Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
>>326378 Два чаю этому господину, забыл еще упомянуть, почему хоботы выглядят и ведут себя как английские кулаки 18-19 века, и это при том, что почти ни с кем не торгуют и не общаются.
>>326378 А в чем проблема? Климатические условия описанных мест по-твоему не позволяют вырастить картошку? Если ты удивляешься, откуда все это взялось - потомки нуменорцев после затопления в кругосветку плавали. Мореходство там вполне было развито.
>>326386 >хоботяры вобще должны быть дикарями с первобытным куладом
Ты поехавший, они жители последнего непроебанного графства Арнора, хоббиты тысячи лет назад стали частью цивилизации уровня Нового времени и просто не так люто деградировали, как их соседи люди.
>>326394 >Азог - оркский каган Мори. Азог командовал ордами в древнем царстве гномов Мори. Это был особенно огромный и мерзкий орк, возможно - урукхаец, особая порода оркской солдатни.
Вы приложение Толкина к Властелину Колец вообще читали?
Шир был основан в 1601 году Третьей Эпохи хоббитами под управлением братьев Марчо и Бланко, получивших ленную грамоту от короля Арнора; собственное летосчисление Шира ведётся от этой даты.
Это пролог "Хранителей":
>В западных землях Эриадора, между Мглистыми и Синими Горами, Хоббиты встречались и с Людьми, и с Эльфами. Здесь еще можно было встретить дунаданов, королей Людей, пришедших из–за Моря. Теперь их могущество убывало, а земли некогда сильного Северного Княжества приходили в запустение. Для хоббитов свободного места оказалось предостаточно, и они начали обживать новые земли. Конечно, ко времени Бильбо многие из первых поселений исчезли бесследно, многое, но не все. Вот, например, в Брыле одно уцелело, хотя и уменьшилось существенно. Располагалось оно в Чагром Бору, милях в сорока восточнее Шира.
Видимо, к тем давним дням первых поселений относится знакомство хоббитов с письменностью. Учителями были, конечно, дунаданы, перенявшие, в свою очередь, искусство письма от Эльфов. Древние языки постепенно забылись, и хоббиты заговорили на Вестроне — Всеобщем языке, распространенном от Арнора до Гондора, а на побережье — от Белфаласа до Линдона. Однако, некоторые особые словечки все же сохранились, чаще в именах и названиях дней и месяцев.
Ко времени первых поселений относится и начало хоббитского летоисчисления. Исторические хроники начинаются с путешествия, предпринятого в 1601 году Третьей Эпохи братьями Марчо и Бланко. Заручившись ленной грамотой у великого князя в Форносте, братья во главе великого множества хоббитов пересекли по Мосту Каменных Луков темноводный Берендуин и обосновались между рекой и Дальними Холмами.
Земли были дарованы им в обмен на обязательство присматривать за мостами и дорогами и всячески способствовать королевским гонцам.
>>326400 У них и на фильм внимания уже не хватает, а ты о внимательном чтении заговорил. Относись к ним снисходительнее, делай скидку на их уровень развития.
>>326475 Двачую. Я однажды решил я глянуть 'Братство кольца', и скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошого против всего плохого, мм, ааа.Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз.Уже хотел влепить сему поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина.И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так.Молодец мужик.Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
>>326282 (OP) Никогда не понимал этого толкиндроча. Чувак по сути написал 1 книжку, состоящую из 3 частей, которая в целом тянула на фентези.Мир не прописал нормально, нихуя не понятно. героев - так же. сюжет они шли и пришли. пиздец блядь. арок ноль. вот это поворотов - ноль. чтиво максимально унылое. ФИЛЬМ ЛУЧШЕ! тот же сальвадоре - в миллон раз лучше, сага о копье - в два. но они дрочат на толкина. пздц говноеды.
>>326282 (OP) В общем, прочитал я "властелина колец" Толкина и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки. 1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом. 2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец 3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке. 4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
>>326282 (OP) Эовин - заебись. Арвен заделалась лучницей и зачем-то перекрасила волосы. Аниме Галадриэль - только для любителей японских мультиков. На бабу с первого пика вообще смотреть страшно.
>>326508 А мне Галадриэль больше всех понравилась. Эовин какой-то бабмужик в большей степени, чем нужно, Арвен леголас в юбке. Галадриэль же охуенная, отдал бы такой Кольцо без разговоров.
>>326520 То есть для тебя цифровая картинка с нормальными глазами, носом, пропорциями и раскраской больше анимэ, чем закос под классика анимэ №1? Медицина тут бессильна.
>>326282 (OP) Сегодня с друзьями обсуждали мир Профессора, т.к. один даже фильмы не смотрел особо, и вот он задал такой вопрос, на который я не знал как ответить, а лишь сказал что думаю: Он: – Вот Эру Илуватар, он же христианский бог выходит? Я: - Ну да, вроде. Он: - Почему же он не помогал бороться со злом? Моргот этот, Саурон потом. Я: - Вообще, это как бы такая метафора, что прямо Создатель не вмешивается, а если и делает так, то через детей и слуг своих. Ведёт, короче, по своему плану всё. Он: - Это выходит, что как бы и Моргот злым стал, и Саурон тоже – всё по его воле? У них изначально выбора не было, что ли? Я: - Эээ, ну, не уверен, тут тема свободы воли скорее и предопределенности. Мне кажется, что всё как бы идёт по плану и к цели, которую желает Эру, но путь может отличаться и есть выбор у одних предать или нет, например.
Собственно, проясните этот момент, пжалста. Я Сильм давно читал, Лотр и подавно, но, надеюсь, не сильно ему набрехал всякого.
>>326545 Дело в том, что ты пытаешься обяснить теоцентрическую концепцию человеку выращенному на угманистической парадигме. Бог добрый, не потому, что он помогает или спасает. Он добрый по определению. В теоцентрической картине всё, что делает Бог это благо и добро. Не зависимо от того, что именно Он делает.
Вчера сказал другу на ФБ, что прочитал ВК в детстве, а потом уже ни разу не смог его перечитать - по контрасту с современным фэнтези он просто не воспринимается. Выбрать из всего фэнтези ВК - это примерно то же самое, что из всех русских пьес выбрать "Недоросля" Фонвизина. Но вокруг ВК сложилась парадоксальная, на мой взгляд, ситуация - очень часто культурные люди, если только они целенаправленно не интересуются жанром фэнтези, представляют себе этот жанр примерно так: "Властелин колец", безымянный мусор с мечами, магией и попаданцами, "Игра престолов". А при таком раскладе, конечно, человеку с хорошим вкусом остаётся разве что ВК. "Игра престолов" не лишена кое-каких достоинств (хорошо прописанный огромный сеттинг, динамика, интриги), но она безнадежно вульгарна и совершенно точно не озарена тем светом, которым был наполнен мир Профессора. Она способна поразить, но не очаровать. Да и с чисто художественной точки зрения "Игра престолов" - поделка крепкого коммерческого автора, набившего руку на большом количестве опубликованных до ИП текстов, и не более того. Язык в ИП - это не отдельный художественный пласт, задача языка у Мартина - не мешать читателю следить за поворотами сюжета. С этой задачей он справляется, а на большее заведомо не претендует.
Но лучшее, что есть в жанре фэнтези - это не ИП и не ВК. На сегодняшний день я бы назвал лучшими представителями жанра Робин Хобб, Сапковского и Марию Семёнову (последнюю - только за одну книгу, "Волкодав". Другие книги в этом цикле лучше не читать). У Сапковского нужно читать "Сагу о Цири и Геральте", причем я настоятельно рекомендую начинать с романа "Кровь эльфов", а не с рассказов. Сапковский пишет не менее динамично, чем Мартин, но, в отличие от Мартина, он ещё и исключительно талантливый писатель. Сцена в полевом госпитале у Сапковского - одна из самых сильных в мировой литературе сцен о войне. Лучше "Войны и мира", лучше книг Ремарка. У Робин Хобб следует начинать с "Саги о Видящих", с романа "Ученик убийцы". Но я лично больше всего восхищён романом "Лесной маг", за то, что в этой книге Робин Хобб удалось невозможное - написать фэнтези, в котором герой на протяжении сотен страниц работает могильщиком, занимается делами в стиле "натаскать воды, нарубить дров для частокола, замочить бобы, чтобы позднее потушить их со свининой", а я эмоционально сопереживаю ему больше, чем любой истории о войне, политике или любви, и к концу этих ста страниц мне хочется _еще_, и у меня есть чувство, что этот период в жизни персонажа слишком быстро подошёл к концу. А ещё я перечитывал эту книгу три или четыре раза, и с каждым разом она нравилась мне все сильнее. А ещё этот роман позволил мне отрефлексировать свою фэтфобию и всей душой почувствовать несправедливость этого предрассудка. Как и "Волкодав" Семёновой, любая книга Робин Хобб - это пример великолепного бытописательства, но у Семёновой бытописательство имеет явный культурологический и этнографический подтекст, а у Хобб оно передает глубоко личную любовь автора к вещам, умение увидеть их, как что-то важное, уютное, волшебное (как трубка с любимым табаком у хоббитов или как сковородка и приправы Сэма).
ВК, сам по себе, неплох, как и Фонвизин. Но то сакральное значение, которое ему обычно придают - это эффект импринтинга, детские впечатления и слабое знакомство с жанром в целом. Если взрослый человек пойдет читать ВК уже после "Туманов Авалона", Робин Хобб, Бернарда Корнуэлла - то я гарантирую, что он будет разочарован, если только он в принципе не предпочитает жанр эпоса современной литературе. Но таких людей я в своей жизни ещё не встречал.
>>326628 >Сцена в полевом госпитале у Сапковского - одна из самых сильных в мировой литературе сцен о войне Это в том самом госпитале, где хирург нюхал > изумительную смесь запахов йода, нашатыря, спирта, эфира и магических эликсиров но при этом раненых оперировали без наркоза?
>>326644 >>326643 >>326645 Аргументировать-то сможете на уровне поста, на который отвечаете, или пукать про жир будете? У вас нет собственного мнения ни по одному из перечисленных авторов. Просто повторяете то, что когда-то читали здесь или на других форумах.
>>326649 У меня есть мнение касательно Сапковского и Семёновой, но я не вижу смысла вступать в какие-то дискуссии с тем, кто последнюю ставит не просто рядом с Толкином, а выше его. Это всё равно, что бомжу объяснять, что он не имеет права спать на скамейке в парке. Следует просто зажать нос и обойти стороной.
>>326684 Воистину хуёвый финал Сильмариллиона а также всё, что было до финала объясняется тем, что писал его Кристофер Толкин на основе черновиков отца, которые тот не посчитал пригодными к публикации. >мало тян >в шапке треда аж три вайфу
>>326338 Унголиант породил всяких нуменоров. Исильдур похитил всех женщин энтов и связал их в плот, что бы уплыть в Эребор. Морготы захватили у горных сарумянов бауглиры. Наугрим это казад-думский наугламир.
>>326839 Во-первых, вниманиеблядки ищут возможность повниманиеблядствовать. Во-вторых, уже осень, пора обострения у всевозможных скорбных на голову, а таких на бордах тоже немало. Делай скидку на то, где находишься. Это, конечно, еще не самое дно интернетов, но место, близкое к нему.
>>326839 >первые 100 постов просто кал ебаный Почему только 100? Дальше бывает что-то получше? Всё уже давно обсудили. Новых книг больше не выйдет. Закрывайте тред.
>>326850 Причем вот я не понимаю, почему толстая вниманиеблядь этого не делает. Только из треда в тред здесь об этом и ноет, размазывая сопли по лысине. Неужели так трудно создать тред в /d/?
>>326911 В том числе из-за тех самых авторских недомолвок и сознательных умолчаний, от которых так бомбит пуканы у малолетних аутистов, которым подавай прописанный до мелочей лор.
Меня немного удивляло, что эльфы умудрились понаделать всяких разных доспехов и оружия в благословенном Валиноре. По пути к морю они еще могли охотиться на животных и научиться пользоваться луками и стрелами, но зачем уже в Валиноре делать кольчуги и те же щиты? От кого они собирались защищаться? От диких животных? Или друг от друга, что более вероятно? Зачем делать стены вокруг Альквалондэ? От кого они должны защищать? В общем как все эти продвинутые и высокодуховные эльфы умудрились на поверку вести себя как дикари-люди?
И если они так похожи на людей (а примеров можно привести много), то как обстоят дела с тюрьмами или борделями в Валиноре? Как Ингвиону не приходит в голову выпиздить папашу с трона, на котором он будет сидеть вечно? Как у эльфов с пьянством? И т.д.
>>327076 >но зачем уже в Валиноре делать кольчуги и те же щиты? От кого они собирались защищаться? Друг от друга. В сильме же это прямо сказано. Нолдор вообще начали делать оркжие в тайне друг от друга, а щиты показывали типа красивые.
>>327076 >но зачем уже в Валиноре делать кольчуги и те же щиты? От кого они собирались защищаться? Разве не Мелькор надоумил нолдор делать оружие? >то как обстоят дела с тюрьмами или борделями в Валиноре? Тюрьмы, наверное, есть. Эльфы менее склонны совершать тяжкие преступления (Финве, если не ошибаюсь, был первым эльфом, который был убит - значит, до этого никто во всем Валиноре не совершал убийство), а вот про мелкие преступления, вроде воровства, как-то не сказано, так что подозреваю, что эльфы их вполне могли совершать. >бордели Этого явно нет. Эльфы сексом без любви не занимаются. Хотя... по крайней мере, без брака не занимаются. И Эол, когда заманил к себе Аредель, женился на ней. И Келегорм, когда запал на Лютиэн, сначала хотел ее на себе женить. >Как Ингвиону не приходит в голову выпиздить папашу с трона, на котором он будет сидеть вечно? А потом сидеть и решать все эти тоскливые государственные дела, вместо того, чтобы как приличный принц, ездить на охоты, балы и наслаждаться жизнью, или заниматься чем-то еще, что его душе угодно?
>>327095 >А что насчет зависимых? Тех, кто пожизненно подсел? Скорее всего, если эльфа на достаточно долго изолировать от алкоголя, то он вылечится от зависимости. Судя по тому, что эльфы живут практически вечно, они способны к определенному уровню восстановления, иначе весь Валинор был бы полон инвалидов за тысячи-то лет.
>>327109 >Разве не Мелькор надоумил нолдор делать оружие? Ну допустим. А остальные тогда как готовились к Войне Гнева? Или им валары подсказали идею? >Хотя... по крайней мере, без брака не занимаются. И Эол, когда заманил к себе Аредель, женился на ней. И Келегорм, когда запал на Лютиэн, сначала хотел ее на себе женить. Вот тут и правда много вопросов. Эол не просто сычевал в лесу, а имел слуг. Плюс он говорил Маэглину "ты - из рода Эола". Так что это мог быть своего рода династический брак. Причем брак нездоровый. К родственникам нельзя, к нолдорам нельзя, гулять только по лесу или с ним по ночам. И Аредэль спокойно воспринимала такую хуйню. Ну, какое-то время. Келегорму тоже нужен был брак по рассчету, причем это совершенно очевидно, пусть он и запал на Лютиен. А вот с эльфийками сложнее. Идриль френдзонила Маэглина, но легко отдалась Туору, Митреллас сошлась с Имразором, причем все это должно было происходить и происходило быстро, а то люди могли и не дожить до момента, когда эльфийка решится. Так что имеем Эола, который околдовал Ареэль, Маэглина, который сох по Идриль и Келегорма, пленившего Лютиен. Эльфы могут думать хуем? Очевидно да. Эльфийки могут соглашаться быстрее? Тоже да. Так что и секс бо брака и вместо брака тоже должен был быть.
Алло, у Толкина секс = брак. Т.е. были, разумеется, какие-то ритуалы, свадьбы и т.п., но первая брачная ночь и являлась consummation, заключением брака. Это тебе не современные кобели и суки, сегодня с одним, завтра с другой.
>>327148 >Причем брак нездоровый. Так и есть, Эол вообще был несколько... странный. И от нолдор у него прямо люто бомбило. >Эльфы могут думать хуем? Очевидно да. Эльфийки могут соглашаться быстрее? Тоже да. Ну что значит "быстрее"? Если она соглашается на секс за пару лет, это все равно больший срок, чем в 99% современных отношений. >а то люди могли и не дожить до момента, когда эльфийка решится Нечто подобное едва не случилось у Аэгнора и Андрет, эльф не решился на брак во время войны. Правда на войне он и помер, так что девушку не пережил.
>>326282 (OP) Какую конкретно страну из нашего мира имел в виду Дж.Р.Р. Толкиен, когда описывал жуткий Мордор? На этот счёт есть самые разные мнения. К примеру, американский профессор геологии Питер Бёрд после многолетнего изучения разнообразных карт Средиземья пришёл к выводу, что географически этот материк соответствуют очертаниям Европы времён последнего ледникового периода. Наложив карту Средиземья на карту Европы того времени, можно увидеть, что Шир (страна хоббитов) находится на месте современной Англии. Сам Толкиен, как известно, считал самого себя, стопроцентного англичанина, типичным хоббитом, педантично уточняя при этом: «во всём, кроме роста». Мглистые горы расположились на месте современной Скандинавии, Гондор — в районе Вены, а Мордор в Карпатах. Владения Саурона заняли место Трансильвании, Венгрии и части современной Западной Украины. Но есть и другие мнения. Ещё при жизни Толкиена, сразу после издания «Властелина колец» в Швеции, один из читателей его фэнтезийной эпопеи по имени Ольмарк в письме к автору отметил, как нечто само собой разумеющееся: «Здесь (в Мордоре) правит воплощение дьявольской мощи, Саурон (что, возможно, в некотором смысле можно прочитать, как «Сталин»)». Однако самому Толкиену трактовка Мордора как СССР крайне не понравилась. Он в свою очередь написал в шведское издательство Allen & Unwin: «Я категорически отвергаю любое такое прочтение, и оно раздражает меня. Ситуация была задумана задолго до русской революции. Такая аллегория полностью чужда моему образу мышления. Расположение Мордора на востоке обусловлено простой географической и повествовательной необходимостью в пределах моей «мифологии». Первоначальная твердыня Зла была (традиционно) расположена на Севере. Однако поскольку она была разрушена и её покрыли морские воды, должна была быть новая крепость, удаленная от Валар, эльфов и морской мощи Нуменора». В дальнейшем Толкиен каждый раз отвергал любые ассоциации стран и народов, упоминаемых в его книгах о Средиземье, с какими бы то ни было современными. С его точки зрения, орки были рассеяны среди всего человечества, поэтому их нельзя соотнести с какой-то конкретной расой или национальностью. То же самое и с жестокой властью тёмных владык, таких как Мелькор и Саурон. С ними Толкиен сравнивал самых разных политиков, по большей части своих же английских — не потому, что они были хуже всех прочих, а потому, что последствия их действий он мог наблюдать воочию. Однако был ли какой-то реальный прототип у толкиеновский «страны Мрака»? Да, и даже не один. С одной стороны, в описании жутких пейзажей Мордора чувствуется его личный опыт, обретённый на полях сражений Первой Мировой войны. С другой, вот ещё одна цитата из писем Толкиена, которую вполне можно сопоставить с описаниями мордорских пейзажей: «Вокруг нас всё враждебно. Над нами злонамеренные облака, преследующие друг друга чтобы изолировать нас от Солнца; со всех сторон убожество постоянно работающей стали. …И на подмостках, на поездах, снующих вокруг, на дорогах, в ямах, в конторах, — люди, много людей, рабы и хозяева, которые тоже рабы. Страх двигает первых, а ненависть вторых, а все остальные молчат. Все друг другу враги или конкуренты. …Это нагромождение железа, бетона, грязи и дыма отрицает красоту. …Внутри этих границ не растёт ни одной травинки, почва пропитана ядовитыми семенами угля и нефти, и из живого только машины и рабы — и первые более живые, чем последние». Что же имеет здесь в виду автор? Вполне конкретное место, причём расположенное в Великобритании. Если быть точным, то индустриальную область между Лидсом и Шеффилдом, которая в те годы была застроена промышленными предприятиями. В книгах Толкиена техническое развитие любой ценой — явный и конкретный атрибут злодейских государств: Мордора, Нуменора периода упадка, Ортханка после предательства Сарумана. Поэтому и Мордор в его представлении является обобщённым символом полного уничтожения живой природы и порабощения людей машинной цивилизацией.
>>327236 >Если быть точным, то индустриальную область между Лидсом и Шеффилдом, которая в те годы была застроена промышленными предприятиями. Нет. Если быть точным, то современное графство Уэст Мидландс, где рос он сам. Сохранились его мрачные воспоминания о вырубке последних лесов и постройке заводов в северном Вустершире, которые очень напоминают уничтожение Саруманом окрестностей Изенгарда. Кстати, и прототипы хоббичьих нор в Кинвер Эдж находятся непосредственно к северу от этого Мордора. Господи, да там один из регионов так и называется - Чёрная Страна (это в честь угля). Я сам там учился, и контраст налицо - убогие бетонные города, населённые гоблинами, а сразу к югу от них, в районе Вустера и Лемингтона - пасторальная идиллия, холмы, овцы, курорты с минеральными источниками, Котсволды - заповедник сельской жизни. Сейчас, правда, похерили и их, превратив в диснейленд для крикливых туристов, но во времена Толкина там, наверное, ещё могло быть хорошо.
Как бы плохо не было на севере, он не имеет ни малейшего отношения к Толкину. А Бирмингем - имеет прямое.
>>327412 То есть танков не продавали? "Обучение" немецких солдат сводилось к объекту "Кама", где далеко не сразу, начало обучаться полтора(точнее, около сорока) фон Семененшау и русские. Принципиального влияния на подготовку панцерваффе это не имело от слова нихуя. Зато СССР получил столько оборудования, что это уже наци надо начинать ныть - дескать, им поставили, а они нас, построенным на этих станках, пиздили. И ситуация описываемая тобой, зеркальна до безобразия - вплоть до того , что гансов под Ленинградом отстреливал немецкий же тяжёлый крейсер, закупленный перед войной. На этом всё, дистанционное обучение необучаемых заканчиваем. Ибо как верно сказано выше - >>327420 тред не для этого.
>>327806 Кстати, вот интересно, а были ли у него какие-нибудь неадекватные вопросы. В смысле, какой-нибудь извращенец мог спросить, не ебались ли Фродо и Сэм, а то очень уж много между ними поцелуев. Не дрочил ли Бильбо, не имеющий жены и т.д. Что он отвечал таким людям?
>>327806 > Толкин про фанфики. > Только не смейтесь! Но некогда (с тех пор самонадеянности у меня поубавилось) я задумал создать цикл более-менее связанных между собою легенд — от преданий глобального, космогонического масштаба до романтической волшебной сказки; так, чтобы более значительные основывались на меньших в соприкосновении своем с землей, а меньшие обретали великолепие на столь обширном фоне; цикл, который я мог бы посвятить просто стране моей, Англии. Ему должны быть присущи желанные мне тон и свойства: нечто холодное и ясное, что дышит нашим «воздухом» (климат и почва северо-запада, под коими я разумею Британию и ближайшие к ней области Европы, не Италию и не Элладу, и уж конечно, не Восток); обладая (если бы я только сумел этого достичь) той волшебной, неуловимой красотой, которую некоторые называют кельтской (хотя в подлинных произведениях древних кельтов она встречается редко), эти легенды должны быть «возвышенны», очищены от всего грубого и непристойного и соответствовать более зрелому уму земли, издревле проникнутой поэзией. Одни легенды я бы представил полностью, но многие наметил бы только схематически, как часть общего замысла. Циклы должны быть объединены в некое грандиозное целое — и, однако, оставлять место для других умов и рук, для которых орудиями являются краски, музыка, драма. Вот абсурд!
>>327817 Ну так он бы просто написал что-то похожее на эпос тех же кельтов, а не продолжение тех песен/сказок. А тут ему сообщили, что кто-то хочет написать продолжение его книг.
>>327806 Толкин ненавидел своих фанатов. Они настолько его заебали, что он тайно переехал в другой город и завёл себе секретный номер телефона. Как по программе защиты свидетелей. И это не шутка.
>>327817 >для которых орудиями являются краски, музыка, драма Это несколько отличается от фанфикшена. Фанфики - это все-таки текст. Наверное, к каким-то песням на эльфийском, или картинам/иллюстрациям по миру он отнесся бы более позитивно. Хотя смотря какие иллюстрации.
>>327817 Вот что значит интеллектуал. Даже в частной корреспонденции пишет на порядок лучше, чем днищеписцы - в своих лучших произведениях. Я испытал удовольствие от этого текста при всей его незатейливости. Вот это школа, снимаю шляпу.
>>327950 МГИМО финишед? >The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama. >drama >a composition in prose or verse presenting in dialogue or pantomime a story involving conflict or contrast of character, esp. one intended to be acted on the stage; a play.
>>327953 Кстати да, я закончил МГИМО и имею 8.5 баллов по IELTS, чего даже некоторые носители языка не набирают. Поэтому просвещаю пейзан, которые не способны выучить даже такой примитивный язык. Когда в английском говорят drama вне театрального контекста, речь идёт не о драматургии, а о драматичности. Если бы Толкин имел в виду драму как произведение - сказал бы play.
>>327958 Как скажешь. >Their power and wisdom is derived from their Knowledge of the cosmogonical drama, which they perceived first as a drama (that is as in a fashion we perceive a story composed by some-one else), and later as a ‘reality’. >However good in themselves, illustrations do little good to fairy-stories. The radical distinction between all art (including drama) that offers a visible presentation and true literature is that it imposes one visible form.
>>327980 Здесь нет такой двусмысленности. В первом случае drama идёт с артиклем, значит, оно исчисляемое, значит, речь о пьесе. Во втором случае смысл очевиден из контекста. В первом же отрывке читаем - wielding paint and music and drama. Здесь явная двусмысленность, так как paint - это не завершённое произведение, а компонент, music может быть и тем, и другим, drama тем более.
>>328014 Ну, пошли маневры. >paint - это не завершённое произведение Правильно, это "the action of painting". >wielding paint and music and drama И что тебе тут из контекста не очевидно? "Умы и руки, работающие с живописью, музыкой и драматичностью" - это ерунда, потому что "драматичность" выбивается из этого ряда. >компонент Чего? Некоего синкретического искусства, объединяющего музыку, живопись и драматичность?
>>328028 Paint - это не живопись, долбоёб. Это только краски. "работающие с красками, музыкой и драмой". Я беру свои слова назад, тут только полный дебил мог подумать, что речь о пьесе.
>>328029 >Paint - это не живопись, долбоёб. Это только краски Словарь открой, знаток языка хуев. >paint >II. noun >Date: 1602 >1. : the action of painting : something produced by painting >painting >Date: 13th century >1. : a product of painting; especially : a work produced through the art of painting >2. : the art or occupation of painting
>>326282 (OP) 21 сентября (29 дня месяца халимат, для удобства названного Толкином в основном тексте эпопеи сентябрем) 3021 года Третьей Эпохи ушли за Море Гэндальф, Фродо, Бильбо, Элронд и Галадриэль. С этого дня начинается Четвертая Эпоха Средиземья.
21 сентября 1937 года в Великобритании была издана повесть Толкина "Хоббит, или Туда и обратно".
Как одевались жители Средиземья? Толкину однажды пришлось отвечать на этот вопрос (письмо Роне Бир).
“I do not know the detail of clothing. I visualize with great clarity and detail scenery and ‘natural’ objects, but not artefacts. Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles largely from mediaeval MS. drawings - except for the knights (who are a bit ‘King-Arthurish’) the style seems to fit well enough. Except that males, especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches, whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a tunic. I have no doubt that in the area envisaged by my story (which is large) the ‘dress’ of various peoples, Men and others, was much diversified in the Third Age, according to climate, and inherited custom. As was our world, even if we only consider Europe and the Mediterranean and the very near ‘East’ (or South), before the victory in our time of the least lovely style of dress (…) The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings. Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
>>329360 Потому что плащ это древнее одеяние воинов и путешественников. Еще древние шумеры носили, да и вообещ все народы, где бывает холодно или ветренно. Плащ защищает от холода, ветра, и дождя. Без него ты очень быстро простынешь во время похода, если у тебя нет современной куртки, конечно.
>>329368 >плащ это древнее одеяние воинов Я вот смотрю на средневековые изображения и там они сражаются обычно без плащей. А в средиземье все и в бою и походе такое носят.
>>329369 Да кто же сражается с тряпкой за спиной, которая может зацепиться за что угодно, обмотаться вокруг конечностей или вообще в лицо от ветра залететь? Плащ это для похода.
>>329431 Он продяжничал десятки лет. Там не просто газовая атака - попадание в рану потных штанов Арагорна вызывает взрывообразную газовую гангрену с разлётом гниющих костей и дополнительным осколочным поражением.
Это как скорпион из доты. Только Арагорн со штанами.
Я думаю Дим Юрич главный продвигатель дела Толкиена в России. Наравне с Перумовым. Они не только распространили и сделали Властелин Колец известным в России, но и до известной степени улучшили и подрихтовали творчество старого англичанина.
>>329675 https://www.youtube.com/watch?v=u3qy4Zv4snI Кто-то на пособии сидит, кто-то мелким криминалом пробавляется, наживая себе в итоге далеко не мелкие проблемы. Наиболее изворотливые и жестокие крупным криминалом живут - например, работают на really bad guys типа того самого Brick Top'а из Snatch. Но периодически попадаются и присаживаются очень надолго. Или дохнут в разборках. Впрочем, таких немного, это уже что-то типа чавовской аристократии. Кто-то работает, но долго на хуевых малооплачиваемых работах не задерживается, в том числе по причине асоциального поведения. Как-то так.
>>329715 >долго на хуевых малооплачиваемых работах не задерживается, в том числе по причине асоциального поведения Пока все заводы не вывезли в Индию, нормально впахивали на заводах и особо не бузили, по типу наших чётких пацанов. Когда руками работать стало невозможно, вот тогда они и стали асоциальными.
...А Валары, они, понимаешь, суки, проспали. Так бы они должны были говно заметить моё, ну. И ему помыть тапки, всё. А я посрал и сразу лёг спать, ну так тихо. А они, значит, суки, раздели меня, ну когда поняли. У меня ещё на жопе куски говна-то остались, вот. Ну и воняло оно так же, это говно из тапки и из жопы моей. Ну, и хотели меня пидором сделать они все ребята, особенно один, самый здоровый. Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. Они говорят: «Хуй с ним». Понимаешь, просто, ну, говно мне размазали, блядь, и заставили сожрать немножко, блядь, ну. Потом в они меня в Валинор увезли, блядь. Ну, это когда я ещё в Утумно правил.
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё. — У кого разгорится, у тебя что ли? — Ну а тебя что, не разгорится что ли? — С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться? — Вдвоём сидим тут, блядь. — Ну давай, рассказывай, давай. — Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два. — Угу. — С одной дурой. — Угу. — Ну, а потом она меня душила. — Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё? — Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто… — Бляяя ну и истории у тебя! — Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. — Охуительная история! — А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну. — Охуенно. — Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться… — Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд. — Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего… — Ну, Утумно. — Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем... — А ты голубой? — Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем. — Так что же вы там, засрали всё? — Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа. — Охуительная история! — Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились... — Квэнди? — Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося... — Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй! — А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка! — Охуительная история... и что, ожили? — Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну. — Ебануться… — А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... — Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё. — Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете? — Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть. — Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! Мелькор: — Что, что случилося-то? Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?! Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел! Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил.. Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь! Мелькор: Я обрел думы-то! Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?! Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе… Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь! Мелькор: — Эру, ты что! Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь! Мелькор: — Я сочинил уже!.. Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь! Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!.. Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь! Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!.. Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь… Мелькор: — Бытие-то… Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а… Мелькор: — Обратить-то… Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!.. Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело… Илуватар: — Чё? Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!.. Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро? Мелькор: — Я хотел тебе… Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?! Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!.. Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?! Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!.. Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню! Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!.. Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь… Мелькор: — Уф… Стукаешься!.. Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь. Мелькор: — Я уж сотворил… Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью? Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы… Илуватар: — Блядь… Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил! Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?! Мелькор:— Я не колдовал… Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ! Мелькор: — Я не разлаживал ничего… Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!.. Илуватар: — В чертоги, я сказал! Мелькор: — Стукнул… Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?! Мелькор: —Люли… Люли… Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить! Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть! Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства… Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь! Мелькор: — Я чужую музыку заглушить… Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения! Мелькор: — Я заглушить-то…
— Хозяин! Хозяин! — Бляяя, заебаал, блядь! — Как п… как поспал, моя прелесть? Проголодался, наверное! Хозяин… — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! — Что, что случилося-то? — Ты чё, обосрался что ль, мудак, блядь?! — Не, я не какал. Я тебе покушать принес! — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! — Что ты! Я покушать тебе!.. — Блядь, всё-таки насрал, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери это говно нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это вылизывать, блядь! — Я тебе принес покушать-то! — Чё ты мне покушать принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты вызвал… хули ты говном-то вымазался, мудак, блядь?! — Я уж покушал, я тебе… — Пидорас, блядь! Сука, блядь! — Хозяин, ты что! — Убери это говно отсюда, блядь! — Я покушал уже!.. — Ёб твою мать, блядь, и весь пол засрал, блядь! — Хотел тебе покушать-то!.. — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас убью, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас убью нахуй, блядь! — Я тебе принес покушать-то!.. — Блядь, ну ты пидорас, блядь… — Покушать-то… — Бля, ну ты сумасшедший, ёб твою мать, а… — Покушать-то… — Бля, с кем вы меня посадили, охуеть, ёбаный в рот!.. — Я не срал, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело… — Чё? — Я не срал вообще сегодня!.. — Чё, нахуй, мне — добро? — Я хотел тебе… — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты насрал, бля, в тарелку, единственная тарелка. Единственная, блядь, тарелка, мы из неё жрём. Жрём суп из неё, ты туда насрал. Чё… где мы теперь жрать будем, из чего, а?! — Хотел тебе доброе дело!.. — Из чего я жрать теперь буду?! Хуль ты говном вымазался, что теперь это нюхать буду?! — Я не срал, просто у тебя прелесть!.. — Мух убить что ли?! Я тебя сейчас убью! — …прелесть, у меня просто пропала, прелесть пропала!.. Я не срал, я просто хотел тебе покушать принести, я тебе сделал доброе дело!.. — Сука, блядь… — Уф… Стукаешься!..
— Я тя ща убью, блядь. — Я уж покушал… — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью? — Ну что ты сердишься, покушай… — Блядь… —…я тебе доброе дело сделал, принёс поку... прелесть пропала, я тебе позавтракать принес... это... не срал после этого, как поспал, я тебе покушать принес, не просил я, не срал! — Иди вон туда под струю мойся, понял, блядь?! — Я не срал… — Чтоб через пять минут чистый был! ИДИ ПОД СТРУЮ, СУКА! МОЙСЯ! — Я не срал сегодня… — Иди под струю, мойся, блядь! Начальник, бля, Фарамир! Этот пидорас обосрался, блядь! Фарамир! Иди под струю, блядь, чтоб сейчас пришли — ты чистый был, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы чистый был, сука! Обосрался, пидорас, а! Фарамир, блядь, он обосрался! Идите мойте его, нахуй, я с ним здесь сидеть не буду, блядь! — Завтрак испортится! — Я не буду с этим говноедом сидеть, сука, блядь, а?! — Завтрак испортится! — ХУЛИ ВЫ МЕНЯ С СУМАСШЕДШИМ ПОСЕЛИЛИ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! — Я не срался, я просто хотел тебе принести пожрать!.. — Иди мойся, я сказал! — В тюрьме не жрут хоббиты, я же знаю, что мы в тюрьме, принёс тебе пожрать… — Блядь, фу, нахуй! Из-за тебя вымазался… Иди мойся, блядь! — Стукнул… — Иди мойся, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Иди вон туда под воду, блядь. Чтобы через пять минут, сука, чистый был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?! — Люти… Люти… — Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! — Не кушают хоббиты с утра до вечера, не кушают в тюрьме люди-то, я знаю! — Из-за тебя у меня штаны сняли, понял, блядь?! Я теперь без штанов здесь! — Я не срал, я не срал, в тюрьме кушают хоббиты, кушают всё, кушают… — Убери эту тарелку, блядь, и помылся! — Я тебе принёс… — Убери тарелку, мне не надо твоего говна! — Я тебе принёс покушать-то… — Убери, убери от меня, отойди! — Ну покушать-то, хоббит ты или… — Отойди, я сказал! — Хоббит ты или кто, я тебе покушать принес, а ты как опустился… — Иди мойся, я сказал, иди мойся! — Мудилой, мудилой… — Поставь тарелку, иди мойся! Тарелку поставь на пол! — Куда?.. — На пол, ёпта! — А, тебе? На, на!.. — Какой, нахуй, мне, убери её, убери, сука, блядь, убери это говно! — Что ты, покушай! — Убери, я сказал! Иди мойся, пидорас, бля, убью сейчас! Сука, мудак, блядь. Мудак, блядь. — Я тебе принес покушать, пожрать, в тюрьме не кормят вообще… пожрать-то, покушать хлебушка хотя бы… ЭТО ЛЕМБАС, ЭТО ХЛЕБ!!! — Уйди отсюда от меня, уйди! УЙДИ, Я СКАЗАЛ, БЛЯДЬ!!! — Эльфийский хлеб! — Уйди, я сказал, поставь тарелку, блядь, иди мойся, пидорас, блядь, убью нахуй. Сука, бляядь! Как ты доебал меня! — Лембас!.. Я лембасом сру, блядь! — Фу-у, блядь! Всё засрал, блядь, а! Уф, блядь, какой вонизм, а! — Хотел дружить с тобой... дружба, покушали… Покушаем вместе, давай покушаем, посидим хоть, поговорим!.. — Весь в говне, блядь, а, весь в говне, а! Нахуя ты говном-то выма… — Я не срал сегодня вообще! — Уйди нахуй от меня, блядь, не подходи, я сказал! Убери тарелку эту, блядь! — Я просто покушать принёс… — Уйди отсюда, блядь! — Покушать… — Уйди! — Просто покушать принёс тебе… ты бы покушал хоть, когда усталый!.. Покушать принёс чуть-чуть еды, это эльфийский хлеб!.. — ИДИ МОЙСЯ, НАХУЙ, БЛЯДЬ!!! ИДИ, СУКА, МОЙСЯ! — Пидор… я не пидор… — Блядь… сука, мудак, блядь! Уааа! Иди мойся, блядь, мойся, мойся, нахуй! Мой, блядь, пузо своё… тощее, блядь! — Эх! Эх, вот в пещерах-то было всё! Ты в пеще… — Фарамир, бля, уберите от меня этого мудака!!! — В пещерах гоблины ели всё, это самое, не тока! — Чё ели? Ты чё, мудак что ль, кто ел-то, блядь? — Мой лембас ели! — Лембас ели, но говно-то не жрали! Ты чё, с ума сошёл, ёпта? Совсем дошёл, бля! Мойся, я сказал! — Лембасом покормили… — Мойся, туда иди, мойся, блядь. — УАААААААААААААААААААААААААААА ААААААААААААААААААААААААААААААА ААААААААААААБЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ СУКАААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААА аааааааааааааааа, сука, сука, сука, сука.
>>326378 Мне кажется, оставшиеся к началу 4 эпохи в Арде земли - это Пангея, которая потом разделится на Америку и всё остальное. Оттуда и амерканская флора.
>>326390 Я бы посмотрел, как назгулы и орки с мечами и дубинами гоняют арнорцев в камзолах со шпагами.
>>326545 Выбор-то у них был, просто на конечный результат не влияет в дальней перспективе. А что касается отсутствия помощи от Эру - а в библии часто что ли от бога помощь перепадает, лол?
>>326637 Ну так доктор весь наркоз и снюхал. Мне кажется, такое не то что в Ведьмаке, а и в Швейке бывало.
>>326960 Кто-то ебанулся - или я, или автор картинки. Финский язык стал чуть ли не главным источником вдохновения для квеньи, насколько я помню, а тут вдруг "этимология неизвестна".
>иначе весь Валинор был бы полон инвалидов за тысячи-то лет. У одного из феанорлингов рука так и не отросла
>>331173 Автор картинки действительно какой-то дебил, вероятнее всего википидор. Этимология названия Suomi прекрасно известна, это производная от балто-славянского zeme, что означает "земля". t. Финно-угр
>>331274 Некромант это скорее говорящий с мертвыми, чтобы вызнать тайны. Сегодняшнее понимание некромантии искажено. Некромант во времена Толкиена это что-то типа колдуньи с которой говорил Саул из первой книги царств.
>>331388 Например, то, что возвысится, будучи взятым в плен Ар-Фаразоном, и что это поможет ему погубить Нуменор. Правда, о последствиях не подумал, но то такое...
>>331325 Потому что в представлении греков у некроманта нет никаких пророческих способностей, но есть способность говорить с духами умерших - у которых пророческие способности есть. Таким образом, у него прорицание - это не способность, а профессия. У толкиновских мертвецов особых пророческих способностей нет, но зато есть некоторые другие - наводить неодолимый ужас на смертных, невидимость обычному глазу. Так что Саурон их использовал как разведчиков и сторожей, например. Ну а для этого, разумеется, он с ними общался и заклинал - потому и некромант: способности те же, но использует иначе.
>>331434 Нет у них никаких способностей к прорицанию, кроме как у Мандоса. Есть знание природы и человеческой и эльфийской натуры (кстати, неполное, на уровне "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь"), есть аналитические способности, в случае Гэндальфа - внутренняя убеждённость в том, что Эру всё видит и незримо направляет ход действий в лучшую сторону, причём и Моргот, и Саурон, и Саруман в своей гордыне об этом позабыли.
>>331450 Есть инфа от Мандоса, что у нас в Арде ожидаются реальные изменения. После того, как Стихии состарятся, Моргот выйдет из Врат Ночи, и начнётся Дагор Дагорат. Тогда Турин, сын Хурина его и сразит окончательно. Эру Илуватар пересоздаст Арду Исцелённую, где злу не будет места. Сейчас главное не бухтеть.
>>331545 В Средиземье срок жизни в несколько раз меньше, чем в Валиноре. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя средиземья есть волшебное кольцо или неисполненная клятва. Жители Средиземья пользуются кольцами власти, становятся призраками и женятся на эльфийках. Поэтому жизнь им нужна только чтобы отдать ее на войне с темным властелином. А значит вполне справедливо было установить им меньший срок жизни, чем в Амане, где приходится в том числе и петь песни на склоне Таниквэтиля. Кроме того жителю Амана нужно сочинять стихи и делать прекрасные украшения. В то время как в городках Средиземья всё равно все заняты войной.
>>331446 >Нет у них никаких способностей к прорицанию, кроме как у Мандоса. У Мандоса пророческая способность, в отличие от остальных, абсолютна, но он один такой. И потому такой мрачный. Другие Валар и Майар обладают пророческим даром в разной степени.
>>331724 Посоветуйте, кстати, какую-нибудь лёгкую для восприятия книгу (не академическую) с ликбезом про эти древние города и опционально цивилизации для непосвящённых. Я до того как попал в хисторач думал, что первыми каменными строителями были египтяне, да шумеры, да китайцы, а до них были одни дикари в шалашах.
Вот я думаю - у Толкина первые люди появились на Востоке и пришли потом на Запад. Хотя некоторые и остались на востоке. Имелась ли тут в виду индоевропейская миграция из восточной прародины в Европу? Или, может быть, тут подразумевается появление (и грехопадение под влиянием Моргота) людей в Эдеме, который тоже находился на востоке? Или имеется в виду всё и сразу?
Я помню, как-то давно в этом треде Мордор сравнивали с Хазарским Каганатом, а Арагорна - с князем Святославом. Там даже тюркское название Волги и столицы Каганата - Итиль - совпадают сами знаете с чем.
>>332052 Разве что её южная часть, где начинается Понтийско-Каспийская степь. Северная часть, где расположены Костёнки, находится в лесной зоне. Там кочевым праиндоевропейцам с их конями делать было абсолютно нечего.
> Так что основной Квест начался сразу же. Но вот в пути я встретил много чего такого, чему сам удивлялся. Тома Бомбадила я уже знал; зато в Бри не бывал ни разу. Бродяжник, устроившийся в уголке гостиницы, меня совершенно ошеломил; кто он таков, я представлял себе ничуть не лучше Фродо. Копи Мории оставались всего лишь названием; и никакие вести о Лотлориэне не достигали моего смертного слуха до тех пор, пока я там не оказался. Я знал, что далеко, на окраинах древнего Королевства людей, живут Повелители коней, однако лес Фангорна оказался приключением совершенно непредвиденным. Я никогда не слыхивал ни о Доме Эорла, ни о Наместниках Гондора. Хуже того, Саруман до сих пор себя не обнаруживал, и я был озадачен не менее Фродо, когда 22 сентября Гандальв так и не появился. О палантири я тоже ничего не ведал, хотя в тот миг, когда из окна был выброшен камень Ортанка, я его узнал и понял значение «строк древнего знания», что крутилось у меня в голове: «семь звезд, семь камней и белое древо одно». Эти стихи и названия всплывают то и дело, вот только объяснить их возможно не всегда.
Вообще, конечно, странновато: всю жизнь придумываешь Белерианд, Гондолин, Сильмариллы, Феанора, Мелькора, Берена с Лютиэн и всё прочее - и вот в какой-то момент по требованию издателя садишься писать продолжение сказочки, которую написал как-то чисто для фана, прямо на ходу, по ходу письма, придумываешь Арагорна, Лориэн, Галадриэль, Саурона, Сарумана, энтов всяких - и именно этим в первую очередь и остаешься в памяти человечества.
>>332061 Тем не менее на лесных эльфов финно-угров они огого как повлияли. Куча слов в финно-угорских языках являются древними индоевропейскими заимствованиями.
>>332092 Да вот только к этому моменту никаких праиндоевропейцев уже не было, а были культура боевых топоров и ямная культура, с которыми контактировали финно-угры.
>>331412 >У толкиновских мертвецов особых пророческих способностей нет, но зато есть некоторые другие - наводить неодолимый ужас на смертных, невидимость обычному глазу. Так что Саурон их использовал как разведчиков и сторожей, например. Про сторожей - да, это как-то за кадром осталось, кто же обитал внутри их фигур. А ведь наверняка кто-то типа назгулов, бессмертных мертвецов, только не такие крутые. И в Моргуле помимо самих назгулов наверняка хватало других призраков. Орки - ясное дело, куда же без них? Но были и еще мертвецы, зависшие между двумя мирами. Жертвы моргульских клинков, например. У которых просто не было выбора - они вынуждены были служить под началом назгулов и пугать живых людей. Пусть и слабее, чем сами назгулы.
>>332065 >Вообще, конечно, странновато: всю жизнь придумываешь Белерианд, Гондолин, Сильмариллы, Феанора, Мелькора, Берена с Лютиэн и всё прочее - и вот в какой-то момент по требованию издателя садишься писать продолжение сказочки, которую написал как-то чисто для фана, прямо на ходу, по ходу письма, придумываешь Арагорна, Лориэн, Галадриэль, Саурона, Сарумана, энтов всяких - и именно этим в первую очередь и остаешься в памяти человечества. И это совершенно нормально. Так оно обычно и бывает. Сначала накапливаешь информационную базу, причем не факт, что у тебя что-то будет получаться. Но потом, по мере штудий, что-то начинает выкристаллизовываться, и вдруг - РРРАЗ! - и вот оно! Так было с Менделеевым и его таблицей - он долго изучал свойства уже открытых химических элементов и искал между ними зависимость от их атомной массы. Долго, нудно и практически вхолостую. И только потом, по мере накопления и структурирования информации он ВНЕЗАПНО свел ее в таблицу. И открыл тот самый периодический закон.
>>332195 >Никто, они сами живые. Даже сам Мелькор не был способен на такое, а уж Сау и подавно. Чтобы оживить подобную скульптуру-стража - нужно вселить в него дух. Где его взять? А, например, взять вовремя подвернувшийся дух кого-нибудь, сраженного Моргульским клинком. Или еще какой-нибудь злобный неупокоенный дух, застрявший между мирами.
>>332250 >Чтобы оживить подобную скульптуру-стража - нужно вселить в него дух. Что за домыслы? Процесс оживления статуй нигде не описывается, как и факт наличия у них души. У голема, к примеру, никакой души нет.
>>332384 У тебя на картинке вообще не то. Хотя у германцев, кельтов и т.д. он изредка встречается, особенно в горных регионах, где палеоевропейцы смогли сохранить популяцию до сравнительно недавнего времени.
>>332262 >Что за домыслы? They were like great figures seated upon thrones. Each had three joined bodies, and three heads facing outward, and inward, and across the gateway. The heads had vulture-faces, and on their great knees were laid clawlike hands. They seemed to be carved out of huge blocks of stone, immovable, and yet they were aware: some dreadful spirit of evil vigilance abode in them. They knew an enemy. Visible or invisible none could pass unheeded. They would forbid his entry, or his escape
>>332389 Это поэтическое описание, его нельзя воспринимать буквально... Ты ещё скажи, что у Гэндальфа были крылья, потому что >Gandalf came flying down the steps and fell to the ground in the midst of the Company.
>>332389 >some dreadful spirit of evil vigilance abode in them Мда. Ты фразы типа "в офисе витал дух пятничного веселья" или "в городе царил дух Рождества" тоже буквально понимаешь?
Ресурс Knight Edge Media нашел подтверждение, что в сериале действительно могут быть сексуальные сцены между персонажами. Недавно уроженка Новой Зеландии Дженнифер Уорд-Лиланд была нанята для участия в нескольких местных сериалах и фильмах в качестве координатора интимных отношений, включая Six Angry Women и Aitu. «Координатор интимных отношений - это сотрудник, который гарантирует здоровье актеров, которые участвуют в сексуальных сценах или других интимных сценах в театре, кино и на телевидении».
Она сама рассказала на своем официальном сайте, что была нанята в качестве координатора интимных отношений для «проекта Amazon UAP». Как известно, UAP является рабочим названием сериала «Властелин колец», пока оно находится на стадии производства в Новой Зеландии.
Можно с уверенностью сказать, что Amazon Studios хочет сделать свой сериал с рейтингом R; что может расстроить давних поклонников Толкина. Это резко контрастирует с экранизацией Питера Джексона.
>>332417 Амазону стоит ответить, что у них поебутся брат с сестрой, но они не будут помнить, что они брат с сестрой, а это было у Толкина, так что они ничего не нарушают.
>>332407 Бля, надеюсь, это не будет опять Игра престолов или, прости господи, нетфликсоВедьмак. Достали уже со своей порнухой и отношашками, наелись уже этого.
>>332442 >Арагорн вызывал орду нежити Не вызывал. Она и так между мирами болталась. У Толкина некромант тот, кто плодит нежить. Так что, в принципе, можно считать некромантом, пусть и невольным, Исилдура.
>>332493 Это затем, что если потом какой-то актер закукарекает, что его трогали за писю во время съемок, то отвечать за это будет тот самый координатор, а не продюсер. А координатор по сравнению с продюсером бомж, с него и взять нечего.
>>332784 >Санкт-Петербург, Ленинградская Область. Мне оттуда толкинисты всегда представляются как в сказках темного леса описаны, хотя уже 20 лет прошло.
>>332771 >зицпредседатель В контексте беседы, можно уточнить, что выражение зицпредсидатель появилось отнюдь не в СССР, и даже не в России. А в Германии, еще при Бисмарке, когда нанимали людей в газеты и журналы на должность зицредактора, который подписывался под статьями которые делали настоящие редакторы и в случае нарушения цензуры шли в тюрьму.
>>333013 >Петербуржец знал бы, что СПБ и область - отдельные регионы. Так ты поди сейчас найди петербуржца в СПБ... Такая же история, как с Москвой и москвичами.
>>332398 Тот, кто обитал внутри этих статуй, безошибочно отличал своих и чужих и обладал собственной волей, причем исключительно сильной. Наиболее логичным для Сау как некроманта будет поселить внутри таких статуй какую-нибудь нежить. Типа той, из курганов Тирн-Гортада, только с другой задачей - не убивать, а сторожить.
>>333523 >Статуя или кукла со злым духом внутри - один из сказочных мотивов Нет такого мотива. Есть мотив ожившей статуи или куклы без всяких указаний на то, что оживление вызвано одержимостью духами. Еще скажи, что в Галатею или Пиноккио духи вселились. Или что големы оживают за счет того, что в них диббук вселяется.
>>333525 Для того, чтобы ожить, кукле или статуе никакие духи не нужны. С точки зрения магического мышления это предметы, которые сами по себе обладают потенцией к жизни и некой волей.
>>333538 Нет, это не так работает. Статую создал Пигмалион, значит, и душу создал он. Точнее, вложил в свое творение часть своей души. Афродита просто превратила слоновую кость в плоть и вдохнула в эту плоть жизнь.
>>333544 Пфф, это архетипичные истории отношений творца и творения, напоминающие, между прочим, историю с гномами и Аулэ, так что пикрил твой с гномом должен быть. Но Толкин был христианином, а не анимистом каким-нибудь, поэтому в Арде ни один творец, кроме Творца, не может создать творение со свободой воли. Вот наделить творение жизнью - это да, но в результате получится безвольная кукла.
Вот, короче, про эти ваши статуи и духов в них. Есть версия, что их вообще гондорцы запилили. > Did the Men of Gondor have the ability and skill to conjure spiritual guardians, only for these same spirits to succumb to evil once Sauron had retaken Mordor? Or did the Gondorians simply build the statues and later on Sauron embodied them with spirits? https://atolkienistperspective.wordpress.com/2015/07/17/what-were-the-silent-watchers/
Когда Белерианд ушёл на морское дно, Саурон перебрался на Восток Средиземья и основал там своё Убежище, однако речь идёт совсем не про Мордор, который тот занял позднее, а про изначальные владения, основанные еще до обоснования Саурона в Мордоре. На это намекает сразу несколько текстов Дж. Р. Р. Толкина. Однако точного расположения того убежища (или убежищ) не уточняется. Саурон занял Мордор приблизительно в 1000 году В. Э. «Саурон занял его, несмотря на то, что этот край находился за пределами его изначальных владений «на Востоке», ибо задумал превратить Мордор в угрозу для Запада и нуменорцев». (c) Неоконченные Сказания. Часть 4. Истари. Синие Маги искали Убежище Саурона на Востоке. «Моринехтар и Роместамо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание и, после первого падения Саурона, отыскать его убежище (это им не удалось)». (c) История Средиземья. 12 Том. Народы Средиземья. Часть 2. Последние работы. Весьма вероятно, что Убежище то было подземным, к примеру как Утумно или Ангбанд. После Войны Последнего Союза, прежде чем обосноваться в Дол Гулдуре, Саурон скрывался на Востоке (т.к именно оттуда и пришёл). «Это была тень Саурона и знак его возвращения. Ибо, придя с пустошей на востоке, он поселился на юге леса, и медленно он рос и снова принял физическое обличие. На темном холме он основал свое жилище и окружил его своим колдовством; и все народы боялись Некроманта из Дол Гулдура, но всё же они не знали ещё, насколько велика была опасность, им грозившая». (c) Сильмариллион. О Кольцах Власти и Третьей Эпохе. После визита Гэндальфа в Дол Гулдур (2063 г. Т.Э.), Саурон отступает на Восток, вероятно в свои скрытые убежища (так как Мордор был ещё не совсем готов для его возвращения), где он несколько веков восстанавливал свои силы, после чего возвращается с армией обратно в Дол Гулдур (2460 г. Т.Э.). После отступления из Дол Гулдура в Мордор (2941 г. Т.Э.), в дальнейшем Саурон обитал лишь в Мордоре, аж вплоть до своего падения в 3019 г. Т.Э.
>>333717 Кстати, поинтересуйся, что такое дух-хранитель моста, здания и т. д. И какой обряд существовал не в такой уж и далекой древности для того, чтобы заполучить такого хранителя. А кое-где, как утверждают злые языки, существует до сих пор.
>>333617 Вряд ли, эти статуи описаны весьма злобно выглядищими (трёхголовые полулюди-полуптицы на тронах), гондорцы бы скорее витязей каменных сделали (а-ля Каменные Гиганты).
>>333750 Растянули на 3 фильма маленькую книжку, добавили ненужной любовной линии как в сумерках, выглядит слишком мультяшно, натужный пафос, дворфы метросексуалы, Джексон не старался и итог очевиден - ушёл делать документалки
>>333742 Вовсе не факт. Эти статуи же нужны были для устрашения? Значит они и должны быть страшными. Христиане тоже страшных гаргулий помещали на водостоки храмов.
>>333841 >p1.jpg Бог с ними, с бородами. У гнумов должно быть широкое и коренастое телосложение, карикатурное у сравнении с людьми. У Рис-Дэвиса оно было. У этих троих нет. Это просто суровые (перумовские?!) хоббиты. >unnamed.jpg Радагаст персонажем вообще не был, тут у Джексона был креативный карт-бланш. Сделал таким - ну и бог с ним. Разве что он каким-то слабаком выглядит по фильму. >f77070.jpg К концепции претензий нет, персонаж передан идеально. Но неужели нельзя было вместо компуктерной модельки намазать гримом какого-нибудь Батисту? >07494387.jpg Мне очень понравился образ Тауриэль, но очень не понравилась любовная линия с гномом. Это бред. Если она в фильме только ради этой линии, то лучше бы вырезали. >>333843 >3fff9f1d024.jpg Этот выглядит так, словно пришёл из советского телеспектакля "Хоббит". Вы же помните такой? >T529905.jpg Можно было бы ему урезать экранное время, но как объект нескольких шуток он смотрелся нормально. >29571396.jpeg Здесь-то что не так? >9c458201032357a.jpg Это троллинг?
>>333880 Вот ты прям озвучил то, что меня смущало в гномах из Хоббита - пропорции! У них обычные человеческие пропорции, особенно у главных троих, которые должны быть типа привлекательными для женской аудитории для меня ниоч. У других хоть там носы-бороды-брови были комичные или харАктерные такие, а у Торина и Филикили и того нет. Просто какие-то фентези-чуваки. Леголаса анон наверное запостил потому, что он там какой-то злой и ебанутый.
>>333915 Это вполне толкиновская эльфийка. До того, как приносить хоббитам сладкий хлеб, Галадриэль весьма лихо отрывала рога балрогам. Джексон просто показал то, что за кадром и так всегда было.
>>333932 Гэндальф обладал тем самым даром предчувствия, о котором так много пиздели выше в треде. Причём на его примере чётко видно, как именно этот дар выражался: не в способности видеть будущего, а в интуиции, которая регулярно оказывается права. Вот и в случае с Бильбо ему показалось, что этот хоббит сыграет ключевую роль в истории Средиземья, и поэтому он придумал повод взять его с собой.
>>333925 Кстати и в фильме Хоббит Галадриэль же тоже давала смачных пиздюлей неведомой хуйне в Дол-Гульдуре. В фильме ВК Арвен шашкой махала, всем норм было. А тут лесная эльфийка косплеит Леголаса на минималках и у всех сразу же TOM BOMBADILOU.
>>333740 О ками и синтай как-нибудь в следующий раз, ок? Я о другом. О языческой традиции замуровывать в стену первое попавшееся на глаза живое существо по окончании строительства - моста, здания, крепости. Кошка, собака, человек, в том числе и ребенок... нутыпонел.
>>334054 >и сжв-фест. Лишь на пол шишечки Вот будущий сирич от Амазона точно будет сжв-фестом. Быдло не читавшее книги после него ещё начнёт хоббита хвалить.
>>334094 >Он мстил за своего отца Про его отца ни в книге, ни в фильме нет ничего. Он просто хотел уничтожить род Дурина: "Moria had been taken by legions of Orcs led by the most vile of their race... Azog the Defiler. The giant Gundabad orc had sworn to wipe out the line of Durin. He began... by beheading the king." За руку потом мстил.
>>334158 “He was taken by both Shadow and Flame: a Balrog of Morgoth." "From the lowest dungeon to the highest peak I fought with the Balrog of Morgoth..."