Великая драма на (полу)пустом месте.
Безумные гонки нежити и ночных эльфов по убыли населения.
Вопрос возможности сгонять из Тёмных Земель на выходные к родне на Азерот.
Фаст тревел внутри Изумрудного Сна при помощи убийств и суицидов.
Минутка легального фуррилюбства.
Ищем продажных архитекторов, кто попилил весь бюджет на облагораживание Столицы.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>322190 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
Вот это вот уровень. Вот это неплохо. Не то что шапка прошлого треда
>Минутка легального фуррилюбства.
А это про что?
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
- шутки
>Заходите к нам в тред, у нас есть
Мне кажется, или такую хуйню про тред уже кто-то делал?
Прошлый тред >>323953 →
> Это называется упадок.
Который был и орды, и у альянса, но до уровня эльфов они не опустились, а значит градация обусловлена чисто тем, что выбрали. После утраты бессмертия и полубога у эльфов была возможность быть со всеми наравне.
>>325085
Эльфы не уничтожились вроде как, а проблемы есть у всех.
>До ваниллы их щемили
Они вымереть должны, а не щемиться. Не обязательно полностью, конечно, но воевать во все стороны и разбиваться на новые ордена - чет дохуй.
>отреки от плети ушли, которые ордена поддерживают
Те самые отреки, которые вступили в орду, чтоб ее приключенцы резали ордена?
>Который был и орды, и у альянса, но до уровня эльфов они не опустились, а значит градация обусловлена чисто тем, что выбрали.
Нет, основу жизни, на которой они бы строили свой быт 10к лет ни орде ни альянсу сюжетно не ёбали. То, чего лишились эльфы в принципе старше королевств людей.
> у эльфов была возможность
Найс,я говорю, что не было. Ты это основываешь на чем, на том что тебе за них во фрозентроне играть нравилось?
>Эльфы не уничтожились вроде как
Лордерон после Аратса - тоже.
> Они вымереть должны, а не щемиться
С чего вдруг они вымереть должны? Ты сейчас удивляешься, почему существуют недобитки?
> Те самые отреки, которые вступили в орду, чтоб ее приключенцы резали ордена?
Что? Отреки во-первых, воюют вместе с орденами с плетью. Во-вторых, отреки были в орденах. Так что, ордена там не одни, одна как раз плеть, которая просрала Столицу.
>Они вымереть должны, а не щемиться.
Так они и жили в
- Церкви Последней Надежды - куда как бы по сюжету даже Артас подойти боялся без охуенных многоходовочек
- Бастионе, который как бы на пограничье, где Плеть не так сильна
- в укреплениях и крепостях по типу Хартглена или Длани Тира, в которые опять таки сам Артас в лоб не лез.
Вальяжно расставлять мелкие посты по всему чумоземью они начали уже после, с помощью как раз приключенцев.
Ну кстати да, на правах оффтопа - когда он не пересказывает факты, а пытается "топить" выходит бессильная срань - см. его обширный пост, про неглубокий лор дарк соулс, где он умудрился растечься тестом на несколько абзацев, не уточнив, что сопсно понимает под этой "не глубиной", а из конкретных примеров высрал два - про то, что у не попавшей в игру озвучке Арториаса был мисскаст и актер звучал всратенько и про то, что в оригинале (на японском) игроку будет понятен сюжет стоящий за некромантом вихрем без вчитывания в предметы и датамайна модельки/просмотра концепт-арта - потому что у него на японском имя как бы содержит этот элемент его сущности (то, что он из трех кусков слеплен).
Т.е. "Кирасер топит" это довольно слабый аргумент, каким бы ведущим он не был.
>>325091
Нет аккаунта в социальной сети и желания донатить ему на стермах, мб он тут сидит?
> То, чего лишились эльфы в принципе старше королевств людей.
Лишились бессмертия и полубога. А проблемы есть у всех.
> Найс,я говорю, что не было.
Никакой принципиальной невозможности не существует для этого. Сценарий позволяет делать из них фракцию наравне с остальными.
>Ты это основываешь на чем,
Что основываю?
> Лордерон после Аратса - тоже.
Лордерон уничтожился, его не существует. Если бы в Калимдоре остались одни ордена сестер, а всё остальное уничтожилось, то эльфов бы уничтожили, как лордерон.
>на том что тебе за них во фрозентроне играть нравилось?
С выдумываением чучел моментально идёшь нахуй, беседу можно на этом закончить.
>С чего вдруг они вымереть должны? Ты сейчас удивляешься, почему существуют недобитки?
Следующее предложение читаем, ага.
>Отреки во-первых, воюют вместе с орденами с плетью. Во-вторых, отреки были в орденах.
Много отреков в алом ордене? А он и был основой паладинского копротивления по началу. Потом да, образовался добрейший рассвет и туда отреки смогли протечь.
>одна как раз плеть, которая просрала Столицу
Бедная плеть, особенно без столицы (ей же оттуда управляли, а не с ледяного стула), слабейшая фракция теперь.
>>325103
>Церкви Последней Надежды
Тоже баф кста. Я в свое время охуел, когда в варкрафт просочился концепт дохуя святых мест, раньше плети было на все похую вообще.
В целом на пост - вспоминай, сколько навоевал тот же алый орден, которому приключенцы срали. Умудриться высадится на континенте плети после двух лет их зачисток - это дохуя. Возможность раскалываться на какие-то добрые части, которым помогают приключенцы - дохуя.
>Хартглена
Его население вымерло еще в трешке, кста. Нежить уничтожила все окрестные районы. Находится на севере, откуда нежити проще всего наступать (нордскол ближе + чума шла по северу в основном). В таких условиях удерживать его - это дохуя.
>Т.е. "Кирасер топит" это довольно слабый аргумент
А это не аргумент, это призыв.
>Нет аккаунта в социальной сети
В дискорде создаешь на изи. Аноним дохуя, да?
>желания донатить ему на стермах
Эм, на стримах у него просто в чате спрашивают, донатов я не помню вообще, кек.
>мб он тут сидит
Ну провброс в него был в т.ч. из-за этой гипотезы...
>Лишились бессмертия и полубога. А проблемы есть у всех.
Еще раз - это не "проблема", это основа их общества - Ночные Эльфы перестали быть подсосами Азшары и колодца и стали бессмертными стражами волшебного дерева в союзе с полубогом. Это не то, что у людей кобольды в шахтах срут или оркам жрать нечего, это сравнимо разве чтос летаргией орков. когда их демоны нахуй послали.
>Сценарий позволяет делать из них фракцию наравне с остальными.
Сценарий позволяет сделать что угодно из кого угодно, там вон зефью полноценная сила, это вообще не аргумент. Им могли прописать вставание с кален - как оркам с приходом зеленого исуса - но не прописали. Так же и Стромгарде могли восстановить как Штормвинд - из этого следует, что нацию Арати понерфили или что?
>Что основываю?
Что проебав всё они могли быть конкурентны. Ибо фактически в сюжете они таковыми не были.
> выдумываением чучел
А чтоб чучела не выдумывались ты аргументы сыпь. ОНИ МОГЛИ БЫТЬ конкурентными - ну ок, идешь нахуй, не могли.
> >С чего вдруг они вымереть должны? Ты сейчас удивляешься, почему существуют недобитки?
> Следующее предложение читаем, ага.
А кого они там пизидли самостоятельно? Одна часовня только вспоминается. В освоеном это помощь ордянса.
> В целом на пост - вспоминай, сколько навоевал тот же алый орден, которому приключенцы срали. Умудриться высадится на континенте плети после двух лет их зачисток - это дохуя.
Умудриться высадиться на континенте после нескольких лет резерваций - это дохуя. Я не припомню, где бы алый орден кому-то представлял опасность. Плети в нордсколе на них было похуй, в ВК их перебили дк. А переселение и живучесть в пользу какой-то силы не говорит, если они всё равно при этой живучести всем проигрывают. Это типа фанатики, естественно они будут живучи.
>Так же и Стромгарде могли восстановить как Штормвинд - из этого следует, что нацию Арати понерфили или что
Ну как тебе сказать... Умудрились пасть от рук "крипов", это с толком не поясняли даже, помню старые дискуссии с ведущими лороведами нулевых, которые плечами пожимали, не могли пояснить за падение Строма, учитывая, что нежить туда не завезли. Надо было убрать "лишнюю" нацию людей - убрали. Как и Даларан (в купол, а потом в нейтралы), КулТирас (тупо исчез, обоснуи спустя кучу лет), Терамор долго мял сиськи, а потом первым из значимых поселений сдох... Тащемта есть мнение, что Альянс нерфили в угоду баланса одному "королевству" орков (ну и игромеху). Даже вне контекста, что там с нэ.
Мимо.
>Умудриться высадиться на континенте после нескольких лет резерваций - это дохуя
Ну я в т.ч. сторонник зефьюшности орков, кста.
>Это типа фанатики, естественно они будут живучи
Если я возьму зефью тунгусов и сделаю их фанатиками, они переживут нападение нескольких фракций (даже если каждая будет воевать в очень небольшую часть своей силы)?
>>325111
Да. И пытался воевать во все стороны, типа нордскола. Если тебе срут и плеть, и отреки, и приключенцы - не каждая нация выживет и поедет высаживаться, да.
> Это не то, что у людей кобольды в шахтах срут или оркам жрать нечего, это сравнимо разве чтос летаргией орков. когда их демоны нахуй послали.
Да, теперь они без имбовых плюшек стали, как и смертные.
> Сценарий позволяет сделать что угодно из кого угодно
Естественно, что очень многие стороны могут иметь что-то большее, чем они сейчас урезанно имеет даже не исходя
>Так же и Стромгарде могли восстановить как Штормвинд - из этого следует, что нацию Арати понерфили или что?
Тут и нерф не так корректен в общем-то. Просто была предпосылка, которая имела бы больше оснований слепить из них фракцию, а не расу на подсосе. Вопрос именно в том, в каком направлении выбрана их история, так что в этом смысле и Сторм, и темная империя занерфлены, да.
> Что проебав всё они могли быть конкурентны.
Они проебали бессмертие и кенария. Вот и всё "всё".
> Если я возьму зефью тунгусов и сделаю их фанатиками, они переживут нападение нескольких фракций (даже если каждая будет воевать в очень небольшую часть своей силы)?
Да, как видим в сюжете они пережили.
> Да. И пытался воевать во все стороны, типа нордскола.
Попытка не есть успешное ведение войны. Успешного там ничего не было.
>Да, как видим в сюжете они пережили.
Не понял. Кто пережил? Тунгусы? Ну на них никто так не нападал. Ордена? Ну про то и речь, что не должны.
>Попытка не есть успешное ведение войны. Успешного там ничего не было.
Про успех я и не говорил. Наличие самой возможности выделить силы - уже круто. И только не юродствуй, что они буквально двух человек послали чисто для виду.
>Еще раз - это не "проблема", это основа их общества - Ночные Эльфы перестали быть подсосами Азшары и колодца и стали бессмертными стражами волшебного дерева в союзе с полубогом. Это не то, что у людей кобольды в шахтах срут или оркам жрать нечего, это сравнимо разве чтос летаргией орков. когда их демоны нахуй послали.
Напомни, как это отразили в тфт?
Другой
>А проблемы есть у всех.
>>325117
>проебали бессмертие и кенария. Вот и всё "всё".
Ок, какая 2проблема" у остальных фракций заявлялась бы "национальными лидерами" (т.е. не квестовыми персонажами, а крутыми неймами) этих фракций, как проблема?
Из подобного могу вспомнить только:
Сильвана - без валькир мы вымрем, т.к. не ебемся
Гаррош/Тралл - мы живем в хуевом месте (Гаррош решал проблему, Тралл считал что так и надо, в целом же хуевость ландшафта признавали оба).
В то время как это "всё" которое не всё у эльфов было заявлено как проблема Тирандой в тройке, было заявлено как проблема Фендралом в сраниле и сопуствующих источниках, а позже в хрониках, подтверждалось ноунеймами из квестов. У хуманов - есть всякое - гноллы набигают, каменщиков обидели - ничего из этого не проходит красной нитью сквозь сюжеты нескольких игр и не постулируется как проблема фракционного масштаба кем то из значимых персонажей. То, что ты нивелируешь эту хуйню как не значимую, не отменяет того, что в рамках мира об этом как о главной проблеме говорят В С Е, а Фенндрал, будучи друидом, чтоб эту проблему решить срёт на запреты всяких детей Кенария и копротивление некоторых внутри общества, т.е. один из лидеров идёт на пиздец какие меры чтоб эти "проблемы" решить. Ты можешь дальше писать про "всё не всё" и "они и без бессмертия были бы как все", но сами НЭ так не считают.
>Напомни, как это отразили в тфт?
Через диалог Малфа и Тиранды, которые думают, как бы мейкнуть Нордрассил грейт эгейн.
Точно так же - через тупа слова отражена и страшная зависимость эльфов крови, при чем столь спорно, что тут был срач о том, что никакой зависимости в трёшке у них вовсе нет.
Да, проблемы, которые в лоре касаются буквально всех и из-за которых всякие юниты вроде волшебниц должны были нерфануться внезапно отражались тупа словами в катсценках.
>Потому что?
Потому что куча зачисток населения.
>Она у них есть и что?
Дохуя народа.
>Этих сил всё равно недостаточно, чтобы вести успешные войны
Ну если штормград в соло пошел бы на легион и соснул, это не означало бы, что у него мало сил. Орденам срут нехилые такие фракции, да, не всеми силами, зато по нескольку раз, плюс они сами себе срут расколами.
>Через диалог Малфа и Тиранды, которые думают, как бы мейкнуть Нордрассил грейт эгейн.
Ну а зачем грейт эгейн? Чтобы догнать смертных со своего дна аля летаргия орков (или голод бэ) или чтоб с уровня смертных подняться выше? Если Кель помимо слов ещё и действует в сторону маны, то у нэ это закончилось на разговоре. Одном (Кель больше болтал). В котором не сказано, что мы все тут подыхаем (срёмся, лоуморалимся) без дерева (Кель упоминал, что от голода реально херово).
> В то время как это "всё"
Всё - это что?
>которое не всё у эльфов было заявлено как проблема Тирандой в тройке,
Теперь у них нет бессмертия. От того, что у них нет бессмертия аналогия с уничтоженным лордероном не работает, потому что это не одно и тоже.
>было заявлено как проблема Фендралом в сраниле и сопуствующих источниках,
Проблема отсутствия бессмертия.
>У хуманов - есть всякое - гноллы набигают, каменщиков обидели - ничего из этого не проходит красной нитью сквозь сюжеты нескольких игр
Да, у них же не было бессмертия. Им незачем его возвращать. У эльфов оно было и они хотят его вернуть. У тебя это каким-то хером пробивает двойное дно и волшебным образом становится аналогией к уничтоженному лордерону.
>не постулируется как проблема фракционного масштаба кем то из значимых персонажей.
Проблема бессмертия, да - для эльфов утерянное "величие", которое они хотят вернуть.
>То, что ты нивелируешь эту хуйню как не значимую,
Где я ее нивелирую? Я говорю, какой она является фактически. Они лишились бессмертия. Далее они хотят вернуть бессмертие. У тебя лишение бессмертие выливается в что-то большее.
>не отменяет того, что в рамках мира об этом как о главной проблеме говорят В С Е,
Да, все хотят вернуть бессмертие.
> а Фенндрал, будучи друидом, чтоб эту проблему решить
Не чтобы эту проблему решить. Фэндрал там по совсем другим мотивациям блядь.
> Ты можешь дальше писать про "всё не всё"
Всё не все - не означает, что аналогия лордерона с тотальным крахом где-то присутствует от того, что убралось бессмертие.
>и "они и без бессмертия были бы как все",
Лишение бессмертие означает лишение бессмертия. Яростное желание вернуть бессмертие означает желание его вернуть, а не что-то ещё задним числом.
>но сами НЭ так не считают.
Что не считают? Они считают, что хотят вернуть бессмертие. О том, что бессмертие даст им военную мощь, пушки и лазеры, нет они так не считают.
> Потому что куча зачисток населения.
Доебись ещё, почему дренеи выжили. Потому что по факту выжили и всё. То, что они должны были полностью уничтожиться, ну это ты так сказал.
> >Она у них есть и что?
> Дохуя народа.
Где сказано, что из дохуя?
> Орденам срут нехилые такие фракции, да, не всеми силами, зато по нескольку раз, плюс они сами себе срут расколами.
Успешной боевой мощью они от этого не становятся, если они всем проигрывают.
>Потому что по факту выжили и всё.
Ладна-ладна, пущай так. Завтра в лоре высрут великую армию алого ордена, которая почти сможет завоевать пол-мира, у меня не будет претензий, потому что по факту армия есть и все. И нет, я не говорю, что алый орден был такой армией.
>из-за которых всякие юниты вроде волшебниц должны были нерфануться
Ну и ещё. В хрониках эльфы Келя до вообще хоть какой-нибудь подпитки магией всё равно считались лучшими силами в армии Гаритоса (мнение титосов, да). Т.е. по статам они как будто и не нерфанулись (хотя можно натянуть, что бэльфы вообще великие воены, что даже с ослаблением они куда мощнее людишек и дварфишек. А ещё их зефью невероятно многочисленно, т.к. их изначально много; и в вк2 они проигрывали только из-за тактического пожара...).
> Через диалог Малфа и Тиранды, которые думают, как бы мейкнуть Нордрассил грейт эгейн.
Всё это имбовые плюшки, которых нет у смертных. Теперь эльфы без имбовых плюшек, а не двойное дно пробили.
>Точно так же - через тупа слова отражена и страшная зависимость эльфов крови
Только у них говорится, что их королевство уничтожено, лол, да ещё плюс маны нет.
>Да, пушо сюжет в этот момент переключился
Ну я также могу сказать, что эти две реплики вставлены, чтобы просто сделать вид, что у лидеров нэ есть заботы. Без задней мысли об нерфе, так сказать. Так-то они там и просто про восстановление лесов говорят заодно, никакого акцента вообще нет на бессмертии и прочем. Просто деревце жалко.
>Да, у них же не было бессмертия. Им незачем его возвращать
Ога, но когда я сказала "НЭ проебали бессмертие" ты скозал "проблемы у всех", Так вот, проблем, котоыре касались бы расы, нации, фракции - как угодно - ни у кого больше нет. Ну кроме не-ебливости отреков и хуёвости Дуротара.
>аналогией к уничтоженному лордерону.
Нет, Лордерон был упомянут, как пример королевства в упадке по сюжетным причинам. Эльфы в упадке по сюжетынм причинам, об этом упадке говорят и Тиранда, м Фендрал и ноунейм эльф-предок.
> У тебя лишение бессмертие выливается в что-то большее.
У тебя лишение бессмертие является всеобщей проблемой, но в то же время она ни на что не влияет.
>О том, что бессмертие даст им военную мощь, пушки и лазеры, нет они так не считают.
Величие означает только величие, оно не означает пушки, лазеры.
Вообще ты уже свою позицию сам свёл к абсурду - эльфы "что-то"проебали и хотят это вернуть" и "перестали быть великими" - эти два факта ты активно признаешь, но стрелочку между ними активно ставить отказываешься.Тип, "да эльфы проебали то, чем были, да эльфы уже не те, но это не потому, что они что-топ роебали, а потому что злые сценаристы им насрали".
>>325134
>Всё это имбовые плюшки, которых нет у смертных. Теперь эльфы без имбовых плюшек, а не двойное дно пробили.
Из этой фразы прямо следует. что эльфы равны со смертынми. В сюжете сейчас эльфы равны со смертными. Рад, что мы пришли к согласию, что нкиаког оенрфа не было, и эльфов просто по сюжету сравняли со смертными.
>Только у них говорится, что их королевство уничтожено, лол, да ещё плюс маны нет.
Ну они королевство покинули, а без маны, внезапно, кастуют. Так Кель пиздел выходит?
>>325135
Справедливо, было бы, если бы эта же проблематика потом не поднималась бы. А она поднималась.
>Справедливо, было бы, если бы эта же проблематика потом не поднималась бы. А она поднималась.
Проблема формально была в вк3, но последствий не было. Проблему раздули после этого (могли и не раздувать, ага. Бэ без маны всё ещё лучшие воины, ага), последствия раздули после этого
> когда я сказала
Шокирующие подробности.
> Нет, Лордерон был упомянут, как пример королевства в упадке по сюжетным причинам.
Которые не является примером аналогичности упадка от бессмертия. Бессмертие не предполагает что-то большее, чем даётся. Желание, как проблема его отсутствия, не является чем-то большим, чем дается.
> всеобщей проблемой, но в то же время она ни на что не влияет.
Она влияет на отсутствие бессмертия. Соответственно эльфы заинтересованы в проблеме возвращения бессмертия.
> Вообще ты уже свою позицию сам свёл к абсурду - эльфы "что-то"проебали и хотят это вернуть" и "перестали быть великими"
Великими по отношению к бессмертию. Отсутствие бессмертия двойное дно не пробивает.
>Тип, "да эльфы проебали то, чем были, да эльфы уже не те, но это не потому, что они что-топ роебали, а потому что злые сценаристы им насрали".
Были эльфы с имбовой плюшкой, как величие, теперь его у них нет по объективным причинам. Эту плюшку они хотят вернуть.
>>325138
> Из этой фразы прямо следует. что эльфы равны со смертынми. В сюжете сейчас эльфы равны со смертными.
>>325117
Читаем жопой.
> Да, теперь они без имбовых плюшек стали, как и смертные.
>Рад, что мы пришли к согласию, что нкиаког оенрфа не было, и эльфов просто по сюжету сравняли со смертными.
Вопрос опять же в том, в каком направлении выбрали их историю при имеющихся предпосылках сделать из них фракцию. Древо, если их не ослабевает, то делает наравне с остальными при условии, если есть союзники.
Ну да, потому что в ФТ сюжет в принципе ушел с Калимдора и вертелся вокруг Иллидана. "В трёшке етого нет" не аргумент, тем более что так то оно есть.
>проблему раздули после этого
>последствия раздули после этого
Ну, "раздули проблему" это все еще "сюжетно привели к упадку". Для меня "нерф" оно про "взяли и сделоли", без внятных предпосылок. Мб высру пример для наглядности потом, но пока - если под "НЭ нерфнули" подразумевается "сюжетно заявленные пробелмы НЭ раздули и уравняли их с остальными" - НЭ таки нерфанули. А лордерон нерфанули, но прям в пол.
>не является примером аналогичности упадка от бессмертия
И не заявлен таким. Было королевство, случился сюжет, королевство что-то потеряло - королевство в говне. В случае Лордерона - в минусе, в случае НЭ - наравне со всеми. Но в случае Лордерона это охуеннейший сюжет швитой трьошки,а случае НЭ ебаный нерф.
>Были эльфы с имбовой плюшкой
Т.е. были эльфы - с как ты сам заявил - ИМБОВОЙ ПЛЮШКОЙ самостоятельной фракциейю Теперь у них её нет. И ты теперь удивляешься, почему они не самостоятельны больше. Хм, хммм... Пчел, ты рили в абсурд скатился. Была имбовая плюшка, имбовую плюшку просрали, но в расстановке сил должны оставаться теми же. Ты сам тут не видишь противоречия блять?
>то делает наравне с остальными при условии, если есть союзники.
>Рад, что мы пришли к согласию, что нкиаког оенрфа не было, и эльфов просто по сюжету сравняли со смертными.
End of love
End of time
The rest is silence
А неплохо
> Была имбовая плюшка, имбовую плюшку просрали, но в расстановке сил должны оставаться теми же.
Да, потому что они приравнялись. Если отнять у обезьяны гранату, то она будет такой же обезьяной, как остальные.
>Ты сам тут не видишь противоречия блять?
Нет.
>>325149
> Ну т.е. я по факту участвовал в нескольких итерациях нельфосрача сквозь десятки тредов, чтоб в итоге выяснилось
Я об этом писал и в предыдущем сраче и выше. Да, сам "нерф" тут не корректен, его в сраче использовали как термин для общей ситуации, как уже следствие развития сюжета именно в направлении "нерфа".
>что "нерф" - это кляти близзы сделоли не так, как хотелось нэльфоёбу, хотя могли бы.
Это относится не только к эльфам, а ко многим в принципе - при имеющихся предпосылках.
>В трёшке етого нет" не аргумент
Ну вопрос был про тфт изначально, ага.
>А лордерон нерфанули, но прям в пол
В Лордерон пришло несколько пиздесом, ага. А что у нэ. Есть какие-то очень слабые предпосылки, что они сколько-то ослабнут. Ослабление не показано (не только игромех, но и сюжет. Не поверю, что нэ, не способные сами управиться с очень избитыми Песенными Топорами смогли бы пойти воевать в тот же Лордерон). Про бессмертие - есть упоминание в роке, в тфт вообще просто рассуждают, залечится ли дерево, без привязки к этому. Потеря лесных союзников - можно вывести, но опять же близзы не спешили это демонстрировать. Малочисленность древ, из-за которой те не могут сильно помочь нэ в кате - ну, мне надо пояснять, как редко про малочисленность говорят в контексте "не способны воевать" в варкрафте? Можно ещё пообсуждать вопросы численности и тому подобное, но тут слишком много имхолора. Обосновать можно всё. Но в случае нэ - все обоснуи в минус, причём жёсткий. Та же численности взята условно низкой, хотя так было и не обязательно. Такое топление фракции (по всем (?) фронтам и довольно сильно) = нерф. Если что, обосновать и топить можно даже Плеть до уровня пары отрядов, которые выносятся любой армией. И даже зефью можно втопить на вершины (нечто отдалённое было с орками, пожалуй). Да, неоднозначность показа сил в вк3, а также различные лорные провбросы (те же пара отрядов на всю Плеть вполне канонично выводятся из лорного факта потери сил НерЗулом) позволяют делать почти что угодно, так что кого там надо было взять и сделать вне рамок канона для ослабления - хз. Так что бафы/нерфы строятся на том, кому что больше вписали в плюс или минус. Ну и субъективщина, куда без неё.
Как-то так.
>Ну вопрос был про тфт изначально, ага.
Ответ - да. троп был прокинут. дальше можно маняврировать, но троп был развит в сраниле, не высран, а развит.
>Не поверю, что нэ, не способные сами управиться с очень избитыми Песенными Топорами смогли бы пойти воевать в тот же Лордерон).
Не поверю, что БЭ, соснувшие от Плети на своей земле пойдут вместе со змеями воевать с Плетью в её вотчине.
Не поверю, что Лордеронцы, вырезанные Артасом вернутся в Нордскол навалять ему пизды.
Не верь.
Алсоу это малф собрал "малые силы" и с женой поехал брата урезонивать, а не "ночные эльфы отправились воевать".>
>Можно ещё пообсуждать вопросы численности и тому подобное, но тут слишком много имхолора.
>Та же численности взята условно низкой, хотя так было и не обязательно.
>Если что, обосновать и топить можно даже Плеть до уровня пары отрядов, которые выносятся любой армией. И даже зефью можно втопить на вершины (нечто отдалённое было с орками, пожалуй). Да, неоднозначность показа сил в вк3, а также различные лорные провбросы (те же пара отрядов на всю Плеть вполне канонично выводятся из лорного факта потери сил НерЗулом)
Нет, иди с такими "можно" фанфики писать. В хрониках плеть остается многочисленной и после потери сил нержулем, плеть сотается угрозой даже после поражения короля леща. А по поводу построений и имхолора - НЭ одна из немногих рас, которой В ЛОРЕ через слова персонажей проблему численности и воспроизводства дали. У орков, как бы вы тут не копротивлялись про лагеря и кланы,у Штормграда из беженцев, у кочевников атуренов - ниу кого такой проблемы не заявлялось. У НЭ это "не можно обоснвоать" и не "имхолор", это такая же проблематика, как у отерков, которые "без валькир у нас не будет будущего". У дренеев еще возможно что-то аткое было, но это не точно, у Андуина солдатики в бфа заканчиваться стали, у НЭ это заявлено проблемой в сраниле. Нет, не субъективщина анонов на дваче. Лор.
>троп был прокинут
Да, есть такое. Но далее он был развёрнут в худшую сторону.
>Не верь
Субъективный момент, да. Молодец, что обратил внимание.
>Алсоу это малф собрал "малые силы" и с женой поехал брата урезонивать, а не "ночные эльфы отправились воевать
А это аргумент за меня, что ли?
>В хрониках плеть остается многочисленной и после потери сил нержулем, плеть сотается угрозой даже после поражения короля леща
Я знаю. Но ничто не мешало её каноничными методами сделать очень слабой.
>У орков
В хрониках слова про "на грани вымирания". Где-то в стороне присоединения то ли отреков, то ли бэ они были.
>у Штормграда из беженцев
В хрониках слова про то, что многие беженцы не захотели возвращаться. Косвенно, конечно, но что есть.
Если же оперировать не текущим каноном, то были времена, когда и про численность нэ в каноне не заявлялось ничего такого плохого (трёшка, ага).
>А это аргумент за меня, что ли?
Кто угодно может собрать экспедицию и быть соперником для другой такой же экспедиции, тут аргумента нет вообще.
>ничто не мешало её каноничными методами сделать очень слабой.
А ну да, и что?
>на грани вымирания
Там про то, что им живется в дуротаре хуего, а не про численность. Хотя это уже трактовки и влияния, но "на грани вымирания" могут оказываться огромные популяции если в пустыне нет жратт.
>когда и про численность нэ в каноне не заявлялось ничего такого плохого
Тогда в принципе из данных о численности были только зефью и косвенно - экспедиция выживших Лордерона. А, ну и процветающий Штормград.
Чед обводчик с мышлением таксиста - тупо пиздит шутку и пилит контент в /фс/.
>Кто угодно может собрать экспедицию и быть соперником для другой такой же экспедиции
Для какой другой экспедиции?
>А ну да, и что?
Представь параллельный нашему мир. Там у Плети два слабых отряда в вотлк буквально. Кто-то ноет про нерф Плети, вон она какая сильная была в трёшке! Твои действия Как воспримешь, тупой вайн нежитеёба, а там всё отлична или таки там что-то не так? Если первое (канон жы есть для этого), то ок, термин нерф неправильный (ну как неправильный, мы его значение обговаривали в контексте лора?), что дальше делать с срачем - сам решай.
>Там про то, что им живется в дуротаре хуего, а не про численность
Народы Орды на грани. Тауренам, троллям, отрекам тоже нечего жрать? Сравнение с бэ только из-за их магического, но тоже голода, но никак не из-за зефью?
>Тогда в принципе из данных о численности
У Джайны и Гаритоса были последние, кто остался (трактовки-трактовочки, да). Тралл собрал всех кто есть против сил одного королевства (на самом деле это было лишнее, да-да) и чёт говорил про спасение Орды, когда Рексар эти силы собрал (пиздёж, да). Ну и прочие таурены, еле живые после набегов кентавров, про троллей вообще без комментариев (косвенно, да). У ночных - не помню ничего подобного, но могло подразумеваться, хотя этого никто не видел, ага. Причём подразумеваться слабей Орды, проблемы которой показали чуть более явно, но коль если топить против нэ и за орков (в рамках канону, угу), то всё сойдётся (и это так просто совпало), то всё в порядке, хули.
>процветающий Штормград
С твоими трактовками да побоялся бы. Процветают три анона, почему бы и нет.
>Для какой другой экспедиции?
Для поехавшего Иллидана с несколькими нагами и для разрозненных отрядов нежити без нормальных командиров. Решающая миссия - буквально наги окопались в руинах. А на финалочку спаси тян от вурдалаков. С кем они воевали то в том Лордероне?
>Твои действия
Зависит от. Как ты сам сказал - это можно сделать, начав плясать от ослабления Нержуля. Т.е. да, если это будет сделано - нет, это не нерф, сильные стороны конфликта могут стать слабейшими спустя эн лет, в самом этом факте проблем и "нерфов" нет.
>ну как неправильный, мы его значение обговаривали в контексте лора?
Первые срачи исходили именно из "ряяя, за кадром всех ослабили", из чего я дальше и исходил:
>Для меня "нерф" оно про "взяли и сделоли", без внятных предпосылок. Мб высру пример для наглядности потом, но пока - если под "НЭ нерфнули" подразумевается "сюжетно заявленные пробелмы НЭ раздули и уравняли их с остальными" - НЭ таки нерфанули.
Т.е. если нэльфоёбы с того срача изменили суть позиции, измените и формулировку, чтоб не было байтов. Хотя бы потому, что про бессмертие сейчас уже говорится "просрали имбу", а тогда было "ну просрали и просрали, лол, ни на что не роляет, го форсить мем про понос".
>У ночных - не помню ничего подобного, но могло подразумеваться, хотя этого никто не видел, ага.
Еще раз - да, потому что у орды сюжет сосредоточен на спасении королевства, у ночных - на экспедиции против Иллидана. У Тралла враг на пороге, у Малфуриона тянущку течением снесло.
>Причём подразумеваться слабей Орды
Вот опять старые песни о главном. Еще в прошлом сраче было - то, что Орда могла кого-то выбить с какой-то территории говорит просто о том, что орда - угроза. Угрозой будет и равная враждебная тебе сила. На примере маняаналогий - когда воюют два равных королевства они будут проебывать кучу войск и приграничные территории, а пограничник на ближайшей заставе может быть уверен, что его сметут. В лоре же - тот факт, что Сливане пришлось отвлекать армии, Саурфангу идти в обход - и это считай армии орды, против онли НЭ, альянс подмоги не выслал на тот момент. То, что это всё в принципе происходило в БфА, а не закончилось блицкригом вождя в Катаклизме, говорит о неком "равенстве" сил. Но в катаклизме кто-то выразил страх быть сметённым и понеслось "ряяя нерф". При том, что в той же Кате опять таки - орда захватывает куски Ашенваля, но проебывает другие старые свои куски там же.
>Процветают три анона
Ну ок, я прост вспомнил, что можно трактовать, на трактовке я и не настаиваю.
>изменили суть позиции
В твоей голове. К химеркам ебаным из-за древа только в этом изменилась, ага.
> сейчас уже говорится "просрали имбу", а тогда было "ну просрали и просрали, лол, ни на что не роляет, го форсить мем про понос".
Раз так ты сказал - ОК. Тебе, как уже выше сказали, собеседник для дискуссии не нужен - сам хуйню придумает и сам ее будет опровергать. Без всех этих плюшек, а именно баф древа и Кенария у эльфов не было никакой принципиальной невозможности пробивать двойное дно не было. Была обезьяна с гранатой, теперь без гранаты. Вот и все "всё" и не раздувается в аналогию лордерона.
>>325289
Дак в принципе за счет утраты кенария и хиджала эльфы имели право быть как минимум равной орде и альянсу фракцией. По большей части в трешке это именно так и представляется. Была фракция с какими-то мощными богоподобными плюшками, в ходе истории они их лишаются, становясь такими же, как и все.
>откуда взялось "сейчас говорится"
Выше полистай, найди посты свои или прочих нэльфоебов, прочитай про "лишились имбы".
>и "тогда было"
Реквестируй совсем старый тред и ищи как такой же нэльфоеб требовал обосновать, что эта "имба" хоть что то меняет, а потом начал форсить мем про понос.
>Для поехавшего Иллидана с несколькими нагами и для разрозненных отрядов нежити без нормальных командиров. Решающая миссия - буквально наги окопались в руинах. А на финалочку спаси тян от вурдалаков. С кем они воевали то в том Лордероне?
Ну классика. Орки проигрывают мурлокам - это не поражение, а тактическое отступление и куча прочих отмазок. Эльфы выигрывают у наг - это не победа, наг две штуки. И так во всём. Ни разу не топление против расы, ага. Даром что в левых срачах не так часто слабая нежить или наги фигурируют.
>Т.е. да, если это будет сделано - нет, это не нерф
И тебя не смущает, что естественней сильная Плеть (которая и есть в каноне)? Ок, пущай так. Меня, вот, смущает, только не Плеть, а другая сила, потому и такой термин.
>Угрозой будет и равная враждебная тебе сила
Ну а где равенство-то? Песнь войны из Орды уволилась (мини-срач выше, ага), одна рубит лес, но только с бравым Альянсом (срач про вступление нэ в Альянс, ага) удаётся дефаться. Или что, нэ ужасно перестраховались, в Кате и БФА так совпало, что они проигрывают (ладно, в БФА выиграли фронт, когда основные силы ушли, с помощью глазок, а что без них - хуй знает)?
>При том, что в той же Кате опять таки - орда захватывает куски Ашенваля, но проебывает другие старые свои куски там же
По книге Альянсу пришлось спасать положение нэ, ага. Ну нет у них потенциала воевать на равных, раз на своих землях они проигрывают, увы.
>это не поражение, а тактическое отступление и куча прочих отмазок.
Я понимаю, что ты хочешь показать, что "это другое", но нет. Оряд орков проиграл мурлокам, отряд эльфов победил наг. Можешь из этого вывести охуительную теорию, что раз наги по умолчанию круче орков, а отряды были и там и там - эльфы круче орков.
>Эльфы выигрывают у наг - это не победа, наг две штуки.
Ок, эльфы победоносно скорушили наг. В Лордероне. На руинах Даларана. И ушли от туда, не оставив следов. Что это поменяет? То, что Малф собрал экспедицию вломить таки братцу - канон, с чем ты споришь?
>не так часто слабая нежить или наги фигурируют.
Малф разбил силы Плети на востоке, нанеся поражение командирам или опять атки, в чем позиция? То, что это разрозненные силы, а не авангард Плети опять атки вполне показано.
>И тебя не смущает, что естественней сильная Плеть (которая и есть в каноне)?
Если нержуль под шконкой, а условный шлем дал Артасу лишь толику силы, если не высирать Накс, а показать как отреки с Сильваной защемили КелТузеда, если из-за действий Иллидана в Нордсколе половина нежити таки рипнулась, а другую зохавают повылезавшие жуки и безликие - нет, не смутит. Так можно сделать. И былое величие никак не противоречит с текущим упадком.
>Песнь войны из Орды уволилась
В том сраче я тебе намекал, что командование на местах не всегда делает как хочет Вождь, про это даже в катаклизме показали.
> в Кате и БФА так совпало, что они проигрывают
Я хуй знает, что именнов Кате они проиграли, еслив Ашенвале были их базы на ммоент вторжения Сливаны, одну базу орды там тоже порушили. Лично я вижу симметрию в Ашенвале, а дальше орда в кате не продвигалась. Если у тебя есть инфа о поражении - предоставь, я вполне могу чего-то не знать.
В БфА - они проиграли, потмоу что их армии буквально не было на месте, да. Внезапно, если основные силы отвести то остатки соснут у армии объеденённой Орды. То, что эльфы ступили с этим маневром - ну извините, воюя с жуками, диманами и сатирами по лесам охуенной тактике не научишься.
>По книге Альянсу пришлось спасать положение нэ, ага. Ну нет у них потенциала воевать на равных, раз на своих землях они проигрывают, увы.
По какой? Мне просто кажется, что там буквально в книге их с говном смешали, я с вами срусь, потому что не читал.
Ладно, часть про экспедицию скорей писалась по инерции, против позиции слабых всегда и всюду нэ, что в данном сраче неактуально уже. В данном сраче приходится доказывать слабость нэ, лол.
>нет, не смутит
Ну тогда тебе не понять мою позицию (без намёков, просто факт).
>я тебе
Не мне, но срачи я читаю, да.
>еслив Ашенвале были их базы на ммоент вторжения Сливаны
Эм, ну так Орду победили силами как самой Орды, так и всем Альянсом. Но это не означает, что нэ не просирали свой фронт.
>Лично я вижу симметрию в Ашенвале
На территории нэ, ага.
>потмоу что их армии буквально не было на месте, да
Ну армия вернулась, легче стало? Целая победа на фронте под чорными глазами, когда основные силы Орды воюют в другом месте?
>По какой?
Волчье сердце.
>потому что не читал
Я сам скорей по пересказам, но да, Орда там почти разгромила нэ (так, что Гаррош уже решил, что весь ашенваль его). Было ли именно с говном - хз.
> >откуда взялось "сейчас говорится"
> Выше полистай, найди посты свои или прочих нэльфоебов, прочитай про "лишились имбы".
И нет, причины заведомо хлипкие делать их таковыми. Баф древа и смерть кенария не аналогичны падению лордерона и незачем раздувать что-то большее, чем оно из себя предполагает. Сначала из этого выводилась "ВЛАСТЬ НАД ПРИРОДОЙ", теперь еще что-то задним ходом объявилось. Если они лишились бессмертия с входом в ИС и считают это проблемой, то другие дихтомии тут излишни и не проецируется на что-то большее, чем оно собой несет.
Двойное дно не пробивается. А без пласта союзников они естественно будут голодранцами и не смогут быть равными полноценной фракцией. Вот была бы орда с орками во главе, все их союзники сюжетно разбежались, а сами орки, т.к они одни голодранцы, вступили в Альянс. И они уже не позиционируются, как фракция с выделительной историей, пластом союзников, а стали просто расой-на-подсосе, какими были таурены для орды или дриады с дворфами. Ну а следствие, которое образовалось в обосновании этого, ну бывает, че. Но это уже следствие.
> Реквестируй совсем старый тред и ищи как такой же нэльфоеб требовал обосновать, что эта "имба" хоть что то меняет, а потом начал форсить мем про понос.
И что? Ты с кем споришь? С старым тредом? С образом врагом? Имба - это бессмертие и лёгкий доступ в ИС. Ах, ну да, химерки ушли. Вот и всё "всё".
>>325292
>Вот и все "всё" и не раздувается в аналогию лордерона.
Пост номер 140:
>>325362
>не аналогичны падению лордерона
Тем временем, пост номер 101:
>>325136
>Лордерон был упомянут, как пример королевства в упадке по сюжетным причинам.
И вот в тмо же посте 126:
>сам хуйню придумает и сам ее будет опровергать.
Да ок, аналогию с лордероном МОЖНО БЫЛО воспринять так, как ты, но нахуя ты продолжаешь с ней спорить, когда тебе пояснили, что прямой аналогии тут нет блять?
>>325362
>причины заведомо хлипкие делать их таковыми
Они проебали десятитысечелетний уклад жизни. Ни одна другая цивилизация через это не проходила в каноне без ослабления позиций. То, что тебе это "хлипкое", а для НЭ - главный двигатель сюжета - их текущая столица появилась БУКВАЛЬНО ИЗ-ЗА ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ - твоё всратое виденье.
>еще что-то задним ходом объявилось
Да, бессмертие только что задним ходом высрали, тру сторе. И потом твои оппоненты что-то приписывают,а ты стоишь в белом пальто.
>Двойное дно не пробивается.
Про "двойное дно" никто не говорил, пока она существует только в твоей голове и в одной всратой книжке, которую походу вообще никто в треде не читал. лол.
> А без пласта союзников они естественно будут голодранцами и не смогут быть равными полноценной фракцией
Если бы они были в каноне голодранцами - фронта на темных берегах не существовало бы. Квестов в Ашенвале с их стороны не существовало бы. Их выступления в Пандарии не существовало бы. Ты сам за ким то хуем принижаешь их позиции теперь, не такой уж ты и нельфоёб. лол.
>как фракция с выделительной историей
Прям как:
- нежить
-эльфы крови
- воргены
- пандарены
- зандалары
- кул-тирас
и все прочие.
>какими были таурены для орды
С тауренами согласен, тупа кочевое племя. Проблема в том, что они и особой роли не играли никогда, последнее что от них слышно - билд зе волл и выкрутасы лично бейна.
>с дворфами
А вот тут ты идешь лесами ашенваля, потому что дворфы менее всего пострадали от войн, у них своё королевство с минимальынми проблемами на фоне остальных, технологии, история, етц. Единственное, что их умоляет - они в стратежках были юнитам, а не отдельной фракцией.
Так что да, то что проебавшие все полимеры лесные говнари стали примерно равны дворфам - комплимент лесным уебанам.
> Они проебали десятитысечелетний уклад жизни.
У обезьяны гранату отняли, замечательно. Если ты предполагаешь под этим что-то большее, это называется - двойное дно пробил и раздувание с нихуя.
>То, что тебе это "хлипкое"
От утраты бессмертия и лёгкого доступа в ИС не выводится весомая причина утраты всех полимеров.
>, а для НЭ - главный двигатель сюжета
Потому что они хотят вернуть бессмертие и вход в ИС. И что?
>- их текущая столица появилась
Благодаря фэндралу, который другие цели преследовал, замечательный пример.
> БУКВАЛЬНО ИЗ-ЗА ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ -
Проблема, которая вмещается в потерю бессмертия и утраты лёгкого доступ в ИС, что уравнивает их до обычных смертных, а не пробивает двойное дно.
> >еще что-то задним ходом объявилось
> Да, бессмертие только что задним ходом высрали, тру сторе.
Без бессмертия они стали меньше жить, как и смертные. Отними гранату у обезьяны, это будет та же самая обезьяна, но без гранаты. Отними у эльфов бессмертие, это будут такие же смертные, как остальные смертные.
> Если бы они были в каноне голодранцами - фронта на темных берегах не существовало бы. Квестов в Ашенвале с их стороны не существовало бы. Их выступления в Пандарии не существовало бы.
Молодец, повыебвался знаниями. От того, что декорации где-то промелькнули не изменяет их общего положения, как расы-на-подсосе.
> Так что да, то что проебавшие все полимеры лесные говнари
Все полимеры, как весомая причина утраты - это что?
>Если ты предполагаешь под этим что-то большее, это называется - двойное дно пробил и раздувание с нихуя.
Не я, а сами эльфы. Но твоё мнение важнее мнения самих калдориев, да.
>утраты всех полимеров.
Это всё, что у них было -их леса, их бессмертие, их полубог. Что еще?
>Потому что они хотят вернуть бессмертие и вход в ИС.
Ну прост хотят, да? не потмоу, что они без этого - недотролли в засраном лесу, а прост потому что "ну надо".
> фэндралу, который другие цели преследовал
>Ночные эльфы лишились стойкости к болезням и сопротивлению времени — они стали стареть. Кроме этого, для друидов значительно усложнился путь в Изумрудный Сон.
>Архидруид Фандрал Олений Шлем верил в то, что есть решение. Он предложил посадить новое Мировое Древо, то, что вернет ночным эльфам бессмертие.
Другие задачи.
>уравнивает их до обычных смертных, а не пробивает двойное дно.
Вот они уравнялись. Вот им и придется внезапно вести полноценную войну, а не по лесам за полубогом прятаться. Вот у них - против РАВНЫХ ИМ смертных есть 50на50 шанс соснуть хуёв - против равных же. Вот им и пришлось жаться к альянсу.
>декорации
Да охуенно.
Литерали сюжет книжки, которую никто не читал - ряяяя, раса на подсосе. Сюжет ВСЕХ дополнений игры - ряяя декорации.
>Все полимеры, как весомая причина утраты - это что?
Было - бессмертыне стражи лесов с поддержкой полубога.
Стало - стражи лесов.
Да, все что было - проебали.
Ни бессмертие, ни лёгкий доступ в ИС не является весомой причиной утраты всех полимеров и она такой не позиционируются, это хлипкое объяснение. Весомая причина - эльфы одни в калимдоре, у них нет союзников, которые бы как у Альянса и у Орды впрягались на помощь, поэтому они в альянсе. Бафы древа всё, что сделали - это опустили эльфов с небес на землю, а не пробили двойное дно. Да, для них отсутствие плюшек есть проблема. В том, что у них ее нет, а не в том, что от этого проебываются все полимеры. Все полимеры в том, что они лишились - бессмертия и бафы и ни в чем более. Союзники ушли, потому что они природоебы и не отвечают за эльфов, что сделало по канону из фракции, так как там не было иных полит. угроз, расу-на-подсосе.
>Ну, они и с полубогом этого не смогли, да.
Я не понимаю, как ты можешь юзать самые грязные аргументы против силы нэ и при этом утверждать, что они на равных. Если нэ до великих проёбов слабей одного клана, то как после них они наравне? Давай свою позицию чётко.
>она такой не позиционируются
В смысле, чел? Она буквально основной локомотив сюжета, вся стартовая локация их не то что "про это", она ПОЭТОМУ и только поэтому вообще существует.
>опустили эльфов с небес на землю
ДА, блять, а на земле андо болеть, сдыхать и воевать, чего эльфы 10к лет не делоли, пушо были бессмертной имбой с полубогом.
>В том, что у них ее нет, а не в том, что от этого проебываются все полимеры
Эта "плюшка" - единственное, что отличало их от прочих. Без неё - они как прочие и будут играть по общим правилам. В том числе и сосать вместе со всеми, да.
>бессмертия и бафы и ни в чем более
Ну да, а что они могли противопоставить смертынм, кроме БЕССМЕРТИЯ? Луки и стрелы?
>>325439
>>325442
Кстати, отличный поинт - под баффом дерева и с полубогом сочно соснули у клана орков под манноротовкой. Потеряли бафф и полубога, а орки потеряли манноротовку - все так же сосут у клана орков. Всё сходится и это даже не шутка.
>Нэ равны Орде, но сосут у небольшой части Орды
Ну я книжку не читал, а там как в БфА - вышла вся Орда походом,а против них лично Малф с силами природы, Маев и Тиранда из лука попёрдывает?
Потому что в катаклизме там все те же стычки Часовых и Топоров, прост обе стороны без баффов.
> В смысле, чел? Она буквально основной локомотив сюжета, вся стартовая локация их не то что "про это", она ПОЭТОМУ и только поэтому вообще существует.
У них отняли гранату, они хотят ее вернуть. Я не знаю, как это объяснить ещё. Условно - единица силы всех рас "0". У эльфов с бафом "2". Без бафа у них стало "0". Опустились с небес на землю, хотят вернуть гранату, стали не как смертные.
> ДА, блять, а на земле андо болеть, сдыхать и воевать, чего эльфы 10к лет не делоли, пушо были бессмертной имбой с полубогом.
Теперь нет и по трешке нет. Только это уравнивает их со смертными, а не пробивает двойное дно. Обезьяна руку не теряет, если без гранаты будет. Эльфы ее потеряли, только из-за отсутствия союзников.
> Эта "плюшка" - единственное, что отличало их от прочих. Без неё - они как прочие и будут играть по общим правилам. В том числе и сосать вместе со всеми, да.
Сосут они в первую очередь, потому что одни и никто кроме Альянса их поддерживать не будет.
> Ну да, а что они могли противопоставить смертынм, кроме БЕССМЕРТИЯ? Луки и стрелы?
В мануале их армия описывается, как мощная...
>Условно - единица силы всех рас "0". У эльфов с бафом "2". Без бафа у них стало "0".
Соглы. Проблема в том, что именно так оно везде и есть - встерчаются два условных нуля, обмениваются потерями и расходятся.
>Эльфы ее потеряли, только из-за отсутствия союзников.
>Сосут они в первую очередь, потому что одни и никто кроме Альянса их поддерживать не будет.
Да, а в тех случаях, когда они не сосут, а выступают нулями на арвне с ТАКИМИ ЖЕ нулями - это у тебя декорация, я в курсе.
Иначе - примеры, где эльфы соснули от равной силы, КРОМЕ ОДНОЙ ВСРАТОЙ КНИЖКИ.
>В мануале их армия описывается
Внезапно, да - армия из бессмертных неболеющих ёб - мощная, из такого же количества тупа пажилых троллей с поносом - не очень.
>Бессмертие
С чего ты решил, что бессмертие дает преимущество в бою? Эльфы и сейчас могут тысячу лет жить.
>полубог
Если глянуть хроники, то эльфы порешали из-за численного перевеса, организованности и так далее и давили их и до кенария, а уж тем более не из-за бессмертия. Кенарий влез, когда почувствовал скверну у них.
> Да, а в тех случаях, когда они не сосут, а выступают нулями на арвне с ТАКИМИ ЖЕ нулями - это у тебя декорация, я в курсе.
Потому что отдельно взятые битвы не говорят о какой-то закономерности. Тралла морлоки гоняли, артас с паладинами плеть побил в каких-то битвах. Значит ли это, что общее положение морлоков будет лучше орды, а положение лордерона - плети, так как есть частные битвы, в которых стороны показали ухх силу? Нет. И в общем положении калдорай не ровня ВСЕЙ орде даже если есть какие-то интересные случаи - их положение на общей арене остаётся таким же.
> Внезапно, да - армия из бессмертных неболеющих ёб - мощная,
Там не написано, что из-за бессмертия.
> из такого же количества тупа пажилых троллей с поносом - не очень.
И не написано, что из-за бессмертия будет армия слабой, это роли никакой не играет.
>С чего ты решил, что бессмертие дает преимущество в бою?
Тренировки, опыт, отсутствие болезней.
> могут тысячу лет жить.
Говорят не могут.
>Ну ты сам полез в срач про силы, причём про равенство загонял что-то
Мэх. Ночные эльфы стали как смертные. Все смертные щемятся в сторону одного из полюсов. Это работает и без сил.
>>325475
>Потому что отдельно взятые битвы не говорят о какой-то закономерности
Ну да, но сосут они в таких же отдельных битвах. А за их столицу БИТВЫ не было по сути вообще - вся орда ворвалась в неохраняемые земли, пока армия океан бороздила. Так на чем твоя позиция об их унижении строится?
>И в общем положении калдорай не ровня ВСЕЙ орде
Согласен. Если в твоей голове - должны, то я спорить продолжать не буду, это манямирок уже какой-то.
>Там не написано, что из-за бессмертия.
Там оценка даётся по факту всех вводных на тот момент. А на тот момент - да, они бессмертные, не стареющие, с дачами в изумрудном сне.
>И не написано, что из-за бессмертия будет армия слабой, это роли никакой не играет.
Бессмертная армия > смертная армия, игнорируя все потери и прочее.
> Говорят не могут.
В энциклопедии говорилось, что естественная продолжительность жизни у всех эльфов больше 1к.
> Согласен. Если в твоей голове - должны, то я спорить продолжать не буду, это манямирок уже какой-то.
При наличии союзников на своей стороне, да, имеют возможность представлять конкурентную фракцию. Но эльфы одни и они одни сосут, для этого вступили в Альянс.
> Там оценка даётся по факту всех вводных на тот момент. А на тот момент - да, они бессмертные, не стареющие
Я нигде не видел, чтобы наличие бессмертия в лоре давало значительное преимущество для них, оно просто не фигурирует, как критерий определения силы. Бессмертие дает вечную жизнь и всё. Но тактическое преимущество, скверна и так далее - это ситуативно. В войне сатиров эльфы потери несли, в войне силитуса тоже. В описании сражения с орками играло роль, что эльфов просто больше и они организованные.
> Бессмертная армия > смертная армия, игнорируя все потери и прочее.
Бессмертная армия не умрет от старости, но если насекомых больше или она проебланит тактику, то она всё равно умрет.
>В энциклопедии говорилось, что естественная продолжительность жизни у всех эльфов больше 1к.
В какой, по вов рпг?
>При наличии союзников на своей стороне, да, имеют возможность представлять конкурентную фракцию.
Да, орде из вк3. К началу кококлизма там уже кровавики - магистры и паладины верхом на дракондорах, гоблины с технологиями уже не енйтралы и нежить с гнилью - химеры и лесные дракончики против всего этого зарешали бы надо полагать? Алсоу да, у тебя то как математика "сил" бьётся - в вк3 эльфы фракция наравне с ордой, потом ночные эльфы проебывают сон и бессмертие, орда присоеденяет кучу союзников - а эльфы все еще им равны должны быть, пусть даже с теми же дракончиками и гигантами вместе?
>дает вечную жизнь и всё.
Минус старение, минус болезни. А вот после этого срача в свое время и начался форс поноса кста.
>это ситуативно
Ну да, всё ситуативно. Но -е еще раз - 10 неболеющих лучниц с опытом в 10к лет это лучше, "сильнее", МОЩНЕЕ, чем 10 лучниц, которые или стареют-дряхлеют - о чем есть упоминания или просто молодо-зелено. Прежде чем будет контраргумент - да, опыт и тактика как условие побед в лоре имеются.
>Бессмертная армия не умрет от старости, но если насекомых больше или она проебланит тактику, то она всё равно умрет.
И? Из написанного следует только написанное - мощная армия эльфов стала менее мощной с потерей бессмертия, даже без учета военных потерь.
Ну тип у молодняка опыта нет, а те у кого есть - стали внезапно СТАРЕТЬ. И еще болеть. И то, что для молодняка будет прост кашлем, для стареющего может стать пиздецом.
Спор уже совсем повторяется, теперь нужно СНОВА доказывать, что быть молодым и здоровым это лучше, чем старым и больным. ну охуенно.
>Чтоб пристрелить мертвяка из лука приходится в глаза чернила лить.
И это логичное следствие из того, что Тиранде не 5000, а 5005 лет? Могли нэ проиграть третью войну, если бы аспекты дали им бессмертие на 5-15 лет позже?
> старые и больные
Если дело только в болезнях, так и пиши. А про старость - выше.
>>325497
>Написано - значит играет роль.
В далёком будущем - безусловно.
>Могли нэ проиграть третью войну, если бы аспекты дали им бессмертие на 5-15 лет позже?
На 5 - нет. А вот без бессмертия в 10к лет они бы до неё внезапно не дожили по тупа естественным причинам, да - без всяких жуков и сатиров.
>Тиранде не 5000, а 5005 лет?
Да, охуенно. Только написано "стали догонять свой возраст", а не "свой возраст, делённый на тысячу".
>В далёком будущем
Нет. Уже стареют.
>стали догонять свой возраст", а не "свой возраст, делённый на тысячу
5 лет- это про время, пройденное со стратежки до ммо (примерно). А так, если Тиранда реально щас идёт на 15к лет, то чорными глазками дело бы не ограничилось. Да и без глазок Тиранда была бодрячком.
> В какой, по вов рпг?
Нет. Ты ее даже не знаешь, лол. Официальная статья близард, можешь посмотреть копию на геймпедии.
>The night elves sacrificed their immortality and much of their power at the end of the Third War. Thus, all elves are now mortal and have comparable lifespans that can extend as long as several thousand years.
> Алсоу да, у тебя то как математика "сил" бьётся - в вк3 эльфы фракция наравне с ордой, потом ночные эльфы проебывают сон и бессмертие, орда присоеденяет кучу союзников - а эльфы все еще им равны должны быть, пусть даже с теми же дракончиками и гигантами вместе?
Сон и бессмертие не является критерием для сопоставления равности фракций и какой-то математики. То тебе для объяснения давалось, что от утраты плюшек эльфы не пробивают двойное дно, а спускаются с небес на землю. От того, что другие расы не имеют сон и бессмертие, не становятся фракционно слабыми. По продолжительности жизни эльфы не изменились от синдорай.
>бессмертия, даже без учета военных потерь.
Скажи, где это говорилось. Что армии ослабли по конкретно этой причине, что они начали болеть и что это более значимое, чем что-то другое. Опять же, описания военных событий больше показывают, что кого-то меньше, кто-то тактикически тупой, кто-то юзает имбомагию. Про то, что военные потери и понос играла роль для ослабления армий калдорай - пруфы. Они стали равными смертным, не меньше.
>>325494
Такие дихтомии в лоре роли не играют и не позиционируются, как критерий силы или слабости кого-то. В описании мощности армии кого-то причинность бессмертия нигде не фигурирует, нет также факта ослабления по этой причине. Для лора это не критерий силы в принципе.
>>325496
> старые и больные
Где говорилось, что это причина их ослабления, чтобы они прямо в минус ушли? Ещё раз - они живут тысячелетия. Синдорай это не мешает.
> Ну тип у молодняка опыта нет
А молодняка до утраты бафа тоже бессмертия нет. У молодняка других смертных тоже опыта нет. И что? С чего вдруг какие-то опыты роль могут играть?
>И то, что для молодняка будет прост кашлем, для стареющего может стать пиздецом.
Пруфы?
> А вот без бессмертия в 10к лет они бы до неё внезапно не дожили по тупа естественным причинам, да - без всяких жуков и сатиров.
Это еще кого-то в манямирке обвиняют. Оказывается, эльфы без бафа должны были умереть, охуеть.
> Да, охуенно. Только написано "стали догонять свой возраст", а не "свой возраст, делённый на тысячу".
Скорее всего, они будут доживать свой естественный возраст, так как процессы их старения остановились на исходном возрасте по воле Ноздорму. Естественный возраст всё еще большой.
>А так, если Тиранда реально щас идёт на 15к лет,
Написано "догоняют свой возраст", какая там математика - к авторам.
>>325502
> Ты ее даже не знаешь, лол
>This article is a copy of "The Warcraft Encyclopedia," an official article by Blizzard Entertainment. It presented information about a variety of things in the Warcraft universe. The original article, formerly located at http://www.worldofwarcraft.com/info/encyclopedia/index.xml, did not survive the overhaul of the World of Warcraft Official Website.
Это называется "инфа с оф. сайта", о том, что там она была я знаю. Наизусть не учил. Как там выше было -
>Молодец, повыебвался знаниями
>Сон и бессмертие не является критерием для сопоставления равности фракций и какой-то математики
Понял, принял. Долголетие и возможность учить друидов на изичах - хуйня и для войны не роляет.
> другие расы не имеют сон и бессмертие, не становятся фракционно слабыми.
Другие расы дрочат технологии, аркану - к которой НЭ вернулись только в кококлизме, прочие виды магии. У друидов со сном беда, магов недавно приняли обратно, от технологий и сквэрны до сих пор нос воротят.
>Скажи, где это говорилось. Что армии ослабли по конкретно этой причине, что они начали болеть и что это более значимое, чем что-то другое
Это указано, как проблемы Ночных Эльфов. Прежде чем будет аргумент про "есть у всех" - черных драконов хуманы выгнали, каменщиков опиздюлили, гноллов по тюрьмам посадили. аналогично для всех проблем всех рас. А со своей ЗАЯВЛЕННОЙ В ЛОРЕ проблемой эльфы ничего сделать не могут. Вернее попытались, но обосрались.
>Такие дихтомии в лоре роли не играют и не позиционируются, как критерий силы или слабости кого-то.
Да, проблема СТАРЕНИЯ у ночных эльфов в лоре, не потому что она роляет, а потому что прост)), эльфы её пытались решить "ну хотели прост вернуть отнятое, сильнее они бы не стали и ни на что это не повлияло бы".
>Для лора это не критерий силы в принципе.
Для лора потеря Нордрассила и уёбищность Тельдрассила - проблема всей нации, которая делает её слабее. Какие шизобалки там в голове у авторов - к авторам.
>Синдорай это не мешает.
Синдорй нечего догонять, алло, им возраст не замораживали на 10к лет.
Ты про математику все ж ответь - ок, даже без проеба дерева (охуенная пресуппозиция конечно) - ночные эльфы были фракцией наравне с прочими в трешке, потом орда и альянс прицепили к себе кучу всего, но ночные эльфы все еще должны быть с ними на равных?
>Это еще кого-то в манямирке обвиняют. Оказывается, эльфы без бафа должны были умереть, охуеть.
Ну, по 10к лет они точно не живут - даже по всратйо устаревшей инфе с сайта - несколько тысяч лет, а не десятки.
>Скорее всего, они будут доживать свой естественный возраст, так как процессы их старения остановились на исходном возрасте по воле Ноздорму. Естественный возраст всё еще большой.
>Это еще кого-то в манямирке обвиняют.
Нет, пчел, догоняют свой - это значит что скоро Тиранда и Малф станут среднестатистическими эльфами 15к лет - без баффов эльфы живут НЕСКОЛЬКО косарей - т.е. станут кучками праха.
>>325510
Да, охуенно. Так и написано "Мощная армия, даже без учета бессмертия".
>Написано "догоняют свой возраст", какая там математика - к авторам
Никакая. Или жутко нелинейная, когда за один год к тфт = почти ноль изменений, между тфт и ваниллой 3 года = пизда ослабли, ещё лет 10 ммошки = почти ноль изменений. Не проще признать, что те невписывающиеся 3 года не следствие смутного догонения возраста и ебанутой математики, которой сами создатели не знают, а просто нф?
>процессы их старения остановились на исходном возрасте по воле Ноздорму
Сегодня в Ашенвале ильфичка лет 14 000 спросила Верховного Друида: «А если всем попросить Ноздорму, он выключит старение?». С верховным друидом плакала половина Ашенваля… Ноздорму, выключи старение!!!
> Понял, принял. Долголетие и возможность учить друидов на изичах - хуйня и для войны не роляет.
Как видим, нет, не играет. Долголетие всё еще за эльфами, смертные без долголетия всё еще ведут войны без каких-либо проблем. Эльфы стали, как все смертные. Без союзников они слабее
> Да, проблема СТАРЕНИЯ у ночных эльфов в лоре, не потому что она роляет, а потому что прост))
Я не буду в четвертый раз отвечать на одно и тоже.
Ни бессмертие, ни лёгкий доступ в ИС не является весомой причиной утраты всех полимеров и она такой не позиционируются, это хлипкое объяснение. Весомая причина - эльфы одни в калимдоре, у них нет союзников, которые бы как у Альянса и у Орды впрягались на помощь, поэтому они в альянсе. Бафы древа всё, что сделали - это опустили эльфов с небес на землю, а не пробили двойное дно. Да, для них отсутствие плюшек есть проблема. В том, что у них ее нет, а не в том, что от этого проебываются все полимеры. Все полимеры в том, что они лишились - бессмертия и бафы и ни в чем более. Союзники ушли, потому что они природоебы и не отвечают за эльфов, что сделало по канону из фракции, так как там не было иных полит. угроз, расу-на-подсосе.
> Ты про математику все ж ответь - ок, даже без проеба дерева (охуенная пресуппозиция конечно)
Потому что баф древа не пробивает двойное дно, а спускает эльфов с небес на землю. Да, для них это проблема, но
>ночные эльфы были фракцией наравне с прочими в трешке, потом орда и альянс прицепили к себе кучу всего, но ночные эльфы все еще должны быть с ними на равных?
Кого прицеплять в несуществующем
будущем на основе существующего произошедшего - это вопрос фантазии, будто бы проблема высирать союзников. Речь о том, что исходя из трешки имелись вполне обоснованные предпосылки делать из них фракцию. А что там дальше будет в несуществующем будущем, к сожалению, неизвестно.
>без учёта бессмертия
Да, отсутствие входа в ИС и бессмертие является сюжетной проблемой калдорай и вообще для них, но не является основной причиной их слабости на арене, как фракции. Они в калимдоре одни и одни вымрут.
> устаревшей инфе с сайта
Представляй актуальную информацию, сколько живут эльфы.
> Нет, пчел, догоняют свой - это значит что скоро Тиранда и Малф станут среднестатистическими эльфами 15к лет - без баффов эльфы живут НЕСКОЛЬКО косарей - т.е. станут кучками праха.
Я специально сказал, что вероятно на основе того, что им остановили возраст на исходной позиции, но ты определенно знаешь, сколько им осталось жить.
> Да, охуенно. Так и написано "Мощная армия, даже без учета бессмертия".
Критерий бессмертия не является критерием мощности кого-то. При бессмертии эльфы всё равно проигрывали и все имеющиеся примеры не связывают наличие бессмертия, как некий прогресс или регресс. Смертные без бессмертия имеют много успешных военных примеров, ну как бы и что?
>Долголетие всё еще за эльфами
Нет, оно за молодняком, которого - по заявлением НЭ - не много. А те что были в трешке - усиленно стареют.
>Весомая причина - эльфы одни в калимдоре, у них нет союзников, которые бы как у Альянса и у Орды впрягались на помощь, поэтому они в альянсе.
Авторы так не считают. По крайней мере НИГДЕ ты не найдешь строчек "бля, без гигантов и дракончиков нам нечем крыть орду". Ты к союзникам прицепился, сделав из зверья военную мощь.
>что сделало по канону из фракции, так как там не было иных полит. угроз, расу-на-подсосе.
Ну вот в бфа союзники снова на их стороне - че там, когда химеры и дриады побегут штурмовать Оргримар?
>будто бы проблема высирать союзников
А, т.е. им еще и союзников надо было бы высрать. Т.е. "нерф" это мало того, что химерок отобрали, так еще и новых союзников не высрали. Понял.
>Кого прицеплять в несуществующем будущем на основе существующего произошедшего - это вопрос фантазии,
нет чел, это твоя позиция - НЭ "на подсосе" только потому, что у НЭ отобрали состав юнитов из трёшки. Вот я и спрашиваю - по твоему мнению в своем трешковом составе НЭ оставались бы так же круты против орды и альянса в их составе в ммо?
>Да, отсутствие входа в ИС и бессмертие является сюжетной проблемой калдорай и вообще для них, но не является основной причиной их слабости на арене, как фракции. Они в калимдоре одни и одни вымрут.
Вымираешь аткой на калимдоре, встречаешь Горного великана и двух химер И ТУТ СУКА ЖИЗНЬ ТО НАЛАЖИВАЕТСЯ, уххх союзники!
>Критерий бессмертия не является критерием мощности кого-то. При бессмертии эльфы всё равно проигрывали и все имеющиеся примеры не связывают наличие бессмертия, как некий прогресс или регресс. Смертные без бессмертия имеют много успешных военных примеров, ну как бы и что?
Потому что есть критерий потери бессмертия - когда ты в свои 20к лет начинаешь выглядеть на 20к лет, а не на 10. И когда ты не ебешься, потому что народу и так хватает. У смертных таких проблем априори быть не может, внезапно.
>Без союзников они слабее
Кстати да. То, что "мощная армия" - потому что бессмертная - это мне надо тащить пруф, сколько сейчас живут эльфы - я должен пруф, что болеть плохо - за мной пруф, что опыт является критерием - пруф етц етц.
Предоставь пруфы из каноничных текстов, где эльфы говорили бы о проблематике потери союзников. Или на крайняк - их враги - мол без дриадок и великанов мы вас щас на топоры намотаем.
Потому что это буквально то, к чему сводится твоя позиция, но чему я не припомню подтверждений в каноничных источниках.
> А, т.е. им еще и союзников надо было бы высрать. Т.е. "нерф" это мало того, что химерок отобрали, так еще и новых союзников не высрали. Понял.
Более уебанского доведения до абсурда я не видел.
> Вот я и спрашиваю - по твоему мнению в своем трешковом составе НЭ оставались бы так же круты против орды и альянса в их составе в ммо?
Вопрос в первую очередь об имеющихся предпосылках и о том, что из них слепили.
> Вымираешь аткой на калимдоре, встречаешь
Ну ты давай пруфы вымирания приведи.
>Горного великана и двух химер И ТУТ СУКА ЖИЗНЬ ТО НАЛАЖИВАЕТСЯ, уххх союзники!
Еще одно ебнутое доведение до абсурда.
>>325525
> Предоставь пруфы из каноничных текстов, где эльфы говорили бы о проблематике потери союзников.
Пруфы на что? На что я не утверждал? Не утверждалось, что союзники ушли по каким-то лорным причинам. Их сделали таковыми и даётся как данность, что природоебы заняты природоебскими делами, а не делами эльфов. А эльфы в калимдоре одни - их против орды никто кроме Альянса не поддерживает.
>Более уебанского доведения до абсурда я не видел.
И тем не менее поф акту с твоей позиции выходит именно так.
>Вопрос в первую очередь об имеющихся предпосылках и о том, что из них слепили.
Предпосылки - имелись, лепить можно что угодно.
>Ну ты давай пруфы вымирания приведи.
Так это ты сказал, что вымрут без союзников.
>Еще одно ебнутое доведение до абсурда.
А, у них были еще какие-то союзники или что?
>Не утверждалось, что союзники ушли по каким-то лорным причинам.
А я и не просил пруфы на причины - т.е. на то ПОЧЕМУ ушли у тебя и не спрашивали. Ты сказал, что отсутствие союзников - ПРОБЛЕМА, при чем главнее прочих. Я прошу цитаты, говорящее о том, что это ПРОБЛЕМА, а НЕ о том, ПОЧЕМУ так вышло.
>никто кроме Альянса не поддерживает
А их никто и не поддерживал, кроме химер, дракончиков, дриад с их отцами и великанов. Когда я на них сослался, ты сказал что это сведение к абсурду, лол.
Там у отрекшихся флажок упал - го дискасс, актуалочка же!
> И тем не менее поф акту с твоей позиции выходит именно так.
Потому что события "вот у эльфов остались союзники и как они будут в кате-бфа" не существует. Ты спрашиваешь о заведомо несуществующем временном отрезке в рамках существующего и на этот вопрос ответить невозможно, когда ты начал про магистров и гоблинов, которые и исходя из трешки-ваниллы не вырисовывались для орды. Может, в кате они и с союзниками будут слабее орды с эльфами и гоблинами - это вопрос дискуссии.
> Предпосылки - имелись, лепить можно что угодно.
Информации о том, что союзники эльфов были какими-то каличными не было и неоткуда думать, что они будут слабее. Лепить можно, что угодно и именно предпосылки дают более подходящую возможность делать фракцию.
> Так это ты сказал, что вымрут без союзников.
В контексте того, что они не выдерживают конкуренции с полноценными фракциями и без помощи извне сосут.
> Ты сказал, что отсутствие союзников - ПРОБЛЕМА, при чем главнее прочих.
А где вообще сказано, что проблема бессмертия, болезни и входа в ИС является в самосознании эльфов, как проблема фракционного масштаба первой повестки и постулата важнейшей важности? Там, если что, акцент сугубо на этом минимальный, бОльшая часть красных линий на чистке всяких локальных обсёров и есть более важные сюжетные линии, чем нытье о потери бессмертия с иммунитетом. Там вот с орками еще сражаются и заявляется о проблеме для эльфов, которая завтра астранаар будет уничтожать.
> Я прошу цитаты, говорящее о том, что это ПРОБЛЕМА
https://ru.wowhead.com/news=288490
Как видим от того, что нет союзников, эльфы могут лишиться всей земли и по этой причине они просили помощь, ибо сами немного не справлялись. Одни калдорай<Орда.
К слову, конкретно бессмертие и болезни не позиционируются, как проблема мирового масштаба. Она даётся как факт того, что они это приобрели и так как они это приобрели, то оно стало проблемой по самому факту наличия. И это стоит воспринимать как констатацию факта, а не двойное пробитие дна с раздуванием проблемы. Ну а в других квестовых линиях были сюжеты собирания грибов или борьбы с ордой по соседству. Над этим трясся один Фэндрал из личных мотивов, он хотел сына вернуть и на порче активно сидел. Малфурион и остальные были категорично против возвращения. Какая-то странная проблема мирового масштаба. Ты ее сам для начала на примерах приводи и обоснуй в той интерпретации, как постулат фракционного масштаба. Из того, что мне известно, то там это приводилось в совершенно другом контексте и для эльфов были другие более значимые проблемы, чем вход в ИС и болезнь с бессмертием.
>>325523
> Да, создатели строчки вносят в краткие хроники "прост"
Констатация факта, что лишились. Тут как бы, если не говорить, что от сожжения что-то лишатся, то они этого не лишается, получается.
>в квесты ночных эльфов как "прост пробелмы" и в их сюжетку "прост чтоб двойное не пробивали".
Во-первых, назови, что за квесты и сюжеты, нужно знать контекст, а не вольную интерпретацию, что аж там утверждалось:
>постулируется как проблема фракционного масштаба кем то из значимых персонажей.
Другим значимым персонажем постулируется проблема орды, другим порча с элементалями. И что с того?
Во-вторых, то, что я знаю там было, как констатация факта и введение в историю, что там случилось. бОльшая часть сюжетки это обосрамсы в тельдрасиле от зашквара для ваниллы и каты. Фэндрал посадил древо по своим личным заебам, круг Кенария его идею послал нахуй. Квесты сводятся на устранение порчи и ввод в историю о том, что вот когда-то они были бессмертные, теперь нет. О том, что бессмертие и болезнь стали ПРОБЛЕМОЙ фракционного масштаба, которая уничтожает их, как фракцию, сказано не было. По большей части все с этим смирились и живут с этим. Из кожи вон лезет Фэндрал, но он по своим заебам, далеко не благородным.
> Всё просто отмашки, остальное проклятые хейтеры калдориев на дваче шизобалят.
Эти проблемы используются, как констатация факта их появления и ввод в историю. У тебя используются для трактовки события не-нерфа и каких-то постулатов о том, что это проблема первейшей повестки фракционного масштаба, когда наравне с этим в квестинге предлагается масса других более важных для эльфов проблем.
>Может, в кате они и с союзниками будут слабее орды с эльфами и гоблинами - это вопрос дискуссии.
Вот о том и речь. Калдории только просирают и стагнируют, но их слабости - всегда вопрос дискуссии.
>Информации о том, что союзники эльфов были какими-то каличными не было и неоткуда думать, что они будут слабее. Лепить можно, что угодно и именно предпосылки дают более подходящую возможность делать фракцию.
Да, фракцию из химер и дриад. В орду тогда волков бы добавить и нетопырей с вивернами. А то целый пласт СОЮЗНИКОВ низвели до маунтов и декораций, непорядок!
>В контексте того, что они не выдерживают конкуренции с полноценными фракциями и без помощи извне сосут.
Я повторюсь:
>примеры, где эльфы соснули от равной силы, КРОМЕ ОДНОЙ ВСРАТОЙ КНИЖКИ.
>А где вообще сказано, что проблема бессмертия, болезни и входа в ИС является в самосознании эльфов, как проблема фракционного масштаба первой повестки и постулата важнейшей важности?
Фракционного - да, потому что касается ВСЕХ эльфов - от Тиранды и Фендрала с ноунейм предком до самого последнего эльфа на отдаленных заставах. Единственное, что так же касается ВСЕХ в рамках проблем фракции - это воспроизведение отреков. Даже условный Дуротар не является проблемой для условного клана Драконьей пасти, у которого земли в сумеречном нагорье или ту же песнь войны, которая тусит себе в ашенвале деревца пилит.
>бОльшая часть красных линий на чистке всяких локальных обсёров
Да, например с деревом, которое посадили для...
Кстати, не с целью выебнуться знаниями - в твоём каноне его Фендрал то нахуя сажал, если не в попытке вернуть полимеры - тоже прост?
>Ты ее сам для начала на примерах приводи и обоснуй в той интерпретации, как постулат фракционного масштаба.
Я это обосновал, когда просил пруфов наличия такой хуйни у других - об этой проблеме говорят и лидеры фракций и ноунеймы, из-за этой проблемы Фендрал посрался с такими дрожайшими союзниками кста и посадил деревце, эти проблемы касаются народа ночных жльфов а не отдельной их группки в отдельной локации. Слова Тиранды приводились скренами из третьего варика в прошлый раз, мотивация Фендрала - цитатой из хроник по треду выше.
>для эльфов были другие более значимые проблемы, чем вход в ИС и болезнь с бессмертием.
Ага, но для твоей позиции есть еще одна проблемка - в том или ином контексте об этой проблеме говорилось не раз. О проблеме "мы лишились союзников, без них мы слабы" - не говорилось НИГДЕ.
>Там вот с орками еще сражаются и заявляется о проблеме для эльфов, которая завтра астранаар будет уничтожать
Ага. Но там нет "Были бы зимеры - Астанаар бы задефали".
>Как видим от того, что нет союзников, эльфы могут лишиться всей земли и по этой причине они просили помощь, ибо сами немного не справлялись. Одни калдорай<Орда.
Ога, только когда Андуин начал про "мммгм, у нас тут война на два фромта итак пук, а тебе пора ну ладно" - Тиранда сказала "мы ето сами сделоем". НИ-ЧЕ-ГО про союзников. Хотя на фронте она в итоге не форевер элоун - там и вульфгримы помогли и лесные твари на месте. Во всей катсцене ничего про утрату союзников или слабость НЭ без лесных тварей нет. Скрены из третьего варика, с Тирандой трясущейся ха бессмертие репостнуть?
>как проблема мирового масштаба.
Кто там пару постов назад ряяякал про приписывание позиций? Про мировой масштаб и речи не было - всему миру внезапно на калдорай похуй. Проблема масштаба севера Калимдора тогда уж. А фракционный масштаб о том, что касается каждого ебенечьего человечка расы "ночной эльф".
>Ну а в других квестовых линиях были сюжеты собирания грибов или борьбы с ордой по соседству.
Вот вот. Смертность касается народа ночных эльфов, грибы нужны конкретному эльфу в конкретной локации, как и орда соседствует с конкретным Астанааром или чем там еще.
>Тут как бы, если не говорить, что от сожжения что-то лишатся, то они этого не лишается, получается.
Ага. В источниках есть проблема смертности - это просто констатация фактов и ничего не решает. В источниках проблемы утраты союзников НЕТ - но для тебя она решающая.
Тиранда говорит "ряяя потеряем бессмертие" - эт просто она боится потерять что есть. Тиранда ни разу слова не сказала об ослаблении армии после ухода великанов - "ну без союзников то эльфам пизды дадут".
>Во-первых, назови, что за квесты и сюжеты
>постулируется как проблема фракционного масштаба кем то из значимых персонажей.
Сюжет - выращивание дерева Фендралом, которое он растил, чтоб вернуть фракции НОЧНЫХ ЭЛЬФОВ бессмертие, а не чтоб эльфам в отдельной локации было где собирать грибы.
Сюжет - события хроник, где фракция_ночных_эльфов лишилась этого. Не кобольды напали на шахту в элвине, ни орки Тралла голодают в Оргримаре - все_ночные_эльфы это потеряли, и некоторые ночные эльфы творя хуиту с целью это вернуть. В том числе и ссорятся с такими важными союзниками, о слабости без которых нет ни одной строчки.
Квесты - https://www.wowhead.com/quest=28729
Shade of the Kaldorei says: Much has changed for our people since the Battle of Mount Hyjal.
Shade of the Kaldorei says: Nordrassil lies a pale shadow of what it once was, its power used to defeat Archimonde and drive back the Burning Legion.
Shade of the Kaldorei says: Our immortality - the very essence of our beings! - was lost.
https://www.wowhead.com/quest=28731
Shade of the Kaldorei says: In an effort to regain immortality for our people, and with the approval of the Circle, Staghelm and the most powerful druids grew Teldrassil, upon whose boughs you now stand.
Shade of the Kaldorei says: Though we have our new home, our immortal lives have not been restored.
>Другим значимым персонажем постулируется проблема орды
Пчел, значимый персонаж - это Фендрал, это Тиранда. Квестгивер в Ашенвале - нет.
>это обосрамсы в тельдрасиле
Ога, только сам Тельдрассил - следствие потери бессмертия, всратая замена нормальному древу. У калдориев столица и целая локация одна большая попытка "вернуть как было" и памятник проебанным полимерам.
>Фэндрал посадил древо по своим личным заебам, круг Кенария его идею послал нахуй.
Нет, друиды круга - поддержали - см. выше, послал нахуй конкретно один из сыновей Кенария, но его слушать не стали, ценный союзник ведь!
>О том, что бессмертие и болезнь стали ПРОБЛЕМОЙ фракционного масштаба, которая уничтожает их, как фракцию, сказано не было
Это заявлено проблемой, которая касается всех. Заявлено лидерами фракции. Даже самый всратый квестгивер на отдаленных берегах не ставит перед нами проблематику отсутствия лесных еблозавров. Но заявленные проблемы ты сводишь к "ну прост факт констатируют", а проблемы в источниках не заявленные - "ну без союзников вымрут".
>Из кожи вон лезет Фэндрал, но он по своим заебам, далеко не благородным.
И круг кенария. И ноунейм таки говорит, что это факт -мы все лишились, а не что это заеб фендрала. И тиранда говорила так же. И в хрониках об этом сказано, как о состоянии всех эльфов как народа, а не о заебах в голове Фендрала.
>Эти проблемы используются, как констатация факта их появления и ввод в историю. У тебя используются для трактовки события не-нерфа и каких-то постулатов о том, что это проблема первейшей повестки фракционного масштаба, когда наравне с этим в квестинге предлагается масса других более важных для эльфов проблем.
Ну у тебя главной проблемой эльфов является то, что никем из эльфов или простов источниках не постулируется. В прошлый раз это вообще была потеря "именитых" союзников, к счастью мы выяснили, что именитых и не было заявлено. Теперь это проблема просто потери союзников, хоть каких-то, но блять чет такой проблемы мы НИГДЕ найти не можем.
Анон с двача: докажи, что эта потеря вообще хоть что-то значила!
> Я повторюсь:
> >примеры, где эльфы соснули от равной силы, КРОМЕ ОДНОЙ ВСРАТОЙ КНИЖКИ.
Мне незачем приводить примеры на утверждения, которые нигде не проговаривались. Я не утверждал, что эльфы будут слабее равной для них силе и опровергать мне это незачем.
> Кстати, не с целью выебнуться знаниями - в твоём каноне его Фендрал то нахуя сажал, если не в попытке вернуть полимеры - тоже прост?.
>Фандрал мечтал о том, что можно было бы сделать с восстановленным Мировым Древом, он втайне мечтал воскресить своего сына Валстанна Оленьего Шлема. Малфурион был препятствием на пути к этой цели.
> Ага, но для твоей позиции есть еще одна проблемка - в том или ином контексте об этой проблеме
Проблема отсутствия природоебов не утверждалась, как проблема, фигурирующая в лоре. Вопрос в том, что из них сделали и в каком ключе развивается их история. Для лора такой проблемы никогда не было, так как эльфы уже находятся в Альянсе, а природоебы заняты своими лесными делами. Только это называется следствие того, что из них сделали. И обсуждается следствие, в котором это проблема образовалась при предпосылках лепить из них, что угодно.
> говорилось не раз.
А где утверждалось, что эльфы воспринимают утерю природоебов, как проблему в лоре? Проблема только в том, что они там находятся одни и никто кроме Альянса их поддерживать не будет.
> Ога, только когда Андуин начал про "мммгм, у нас тут война на два фромта итак пук, а тебе пора ну ладно" - Тиранда сказала "мы ето сами сделоем". НИ-ЧЕ-ГО про союзников.
Что значит ничего? Они пришли просить помощи от союзников, так как сами не справлялись и не справились, потому что выстоять против всей орды одним эльфам невозможно, что прямым образом говорит о том, что даже если нет указаний на то, что для эльфов это видимая проблема, не изменяет факта того, что эльфы одни не могут противостоять фракциям. Здесь нет прямых указаний, вывод об этом сделан на сопоставлении их положения на фракционной арене, где эльфы фракцией не позиционируются.
> Ага. В источниках есть проблема смертности - это просто констатация фактов и ничего не решает.
Да, это констатация факта. От бессмертия и утраты болезней двойное дно не пробивается.
>В источниках проблемы утраты союзников НЕТ
Потому что они в альянсе, а природоебы заняты своими делами.
> - но для тебя она решающая.
Потому что одна раса не может быть сильнее всей фракции.
> Тиранда говорит "ряяя потеряем бессмертие" - эт просто она боится потерять что есть.
Да. Потому что не заявляется что-то большее, чем предполагают эти слова, а примеров, чтобы это играло роли, как критерий определения силы, нет. Если у тебя есть пруфы, что они потеряют что-то большее - приводи. А они потеряют конкретные вещи - бессмертие и вход в ИС. Если заявляется, что проблема потери бессмертия и входа в ИС являются проблемой, то она под собой ничего более не несёт.
> Тиранда ни разу слова не сказала об ослаблении армии после ухода великанов - "ну без союзников то эльфам пизды дадут".
Потому что для лора никаких ослабеваний на существует, для лора эльфы всегда таковыми были, а природоебы всегда были заняты своими делами. Только это называется следствие. То, в какие рамки их вписали и каковыми сделали для Альянса.
> Сюжет - выращивание дерева Фендралом,
Чтобы сына вернуть.
>которое он растил, чтоб вернуть фракции НОЧНЫХ ЭЛЬФОВ бессмертие
Возвращение бессмертия означает, что они хотят вернуть бессмертие, а не что-то большее.
>, а не чтоб эльфа м в отдельной локации было где собирать грибы.
Потому что существуют масса сюжетных линий, где нытье о бессмертии не является основным.
> Квесты -
Ввод в историю и констатация факта произошедшего. Про красные линии - скотские фантазии.
> Пчел, значимый персонаж - это Фендрал,
Хотел вернуть бессмертие и сына. Ничего более.
>это Тиранда.
Констатация факта появления проблемы и последствий. Двойное дно не пробивается.
>Квестгивер в Ашенвале - нет.
Так и нахуй ты квесты приводишь?
> Ога, только сам Тельдрассил - следствие потери бессмертия
Желание вернуть бессмертие означает желание его вернуть и не более того.
> "вернуть как было" и памятник
Вернуть как было - не пробивание двойного дна.
>проебанным полимерам.
Которые роли не играют, как критерий сопоставления критерия силы. Эльфы не могут конкурировать фракциям, потому что они одни.
> Это заявлено проблемой, которая касается всех.
Проблема отсутствия бессмертия и болезни.
> не ставит перед нами проблематику отсутствия лесных еблозавров.
Потому что эльфы уже находятся в Альянсе и имеют союзников и по лору природоебы не позиционируются, как союзники, которые должны поддерживать эльфов. Этой проблеме неоткуда взяться, так как это заведомо сгенерированная тобой ситуация. Их уже слепили таковыми и поставили в такие рамки. Это является не причиной, а следствием.
>Но заявленные проблемы
Заявляется много проблем, где нытье об этом не является основной.
> ты сводишь к "ну прост факт констатируют"
Потому что потеря бессмертия означает потерю бессмертия. Иммунитет - потерю болезней. Если говорят о том, что они это потеряли и это проблема, то эта проблема вмещается только в заданные условия потери бафа древа.
> а проблемы в источниках не заявленные
Потому что в источниках этой проблемы не существует, так как эльфы уже в Альянсе.
> - "ну без союзников вымрут".
Потому эльфы одни не могут противостоять фракциям.
> И круг кенария.
Потому что выбирая между отказом вернуть бессмертие и отказаться от вероятных действий, они априори выберут первый вариант. Если сравнивать с эльфами крови, то они ощущали проблему и предпринимали дохуя попыток вернуть. Ночные эльфы это сделали из того, что фэндралу вернуть сына захотелось и в дальнейшем вспомнинали, что баф древа лишил их бессмертия. Двойное дно здесь не пробивается.
>И ноунейм таки говорит, что это факт -мы все лишились,
Ввод в историю и констатация произошедшего факта.
>а не что это заеб фендрала.
Заеб фэндрала - вернуть сына.
>И тиранда говорила так же.
Констатация факта появления проблемы
>И в хрониках об этом сказано, как о состоянии всех эльфов как народа,
Потому что они этого лишились и эти проблемы для них появились. Двойное дно не пробивается, пробивается только у синдорай, которые лишились и от этого страдали. В сравнении с ночными эльфами это происходит в условиях констатации факта того, что они лишились и в том, что этого нет. Если появятся возможность вернуть, то они это делают. Но не так, чтобы как эльфы от этого страдать и
>а не о заебах в голове Фендрала.
Заебы в голове Фэндрала послужили причиной действий. Причиной действий эльфов крови послужили тяжёлые последствия утраты. Условно - единица силы всех рас "0". У эльфов с бафом "2". Без бафа у них стало "0".
> Ну у тебя главной проблемой эльфов является то,
Это является проблемой любой расы, даже если это не сказано прямо. Одна раса будет слабее целой фракции и примеры это подтверждают.
> что никем из эльфов или простов источниках не постулируется.
Потому что для источников и для эльфов это не является проблемой, так они уже находятся в том, что из них слепили и в какие рамки истории их втянули, где не существует условий появления
> В прошлый раз
Не, если ты сракой читаешь, то всё так и было.
>это вообще была потеря "именитых" союзников
Потому что большая часть союзников находится на
>к счастью мы выяснили, что именитых и не было заявлено.
Заявлено. Ремул и его именные братья. Нейтральные природоебы эльфов не поддерживает и не переобувается из нейтралов на сторону эльфов, а всегда были и остаются нейтралами.
>Теперь это проблема
Когда это теперь стало теперь?
>просто потери союзников,
В лоре ситуации потери союзников не существовало. Это вопрос обсуждения не лора, а сюжета и в каком ключе делали их историю.
>хоть каких-то, но блять чет такой проблемы мы НИГДЕ найти не можем.
Потому что это вопрос того, что из них слепили, а не вопрос исходных данных, где такой проблемы не существует, ведь эльфы уже находятся без объяснений в альянсе, а природоебы аутируют в лесах.
> Ночной эльф - эссенс ор аур бинс!
Констатация факта появившейся проблемы. Критерием силы это не является - в описаниях боевых действий не фигурирует наличие или отсутствие бафа древа. Если проблема отсутствия бафов древа проговаривается, то это означает, что проблема эта дана только в строго заданных условиях того, что даёт баф, а не чего-то ещё.
> Анон с двача - у обезьяны гранату отняли.
Потому что отняли конкретные вещи, у кого-то в скотских фантазиях отнимется ещё и рука.
>Мне незачем приводить примеры на утверждения, которые нигде не проговаривались. Я не утверждал, что эльфы будут слабее равной для них силе и опровергать мне это незачем.
Дай угодаю
>>325462
>Сосут они в первую очередь, потому что одни и никто кроме Альянса их поддерживать не будет.
не твой пост? Ладно, а если эльфы не слабее прочих сил - в чем нерф?
>Для лора такой проблемы никогда не было, так как эльфы уже находятся в Альянсе, а природоебы заняты своими лесными делами.
Спасибо. В лоре есть одни проблемы - но это отмашки, в лоре проблем нет - это навязывается. Ты сам свою позицию к абсурду старательно сводишь.
>А где утверждалось, что эльфы воспринимают утерю природоебов, как проблему в лоре? Проблема только в том, что они там находятся одни и никто кроме Альянса их поддерживать не будет.
Ты на эту проблему ссылаешься постоянно. И проблемы которые в лоре ЕСТЬ считаешь или отмашками или гранатой обезьян или требуешь от меня пруфов, что эти проблемы важны. При этом - еще раз - свою позицию строишь на проблеме которой в лоре нет.
>Здесь нет прямых указаний, вывод об этом сделан на сопоставлении их положения на фракционной арене, где эльфы фракцией не позиционируются.
А я делаю вывод, что Тиранда постарела и пришлось красить глаза, а к Андуину она пошла потому что все еще часовые стали стареть,а молодняк нормально обучить времени не было.
>Потому что одна раса не может быть сильнее всей фракции.
А вот дриады с дракончиками зарешали бы.
>Если у тебя есть пруфы, что они потеряют что-то большее - приводи.
Если у тебя есть пруфы, что союзники, которые были у эльфов раньше и которые теперь нейтралы-природоёбы что-то значат в реалиях современной войны, а не охраны лесов Калимдора - приводи.
>Если заявляется, что проблема потери бессмертия и входа в ИС являются проблемой, то она под собой ничего более не несёт.
Потери союзников в лоре нет вообще, но свою позицию ты на этой проблеме выстроил.
>Чтобы сына вернуть.
>Фандрал Олений Шлем верил в то, что есть решение. Он предложил посадить новое Мировое Древо, то, что вернет ночным эльфам бессмертие
> In an effort to regain immortality for our people, and with the approval of the Circle, Staghelm and the most powerful druids grew Teldrassil, upon whose boughs you now stand.
Два разных источника кста - хроники и ингейм.
>Возвращение бессмертия означает, что они хотят вернуть бессмертие, а не что-то большее.
Бессмертие они считают сутью бытия, куда уж "большее"
>Потому что существуют масса сюжетных линий, где нытье о бессмертии не является основным.
В игре сюжетных линий дохуя, аргумент понял.
>Ввод в историю и констатация факта произошедшего. Про красные линии - скотские фантазии.
Пчел, это несколько квестов, сквозь всю стартовую локацию, которая как столица находится на ссаном Тельдрассиле.
>Так и нахуй ты квесты приводишь?
Ну ты то у нас дохуя всего привел, да. Мануал трешки и описание юнитов от туда же, инфа удаленная с сайта...
>Желание вернуть бессмертие означает желание его вернуть и не более того.
Почему они не хотят вернуть природоебов, раз это в твоей позиции важный момент? Почему в лоре одна проблема есть, а другой нет? Почему ты строишь позиции ан проблемах, которые додумал сам и о которых сами персонажи внутри мира не говорят? Почему Фендрал послал нахуй сына Кенария, поставив тем самым то самое бессмертие выше тех самых "союзников"? Почему всё в лоре обоссывает твою скотскую позицию, м?
>Которые роли не играют, как критерий сопоставления критерия силы. Эльфы не могут конкурировать фракциям, потому что они одни.
А я говорю, что раз эльфы пытаются вернуть бессмертие и не пытаются союзников - то именно это и роляет.
>Этой проблеме неоткуда взяться, так как это заведомо сгенерированная тобой ситуация.
Анон с двача сгенерировал лор для калдорай, спешите видеть!
>Заявляется много проблем
Какие еще проблемы позиционируется как пробелмы всего народа, как "эссенс оф биин", как потеря всеми ночными эльфами?
>Потому эльфы одни не могут противостоять фракциям.
Почему ты решил, что с дриадами и великанами могут?
>Если появятся возможность вернуть, то они это делают.
Вопреки увещеваниям своих союзников, напоминаю.
>Заебы в голове Фэндрала послужили причиной действий.
Выше два пруфа, что нет.
> Условно - единица силы всех рас "0". У эльфов с бафом "2". Без бафа у них стало "0".
Пруфай эту математику. Алсо выше по посту ты:
>Которые роли не играют, как критерий сопоставления критерия силы. Эльфы не могут конкурировать фракциям, потому что они одни.
Теперь бафф дает условно две единицы силы. так влияет или нет?
>Это является проблемой любой расы, даже если это не сказано прямо
Да, а то о чем сказано прямо не проблема, понял тебя.
>Ремул и его именные братья
Высраны нейтралами в сранилле. Имя Ремула в мануале хоть проскакивало, чтоб его куда-то вписали? Алсоу того самого ремула Фендрал послал нахуй, когда дерево сажал. Для тебя Ремул в нейтралитете - проблема. Для Фендрала слать полубога нахуй - это как дерево посадить.
>ведь эльфы уже находятся без объяснений в альянсе
Объяснение - они все проебали и слабы. Но для тебя это отмашки, ведь проебать "эссенс оф биин" - это когда у обезьяны гранату отнимают.
Таким образом "нерф есть" строится на проблематике, которой нет в лоре и которая воспринимает проблемы присутствующие в лоре как "отмашки" и "прост констатация факта". Вот так из нэльфоёбов становятся нэльфошизами, которым лор не лор, его подменили, чтоб калдорием в леса насрать.
> Критерием силы это не является
> Условно - единица силы всех рас "0". У эльфов с бафом "2". Без бафа у них стало "0".
Когда договоришься с голосами в голове - обязательно сообщи в тред
>кого-то в скотских фантазиях отнимется ещё и рука.
Ну вот зачем ты так про свои фантазии - оппоненты говорили о потере бессмертия, старении, догоняющих годах, болезнях, а ты тут руки фантазируешь.
> >Сосут они в первую очередь, потому что одни и никто кроме Альянса их поддерживать не будет.
> не твой пост?
Где про равные силы сказано? Одни эльфы<орда. Одни эльфы<легион. Одни эльфы<плеть. Относительно этого сравнения для всего перечисленного они сосут, потому что они одни.
> Ладно, а если эльфы не слабее прочих сил - в чем нерф?
Где утверждалось, что эльфы одни слабее какой-то равной силе?
> Спасибо. В лоре есть одни проблемы
Да, потому что эльфы этого лишились и проблемы эти появлялись.
> - но это отмашки,
Какие отмашки? Констатация факта появившиеся проблемы.
>в лоре проблем нет - это навязывается.
Что навязывается? Вопрос в том, в каком направлении выдвигается их история. И их историю сделали в таких рамках, где возможности для природоебов не рассматривается. О том, что в лоре этому есть объяснение и это как-то опровергается - такого нигде не было.
> Ты на эту проблему ссылаешься постоянно.
Ссылаюсь не на отсутствие природоебов, а любых союзников, в том числе и альянса. Без союзников эльфы одни и они
>И проблемы которые в лоре ЕСТЬ считаешь или отмашками
> или гранатой обезьян или требуешь
Я их считаю теми, какими они даётся. У тебя они раздуваются в нечто большее. Ничего больше в утрате благословений аспектов не подразумевается. Соответственно их проблемы завязаны сугубо на определенных вещах, которые давали благословения аспектов.
>от меня пруфов, что эти проблемы важны.
Потому что для возможности быть или не быть фракцией они не важны.
> При этом - еще раз - свою позицию строишь
В твоих скотских фантазиях.
> на проблеме которой в лоре нет.
Потому что проблемы в выстроенном таким образом сюжете нет. Речь о предпосылках и возможности слепить из них фракцию
> Если у тебя есть пруфы, что союзники, которые были у эльфов раньше и которые теперь нейтралы-природоёбы что-то значат в реалиях современной войны, а не охраны лесов Калимдора - приводи.
Следствие, а не причина.
> Потери союзников в лоре нет вообще
Следствие, а не причина.
> Бессмертие они считают сутью бытия, куда уж "большее"
Да, и вся проблема сводится к возвращению бессмертия и ничего другого.
> В игре сюжетных линий дохуя, аргумент понял.
У еблана единственно верной стала только одна из всей массы квестовых линий.
> Пчел, это несколько квестов
Ты же высрал, что квесты роли не играют.
>, сквозь всю стартовую локацию, которая как столица находится на ссаном Тельдрассиле.
А масса других сюжетов повествует о другом.
> Почему они не хотят вернуть природоебов
Потому что они по лору в нейтралитете и не предполагается, что будут союзниками. Их таковыми слепили.
>раз это в твоей позиции важный момент?
В моей позиции ничего такого не было.
>Почему в лоре одна проблема есть, а другой нет?
Такой ситуации появиться не может, так как эльфы в альянсе, а природоебы заняты своими делами.
> Почему ты строишь позиции
Где?
>которые додумал сам
У эльфов в вк3 были союзники.
>и о которых сами персонажи внутри мира не говорят?
Потому что ситуации, где бы они должны играть роль не появилось, так как эльфы и союзники находятся в тех рамках, где такой проблемы быть не должно.
> Почему Фендрал послал нахуй сына Кенария, поставив тем самым то самое бессмертие выше тех самых "союзников"?
Потому что это называется следствие, а не причина, в которой союзники, как союзники роли не играют и в созданных таким образом условиях не появляется возможности такой ситуации. А союзников они нашли - Альянс.
> Почему всё в лоре обоссывает твою скотскую позицию
Ты визжи больше.
> и не пытаются союзников - то именно это и роляет.
Они уже нашли союзников, они в альянсе.
> >Этой проблеме неоткуда взяться, так как это заведомо сгенерированная тобой ситуация.
> Анон с двача сгенерировал лор для калдорай, спешисоте видеть!
Проблемы утраты природоебов для калдорай взяться неоткуда, потому что лор не предполагает таких вещей и они уже находятся в Альянсе.
> Какие еще проблемы позиционируется как пробелмы всего народа, как "эссенс оф биин", как потеря всеми ночными эльфами?
Где эти проблемы отрицаются?
> Пруфай эту математику.
Это тебя для разжевания давалось того, что смертные эльфы двойное дно не пробивает, раз ты слова не понимаешь.
> >Которые роли не играют, как критерий сопоставления критерия силы.
Да, для сопоставления силы фракции роли не играют. Для отдельной расы дает определенное превосходство.
> Теперь бафф дает условно две единицы силы. так влияет или нет?
Для фракции - нет. Все фракции смертные, слабость от этого не появляется.
> Высраны нейтралами в сранилле.
Это тебе для примера того, что не существовало нейтральных природоебов, которые будучи нейтральными переходили на сторону эльфов. Именные тем более.
Имя Ремула в мануале хоть
> Объяснение - они все проебали
Проебали бафы древа. О том, что это сколько бы нибудь влияло на силу фракции или боевые условия - нет.
> Таким образом "нерф есть" строится на проблематике
На проблематике того, что при имеющихся предпосылках сделать из эльфов фракцию была сделана раса-на-подсосе.
>которой нет в лоре
Потому что обсуждается сюжет и то, как развивается их история. В лоре, в котором уже нет таких концепций и не может быть чего-то другого. Спроси ещё, почему эльфы из-за следствия не воспринимают себя фракцией и не грозной былой силой.
>и которая воспринимает проблемы присутствующие в лоре как "отмашки" и "прост констатация факта".
Потому что из вся проблема от бафов древа вмещается в отсутствие бессмертия, потери иммунитета и трудного доступа в ИС и не подразумевает под собой что-то ещё большее, что могло быть схоже с утратой арканы у синдорай.
>Вот так из нэльфоёбов становятся нэльфошизами,
Вот так дурачок доводит до абсурда любое утверждение и героически его опровергает, ни удосужившись, о чем речь и в чем позиция - весь срач повторение одних и тех же слов.
>которым лор не лор,
Где?
>его подменили, чтоб калдорием в леса насрать.
Его не изменили, а продолжили, только в направлении нерфа.
>>325657
> > Критерием силы это не является
Для фракции не является.
> > Условно - единица силы всех рас "0". У эльфов с бафом "2". Без бафа у них стало "0".
Для рас, а не для фракции. Для сравнения возможности конкурировать с более сильным фракциям.
> оппоненты говорили
Оппоненты говорили потери бессмертия, болезнях и так далее.
> а ты тут руки фантазируешь.
Потому все перечисленные проблемы есть все проёбанные полимеры от утраты бафа. У обезьяны отняли гранату, она стала такой же обезьяной, как остальные. У эльфов отняли бафы, они стали такими же смертными, как остальные. Эти бафы для общего фракционного масштаба роли не играют - все фракции смертные и конкурируют без бафов древа.
>У еблана единственно верной стала только одна из всей массы квестовых линий.
Ну так еблан ето ты, потмоу что я тебе в n-ный раз повторяю - эта линия важнее любых других, потому что в ней одной говорится о пробелма ВСЕХ сука ВСЕХ ночных блять эльфов. Как такой простой факт в твою всратую голову не укладывается - что куча проблем в разных местах имеет лишь потенциальные возможности стать чем-то важным,а кое где и того не имеет, что это сука ЕДИНСТВЕННАЯ пробелматика, которая описывается как ВСЕОБЩАЯ для целого народа - я хуй знает, как тебе ещё объяснять такую простую вещь, видимо это уже просто физиология.
>Ты же высрал, что квесты роли не играют.
Нет, я высрал только, что проблемы важны, потмоу что высказываются ГЛАВНЫМИ персонажами для фракции,а рандомными челиками описываются не как личные неприятности, а как ПРОБЛЕМЫ НАРОДА. Квесты про то, что друиду Пиздариэлю понадобились грибы не роляет потому что Пиздариэль не центральный персонаж и потому что грибы нужны лично ему,а не ВСЕМУ НАРОДУ НОЧНЫХ ЭЛЬФОВ. Если после этого до тебя не дойдёт попробуй обратиться к специалистам.
>А масса других сюжетов повествует о другом.
...
>по лору в нейтралитете
Где это написано? Дриадам и химерам на темных берегах об этом сообщить не успели прост?
>У эльфов в вк3 были союзники.
А у плети в вк3 были сфинксы. А союзники с эльфами ан темных берегах воюют.
>Потому что это называется следствие, а не причина, в которой союзники, как союзники роли не играют и в созданных таким образом условиях не появляется возможности такой ситуации.
Да, союзники окрасили себя в те цвета,в которые они себя окрасили, понятно.
>Ты визжи больше.
Ну, ты сам признал, что это в лоре тебе поднасрали, сделав лор таким, чтобы союзников в них не было.
>Где эти проблемы отрицаются?
Буквально выше по тексту. Для тебя "суть бытия" - это "отняли у обезьяны гранату", ты буквально сводишь проблему потери многолетнего смысла бытия к какой-то незначительной хуите.
>Это тебя для разжевания давалось того, что смертные эльфы двойное дно не пробивает
>Все фракции смертные, слабость от этого не появляется.
Ну так это хуита не на чем не основанная. Смертные были смертными, эльфы ими СТАЛИ и теперь получают по ебалу догоняющими годами и отсутствием молодняка. В то время как даже орки в сраной пустыне описываются плодовитыми.
>Да, для сопоставления силы фракции роли не играют. Для отдельной расы дает определенное превосходство.
>О том, что это сколько бы нибудь влияло на силу фракции или боевые условия - нет.
Да, раса внутри фракции ослабеет, а сама фракция от этого не проиграет, охуенная математика.
>На проблематике того, что при имеющихся предпосылках сделать из эльфов фракцию была сделана раса-на-подсосе.
Предпосылок не было, потому что в их "фракции" больше нет рас. Ты буквально приравниваешь леса северного калимдора с его обитателями и союзы нескольких отдельных наций/королевств, основываясь на "ну в трёшке же фракция" и "в мануале написано мощная армия!".
> не воспринимают себя фракцией и не грозной былой силой.
Воспринимают, в тех же рамках как и раньше - Тиранда все так же пришла просить помощи и все так же готова решать вопросы сама. Их вопсриятие себя фракцией строится на игромхехе и том факте, что она в залупу лезла при первом предложении союза?
>и не подразумевает под собой что-то ещё большее, что могло быть схоже с утратой арканы у синдорай.
Эльфы говорят - суть бытия, источники говорят - стареют и болеют, так что вполне сопоставимо. "Не сопоставимо" по факту пруфается с твоей стороны позицией "в тфт у них всё норм".
>Вот так дурачок доводит до абсурда любое утверждение и героически его опровергает, ни удосужившись, о чем речь и в чем позиция - весь срач повторение одних и тех же слов.
Да, моя ошибка что я вёл срач в рамках лора, а оказывается эльф понерфили в сравнении с их образом в твоей голове.
>Вопрос в том, в каком направлении выдвигается их история. И их историю сделали в таких рамках, где возможности для природоебов не рассматривается.
>весь срач повторение одних и тех же слов.
Ну так когда в следующий раз начнётся про нерф сразу говори "нерф - это развитие сюжета не так, как нравится нельфоёбам" и никаких повторений не будет. Бессмертие особо не роляет, отсутствия союзников в лоре нет - в конечном итоге получается, что эльфы из-за нерфа становятся слабее, чеи то их представление, которое ты себе нарисовал в своей голове. Да, в сравнении с твоими маняфантазиями - эльфов понерфили.
> потому что в ней одной говорится о пробелма ВСЕХ сука ВСЕХ ночных блять эльфов.
Так как баф касается всех эльфов констатируется факт того, что проблема утраты бафа затронула всех.
> что куча проблем в разных местах имеет лишь потенциальные возможности стать чем-то важным
От того, что там написано "все" значимость первой повестке ей сколько ни будь не прибавляется и кроме этого квеста и пары других упоминаний, заканчивается на более насущных проблемах.
>,а кое где и того не имеет, что это сука ЕДИНСТВЕННАЯ пробелматика, которая описывается как ВСЕОБЩАЯ для целого народа
Потому что потеря бафа является проблемой для всех эльфов. Первостепенная значимость этой проблемы не появляется.
> Нет, я высрал только, что проблемы важны, потмоу что высказываются ГЛАВНЫМИ персонажами для фракции,
Главные персонажи больше высказывали о проблемах появления кошмара и подводки к ДБ. О том, что эти события как-то были зафиксированы и упомянуты, высокая значимость им не даётся. А не сказать, что проблема не всех невозможно, так как баф даётся всем эльфам. О слова, что оно дано "всем" не следует первостепенная значимость.
> Где это написано?
Природоебы не позиционируются, как действенные союзники. В трешке - да.
> ты буквально сводишь проблему потери многолетнего смысла бытия к какой-то незначительной хуите.
Эта проблема сводится к потере бессмертия и остальных бафов, а не чего-то еще большего, что пробивало двойное дно.
> и теперь получают по ебалу
Нет, не получают. О том, что это было основной причиной ослаблений армий и фракции - такого нет. Констатация факта появления проблемы, пусть она всеобщая, не переливается на связь с ослабления фракции.
>а сама фракция от этого не проиграет, охуенная математика.
Были бафы, теперь их нет. Двойное дно не пробивается. При том, что эти плюшки роли как таковой не играют. Математика тебе давалась для объяснения, что от появления или утраты бафов древа в двойной минус никто не уходит, так как не существует связи наличия бафа и успешности или неспешности конкурировать. Они их лишились и проблемы появились в самом факте их утраты и того, что предполагает баф. А не чего-то большего.
> потому что в их "фракции" больше нет рас.
Потому что у эльфов есть альянс и если бы калдорай сделали союзников, которые могли бы давать противовес, было бы небалансно по отношению к Орде.
>Ты буквально приравниваешь леса северного калимдора с его обитателями и союзы нескольких отдельных наций/королевств, основываясь на "ну в трёшке же фракция"
В трешке была фракция, как совокупность союзников на общих интересах. Орда - такая же совокупность союзников на общих интересах.
>и "в мануале написано мощная армия!".
Это было о том, что луки и стрелы - это признак слабости. Такой причины не существует.
> Воспринимают, в тех же рамках как и раньше
Потому что их историю проложили. Если бы осталась фракция, то воспринимали в рамках вк3. Какой-нибудь аллоди, который никогда в жизни не был на расколотых островах в легионе воспринимает себя, как .
> Эльфы говорят - суть бытия, источники говорят - стареют и болеют, так что вполне сопоставимо.
И значит вся проблема вмещается в то, что даётся тем - утрата бессмертия и болезни. И ничего большего, что ты себе представляешь даже если это касается всей расы. Всей расы оно не может не касаться и констатация фактов бафов, которые были даны всем эльфам, не могут не описываться, как не для всех эльфов.
> Да, моя ошибка что я вёл срач в рамках лора
Где обсуждался сюжет и как его провели. Рамки лора уже следствие того, что провели.
>а оказывается эльф понерфили
Я уже писал, что под этим подразумевается, ты там по ходу дела с кем-то еще споришь.
>в сравнении с их образом в твоей голове.
В сравнении на имеющихся предпосылках в равной степени сделать из них фракцию, исходя из трешки. В трешке она позиционировалась, как фракция в минимальном объеме и из них можно было слепить что угодно.
> Ну так когда в следующий раз начнётся про нерф
Так ты заранее спорил с чужими утверждениями или что? Я три раза писал и не только в этом треде.
>сразу говори "нерф - это развитие сюжета не так, как нравится нельфоёбам"
Да, это субъективно. Только это касается не только одних эльфов. Калдорай себя не раскрывают урезанно в расе-на-подсосе, когда была более менее заложенная возможность сделать круче и уж тем более не раскрываются в положении расы-на-подсосе.
> отсутствия союзников в лоре нет
Природоебов - нет, а союзники в общем. Эльфы пошли просить помощи у союзников, потому что одни против целой фракции не справляются. Для них важно наличие не конкретных союзников, а союзников в общем. Потому они и в Альянсе, как бы. А предпосылки вместо Альянса оставить всех природоебов имеются.
>- в конечном итоге получается, что эльфы из-за нерфа становятся слабее
В ходе развития сюжета становятся слабее, так как они оказались в таком сюжетном положении на стороне альянса без каких-либо других союзников. Это то, как их вживили и слепили.
> чеи то их представление, которое ты себе нарисовал в своей голове.
Есть трёшка и положение эльфов там, которая не подразумевает под собой, что они должны быть слабыми и неконкурентоспособными. Между всеми фракциями, что альянсом, что ордой, что эльфами поставлен знак равенства не в основании игромеха, а в их положении и в том, что эльфы не позиционируются расой-на-подсосе, а утрата плюшек уравнивает их до смертных.
>Да, в сравнении с твоими маняфантазиями - эльфов понерфили.
Нет, их просто удачно вписали под новые рамки.
>Потому что потеря бафа является проблемой для всех эльфов. Первостепенная значимость этой проблемы не появляется.
Вот вот. Пишется "все", пишется "лишились сути бытия", об этом говорят ключевые персонажи, вся стартовая локация и столица - следствия попытки решить проблему, но это все не делает проблему первостепенной. Видимо, потмоу что эльфы озабочены в том числе сбором грибов и отражением атак орды и кажыдй встречный эльф не говорит "нам хуевато без бессмертия кста", хотя ты и тогда бы маняврировал, что "хуевато" вообще всем на ебаном Азероте жить.
>Природоебы не позиционируются, как действенные союзники. В трешке - да.
В схватках участвуют, значит - позиционируются. То, что в твоей голове они должны играть большую роль - твои проблемы. так то полубога орк под манноротовкой на топор намотал, а это верхушка твоих природоёбов.
>ничего большего, что ты себе представляешь
А мне и не надо ничего представлять, вс написано - годы догоняют, молодняка мало => нация стареет и скоро сдохнет нахуй. Но на силу расы/фракции это не влияет, да.
>Где обсуждался сюжет и как его провели. Рамки лора уже следствие того, что провели.
Где ты исходил из проблем, которых нет в сюжете, потому что его так провели, да. Что и приводит анс к мысли. что нерф эльфов - это слабость эльфов в текущем сюжете по сравнению с абстрактной картиной в твоей голове.
>В сравнении на имеющихся предпосылках в равной степени сделать из них фракцию, исходя из трешки. В трешке она позиционировалась, как фракция в минимальном объеме и из них можно было слепить что угодно.
Нерф в том, что НЕ СТАЛИ ЛЕПИТЬ, давай зафиксируем эту формулировку?
>сделать круче
А мне кажется крутым идея превращения бессмертной расы ебавшей весь континент в расу на подсосе. Но ок, да - это субъективно.
>Есть трёшка и положение эльфов там, которая не подразумевает под собой, что они должны быть слабыми и неконкурентоспособными. Между всеми фракциями, что альянсом, что ордой, что эльфами поставлен знак равенства не в основании игромеха, а в их положении и в том, что эльфы не позиционируются расой-на-подсосе, а утрата плюшек уравнивает их до смертных.
Нет, нету. Потому что в оригинальной трешке - по мнению самих эльфов в трёшке - они проебали что-то важное в самом конце, а в фт это буквально сюжет про две экспедиции - сначала совсем маленькие отряды Маев, потом про допомогу Малфурионыча. Нет, там не стоит знак равенства, потому что в оригинале эльфы еще не проебали свою суть бытия, а в аддоне никто ни с кем не сравнивался - у Ночных эльфов кампания за Маев и лишь в конце впрягается Фурион, которые воюют с Иллиданом и отдельными кусками Плети, у Орды и вовсе история конкретно Рексара с совсем другими акцентами, вместо альянса и вовсе эльфы крови. Там знак равенства стоит только в плане игрового баланса фракций. его сюжетно просто нет, потому что и быть не может - истории в разных масштабах рассказываются и силы сторон не сравнивают. А Альянса старта Сранилы - Штормграда, Стальгорна и Номрегана там и вовсе нет вообще. Но эльфы (как фракция, с природоёбами т.е.) были ему равны, да?На чем основано их равенство с ордой на момент финала ФТ? С только что образованными форсекенами? А хуй проссыт, Малфурион разъебал армию наг своего брата и две базы нежити, значит силён.
Фулл последней карты я не знаю. Там несколько бриллов, если что.
>Там несколько бриллов
Проблема альтеракского брилла только в том, что он не альтеракский. Чэндж май майнд.
>>325649
Фанатского и по вк2 полно тут -
https://www.scrollsoflore.com/forums/showthread.php?t=216994
>>325730
Байчу на крики про фанфики, да
>clickable
>не кликается
>Умудрились пасть от рук "крипов", это с толком не поясняли даже, помню старые дискуссии с ведущими лороведами нулевых, которые плечами пожимали, не могли пояснить за падение Строма, учитывая, что нежить туда не завезли.
Странные какие-то лороведы.
Там во первых тролли, которые древние враги, во вторых огры, в третьих синдикат.
На севере лагерь, где Оргримара ебнули, вряд ли орки Тралла сам Стром штурмовали, но по самой локации прошлись.
Нежить таки подвезли, но уже отреков.
Это уже не точно, но по моему уже в тогдашнем кратком пересказе говорилось о том, что Стром немног в говне, потому что все разбежались по своим королевствам и бывшую колыбель человечества оставили, что-то такое опять таки как мне кажется было и в Дне Дракона, мол Троллебой со своим Стромом уважаемый, но такой себе игрок на политической арене.
Ну и в нулевых он не совсем пал - половина города все еще была за красными парнями (стромгардцами в смысле), это уже отреки постарались, вырезая всю верхушку.
Тогда конечно про войны гноллов ничего не знали еще, но как бы крипы чуть шторм не взяли, а тут как бы тролли и огры, которые всяко сильнее гноллов но на ярмарке новолуния выступают% плюс скорее всего Стром уже тогда сильно зависел от северных соседей, которых не стало.
Это всё слабое объяснение, но разводить урками и говорить про "крипов" - такие себе лороведы были в нулевых.
Высшие эльфы Кель’Таласа первыми покинули Альянс. Вскоре за ними последовали королевства Гилнеас и Стормгард. Они всегда считали, что им лучше быть самим и «некомпетентность» Лордерона только подтвердила это.
Though Terenas tactfully reminded the elves that nothing of Quel’Thalas would have remained
if not for the hundreds of valiant humans who’d given their lives to defend
it, the elves stubbornly decided to go their own way. In the wake of the
elves’ departure, Gilneas and Stromgarde pulled stake and seceded as well.
Ну, про крипов - это мои слова, а не их, и некоторые твои доводы они приводили. Просто всё упирается в
>слабое объяснение
Т.е. уверенно сказать, что Стром пал пушто Х, они не могли. Наверно, слишком радикально я выразился. Суть не в этом. Скорее именно в том, что ситуацию ясно не обрисовали, а приведённых доводов может не хватить для то, чтобы считать падение Строма охуеть логичным (в т.ч. с точки зрения лороведов, которые реже более простых анонов наезжают на лор. По крайней мере, не те). Отсюда и недопонимания, которые могли вылиться в мнение, близкое к "нерфу" (тут уже не про лороведов речь). Алсо есть шанс, что я всё переврал.
ЕХИДНЫЕ МАГИ, МОРЯКИ И РЫЦАРИ РАСПОЛЗАЮТСЯ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ
МЕЛЬЧАЕШЬ
ВОЮЕШЬ С ОРКАМИ
ПРЕТЕНДУЕШЬ НА СОСЕДНИЕ ЗЕМЛИ КОРОЛЕВСТВА-ЧЕРВЯ, КОРОЛЕВСТВА-ПИДОРА
ЕХИДНЫЕ СОСЕДИ НЕ ОТДАЮТ
НЕДОВОЛЬНО УРЧИШЬ
ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ОРКАМИ ПОКИДАЕШЬ АЛЬЯНС
ЕХИДНЫЕ СОСЕДИ СТАВЯТ НА ТВОИХ ЗЕМЛЯХ ЛАГЕРЯ ДЛЯ ПОБЕЖДЕННЫХ ОРКОВ
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
ЖИДКО ПЕРНУВ РАЗВАЛИВАЕШЬСЯ ИЗ-ЗА КРИПОВ.
сОБАЧКИ САМИ ПРОСТАВЬТЕ - @@@@@@ @ @ @
С учётов новой инфы.
ТЫ КОЛЫБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА 10 ИЗ 10
ЕХИДНЫЕ МАГИ, МОРЯКИ И РЫЦАРИ РАСПОЛЗАЮТСЯ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ
МЕЛЬЧАЕШЬ
ВОЮЕШЬ С ОРКАМИ
ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ОРКАМИ ПЛОТИШЬ НОЛОГИ
ЕХИДНЫЕ СОСЕДИ СТАВЯТ НА ТВОИХ ЗЕМЛЯХ ЛАГЕРЯ ДЛЯ ПОБЕЖДЕННЫХ ОРКОВ
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
ПРЕТЕНДУЕШЬ НА СОСЕДНИЕ ЗЕМЛИ КОРОЛЕВСТВА-ЧЕРВЯ, КОРОЛЕВСТВА-ПИДОРА
ЕХИДНЫЕ СОСЕДИ НЕ ОТДАЮТ
ОРКИ СБЕГАЮТ И КРУШАТ ТВОИ ЗЕМЛИ ТАК КАК ИХ ЛАГЕРЯ В ТВОИХ ЗЕМЛЯХ
НЕДОВОЛЬНО УРЧИШЬ
ЖИДКО ПЕРНУВ РАЗВАЛИВАЕШЬСЯ ИЗ-ЗА КРИПОВ
> ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ОРКАМИ ПОКИДАЕШЬ АЛЬЯНС
> ЕХИДНЫЕ СОСЕДИ СТАВЯТ НА ТВОИХ ЗЕМЛЯХ ЛАГЕРЯ ДЛЯ ПОБЕЖДЕННЫХ ОРКОВ
Так, объясни, откуда шиза взялась о том, что резервации начали размещать после выхода. Стром вышел, когда орки сбежали из существующих резерваций, ало.
По поводу логишна. Задумался. По моей версии (никанон, да) Стромгард гений, дал построить левые лагеря на своей территории, хотя он не в Альянсе. По мануалу трехи (там Стром и Гилнеас не хотели плотить нологи, т.е. лагеря еще поддерживались, видимо) - Стром гений, вышел из Альянса, а лагеря-то остались, все равно за них плотить. По хроникам - Стром гений, вышел из Альянса, когда плотить уже не надо, зато есть угроза быть отпизженным орками раз на раз, коль те уже сбежали. Это так, мысли в слух.
Слышь, тебе если моё королевство не нравится - ты со мной раз на раз выйди, а то в интернете все поститься горазды, тролли!
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=61331.0
Забавно вышло.
Алсо
>Дикая Охота
хихикнул
https://www.youtube.com/watch?v=rUh_Izo_W8M
- не отдам!
- но так НАДО!
- ок, забирай.
Да охуенно. Не понимаю восторженных отзывов, буквально нихуя не произошло.
Ноунейм нарушил клятву? - Мы егов первый раз видим, ало, нам похуй на его клятвы.
Зохавали мишку? Жалка, но как то поебать, который раз он уже помирает, третий? Потом выяснится, что его душу всё ещё можно восстановить из анимы...
И говорят, что ролик лучше дреки, лучше утера. Ну хуй знает.
> Потом выяснится, что его душу всё ещё можно восстановить из анимы...
Судя по всему, да: https://youtu.be/qAyMC6QSYRo?t=334
>И говорят, что ролик лучше дреки, лучше утера. Ну хуй знает.
++
Какие впечатлительные фанаты там
https://twitter.com/kenandstuff/status/1304106129752956930?s=20
Тебе не предъявят за слитого персонажа
...если всем на него похуй.
Потому что урсок сначала свирепый, потом в очереднйо раз дохлый. Тупа дикий зверь, к которому показана эмпатия со стороны только малфуриона. Потом появляется эмоциональный персонаж, который с такой же эмпатией относится к синему арбузу. Понятно, что там Урсок, но эмпатии у зрителя к синему арбузу не появляется, к этому фавну вполне- он человечный, у него какие-то эмоции. Поэтмоу когда в конце трагически погибает синий арбуз тебе грустна, потому что фавну грустна((9, ведь ролик именно с ним строил связь у тебя. Мишку как бы жалко, но мишка уже итак умер в начале ролика, а испытывать эмпатию к синему арбузу сложновато. Опять таки эта забота фавна об арбузе прокидывает связь именно с фавном и когда он сам решается пожертвовать им ради благой цели ты как бы невольно его поддерживаешь. Короче, чтоб таких как тымы с тобой на слезу пробило, надо было ебнуть синий арбуз на глазах фавна,а потом его самого. Сложно испытать эмпатию к арбузам в общем.
Про Дреку интересно. Она типо воин (?), по крайней мере атк сказали. Попадает в шадовлендс. который оказывается во первых тупа проходной двор, а во вторых не вместелище душ. где они очищаются, а скорее эдакий Совнград из ссаног оскайрима - там можна ДРАЦЦА, умирать, но это то хуйня, там можно ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Просто задумайтесь - после смерти душа дреки в загробном мире БЬЁТ ПО МАНЕКЕНАМ с двух рук и от этого у персонажа, который заявлен воином открываются навыки охуенного шпиона, после чего говорится, что шпион - ключ к власти над Малдраксусом. Еще раз, всю цепочку - воин, попавший в загробный мир и побивший там манекены становится шпионом, который является таким охуенным классом персонажа, что аж ключ от всех дверей.
Если б сдохла Гарона и побила манекен - она Малдраксус на колени поставила бы?
Сам спросил, сам ответил...
Вдруг про него в макулатуре какой вспоминали, мало ли. Ага, сейчас. и про него, и про Малорна, Агамаггана и про пачку других диких богов. Иди нахуй, вот что с твоими богами.
Буквально тейк анона из прошлого треда, только тот больше про чисто техническое исполнение - мол вместо высирания островов развивать старые локации. Двое прозрели, через n лет и до разрабов дойдёт, но перед этим будет сделано еще n/2 новых измерений-миров-островов, белыми нитками пришитых к лору.
>легенда о шаохао
Неплохо раскрывала персонаж импи и происхождение Ша.
> вожди дренора
Можно было бы сказать, чтов срали вождей, если бы о них что-то было известно.
>бфашные
Ролик с Сильваной - очень важный сюжетный момент, пусть и слитый в унитаз.
Та же история ШаоХао или вождей - не может быть полноценно просто рассказана, это надо именно показывать, желательно максимально абстрактно. Можно сделать коненчо квесты с флешбеками в виде катсценок на движке игры, но это во первых всрато в плане квестинга - очень заебывало в пандарии это вот "посмотри катсценку, чтоб выполнить квест", во вторых придётся или пилить несколько моделек для одной катсцены или делать опять атки всрато (см иллидана в квесте времен катаклизма в фелвуде. пикрил). Слайдшоу из рисуночков - самое то.
Так вот, если с утером и дрекой - туда-сюда, то всё показанное в ролике про козомальчика буквально умещается в пару строк диалогов. Он прост ни про что. Вот новый персонаж, он пожертвовал клятвой ради своего "королевства". Та же Дрека и дырявость томных земель показала - вошел-вышел, и про падение домов что-то, и про интриги внутри малдраксуса в принципе. А тут - "лес умирает, но мы пожертвуем всем, чтобы спасти его". И камео медведя.
Там уже просто бред откровенный идет. Урсок помер (но не до конца) - попал в Изумрудный сон - скорраптился - опять помер (но опять не до конца) - попал в мир для умерших умерших - его душа охраняется каким-то шибздиком непонятного происхождения, чтобы опять возродиться (но уже не в Изумрудном сне, хотя помер он находясь душой там) - шибздик отдает душу в некое ВЕЛИКОЕ ДЕРЕВО(хм-м, где я это уже видел?) - Урсок, померший в Азероте, померший в Изумрудном сне окончательно помирает в некоем ЗАГРОБНОМ МИРЕ (при этом загробный мир этот уже второго уровня, для кто уже помер в первом загробном мире). И то, блять, помирает не до конца, то есть душа то его где-то там в дереве, и она там может помереть в четвертый раз (и наверняка попадет в загробный мир третьего уровня). Это уже даже не уровень российских фантастов с попаданцами, а откровенная шизофазия.
Просто нравится этот персонаж еще с вк3, поэтому и привел как пример. Необязательно его. Андуина можно развивать, Джайну, Калию Менетил, Тралла с его семейством, Тиранду с Малфурионом, Болвар, Келя бы можно было вернуть как-нибудь красиво, а не так вот как сейчас хотят. Несколько десятков персонажей есть, которых можно развивать, и у которых есть для этого потенциал.
Ну в принципе вопросы численности закрыты. Все наши зефью так были не готовы умирать, что постоянно ресались и не теряли в числе.
Мнение титанов, классика:
Один видел в ее словах угрозу не только его планам, но и будущему Азерота. Ослепленный собственными мечтами о том, чем могли бы стать Чертоги Доблести, он обрушился на волшебницу. Один разбил ее физическую форму и извратил дух, превратив в одну из первых Валькирий. Вопль Хелии пронзил Азерот и был услышан всеми душами в Теневых Землях.
Жестокое перевоплощение навсегда омрачило Хелию, но ее мучения не прекратились. И хотя она ненавидела Одина за то, что он сотворил с ней, ей пришлось делать то, что он требовал. Под его началом она стала превращать врайкулов в проклятых Валикирий против их воли
С чего бы? Много орков, умерших от кентавров, реснул Артас? А это тоже зефью, по тредам-то. Зефью бэ мёрло не только в Нортсколе, там всякие Санлейны, оно понятно. Но те ведьмаки, которые храбро и решительно умирали на башенках при штурме Темного храма, из-за храбрости и решительности реснулись и пошли обратно в бой. Потерь нет, как грится.
Это берсерк-анимэ-то шедевр? Спасибо, неделю так не смеялся. Манга - шедевр, а мультфильм - примитивное говно, которое похерило весь дух манги. И да, я не про современные поделия, а про древний сериал с дебильной песней "put your grasses on, nothing will be wong"
ты чё сука ты чё?! ты чё ты чё?
https://www.youtube.com/watch?v=dmH95ftezwA
Единственное, что в нём достойно внимания - милые девочки, которые делают милые вещи.
Там мультик выкатили. Батя на своих плечах весь Шадоулендс держит, оказывается.
Гаррош орёт, т.к. из него сосут аниме. Главный челик (он на обложке) диктует своему писцу РЕЧЬ, в которой грит:
1) наш мир охуенен, даёт шанс искупиться плохим душам и не попасть им в утробу
2) аниме нет
3) все должны жертвовать аниме в единый сосуд, из которого будут отливать аниме нуждающимся
4) виновные будут наказаны
Про виновных - в пункте 3) нуждающиеся - это, конечно, элитка, а не слабые/больные, потому один челик решил сдриснуть со сборов аниме в сосуд и дать его каким-то страдающим челикам. Но его поймали, поставили на свет, он сгорел. Главный челик грит чёт про сострадание (параллельно тот челик сдыхает) и про использование аниме во благо великих целей (сам попивает аниму).
Короч, парад лицемерия, денег бохатым за счёт бедных, ну и томно-мировая засуха аниме, пир во время чумы и всё такое. На жизу давят
ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatulûk
agh burzum-ishi krimpatul
Интересно Грим Батол называли так ориентируясь на Профессора?
Ангелы:
+ душа может разделиться и избежать полного уничтожения
- никогда не знаешь на сколько частей душа разделилась и что эти части делают. Сбор их в кучу тоже сомнителен.
Фурри:
+ есть арбузы, ну или бахча как минимум.
- нет медведя.
Вампиры:
+ производят аниму.
- анима достается только зажиточным.
Зомби:
+ можно стать шпионом уничтожив 2 маникена.
- минусов нет.
Это больше про конкретно ролики скорее, а не ковенанты. Про них я так щитаю:
Ироничная телега про процветание на фоне разрухи > не месть а правосудие голубого Утера > пацан сказал, пацан не сделал, пацан снова сказал > воинесса бьёт палкой манекены и став таким образом шпионской ворует карту у скопипащенных фелгвардов. При всей не мощности аллюзий ролика про ревендретт в нем одном есть хоть какая то интересная задумка, в остальных трёх это тупа нарратив прямо в лоб, в случае с дракой всратый, в случае с козомальчиком - для девочеквнутри.
А про ковенанты же иак выходит -
Бастион
+ можно стать пафосной валькирией
- стирают память
Волшебный лес
+ лес
- умирает
Плетхольм
+ можно стать машиной войны
- надо воевать
Трансильвания
+ аристократы
- все кроме тебя
Это должен был быть менее тупой вопрос, но не вышло. Я за паладинов хотел спросить, ну и пристов сюда же. Они тоже почитают Ан'шe, как и их безрогие сородичи, так в чем проблема поговорить с Дезко/Апони и кто там у пристов главный, про которых даже не забыли и они оба тусили в часовне последней надежды.
> В сумерках аспектов вроде ок было.
Почему Кел'Тузад в виде призрака сопровождал Артаса при атаке на Луносвет, а не отправился в Шэдоулэндс? У него душу располовинило как у Утера? Или его какая-то магия в мире удерживала?
Это не афроэльфы! Это тёмные эльфы!
Это не афроэльфы! Это тёмные эльфы!
>Они тоже почитают Ан'шe, как и их безрогие сородичи
Должно пройти время от почитания к прям переходу в жречество в случае пристов, и прям в военизированный орден в случае паладинов. У НЭ вон почитание элуны с трёшки, а в паладины стали записываться ажно в Легионе, аналогично и институт жречества не сразу у всех появился. Короче поживут лосяши во внешнем азероте, мб чему-то и научатся.
Особенно интересуют события которые произошли в Альянсе.
Что там происходит?
Правда, что Генна Седогрива готовят делать злодеем и будут сливать?
К сожалению, выпал где то на год из событий и сейчас все сбивает с толку. Там же вроде как еще одна книга вышла и я абсолютно ничего не знаю что там случилось тоже.
Еще спроси периодически поднимаемый вопрос почему воргены не могут быть паладинами.
Близзардобаланс единственная тому причина.
Много лет хочу играть блоховозом паладином а не дают.
Лучший класс для лампового погружения в Варкрафт это пал. А за расу которую мейню не дают. Обидно.
ВЕРХОВНЫЙ ЛОРД, КЛЯНУСЬ СВЕТОМ, ОН ОБРАТИЛСЯ! ИДИТЕ ИСЦЕЛЯЙТЕ ЕГО ИМЕНЕМ СВЕТА, Я С НИМ В ОДНОЙ КЕЛЬЕ МОЛИТЬСЯ НЕ БУДУ, КЛЯНУСЬ СВЕТОМ! Я НЕ БУДУ С ЭТИМ ЧУДОВИЩЕМ МОЛИТЬСЯ, клянусь Светом, а. ВО ИМЯ ЧЕГО ВЫ МЕНЯ С ВОРГЕНОМ ПОСЕЛИЛИ, КЛЯНУСЬ СВЕТОМ, ОН ЖЕ МОНСТР УЖАСНЫЙ, КЛЯНУСЬ СВЕТОМ!
Любители двушкоёбских фанфиков на месте?
Хосспаде, какие же пиздатые модельки у орочьих кланов, такие-то ебенячьи человечки, прям захотелось начать коллекционировать солдатиков
Король-Лич контролировал мертвяков, которых поднял он и его подчинённые или мог управлять любыми?
Почему Легион по пути в Калимдор не посетил Гробницу Саргераса? Там же столькими ништяками можно было разжиться.
1) Канону не знаю, а по имхолору не только не мог, а там даже они срали нерзулу. Например, ревенант, который сторожил фростморн, рандомные призраки-нежить в качестве мобов тоже тупо воевали со всеми и т.п. Плюс, опять же игромехно-имхолорно, простенькую нежить поднимали очень многие - от нерубов до сатиров. Потом еще всякие скелеты-орки и прочая были на тех же расколотых островах. Да не, даже по канону управлять всей этой хуйней (которой все больше становится в последствии) лич не должен. Потом же еще валькирии ресали при живом-то личе. Дк ресали и шли в бой на артаса. Бред был бы, если лич мог все это контролить.
2) Легион знал о них тогда? Не помню.
Ну иллидан поглотил череп, а легион его на полянку поставил. Я не ебу как оно робит, но, может быть, если не поглощаешь магию черепа, то и знания из него тоже не поглощаешь.
>>330270
Много саргерас общался со своими? По старому канону архиморда вообще удумала в обход саргераса схавать силу и стать столь же сильным, так что не похоже, что титан следил за каждым его шагом.
>Я не ебу как оно робит,
Тут пишут , что он бкхтеть умел https://wowwiki.fandom.com/ru/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF_%D0%93%D1%83%D0%BB%27%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0
>>330277
А у той частичке, что в Эгвин сидела, связь с Саргерасом была?
Ну бухтел и бухтел, что бухтеть-то. Ну хз тогда. Может, гулдан не хотел рассказывать про свою позорную смерть. Или, не знаю, череп в калимдоре оказался после высадки и демоны не хотели отвлекаться уже. В той же вики написано, что неизвестно, как оно оказался у демонов, а значит, не известно, когда по времени.
>И череп, по одной из версий э, с нарочным отправили на Азерот.
Как же меня бесит Метцен за то, что он такой непоследовательный пидорас. В заставке Beyond the Dark Portal Кадгар орудует обоими артефактами до самого конца, и черепок падает на землю Дренора. Но в вк3 книга Медива в ебаном Даларане.
Мне жаль, что он не работает больше над книгами.
>Как же меня бесит Метцен
Ща он тебя ещё больше выбесит: в хрюньках написано, что и книжка, и черепушка до Азерота доехали едва-едва, чудом, изпоследних сил.
Как писатель - да, интереснее других пишет. Но это нихуя не варкрафт в его писанине, это драконоебское днд с абсолютно отбитой магией. Там арканист Иллидан какие то тёмные щупальца призывал, а ронин топоры в змей превращал. Плюс паладины магохейтеры, плюс описания каких то всраиых чудищ... Кнаак просто не сумел нормально встроить свою писанину в готовый мир короче, от этого впечатление сильно портится.
Так а он сравнивается то с Голден. Таяйцеголовая феминистка, что нынче для близзард пишет, Грабб, Розенберг, Метцен - там слишком мало написано, чтоб сравнивать. А вот у Голден есть целый пласт, у Кнаака тоже. Только у Кнаака там полноценное если угодно приключение в каждой книге, а у Голден то книга флешбеков, то душевные метания очередной писечки, то буквально сюжет двух страниц растянут на целый роман благодаря вышеперечисленному.
В общем попробовал поиграть. И как вк2 утке мне не зашло совершенно.
1. Статы оставлены вк3шные, т.е. у всех сотни хп и реген, хотя футы и толще стандартных стали, но грунты все равно жирнее.
2. Васянщина с замедлением скорости сбора ресурсов, потому что авторам не нравится скорость добычи из вк2.
3. Слишком большой размер зданий, которые хуево помещаются в перепиленный ландшафт с горочками.
4. Хуевый корабельный бой, прям совсем, корабли бьют в процентном соотношении к хп слишком мало, в итоге бой затягивается, при этом увернуться невозможно, если уж враг выстрелил, то ядро долетит всегда. Бой корабля с живой силой остался на уровне ванильного вк3, что делает корабли посмешищем, а не артиллерийской силой, как в вк2.
5. Затягивание миссий васянскими методами, потому что авторы не хотят, чтобы игрок прошел все быстро.
В общем авторы решили угулубиться в новый лор (но пока нихуя не видно, т.к. первые 4 миссии вводные и сделаны только для кампании Орды) и КИНЕМАТАГРАФИЧНАСТЬ, а то, что играется это всё как понос, их не особо колышит. Модельки классные, но как ремастер не покатит.
Я кончил.
>в рефоргед до сих пор не добавили поддержку каштомных кампаний оригинальной игры
Охуенно. И для этой игры контент клепают? Сука. Сначала фан перековка кампаний вк3, теперь фан перековка вк2, в которые без рефоржеда не поиграть, как будто фанаты хотят за близзов игру продать. А близзы им даже такой мелочью, как добавлением одной кнопочки "Кастом кампаинги", помочь не могут.
>>330867 (OP)
>>330867 (OP)
>>330867 (OP)