Фэнтези

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Претензии к фентези /why/ Попаданец 20/05/20 Срд 23:30:58 3003181
tYhYgsGdx9I.jpg 46Кб, 444x410
444x410
images.jpg 10Кб, 183x275
183x275
142831180010406[...].jpg 130Кб, 682x1024
682x1024
Просматривая сериалы, читая книги жанра фентези меня редко что смущало в них,но наткнувшись на обзоры с претензиями "сильные женщины не могли быть в средневековом обществе", "откуда там негры взялись в европейском средневековом поселении". От этих претензий пришла в голову мысль.
А с хера ли? Вообще удивление должно вызывать не различия с нашим средневековьем, а наоборот схожести. Ведь это вообще другой мир, с другим бэкграундом, с другой географией. Последняя особенно является определяющей для политики и культуры народов, согласно Шпенглеру.
Наличие ксенорас по соседству и вовсе должно оказывать сильное влияние, что в архитектуре,что в обрядах, что в быту. И это если не говорить о наличии магии.
Магия в фентези обычно еще является чем институциональным( наличие гильдии/академии/королевства), а если магия является реальной силой в мире, то по идее маги должны были давно подмять примитивные сообщества королеств.

В общем тут по хорошему счету претензии должны быть из разряда "Почему фентези мир ПОХОЖ на наш?"
20/05/20 Срд 23:40:09 3003192
Попаданец 21/05/20 Чтв 01:02:48 3003253
Невозможность существования кентавров логически обосновал ещё Тит Лукреций Кар в своём труде "О природе вещей", показав, что лошадиная часть будет стареть и умирать значительно раньше, чем человеческая часть.
Попаданец 01/06/20 Пнд 11:51:16 3030584
>>300325
Хоба, а ведь верно. Лошади то меньше людей живут гораздо. Я то о таком даже не думал.
Попаданец 28/09/20 Пнд 18:09:26 3300155
Попаданец 30/09/20 Срд 15:17:10 3308136
Есть такой пиздатый аргумент, что, например,пан Сапковский не описывал внешности многих персонажей, так с какого хуя они не могут быть Нигами. Есть вот мысля, что когда пан интересовался не только грязной бумажкой, а ещё хотел создавать литературу, он в страшном сне представить не мог, что ему туда в неверленд нигерлендеров напихают. А щас пану поебать, у него анальный зуд от успеха Мартина и личного обсера с CDPR, поэтому он любому руку пожмет, кто денюжку заплатит.
Попаданец 30/09/20 Срд 19:39:00 3309327
1570722276799.jpg 149Кб, 736x650
736x650
>>300318 (OP)
> Ведь это вообще другой мир, с другим бэкграундом, с другой географией.
Даже если, так то баб все равно будут стоять у плиты, а негры каннибалить друг дружку у себя в степях.
Попаданец 30/09/20 Срд 22:20:32 3309958
изображение.png 767Кб, 435x600
435x600
>>330932
>баб все равно будут стоять у плиты
Евгений Николаевич, идите выябываться в свой понасятник. Здесь Вам всё равно одно расстройство будет, оттого что неприятные посты нельзя приказать лакеям потереть.
Попаданец 01/10/20 Чтв 13:36:01 3310469
>>330995
Зачем ты, даун, приложил фотку мужчины, больным синдромом Морриса, ммм?
Попаданец 01/10/20 Чтв 14:25:53 33105710
>>331046
Ой, прости, не заметил сразу у тебя на голове шапочку из фольги.
Попаданец 01/10/20 Чтв 21:42:52 33109911
>>331057
У тебя блядь черепная коробка фольгой набита.
Попаданец 01/10/20 Чтв 21:59:15 33110112
>>331099
Ты не рвись. Лучше расскажи, как вы там у Жанны наличие синдрома Морриса выявили: гаданием на кофейной гуще, медитацией или прямо божественным откровением?
Попаданец 01/10/20 Чтв 22:14:47 33110413
>>300318 (OP)
>Почему фентези мир ПОХОЖ на наш
Почему он должен быть не похож, если там живёт Homo sapiens? Это уже предопределяет грани окружающего мира, и конечно структуры гос-в и обществ. Хотя конечно из того что читал, авторы вообще не заморачиваются и делают какой-нибудь банальный имперский Рим, даже не удосуживаясь собственно узнать, как всё там было на самом деле, или вот пришли варвары-завоевали земли-сделали королевство-кризис престолонаследия.
Попаданец 01/10/20 Чтв 23:18:26 33111514
>>300325
Это если у тебя кентавра доктор Менгеле сшил,из еврея и лошади. В противном случае, это один организм с одинаковой скоростью старения.
Попаданец 01/10/20 Чтв 23:19:57 33111615
>>300318 (OP)
>то по идее маги должны были давно подмять примитивные сообщества королеств.
Not this shit again...
Попаданец 02/10/20 Птн 00:29:08 33112816
>>331116
Что, дешёвка, отрицаешь логическое развитие событий?
Попаданец 02/10/20 Птн 00:42:00 33112917
>>331115
Организм лошади полностью рассчитан на срок жизни лошади, как и организм человека. Невозможно продлить срок жизни лошади, при этом оставив её лошадью.
Попаданец 02/10/20 Птн 05:20:40 33114218
>>300318 (OP)
> то по идее маги должны были давно подмять примитивные сообщества королеств

Уже обсуждали, что маги рулят только на уровне племени тумбо-юмба, при появлении государств уровня Античности и Средних веков их роль неизбежно падает до уровня служащих государственной машины. Любой маг-вождь соснет у правителя-администратора, который возглавит десяток или сотню магов, пообещав им свободное время для исследований, гаремы баб, деньги и всё что угодно, без отвлечения на муторное дело управления. Забавный факт, большинство людей не хочет и не может быть руководителями, и среди магов амбициозные и талантливые лидеры будут появляться не чаще, чем среди других людей.
Попаданец 02/10/20 Птн 05:47:43 33114319
>>331142
Отличный манямирок. Любой правитель даминистратор сосет у первого же мага, который захочет стать правителем. Потому что быть правителем с полнотой власти и быть управленцем-администратором на подсосе - разные вещи.
Попаданец 02/10/20 Птн 09:20:47 33115820
>>331142
Конечно обсуждали десятки раз и все обсуждение выливалось в то что тебе с бульканьем ссали в рот всей доской, а ты отплевывался и визжал врети.

>>331143
Не разговаривай с этим дегенератом. Поспорить бывает весело, но это чмо просто не слышит чужих аргументов и уныло транслирует свой манямирок как заевший грамофон. Прикольной дискусии не будет, веселее говорить со стенкой.
Попаданец 02/10/20 Птн 11:03:36 33117121
>>331143

У правителя администратора на службе маги-телохранители, которые натянут любого мага-узурпатора. Только у магошизика маг чем-то отличается от крутого рыцаря, талантливого артиллериста, меткого стрелка или другого ценного специалиста и по каким-то неведомым причинам не будут работать на чувака, который легитимен, потому что унаследовал трон или обладает хорошими навыками управления, а не потому что у него самый длинный хуй на районе. Лучшие воины в мире не становились правителями с примитивных времен.

>>331158
Ох, зашейся, магошизик. Тебе жопу порвал другой анон, я в эту специальную олимпиаду ещё особо не лез, так пару раз дровишек подбрасывал.

Попаданец 02/10/20 Птн 11:06:38 33117222
>>331171
Не забудь свой коронный вопрос Почему ядерные? физики не правят миром? Что бы нюфаги сразу поняли с кем пытались говорить.
Попаданец 02/10/20 Птн 11:25:21 33117423
>>331172

Магошизик, про ядерных физиков аргумент не мой. Но в целом в большинстве магических миров маг не может уничтожить город взрывом сопоставимым с ядерным. а если может, то ему нужна тонна алмазов или сопоставимых редчайших компонентов.
Попаданец 02/10/20 Птн 11:45:01 33117624
>>331171
>У правителя администратора на службе маги-телохранители,
Зачем им это?
>Только у магошизика маг чем-то отличается от крутого рыцаря, талантливого артиллериста, меткого стрелка или другого ценного специалиста
Ну, наверно зависит от мирка. У даунов-исекайщиков маг действительно может быть не более чем "ценным специалистом".
>по каким-то неведомым причинам не будут работать на чувака, который легитимен
Легитимность в глазах мага немного сложнее заработать чем в глазах холопа, который в жизни только и молится чтобы все эти разборки власть имущих его огородика не касались, чтобы с голоду не подохнуть, когда посевы сожгут/конфискуют.
>потому что унаследовал трон или обладает хорошими навыками управления
Ты или чего-то не понимаешь, или тралишь. Сам вроде начал с того, что в древности править обществом будут маги за счет грубой силы. И только маги и будут этими легитимными наследными наследными правителями, именно в силу традиционной легитимности. А тот кто обладает хорошими навыками управления - вот он как раз ценный специалист, и относиться к этим специалистам будут именно как советникам.
>Лучшие воины в мире не становились правителями с примитивных времен.
В средневековье знать - это прежде всего воины. Да, не обязательно на верху самый сильный воин, но всегда воин. И легитимности больше всего у правителя-воина, который рубает неверных в святой земле. Сначала соизволь самой что ни на есть грубой силой сломать ебало всем, кто не согласен с твоим правом быть крутым правителем, реформатором и управленцем.
Да и в античности Римом в период империи куда больше времени правили именно солдатские императоры и прочие сорта тиранов, пришедших к власти чисто силой мечей, чем фелосавы на троне.
Сложные государственные механизмы, в которых маг уже не будет играть абсолютно доминирующей роли - это уже аналоги социумов нового времени. Которые в мире с сильными магами могут никогда и не возникнуть, или их возникновение сильно отодвинется по сравнению с ирл, но это отдельный вопрос.
Попаданец 02/10/20 Птн 11:48:00 33117725
>>331176
Не разговаривай с этим дегенератом. Поспорить бывает весело, но это чмо просто не слышит чужих аргументов и уныло транслирует свой манямирок как заевший грамофон. Прикольной дискусии не будет, веселее говорить со стенкой.
Попаданец 02/10/20 Птн 11:59:28 33117926
Всегда можно сказать потому что. Мой мирок, не хочу видеть во власти одних магов - так и будет.
Попаданец 02/10/20 Птн 12:06:38 33118027
Аноны, не сритесь так уныло. Вопрос магократии то интересен и многогранен. И зависит от того какая в мире магия, сколько ее и как работает. Тут базовых вариантов несколько:
1. Магия может почти все и доступна относительно многим - будет магократия.
2. Магия сорт оф артиллерия - магократия возможна, но далеко не везде.
3. Магия редка и доступна ололо избранным как у Толкиена - магократии не будет в привычном смысле
Попаданец 02/10/20 Птн 12:14:43 33118128
>>331180
>1. Магия может почти все и доступна относительно многим - будет магократия.

Хм, но если маги все), то это не совсем магократия. Сын правителя, конечно, получит доступ к обучению сильной магии, но станет правителем не потому что он лучший маг, а потому что сын правителя, то есть это обычная монархия.
Вообще очень важен момент, наследуются ли магические способности.
Попаданец 02/10/20 Птн 12:27:25 33118729
>>331176
>Зачем им это?

А на что ваши маги будут жить? Они работают за деньги, как при капитализме? У них есть крестьяне и земля, они феодалы? У них есть рабы? Кто защищает этих магов от других магов или просто ребят, которые решат сжечь их ночью вместе с домом? Все построения магошизика рушатся, когда маг сталкивается с окружающим миром, где народ работает, бегают тысячи других магов, а самый могущественный колдун может помереть от рук любовницы, яда или отряда солдат усиленного парой слабеньких армейских колдунов (привет Черному Отряду).

>в античности Римом в период империи куда больше времени правили именно солдатские императоры

Солдатские императоры - это период полного пиздеца 3 века, это нихуя не норма. И я не помню, чтобы Помпей Великий, Цезарь, Август или кто-нибудь ещё отличались какими-то особыми боевыми навыками. У них были мозги и язык, которые позволили прийти к власти и вести за собой легионы. Больше правителю не надо, есть сотни примеров, когда успешным королем был старый немощный калека.
Попаданец 02/10/20 Птн 12:32:58 33118830
>>331187
>А на что ваши маги будут жить?
На магию.
>Они работают за деньги, как при капитализме? У них есть крестьяне и земля, они феодалы? У них есть рабы? Кто защищает этих магов от других магов или просто ребят, которые решат сжечь их ночью вместе с домом?
Что-то мешает магам иметь деньги, земли, рабов, телохранителей? Для чего из этого магам обязательно нужно самим посадить над собой маньку-правителя? Ни для чего вообще. Не неси хуйни.
Попаданец 02/10/20 Птн 12:50:53 33119531
Вообще можно не фантазировать о манямирках, а брать конкретное фэнтези и смотреть, что там с магократией:
Батчер "Кодекс Алеры" - магократия, так как все маги, но высшие аристократы самые сильные, а слабые маги - крестьяне и даже рабы. Впрочем, рабом можно сделать даже самого сильного мага. Волшебные же ошейники в помощь.
Бардуго "Гриш" - маги Равки формально служат во Второй армии, а формально правят страной, прикрываясь королем. Местные маги слишком уязвимы, так как во всем окружающем мире их не любят, и предпочитают накачать наркотой и сделать послушное живое оружие, вместо того, чтобы подчиняться.
Линч "Локки Ламора" - в одной республике маги Гильдии позволяют простым людям играть в демократию и держатся в тени, имея значительную власть по факту. Всех остальных магов в мире, которые не хотят играть по их правилам, гильдийские маги убивают.
Джордан "Колесо времени" - магократия пала после апокалипсиса, вызванного магией. Белая Башня обладает всё ещё обладает огромной властью, но осторожничает и играет в мягкую силу. Айз Седай связывают себя клятвами, чтобы не вызвать лишних опасений у обычных людей. Сеттинг позволяет устроить натуральную охоту на ведьм и уничтожать направляющих немагическими средствами.
Макклеллан "Пороховой маг" - король и его совет сильнейших магов были уничтожены слабеньким армейскими магами по приказу восставшего фельдмаршала. Хватило одной внезапной атаки на дворец и численного превосходства.
Куртц "Дерени" - магократия пала из-за христианской церкви, в чьи руки попал препарат, блокирующий магию
Томас Мартин "Призыв к оружию" - магократия не состоялась, потому что лорды-нежить уничтожили всех магов своей страны в их же храме с помощью базук и минометов, которые сами маги доставили в этот мир ещё при жизни местной Темной Владычицы.

Попаданец 02/10/20 Птн 12:55:20 33119632
>>331188
>На магию.

Лапу сосать?

>Что-то мешает магам иметь деньги, земли, рабов, телохранителей?

Ничего, но тогда маг ничем не лучше немага.

>маньку-правителя?

Кто же их спросит, придёт правитель со своими магами к магу одиночке и заставит подчиниться, а откажется - повесит на суку. При этом абсолютно не важно маг или немаг правитель, это не даёт ему особых преимуществ.
Попаданец 02/10/20 Птн 13:08:43 33120033
>>331196
>Ничего, но тогда маг ничем не лучше немага.
>При этом абсолютно не важно маг или немаг правитель, это не даёт ему особых преимуществ.
Логика просто охуенная. Ладно, я понял, к чему тот чел писал про магошизика.
Попаданец 02/10/20 Птн 13:21:54 33120334
Попаданец 02/10/20 Птн 14:11:09 33122135
Ещё вопрос а связана ли магия и личными характеристиками? Если магами могут быть только в край поехавшие шаманы, или какие-нибудь полу-аутисты, то магократия не взлетит.
Попаданец 02/10/20 Птн 14:19:07 33122336
Алсо в Арде Толкиена же лютая магократия повсюду. С учётом специфической не дндшной магии легендариума конечно.

Валары - имбамагические существа
Эльфы периода третьей эпохи (события ВК) управляются магами с кольцами- Галадриэль и Элронд же, держат свои манягосударства засчет магии.
Саруман - ну тут явно.
Саурон (ака Некромант) тоже по сути правит с помощью магии.
Даже короля Гондора на бутылку трон посадил тоже маг Гендальф Зе Гей.
Попаданец 02/10/20 Птн 14:34:55 33122437
Попаданец 02/10/20 Птн 15:02:24 33122638
>>331200
>Логика просто охуенная

Правильная логика, владение магией - не самое важное качество для правителя, он может быть сильным магом, слабым магом или не быть магом вовсе, в масштабах страны способности главы государства скастовать фаербол не значат ничего.
Попаданец 02/10/20 Птн 15:17:00 33122739
S-qen-10.jpg 63Кб, 700x450
700x450
S-qen-08.jpg 70Кб, 700x450
700x450
S-qen-07.jpg 97Кб, 700x450
700x450
S-qen-03.jpg 68Кб, 700x450
700x450
И ещё для магашизика, в реальной истории было множество правителей женщин, то есть куча могущественных и сильных мужчин подчинялась правителю, который был физически слабее их всех априори. А всё потому что легитимность власти - это не про то, у кого посох больше.
Попаданец 02/10/20 Птн 15:24:49 33122840
>>331227
Ты бы не хоть не позорился так откровенно, историк диванный. Феодора и Нефертити были всего лишь жёнами правителей, даже регентами не были, в отличие от Ольги.
Попаданец 02/10/20 Птн 15:34:23 33123041
>>331227
> было множество
подмена понятий
меньшинство не может быть множеством
Попаданец 02/10/20 Птн 15:37:55 33123142
>>331230
На математике ты с телефоном сидел, зумер? Множество теоретически может состоять и из одного члена. Даже из нуля.
Попаданец 02/10/20 Птн 15:40:37 33123243
>>331230
Может. Множество женщин-правителей, являющеееся подмножеством правителей. Спроси любого математика, или педивикию.
Попаданец 02/10/20 Птн 15:41:14 33123344
>>331231
причем здесь дискретная математика, дебил ебаный?
Попаданец 02/10/20 Птн 15:41:45 33123445
>>331232
еще один, пиздуй на пары быдло-студент
Попаданец 02/10/20 Птн 15:47:26 33123746
>>331234
Не нужн заканчивать универ, чтобы знать такие элементарные вещи. Достаточно не быть туповатым зумером.
Попаданец 02/10/20 Птн 18:23:55 33125247
паста составленная для нашего дурачка еще года 4 назад ответа на нее так и не последовало.

Короче почаны игнорим тупого и не обращаем на него внимания.
Я вам тут немного своих соображений кину что бы было существуй магия ирл, не спора ради, а может хоть как основа для какого ни будь развития общего сеттинга пригодится.

Каменный век появляется магия она слаба и примитивна, но работает. Племя это здоровые угрюмые ребятав с дубинами и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому. Итп , но наступает форсмажор и фактор х начинает активно работать на пользу этому недомагу При любом конфликте племя встанет на сторону парня который может заговорить тебе рану или больные зубы потому что он один такой а быдла с дубинами много и он ценней при любом голоде лучший кусок дастанется человеку который может сказать где можно найти стадо оленей и где рыть кремень потому что если он умрет шансы на выживание племени сильно уменьшится.Дикари ребята практичные(да о чем говорить шаманы жи власть которых была сильней чем у вождей, а мы сейчас говорим о ребятах которые РЕАЛЬНО МОГУТ)Короче дебильный высер об отверженных магах смешно даже читать.Кстати советую всем почитать вот эту книжку
http://flibusta.is/b/424833
Если не хотите целиком то вот эту главу

ГЛАВА 11 Люди Матери Сахара, Северная Африка. Примерно 60 000 лет до настоящего времени
(ТАМ каждая глава читается как отдельная небольшая повесть)
А ведь героиня этой главы всего лишь хитрая шизофреничка, а не настоящий маг.
Ну короче подустал я дальше более конспективно.

Че то типа Рима развитая цивилизация маги в нее встроены .Подыграем нашему дурачку и представим что маги только начинают перехватывать власть хотя из всего выше изложенного про каменный век понятно что это чушь и с этого самого каменного века власть должна крепко накрепко быть уже в руках магократии, но пусть не плачет подыграем ему .Но все равно фактор х сука подыгрывает магам .Купец который может предсказать шторм или вызвать ветер крупный землевлваделец который может предсказать когда начать перерабатывать виноград что бы его не погубили дожди или выгнать всех грызунов из зернохранилища очевидно будет богаче и успешнее таких же но без фактора х. Думаю бессмысленно даже говорить что высшим жречеством всех богов будут маги. Но оставим все это многообразие и сосредоточимся только на аристократии всяких патрициях и всадниках. Для таких родов был положена военная карьера и тут фактор х .Чувак который тупо может подлечить себя после раны немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат на (максимальном выплеске силы) да тупо обеззаразить воду в грязной луже из которой приходится пить тупо имеет в разы больше шансов выжить чем такой же аристократ, но без фактора х, выжить вернутся триумфатором продолжать делать карьеру.Ну и в мирной жизни сенатор который может например заставить какую ни будь мышку залесть в дом к политическому противнику и поглядеть ее глазами его секретную переписку или туже мыщку подкинуть яд ему в кубок с вином.( вы заметили кстати я специально беру самую слабую магию, а не как например у Пехова

В школе я достаточно наслушался легенд о вёлефах и о том, как император Семптимий, еще до завоевания северных стран варваров, сражался со своим сенатом, где было трое таких колдунов, которые, я уверен, были не чета нынешнему. Историки рассказывают, что в той бойне за четверть часа пало два легиона, и в древней Ливетте разверзся настоящий ад.
Но все равно у магов дикий бонус. ДА простой пример какой ни будь местный Феликс Счастливый хочет прикончить парочку сенаторов к одному он пошлет верных преторианцев, а второй маг и может десяток их тупо спалить , ерунда конечно, но десяток таких сенаторов и верные преторианцы могут кончится, тоесть он его если сильно захочет прикончит, но все равно будет дольше думать стоит ли.
НУ дальше можно перейти к раннему средневековью и враждующим барнам разбойникам ( и опять подыграть нашему дурачкеу что каким то чудом все еще не магократия), но стоит ли любому понятно что скоро бароны разбойник без магических способностей кончатся , мою логику все и так поняли.
Попаданец 02/10/20 Птн 18:24:57 33125348
Еще одна для него же. ответить на нее он тоже так и не смог и сделал вид что ее нет.
Магия это заметный бонус в разы облегчающий получение денег, связи, влияния.Плюс еще один фактор как тебе объяснить что бы даже до тебя дошло А это деньги В это связи С это прямая сила Д это личные качества человека ум изворотливост Х это магические возможности.В нашем мире что бы получить власть работает примерно такая формула А+В+С+Д Дураку понятно Что А+В+С+Д > А+В+С или любые другие сочетания сочетания трех факторов. И так же любому дураку понятно что в магическом мире Будет А+В+С+Д+Х > А+В+С+Д. Что бы эта формула не сработала нужно натянуть сову на глобус и придумать явную хуйню типа в маги набирают только слабоумных вроде тебя или им запрещено в руки деньги брать.И постепенно по закону больших чисел на верху окажутся одни маги потому что среди них точно также будут умные, циничные, богатые, но плюс ко всему у них будет бонус +Х математика на их стороне, конечно может родится чувак которого эти А В С Д будут такие охуенны что он сможет пробиться в элиту, но он будет исключением , флюктуацией.
Бля вот я высрался, до чего ты меня своей тупостью выбесил.
Попаданец 02/10/20 Птн 18:26:55 33125449
>Сам ты идиот тупой. Я про то и говорю. Маги будут на подсосе у дядек со связями, родом и баблом.
>Только в каких нить зимбабве будут жрецы править, и то формально.
Мальчик, у тебя смешной подрыв. Как обычно у мальчика ни логики, ни представлений. Еще раз повторю, в средние века, во времена Карла великого раздавали землю, только тем, кто мог приносить пользу: имел отряд. Т.е. являлся силой. Они же со временем стали дворянами и прочими аристократами.

Твои же тупорылые высеры про "связи, род и бабло" основанны на дегенеративном представлении : "что будет, если сейчас вдруг взяли и появились маги". Если же мы разговариваем о мире в котором маги появились с начала времен, то ты получишь магический феодализм. По одной простой причине, эти твои самые "связи, род, бабло" работают только в сложившемся социуме. Колдунишки же, обладая реальной магической властью, во времена отсутсвия высокоразвитого социума, будут обладать неиллюзорной властью. Впрочем чего тупорылому объяснять?

П.С. уверен ты тот школьный дегенерат с магией головного мозга, который в одном из прошлых тредов верещал "магия не так работает".

Еще
Попаданец 02/10/20 Птн 18:30:19 33125550
Попаданец 02/10/20 Птн 18:31:59 33125651
>>331255
Вот отрывок из этой статьи кому лень целиком.

Магия может стать, а значит, станет мощным средством в борьбе за власть и положение в обществе. Обладатели военной силы часто злоупотребляют этой силой для получения власти, чему есть не один десяток исторических примеров. Когда Наполеон разгонял парламент и устанавливал диктатуру, какой-то не в меру храбрый слуга народа поинтересовался: «А по какому, собственно, праву?» Согласно легенде, будущий император ответил: «Вот моё право», — и указал на сопровождавших его солдат. Так почему то же самое не сделают обладатели магической силы? Гипноз, телепатия, просто грубая сила и воспетое Макиавелли устрашение неизбежно сделали бы общество магократическим.

Нет, магократия проявлялась бы даже не в виде «маг свергает короля» и уж тем более не «маг-советник нашёптывает королю», как это часто описывают. Маг и был бы этим королём. Вполне легитимным королём уже далеко не в первом поколении, которому, в отличие от узурпаторов, не приходится постоянно прибегать к насилию, чтобы убеждать подданных в своем праве на власть. Вспомним, что в реальности аристократия вышла из воинского сословия, получившего захваченные земли, а короли — из воевод.
Попаданец 02/10/20 Птн 18:34:25 33125752
Но те кто сидит на этой доске болше года прекрасно понимает что с таким же успехом можно приводить все эти аргументы ближайшей стенке. Шансов что она хотя бы постарается обдумать примерно столько же.
Попаданец 02/10/20 Птн 18:49:07 33125853
>>331256
Конкуренты нанимают остроухого лучника Йобаэля который ставит твоему магу хедшот с крыши. Конец.
Магошизы почему то забывают что правят талантливые политики, а на йоба полководцы. Один будет тратить жизнь чтобы учиться кастовать фаерболы из жопы, а второй - качать скилл интриганства и политики. Править разумеется будет совсем не первый.
Попаданец 02/10/20 Птн 18:50:34 33125954
Попаданец 02/10/20 Птн 18:55:57 33126055
>>331258
дебил сука.
>>331254
>П.С. уверен ты тот школьный дегенерат с магией головного мозга, который в одном из прошлых тредов верещал "магия не так работает".
Попаданец 02/10/20 Птн 19:04:17 33126156
>>331260
Найс магодауна порвало. Да маня, не выходит как в аниме, чтобы и магию качать и в политиканстве качаться, время на обучение и ресурсы башки не бесконечные. А если магия будет изимодной чтобы было можно - то илитку сформировать не получится - талантливый политикан даже без капли таланта к магии легко соберёт собственную магующую кодлу и свергнет твою династию магодрочеров.
Талант лидера =\= таланта к магии.
Попаданец 02/10/20 Птн 19:08:51 33126457
>>331261
ой сука дурак. Он видно и правда верит что на правителя 25 лет в специальных университетах учат. Хотя все что нужно для интриг и многоходовочек это немного интеллекта, хитрости и подлости и в любой конторке за места зама офисное быдло такие же по сложности интрижки проворачивает, не такие по масштабу, но по хитрости и продуманности не чуть не хуже.
Попаданец 02/10/20 Птн 19:11:35 33126658
>>331264
Ага, а в кремле сидит пыня а не ты исключительно потому что тебе немношк не фартануло.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:11:00 33129959
Попаданец 02/10/20 Птн 21:14:22 33130060
>>331264
В науке то же самое. Увлечённые ботаны пашут за копейки, а в это время никчёмные карьеристы воруют у них направо и налево и питаются лобстерами. Господи, как же я ненавижу это дерьмо, как же я понимаю ушлёпков, которые приходят на работу и всех там убивают нахуй. Неужели везде так же? Как мы при таком пиздеце космос покорили?
Попаданец 02/10/20 Птн 21:21:54 33130361
>>331252
О, это ровно то что я выше писал на его кукареки про легитимность, но видимо действительно не обучаемый.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:24:27 33130462
>>331258
Только эти конкуренты - другие маги, сынок.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:34:02 33130863
>>331303
Да. Он уже 4 или 5 лет срет одними и теми же тезисами, причем как глухарь поет сам, а других не слышит. Ведь он точно знает как работает магия и в целом прохавал жизнь и понял как все в ней работает. Не то что мы сынки.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:39:02 33131064
>>331304
Потому что в политику других непущают, ведь у нас сеттинг бояры-магопанка где выдаются РОДОВЫЕ ТАЛАНТЫ с баффами на статы исключительно за то что родился в аниме-семье магунов.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:42:13 33131165
Попаданец 02/10/20 Птн 21:45:38 33131366
>>331311
Ответ: высер типичного аниме-дебила который привязывает лидерские качества к магической силе/воинскому таланту/избранности итд.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:48:01 33131467
>>331313
В той пасте ни слова про эфимерирные вещи вроде "лидерских качеств" а про конкретные конкурентные преимущества идиота кусок.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:52:17 33131568
>>331314
Человек, который не знает правописания слова "эфемерный", не имеет права называть кого-либо идиотом.

Мимо
Попаданец 02/10/20 Птн 21:54:07 33131869
>>331314
Большие мускулы тоже конкурентное преимущество, наверняка самые сильные становились вождями... ой, не становились, ведь лидер сплотивший вокруг себя посанов >>>> одиночки с любыми маняпреимуществами.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:54:59 33132070
>>331315
Ебать. Конкурент опечатался из за того что не привык еще к новой клаве.
Эта победа!!!!!!!
Хуй соси дебил.
Попаданец 02/10/20 Птн 21:58:52 33132371
>>331318
Только вот магу в 20 раз легче сплотить вокруг себя посанов. ты же ни хуя не можешь опровергнуть в той пасте. И твой манямирок работает в одном только случае если людям с маг способностям божьим повелением запрещено уметь сплочать посонов, зарабатывать деньги просчитывать интриги уровня второго б класса. ПО этому то тебя тут и обоссывают который год подряд.
Попаданец 02/10/20 Птн 22:00:27 33132472
>>331320
На этой клаве, видать, и знаков препинания нет. Или просто мозгов нет у её владельца, что мне кажется более вероятным.
Попаданец 02/10/20 Птн 22:02:09 33132673
>>331324
Да. Я уже в десятке тредов извинялся что вместо запятой точки. палец не туда тянется на автомате.
Попаданец 02/10/20 Птн 22:09:25 33132874
>>331323
Боже, какой же ты тупой. До тебя даже не доходит почему ни в одной из топовых фентези-серий, вселенных и сеттингах магократии нет, наверное потому что все авторы не понимают как должно быть.
Попаданец 02/10/20 Птн 22:13:19 33133175
>>331328
ире, где существует более грозная сила, чем сила оружия, наследственную аристократию будут составлять потомственные маги. Потомственные, кстати, не только благодаря наследованию таланта к волшбе, но и по той же причине, по которой в высшей партийной школе СССР учились обычно дети секретарей обкома партии, а не дети рабочих.

Почему в фантастике часто гипнотизёры подчиняются правителям, а не наоборот?

Магократия считалась бы настолько же естественной и неоспоримой для иного мира, как власть сословия воинов-феодалов была естественна и неоспорима в средневековой Европе. Истоки такого положения вещей скрыты в веках, когда шаман, чьё имя история не помнит, впервые научился «брать силу у духов» и подчинил племя себе.

Мне могут возразить, что другой мир — другой менталитет, и волшебнику из иного мира не придёт в голову использовать свой дар в личных целях. Но не будем уподобляться невежам Средневековья, верившим, что в Азии живут люди с пёсьими головами и все ходят ногами вверх. Они так полагали только на том основании, что Азия очень далеко.

Жители волшебного мира как раз будут всецело за магократию. Обладание колоссальными возможностями сделает волшебников (как в собственных глазах, так и в глазах простого народа) элитой, немногими избранными, сверхлюдьми. Даже в нашем мире властители, желая заставить людей верить в священность их власти, убеждают народ в своей способности творить чудеса. Египетские фараоны управляли разливом Нила якобы с помощью мистических ритуалов, средневековые монархи исцеляли прикосновением, а мятежники в Китае называли себя колдунами.

Разница только в том, что в мире фэнтези чудеса эти были бы настоящими.
Попаданец 02/10/20 Птн 23:59:00 33134076
>>331328
> ни в одной из топовых фентези-серий, вселенных и сеттингах магократии нет
А есть среди них хоть один проработанный мирок, с поколениями великолепных гениальных манялидеров, исключительно своими лидерскими качествами объединяющих человечество против максимально тупых антисоциальных магов?

А дженерик копирование устройства общества ирл "правят карали патамушто карали" и не контрение магов разными сортами двимеритов и хладного железа Штамп с антимагией впрочем и то наиболее адекватно расписан у беккера, у которого больше всего хор имеется именно в распоряжении воюющих друг с другом магических орденов, в остальном он с политическим устройством сеттинга обосрался в ноль.

Вот и завали ебло, даун.
Попаданец 03/10/20 Суб 00:01:43 33134177
>>331340
Создавая собственный мир, автор часто добавляет в него нечто, не существующее в реальности: например, магию. Но слишком редко писатель задумывается о глобальных последствиях вносимых им изменений. Как бы выглядело настоящее общество, если бы некоторые люди обладали возможностями, значительно превосходящими человеческие?

ОБЩЕСТВО И ПОЛОЖЕНИЕ В НЁМ МАГОВ

Если уж магия представлена как могущественная сила, дающая обладателю большие возможности, то следует оговориться, что обладатель этими возможностями пользуется. Обычно магия применяется только для того, что ей положено по сюжету: например, уничтожение Злых Тёмных Монстров из Бездны. Использовать же волшебство для иных, менее героических целей вроде захвата власти, обогащения или даже создания личного комфорта почему-то никому из персонажей (за исключением разве что главного злодея) не приходит в голову. Особенно когда речь идёт о способностях вроде гипноза.
Попаданец 03/10/20 Суб 00:06:39 33134278
>>331341
Магия может стать, а значит, станет мощным средством в борьбе за власть и положение в обществе. Обладатели военной силы часто злоупотребляют этой силой для получения власти, чему есть не один десяток исторических примеров. Когда Наполеон разгонял парламент и устанавливал диктатуру, какой-то не в меру храбрый слуга народа поинтересовался: «А по какому, собственно, праву?» Согласно легенде, будущий император ответил: «Вот моё право», — и указал на сопровождавших его солдат. Так почему то же самое не сделают обладатели магической силы? Гипноз, телепатия, просто грубая сила и воспетое Макиавелли устрашение неизбежно сделали бы общество магократическим.

наш хистори дебил так и не прочел не статью не пасты и теперь перемогает его манямирковых магов не способных ни в социалку, ни в зарабатывание денег ни в простейшие интриги итак сука уже лет пять.

Магососка всех победил.
> попа мечет фаерболы
> у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, временами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Попаданец 03/10/20 Суб 10:35:36 33137579
Магодебилу уже даже не отвечают, и теперь он беседует сам с собой. Лол.
Попаданец 03/10/20 Суб 10:37:23 33137780
>>331342
>Наполеон разгонял парламент и устанавливал диктатуру, какой-то не в меру храбрый слуга народа поинтересовался: «А по какому, собственно, праву?» Согласно легенде, будущий император ответил: «Вот моё право», — и указал на сопровождавших его солдат.

В мире магии Наполеон бы указал на сопровождавших его магов, а не махал фаерболом сам (так же как ИРЛ он не грозил депутатам пистолетом). Сам по себе Наполеон был хуевой боевой единицей, он стал полководцем и императором не за это. Вывод, магошизик опять обоссал сам себя.

Попаданец 03/10/20 Суб 10:46:44 33137981
>>331377
Ты нипанимаиш, любой омежка можит стать Наполеоном потому что он маг, воооот. Ну короче учишь магию, качаешь интеллект до уровня офисного планктона и ты Наполеон. Потому что магия.
Попаданец 03/10/20 Суб 10:51:45 33138082
1566265651art-n[...].jpg 127Кб, 1200x900
1200x900
>>331375

Соррян, бро, я таки ответил магоблядку.

В общем сраная магократия идёт нахуй. Может забудем вброс шизика из ОП-поста, и обсудим как наличие других рас, нежити и всего прочего должно повлиять на мир.
Ну вот к примеру, есть в мире нежить. Так какого хрена в этом мире есть обычай закапывать покойников, а то и класть в крипты и склепы? Кремация полностью закрывает проблему нехороших некромантов, тусующихся на кладбищах, а также гулей и самовыкапывающихся мертвяков.
Попаданец 03/10/20 Суб 11:05:51 33138383
>>331380
>Ну вот к примеру, есть в мире нежить. Так какого хрена в этом мире есть обычай закапывать покойников, а то и класть в крипты и склепы?

Потому что он очень нереалистичный, и в нем существует священная книга, где написано что когда-нибудь прилетит ангел с трубой, пробудит покойников, которые выйдут из своих могил и склепов снова живыми и румяными, ну и все дружно пойдут по золотой лестнице в облачную страну дружбомагии.
В реальном мире, конечно, таких глупых книг и поверий нету
Попаданец 03/10/20 Суб 11:13:56 33138684
>>331383
>существует священная книга

Для мирков, где есть христианство или его аналог - окей. Но в большинстве фэнтезийных миров политеизм (часто с устойчивым пантеоном) и нет священных книг, где обещали Второе пришествие. А для язычников от Скандинавии и Северной Америки до Индии и Японии кремация - нормальный способ проводить покойника в последний путь.
Попаданец 03/10/20 Суб 11:21:04 33138785
>>331380
Зависит от распространенности негромантии в самом деле, и на что она способна. Если там кто-то выкапывается раз в столетие когда местная инквизиция прошляпила некроманта - то всем похуй. Может также оказаться что для некромантии нужен довольно свежий труп, тогда на кладбища тоже по большей части похуй, сырье быстро портится.
Ну и еще может оказаться вариант когда некромант может поднимать и скелеты, тогда ему вообщем-то и на кремацию похуй, кости-то вот они.
Попаданец 03/10/20 Суб 11:27:56 33138986
>>331387
>кости-то вот они.

Откуда? После полноценной кремации костей не остаётся. Нужен жаркий костер на несколько часов, а потом вся эта радость заливается водой. И всё, от тела только пепел, который можно положить в урну и поставить на полку над камином.
Попаданец 03/10/20 Суб 11:30:59 33139087
>>331386
Ну в том и дело, что нам трудно обсуждать тот или иной фентезийный эффект без достаточного уровня конкретики. Т.е. нам мало сказать "допустим, есть маги" или "допустим, есть нежить". Нужно вдаваться в детали.
Например у Мартина в ночном дозоре люди поступали именно так, как ты сказал, и как раз по описанным тобой причинам. Но в Винтерфелле такой традиции не было, потому что нежити никто не видел уже сотни лет.
Попаданец 03/10/20 Суб 11:35:25 33139188
>>331389
Вообще все кости кремировать будешь?
Попаданец 03/10/20 Суб 11:38:36 33139289
>>331389
Да без разницы, на самом деле. Все дело в деталях. Может быть, некроманту достаточно погулять по лесу, и выйти оттуда в компании армии скелетных медведей.
А может быть это не так легко, и у некроманта нет возможности магического поиска трупов (а без этого - ну поищи медвежий труп в тайге).
Попаданец 03/10/20 Суб 11:47:32 33139490
>>331390
Да куча примеров, ну вот Перумов "Путешествие мага". На каждом деревенском кладбище злобная нежить, полноценно справится с ней может только некромант, которых уже много лет не готовят, что за хрень у вас творится? Ник опять написал мирок от балды.
"Дьябло", демоны набегают уже много лет, каждый их визит сопровождается беспокойными покойникам. Ну может хватит хоронить мертвяков в ебанном Тристраме? Жизнь ничему не учит.
И вообще в каждом крупном игровом городе есть катакомбы, а там обязательно мертвяки бродят.
"Ведьмак". Зачем вам кладбища, люди, любите трупоедов подкармливать?
Попаданец 03/10/20 Суб 11:49:18 33139591
>>331391
Ну да, в этом и соль. Всего-то нужно пара кубов березовых дров.
Попаданец 03/10/20 Суб 11:57:09 33139792
>>331395
И животных, которые крестьяне разводят? И рейды по полям сражений и тупо лесам устраивать?
Попаданец 03/10/20 Суб 11:58:55 33139893
>>331394
Ну о том и речь, что мы можем говорить только про конкретные примеры. Нельзя вывести общего правила, вроде "если есть нежить - то не должно быть кладбищ". Но, разумеется, при этом есть куча конкретных мирков, где иметь кладбища - явно дурацкая идея.
Как минимум, писатель такие вещи должен объяснять.
Попаданец 03/10/20 Суб 16:15:36 33142794
>>331380
>Так какого хрена в этом мире есть обычай закапывать покойников, а то и класть в крипты и склепы?
Как уже сказали, вариантов масса: от фольклорного, когда в упыри переходят неправильно похороненные, до статистического, когда подымается один из миллиона.
Попаданец 03/10/20 Суб 16:49:45 33143095
>>331380
>Ну вот к примеру, есть в мире нежить. Так какого хрена в этом мире есть обычай закапывать покойников
Такого, что земля на кладбище освящённая, и именно кладбище не позволяет мертвецам подниматься в виде нежити.
>крипты и склепы?
Это одно и то же слово, мегамозг.
>проблему нехороших некромантов, тусующихся на кладбищах
Зачем им там тусоваться? Как раз на кладбище некромант не сможет никого поднять. Придётся сперва выкапывать трупы по одному и выносить их с кладбища.
Попаданец 03/10/20 Суб 17:22:56 33143596
>>331380
>Ну вот к примеру, есть в мире нежить. Так какого хрена в этом мире есть обычай закапывать покойников, а то и класть в крипты и склепы?
Если всё сделано по обряду, да хоронить в освящённой земле, то покойник гарантированно не поднимется, а его дух уйдёт в горний мир.

>Кремация полностью закрывает проблему нехороших некромантов, тусующихся на кладбищах, а также гулей и самовыкапывающихся мертвяков.
Кремация может вредить душам и ментальным телам умерших, а значит навлекать их проклятие на себя, либо плодить нежить типа беспокойных духов вселяющихся в живых.
Попаданец 03/10/20 Суб 17:26:50 33143697
>>331394
У Перума те кто жёг мертвецов получали пархатое проклятье и вымирали целыми деревнями, а те кто хоронил - всего лишь раз в несколько месяцев звали некроманта, которого можно было отпиздить, обоссать и не платить.
Попаданец 03/10/20 Суб 18:05:57 33144798
>>331436

Всё у Сапковского своровал.
Попаданец 03/10/20 Суб 21:18:56 33152699
>>331129
Значит, это не лошадь. Что-то новое. Но организм с разными скоростями старения головы и жопы не бывает. Из одной клеточки всё развивается.
Попаданец 03/10/20 Суб 21:20:02 331527100
>>331128
Всех псайкеров- на костёр. И никакой магократии.
Попаданец 03/10/20 Суб 21:22:20 331529101
>>331176
>пришедших к власти чисто силой мечей,
Не личных. Они склонили на свою сторону легионы или заслужили это уважение командуя легионами, как Гальба. Это СЛЕГКА отличается от конана-варвара и мага-всемогуторра,норовящих всем настучать в ебало.
Попаданец 03/10/20 Суб 23:32:33 331581102
>>331447
Что конкретно?
У Сапковского ведьмак только и делает, что бухает и куколдится.
Фесс хотя бы мертвяков поднимает иногда и не куколд.
Попаданец 04/10/20 Вск 09:35:36 331609103
>>300318 (OP)
Потому что фэнтези - это эпическая аллегория современности, либо та же э.а. критика современности. Дансени, который вроде бы строил другой мир, взял модные концепции своего времени - увлечение восточной мистикой и европейским средневековьем, через "Пегану" легче ощутить запросы аристократического/богемного общества нач. 20 века, чем блять "унестись на крыльях фантазии в заоблачные дали".
Попаданец 04/10/20 Вск 09:55:44 331613104
>>331181
Про магов достаточно полно рассказано в "Звездных войнах", там они Галактикой рулили.
Я вообще почитал вши вопросы, и понял, насколько въедливым был Джордж Лукас, когда составлял свою вселенную. Все вопросы объяснены, в том числе и
>наследуются ли магические способности.
Лол, неожиданно понял, почему джедаи не захватили власть над плебеями. Они были не просто адептами американского капитализма/либертианства с человеческим лицом, они были платониками, а ситхи - аристотелевцами.
Я не люблю рассуждать о хуйне, но я немножко пьян, так что я немножко поговорю об этом.
Главный момент западной философии - спор Платона и Аристотеля о том, что важнее - земное (Аристотель) или небесное (Платон). Аристотель сподвиг Александра Македонского на завоевание всего мира (Палпатин - Дарт Вейдер), Платон нашел мальчика-раба и понял, что его интеллект при должном обучении превзойдет самых образованных и могущественных людей своего времени (Кеноби/Джин - Энакин-Вейдер). Есть еще и мудрец, который знает цену каждой стороне Силы, это Йода-Сократ. Ну и момент, когда он отправляет Люка в пещеру - это парафраз мифа о пещере.
Мистика или философия нью-эйдж вытекает из неоплатонизма (гностицизма), из нью-эйдж есть термины типа Сила (Force - реальный нью-эйджевский термин для колдовства, из-за чего Лукаса обвиняли в сатанизме).
Попаданец 04/10/20 Вск 12:09:49 331623105
64zmq8q3otu41.jpg 100Кб, 720x724
720x724
>>331613

Теория интересная, но они как раз не рулили, а были всесоюзной прокуратурой при сенате. Который был настолько неэффективен, что аж тысячелетиями не могли даже рабство на окраинах искоренить.

Десять утра, а он уже "нимнжка пян)))". Несчастная страна.
Попаданец 04/10/20 Вск 14:13:37 331643106
>>331623
В ранних романах лейцбера или как его там по наводкам Лукаса Ситхи как раз рулили известной галактикой, а претензии были, что власть Императора слишком бюрократическая. Кто выступал - ебали Звездой Смерти, как ранее Палпатин ебал своей Силой.
Алсо, рабство пыталась искоренить и Республика, просто пустынная планета лежала на отшибе, рядом с галактическим фронтиром. А потом пришли рыцари-колдуны и типа все порешали, червь-работорговец оказался в подполье, их стали ебать, но до этого их ебали джедаи, там ух какая история.
Попаданец 04/10/20 Вск 19:32:09 331699107
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов