Смотри первые три сезона, потом читай фанфикшен. Сами книги мартина это чисто фэнтезийный "война и мир" где ради годных глав приходится читать кучу глав за персонажей, от которых у тебя бугурт.
Читай книгу. Там все намного интереснее, чем в сериале
>>244275
Пиздеж. Повов, которые не нравятся, можно не читать. Я драконью шлюху скипал постоянно — ничего не потерял
Из книг интересная только четвертая - Пир стервятников.
Из серича интерсные только первые 3 сезона, дальше шлак.
Даже при таком конспект. изложении танца драконов это было интереснее войны пяти королей. Потому что, ну блэт, ведь всем понятно, что законный король - Джофри был: сын короля (признанный) коронованный, всеми признанный. И никто больше не имел прав на престол.
Ну короче было здорово.
Сериал с самого начала просасывал книгам в масштабах и проработанности, почти все битвы (а их в книгах и так немного) заменили сиськами, выкинули почти всех второстепенных персонажей и сюжетные линии, значительно упростили и "голливудизировали" первостепенных персонажей и их линии (пример - там, где в книге была многоходовочка, в сериале просто "они встретились и полюбили друг друга"), при этом добавили отсебятины, включая новых персонажей. В книгах у персонажей средневековое мышление, в сериале - современное. Сериал по сравнению с книгами - как краткий пересказ взрослой литературы для школьников.
>>244289
Законный король - Станнис Баратеон.
Джоффри - бастард, всё. Его мать и отец - изменники. Если бы Роберт знал об этом всём и признал его как своего сына - да, у него были бы права. А так и Джон Аррен, и Эддард Старк считали его нелигитимным, и последний впрямую призывал в своём письме Станниса приехать и взять власть.
>Роберт стал королём как раз потому, что был дальней роднёй Таргариенам
Это ты, блядь, не путай теплое с мягким. Роберт стал королем из-за ебучего восстания, и ему было абсолютно похуй, что Рейгар был законным наследником, а Безумный Король правил согласно традиции, как и кучу других Таргариенов за последние сотни лет.
Так и тут: выиграл бы Робб войну и сел бы на трон — похер, признали бы, историю пишут победители. Не выиграл — сепаратист и вообще Джоффри жил и умер Баратеоном!1!!
Ну так и я о чем. "Законность" — красивое слово для масс. Все дрочат на тех, кто любо их взгляду выглядит.
Но справедливости ради, Блэкфаеры как пример так себе. Они ведь тоже де-факто Таргариены, а основатель, Деймон, так вообще не хуже любого другого (по-моему там еще несколько "Великих" бастардов, но я плохо помню. Только Кровавого Ворона и его вайфу-кузину еще).
Так что тут действительно не повезло, в какой-то степени.
Смотри первые 3-4 сезона, потом читай 3-4 книги, потом смотри остальные сезоны. В последних сезонах - 0 охуенного сюжета, но боевые сцены красиво поставлены. Последние книги слабы, не прочитаешь - ничего не потеряешь. Если станешь фанатом, то потом сам решишь читать тебе или нет.
Вот базарю.
Про танец драконов вообзе мякотка. Там в этих "пламя и кровь" здорово, что Мартин подает история с двух точек: доядьного власти мейстера, и с воспоминаний шута, обожающего жареные факты. Типа "не все так однозначно".
С удовольствием бы прочитал фанфик про попаданца ну или не попаданца, а вселенца в это время. Когда такой-то клубок интриг и противоречий, когда вроде по старшинству принцесса должна править, а с другой стороны у короля малолетний пиздюк народился. И драконы!
В ПлиО драконы все делают лучше.
Вот взять Старков. Кто они такие? Да просто местные князьки, вся культура их края строится на одном понятииях "бля буду" и "ты меня уважаешь?".
Интересно ли о таких читать? Ну не. Интерес всей их сюжетной ветке придают антагонисты, которые не чураются всякого.
А Таргариены - ребята угорающие по противоестесственным любовным связям. У которых в семье каких только девиаций поведения не встретишь.
Тот же Джехейрис Старый и его Алисанна добрая королева. Сколько всего интересного было во время их правления, сколбко разнообразных детей породили: социопаты, пбяницы, шлюхи, септы, самоубийцы. Все цвета радуги.
А что у старков? Ну думаю кто читал, те знают. Серые персонажи.
Баратеоны. Ну там людей не особо много. Обиженка Станис и распиздяй Ренли. Хотя я считаю что Станис был бы лучшим королем и надеюсь в книгах не сольют так бездарно.
Короче. Были Таргариены. Было весело и интересно жить.
Погнали их - ГРОБГРОБКЛАДБИЩЕПИДОР стало.
>А что у старков? Ну думаю кто читал, те знают. Серые персонажи.
У них был один охуенный Криган Старк, который пришёл на юг защищать КГ и надирать задницы умирать в бою, убивая всех врагов, и КГ как ты видишь уже под защитой. Ну и их древняя история в Век Героев интересная, а так да, согласен.
>Короче. Были Таргариены. Было весело и интересно жить.
>Погнали их - ГРОБГРОБКЛАДБИЩЕПИДОР стало.
Причём даже когда драконы перевелись, Тарги доставляли. Такие-то Великие бастарды, такие-то Блэкфайр и Бринден Риверс.
Я правда извращенец, каких поискать. У меня в книгах ветка Дорна - одна из любимых, и вот историю Дорна я бы тоже почитал с удовольствием, такие-то поехавшие хачи, которые даже драконов задоминировали в итоге.
>>244264 (OP)
> Уже давненько меня начинали заебывать сериалом по одноимённой серии, но всё никак не решался смотреть из-за выбора - что же выбрать сначала: книгу или сериал?
Книги. И только.
> недостатках сериала по-сравнению с книгой Мартина
По началу сериал был отличный, отличался от цикла лишь в мелких деталях. Потом появились серьёзные изменения, ввиду того, что в сериале просто вырезали некоторых героев. Потом материал книг кончился, и пошёл полный пиздец в плане сюжета, диалогов и просто деталей. Даже на imdb рейтинг серий упал с 9 до 5 баллов. Вообще не рекомендую к просмотру.
Первые три сезона можно смотреть смело, на мой вкус. Многие образы очень удачно подобраны (даже если не соответствуют в точности книжным описаниям). Я хоть и читал книги задолго до сериала, но того же Тириона иначе как в исполнении Динклейджа не могу теперь представлять, даже когда книги перечитывал, и там это очевидно совершенно иной персонаж с иной внешностью.
Наверное, сейчас серия кажется скучной из-за волны последователей и других новинок, да и попросту вторичной по отношению к предшественникам - Вильямсу и Дрюону, но, по-моему, дид даёт им пососать количественно и качественно.
Для всех, кто вкатывается посоветовал бы осилить первые три книги в основной серии, плюс рыцаря семи королевств я до сих пор жду продолжения, бляд.
Первый сезон сериала вышел как раз, когда я был на половине пира стервятников. Я сначала обрадовался, но как только начал смотреть, весь пыл растерялся. На втором сезоне я вообще дропнул. Всё было топорно и дёшево, убогие актёришки, эстетика мира, которую я так любил, вообще нихуя не выдержана. А недавно скачал всё, посмотрел и седалище торпедиртвало
> убогие актёришки
ДА ТЫ ОХУЕЛ! Динклейдж, Валдау, Хиди, Чарльз Дэнз, Син Бин, Марк Адди, Джек Глиссон! Господи, да у меня оргазм был во всех совместных сценах Дэнза и Динклейджа, настолько охуенно играют! Валдау за отыгрышь в сцене с рассказом об убийстве Аериса должны были дать оскара. Тирион с речью на суде вообще балдежь.
Можно не любить сериал за тупость сценария, но актеров подобрали первоклассных. Хотя конечно не на все роли. ЦРУ дикий мискаст.
ЦРУ норм, просто кривляется сильно. Мискаст у меня на пике.
Судя по тому как быдло обожает сериальчик и книжки, это из разряда 50 оттенков и прочих сумерек.
%%Не, ну реально, переключил канал, смотрю кто-то ебеццо, хуяк а это сеструху брат жарит, охуел с такого, нажал кнопку "инфо" на пульте, хуяк "Игра Пристолов". Если сме надо будет посмотреть инцест, я посмотрю порно или анимедаунские мультики, а ни эту хуету с глубоким(нет) манямиром.
Почему Мартин повёрнут на кастрации?
Да я сначала глянул сериал, вообще башню сорвало первые сезоны потом дальше хуже пошло, все стало какое-то пафосное воротило много, но сериал все равно хорошим запомнился, кроме 8 сезона 8 сезон эпик отвращением стал. Книги начал читать сначала не зашло, но потом зачитался и понял что книга лучше в сто раз, эта одна из книг где у автора есть мозг и интелект где ты можешь проводить паралели строить теории и размышлять что хотел сказать автор? Персонажи просто нерально глубокие и продуманые. А от моментов когда разгадываешь загадки просто башню срывает, к примеру тирион плыл в миэрин с неизвестными потом он их якобы раскрывает и рассказывает им как догадался, но я вспомнил что до этого в прошлой главе он выйграл в кавайсу у мейстера и играли они на информацию я ещё голову ломал что мейстер рассказал ему а потом пазл сложился, но в книги тебе не раскажут только если сам додумаешь. Половина персонажей фильма не раскрыта особено обидно за вариса.
Оч нудное и то и то. Лучше про Дункана и эгга почитать. Энн потом в игре престолов присутствует.
Ты 80-летняя бабка? "Мечтатели", "Адвокат дьявола", "Основной инстинкт" даже в "Матрице" была сцена секса. Всё это порно?
Это не говоря о всяких артхаусных "Любовь" (где зрителю кончают на лицо в 3Д, а пара главных героев соблазняет 15-летнюю девочку), "Нимфоманка", "Антихрист", где сцены куда откровенней, чем в "Игре Престолов". Другое дело, что они не являются самоцелью.
>>244264 (OP)
Книги в целом норм. Инфа подается приятно, понятно, быстро запоминаешь стороны, имена, локации, события. Мартин правда дохуя какого-то профеминистического говна пихает, очень много суперкуртых баб, помыкающих толпами мужиков, но в целом неплохо.
Джон Сноу - худший персонаж ПЛиО.
мимо прочитал основные книги серии
Кто там крутые? Серсея которой варис помог занять трон? Или дейнерис которую тоже варис с илирио раскрутили, санса ноет в подушку, бриена просто мутант и то ведет себя как девочка, арья поехавшая, маргери тока королем крутила 8 летним, ты походу только сериал смотрел.
>помыкающих толпами мужиков
Серсея пыталась и что? Киван ее послал сказал езжай к себе в деревню и там сиди а я править буду, и свалил потом от нее. Септон ее запер под замком и голой по улице погнал. Тайвин что ей говорил то она и делала. В итоге она просто тупая и мартин наглядно это показал, даже корабли ее угнали пираты лол, кэтлблэков развела на перепихон сорвало кукушку поциком от королятины.
Дейнерис другое дело у нее три дракона у кого еще есть драконы? Да не у кого, тем более она последняя надежда всех беженцов и евнухи у нее под рукой да и правила она одним мээрином но все пытались ее унизить а у нее 8 тыс евнухов и 3 дракона и все сыкались ее.
А сикуха Лианна Мормонт в книге тоже залупалась на всех?
У меня аж говно кипело от ее спичей. Малявка, из рода без земель, влияния, людей и богатств что-то взрослым мужикам затирает.
Я конечно не специалист, но разве девочек вообще допускают одних на такие собрания? Не должен старший родичь или какой-нибудь воспитатель-наместник за нее говорить?
Я читал все книги про прошлое таргариенов, и единственнео что запомнил из этого о Мормонтах, так это когда Алисанна Добрая с Джейхерисом приехали посещать на Север тогдашнего Старка, он сказал, что его жена из рода Мормонт, и в молодости как-то топором от небольшой стаи волков вроде отмахалась.
Но нынешней сикухе до такого подвига явно далеко.
Когда эту писклю ушатал великан, я закричал, подпустив в голвоу петхуа.
>Дейнерис другое дело
Ага. Единственный момент, за который её можно уважать - это когда она наступила на горло собственной песне и вышла замуж за местного гея-аристократа. А так - пошла освобождать рабов - рабы начали проситься обратно в рабство. Правит тем городом, в котором на данный момент сидит. В мужья и соправители набиваются мясники. Все города округи пришли её осаждать.
Правление Дейенерис - жидкий обсер.
Читать сейчас смысла точно нет, как минимум нужно подождать до следующего лета. Возможно, к тому времени, оно снизойдёт таки сдать ветра зимы в печать, но и тут имеются свои подводные, большая часть его книг ето клиффхингер погоняемый клиффхингером, приквелами, разбавленная бесконечной рефлексией 70летнего хипстора. Ждать чего-то качественно отличающего его писанину от фемсериала не стоит точно не стоит. Поэтому, а также судя по твоим постам слюнявого дебила рекомендую остановиться на высериале.
>идеальное попадание в характер
>унылая мямля и тряпка
>Я конечно не специалист, но разве девочек вообще допускают
Как Мартин напишет, так и будет по канону. Не надо переносить 100% исторических реалий в фэнтезню, откуда нам знать, что там у этих ебучих Мормонтов происходит?
Меня уже доебали крики "ниистарична" про фэнтези. Относительно чего? Земли? Какого региона? Какого века?
В книгах было посылание Станниса нахуй письмом, сама Лианна не появлялась, хотя была другая мормонтиха в войске того же Станниса, вроде бы
Ну, почему у Мормонтов женщины такие боевитие нам прямым текстом написали же. Медвежий остров постоянно подвергался нападениям с железных островов, каждая рука, способная держать оружие, на счету - вот и вышло такое равноправие исторически.
Почему Мейдж правит - тоже в принципе понятно. Джиор ушел в Дозор, Джорах - позор рода и преступник, а про других родственников ничего и не слышно.
Тут интересно - а что бы с родом было дальше, если б войны не случилось? Я так понимаю - Дейси бы унаследовала остров. А дальше? Если бы она замуж вышла - дети уже все равно не Мормонты выходят.
Единственный и главный минус - книжная серия не закончена и по всем признакам закончена не будет, либо очень долго ждать (по плану там осталось две книги, первую из которых (ветра зимы)) ждем уже давно, а на вторую и надежды нет.
Вообще, первые три книги были очень годные. Четвертая книга какая-то немного неполноценная (она и по размеру меньше), а вот пятая мне уже как-то не понравилась. Такое ощущение, что пятая книга - это преттече будущих книг, что не радует. Ничего особо интересного не происходит, да и еще, за последние две книги мало кто умер (из основных персов даже и вспомнить не могу никого), зато появилась манера воскрешать персонажей. Самая крутая фишка первых книг как раз была в том, что умирали персы первого плана ну или хотя бы второго и они не воскресали. Читать мыло с бессмертными персонажами - ну такого и так хватает, плюс не надо ждать по десять лет проду. Я ненавижу бессмертных персов, хочу, чтобы они все нахуй подохли к концу. Это была, наверное, одна из немногих серий, где на это имелась какая-то надежда.
Короче читать стоит однозначно, но будь готов, что чтиво оборвется после пятой книги и продолжения ждать неопределенно долго (скорее всего, до смерти Мартина и публикации его черновиков/дописывания кем-то других, как в случае с колесом времени со всеми вытекающими издержками).
Нет - в конце третьей его грохнули.
А умер например... Квентин ))) (который вообще непонятно зачем нужен был).
>>251008
По Псу - там непонятно и недостоверно.
Так то никто не воскресал полноценно пока - но в принципе Теона наверняка до 5 книги многие считали мертвым. С Бриенной тоже непонятки (хотя это больше проблема русского издания 4 книги, где проебали ее последнюю главу).
Наверное потому что он не был бастардом, поехавшим принцем-самодуром или смазливым инцестофилом Чармингом.
https://www.youtube.com/watch?v=RH2nQBVm7Wk
На флибусте глянул, но потом решил не гробить глаза.
Пошел в интернет-магазин за бумажной версией. и, ебаный рот, как во всем этом разобраться, куча изданий, которые непонятно чем отличаются. Что покупать, какое читать? Писос.
На 7kingdom глянул статью, они такие простые - я ебал. "Читайте вот этот перевод, но тираж уже раскуплен, сорри."
Да ничем они вроде особо не отличаются - я не припомню откровенной лажи с ПЛиО в изданиях. Кроме ОДНОГО ВАЖНОГО МОМЕНТА: в первом издании Пира Стервятников потеряли последнюю главу Бриенны. Соответственно - уточни, в какой версии так напортачили, и соответственно ее не бери. А в остальном - вроде ничего не вырезали, не косячили.
В мире Мартина, вроде после танца драконов сделано так: если есть баба, старшая по первородству, и есть любой другой наследник мужского пола: брат усопшего, или его племянник, то именно он наследует.
Правда там было про королей, но думаю остальным тоже применимо.
1) Слишком много непонятно на кой вставленной похабени (видно, у аффтара на старости лет проблемы с потенцией, вот он и отыгрывается).
2) слишком много персонажей на единицу объема текста. Разобраться в них непросто, да и не хочется, потому как не прописаны и сочувствия не вызывают.
3) Море поноса псевдополитического характера. Ну серьезно, вникать в интриги несуществующих государств, спермопроблемы поехавших правителей? Понимаю, что без политической составляющей никак, но всему же есть предел. В итоге, удовольствия от чтения не больше, чем от просмотра в 2020-ом году политических ток- шоу про остопиздевшую всем (по крайней мере, в России) политическую ситуацию на Украине.
Лично я чтиво дропнул странице на стопятидесятой. Больше прочесть не смог. Зачем мне этот псевдореализм в сказке? Грег, на мой взгляд, в свое время правильно сказал, что Мартин угробил жанр ентим самым псевдореализмом. Сейчас стало модно писать, как он.
Фентези всегда было чем- то отвлеченным. Читая его, чувствовалось соприкосновение с чем- то нереальным. Палитра испытываемых чувств, возникающих при чтении хорошего фентези, непередаваема и индивидуальна для каждого. Здесь же: унылая политика и якобы брутальная жестокость, которая, меня лично, не впечатляет.
Но это только мое мнение. Многим нрачится, так что, может, тебе и зайдет.
Всем добра и глубокого погружения.
Не стоит
Первые Люди - аллюзия на норманнов?
Андалы - англы/саксы?
Ройнары (дорнийцы) - арабы.
Дотракийцы - гунны.
А валирийцы-Таргариены кто?
Ладно, мб ты прав. Тогда ещё вопрос - Зима наступает на ВСЕЙ территории Вестероса, даже в Дорне могут быть сугробы в метр? Или самый ад на Севере, а в остальных районах - так, на полшишечки? А в Эссосе тоже начинается карачун, или там климат по-другому себя ведёт?
>Дети Леса
Древнейшее население Британии
>Первые Люди
Кельты
>Андалы - англы/саксы?
Да
>Ройнары (дорнийцы) - арабы
А ещё испанцы и валлийцы
>Дотракийцы
Всевозможные степняки (скифы, гунны, монголы), есть мнение что ещё и индейцы Великих равнин (когда тем завезли лошадей и они стали конными кочевниками)
>А валирийцы-Таргариены
Древняя Валерийская империя - Рим, Таргариены - уже нормандцы.
> кельты
Почему? Мб всё-таки викинги?
> А ещё испанцы и валлийцы
Испанцы - допустим, а валлийцы каким боком?
> Всевозможные степняки (скифы, гунны, монголы), есть мнение что ещё и индейцы Великих равнин (когда тем завезли лошадей и они стали конными кочевниками)
Что-то не припомню, чтобы индейцы самоубивались после смерти вождя.
> Древняя Валерийская империя - Рим, Таргариены - уже нормандцы.
Если ты про высадку Эйегона - то да, это прямой намек на Вильгельма Завоевателя.
>Почему? Мб всё-таки викинги?
Потому что заселили почти весь Вестерос и контролировали его веками, а ещё - были весьма архаичны, но более развиты и многочисленны чем предшественники (о которых известно гораздо меньше), а впоследствии были большей частью вытеснены или ассимилированы новой волной переселенцев с континента к югу, и ныне их самые прямые потомки живут на севере Вестероса
>а валлийцы каким боком?
Расположение, кельтские имена
До этого от Мартина читал роман "Умирающий свет", мне понравилось, правда там не фэнтезийный, а космическо-планетарный сеттинг, который был популярен в 70е,Мартин вообще очень хорошо умеет отслеживать тренды в фантастике. В раннем творчестве, как ни странно, можно уловить зачатки героев в ПЛиО.
Так вот, начал читать с самого начала и больше всего меня возмутило, что во-первых, в сериале главных героев (Джон, Дейнерис, Робб итд ) почему-то сделали взрослыми дядьками и тётками, Роббу должно быть 14, Джоффри 12, Дейнерис 13. Естессно, я понимаю, что нельзя показывать, как взрослый кхал Дрого ебёт 13ти летнего ребёнка, но тем не менее об этом почему-то можно писать...
Кстати, о моих любимых дотракийцах, их в сериале почему-то сделали кучкой оборванцев, вместо пышной свадьбы Дейнерис и Дрого с 40ка тысячами гостей, нам показывают какую-то горстку голожопых дикарей. Да и первая встреча Дрого и Дени в сериале показана примерно так: приезжает какое-то быдло на коне смотрит несколько секунд и уезжает, а в книге, вообще-то Дейнерис с её братом и их покровителем Илларио, едут в подаренный Дрого дом, где происходит цивилизованный вечер с фуршетом. Короче, видимо сериальщики просто сэкономили. Всем понятно, что дотракийцев слизали с татаро монголов, но даже сами монголы не были дикарями.
Очень интересно то, что герои в книге воспринимаются по-иному, нежели герои сериальные. Почему-то Нэд Старк книжный мне нравится гораздо больше, чем сериальный, хотя Шон Бин отлично сыграл.
Из сериала попали в образ: все Ланнистеры.
Из Старков в образ попали разве что Нэд и Кэйтлин, остальные как-то мимо. Джон Сноу книжный гораздо более циничен и гораздо менее тряпка. Робб Старк из книги - вспыльчивый 14ти летний мальчишка, в сериале - здоровенный мужик. Арья в книге описывается, как узколицая проворная девочка, в сериале имеем какого-то колобка на ножках.
Дэйнерис книжная тоже лучше сериальной, в сериале какая-то здоровенная тётка, а не 13ти летняя девочка, которая поначалу не знала как себя вести, а потом почувствовала вкус власти
>В раннем творчестве, как ни странно, можно уловить зачатки героев в ПЛиО.
Вот кстати да. Еще Тафа из тысячи миров и Визериса в ПЛиО он частично с себя списывал как мне показалось. Сериал конечно по сравнению с первоисточником чем дальше, тем больше хуитень а после сезона как раз четвертого особенно планка упала. Зато еслиб не сериал я бы вообще фентези читать не начал. Так как в детстве еще говна наелся начитался всякой шаблонной хуеты из высокого фентези и считал жанр дерьмом. А вообще Мартин охуеть конечно, на все руки мастер, я думаю, что он так удачно пишет, поскольку изначально был открыт для разных жанров. И не набей он руки на хоррорах, фантастике плио еслиб и было, то совсем другим и куда беднее.
Смотри сериал сразу. Он годный, не пожалеешь. Книги не читал(и не буду уже)
И что за валюта используется в Эссосе? В главах Денички ни разу не видел каких-то специализированных названий для золота и серебра.
Почему с Эссоса (Востока) ВНЕЗАПНО пришли белые люди, а не чуркобесы? Первые Люди, андалы и Таргариены-валирийцы вполне европейской внешности, хотя жили на югах, как так? Ярко выраженная восточная внешность только у ройнаров/дорнийцев.
У каждого королевства была своя валюта. Такое осталось дажк в долине вроде, в которой с чеканкой сокола что-то ходит.
А в каждом Вольном гороже своя монетка есть. Сейчас не вспомню, но можешь загуглить энциклопедию "мир льда и пламени" там как раз по кругляшу каждого города есть изображение.
Мир ПЛИО можно считать оригинальным, отрицая всякие устойчивые и систематические параллели, кроме неизбежного Вестерос це средневековая Европа, и то с большими оговорками. Или можно утверждать что Вестерос - Британия (с элементами Франции, Испании и чего-то по мелочи), прочий Эссос - остальная Евразия, от Нидерландов (Браавоса) до Китая (Йи Ти), с Россией (Моссовия) включительно. При любом походе притенении к слишком белым эссосцам имеют мало смысла.
Ну ты видно хуево знаешь ПЛИО, раз думаешь, что что-то "понимаешь". Там ведь не только Стена - Адрианов Вал, Старки-шотландцы и Ланистеры-англичане. Там и Испания-Дорн, и Южная Франция-Простор, и Железные острова, которые косплеят Скандинавию. И вообще Вестерос гооораздо больше Британии.
>Аррены явно вылезают за свою Долину
Вроде всегда так было, плюс-минус на художник так видит.
Арео Хотах - копетан гвардии Дорана Мартелла, но он был храмовым солдатом в Норвосе. Одним из тех самых воинов, которые теребонькают на свои секиры. Очевидно, что он профессионал, если бородачи могут поставить хотя бы пару тысяч таких бойцов - кхаласару делать нечего, его выебут и высушат.
Проблемой могут стать только Безупречные, которые срать хотели на потери, и которые в принципе не отступают.
Да, храмовый солдат - которого приставили охранять жену Мартелла. ИМХО - на такое дело подписали лучшего из лучших. По его уровню нельзя оценивать силу всех храмовых солдат.
Нигде в книге не говорится, что в Норвосе таких Хотахов - хоть жопой жуй. Про подготовку их - тоже ничего конкретного. Явно им не домают личность так, как Безупречным - соответственно наверняка уровень подготовки будет разный. То есть они наверняка элита по сравнению с обычным быдловойском - но я бы не считал, что прям ультимейт веапон.
Писюны не отрезают, но мозги должны мыть качественно.
Хотя, свободы воли у него побольше, чем у того же Серого Червя.
Бейлон Сванн еще вполне норм. Аддам Марбранд (про него мало написано - но в целом все позитивно). Черная Рыба. Робар Ройс из Радужной Гвардии (я так понял - нигде не сказано, что он участвовал в пари насет Бриенны). В принципе - по моему все Ройсы вполне позитивные.
Ну и вообще - Беррик же. Это ж прямо эталон. Уж явно лучше мудацкого Барристана.
Так что позитивных хватает. Просто они на заднем плане.
А так - типа реализм. Выскородный чувак, с детства натасканный на служение господину и войну, скорее всего будет мудаком в той или иной степени.
Ну и кстати можно продолжать: капитан гвардии Арренов, которого убил Бронн; Гарланд Тирелл; Давос - конечно спорный рыцарь, но и кроме него у Станниса было несколько порядочных людей (с которыми Давос спасал Эдрика), некоторые явно были рыцарями; паренек, которого завалил Виктарион, когда острова штурмовали.
Нормально там рыцарей - не гони.
> Бейлон Сванн еще вполне норм.
Это который струсил и сдал Томмена людям Бронна?
> Черная Рыба.
Мартин просто не мог прописать родичей Кейтилин мудачьем. По крайней мере, мужскую часть Талли.
> Робар Ройс из Радужной Гвардии (я так понял - нигде не сказано, что он участвовал в пари насет Бриенны). В принципе - по моему все Ройсы вполне позитивные.
Это тот, который не стал слушать Бриенну, а предпочел накинуться на неё после выноса Ренли?
> Ну и вообще - Беррик же. Это ж прямо эталон.
Ну, Берик - это очевидная калька с Робина Гуда и довольно неудачная, имхо. Что-то не верится, что время войны по лесам шмыгают блахародные разбойники с бессмертным командиром, которые не причиняют зла лолям и отпускают злобных Псов на все четыре стороны.
Как-то слишком карамельно вышло.
> Уж явно лучше мудацкого Барристана.
Где он мудак-то? Наоборот же, норм рыцарь ещё из тех времён, когда в КГ набирали нормальных людей.
Это именно что "средний" рыцарь из ирл сказок.
> А так - типа реализм. Выскородный чувак, с детства натасканный на служение господину и войну, скорее всего будет мудаком в той или иной степени.
Почему? Тот же Джейме не слишком испортился, если не считать сестроебства. Был бы он полным муднем - не поехал бы выручать Бриенну, например.
>>320291
Давос - сир уровня /б, по факту - это просто нормальный человек, получивший формальное звание.
1. Нет - ты путаешь с Боросом Блаунтом. Бейлон - это тот, которого послали в Дорн с головой Горы. Хотах еще обращает внимание на то, что этот белоплащник - не чета Арису, настоящий боец. И по моральным качествам - к нему претензий не было. В Гвардию он попал уже после того, как Сансу избивали - в этом не запятнан.
2. Ну, Эдмара показали не очень то с хорошей стороны (хотя опять же - если смотреть с точки зрения рыцарских качеств он тоже вполне норм, не трус и не ублюдок). А Черная Рыба - реально ж крутой вояка общенациональных масштабов. Не зря ж его Джейме вспоминает вместе с Барристаном - как героев своей юности.И опять же - к нему не было никаких претензий по поводу морального облика (хотя вероятно гей).
3. Да. Ну, Кейтлин же его успокоила, и он остался их прикрывать. И погиб от меча Лораса.
4. Калька-деконструкция Робин Гуда - это Братство Королевского Леса, которое разогнали Дейн и Селми еще лет надцать назад, при безумном короле. Беррик все таки немного не то - скорее калька со всех историй о простых и относительно бедных рыцарях, которые радеют за благо народа.
5. Я поэтому Давоса приводить в пример и не стал. Но он для спасения Шорма собрал целую компанию доверенных людей из командиров Станниса - я их имел в виду.
Барристан - мудак, прицепившийся к своей чести, и из за этого закрывающий глаза на мерзости вокруг. Это - именно что ублюдочное поведение ИМХО. Служил всем коррлям, которые предлагали - ну а чо, предыдущего ж убили не по его вине, значит не прртив чести будет и преемнику полужить (даже если тот Узурпатор); закрывал глаза на насилие Эйериса над женой - ну а чо, Король это Господин, что хочет то и делает; то что Ланнистеры хуйню творят в КГ - его тоже не волновало, пока из Гвардии не выпихнули как побитую шлюху, тут то он и прозрел.
С точки зрения мира Вестероса, его морали - он может и эталон рыцарства. Но я так понял - мы ж ведем разговор о мудачестве и ублюдочности персонажей с нашей точки зрения.
Джейме - кроме сестроебства как минимум поспособствовал истории с Тишей. Убийство людей Эддарда в первой книге - тоже достаточно мелочный и мудацкий поступок (в сериале - изрядно сгладили). Но согласен - он не последний мудак, получше многих.
И всё же, поведение Барристана в книгах не вызывает отторжения. Девочек он не бил, как некоторые, а то, что скрыл правду от Денички - хз, как бы отнёсся к нему Мормонт, выложи Селми всё как есть.
А то, что он скакал по королям, как Шая по хуйцам - ну действительно, а что такого? Эйерис был поехавшим - так какой смысл умирать за безумца? Роберт предложил помилование и восстановление в должности - ну и норм же, чё. Хороший, добрый король, не то что Эйерис.
С Джоффри у него это не прокатило, а стоило всего-то годик подождать, пока Томмен станет королем, и всё - можно опять протирать штаны в КГ.
> Джейме
С Тишей - это другое. Он же её не трахнул и порубил на куски, как какой-нибудь Гора. Ей заплатили за притворство, и довольно щедро, раз под конец монеты сквозь пальцы сыпались. Хотя шутка все равно жестокая вышла.
Из неоднозначных поступков ему можно приписать, по сути, только травмирование Брана (но сам Бран, как ни крути, только выиграл от этого), да и всё.
Что он ещё натворил такого мерзкого кроме Джоффри? Инцест никому не мешал, единственное, что не стоило спускать в Серсею - но это прокатило и Роберт ничего не заметил.
Эх, хотел акцентировать - что условно калька, но не стал. Да, Беррик не бедный - но роль тут играет ту, которую обычно отводят всякой мелочи без гроша.
>>320303
Барристан - кому как. После деконструкции всей этой рыцарской мифологии через Пса и Джейме - его позция лично мне показалась неприятной.
Джейме - особо ничего не натворил. Вел себя как мудак с момента убийства Короля и до дружбы с Бириенной (сам же по моему потом признавался себе, что был откровенным хуйлом) - но это к делу не пришьешь.
Почему не пожаловаться Джейме/Тайвину/Кивану, Бесу, в конце-концов? Или Тириона гвардейцы тоже за человека не считали? Ну так можно было написать письмо Тайвину: Ваш внук творит хуйню, примите меры.
В чем проблема? Вряд ли Джофф стал бы рубить головы направо и налево, максимум - ссылка в Ночной Дозор или побег в Эссос, как Селми.
Что должно быть в голове у взрослого мужика, чтобы избить девочку мечом - я хз.
Ну вот такая Гвардия хуевая у Роберта и Джофри вышла. 5 мудаков (а кое кто еще и полное ничтожество). Селми с Джейми девочку бы бить не стали. Потом ситуация немножко исправилась - в конце концов Сван и Лорас тоже явно не стали бы такую хуйню творить.
Пес - отдельный разговор. Ты на него не гони - "даже". Он вообще моралист. Просто ориентируется на свои принципы - но четко.
По поводу остальных - как минимум Окхарт понимал что творит хуйню. А у остальных ПОВов не было - не ясно, то они думали по этому поводу. Кто то реально конченый (в Блаунте - я и не сомневаюсь, просто чмо; Мур - наоборот, производит впечатление социопата), то ли считали, что слово Короля - закон для гвардейца (так вроде Трант перед Джейме отмазывался).
А кому они должны были жаловаться? Тирион по моему это все прекратил как только приехал в КГ. А до этого - у них под боком только Серсея. Которой жаловаться смысла явно нет.
Ну и перспектива рвануть в Дозор/Эссос - достаточно хуевая для людей, которые занимают охренеть какой важный и престижный пост. Как аналогия - много ОМОНовцев увольняются, когда их заставляют пиздить малолеток безоружных на мирных маршах?
Тут можно смотреть с двух сторон. С точки зрения ирл - автор хотел показать читателям на примере своего выдуманного мира, какие говнюки рыцари были ирл. О чём он сам открыто говорит устами Пса - "Это в легендах да сказках рыцари это благородные воины, защищающие слабых и невинных. В жизни что не рыцарь, то козёл, за золото и власть давящий этих самых слабых и невинных, но при этом двулично блеящий про "честь" и "клятвы". Я с такими в одном поле срать не сяду. Срал я на их "честь"! Поэтому не называй меня сиром, Пташка! Лучше поцелуй в щёчку :3" С точки зрения "изнутри мира" все люди чести сложили головы в двух гражданках - войне Блэкфаера и восстании Роберта, остались одни мастера переобувания.
>>320298
>Барристан - мудак, прицепившийся к своей чести, и из за этого закрывающий глаза на мерзости вокруг. ... С точки зрения мира Вестероса, его морали - он может и эталон рыцарства.
Именно. Что там король делает со своей женой - это их личное дело, он помазанник Семерых и ты ему приносил клятву верности. Жена в клятву не входила.
>>320332
>почему Трант согласился отпиздить Сансу?
А почему нет? Тебе законный король даёт приказ проучить выродка предателя. Нужно было бы - вообще бы башку отрубил. Или на костре сжёг.
>Ей заплатили за притворство, и довольно щедро, раз под конец монеты сквозь пальцы сыпались.
Ты не понял. И Тирион тоже. Никакого притворства не было, влюбившейся в некрасивого, но милого паренька девочке изломали жизнь и психику, и после этого всего у неё осталась одна дорога - в настоящие проститутки. Либо самоубийство.
Ведь можно же было умерить ЧСВ и научиться руководить страной... если не у Роберта, то хотя бы у десниц, у того же Неда. Какой толк вообще был в его убийстве? Купить его было невозможно, поэтому либо сослать его в НД, либо надавить с помощью того же Вариса, либо самой свалить на утес Кастерли.
Но так обосраться, одновременно послав нахуй брата с дядей, и окружить себя наглой мразью - это надо уметь.
Ну да - разрыв шаблона: пока не было ее ПОВов она по другому воспринималась.
Только насчет Неда ты не прав. Она как раз его не собиралась убивать - хотела сослать в Дозор. Казнь - прихоть Джоффри (по науськиванию Мизинца как я понял). Она сама охуела с такого расклада - но и сделать уже ничего не могла, не подорвав авторитет того же Джоффри.
Тут ещё Варис-пидор поднасрал. Он же сам сказал, что мог бы вытащить Неда из тюрьмы, но какой в этом смысл? Ага, а через пару лет смысл таки появился, когда он спас Тириона от казни.
> не могла
Да почему нет? Можно было казнить его символически, или вообще отсрочить казнь - с условием, что если он ещё раз появится хоть где-то, дальше Черного Замка - точно отрубим голову как дезертиру.
Так она до последнего не знала, что сейчас будет. Нед должен был признаться, и его отправили бы в Дозор. Джоффри об этом должен был объявить на площади. А он - позвал Пейна и сказал рубить голову. Что ей делать то было - при толпе народа хватать палача за руку, отчитывать сына (на минутку - уже Короля!) за самоуправство?
Как королева-регент - да, могла бы отозвать сира Илина, на мнение быдла ей все равно плевать. Тем более, в КГ как раз тусовался Йорен - Эддарда надо было по-быстрому сплавить ему, а Сансу оставить в заложниках.
А королевская власть Джоффри не означает, что можно творить любую хуйню на правах "короля". Эйерис тоже делал что хотел и конец был немного предсказуем.
А Деничка? Просто ходячая иллюстрация "как вообще просрать всё". А Кейтлин? Из-за этой климаксующей дуры вообще всё заварилось. И она ничего так и не поняла. Единственный нормальный женский персонаж - Бриенна. И то, потому что стремится быть мужиком.
Мартин просто мизогин и женофоб.
>
> А Деничка? Просто ходячая иллюстрация "как вообще просрать всё".
Ну чому? Поначалу Дени была весьма здравой, это в районе покупки Безупречных в ней что-то сломалось. Видимо, слишком долго не было мужика, и рулить стала писечка вместо головы.
Главная проблема Дейенерис в том, что она хочет очистить имя Таргариенов, но с каждым разом делает всё только хуже. Всё, что ей нужно было сделать - повторить высадку Эйегона, только с дотракийцами. Не освобождать каких-то сраных рабов в жопе мира и не захватывать города, тратя дохуя времени и ресурсов - а сразу идти на Вестерос.
На моменте с Даарио я ещё при первом прочтении выпал - взять к себе на службу наемника, который порешил своих товарищей, серьезно? А, ну хотя да, у него же есть борода - надо сказать ему "да", и золотой зуб красиво сверкает во рту, такой-то альфач.
Зато выгнала Мормонта, на похоти которого можно было играть как угодно - Джорах бы в лепешку расшибся, только бы угодить своей королеве.
> А Кейтлин? Из-за этой климаксующей дуры вообще всё заварилось. И она ничего так и не поняла.
А что Кет? Сестра написала письмо - ну всё, Ланнистеры - пидоры, Нед, съезди разберись. Она в престолы играть не научена, откуда ей знать, что Лиза давно уже ебанулась на почве секса и ради жаркого траха с любимым Петиром сделает что угодно?
Из её явных проебов можно выделить:
- сидение возле Брана (а Рикон идёт нахуй, да)
- потеря контроля над Роббом
- бессмысленна встреча с Ренли и Станнисом
- освобождение Джейме
Ну и самая пушка - последний вскукарек на Красной Свадьбе - отпустите меня, лорд Фрей, Север всё забудет!
С Фреями вообще интересно вышло - прокинуть их через хуй, а потом придти к ним как ни в чем ни бывало. К лорду, известному своим вероломством. Сказочные северяне.
> Единственный нормальный женский персонаж - Бриенна. И то, потому что стремится быть мужиком.
Бриенна - тупая манда, раздающая клятвы направо и налево. Дерётся плохо, соображает ещё хуже (эпичный поиск Сансы), чести больше, чем мозгов. Максимум, на что она способна - это протирать штаны в потешной гвардии какого-нибудь лорда.
> Мартин просто мизогин и женофоб.
А может, просто в Средневековье женщины и правда не отличались умом и сообразительностью?
ну, с ее то женской точки зрения он НАМНОГО хуже Теона. Думаю - не нужно пояснять почему?
>>321301
Да, забыл что она регентом была. Ну, тогда власть отыграть назад у нее была, согласен. Но - не хотела Джоффри выставлять дебилом за мамкиной юбкой. Тупо получилось - но в полне в ее духе (этого ублюдка она ж реально любила)
Для Севера дозор не то же самое, что для какого-нибудь Простора.
Иначе бы туда такие как Джиор Мормонт не уходили добровольно.
Ну и потом, ей стыд глаза чуть не выел, думаю - пацан то вылитая копия его нэда, а у самой неё какие-то выродки крови талли получались.
>этого ублюдка она ж реально любила
Ну он не таким уж и ублюдком был в книге. Просто мелкий избалованный говнюк. Пара лет в том же Дозоре, или у Станниса - и ему вышибло бы дурь, стал бы настоящим мужчиной. Мало их таких, что ли - кому не повезло родиться в семье алкаша и матери-одиночки дуры-стервы? Но вот в сериале зачем-то сделали их него зародыш Лектера.
>>321318
>Отдавать подростка в Дозор к насильникам и убийцам - это жоска.
Так он же сам рвался. И ни отец, ни дядя особо ему не мешали, так, поучали, что мол чёрный дозор чёрный, а не розовый.
Да ну - там младший брат мужа служит первым разведчиком, и ничего. Отличный показатель кстати отношения к Дозору на Севере:
сын/брат грандлорда - дозорный. К тому же Джон туда и сам хотел.
>>321365
В книге он тоже был ебанатом. Ну да - не Рамси или Вороний Глаз, но тоже порядочная сволочь. И садистские наклонности имелись.
> Пара лет в том же Дозоре, или у Станниса - и ему вышибло бы дурь, стал бы настоящим мужчиной.
Не, нихуя. Таких как Джоффри даже пиздюлями не исправить, проще убить.
> Так он же сам рвался.
Потому что не знал другой жизни за пределами Винтерфелла. Он видел только то, что норм к нему относятся только батя с младшей сестрой, а остальные шпыняют ни за что, поэтому и хотел съебать из этого дурдома.
> И ни отец, ни дядя особо ему не мешали, так, поучали, что мол чёрный дозор чёрный, а не розовый.
Но они и не сказали ему, что есть другие варианты, кроме Дозора. На кой черт морозить яйца на Стене, рискуя умереть от холода/от стрелы одичалого/от рук "брата" по Дозору, когда можно уехать в тот же Дорн, Браавос, любую страну Эссоса? Можно стать наемником или межевым рыцарем на худой конец.
Или сыграло то, что дядя будет присматривать за племяшем, и Винтерфелл близко?
Ну так дядя дал йобу за Стеной, а в Винтере Сноу нужен примерно никак. Даже если бы он стал вербовщиком и заехал домой, Кейтилин все равно бы на говно изошла.
>>321405
В книге был момент, когда этот пидор распотрошил кошку и получил пизды от Роберта. Да и потом ещё угрожал убить котяток Томмена - ну такое, короче.
>В книге был момент, когда этот пидор распотрошил кошку и получил пизды от Роберта. Да и потом ещё угрожал убить котяток Томмена - ну такое, короче.
Я это и имел в виду - когда про садистские наклонности писал. И да - никакой Дозор его не перевоспитает. Этого уебана там свои же грохнули б еще в дороге - с его то характером.
А вот по оводу Джона:
>Потому что не знал другой жизни за пределами Винтерфелла. Он видел только то, что норм к нему относятся только батя с младшей сестрой, а остальные шпыняют ни за что, поэтому и хотел съебать из этого дурдома.
Не все так плохо было. Его шпыняли Кейтлин, Санса и Теон. Остальные - относились вполне хорошо. Чой то Робб, Бран и Рикон к нему плохо относились? Там все нормально было - правда, Джон с возрастом уже сам стал понимать, что вот Робб станет лордом Винтерфелла, а ему надо свою дорогу искать.
>На кой черт морозить яйца на Стене, рискуя умереть от холода/от стрелы одичалого/от рук "брата" по Дозору, когда можно уехать в тот же Дорн, Браавос, любую страну Эссоса? Можно стать наемником или межевым рыцарем на худой конец.
Старковское воспитание (помноженное на Эддардовское воспитание). Не пойдет сын Эддарда Старка - хоть и бастард - в наемники. А в межевые рыцари - это отдельный разговор, предполагает определенные процедуры и посвящение. На Севере праткика рыцарства вообще не распространена (Робб вон - тоже не рыцарь ни разу, и даже оруженосцем не был).
> Чой то Робб, Бран и Рикон к нему плохо относились?
Нет, Робб тоже начал пальцы гнуть, когда они играли и Джон сказал, что "я теперь лорд Винтерфелла". Робб на это взбугуртнул, напомнив Сноу его место.
> Старковское воспитание (помноженное на Эддардовское воспитание). Не пойдет сын Эддарда Старка - хоть и бастард - в наемники.
А что ему делать? Ждать, пока "случайно" что-нибудь ребра не пощекочет, как Рэндилл Тарли предложил Сэму?
Имхо, но наемником быть не так уж и зашкварно, особенно, в составе каких-нибудь Золотых Плащей. И Нед, несмотря на честь головного мозга, должен был это понимать.
Он, всё-таки, не вечный, а Кет не потерпит бастарда, да и Робб не сильно обрадуется, если брат будет куковать в Винтерфелле.
Алсо, был ещё один вариант - Старомест же! Послать Джона в Цитадель да и всё, дело в шляпе. Или туда бастардов не берут?
> На Севере праткика рыцарства вообще не распространена
Да, я и забыл эти северные замуты. Но Джорах Мормонт ведь был рыцарем, хотя он тоже северянин?
Да ну - они детьми были совсем. Робб с чисто детской непоредственностью сказал правду. Может оно Джону и запало в душу - но это не Робба проблемы. Он Джона не чморил, относился по братски. Ну а так то - они и правда не равны по статусу. И Джон должен это понимать.
Наемником - с точки зрения Старков быть зашкварно. Ну и по хорошему - чем наемники лучше Стены? Такой же пиздец в коллективе, опасностей - чуть ли не больше. Плюс - воюешь не за защиту Человечества от стращной угрозы, а за звонкую монету. Плюсов никаких - а с точки зрения чести хуйня.
Цитадель - опять таки, зашкварно для молодого сильного пацана. Это для Сэмов вариант, а не для Джона, который чуть ли не лучше Робба мечом машет. Он бы сам не захотел.
Джорах да - рыцарь. Там рыцари есть - просто их меньше. А это накладывает отпечаток на сам процесс получения статуса. В рыцари - посвятить же должны. То есть Джон у кого то должен был отпахать оруженосцем, принять клятвы и т.д. Это надо было заранее согласовывать - а не с бухты барахты: Джон - ты тепер межевой рыцарь, пиздуй на большую дорогу. ИМХО Эддард об этом даже и не думал - по причине того, что для него самого рыцарство пустой звук.
По хорошему - Джона и правда надо было отдавать кому то на воспитание, из мелких северян. Желательно - рыцарю, чтоб и правда его посвятили, и он уже сам свой жизнью жил. Но - это был не выход, потому что "спойлер".
> Наемником - с точки зрения Старков быть зашкварно.
А дозорным - прямо дохуя почётно.
> Ну и по хорошему - чем наемники лучше Стены? Такой же пиздец в коллективе, опасностей - чуть ли не больше.
В банде наемников нужно постоянно держать ухо востро, иначе пиздец. А на Стене дозорный со временем потеряет бдительность, как ни крути. А среди черных братьев, как известно, есть совершенно отмороженные ублюдки, которым даже лорд-командующий не указ.
> Плюс - воюешь не за защиту Человечества от стращной угрозы, а за звонкую монету.
Человечеству никто не угрожал уже 8000 лет, а вот денег по-прежнему охота.
> Плюсов никаких - а с точки зрения чести хуйня.
Бронну это скажи. Из простого наёмного мимохуя поднялся до рыцаря и лорда - это ли не успех? Замок, титул, жена, бабло - жизнь удалась.
> Цитадель - опять таки, зашкварно для молодого сильного пацана. Это для Сэмов вариант, а не для Джона, который чуть ли не лучше Робба мечом машет. Он бы сам не захотел.
В Цитадели не только задроты учатся, а вообще кто угодно, тот же Красный Змей. Да и это не означает, что придется всю жизнь сычевать у какого-нибудь лорда, обучая его пиздюков. Можно научиться необходимым вещам, типа анатомии или медицинской помощи, и свалить на все четыре стороны.
>А дозорным - прямо дохуя почётно.
В том то и дело что для северян - в целом почетно. Иначе бы Джиор не пошел в Дозор - просто по собственной воле. Да и Бенджен - тоже.
>А среди черных братьев, как известно, есть совершенно отмороженные ублюдки, которым даже лорд-командующий не указ.
Типа среди наемников таких нет. И я даже не про ребят Хоута говорю - в той роте, где Квентин ошивался, тоже колоритные персонажи были.
>Бронну это скажи. Из простого наёмного мимохуя поднялся до рыцаря и лорда - это ли не успех? Замок, титул, жена, бабло - жизнь удалась.
Вот именно что из простого. А Джон - бастард Эддарда Старка. Немного другие стартовые условия и мировоззрение.
>В Цитадели не только задроты учатся
Тут согласен. Но навреное Цитадель на Севере - тоже что то непонятное и далекое. Не "мужское" в общем.
> В том то и дело что для северян - в целом почетно. Иначе бы Джиор не пошел в Дозор - просто по собственной воле. Да и Бенджен - тоже.
Ну и где тогда остальные северные дома, которым это "почётно"? Что-то среди черных братьев нет Амберов, Болтонов или Карстарков.
Сколько там вообще дворян? Маллистер в Сумеречной Башне, Пайк (бастард) в Дозоре у Моря, Мормонт, Торне, Тарли, Таргариен и полтора Старка в Черном Замке. Если брать рпг Цианидов - то ещё Аддам Флауэрс (тоже бастард) и Морс Вестфорд.
Т.е., по факту - 7 лордов плюс 3 бастарда. Десять более-менее дворян из тысячи человек. Почётно/10.
> Вот именно что из простого. А Джон - бастард Эддарда Старка. Немного другие стартовые условия и мировоззрение.
Ну так если мимокрокодилу так фортануло, то побочному сыну Старка - тем более. Ему-то уж товарищи вряд ли перережут глотку ради пары оленей - бастард Хранителя Севера, все таки.
> Тут согласен. Но навреное Цитадель на Севере - тоже что то непонятное и далекое. Не "мужское" в общем.
Круто. Морозить жопу, убивая одичалых - это самое мужское занятие эвар, охуенное мышление.
>Т.е., по факту - 7 лордов плюс 3 бастарда. Десять более-менее дворян из тысячи человек.
По идее - должно быть больше. Кроме Торне другим защитников КГ ведь тоже предлагали в Дозор идти - по любому кто то согласился. Нашел как минимум Джереми Риккера из этих. Его преемник на почту первого разведчика - Смолвуд. Его преемник - Бульвер. Первый строитель - Ярвик. Ройс же еще был. Правда - это не северяне.
Из мелких домов тоже люди есть - тот же Марш напрмиер.
Я не утверждаю, то на Севере Дозор вот прямо все так превозносят - но по моему в самой книге четко говорилось, что отношение северян к нему все же другое, чем у южан.
>>Ну так если мимокрокодилу так фортануло, то побочному сыну Старка - тем более. Ему-то уж товарищи вряд ли перережут глотку ради пары оленей - бастард Хранителя Севера, все таки
Да понятно, что Джон может себе крутую карьеру наемника сделать. Но для этого для начала нужно конкретно опустить свой так сказать социально-моральный статус. В этом то и загвоздка. С точки зрения честных Старков говно Дозора хоть как то компенсируется высокой миссией, которую теоретически выполняет эта организация. Ну и не стоит забывать, что Дозор противостояит набегам таких парней, как Гремуая Рубашка, на мирный Север. То есть - он реально защищает людей в какой то мере. А идти воевать за деньги за каких то левых чуваков... ну это стремно (лрять же - с чисто Старковской логики).
>Круто. Морозить жопу, убивая одичалых - это самое мужское занятие эвар, охуенное мышление.
Ну так - "не служил не мужик. А с книжкой в библиотеке только задроты и телки сидят". Рассуждения тупые - но распространенные.
>Морозить жопу, убивая одичалых - это самое мужское занятие эвар, охуенное мышление.
Ну да. Что с точки зрения даже современного человека может быть более мужским занятием? А уж что говорить про фентезийное средневековье.
https://www.youtube.com/watch?v=xwtk5C0P4QA
И как все решили, что Пёс вдруг начал рубить крестьян и насиловать девочек? Предпосылок-то никаких - он, конечно, дико злобный, но такие дела больше в стиле его братца. Основываться на рассказах про шлем - это что-то уровня "одна бабка сказала", шлем можно украсть, как минимум.
>И как все решили, что Пёс вдруг начал рубить крестьян и насиловать девочек? Предпосылок-то никаких - он, конечно, дико злобный, но такие дела больше в стиле его братца.
Так это мы знаем, что он тонкой душевной ориентации человек. А для людей - цепной пес Джоффри, который за нехуй делать рубит мальчиков-кузнецов. У него репутация очевидно очень хуевая. Ну а художества брата - для обычного быдла просто лишнее подтверждение, что Клиганы мудаки и садисты. Раз старший насильничает, значит и младший не лучше.
> Так это мы знаем, что он тонкой душевной ориентации человек. А для людей - цепной пес Джоффри, который за нехуй делать рубит мальчиков-кузнецов
Хоссспаде, про этого сраного Мику только Арья помнит, всем остальным глубоко поебать.
> У него репутация очевидно очень хуевая
Да с чего бы? Люди знают в основном лишь то, что он победил на турнире десницы и то, что он охранник принца. Всё. У того же Цареубийцы репутация куда хуже - он вообще на весь Вестерос известен.
> Ну а художества брата - для обычного быдла просто лишнее подтверждение, что Клиганы мудаки и садисты. Раз старший насильничает, значит и младший не лучше.
Так говорят только про Грегора, про Сандора таких слухов нет. Да и как он будет творить непотребства, будучи 25 часов в сутки возле Джоффри?
Мне вот интересно, как бы поступил Пёс с Рейнис Таргариен - вряд ли бы нанес ей 50 ножевых, как Амори Лорх. Может, вообще бы схватил ее в охапку и прорубился сквозь ебучих рыцарей, послав Ланнистеров в седьмое пекло?
>Хоссспаде, про этого сраного Мику только Арья помнит, всем остальным глубоко поебать.
Думаешь это первый или единственный раз, когда Пес кого то убил/отпиздил по приказу Джоффри? Людям на Мику тоже похуй понятное дело - но впечатление то формируется.
>Да с чего бы? Люди знают в основном лишь то, что он победил на турнире десницы и то, что он охранник принца. Всё. У того же Цареубийцы репутация куда хуже - он вообще на весь Вестерос известен.
Он урод с шрамом на пол лица, личный охранник принца, который по сути просто бандюган при пацане. Острый на язык уебан, убивший дохуя простого народа, которые вышли к Королю хлебушка попросить.
По поводу турнира отдельно отмечалось, что это чуть ли не первый раз, когда Пес получил признание и любовь людей.
>Так говорят только про Грегора, про Сандора таких слухов нет. Да и как он будет творить непотребства, будучи 25 часов в сутки возле Джоффри?
ХЗ, нам жизнь простого народу как бы не сильно показали в книгах. Какие там слухи ходят - непонятно.
Вот реально - выбрось из головы всю его сюжетку с Сансой (которая как бы никому внутри серии не известна), и попробуй представить, как ты будешь относиться к чуваку на основе только отрывочной и поверхностной инфы, а также его внешности и повадок? Которые он кстати открыто и демонстративно проявляет (на чужое мнение ему точно плевать).
>Мне вот интересно, как бы поступил Пёс с Рейнис Таргариен - вряд ли бы нанес ей 50 ножевых, как Амори Лорх. Может, вообще бы схватил ее в охапку и прорубился сквозь ебучих рыцарей, послав Ланнистеров в седьмое пекло?
Такую дичь как Лорх точно не творил бы. А так ХЗ. Мне кажется - просто ее убить он мог бы (без излишнего насилия). Все же - он не ахуеть какой моральный авторитет. Да, руководствуется своими принципами - но кто его знает, где его планка. По отношению к Сансе судить нельзя - может он просто конкретно на нее запал. Хотя - может и забил бы. А вообще известно - что он делал во время Восстания Баратеона?
Может, Рглор - это подобная хрень, система сдерживания, защитник человечества?
Если культ Владыки Света пришел из восточных земель Эссоса, может, ответ надо искать там? В Валирии или Крае Теней? Может это быть дракон (возрождение деничкиных драконов = возрождение магии = проявление способностей Тороса/Мелисандры/Мокорро)? Или это что-то, обитающее за Асшаем, раз Мел может рожать теней?
И что по остальной магии? Ну ок, чардрева есть, но через них смотрят эльфы и Бринден Риверс, так что молитвы северян деревьям помогают примерно никак.
А Семеро? Пускай это семь ликов одного бога - эффекта нет ВООБЩЕ. Ни в одной книге молитвы Семерым не дали никакого эффекта, это просто пук в пустоту.
Безликие? У них магия или иллюзия? Возможно, всё-таки второе, раз они используют яды и одурманивающие вещества. Внешность Доброго Человека при первой встрече и слепота Арьи - это явно иллюзии, а вот смена лица Якеном Хгаром?
Раз уж вспомнил Якена, то что он делал в темницах КГ? Пускай, Якен и Алхимик - это один и тот же безликий, значит, он следовал в Цитадель? Но что-то пошло не так и он взял лицо преступника, или сам оплошал и попал в тюрьму? Рорж и Кусака боялись его - наверное видели как он меняет лицо или типа того.
Но как он устроился солдатом в Харренхоле? Почему это не вызвало подозрений? Не проще было замаскироваться под рандомного стражника, нежели щеголять двухцветной прической?
Базарю, у мартина метафизика будет сведена к нулю. Не будет не немертвых драконов, ни разрушения королевской гавани. Нт конечно просеров двух драконов из трех максимально уебанским способом (до то6о вроде за триста лет таргариеновчких драконов сбивали аж дважды: один раз когда сестре первого таргарина не повезло и дакону баллиста попала в глаз, а второй роде во время не то танца драконов, не то рядом с ним, когда он хацкпился за что-то крылом, во время морской битвы, запутался в снастях и утоп. А тут сперва эльф сбивает копьем, потом эурон, внезапно выплывший из-за угла прямиком в брюхо тварюшке.
>Король Ночи - это андальский завоеватель, которого дети леса превратили в защитника их земель
А чего андальский то? Разве не из первых людей? Они ж с ними и воевали поначалу. Или в сериале пересмотрели порядок событий - и андалы в Вестерос заявились ДО появления Иных и Долгой Ночи?
>Но как он устроился солдатом в Харренхоле?
Просто. Лорх и Клиган по любому пополняли свой отряд из всякого отребья. Бывший зэк, которого дозорные везли на Стену, как потенциальный рекрут никаких подозрения не вызывает.
Да, сорян, обосрался - по сериалу он из первых людей.
>Старки-шотландцы и Ланистеры-англичане. Там и Испания-Дорн, и Южная Франция-Простор, и Железные острова, которые косплеят Скандинавию.
Для континента размером с Южную Америку там всё на удивление единообразно. Как-то выделяются Север, Острова и Дорн, да и то язык общий со всеми остальными.
>>321405
>Отличный показатель кстати отношения к Дозору на Севере:
>сын/брат грандлорда - дозорный
Так может статься, что у него не было выбора. Во Франции действовал апанаж — запрет на деление земельных владений. Например, сыновья короля получали во владение какой-нибудь Анжу или Берри, но после смерти этих новых владельцев земля отходит обратно к короне. За 10000 лет у Старков из младших ветвей только Карстарки, на Юге ещё у кого-то есть. В общем, либо исключительные случаи, либо этот момент не прописан. У Таргов, кстати, апанаж таки есть — Драконий Камень, Летний Замок, а чем дальше владеют младшие ветви непонятно.
>эурон, внезапно выплывший из-за угла прямиком в брюхо тварюшке
Гоп-стоп, мы подплыли из-за угла.
Гоп-стоп, ты слишком много на себя взяла.
Ты шубки беличьи носила, кожи крокодила,
И теперь перо в драконий бок за это получай!
Так анон выше как раз и напирал на выбор - можно в наемники податься, можно на службу к кому то пойти (да хоть к тому же старшему брату). Но как видите - Дозор рассматривался как вполне нормальная альтернатива таким вариантам.
Ну, или Бенджен сам по себе просто ебанутый был - хотя по поведению и не скажешь )))
"Игра престолов" не лишена кое-каких достоинств (хорошо прописанный огромный сеттинг, динамика, интриги), но она безнадежно вульгарна и совершенно точно не озарена тем светом, которым был наполнен мир Профессора. Она способна поразить, но не очаровать. Да и с чисто художественной точки зрения "Игра престолов" - поделка крепкого коммерческого автора, набившего руку на большом количестве опубликованных до ИП текстов, и не более того. Язык в ИП - это не отдельный художественный пласт, задача языка у Мартина - не мешать читателю следить за поворотами сюжета. С этой задачей он справляется, а на большее заведомо не претендует.
Того же Роро Угориса, который торговал с одичалыми, вместо казни можно было принудительно завербовать в НД, нет?
А кто говорил про драконов? Взять рандомную тян с валирийской внешкой и объявить ее Дейенерис, вот и всё.
Роберта все равно не любили и считали узурпатором, а простому люду поебать - настоящая это Таргариен или копия. Один хуй вестеросцы дальше своих замков и деревень не бывали, откуда им знать, что где-то за морем есть целый город с клонами Таргов?
Зная возможности Вариса, можно было набрать целый отряд лиссенийских пиздюков и натаскивать их на косплей Драконов. Того, кто лучше остальных будет изображать потомка Эйегона - оставить и запустить в Вестерос, в тот же Дорн. Остальных - в расход.
По крайней мере, это лучше, чем надеяться на авось, отдавая Дени дикарям - а если бы она там сломалась? Если бы она оказалась бесплодной и/или с генетическими дефектами? Если бы яйца оказались фальшивкой? Если бы Визерис сотворил какую-нибудь хуйню? У нее из поддержки был только Мормонт - а он один много сможет навоевать в случае чего?
Это авантюра чистой воды, похлеще чем с Коннингтоном.
Джон тоже сотворил какую-то дичь. Лучше было бы согласиться на лордство и присоединить Винтерфелл к Ночному Дозору, а не играть в блахародство.
У НД появился бы ещё один замок, а у одичалых - земля.
Хули Роберта не любили то? Наоборот же - охуенный король. Его до сих пор добрым словом вспоминают, в отличие от пидарасов, которые гробят королевство после его смерти. При нем стабильность была и внешнее процеветание (спасибо Аррену) без таргариеновской шизы. Разве что на Железных островах у него наверняка репутация не очень - ну так сами виноваты. Ну и в Дорне обидки из за принцессы - но опять же, они скорее против Ланнистеров, а не Роберта. А в целом - при нем заебись жилось. Народ не бедствовал, мирное время - а что казна пустеет так это простому быдлу неизвестно. Для лордов он тоже охуенный король - потому что страдал хуйней и не лез в их дела, они это всегда ценили. Нахуя им вписыватья за каких то бомжей - непонятно.
Если бы было недовольство - можно было бы реставрацию организовывать еще в начале его правления, под знаменем малого Визериса. Вон он - легитимный наследник, всегда под боком у реставраторов был и никуда не терялся. Нахуя кого то в Лиссе искать? Вот только никто этого не сделал - потому что Таргариены в тот момент нахуй никому не нужны (разве что кроме Дорна).
Они обосрались, когда с оставшимся лояльным флотом, с оставшимся вернымдорном и практически нетронутым простором, сдрыстнули с сиротками из Драконьего Камня в Эссос.
Это как если бы СССР сдался когда войска вермахта дошли до Москвы - да пиздюли знатные, потери колоссальные, но по сусекам еще не скребем.
>Они обосрались, когда с оставшимся лояльным флотом, с оставшимся вернымдорном и практически нетронутым простором, сдрыстнули с сиротками из Драконьего Камня в Эссос.
Так в том и дело, что флота не было. Флот разъебала буря, и съебался с наследниками один рыцарь с прислугой. Простор на тот момент уже перебежал к Роберту. Оставался один Дорн, и главное - у Таргариенов не было лидера.
Ну значит Марин - лахта, потому что он так пишет. Все претензии к нему. У Роберта - охуенная (незаслуженная - но хули тут поделаешь) репутация в народе. Там по моему где то упоминалось, что даже на репутацию пиздюка Джоффри это влияло в положительном ключе, по крайней мере поночалу - он дескать сын доброго короля Роберта, которого всякие завистники-пидарасы-заговорщики типа Старка и Станниса хотели лишить законного наследства.
Классическая ситуация - Роберт реально страну загнал в жопу, но проявляться это стало только при приемниках. И в результате - они в глазах народа гавно, а он охуенный Дартаньян.
>Взять рандомную тян с валирийской внешкой и объявить ее Дейенерис, вот и всё.
А потом менять ее на настоящую? Или просто забить на настоящую? Сделать то, что ты говоришь, можно, но это будут уже не Таргариены. Это будет что-то на уровне Рей Скайуокер. Просто пизда ниоткуда, взявшая чужую фамилию. А если есть желание снести Роберта, то его можно и по-другому убрать.
> Классическая ситуация - Роберт реально страну загнал в жопу, но проявляться это стало только при приемниках. И в результате - они в глазах народа гавно, а он охуенный Дартаньян.
Это Мизинец постарался, набрав хуеву тучу кредитов у Браавоса. Вина Роберта-то в чем? Только в том, что он предпочитал бухать, вместо того чтобы вникать в тонкости управления государством. Да и нахуя ему это было надо, если за спиной есть Тайвин, который лучше в этом сечет?
Во первых не Тайвин, а Аррен.
А во вторых - да, вина в том что бухал и ебал все что движется, а не страной занимался. Не то, чтобы это такой уникальный случай для монарха - как раз скорее наоборот, но чтобы реально считаться хорошим королем, надо все таки управлять страной, а не сбросить всю работу на друзей и наставников, которые - какими бы умными и честными не были - допустили наверх проходимцев.
За долгие годы правления Роберта поднакопились долги.
Ренли предъявляет распоряжение короля, ради которого Совет и созван столь поспешно. В письме содержатся указания по организации турнира в честь назначения Неда новым Десницей. Расточительность короля вводит Неда в замешательство: призовой фонд в девяносто тысяч золотых драконов плюс дополнительные расходы — способна ли казна это выдержать? Мизинец объявляет, что казна пуста уже не первый год, общий долг же двора составляет шесть миллионов золотых драконов, причём половина из этой суммы занята у Ланнистеров. Нед не верит, что Джон Аррен позволял Роберту такое мотовство, и, прежде чем обсуждать дальнейшие планы, намерен переговорить с королём.
Тайвин, по факту, типичный серый кардинал, по-настоящему руководивший страной. Аррен что делал на посту десницы? Ничего, Роберт его по блату пропихнул на этот пост за былые заслуги, за наставничество.
Роберт вообще не думал, ЧТО будет после восстания. Вот свергнем злых Таргов и запануем. Он простой мужик, любящий бухнуть и баб трахать, ему эти королевские обязанности до пизды. Он не хочет, не умеет управлять страной.
Он же сам жалел, что королем стал не Эддард.
Тайвин ничем не руководил - только бабки давал в долг, становясь таким образом еще одним - вместе с Банком - кредитором трона, который присасывается к государству (кредиты ж когда нибудь отдавать придется). В целом - он отлично работал на возвышение Ланнистеров, но никак не на благо Семи Королевств.
Управлял как раз Аррен. Он то и обеспечил тот баланс сил, который сформировался после воцарения Роберта. И пока Аррен был жив - даже Тайвин не особо отсвечивал, понимая, что если будет зарываться - получит пиздюлей как какой нибудь Грейджой.
Издеваешься что ли? У него дочь - жена короля, сын - рыцарь КГ, какое, нахуй, сравнение с Грейджоями? Достаточно было бы просто перекрыть кислород Серсее - и вуаля, Тайвин будет прыгать на задних лапах.
Это еще имея Тириона в заложниках (или просто при дворе) можно надеяться на войну с Ланнистерами в случае чего, на карлана всем похуй.
Чё там валирийцы намутили, ядерный реактор взорвали?
А может, всё-таки это другое? Технофэнтези - это дно, конечно, вряд ли Мартин он же не Бэккер опустится до такого, но...
Ребенок Денички с хвостом и крыльями - это что такое? Вряд ли зашквар от магии теней Мирри Маз Дуур, он бы тогда просто мертвым родился, а так это аж целый мутант.
Ок, между Роком Валирии и Суровым Домом разница в 200 лет, но как объяснить
> пламя пожара было настолько ярким
> будто бы солнце восходит на севере
Ядерная война 1812 года
Тем более, если город стоял на утесах возле морского берега - что там можно было поджечь так, чтобы аж на Стене увидели?
В "коллекции" Йеццана кроме двухголовой девочки был ещё и козлоногий парень - тоже мутация, и гермафродит-Сласти - ладно, допустим, две головы могли появиться от инцеста (но как тогда Мантарис ещё не вымер?), Сласти - просто генетический дефект, но козлиные ноги?
Почему у драконов при ранениях из ран идёт дым, а не кровь? Что за дичь?
Почему в Вестеросе так много карликов? Тириона можно объяснить близкородственными связями, т.к. почти все дома Вестероса приходятся друг другу родственниками. А рандомных карланов, типа карлика-Воробья, Пенни?
Почему тогда у Фреев нет признаков дегенерации, кроме единственного слабоумного отпрыска и всратой внешности а-ля хорьки?
Нет, падажжи. Тут надо копать в сторону связи Таргов/валирийцев с драконами.
Рейего - это не обычный инцестный мутант, это что-то совсем другое. Почему так?
Может, у Таргариенов есть какие-то драконьи гены? При удачном стечении обстоятельств рождаются драконьи наездники с резистом к огню и могущие в ментальную связь с драконами, при неудачном - рождаются лютые мутанты, нежизнеспособные полулюди-полудраконы?
Почему "не обычный'? Вполне стандартное для этой династии дело. Насколько я помню такое происходило у Мейгора (у которого было 6 черных невест и который сдох от сепсиса, везь изрезавшись на троне). И у Дениры Таргариен (что была лилером Чеоных во время Танца Драконов). И это только те, кто еаследовал. Как часто подобное проявлялось у всяких дядюшек-тетушек, никогда не умещавших свои жопы на троне, надо специально смотреть на вики.
Вообще правящая династия Таргариенов с Черного камня, как Деопарды - прошли "бутылочное горлышко", только если у леопардов там по предположениям ученых некогда оставалась одна пара, то тут все было получше, но три сотни лет инцеста ни разу не улучшили ситуацию.
Крылья и хвост - это черты животного, а не человека. Такое даже тремя столетиями инцеста не натрахать.
Это означает только одно - у Таргов гены драконов, иногда ДНК сбоит и рождаются такие мутанты.
Теперь нужно разобраться, откуда у них в генокоде нечеловеческие частицы? Значит - валирийские учёные специально выводили Таргов, скрещивая людей с драконами/вивернами, возможно, добавив сверху магии Рглора
Зачем это было нужно? Хз. Может, хотели создать аналог космодесанта и штурмовой авиации для покорения новых земель, завоевания стран и городов?
Эйегон Вестерос завоевал? Джейнара, хоть и не Тарг, но летала на разведку в Соториос. Будь у Валирии больше ресурсов, захватили бы и эту жопу.
Дэйенерис с воскресшим Жоном выпилятся об короля ночи, спася мир. На стул сядет вот этот поцанчик. Такая у меня теория.
Азор Ахай могилизируется об Короля Ночи, вот и всё. Магия иных и Рглора исчезнет полностью, Бран зачахнет, начнется вечная зима, Деничку убьют/отправят в Дош Кхалин на пожизненное, драконов убьют/или они сами сдохнут.
Риды, скорее всего, мертвы - красная каша как бы намекает. Ходор больше не нужен/станет вихтом типа Холодных Рук.
Руки - не Бенджен, личность останется неизвестной.
Миэрин вымрет от поноса (Дед, Миссандея, Червь - все помрут), опционально - начнется гражданка между Бестиями/Гарпиями/Безупречными.
Даже если Джона воскресят, он убьется об Рамси, Санса сбежит от Петира к Псу, Арья понемногу забудет свою прежнюю жизнь и станет полноценной Безликой.
В Дозоре начнется пиздец, одичалых начнут резать, в результате чего защиты от нежити не останется (это если Мел обосрется с воскрешением).
Если Сноу всё-таки воскресят, то через сожжение Ширен (как в сериале) или одичалого пиздюка. Но т.к. малец - сын Крастера, реснуть Джона не получится.
Бриенна приведет Джейме к Кет, но их всех казнят за предательство (Бри, Жейме и Подрика)
Эйгон ненастоящий, Гриф крякнет от серой хвори/его убьют, узнав о болезни, принца либо оставят одного, либо выдадут КГ, либо он свалит в Дорн.
Серсею пидорнут, править станут Тиреллы через Томмена. Возможно, потом и Томмена выкинут на мороз, ибо нехуй.
Давос найдет Рикона либо мертвым, либо в пиздецком состоянии. Опционально - ещё и сам умрет от рук Оши или скагов.
Какие там ещё сюжетные линии остались?
Жирный станет мутить дела с Алхимиком/Пэйтом, об этом признают и пидорнут его из Цитадели.
Виктарион приедет в Миэрин и наткнется на полноценный апокалипсис. Вероятно, сдохнет от болезни/при штурме. Может быть, Мокорро его оживит, после чего у Виктариона крыша совсем съедет.
Теон, Аша и Джейни мертвы или сидят в застенках Винтерфелла/Дредфорта.
Станнис мертв. Мандерли/Фреи почти все мертвы.
Доран умрет от подагры/его убьет рыцарь КГ/Темная Звезда, в этом же бою может погибнуть Хотах/умрет от рук Змеек.
Стронг убьет Нимерию, Мирцеллу отравят долгоиграющим ядом, чтобы она дала дуба после мнимой победы Серсеи.
Тирион и Пенни умрут от поноса, опционально - трахнутся перед смертью.
Скриньте, теперь можно не ждать Ветров Зимы.
Межевой Рыцарь - норм, даже саспенс был в эпизоде с поиском рыцарей для Суда Семерых.
Присяжный Рыцарь - пресная хрень, все предсказуемо. С самого начала было понятно, что Вдова и дед помирятся, ведь конфликт высосан из пальца.
Таинственный Рыцарь - что-то среднее. Начиналось интересно, но тема с Дейемоном как-то быстро скатилась.
Из плюсов - появление Бриндена Риверса, про него бы хоть пару рассказов почитать.
Общее впечатление: крепкий середняк, но хуже основной саги.