которая не дает кому-то в нашем мире взять автомат и начать убивать тебя, твою семью и твою деревню
Ага, государство всеобщего равенства и братства, абсолютный коммунизм, вечное и каждый миг проводящее за защитой своих граждан. Звучит здорово!
Хотя подожди...
>Феодальное не-средневековье.
Тебе такое слово "феодализм" ни о чём не говорит?
>что магия по наследству не очень передается
Коммунизм что-то по наследству вообще не передаётся, как и религия, но гляди ж ты - коммунисты и религиозные группы захватывали власть и удерживали её без проблем.
>Ага, зачастую не имеющий вообще никакого отношения к армии
И тем не менее, в 21 веке это до сих пор так.
>Это как раз показывает верх гражданской власти над военной
>феодальный строй
Ты ебанулся?
>аристократы все подряд пизданутые долбаебы, которые побегут магов геноцить
Это ты полагаешь.
Я полагаю, что они просто будут выискивать подходящих детей на своих владениях.
Благо феоды, очень удобно. А за укрывательство и незаконное бытие магом - какое-нибудь четвертование. Вместе со всеми теми, кто знал, но не настучал. А вот если настучал - отсыпать серебром.
>Или они и будут этими "подходящими детьми"
>Магл скозал что магом быть незаконно? Нна файрбол в ебало
Ты упоролся? Я об этом и пишу - в таких условиях маги и будут аристократией, по крайней мере её частью, своих детей-маглов конечно пристроют, не без этого и будут себе в семьи набирать народившихся у быдла магов, причём с младенчества-детства.
>в силу общей социальной группы
>Сам спросил - сам ответил.
И тут ты внезапно приносишь пруфы того, что общая социальная группа автоматически означает совместные интересы и возможность сговорится.
>единственная, что не делится, а просто встаёт в коленно-логтевую
У тебя какая-то фиксация на каком-то особом унижении магов, которого нет.
>И тем не менее, в 21 веке это до сих пор так.
Что "так"? То, что Трамп, ни разу не военный, командует армией? Точно так же и тот, кто ни разу не маг, будет командовать магами.
>Тебе такое слово "феодализм" ни о чём не говорит?
>Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, образовавшаяся в конце VI века[источник не указан 222 дня], свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов.
Как там владение землей зависит от магии? Примерно нихуя.
>Я полагаю, что они просто будут выискивать подходящих детей на своих владениях.
Чтобы поставить на службу себе, да. А вовсе не для того, чтобы дать этим магам власть.
>И тут ты внезапно приносишь пруфы того, что общая социальная группа автоматически означает совместные интересы и возможность сговорится.
Комментарии излишни, что называется.
Обсуждать с подобным дурачком что-то бессмысленно. Так что оставляю критику этого бреда анону с файрболлами, его аргументация тут даже лучше подходит.
Тем более, что даже на сраный самиздат ты этот высер едва ли выложишь.
>Комментарии излишни, что называется.
>Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, на котором основано их участие в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами.
И где тут совместные интересы? Здесь сказано только о "некоторой деятельности" и регулирующих социальных институтах.
Более того, не очень понятно, какая у магов эта самая общая "некоторая деятельность". Не факт, что магов вообще можно назвать социальной группой.
>Социальная группа — объединение людей, имеющих общий
Ты знания свои о вопросе почерпнул из википедии на ходу дискуссии и ещё удивляешься - почему это с тобой её вести не хотят?
Вот по этому. То, на что ты требуешь пруфы - это школьный уровень знаний. Я не утрирую или ещё что, это буквально курс старших классов.
О чём с таким человеком можно беседовать?
По этому я умываю руки, перекидывайтесь файрболлами, успехов.
-"Не факт, что магов вообще можно назвать социальной группой." Как раз нужно обосновывать, почему можно не назвать, ибо вся современная наука и прошедшая история говорят о том, что назвать их "соцгруппой" (как минимум) прямо таки обязана сама жизнь.
>>334068
>Как раз нужно обосновывать, почему можно не назвать
И так, поехали по признакам социальной группы:
> наличие внутренней организации;
Ее нет. Маги подчиняются тем, кто им платит/кто выше в иерархии.
> общая (групповая) цель деятельности;
Ее нет, у всех магов свои цели.
> групповые формы социального контроля;
Контроль осуществляют организации вроде инквизиции.
> образцы (модели) групповой деятельности;
Нет какой-то групповой деятельности.
> интенсивные групповые взаимодействия;
Наверное, университеты можно считать за таковые. Впрочем, они под контролем церкви, и не у всех магов есть деньги на обучение - так же, как и с обычной средневековой наукой.
> чувство групповой принадлежности или членства;
Членство точно мимо, чувство групповой принадлежности - возможно.
> ролевое согласованное друг с другом участие членов группы в общей деятельности или соучастие;
Общей деятельности нет, мимо.
> ролевые ожидания членов группы относительно друг друга.
Какие ожидания?
В лучшем случае 2 из 8.
>Маги могут быть как сословием, так и кастой (но не слоем, ибо у тебя это от рождения дар)
Извини, я не совсем понял. И сословие, и каста характеризуются наследственностью. А магия, в моем варианте манямирка, слабо коррелирует с наследственностью - это весьма рандомная характеристика.
Каста и сословие в этом случае - способ социального разделения в контексте способа перемещения из одной социальной страты в другую, а не передачи власти, за неимением лучшего термина.
Вот родился ты магом - автоматом становишься участником магического сословия, ведь у тебя не может так получиться, что бедный маг, родившейся в крестьянской семье, до конца жизни будет обязан граблями хуярить? Его аутоматично переместят в другое эксклюзивное сословие.
>>334076
Щас бы смотреть на феодальный мир со стороны только классовой теории. Или у тебя касты индусов = классы? Довольно агрессивное и невежественное обобщение получается. Мирок можно писать с точки зрения вообще любой парадигмы и никто тебе слова не скажет, если это будет следовать внутренней логике, прямо как диплом в гуманитарном университете.
>Каста и сословие в этом случае - способ социального разделения в контексте способа перемещения из одной социальной страты в другую, а не передачи власти, за неимением лучшего термина.
Поясни тогда уж и разницу между ними, если это не стандартное использование терминов.
>до конца жизни будет обязан граблями хуярить?
Граблями, конечно, нет, но если магический дар не сильный, то может будет до конца жизни колдовать над скотиной, заговаривать поля и т. д., в зависимости от таланта. Если с типом способности повезет - возьмут на службу в армию/инквизицию, там может пойдет по службе вверх. Или в бою погибнет. Сильные маги, понятно, другое дело - этих попытаются под свое крыло взять какие-нибудь аристократы и т. д.
Как я тебе буду разницу пояснять, если ирл не существует деления по магическому принципу и, соответственно, нет такого термина, вот и приходится использовать относительно схожий термин из жЫзни.
А аристократам не нужен будет кайфовый маг в собственном владении, что б какой-нибудь гигачед-виноград растить? Ну не может убивать людей хорошо, зато он все равно полезнее рандом ноунейм крестьянина без способностей, смысл его оставлять в родной деревне говно месить, если есть средства и возможности? Магов в любом случае будут собирать вокруг денег, потому что могут.
>Как я тебе буду разницу пояснять
Не знаю. Я приблизительно понимаю, что ты имеешь в виду, говоря про сословие, но никак не могу понять, что ты имеешь ввиду, говоря про касту. Вернее, в чем разница.
>А аристократам не нужен будет кайфовый маг в собственном владении, что б какой-нибудь гигачед-виноград растить?
Так крестьяне и есть в чьем-то владении, и крестяне этот же виноград и так растят. Или ты на счет свободных крестян?
я на счет того, что у тех аристократов, что побогаче, все крестьяне будут состоять из каких-нибудь биомантов мелкого пошиба, а у тех, кто победнее таких будет вообще нема или мало (в зависимости от того, насколько вообще магия редка). Вот мы и получаем что-то вроде разделение на касты/классы/сословия. Волшебный крестьянин по определению лучше простого.
Сословия и касты различаются социальной мобильностью - в кастовой системе вертикальное движение в верх с низшей ступени невозможно совсем - где родился, там и пригодился, а при сословном делении ты в теории можешь за особые заслуги получить плюхи. Это все к тому, что маги объединяются не по принципу "класса" или социальной группы, как рекомендует молодой человек выше, а по праву рождения.
Но магический дар ломает всю структуру, из-за того что рандомный, и мы получаем целых две социальных лестницы, одна для магов, одна для обычных людей. Плюс, я согласен, что по идее в таком обществе образуется магократия, потому что твой аргумент "у магов разные цели" не работает в том же мире, где существует аристократия, у которой по идее тоже разные цели, но они почему-то вполне себе существуют. Нужно разумное обоснование.
>Потому что феодализм только так и работает.
Так работает марксизм.
>>334095
>Вернее, в чем разница.
Если я его правильно понял, то он про тоже, что и я. Само рождение магом помещает его в особую социальную группу, он в ней будет состоять самим фактом своего существования. У него будут способности и навыки того же типа, что и у других магов, у него будут те же цели (в общем), что и у других магов (в общем) - получить власть и богатство а также защитить себя от толпы\костра и т.д. И в обществе у него также будет уникальная роль (маг).
Ну дальше, как люди с одинаковыми целями, ролью и навыками они будут объединяться и отсюда полезут и внутренние взаимодействия и общая деятельность и организация и т.п.
Как и у любой соц. группы в истории - торговцы объединяются с торговцами, крестьяне с крестьянами и т.д.
Только умноженное на 10, т.к. торговцы не рождаются уникальными торговцами, такими что кроме них никто торговать не может в принципе.
И именно по этому всё это "2 из 8" господи 2 из 8! чушь, объединение и самоорганизация происходят вне зависимости от желания и без руководства сверху, само собой.
>Так крестьяне и есть в чьем-то владении, и крестяне этот же виноград и так растят
Магия в условиях средневековья - это априори самое действенное средство для достижения богатства и власти.
Твой маг-агроном будет иметь власть по тому же принципу, что имели дворяне и чиновники в Китае или том же Египте, поскольку они организовывали систему ирригации.
Только тут снова умножай на 10, т.к. он делает это всё сам, даже без помощи этих крестьян.
Если там уже сидит Маг Ерох, который вообще может щелчком сжигать в прах местность гектарами и призывать сотону в услужение, то мелкомаг-агроном просто станет мелким землевладельцем под ним, в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Просто потому, что он будет своими действиями увеличивать богатство и власть господину - больше жрачки всегда здорово и продать и есть, а уж если там маг выращивает особый гагичед виноград, то вообще.
Там даже не обязательно феодализм для достижения этого результата - какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки, а те и сами рады будут нагибаться за магию и крышу. Ну или орден магов, опять же не родственных друг другу, без разницы.
И поскольку любая власть старается ограничить средства достижения власти остальному большинству, оставив их себе, то и новорожденных магов из серых масс любое сообщество вменяемых магов будет стараться изымать себе, а каких-нибудь ебанутых одиночек, которые не вписались в рыночек быстро заворачивать, самостоятельно или при помощи самих маглов на подсосе - не важно.
Старый анон что самоустранился, хотел коротко поддержать анона выше, но получилось что получилось.
Да, я это и писал, одно "но":
>Это все к тому, что маги объединяются не по принципу "класса" или социальной группы, как рекомендует молодой человек выше, а по праву рождения.
Вообще-то каста - это и есть социальная группа, только со своими примочками - членство по праву рождения и с нулевой/околонулевой социальной мобильностью.
Тут их можно назвать и кастой и социальной группой - суть не изменится.
>Волшебный крестьянин по определению лучше простого.
Но он все такой же крестьянин. Так же кузнец-мастер лучше простого и будет иметь какие-то преимущества относительно среднего работника, но по сути останется таким же крепостным.
>и мы получаем целых две социальных лестницы, одна для магов, одна для обычных людей
Почему две? У тебя этих лестниц столько же, сколько специализаций. Ремесленник идет по своей лестнице, солдат - по своей, маги, соответственно, по своим - для лекаря одна, для боевого мага другая. Более того, в какой-то момент в той же военной лестнице магия станет не очень актуальна, так как командиру фаерболами нет необходимости кидаться, ему надо армией управлять, а это не магический навык.
>аристократия, у которой по идее тоже разные цели, но они почему-то вполне себе существуют
Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа, а в семье аристократа - крестьянина. Она наследуется.
>>334109
>какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки
И после смерти мага у власти останутся его родственники-маглы. То, что ты описал про попадание магов во власть, верно ровно до того момента, как закончится первое поколение тех, кто это государство строил.
>в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Наличие магического дара не означает способность к управлению. Так что специалистом он станет, а вот в управленцы его зачем брать?
>Но он все такой же крестьянин. Так же кузнец-мастер лучше простого и будет иметь какие-то преимущества относительно среднего работника, но по сути останется таким же крепостным.
Так у тебя кузнец-мастер таким рождается тоже что ли? Или все-таки есть разница между врожденным даром и овердохуя лет практики?
>Почему две? У тебя этих лестниц столько же, сколько специализаций. Ремесленник идет по своей лестнице, солдат - по своей, маги, соответственно, по своим - для лекаря одна, для боевого мага другая. Более того, в какой-то момент в той же военной лестнице магия станет не очень актуальна, так как командиру фаерболами нет необходимости кидаться, ему надо армией управлять, а это не магический навык.
Это к тому, что не-маг по определению не может подниматься по магической лестнице, а магу по идее не-магическая лестница нахуй не нужна (хотя тут возможны исключения), вот мы и получаем две совершенно не зависимые друг от друга вертикали. Специализации тут не причем, мы говорим о возможностях как таковых - либо маг, либо нет. То же боевой маг останется хайлвл магом для своих и будет иметь большой авторитет, соразмерный его большому членузапасу маны, но если он тупой в тактике и стратегии - то генералом ему не стать (а если станет - это уже магократия, ибо быдлан с магией высоко сидит чисто из-за дара).
Маг в армии по сути не офицер, а оружие, так что у них карьерная лестница чуть ли не обязана отличаться от маглов.
>Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа, а в семье аристократа - крестьянина. Она наследуется.
Что мешает магам заменить кровные узы магической связью и ебашить магократию благодаря изъятию магически одаренных пиздюков и воспитанию их как своих наследников чуть ли не с самого рождения? У магов, может вообще институт семьи не развит.
>Или все-таки есть разница между врожденным даром и овердохуя лет практики?
И какая здесь в данном контексте принципиальная разница? Он в любом случае останется крепостным, пусть и привилегированным крепостным.
> Специализации тут не причем, мы говорим о возможностях как таковых - либо маг, либо нет.
А что толку говорить о возможностях? Возможности важны только в контексте того, как они используются, то есть специализации.
>но если он тупой в тактике и стратегии - то генералом ему не стать
Я об этом и говорю.
>Маг в армии по сути не офицер, а оружие
Согласен. Но оружие-то власти не имеет. А мне возражали, что маги обязательно захватят власть.
>>334123
>Что мешает магам заменить кровные узы магической связью
Какой такой связью? Поясни.
>У магов, может вообще институт семьи не развит.
Учитывая то, что большинство из них выросло в семьях маглов - то конечно будет развит.
Пока есть еда, деньги и мотивация - сколько угодно. Как только чего-то начнет недоставать все начнут потихоньку разбегаться.
Но в среднем:
Две-три недели чтоб побегать на голом энтузиазме.
Два-три месяца за неилюзорный профит от грабежа в межсезонье.
Два-три года если профессиональная армия на зарплатке, с полным соцпакетом и высокой войсковой дисциплиной.
Берёт, но начинает вести бухучёт при помощи файерболов и сжигает к хуям контору.
И так 10 раз подряд. После чего погорельцы всей толпой подпиливают пол сортира, в который ходит маг. Упав в выгребную яму, маг рефлекторно кастует файербол и взрывается вместе с говном.
>Европа и Россия - отдельные магические учреждения (типа печально известных "Родильных тюрем", с помощью которых к 1980-м население страны разогнали до 800 миллионов)
Бл.., да какого хера из одного днища в другое кочует этот троп, где почему-то именно в России злые cossacs будут приковывать тянусов к постелям и усиленно штамповать личинусов.
>Нахуя магу место управленца?
Ты продолжаешь подменять место правителя на место управленца.
>Все властвовать хотите. Над чем властвовать? Над Жизнью и Смертью? Над законами мироздания? Нет, блять, вам, пидорасам колдовским, хочется власти над земляными червями.
Властвовать над жизнью и смертью кого? Земляных червей тащемта.
Если маг такой обсос, что не может властвовать на земляными червями - то властвовать над законами мироздания не может тем более.
> Ты, блять, долбоеб, вселенское знание за сраное золото купить собрался. Сука, даже архимагистр Сычиус не смог купить, а он, нахуй, создал философский камень с нуля, блять, даже наработками предшественников не пользовался, а сделал.
Так он как сделал, купцов-шпионов по всему свету разослал, чтобы тайные ингридиенты собрать, и у кого не смог выкупить - на того легионы своей сычеимперии обрушил. Ни хрена он бы филосфский камень не создал, если бы взамен того, чтобы повинуясь его первому слову идти в бой, всякие военачальники рассуждали надо ли им это, со светским правителем советовались и так далее. Да и купцы-шпионы у него были на полное подчинение заколдованы, иначе бы каждая собака знала бы что он собирает.
Ты скозал.
Магия, ради которой нужно сидеть в магических вузах десяток лет, чтобы освоить специальность "Магодинамика" и высрать дипломную на тему "Моделирование магических потоков в частном случае органических трансформаций Шарикова-Преображенского" - не магия, а наука. Ну какое же тут веселье, экшон и прочая высокая фентезя, если вместо всемогущего мага будут узкие специалисты сугубо научных магических дисциплин? Кто будет армии в латах раскидывать? Василий Тинголыч, заводской специалист по фокусировке магнитных полей?
>>334195
>Магократической Элиты
>всемогущего мага
>Так же кузнец-мастер
Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
>Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа
История говорит об обратном. Нужны примеры?
И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира. Где вообще не бывает людей, способных гранатомёт руками делать.
Тем более, что в истории есть примеры, когда семейные узы проводились отдельно от кровных - например семьи с одной женой и несколькими мужами в Тибете или персидская дворянская традиция, где жена рожала мужу не его детей, пока он был на войне, чтобы не пресеклась кровная линия. И они считались полноправными наследниками, нормально воспитывались.
А тут и в социальном плане это нужно - семья прирастает очередным суперменом и в психологическом - усыновление гораздо легче воспринять, чем рога, пусть и добровольные.
И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов. Хотя в истории куча примеров таких правящих групп - различные церкви (а там часто целибат) или те же китайские евнухи, которые были при власти до 20 века и в это время часто были у власти. Хотя размножаться вообще не могли. Тем не менее и правили и даже наследников оставляли, усыновляя (и частенько воспитывая) тех, кто им по нраву.
>То, что ты описал про попадание магов во власть, верно ровно до того момента, как закончится первое поколение тех, кто это государство строил.
Я к чему писал выше про усыновления? В течении первого поколения усыновят кого надо, вот тебе и второе поколение. Пережени их с потомками магов третьего - вот тебе и 148% легитимность.
Тем более, что религиозное учение под это подвести, которое бы это одобряло и поощряло, по всей логике появится само собой. Ибо в религии как и в рынке, спрос рождает предложение. Например все маги - потомки богов и посему родственники, просто боги размножаются не по крови, а типа магией, атсральными телами и т.п.
Или жрецы "проверяют" младенца, которого будут усыновлять и заявляют, что это не просто сын плотника, а реинкарнация твоего троюродного дедушки по материнской линии, а потому семья.
>Наличие магического дара не означает способность к управлению.
Наличие меча, умения им управлять и банды бойцов тоже. Но правителями на острие меча становились часто, а в средневековье - очень часто.
>а вот в управленцы его зачем брать?
Потому, что свой. Блат и кумовство оттуда и пошли, оттого и так популярны - на важной должности лучше хреновый, но свой и верный, чем способный, но чужой.
По этому например командующими становились высокоранговые дворяне, а не способные холопы.
И ничего, побеждали.
И если уж ОЧЕНЬ нужен магл-специалист и при этом во всей обширной семье, куда поколениями со всех доступных земель собирали магов и потом они размножались... Если среди этих сотен, а может и тысяч людей нет такого человека, то выход всё равно есть.
Ведь власть и командование армией не обязательно должны принадлежать одному человеку, У Цзэтянь не даст соврать.
Даже в самой армии, можно поступать как иногда в средневековье делали - номинально командует самый сильный маг, чтобы остальным не западло было слушаться, а на деле у него есть маглы (и маги) которые хорошие стратеги и тактики. И он с ними советуется а потом отдаёт правильные приказы.
Ну дак после ВОВ надо поднимать население, а первые маги страны более-менее работающие заклинания смогли в этой области сделать. А вообще, все там нормально:
Маг-доктор собирает заклинанием генетические материалы отца и матери. Потом так же заклинанием оплодотворяет заключенную, используя собранные материалы и, третим заклинанием, ускоряет ход беременности, сокращая время до родов до месяца. Жеребенка отдают, женщина оплодотворяется снова.
Cпустя 10-20 секунд там распидорасило всё живое в радиусе нескольких метров
vs
Нажал на спуск, пистоль вяло пукнул, кирасу не пробивает, дальше 30 метров даже в амбар не попадёшь.
>Выбирай сам, что эффективнее в бою 1 на 1
Быть магом с пистолетом.
Мимо волшебник в голубом вертолёте с розовым магическим плазмоганом
Хуйню написал.
>Кто будет армии в латах раскидывать? Василий Тинголыч, заводской специалист по фокусировке магнитных полей?
Нет, не он. Будет раскидывать Мудослав Перезвонович, кадровый военный, закончил с отличием Мерлиновское Военное Училище, участник двух войн, кавалер мифриловой пентаграммы с лентами и медали "за храбрость в астральном бою" награждён лично Архимагом именной магической палочкой из рога единорога.
Ну, как пролетариат. Которые суровее мажоров, имеют в основной массе военную подготовку и их тупо больше. Но при этом они почему-то продолжают служить олЕгархам.
Если маги не смогут мутить золото из собачьего говна они тупо будут на службе у элиток. При этом по миру у них обязательно будет много-много группировок, верящих в противоречащую друг другу хуйню, на почве которой они будут периодически устраивать массовые запилы друг друга. А элитки будут поглядывать из-за фонарного столба и потирать руки.
TlDr: У кого в руках экономика, тот и правит.
>Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
Да какая разница-то в этом контексте?
>История говорит об обратном. Нужны примеры?
Тащи сюда давай. Мне даже интересно, что это за преценденты такие, в которых в семье крестьян РОЖДАЛСЯ аристократ. Ты, наверное, хочешь притащить пример человека, который как-то стал аристократом в взрослом возрасте - такое иногда действительно бывало - только речь-то не об этом.
>И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира.
Теоретически - может быть. Но это какое-то специфическое условие, с чего ты взял, что в конкретно взятом мире такое будет?
>И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов.
Конечно избегаю. Потому что я уже говорил про наличие инквизиции, которая, собственно, с образованием этих орденов и борется. Может быть, сама верхушка инквизиции и есть такой орден. Но это неизвестно, и других точно нет.
>Я к чему писал выше про усыновления?
Кого усыновить-то? Магия к подростковому возрасту только проявляется - поэтому воспитание и мировоззрение уже соответствует сословию.
>Потому, что свой.
Да почему свой-то? Вот что "своего" между аристократом и крестьянином? Разница в происхождении определяет гораздо больше, чем способность метать фаерболы.
>>334226
Два чаю. Я вот тоже думаю именно так, но мне тут рассказывают про классовое магическое сознание, которое внезапно объединит всех магов так, что они ради этого перелопатят весь институт наследования.
>Да какая разница-то в этом контексте?
Такая, что это уникальная работа. Есть ограниченное число кузнецов на местности, 3-4 человека например. Всё, больше нет.
Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
>только речь-то не об этом.
Только речь как раз об этом. Имеем два разных сословия, две разные соц. группы. В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
Об этом и шла речь. Более близкого примера ИРЛ уже не найти, т.к. магии не существует.
>с чего ты взял, что в конкретно взятом мире такое будет?
Человеческая природа. Этот конкретный сосницкий\тугосеря - это уже, сам по себе уникальный актив. Как золотая шахта или какие-нибудь шелкопряды. Любой правитель, заберёт этот актив себе, тем более, что это военный актив в той или иной мере.
Никто "стратегические ресурсы" на крестьян не разбазаривает.
>Потому что я уже говорил про наличие инквизиции, которая, собственно, с образованием этих орденов и борется
Во-первых - она с какого-нибудь бронзового века с ними борется? Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Во-вторых - как она борется, если тебе на настоящий момент так и не удалось показать - зачем магам вообще к ней наниматься?
Если это и есть самый главный маг. орден - ну вот и понятно, у нас классическая магократия, о которой даже я в твоём примере не говорил кстати стоило тогда огород городить?
В третьих - что у тебя за мир, если в условиях феодальных государств эта организация охватывает 100% человечества?
Там даже если это условные размножившиеся попаданцы, контролировать всех не получится. Как раз из-за того, что вокруг вольные баронства и вообще маняфронтир, не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях. Как тех же Несторианцев ИРЛ.
>Магия к подростковому возрасту только проявляется
И за тысячи лет магическая цивилизация не разработала методов проверить личинуса? Ну ладно. Будет тогда как в Китае, где любой мог сдать экзамен на чиновника и прыгнуть буквально из грязи в князи. Многое поменялось? Чиновники из крестьян к крестьянам себя уже не причисляли и кроме как о своей семье о них не заботились, ну не было у них классовой сознательности.
И те же евнухи зачастую усыновляли вообще бородатых мальчиков, не то, что сосницких. Ну понравился ему мальчик, кабанчиком на подскоке у евнуха трудится, бодрый, дерзкий, схожее мышление. Вот и усыновил. Подобное же со многими римскими императорами было, там вообще сынок уже сам с детьми, если не с внуками ходит. И в Японии - когда у нищего самурая хуй да кеды, а у "быдлана" шелка и куча денег. Вот самурай и продавал статус за кучу денег, усыновляя простолюдина. Тот нередко вообще был старше, о чём в те времена современники часто шутили, мол "этот сынище бате в бати годится" ибо очень популярная практика была.
>Вот что "своего" между аристократом и крестьянином? Разница в происхождении определяет гораздо больше, чем способность метать фаерболы.
Как раз нет. Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум. Потому как в условиях, когда ещё гранатомётов нет, файрболл - это абсолютная вундервафля.
Простая аналогия - условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие. Да, он ещё не тренирован, но уже всё есть. И всё, у него это не заберёшь, другому не отдашь. Кроме как родится таким, стать рыцарем невозможно. Естественно любая власть будет делать всё возможное, чтобы эти урождённые рыцари не грядки копали, а подчинялись ей. Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись - значит ей в свои ряды нужны такие ребята (по этому всякие бароны, принцы и короли должны были уметь взять и уебать), а то кто её будет уважать?
Вот гигачед-маг, или даже маги в царской семье, посмотрите пожалуйста, власть ещё могёт, боги благоволят, все дела. Вот подвластные маги, все при титулах и деньгах, им похуй на быдло, они не бузят (ну, насколько возможно) а приносят профит - дают люлей или поднимают бабло своей магией. Вот элитные маглы, которые либо сват-брат магу, либо (если у нас просвещённое гос-во) там выбились по таланту наверх, они тоже приносят профит и имеют с этого респект, статус и бабло. Может меньше, чем маг, может он вообще считается говном перед магов, всё же каждому по способностям но всё равно здорово, в массиве всего социума они по прежнему элита. А вот остальные маглы, которых я описывать не буду, ибо в истории пример на примере.
> ради этого перелопатят весь институт наследования
А если не перелопатят, будет та самая "великая замятня":
Король-чародей вжарил дуба, сын-магл такой магл, какой-нибудь сильный и уважаемый маг у власти говорит -"пацаны, что это мы, блатные и чёткие, под лохом этим шуршим? Он даже Адава-Кедавру выдать не способен!" И захватывает трон. В лучшем случае на этом заканчиваем и ждём пока он помрёт. Типа он настолько авторитет, что во-первых на это никто не говорит -"а я что, хуже?", а во-вторых, во власти к этому времени осталось достаточно магов, чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!". Учитывая, что ты тут рассказываешь, что йоба-маги остаются на своих местах, не двигаясь по соц-лестнице вверх, то будет худший случай - собрались маги, захватили власть, правят, померли, у них наследники-маглы, собрались маги, захватили власть... Ну ты понел.
Рано или поздно кому-то придёт в голову - "а давайте брать вон тех сосницких из быдла, и они типа будут у нас приёмные дети, по этому наследие наше не погибнет, род будет жить, а нам в старости не нужно будет отбиваться от врагов."
Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Потому, что в средневековом гос-ве в принципе невозможна ситуация, когда власть слабее подданных, но правит ими. Даже если у власти не Чэд Тандеркок, то всё равно те, кто может раздать люлей при власти, имеют свой кусок пирога, а не шуршат за мелкий прайс.
Можно ли такой строй назвать мельникократией?
Вся власть феодализма в том, что феодалы тебе в долг дают так, чтобы ты всегда должен оставался. Поэтому они евреев не любили, как конкурентов. А мельницы, плодородная земля, лес там, лошади или слоны - это всё формы долговых обязательств в овеществленной форме, принятые в разных регионах.
>почему евреев не любили
Их вообще никто никогда не любил. Видимо люди все вокруг неправильные, плохие, одни они правильные и хорошие, богоизбранный народ.
Ведь не может же быть так, что они действительно мудаки и социальные паразиты, верно?
Вот к чему приводит евреекратия!
>Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
А куда у второго денется кузнец-то? Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки? Конечно, если один из феодалов совсем плохо будет относится, то кузнец может и убежать, но без перегибов откуда такое произойдет?
>В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
С какими "статами" ему фартануло? Может, все-таки не со статами, а он чего-то добился своими действиями? Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека. Или ты хочешь сказать, что где-то какого-то мальчика взяли в аристократию за то, что он красивый/умный/etc?
>Любой правитель, заберёт этот актив себе
Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
>Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Да что логичного-то? Разные люди из разных сословий с разными талантами.
>не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях
Зачем их там искать? Съебались и съебались. Кто-то съебется туда, а кто-то съебется оттуда. В среднем по больнице стране температура магии одинаковая.
>ну не было у них классовой сознательности.
Вот именно - у магов-то с чего бы ей быть? Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
>Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум.
Опять ты ПРОСТО по-умолчанию всех в одну группу пишешь. Так ведь об этом и спор, а ты выдаешь за аксиому.
>условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие.
Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли. Да, такой крестьянский сын будет взят в какую-нибудь "дружину" местного аристократа, а может и в королевскую армию. Получит хорошее жалование. Но только власти он от этого не получит.
>Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись
Так что, каждый король должен лично ебальники чистить, или может все-таки уебать достаточно своей армией? История знает не мало королей-стариков. Да что там королей - у власти и женщины были! Кому там они уебывали?
>чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!"
Такая группа будет ВСЕГДА. Просто потому, что всегда есть те, кто будет желать большего. Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму, просто потому, что так делится надо с наименьшим числом людей. Естественно минимум будет определяться тем количеством, которое нужно для удержания власти. Так что если один маг пойдет уебет сына короля-чародея, вылезут другие маги, скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля, а профиты от того мага переделят между собой. Ну, если смогут, конечно - есть вариант, что тот маг удержится у власти.
>Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Магам власть какой-то бонус по мане дает, что ли? Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты? Эти маги не будут иметь значительной власти, но при этом будут защищать государство от магов из соседних государств, желающих его захватить. Пример такого государства из истории - да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
> Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки?
Феодал внезапно приковывал цепью крестьян на всю жизнь? Если даже в Новое Время крепостные регулярно бежали, причём вообще без какой-либо надежды, то тут уж и подавно.
>но без перегибов откуда такое произойдет?
>Слушай, я тут слышал, что барон Ерохус если ты кузнец, делает тебя свободным, берёт в личные слуги на высокую должность, даёт участок и много денег платит, давай к нему убежим.
>Нет дружище, лучше у Сычовикуса останемся, ну и что, что в грязи и нищете? Где родился там и пригодился!
Ага, всё так в жизни и происходит. Никто ведь не захочет из самого низа соц. лестницы сразу стать уважаемым и богатым.
>Может, все-таки не со статами
Наука говорит, что всё таки со статами. Ну там здоровье, физическая сила, интеллект, душок, харизма - это всё как раз генетика, воспитание это только усиливает.
-"Вон Ванька Ерохин в 12 уже девчёнок тискал, а в 18 в бизнесе вертелся на подскоке. А ты в 30 и за руку не держался, всё за компьюктером сидишь!"
>Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека
Тем более, им даже самим ничего делать не нужно. Родился он например со способностями к исцелению, подрос, талант проявился... И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
>Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
И как иначе он обеспечит верность? В жизни ведь правители не дураки были, чтобы давать власть и деньги тем, кто и так тебе служить будет. Но вот те, кто служат - тоже не дураки и служат тому, кому им выгодно. Вот держишь ты своего мега-целителя за говно, а потом у тебя от чирия потроха загниют, а твой сынок благодарный этого целителя дворянином сделает и будет жить до 120 лет.
>Разные люди из разных сословий.
Из каких разных сословий? Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Если тебе похуй и у тебя свой манямирок - ну не еби мозги, так и пиши.
>Зачем их там искать? Съебались и съебались
Охуеть. У них куча магов съебалось, а им похуй. Просто слов нет.
Даже если они просто съебались в дикость, это потери и появление угрозы (за границей группа ничейных магов делает что захочет).
А если к соседям? Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места? У этого государство убыло, а у соседнего прибыло. А потом война, где на 1 твоего мага приходится 3 вражеских, ведь тебе в прошлые годы было болт положить на то, что маги из государства тикают.
>Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян.
Магов объединяет наличие врождённых суперсилл, как супергероев, лол. О чём тебе тут несколько человек сразу пишут.
>а ты выдаешь за аксиому.
Потому, что так работает человеческое общество ИРЛ. Нравится тебе это или нет. Не веришь? Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
>Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли
-Тэмуджин, что он несёт?
-Не знаю, Тимур.
Ага.
>Так что, каждый король должен лично ебальники чистить
Для тебя власть - это только король? Поражаюсь с твоих знаний, у тебя и по истории, школьному курсу двойка. Почитай учебники, там тебе пояснят, что власть, тем более в феодальном обществе - это далеко не только король. Ну или хотя бы зайди на вики, даже там должны это написать, всё же не совсем дебилы сидят.
>Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму
Ты ведь даже не понимаешь, насколько это голимый бред?
У тебя маги мечут файрболлы, маг - это уберюнит, вундервафля, оружие победы. И государство будет стремится сократить количество верных магов до минимума, выкинув большинство из института власти?
Тебе пример мамлюков ничего не говорит?
А то, что всё средневековье и не только правители захватывая земли, раздавали дворянам? От Карла Великого до Ивана Грозного. Весь смысл феодализма как раз в том, чтобы выдав воину надел и включив в феодальную лестницу, обеспечить его верность (и заодно самообеспечение).
>скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля
О чём я и пишу.
За затем другие маги скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон другого племянника короля
А затем другие его брата. А другие внука. Продолжать?
>Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты?
Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ. То есть если ты сидишь такой магический гулям и думаешь - "бля мне конечно платят, но мало, и власти у меня никакой нет и будущего у детей, а вот эти суки там жирую, да ещё мной командуют, даром что маглы! О, появилась возможность дать им пизды и на их место сесть, ну я пошёл!".
Другое дело, когда ты сам дворянин, у тебя сьюзерен маг или по крайней мере у него сын\брат\сват маг и ты сидишь такой -"Ну здорово, я здесь власть, быдло делает мне 2 раза ку, тут у нас вообще власть магов, бунтовать не хочу, пойду лучше с королём в поход, там обещают земельные наделы отличившимся"
Чуешь разницу?
>да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
Братан, я тебя сейчас огорошу, но Русь этого периода - это не феодализм. Он придёт гораздо позже. Там тоже долгое время князья будут кочевать по городам, но это уже лествичное право, своя атмосфера, никто никого уже не призывает.
Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
>В треде манямирков обсуждают манямирки длинонпостами.
>НЕ СМЕТЬ ЗАПРЕЩАЮ!
>Навел руку в сторону цели
Десять минут читал заклинание, был застрелян из арбалета.
Даже в бою один на один многое зависит от магической системы, но, как правило, мгновенного каста не завозят. А маг вообще не может заменить баллистическую ракету, силенок не хватает, дальности каста. А магический поединок выиграет тот, кто первый достанет ствол. Этому меня учили лучшие боевые маги Убийца Магов Эмия Кирицугу, Гарри Дрезден, аркканцлер Наверн Чудакулли и Таниэль Два Выстрела.
>Десять минут читал заклинание
>мгновенного каста не завозят
>силенок не хватает
Вини себя в том, что ты хуёвый маг:
https://youtu.be/-KOH2Ocy778
Смотри. Суть в том, что маг полезен именно в большой армии или хотя бы в отряде из вара и роги, в отличие от додика с пистолетом, который только пукнет при виде реальной напасти. Как в случае балистических ракет, из которых естественно никто не будет формировать регулярное войско, направленное на противостояние другой армии, состоящей из людей с пушками, но при наличии крупной армии можно и использовать на какого-нибудь терпилойда без своих армии и ракет. Теперь ясно, в чем суть аналогии?
>в чем суть аналогии
Не очень, маг это просто ходячий миномет или гаубица. Он мощно шмаляет (но его надо прикрывать) или шамаляет слабо, но тогда от пистолета больше пользы. Мало в каких мирках маги могут уничтожить город на другом континенте. Чаще всего магов надо применять очень близко от врага, и уж тогда убийцами магов становятся снайперы с дальнобойными ружьями (привет "Пороховой маг"), пушки (привет "Колесо времени") , а то и лучники (привет "Черный отряд")
Дискасс.
Вот, пожалуй, и все.
Танкисты обладают великим могуществом и легко справятся с любым человеком, их броню не пробьют пули, их пушки уничтожат укрепления любого правителя, они смогут забрать еду, топливо и женщин по праву сильного. Они не захотят подчинятся нетанкистам, поэтому после Второй мировой войны неизбежно должна наступить танкократия, иначе нереалистично. Дискасс.
Дискасс несложен. Когда все эти орудия да бомбардировщики дошли до критических величин по эффективности и количеству, использование танков в битвах действительно стало спорным вопросом. А пока все это добро работало кое-как, либо оставалось штучным товаром - танки вполне себе пользовались успехом.
Дискасс несложен. Были б качества танка неразделимы с танкистом - вполне возможно, что так бы оно и вышло в долгосрочной перспективе.
Тем более, что в примерах анона маги появляются чуть ли не изначально с маглами, на заре времен, так сказать. Если он им еще и наследуемость магии добавит - то такие марафоны, боюсь, выигрываются кроманьонцами.
Но пехота никуда не денется, пока её место мелкие роботы не займут. Она была под вопросом после мировых войн, но теперь, как и в стародавние времена, пехота снова может переносить средства для поражения чего угодно, и по индивидуальному пехотинцу по-прежнему труднее всего попасть.
>И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать? Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
>Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Да при чем тут "останется"? Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
>Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян
То есть общий язык, культура и история это хуйня? А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
>Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
Естественно пруфов не будет, понятно.
>-Тэмуджин, что он несёт?
>-Не знаю, Тимур.
То есть ты только и можешь, что спетросянить. Для тебя еще раз повторяю цитату:
>Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, образовавшаяся в конце VI века[источник не указан 222 дня], свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов.
Где тут про коней? А?
>Для тебя власть - это только король?
Ты опять продолжаешь маневрировать. Теперь-то оказывается, что правителю вовсе не обязательно самому раздавать пиздюли. Так получается, ему не обязательно и магом быть. Что тут непонятного?
>Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места?
Да ты наркоман, что ли? Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент? Ты опять уперся в какую-то придуманную тобой общность магов, где они у тебя все друг друга поддерживают.
>Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ
Ну это вообще охуительные истории. Больше всего власть шатают именно те, кто во власти. Или дворцовые перевороты всякие рандомы устраивают, по-твоему? У тебя какой-то невероятно феерический манямирок с абсолютно преданными друг другу магами, которые всегда поддерживают друг друга против гнусных маглов.
>Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
>>334283
Щито поделать. Охуительные магократические истории просто не заканчиваются.
>Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Медики в армии всегда и во все времена были строго добровольными и высокооплачиваемыми. Причем века до двадцатого за лечение платили пациенты.
Ты представляешь качество медицинской помощи от человека, который не хочет тебя лечить? Деничка Писечка у Мартина, помнится, с этим сильно накололась.
У магов преимущества над магглами проявляются только в очень короткие исторические промежутки, в основном во время всяких войн и революций. Вот в России в 90е или в нынешней Украине многие боевые маги точно бы стали успешными бизнесменами.
В любое другое время над ним магом довлеют законы, нормы приличия, воспитание и общественное мнение.
>А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать?
Ну значит он будет исцелять того, кто будет хотя бы нобиля давать.
>Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Повесткой призовут? Это тебе не феодал с копьём товарищей, которого с феода призываешь, не городское ополчение и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся, да и никому не нужны.
Это реальный целитель, ходячая современная больница в мире средневековья, где умирали от простуды и больного зуба. Где войны шли постоянно, а лечить раны толком не умели.
Это уже по определению супермен-уберменш, который будет в золоте и титулах купаться, куда захотел - туда пошёл, везде рады.
>Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
Как сформирован менталитет у тех, кто родился низким простолюдином, а стал чиновником-дворянином-правителем?
И что, они остались простолюдинами на своих постах или таки адаптировались?
>А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
>Самое страшное оружие - меч, копьё, лук.
>Маг уже как минимум ходячий многоразовый современный гранатомёт.
>Самая лучная медицина в районе "приложить подорожник", в лучшем случае не вредит.
>Маг умеет реально лечить заклинаниями, может даже лучше, чем сейчас в больнице.
Конечно хуйня.
Касательно язык, культура и т.п. В средневековье например на язык и национальность могли положить большой болт, это мало кого реально волновало. Там сплошь и рядом иноземцы правят, и никого это не смущает, пока правят успешно.
То есть дворянин одной национальности дворянину другой национальности гораздо ближе, чем немытое быдло.
Нужны примеры? Их ведь вообще куча кучная, куда не плюнь.
Тоже самое с простонародьем гораздо позднее - идеи "взять и поделить" так легко пересекали физические и национальные границы потому, что были близки крестьянам и пролетариям вне зависимости от национальности. Хотя казалось бы - национализм тогда был в самом соку и моде.
>Естественно пруфов не будет, понятно.
Хорошо, что понятно, пруфать школьную программу я тебе не намерен, не хочешь заниматься самообразованием - ССЗБ.
>То есть ты только и можешь, что спетросянить
Просто ты туповат и не понял, что я пишу. Но не волнуйся, я объясню ниже.
>Для тебя еще раз повторяю цитату:
Давай я тебе ещё раз это напишу - цитаты из википедии лишь показывают твою необразованность в этом вопросе.
Особенно если:
>[источник не указан 222 дня]
Таким "авторитетом" ты ещё раз демонстрируешь, что даже школьную (!) программу не осилил.
>Где тут про коней? А?
Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы. Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт. Они кстати сохранились и в Англии и у нас.
То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
>Ты опять продолжаешь маневрировать.
Ты опять продолжаешь демонстрировать глупость и необразованность.
Во власти\у власти это и дружина правителя, и высшее дворянство со своими дружинами и церков поддерживающая его. -"Короля делает свита", -"никто не правит один" и прочие поговорки не слышал?
Сейчас это кстати никуда не делось и в современном языке называется "глубинное государство".
Это опять же азы, которые ещё в школе рассказывают, мол вот там война роз, вот эти поддерживают тех, а те этих, вот ВКМ, вот вместе с ним усиляется церков, которая его поддерживает, вот эти боярские семьи тоже у власти и т.п.
>получается, ему не обязательно и магом быть
Не "получается", а это я с начала говорил, просто ты читаешь тем местом, на котором сидишь.
Но во власти и у власти обязательно должны быть маги. По описанным выше причинам. И как это будет происходить я тоже описал.
Как ИРЛ дворянские семьи выставляют своих членов в дворянское ополчение, так и тут будут, только магов, поскольку они на несколько порядков убойнее.
>Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент?
Потому, что другой МАГ, в соседнем государстве поставит МАГА точнее магов на хлебные места, и получится 1 МАГ-долбоёб против группы МАГов.
>где они у тебя все друг друга поддерживают.
Это уже последствие того, что ты мало что понял и додумал в силу своей образованности.
Вот тебе простой пример - правитель раздаёт наделы особо годным войнам. Происходило это везде и постоянно, тот же Карл.
Объясняй, зачем по твоему он, дурак такой это делает?
Ведь у него уже есть меч и даже есть своя "дружина".
>Больше всего власть шатают именно те, кто во власти.
Это последствие того, что человек не идеален. По этому правитель работает с тем, с чем может.
Чиновники вон тоже шатают и воруют, иногда и перевороты устраивают. Отменить чиновников?
>То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
Вау, ты уловил наконец суть! А я было уже подумал снова забить на тебя, как на необучаемого.
Давай я ещё раз напишу, на всякий случай, а ты постаешься вчитаться?
Власти не обязательно полностью состоять из магов, но самые сильные, важные и полезные маги должны быть во власти или при власти, чтобы привязать их связями и личными интересами.
Король может быть не магом, но он должен быть для магов своим - сын, брат, сват мага и поддерживать их.
Примеры выше, про Китай, гулямов и прочее. Если коротко - маг, который лично заинтересован в сохранении существующей системы гораздо, на несколько порядков для неё полезен, чем маг, для которого эта система чужая.
И на всякий случай, т.к. ты не понимая написанного пытаешься дофантазировать - это не отменяет конфликта между личностями и группами магов (и к ним примазавшихся маглов), также как феодалы или чиновники империй конфликтовали между собой. А уж тем более между государствоми войны. Тем не менее, дворяне оставались дворянами, а крестьяне крестьянами, завоевав государство, пришлые дворяне социализм строить не начинали.
>>334267
>>334371
Ну и самое главное забыл написать. Не любили именно иудеев, а не этнических евреев, скажу даже больше: до 18-го века всем было похуй на национальность, главную роль играла религия, национализм появился только с развитием капитализма, просто именно евреи крепче всего в свою веру вцепились.
>и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся
>Между различными слоями общества не было четко определенных границ. Даже положение крестьянства не было статичным и повсеместно одинаковым. В отличие от Англии, где этот процесс еще не был завершен, во Франции к началу XIV века большинство землевладельцев отказались от непосредственной обработки принадлежавших им обширных угодий и вместо этого стали собирать ренту с держателей. Трудовая повинность, заключавшаяся в работе в маноре в качестве платы за пользование крестьянским наделом, повсеместно была заменена оплачиваемой работой в сочетании с рентой. Серваж почти исчез в северных областях Франции, но в других районах он еще сохранял свое значение, и в некоторых местах — как, например, в окрестностях Парижа и в Борделе — наблюдались резкие контрасты.
>Власть феодала происходит от его военной силы
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
> Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы.
Нет, не происходит.
>Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт.
Это не причина власти феодала. Есть документы, где регулярные роты, наемники и прочие военные континенты должны являться на сборный пункт. Что, их власть тоже происходит от какой-то военной силы или что?
> То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
Охуеть, экипировка стала причиной власти. Как из воинской службы и экипировки следует, что власть феодальной элиты зиждется на воинской силе, мм? Это блядь землевладельцы-магнаты. Убери их состояние, вся их "власть" скатится до безземельных рыцарей 10 веков.
> И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
Графство Форез выше по описанию. Пробивались в большей степени чиновники и богатые крестьяне. В меньшей - буржуа и горожане.
>Нет, не происходит.
Ну значит все те правители, что писали про "имеешь это явись в таком снаряжении и приведи с собой столько-то людей с таким-то снаряжением." и которые раздавали земли военным людям (от Карла до Ивана 4) не шарят. А ты шаришь. Поздравляю.
О чём либо дискуссировать с тобой бессмысленно виду твоей глупости и необразованности.
https://pastebin.com/wmkeErVZ
Я пытался. Вышло как обычно.
Как интересно, когда в руках издательств был контроль качества, к фэнтези был интерес. А когда издательства сдулись и рынок заполонила смрадная фекальная масса вроде этого >>334403 интерес сузился до тупых подростков и ностальгирующих дядечек. Как же так получилось?
Дело не в днищеписах, а в самих нулевых. До кризиса было ещё десять лет, нефтедолларов было завались. Можно было экспериментировать и делать любую хуйню - в литературе, музыке, кино, игрострое - и люди всё равно кидали в тебя деньгами, потому что они у них были. Вместе с большим количеством хуйни творилась и всякая годнота.
> Ну значит все те правители, что писали про "имеешь это явись в таком снаряжении и приведи с собой столько-то людей с таким-то снаряжением."
Писали и для регулярных рот, наемных отрядов и прочих комбатантов. В убогой логике животного - критерий власти элит. Все регулярные роты, наёмники - властители и феодалы, так и запишем.
>и которые раздавали земли военным людям (от Карла до Ивана 4) не шарят.
Перед твоим носом графство Форез. Я не вижу, чтобы дворянскую элиту пополняли наёмники и бандиты. Рыцарские роды образовывались из уже состоятельных слоёв населения. На примере выше видим, что в большей степени дворян пополняли чиновники и богатые крестьяне, в меньшей - буржуа и горожане. И уже вследствие имеющегося состояния у них появлялись военные обязанности к сюзерену, а не по причине. Рандомный вояка никогда не приобретал феод по причине того, что он был воякой. Это происходило из уже сложившейся имущественной базы и именно эта база давала возможность нести военную службу, а не наоборот. Военным из регулярных рот, наёмникам и как ты очень грамотно спизданул - бандитам, такой возможности не давалось, так как у них уже отсутствовало состояние, которое могло дать возможность выбиться в знать.
> О чём либо дискуссировать с тобой
Я вообще другой анон.
>Пруфов конечно же не будет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудейские_войны
Можешь отсюда начать читать.
>wrong
Ладно, раз уж тыскозал, то поверю. Ведь ты же врать точно не станешь, правда?
>Щломо, попустись, речь о Древнем Риме
Глаза от спермы своего отчима протри, я писал, что всем было похуй на национальность до нового времени, а в античности тем более. Хватит проецировать свое поцмодернистское мировоззрение на эпохи прошлого.
>Ну если ты ты скозал.... То почему так не любили евреев?
Необучаемый, ты? Я тебе все разжевал и в рот положил, тебе достаточно просто сглотнуть и все. Ладно, у меня времени много, объясню тебе еще разок.
1. Занимались ростовщичеством, что было запрещено христианством.
2. Были иноверцами.
3. Составляли конкуренцию христианским банкирам.
И еще разок. Ненавидели иудеев, к выкрестам не было какого-то особенного отношения. У многих монархов и аристократов советники и врачи были евреями.
Ты случайно не про тот Рим, где в Иудее сохранили сохранили религиозную власть израильских царей и дали им максимальную автономию, или про тот, где еврейская знать занимала высшие посты в других провинциях? Если ты в качестве аргумента скажешь про разрушение Иерусалима легионерами, то это выдаст в тебе идиота, который нихуя не понимает в истории это была обычная карательная акция против восставших из-за злоупотребления власти прокуратором.
Я это как-то так видел https://pastebin.com/wF4n5GxZ
Тоже хуйня, конечно, ну да и черт с ним. Чукча не писатель, чукча хуев сосатель.
>>334479
А я самый ленивый хуй и мой отрывок самый короткий. Ну или наоборот.
https://pastebin.com/e4UsiaSp
Тут такое дело, я даже начало проебал. Нужно же зафиксировать героя в некоем состоянии, чтобы в финале он решил измениться (или решил не меняться, лол). А тут какой-то хуй пойми какой, молодой-шутливый.
Фигня короче вышла, надо перепиливать и я конечно не буду
>Конкретная критика НЕПОНРАВИВШЕГОСЯ будет?
Нет, не будет. Говно - оно и в Африке говно. Смаковать его особенности я не вижу смысла. Если что-то понравилось, то это ещё можно покритиковать, а говно хочется забыть немедленно. Но вы, суки, не даёте.
>Может, сам что-нибудь напишешь?
Конечно да, но уж точно не на дваче.
Зависит от сеттинга. В одних маги швыряют фаерболлы как ебанутые, в других магия "слабее", но при этом маг в них может оживить человека или увидеть будущее. В обоих случаях маг может быть очень эффективен на подсосе у нормальной армии, но мало что может противопоставить маргиналу со стволом.
Вообще в целом как-то странно, что возникают споры о состоятельности магократии, учитывая то, что оная наличествовала в нашем сука мире даже при том, что магии не бывает. Вспомнить духовенство в средневековье - та же магократия по сути, только со священником в золотой рясе, который якобы как-то лучше связан с богом, чем любой другой праведник, вместо могущественного колдуна, чья сила явственна и объективна. И только не говорите, что это другое и тут понимать надо. Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей, если общество изначально предрасположенно к превознесении магов над обычным человеком, как это было во всех первобытных обществах до того, как выяснилось, что это все наебка и магия на самом деле не работает, после чего все стали подчиняться воображаемому магу.
Двачую по всем пунктам кроме "маргинала со стволом".
Где-то маги прям с двух рук шмаляют заклинаниями как из пулемёта. Где-то у них всякие кунгфу и дао-какао, и они могут сальтушки крутить по крышам зданий и кулаком камни крошить. Где-то всякие "баффы" могут висеть годами, если не столетиями.
Даже там, где вроде слоупочные заклинания это как-то можно обойти - артефакты (например защиты от пуль), быстрые варианты заклинаний (дында) и т.п.
Всё очень зависит от сеттинга.
И по поводу священников - конечно в фэнтези-манямирке у них вполне может возникнуть конфликт, но в целом тут объективные причины магии и религии сплестись в объятьях братских:
Бог устраняет единственных членов общества, которые способны взять и уебать ангела. Плюс не нужно баффать каждого попа, чтобы творить чудеса.
Маги получают легитимизацию власти - она же от бога, каждый маг лично благословлён богом от рождения способностями, конечно кроме тех, что вне церки, они безбожники и силы их от диавола. Ну и божественные баффы, там вообще получаются магические уберменши - они и маги сами по себе и бог послал благодать.
Все в выигрыше. Кроме быдла.
https://www.youtube.com/watch?v=CziAhsAw8b4
И всё! Только файерболлы. Так что магами их можно назвать с большой натяжкой.
Говоря о конфликте магов и духовенства, ты забываешь важную деталь, что второе, как я упоминал в своем посте, не появилось бы при наличии первого, так как вера во всемогущее божество, которое скастует дождь, если хорошо попросишь, - это именно что возникшая в отсутствии такой возможности у человека вера в сверхъестественное, которая при этом не подкашивается каждый раз, когда после обряда или жертвоприношения дождь не случается - это значит, что просили плохо или у божества плохое настроение, но когда колдун, шаман, друид, волхв, знахарь или еще кто-либо в пятый раз обсирается с призывом дождя или целебной травой, то тут у общества обычно возникают некоторые закономерные вопросы. Но в мире, где магия есть, таких обсеров тупо бы не случилось, соответственно нужда в костылях в виде божеств тоже отпадает.
Другое дело - если бог тоже существует в сеттинге. Тут уже нужно подумать, а расстановка сил магия/церковь будет зависеть только от того, насколько в сеттинге много дамага наносят фаерболлы магов, а сколько хитпоинтов восстанавливают молитвы священников, - и это уже чисто на усмотрение автора сеттинга. Однако зачастую магия с религией или не конфликтуют, или религия главенствует, но при этом никаких намеков на существование бога нет, еще есть вариант, когда магия напрямую выдается божеством, но это уже что-то из дремучих редакций днд, где экспериментов над сеттингами и постмодерна было, как ни странно, в сто раз больше, чем сейчас.
Я как раз к тому, что в большинстве сеттингов боги существуют и со многими ты можешь напрямую поговорить.
>соответственно нужда в костылях в виде божеств тоже отпадает.
Не совсем. Кто тогда двигает солнце и луну, сменяет лето на зиму? Кто вообще создал этот мир? А что с посмертием? Это ведь краеугольные камень всего человеческого мистицизма во все времена.
Даже если маги есть, а бога нет - всё равно будет вера, пусть и без приземлённых божков того и этого, скорее всего очень рано появится монотеизм с всемогущим создателем, для которого самая могучая магия выглядит как для супер-магов фокус с пальцем.
Тут кстати вообще ничто не помешает магам примазаться с божественному, в варианте с реальным богом они могут реально с ним посраться, а тут сказали, что дети бога/ангелов/избранные и кто им слово поперёк скажет. К тому же вот пруфы божественности и богоизбранности, вот молнию вызвал, вот излечил наложением рук.
Ну а про "я маг а значит я живой бог" и говорить нечего, если даже в истории таких "богов" было как грязи и никого не смущало, что они обычные люди без файрболлов.
Опять же все зависит от сеттинга. Если маг может, к примеру, вызвать дождь или разогнать тучи, то что ему мешает впарить гоям, что смена времен года и восход солнца по утрам - тоже его работа? Так же и наоборот, если бог в сеттинге регулярно связывается со смертными и баффает им урожай, можно сделать логичный вывод, что и магию создал бог, а все маги - его святые, или что эти маги исповедуют пути господни, баффая посевы без его разрешения. Окончательного вывода о том, как сложится общество при наличии магии и бога, без конкретного примера, сделать не получится, но нельзя не сказать, что полное сосуществование и при этом обособленность друг от друга магии и религии во многих сеттингах имеют мало общего с реальным положением дел, будь оно так. Но то, что неотшлефованную магократию добавляют в свой манямир только не такие как все омежки, - это факт и истина в последней инстанции.
В целом да.
Лучше неотшлифованная магократия, чем не-средневековая не-Европа, повторяющая реальные аналоги 1 к 1 при том, что там маг ходячая артиллерийская батарея сросшаяся с Исусом, мертвецы восстают из могил пару раз в месяц, а по местности табунами бегают всякие эльфоорки и летают драконы.
>Пошёл жечь магов
>Маги сожгли тебя
>Божий суд.
Ты только что дженерик фэнтези, которое, как-никак, основано на том обществе и на тех легендах, в которое это самое общество и верило, присущих определенному времени и месту. Обычно при создании реалистичного средневекового сеттинга авторы выбирают путь наименьшего сопротивления, просто понизив уровень сверхъестественного в нем, но не подстроив общество под это сверхъестественное, и в итоге и получается то же средневековье, где волшебство как бы есть, но волшебники ничего не могут и вообще они еретики, а драконы не появлялись (((королевстве))) уже как тысячу лет.
>Пошёл жечь магов
>Маги могут только баффать посевы, пукая от напряжения
>Сжёг магов
>Посевы завяли, жрать нечего
>Пукнув от голода обмяк
>Божий суд.
Если в твоем мирке нет единого королевства всех людей планеты, то ты уже опередил многих сеттингоделов.
>Тебя самого до читателя опустить надо бы
Как опускать будем? - По старинке стилусом или помягче, по современному - просто шлёпнем по лицу аниме-журналом с исекаем?
Слушать писателей - это ещё хуже. С другими писателями нужно бухать, обсуждать кинцо/игрулю, ебаться в жопы - что угодно, только не выслушивать советы касательно творчества. Во-первых каждый писатель прекрасен своей неповторимостью, во-вторых всегда помни, что гениален только ты, а остальные бездари, главное им не говорить.
> Вспомнить духовенство в средневековье - та же магократия по сути
Крупные епископы-магнаты становились курфюрстами? Ух ты. А есть астрономократия? Или философократия?
>И только не говорите, что это другое и тут понимать надо.
Надо говорить и надо тебя обоссать за неграмотность.
>Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей
Философы-ученые в средневековье, к сожалению, не входили в феодальную элиту.
>духовенство в средневековье - та же магократия
Мы живем в стартапократии. Маск, как Джобс до него, очевидно управляет мировой политикой (на самом деле - нет).
Нет. Но пример правильный, будет определенная группа ёбнутых магглов, заглядывающих в рот волшебников, считающих их богами, готовых покупать у них самые бесполезные зелья и артефакты просто потому что это модно. Вполне возможно, что маги смогут даже организовать своих фанатиков в какое-то подобие Крестового Похода.
Но говорить, что это будет прямо что-то тотальное и всемирное мы не можем. Элитки, возможно, будут кивать, понимающе улыбаться и, возможно даже, приглашать влиятельных магов в какие-нибудь общественные комитеты или выдавать им гранты на бесполезные изыскания, чтобы казаться людьми из народа. Но не более, сами они в великую общность магов верить не будут, даже если сами ими будут являться.
>Сравнивает мага, который может творить чудеса, сжигать людей пачками мановением руки, вызывать демонов и т.д. и создателей стартапов.
>Бесполезные зелья и артефакты ЯСКОЗАЛ. Ну и что, что кто-то пишет, что у него более чем полезные. Он не шарит в том, что сам пишет, я шарю.
Магофоб уже который год в перманентном баттхёрте, лол.
> Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей
Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин. В твоем безграмотном представлении центральной частью службы сюзерену входила только военная, но это твоё личное представление, которой в реальности просто не было. Военная служба всего лишь входила в перечень всех функций, в которые включила в себя административная часть его деятельности. Входила также и ленная служба, личнообязанная и тд. Так как феодал включал в себя и судебную, и военную и экономическую службу, то военная не была центральной частью его деятельности. Личнообязанная экономическая служба после 11 века заменилась наследством, военная служба заменилась выплатой. Духовенство входило в феодальную лестницу благодаря тому, что они владели землёй и получали ренту. Крупное духовенство становилось курфюрстами, только они уже обладали огромной земельной собственностью. Так что твоя манякратия рушится о то, что землю делили земельные магнаты и уже вследствие этого выливались в знать. В случае феодалов это были крупные хозяйственники-крестьяне, в случае духовенства - крупные аббатства. Из-за твоего недалёкого ума, в твоей манякратии феодалом должен быть тогда каждый комбатант из минимум 5к человек в войске, каждый духовный фылосов-ученый и астроном, если ты называешь военную службу (которая была лишь одним из перечней службы и деятельности) и духовенство центральной причиной их высокого статуса. Но почему-то всю "военную" и "духовную" элиту от таких же военных и духовных контингентов отличало только то, что первые владели землёй и получали крупные доходы и социальную обусловленость, а вторые - нет.
>если общество изначально предрасположенно к превознесении магов над обычным человеком, как это было во всех первобытных обществах до того, как выяснилось
Бессмысленная дрисня. "Магия" была настолько примитивной, что жрецы никаким влиянием не обладали. Социальная организация первобытного общества строилась на родовой общине и на potestus, где верховная власть выбиралась исходя из личных качеств лидера и его авторитета, а не зациклена на социальной идентичности,
где и жрец, и воин, и вообще кто угодно выливался в управление родовой общиной исходя из личных качеств, а не чего-то другого.
>Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин
Дальше в принципе можно не читать, 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези одной фразой.
> Дальше в принципе можно не читать, 60 iq дурачок лезет учить других,
ad hominem - аргументы от безграмотного животного подъехали.
> просто вся суть борцунов с магией в фэнтези одной фразой.
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
> Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
>>334630
> Чел, феодалы - это "потомки" военных вождей.
Которые уже были крупными землевладельцами. И это говоря уже о герцогских родах всяких, которые уже 800 лет назад поделили землю. Я думаю, тебе не нужно объяснять, почему колонизация европейских земель 8-12 веков, для Чехии чуть позже, шли параллельно с формированием всех известных феодалов и почему-то бОльшая часть рыцарских и баронских родовов в той же Чехии приходится на момент активной колонизации, а не военных походов.
>Богатый крестьянин мог стать феодалом, но это не делало феодалов "разбогатевшими крестьянами".
Делало и делало преимущественно новых феодалов. Те, кто уже тысячу лет были "военными вождями" и давным давно вылились в знать, естественно они уже не были в разбогатевшими крестьянами. Вся новая знать либо поглощалась существующей, либо формировалась из зажиточных слоев населения. Тебя, наверное, испугало слово "крестьяне" и марксистская дрысня с эксплуатацией, но если посмотреть хоть на тех же йоменов Англии, то это были в первую очередь крупные фермеры, которые пополняли ряды низшей знати - эсквайров, которые пополняли рыцарей и так далее.
В какой-то степени - да. Выбор вождей исходил из его авторитета, престижа, значимости и так далее. Вообще говоря, даже римские императоры, которые происходили из легионеров и военным путем брали власть, долго у власти не задерживались - их просто грызла существующая элита.
> как и было сказано выше - 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези
ad hominem - аргументы необразованного животного. Военные вожди уже имели крупное имущественное состояние и избирались среди таких же крупных шишек. А отбирались они уже, да, по авторитету, личным заслугам и престижу.
>>334651
> >В какой-то степени - да. Выбор вождей исходил
> Не виляй, сюда смотри
Потому что мимохуи не оказывались перед родовой общиной, как кандидат на вожди. Это всегда была высокая элита племенного общества.
> >Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин
Потому что кандидаты из военных вождей перед родовой общиной были либо поднявшимися низшими слоями общества, либо уже какой-то родовой элитой в поколении. Кандидат уже был крупным имущественным и земельным владельцем, а не хуем без имени.
>уже был крупным имущественным и земельным владельцем
>а значит разбогатевшим крестьянином
Для социальных групп - низшей частью общества, в любом случае. Если ты так уцепился в слово "крестьянин", то выше мною писалась, что в том числе для средневековья - и для горожан, юристов и чиновников. В
Но в большей степени это всегда были земельные хозяйственники.
Потому что все существующие примеры формирования феодалов показывают, что чаще всего это были земельные собственники. Военные вожди не исключение, так они уже не момент избрания занимали высокую имущественную и хозяйственную часть общества.
>>334664
> Феодал - это крестьянин, а кто не согласен - тот -"ррряяя сука выблядок школьник, сперма отчима в жопу хуй говно моча ильича!"
ad hominem - аргументы необразованного животного.
> >прежде всего всего разбогатевший крестьянин
> ПРЕЖДЕ ВСЕГО
Потому что большая часть существующих феодалов - разбогатевшие крестьяне. Формирование феодалов всегда совпадало с колонизацией територией и расширением хозяйств. Большая часть рыцарских родов зародилась в моменты колонизации. Военные вожди уже давным давно поделили землю. Если говорить с чего они начинали, то снова - это уже крупные земельные и имущественные собственники и уже вследствие этого становились вождями. Крупные земельные и имущественные собственники происходили, барабанная дробь, из хозяйственников.
> Давай, попробуй отманяврировать это
Что отманяврировать?
>>334671
> >чаще всего это были земельные собственники
Военные вожди - крупные земельные собственники.
> >а значит разбогатевшие крестьяне
Т.е, все родились уже крупными земельными собственниками или что?
>большая часть существующих феодалов - разбогатевшие крестьяне
Пруфов конечно же не будет
>Большая часть рыцарских родов зародилась в моменты колонизации
>происходили, барабанная дробь, из хозяйственников
>а значит они разбогатевшие крестьяне
Сверхманевренность.png
> Пруфов конечно же не будет
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
> > Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
А также "German Knighthood 1050-1300, Benjamin Arnold". А также А.Пиррен. Тот писал, что феодализм складывался исходя из аграризации экономики. Ж. Дюбри писал, что формирование феодализма основывалось в результате усиления хозяйства частных лиц. Наглядный пример на графстве Форез - ее знать всегда формировалась из зажиточных слоев населения и преимущественно из крупных крестьянских хозяйств. И на данный момент в историографии актуальная позиция формирования феодалов лежит в основе аграризации и соответственно появлению крупных крестьян. Если говорить о раннем средневековье, то тогда ни горожане, ни, ни юристы не выбивались, а выбивались в первую очередь крестьяне, которые имели крупные хозяйства. Большая часть капитульных грамот во время процессов колонизации давались 1) крестьянам 2) купцам. Другая часть выкупались. От себя добавлю, что еще крупная часть достигла благодаря бракам.
>Сопоставив созданный около 1215 г. картулярий Викского капитула с соответствующим собранием подлинных документов208, он установил, что в картулярий вошли только traditiones, т. е. грамоты, зафиксировавшие приобретения капитула, притом, за редкими исключениями, приобретения недавние (всего 304 грамоты). Помимо оригиналов этих грамот, в архиве капитула оказалось еще около 2400 документов старше 1215 г. Большинство из них поступило в архив вместе с traditiones: они подтверждали права традентов на передаваемые ими земли и запечатлели сделки их прежних владельцев, в основном мирян. Соответственно в картулярии преобладают дарственные и обменные грамоты (более 90%), тогда как среди подлинников — купчие (около 55%)
>Поначалу эта прослойка комплектовалась из свободных крестьян, которые в недалеком прошлом, отчасти и в это время, тоже были "воинами" и "всадниками". В XI в. caballarii достаточно часто выступают держателями ман-сов255. Такое держание было, вероятно, феодальным256, но в данном случае важны его небольшие размеры. Поэтому вполне обоснованным представляется вывод тех историков, которые, применительно к XI в., отмечают недостаточное разграничение социальных групп "воинов" и причастных к военному делу крестьян257.
Феодальная лестница именно так и работала. В основе появления феодалов лежали в первую очередь аграризация экономики из свободных крестьян. Потомки военных вождей были герцогскими или королевским родами В той же Франции их всего было около 60 родов на все регионы. Военные вожди в свою очередь уже изначально занимали высокое имущественное положение, да, были разбогатевшими, либо из наследства и родства, либо самостоятельно. Но я так понимаю, что в основе твоего отрицания лежит марксистко-ленинска установка, что крестьяне - нищеброды и их эксплуатируют и так далее. Но это совковый миф и не более того. Для современников крупные крестьяне воспринималась, как такая же элита и с ними же заключались сделки о вассалитете.
"Среди наиболее интересных — диплом Карла Лысого в пользу расположенного к югу от Каркассона монастыря св. Поликарпа, в котором "свободные люди" (homines liberi, уподобленные homines ingenui), живущие на землях монастыря, противопоставлены "людям пага" (pagenses), живущим за пределами его владений, но владеющим в этих пределах имуществом и вступающим с ним в поземельные сделки46. Другой диплом, данный в том же году расположенному неподалеку аббатству св. Лаврентия, уточняет, что свободные люди, живущие вблизи монастыря, правомочные отчуждать недвижимость в его пользу, обладают своими полями, виноградниками и мельницами по праву собственности47."
> Сверхманевренность.png
Это какой-то троллинг тупостью, еблан? По существу ты ровным счётом ничего мне не ответил. В формировании феодализма военные вожди уже были крупными земельными собственниками. Остальная знать всё также формировалась из богатой прослойки крестьян. До того, как они стали вождями - всё также имели крупное имущественное состояние. Можно ли сказать, что военные вожди в сравнении с низшими слоями общества выбились в поколении или в жизни? Да. Можно ли сказать, что 60 родов Франции, которые происходили от военных вождей выбились от разбогатевших крестьян? Ну, во-первых, крестьян тогда и не было, но их предки в прошлом действительно добились успеха из грязи в князи, а во-вторых, 16000 тысяч остальных знатных родов преимущественно появилась в процесс колонизации земель из крупных крестьян-землевладельцев. Когда я говорил, что феодал = крестьян, то я говорил о тех 16000 родах. Что в общем-то не исключает того, что военные вожди в свою очередь вступили на эти должности уже имея базу. В общем-то эти же "военные вожди" до IX веке были основной земельной знатью Франции.
очередного смешного срача про магократию
can't have shit in detroit
кого блядь ебет че там ирл было, если ирл магов не существует и никто фаерболы не кастует, вы че ебанутые?
Магократия нужна, яскозал
а как ты будешь проецировать законы социума на разумное артиллерийское орудие? на бога? на мелкого фокусника - окей, но каждый сеттинг требует отдельного дискаса по магократии, который вообще-то закрывается авторским аргументом "яскозал"
я тут видел разбор "хроник хищных городов", где главным аргументом было "это нереалистична", тут примерно такая же духота
я хочу блядь города на колесиках, тебя ебет что ли?
> но каждый сеттинг требует отдельного дискаса по магократии, который вообще-то закрывается авторским аргументом "яскозал"
Да.
Эта дискуссия вообще не имеет смысла, лол.
> я хочу блядь города на колесиках, тебя ебет что ли?
По-хорошему, "города" происходят в нашей вселенной, поэтому их реалистичность обсасывать можно и нужно.
Скажите лучше, какую механику работы суперспособностей я забыл спиздить:
1) Пассивная незаметная способность, которая просто есть
Бля какого хуя пост отправился, я вообще в другой вкладке был
ладно, дальше
2) Чисто божественный дар (как у супергероев) - ничего не требует, просто по кайфу работает
3) Поддерживаемое состояние - способности работают, только если выполняется определенное условие (жопа истекает кровью, обкурен спайсами и т.д.)
4)Мутация - облучился магией - стал перманентно лучше видеть, но рожа страшная, как у корейца без пластики
5) Тут две сразу: пользуешься способностью - потом обязан заплатить цену (как в Darker Than Blackза онеме извени, покидался скиллами - изволь жрать как депутат) и обратная позиция - когда выполнив определенное условие, можешь что-то сделать (видел в каком-то бурятском порномультике) - например, получил удар током - можешь быстрее бежать (похоже на пункт 3, но тут одноразовая стоимость)
6) Типичная всеобъемлющая магия - тупо кастуешь че душа пожелает, но необходимо читать заклинания, рисовать пентаграммы, пить зелья и прочая хуета для баланса
7) Магия только определенной школы - дрочишь как хочешь, но только морозными заклинаниями можешь пользоваться, в зависимости от фантазии кастующего
Хочу прям дохуя различных штук, что б прям у каждой расы своя-своя была
>Хочу прям дохуя различных штук, что б прям у каждой расы своя-своя была
Эта не та хуйня, которая на анлийском называется кинтчен синк?
Из идиотских вариантов: магия, которая работает, когда ты не хочешь и/или тебе во вред. Специально для всяких проклятых уебков.
Лазил просто по сети и обнаружил интересные проект. Суть в том, чтобы даже спустя десятки тысяч лет, надежно обозначить жителям планеты, что в такие-то места лезть не нужно (атомные могильники). Очевидно, что рано или поздно найдутся любопытные и залезут. Предлагалось использовать враждебную и пугающую архитектуру, символьные "надписи" и подобное.
На русракере вообще ничего, на пайрет бей нашел 1.1.010
С меня как обычно
Ой ой ой, смотрите, тупорылая обезьяна обосралась, ей, видите ли, читать много! Пососи спидозный хуй бомжа, зумерок. вы, зумеры, безошибочно детектитесь по крошечным сообщениям в пару слов, потому что такие тупые хуесосы как ты не способны воспринимать даже пары абзацев текста.
Мартыхану печёт, что даже в реальной жизни один мастер меча мог выйти против строя пик и повернуть ход битвы. Он верит, что реалистичные битвы - это две толпы вонючих, обосранных, тупых мужиков, которые часами стоят в грязи и пихают друг друга пиками - исключительно пиками, оружие должно быть самым массивным и простым - подыхают в дикой боли, мучаясь в грязи с кишками наружу, побеждают же те, кого тупо больше, побеждают, заваливая противников мясом, а после победы бухают, измываются над пленными, грабят города и насилуют женщин. Таких же тупых, уродливых и жирных. Ему хочется, чтобы даже фэнтези было похоже на его жизнь - серое, беспросветное, безнадёжное говно, в котором вместо мудрости - цинизм, вместо умения - тупая сила, вместо отваги - остервенение, вместо любви - похоть, вместо чести - подлость, вместо добра - зло.
Огромный город из кучи руин перемежаемых жилыми местами - единственный город бывшей империи пригодный для жизни, так как там во время войны была уничтожена вся магия
Решил попробовать Королей Жути, а там это.