Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, добро пожаловать!
Новейшие открытия скандального академика Ясенелевского Н.Э. и теория буста младших рас. Шокирующие факты в ежемесячном пересчёте корабликов. Ловкие перебросы обвинениями во вбросах. Скромный междусобойчик на Горе Хиджал. Старческая деменция у ключевых лордеронских дедов. Как студентики на побегушках допустили падения целого королевства.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>307577 (OP) Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
>>308994 (OP) На картинке изображен тролль в переходной стадии к ночному эльфу. Как известно, у троллей имеется три пальца, но в процессе влияния Колодца Вечности у них отрасли еще два. Редчайший экземпляр промежуточного вида.
>>309001 > Шапка совсем превратилась Она какой была три года, такой и осталась, дополняясь несколькими ссылками на материалы. Что там превратилось, олдфаг мамкин?
>>309076 >>309030 Во-первых, ты охуевшее животное и твои петушиные требования по очень конструктивной причине "старые", "дерьмо мамонта" - не повод и не причина, а какие-то глупые хотелки и с такими разговорами только нахуй пойдёшь, во-вторых пикчи находятся с определенной целью, потому что ни рулбуки, ни фильм, частью вселенной не являются и для предупреждения об этом они там находятся. Информация об отделении рулбуков от остальной литературы для нюфань важно, чтобы просто знать, где канон, а где - нет, если кто-то собрался изучать вселенную. Мне в свою очередь при вкате эта инфа помогла ориентироваться в литературе, ибо я думал, что рулбуки каноничны и знакомиться с ними нужно. Тоже самое и с фильмом, далеко не каждый нюфаня может знать, каноничен он или нет. Опять же я при вкате. Про допил шапки, что там изменять нужно? Найдешь какой-то полезный материал - предлагай и обсудим. Она регулярно в течении всего существения тредов пополняется ссылками на разные материалы, недавно вон создали хранилище местных паст.
Если тебе в голову что-то вдарило и тебе неймется засунуть арты в 4 слота, то можешь пойти в вгешный загон, там это можно, а со своим петушиным ревизионизмом шапок даже и там ты ее не поменяешь по причине "мне ни нраица", тоже мочи отхлебнёшь, но только уже от модера.
Ребят, я у вас немного мимо, но есть ли инфа чем вдохновлялись писатели бэка варика? Кроме как набившей оскомину темы что орков украли из вахи Дело вот в чём, играю сейчас в меч и магию и там история создания миров-кораблей Варнов просто один в один совпадает с вариковской войной элементалей. Да даже конфликт мастеров-технарей создателей Варнов с демонами похож на конфликт Титанов и пылающего легиона.
>>309121 >Да даже конфликт мастеров-технарей создателей Варнов с демонами похож на конфликт инженеров с сотней. Надо как-нибудь будет набросить бекеродрочерам.
>>309125 Может у тебя и сворованные орки надуманные, жирдяй? Параллели неудивительны, визардри, ультима и m&m столпы фентези игр, в них играли многие будущие игроделы, было бы странно что никто оттуда ничего не пиздил заимствовал. А близзарды сами по себе не могут выдумать что-то своё, проще взять и адаптировать.
>>309131 > Может у тебя и сворованные орки надуманные, жирдяй? Никто не спорит, что варкарфт первоначально под ваху делался. >Параллели неудивительны Надуманные шизоидные параллели там, где их просто нет. Можно что угодно таким образом подгонять, что в тебе показалось СХОЖИМ. Так-то и из стронхолд тоже спиздили средневековых дженерик королей и средневековое дженерик королевство, опровергай. > визардри, ультима и m&m столпы фентези игр, в них играли многие будущие игроделы, Война элементалей, внятно прописанный пантеон образовались только в леще и после. Из каноничных на тот момент ролевиков 2004 года, которые и про элементалей, и про легион писали твоя надуманная хуита вообще никакой связи не имела, это совершенно разные концепты.
>>309257 Верховный маг Кирин-Тора по имени Кадгар по праву считается одним из величайших заклинателей Азерота. И вряд ли кто-то станет с этим спорить (в основном из-за того, что мало кого волнует социальный статус Кадгара), но на всякий случай стоит напомнить вам, кто же такой этот чародей.
Кадгар – это тот самый человек, который стал почтенным седовласым волшебником, даже не достигнув тридцати лет. Кадгар – это тот, кто способен заморозить несколько десятков орков всего одним Кольцом льда, потому что у него нет столько времени. Кадгар – это один из немногих участников глобального сюжета, чьим именем названа трава. Он разрушает дамбы одним заклинанием, он ищет великих наару среди звёзд и находит их, он заставляет ситуацию соответствовать его одеянию, а не одевается соответственно ситуации. Он – Кадгар!
Кадгар. Начало
Стартовала история Кадгара, как это ни удивительно, совсем не пафосно и не эпично. Никакой драматической предысторией, которая определила судьбу этого персонажа, тут и не пахнет – Кадгар просто взял, да и родился на свет. Ну, как все рождаются. Вы и сами в какой-то момент своей жизни родились, поэтому уже представляете, что это такое. Появившись на свет, Кадгар не остановился на достигнутом и вырос, что в условиях вечно воюющего Азерота уже можно считать заявочкой на достижение, однако и этого было недостаточно для амбициозного молодого человека. Став достаточно взрослым, Кадгар стал обучаться магии в городе волшебников Даларане. И вот это уже действительно впечатляет безо всяких шуток, потому что смертность среди учеников чародеев тех времён была крайне высока – их отправляли собирать компоненты зелий на другой конец света, использовали как подопытных для испытания новых чар, а также просто не уважали. Только самые смелые, стукнутые головой или же лишённые иных вариантов становились учениками магов, но риск оправдывался возможностью стать настоящим волшебником и уже самостоятельно кошмарить новичков. Ну а чего они? Пусть знают!
Кадгар относился, скорее, к третьей категории учеников, так как особого выбора у него не было. Нигде не указано иное, а потому и родился, и вырос будущий герой Азерота там же, где начал обучение – в Даларане. Жить в городе магов и не стать магом хотя бы чуть-чуть практически невозможно, так что ученичества нашему герою было не избежать. Никакими особыми талантами, кроме исключительного любопытства, Кадгар не отличался, однако и этого было достаточно, чтобы его заметили на самом высоком уровне. Хотя, наверное, даже не самого Кадгара, а только его умение совать нос не в свои дела. Дело в том, что юный чародей, обожая разгуливать по ночному Даларану, узнал так много неприличных секретов, которые архимаги не собирались публиковать, что начал вызывать у этих самых архимагов неподдельный интерес. Благодаря этому Кадгар стал первым кандидатом на выполнение какого-нибудь опасного задания, из-за которого уже несколько других учеников до него сошли с ума или даже погибли.
Подыскать какое-нибудь задание специально для любознательного Кадгара было проще простого, потому что в те времена совет архимагов Даларана очень сильно интересовала личная жизнь одного затворника, более известного под именем Хранитель Медив. Совет неоднократно отправлял на разведку в башню Медива как простых учеников, так и хорошо подготовленных лазутчиков, но никто из них не добился успеха. Ученики либо пропадали без вести, на что никто не обращал внимания, либо возвращались в Даларан с перекошенными от ужаса лицами, баламутя и без того неспокойное общество чародейского города. Лазутчики же исправно поставляли совету архимагов дезинформацию, сами того не подозревая. Пожимая плечами, лучшие маги Восточных королевств недоумевали – неужели так сложно добыть информацию об одном единственном человеке? Ещё не понимая всей серьёзности ситуации, совет Даларана просто отправлял к Медиву одного ученика за другим, рассчитывая на то, что хоть кто-то из них окажется полезен.
И вот, в один прекрасный летний день, примерив на себя роль кандидата в ученики Хранителя и шпиона одновременно, Кадгар отправился в Каражан. В сумке у него лежало запечатанное рекомендательное письмо, а в голове крутились мысли о будущем. Так история Кадгара и началась.
Вступая под мрачные своды Каражана, Кадгар ещё ничего не знал о своём будущем наставнике. Он был магом, имел обширную библиотеку и вроде бы не любил покидать своё жилище – на этом общедоступная информация подходила к концу. Башня Хранителя производила на молодого чародея гнетущее впечатление. Начнём с того, что она была почти что заброшена, а внутри обитали только сам Медив, его старый слуга Мороуз, а также некая кухарка, существование которой подтверждается лишь тем, что за всё время своего пребывания в Каражане Кадгар ел какую-то еду. Мороуз же никогда не умел готовить, предпочитая устранять беспорядок в комнате хозяина и нежелательных гостей. Последних, надо сказать, в Каражане не было уже очень давно, когда Кадгар только-только пришёл туда. И наблюдая за многочисленными видениями прошлого и будущего, которые обильно населяли пыльные коридоры, наш юный чародей не очень-то этому удивлялся.
Несмотря на опасения Кадгара (а они имелись, ведь он тогда ещё не был таким легендарным), знакомство с Медивом прошло неплохо. Вроде бы. Хранитель уже знал о своём новом ученике всё, что только можно, однако даже тот факт, что главной задачей Кадгара был шпионаж, не смутил его. Видите ли, издевательства над посланными Кирин-Тором учениками являлись одним из немногих развлечений, доступных Медиву, так что он в любом случае оставил бы Кадгара у себя в Башне. Вопрос заключался лишь в том, как долго новичку удастся жить в Каражане и выполнять все требования местного владыки.
Ни один из предшественников Кадгара не продержался на его месте даже одной недели, о чём ему любезно сообщил старый Мороуз. Однако юный чародей не собирался отказываться от обучения у такого человека, как Медив. Он, быть может, и рассмотрел бы этот вариант, но ещё при знакомстве хозяин Каражана рассказал своему гостю, что является Хранителем – представителем особо могущественного подвида волшебника обыкновенного. Это означало, что у него в голове находилось столько редких знаний, что любопытный Кадгар просто не мог лишить себя возможности ознакомиться с ними. Принцип большого риска и большой награды был знаком любому начинающему чародею, но, видимо, только Кадгар сделал его своим жизненным кредо. Тем не менее, вскоре он понял, каким образом Медив избавлялся от назойливых учеников – сам Каражан производил на них неизгладимое впечатление. По многочисленным комнатам башни сновали призраки, в углах постоянно что-то скреблось, а видения обрушивались на ничего не подозревающих людей именно тогда, когда они этого не ожидали. Кроме того, Медив мог просто забыть о существовании своего помощника и наброситься на него, приняв за грабителя. Но несмотря на всё это, Кадгар отважно переносил удары судьбы, уверенно двигаясь к своей будущей эпичности.
Дни сменяли друг друга, однако чародей по имени Кадгар не спешил покидать башню Хранителя. Полная каталогизация циклопической библиотеки, которую поручил ему Медив, была далека от завершения, а наш герой хотел прочитать вообще все книги, которые там находились. Но хоть работа в библиотеке и отнимала у Кадгара почти всё его кадгарское время, в какой-то момент в его голову начали закрадываться сомнения – а что, если Хранитель и его башня скрывают куда больше секретов, чем кажется на первый взгляд? Что, если сам Медив на самом деле какой-нибудь злодей, тайно мечтающий увидеть мир в огне? Это подозрения появились не на пустом месте.
Впервые Кадгар задумался о секретах Медива, когда случайно столкнулся с видением, в котором лично он, но весь седой, сражался с какими-то зеленокожими тварями под невообразимого цвета небесами. Юный маг спросил у Хранителя, не знает ли он, что это были за существа с зелёной кожей, на что Хранитель дал вполне однозначный ответ – нет, он не знает о них ничего. Вскоре после этого Медив, впечатлённый успехами своего ученика на поприще библиотекаря, решил взять его на вылазку в Чёрные топи. Там Хранитель продемонстрировал Кадгару орков и сообщил, что вот такие вот странные ребята отныне населяют болота. «Подождите-ка», – смекнул Кадгар, – «но ведь он говорил, что ничего не знает». Зерно сомнения было посеяно, и в дальнейшем оно дало обильные всходы.
Во время вылазки на болота Кадгар познакомился с одним из старых друзей Медива – рыцарем Андуином Лотаром, который возглавлял разведывательный отряд. От него чародей узнал подробности бурной молодости Хранителя и очень важный для зарождающегося расследования факт – раньше хозяин башни Каражан не был таким замкнутым и странным. Сам по себе этот факт ничего не значил, однако вместе с ночными вылазками Хранителя и его ложью об орках он вызывал у Кадгара невероятное желание докопаться до правды. К тому же сам Медив не спешил успокаивать любопытство своего ученика, лишь подбрасывая ему новых причин для беспокойства. Так, однажды в Каражан прибыла странная женщина. Она была зелена, клыкаста и весьма крупна, так что поначалу Кадгар принял её за вражеского орка. Но Гарона Полуорчиха, а это была именно она, неспроста имела такое необычное прозвище. Кроме того, Хранитель сам разрешил Гароне изучать его большую загадочную башню в любое удобное время, что больше всего поразило не искушённого в подобных делах Кадгара.
Спустя некоторое время Кадгар с Гароной неплохо поладили и даже начали обмениваться соображениями относительно Медива. Кто он такой на самом деле? Какие тайны скрывает Каражан? Кто же, наконец, эта загадочная кухарка, которая всё время готовит еду? Поиск ответов хотя бы на некоторые из этих вопросов занял достаточно много времени. Меньше, чем потребовалось Кадгару для того, чтобы прибраться в библиотеке Хранителя и прочитать там всё, что читалось, то тем не менее. Ответ, как ни странно, пришёл на ум не самому Кадгару, а его новой подруге, которая мало что понимала в магии. А что, если попробовать специально вызвать видение из прошлого Медива? В Каражане действительно было сколько угодно видений, поэтому оставалось лишь найти нужное.
Первым видением, которое смог вытянуть Кадгар из пропитанной магией башни, стало видение о матери Медива. Оно было очень увлекательным и отличалось хорошо прописанными поворотами сюжета, так что наш юный чародей и Гарона могли только заворожённо впитывать новую информацию. Увы, совместному просмотру помешал лично Хранитель, уронив демона прямо на головы излишне любопытных гостей. Потасовка с порождением Скверны ужасно сказалась на состоянии библиотеки, но Кадгар и Гарона смогли уцелеть. Медив же остался нераскрытым. Он, видимо, намеревался отбить у своего ученика желание копаться в прошлом, вместе с этим пытаясь отвести подозрения от своей персоны, но лишь сильнее распалил кадгарово любопытство.
Вскоре единственный ученик Хранителя, опять вооружившись поддержкой Гароны Полуорчихи, вызвал ещё одно видение, в котором фигурировал его наставник. Новое видение оказалось куда интереснее предыдущего, ведь в нём Медив беседовал с Гул’Даном об открытии Тёмного портала и введении орочьей Орды в ничего не подозревающий Азерот. Кадгар и Гарона попытались было не поверить своим глазам и ушам, однако не смогли этого сделать – совокупность улик указывала на то, что Медив действительно всё это время был скрытым злодеем. Манипуляции Кадгара, между тем, не остались незамеченными, и спустя несколько минут Хранитель уже надвигался (весьма угрожающе, между прочим) на своего ученика и свою зеленокожую гостью. Испытывая в этот напряжённый момент острое желание куда-нибудь смыться, Кадгар наудачу вызвал очередное видение. Удача сработала – прямо посреди комнаты появилась иллюзорная Эгвин, мать Хранителя, так что Медив, будучи немного не в себе, отвлёкся, позволив свидетелям своего злодеяния удрать в сторону Штормграда.
Страшная правда, всплывшая наружу и поселившаяся в головах Кадгара и Гароны, непременно должна была добраться до короля Ллейна Ринна и его верного полководца Андуина Лотара, которые даже не думали о том, что Медив может их предать. Почему именно до этих конкретных людей? Ну, оркам эта информация была ни к чему, а неоперившегося Кадгара они бы в те времена просто скушали на обед с лучком не подавившись. Кроме того, Гарона и сама предпочитала не связываться со своими наполовину родственниками, воспринимающими её как маленького квестового мурлока. А вот Лотар и Ллейн были друзьями Хранителя, и они наверняка смогли бы его разъяснить, направив в Каражан отряд вооружённых рыцарей. Собственно говоря, в этом и заключался весь план паникующего Кадгара. К сожалению, планы, составленные в большой спешке, никогда не работают именно так, как и задумывалось.
Прибыв в Штормград, герой этого рассказа столкнулся с непониманием – король и его советники почему-то не доверяли словам молодого чародея, ещё никак не зарекомендовавшего себя в деле. Действительно – почему?.. Как бы то ни было, Кадгар был намерен довести дело до конца. Благо, известия, которые он принёс, оказались настолько страшными и невероятными, что король тут же собрал экстренное совещание, чтобы представители дворянства могли вдоволь покричать. Как известно, на подобных совещаниях всё решает какой-нибудь грубоватый и прямолинейный персонаж, который лишь изредка задаёт вопросы или вообще молчит первые пару часов, а потом медленно встаёт со своего места и весом непоколебимого авторитета заставляет окружающих замолчать. В этот раз роль такого персонажа досталась Андуину Лотару. В решающий момент он призвал своего друга Ллейна прислушаться к словам Кадгара. И хоть на первый взгляд король не согласился с Лотаром, хоть он и распустил собрание, не огласив окончательного решения, все сразу поняли – скоро эта история подойдёт к концу.
Ночью, снарядив отряд рыцарей и взяв с собой Кадгара и Гарону, лорд Андуин Лотар направился к башне Каражан, чтобы, как уже говорилось выше, разъяснить Медива. Если придётся, то даже с помощью мечей. Кадгар и свежие седины
Путь был недолгим, потому что данная конкретная история действительно приближалась к развязке. Башня Хранителя встретила незваных гостей страшным, молчаливым запустением. Несчастный старый Мороуз лежал на полу мёртвым и даже добрая безымянная кухарка была лишена и жизни, и возможности готовить овсянку с сосисками по утрам. Казалось, что Каражан теперь населяли только многочисленные призраки, но это было не так. Покинув обычную башню, Медив зачем-то переместился в её перевёрнутое зеркальное отражение, расположенное под землёй. Откуда оно там взялось? Чем местного хозяина не устроили обычные подвалы? Зачем сидеть в самой нижней точке перевёрнутой башни, изображая из себя финального рейдового босса? На эти вопросы не было ответов, но волновали они только одного Кадгара – даже в такой ситуации любопытство брало над ним верх.
Не давая времени юному чародею начать исследование секретной подземной башни, Лотар повёл свой небольшой отряд в глубины. По пути людям и одной полуорчихе пришлось столкнуться с несколькими демонами, однако спустя некоторое время они всё-таки добрались до личных покоев Хранителя. Он стоял там, прямо в центре комнаты, а изображение золотого дракона вокруг портрета персонажа и череп вместо уровня ясно давали понять, что битва будет жаркой. Ну, и вы знаете, как это бывает. Свистели стрелы, звенели мечи, что-то где-то бахало по-магически. В финале схватки Кадгар, уже изрядно истощённый, сумел приблизиться к Медиву и пронзить его мечом. Обычно маги наносят очень мало урона в ближнем бою, но у босса Каражана оставалось здоровья как раз на один удар. Поблагодарив ученика за оказанную ему услугу, Хранитель тут же начал превращаться в демона, но в этот момент к нему подскочил Лотар и отрубил старому другу голову. История одержимого Хранителя завершилась, а вот история Кадгара только-только начала набирать обороты.
Когда суматоха улеглась, Кадгар обнаружил несколько фактов. Во-первых, Медив всё это время был одержим могущественным демоном, хотя в глубине души оставался человеком. Во-вторых, Гарона отправилась убивать короля Ллейна по приказу Гул’Дана, противиться которому она не могла из-за чар. И в-третьих, юный чародей теперь выглядел как старик. Ну, то есть как обычный человек из нашего реального мира лет тридцати от роду – кожа сморщилась, волосы побелели, а суставы начали как-то подозрительно похрустывать. Ирония заключалась в том, что герою этого рассказа на тот момент не исполнилось даже двадцати лет. И вот в таком состоянии Кадгару пришлось возвращаться в Штормград вместе с Андуином Лотаром. В Штормграде, однако, ученика последнего Хранителя тоже ожидали кое-какие факты. Во-первых, орки пошли на штурм города и, кажется, уже понемногу просачивались за белоснежные стены. Во-вторых, король действительно был убит Гароной Полуорчихой, которая сразу же после содеянного скрылась в неизвестном направлении. И в-третьих, защитники города совершенно лишились боевого духа. Всё вместе это означало только одно – настало время проваливать из столицы ко всем чертям.
Вскоре, очень быстро организовав спасение мирных жителей и уцелевших воинов, лорд Андуин Лотар возглавил печальный исход на север, к берегам королевства Лордерон. Вместе с беженцами на борту одного из морских судов Штормграда находился и будущий величайший маг Азерота, направляющийся навстречу новой главе своей жизни.
Убедившись в том, что беженцы из Штормграда пребывают в безопасности и в скором времени будут обеспечены едой, лорд Андуин Лотар немедленно отправился в столицу Лордерона, твердыню последнего законного короля этих земель. Кадгара стареющий рыцарь взял с собой как человека, знакомого с местностью, а также в качестве аргумента – если король и дворяне не поверят знаменитому Лотару, то наверняка поверят даларанскому волшебнику. Опасения лорда Андуина, впрочем, были оправданы лишь наполовину, потому что Теренас Менетил II отнёсся к словам заморского гостя с пониманием, и лишь его советникам понадобилось дополнительное убеждение.
Совет королей, который после встречи с Лотаром организовал Теренас Менетил II, а также последующее создание Лордеронского Альянса – дела хорошо известные, а потому не будем тратить на них ещё больше времени прямо сейчас. К тому же рассказ-то ведь о Кадгаре, а не о Второй войне. Так вот, с Кадгаром вскоре после его прибытия в Лордерон связался верховный маг Кирин-Тора по имени Антонидос. Будучи именно тем волшебником, который решает внешнеполитические вопросы Даларана, Антонидос назначил Кадгара связным между Альянсом и чародеями, а также наделил правом руководить действиями всех магов, которых Даларан направит на поддержку союзникам. Согласитесь, что это неплохое назначение для вчерашнего ученика. Вот только нашему герою всё равно нужно было ещё явиться в Даларан и дать правящему совету подробный отчёт обо всём, что происходило на юге. Ну, он и дал.
Представ перед самыми могущественными чародеями Восточных королевств, Кадгар обнаружил, что его собственная сила увеличилась. Говоря простым языком, он выполнил кучу квестов и получил сразу несколько уровней, но осознал это не сразу. Ему уже недалеко было до настоящей легенды Азерота и совет архимагов понимал это – больше нельзя было использовать Кадгара как расходный материал и отдавать ему приказы просто так, безо всяких на то причин. Завершив свой доклад, бывший ученик Хранителя поведал Совету и о своём личном решении, которое он принял совсем недавно – он решил, что не хочет связывать всю свою дальнейшую судьбу с Далараном. Это не значило, что Кадгар намеревался стать магом-самоучкой и уйти выращивать цветочки в Кабестан, к тому же старый добрый город магов навсегда занял место в его сердечке. Однако в том случае, если придётся делать выбор между желаниями совета и желаниями самого Кадгара, Кадгар выберет последнее. Архимаги совершенно не возражали против такого решения, ведь они сами поощряли независимость среди жителей Даларана, однако осадочек всё же остался.
Итак, Кадгар вновь покинул стены родного города, только уже по своей собственной воле. Теперь ему предстояло проделать большую работу, так как лорду Андуину Лотару под рукой нужен был советник, смыслящий в магии. Собственно говоря, именно этим Кадгар и занимался на протяжении всей Второй войны – он оказывал поддержку сначала Лотару, а потом и Туралиону, руководил совместной работой даларанских магов на поле боя, а также отправлял сообщения туда и обратно. Попутно он подружился с Туралионом, Аллерией Ветрокрылой и таном дворфийского клана Громового молота Курдраном. Кроме того, ещё до начала решающей битвы у подножия Чёрной горы Кадгар в очередной раз достиг нового уровня силы. Если раньше его мелкий огненный шарик мог лишь подпалить орку шкуру, то теперь молодой чародей без особого труда убивал воинов Орды дюжинами. И нельзя сказать, что самому Кадгару сильно нравилось пуляться магией в живых существ – он делал это исключительно по необходимости. Видите ли, даже став очень мощным заклинателем, Кадгар не возгордился и остался таким же простым и добродушным молодым человеком, каким был раньше – не каждый на такое способен.
Кадгар и крепость Стражей Пустоты
Самым главным подвигом, который совершил Кадгар во времена Второй войны, является разрушение Тёмного портала. Только представьте – он собрал воедино энергию, свою и ещё одиннадцати магов, слепил из неё здоровенную сверкающую штуковину и запульнул ею прямо в каменные врата, которые удерживали нестабильный портал. На тот момент в Азероте было полно других магов, но именно Кадгар оказался в нужное время в нужном месте, да ещё и с подходящим уровнем мастерства. За своё крайне зрелищное деяние наш герой заслужил уважение тысяч людей, дворфов, гномов и эльфов, лично присутствовавших при разрушении Тёмного портала, а также титул архимага, который ждал его в Даларане.
Однако даже с концом Тёмного портала работа Кадгара не была завершена. Конечно, на какое-то время орки должны были перестать проникать в Азерот, но оставался риск того, что кто-то снова откроет им дорогу. Поток странной магии, которая высасывала жизнь из Чёрных топей, превратился в крохотный ручеёк, не оборвавшись окончательно, поэтому кто-то должен был всё время следить за ним. Архимаг Кадгар уже слишком хорошо осознавал, какая ответственность лежит на его плечах, а потому твёрдо решил не пускать это дело с магией Скверны на самотёк. Он отправился к королям севера и настоятельно рекомендовал им поскорее выделить средства на постройку крепости близ Чёрных топей. Некоторые правители как могли противились необходимости доставать из казны золото, но авторитет Кадгара уже был настолько велик, а слова настолько разумны, что в конце-концов сдался даже упрямый старик Генн Седогрив.
Земли вокруг разрушенного Тёмного портала были очень гиблым местом, так что содержание новой крепости грозило стать ещё более дорогим, нежели её возведение. Однако многие, и в особенности сам Кадгар, понимали – это цена, которую необходимо заплатить за мир и покой в Восточных королевствах.
Итак, на этом первая часть рассказа о Кадгаре подходит к концу. Вы ведь не думали, что такой легендарный маг уместится всего в одну статью? Он и не уместился! Сегодня мы обсудили все три подвига Кадгара – наведение порядка в гигантской библиотеке Каражана, битву с одержимым Хранителем, а также уничтожение первого Тёмного портала. Но Кадгар, конечно, не остановился на достигнутом и продолжил совершать одно деяние за другим. Их было много и о них точно следует поговорить. Правда, уже в следующий раз. А пока что доброго вам вечера и до встречи в новых рассказах!
А если с аргументами? Чем плоха копипаста, кроме того, что она с пикабу? Чем она отличается от творчества "от анона для анона"? Сам текст, в отрыве от его источника чем плох?
>>309266 Тем что он не всрался никому , а если всрался - то его просто найти? С тем же успехом можно пикси с главной вовфаплола сюда транслировать или куски пересказа Демилича или перевода хроник. "От анона для анона" рождается прямо здесь и нигде ты его больше не найдешь, а тематика - не попсовая компиляция устаревшей инфы.
>>309268 > "От анона для анона" рождается прямо здесь и нигде ты его больше не найдешь. >нигде ты его больше не найдешь. Ну ну, если найду что то рожденное в этом треде в другом месте 500 рублей на карту скинешь?
>>309272 Да, давай слова помусолим. Речь о том, что контент от анона создается в треде и для треда, то что он потом расползается вовне не отменяет факта его аутентичности. Высеры с пекабу выглядят тут примерно так же, как медскиллзы с модерой или кийкриком в веге. Но ты их можешь найти и там, да.
>>309291 Потому что минимум двое здесь тебе об этом сказали и даже если он объективно хорош ничего кроме обливания говном ты тут не встретишь, если продолжишь его сюда копипастить. И это ты мог наблюдать уже однажды и не единожды, так что ты либо необучаемый дегенерат, либо жирный вбрасыватель - выбирай.
>>309305 Какого анона? Который третий раз делает то, что его просили не делать? Думаешь вне этого треда человека с таким modus operandi благодарили бы? Если претензия к форме - то да, всё верно сказали, это двощи, а не пикабу.
>>309306 > это двощи, а не пикабу. Этот тред я считал выделяющимся на фоне остальных, ранее тут всегда старались адекватно поговорить, объяснить и не оскорбляли никого. Но теперь да, типичный тред на дваче
>>309308 Ну т.е. претензии можно свести к тому, что тред на дваче является тредом на дваче и чтоу тебя были иные ожидания и полагания. Да, это проблемы треда, а не твоих заебов.
>>309313 В том то и дело, что раньше тут был не просто тред на дваче. Тут была своя атмосфера. Теперь того лампового ощущение от постинга и чтения комментов все меньше и меньше
>>309333 По-моему, это всё тот же срущий "рылейтед" фап пикчками уебан. Сам спровоцировал какую-то хуйню, сам начал семенить "f лоротреду". Вот что бывает, когда детям не дают достаточного внимания.
>>309333 Я сюда тащу только пересказы событий в локациях. Свои, не с пикабу. Просто обидно стало, пусть контент и вторичен и своего тот попаданец не принес ни капли, вы на него всех собак спускаете. >>309341 Нет, в этом конфликте я участие не принимал.
>>309341 >"f лоротреду" А вот это был я. Каюсь, был глуп, не верил в архимага нашего Модеру. Ни к пастам с пикабу, ни к картинкам отношения не имею, наоборот, сам немного против них вбрасывал.
>>309438 То, что он посвящён абсолютно сраной вселенной, которая была говном во все времена, а теперь стала прямо вообще худшей в мире - повод вести себя по-свински.
>>309445 Для тебя сам факт нахождения, что это двощ, является причиной. Только мы не /б даже. >абсолютно сраной вселенной, >была говном во все времена, а >вообще худшей в мире Я понял, что тебе варкарфт не нравится. А мне нравится. Дальше-то что?
Собрал Гул'Дан всех орков в единую Орду, открыл Темный Портал, и пошел в неизведанную землю первый отряд орков. Проходят - вокруг болота, а на опушке сидят армяне и в нарды играют.
Собрались герои, чтобы попасть в комнату, где стоит волшебное зеркало и говорит правду… Зашла Джайна, спрашивает: — Правда, что я главная шлюха Азерота? Зеркало: — Да, это правда — ты главная шлюха всего варкрафта нахуй! Заходит Тралл, спрашивает: — Правда, что я щенок? Зеркало: — Да, это правда — ты щенок и братишка! Заходит Задира, спрашивает: — Правда, что у меня самый тупой перевод эвер? Пауза, он выходит ко всем и орёт в ярости: — Да кто такой нахуй этот некроарахнид?!
Эльфийки - признак дурновкусия. Что-то на уровне "гы, большая жопа и сиськи, крута". У приличных людей куда более утонченные вкусы, чем у жадных до эльфиечек плебса.
>>310165 > Все релейтед Это - >>310086 >>310114 >>310151 Не релейтед. >эльфиечки из варкрафтика. Тебе уже объяснили в нескольких тредах, что это нерелейтед и ты занимаешься обыкновенным серунствов, уебывай отсюда давай. >Вашим срачам не мешаю, т.к. вашей конфы не знаю Никаких конф не существует, она сдохла три года назад. Это тупой форс для нюфань, видимо.
>>310167 Как же толстить пришлось, чтобы вы нормально про конфу объяснили. Ну сработало, лол. Я не анон, постящий картиночки, просто удачно под него замимикрировал. А тред реально легко ведется на толстоту, кек. Допускаю, что и другие посты делают мимикряторы, лично я просто не кормлю, чего и тебе желаю.
>>310174 Что там чекать, я непосредственным свидетелем тех событий был. Только что это меняет? Фразы типа "айайай, низзя, нирилейтед" ни тогда, ни щас не работают. Только кормите.
>>310174 >Ты чекни лучше позапрошлый тред и то, как его засрали >Warcraft-тред Как можно засрать то, что по умолчанию является говном? Одно в другом не тонет.
Гомофобия - это агрессия к любым проявлениям гомосексуализма. Ну то есть ненавидеть геев только за то, что они есть. Но разве человек, который не хотел бы участвовать в гомосексуальном опыте - гомофоб?
Палочная система — неформальное название системы статистической оценки деятельности подразделений правоохранительных органов, в частности полиции, в отдельных постсоветских странах. Название системы происходит от «палок» — штрихов для подсчета в бланках текущей отчетности, обозначающих завершенные дела, раскрытые преступления, составленные протоколы, и т. п. Отслеживание показателей производится в динамике, в сравнении с «аналогичными периодами предыдущего года» (АППГ), либо по «расчетной динамике показателя».
По данным общественной палаты России на 2012 год, палочная система являлась проблемой МВД, так как подобный метод оценки снижает значимость защиты прав и свобод граждан и не стимулирует сотрудников правоохранительной системы на внимательное отношение к жалобам потерпевших и к запросам общества. Руководство МВД России приняло отказ от «палочной системы» как дискредитированного метода оценки. Об отмене системы в России сообщалось, в частности, в 2010, 2012, 2017, 2018 годах. Экспертами в 2015 году отмечалось значительное снижение числа количественных показателей на федеральном уровне, по которым производится оценка деятельности полиции с 72 до 24, и чуть позже до 27.
>>311010 Каждое произведение так или иначе продукт трендов и движа своего времени. На это можно просто положить болт и кайфовать от других интересных вещей. Да и сравнивая с другими современными игорами и вселенными, в варкрафте не так много жирных загибов к повесточке.
>>311011 Ну повесточка именно сейчас набирает обороты. Положить болт бы и рад, но от обилия этого тошнит, а игнорить не всегда выйдет. Т.е. на негров-эльфов как-то и похуй, ну и пускай там транс будет, тоже не важно, но условные лесбы будут тусовать на около-главных ролях и попробуй заигнорь. Конечно, логичный вопрос, откуда я взял лесб на главных ролях, если их нет. А вот, очком чую, что к этому всё идёт: сначала у вас негр на заднем плане, а потом в финальном синематике Джайна и Тиранда сосутся. Такой вот опыт знакомства с толерантствующими западными творениями, а вов как раз набирает обороты, чтобы таким быть. Если сия чаша минует - ну всё хорошо, никаких претензий, буду скорей со Сливы гореть, чем с повесточки. Но очко играет, уж больно много этого сваливается прям в томных землях, концентрированно.
>>311136 >потому что Орда бэльфам ничего хорошего не сделала Бэльфам к бк как-то всё равной уже было, лишь бы помогли их из жопы вытащить. Ситуация в ванилле у них явно была не лучше, но в этот момент они почему-то выпали из сюжета. А может быть, по событиям трешки предполагалось, что их уничтожили полностью? >и была хер знает где? Подгород в соседней локации.
>>311138 > Это типа байт на зефью? Не зефью, а по событиям трешки и по словам Келя считалось, что королевство эльфов разрушено полностью, а не галопом на полшишечки прошлись ради санвелла. И по этой причине отряд Келя воспринимается не как отряд додиков, сбежавших во время ответственного момента в королевстве, а как реально беженцы из уничтоженного королевства. В бк уже всплыла инфа, что королевство так-то выжило, но по ванилле прост из сюжета выпали и все союзы с ордой и сильваной почему-то появились в бк, а не ранее, когда это было нужно. > Эм, нет. Что нет? В бк и по хроникам эльфы скорешились с ордой через отреков и "была хер знает где" не работает за неимением обоснования. Орда была всегда и у эльфов проблемы были всегда, но решать их им пришлось спустя несколько нет, в промежутке ковыряясь в носу.
>>311139 Таки байт, жаль. >по событиям трешки и по словам Келя считалось, что королевство эльфов разрушено полностью Ну конкретней давай тогда. Из чего следует, что так считалось. >отряд додиков Искали подкрепу и ману. >В бк и по хроникам эльфы скорешились с ордой через отреков Отреки до бк были слабей и не могли нормально помогать бэльфам. Условная хронология - отреки появляются в принципе, как-то укрепляются, связываются с ордой, за бочку пива им помогают приключенцы, отреки становятся ещё сильней, их войска получают возможность доползти до КельТаласа, и тут эльфы уже начинают контактировать с ордой. Между каждым событием условно год. Устраивает?
>>311141 > Ну конкретней давай тогда. Из чего следует, что так считалось. Ты не в курсе реткона того, что эльфы очень внезапно уцелели и их плеть почти не трогала? Тфт перепройди лучше, там прямым текстом об этом говорилось и знак равенства между Лордероном и Кель'Таласом ставится, и Кель говорит, что эльфийское королевство уничтожено. Про то, что Плеть прошлась там на полшишечки нигде не даже и не намекалось. > Отреки до бк были слабей Фантазерство ни на чем не основанное. В ванилле эльфы ковыряли а носу, прост из сюжета выпав и в бк внезапно вспомнили про свои проблемы и внезапно вспомнили, что им союзники нужны.
>>311143 >Ты не в курсе реткона А он был? Я не зря зефью упомянул - раньше он главным аргументом был, но на проверку - не очень и аргумент. >знак равенства между Лордероном и Кель'Таласом ставится Так и в Лордероне не всех убили, лол. Даже под Капиталом шатались беженцы и паладины, про Гаритоса молчу. Что тебя тогда в КельТаласе не устраивает? >Кель говорит, что эльфийское королевство уничтожено Ну и? Давай конкретный контекст, в вакууме уничтожение государства != смерть всех его жителей. >Фантазерство ни на чем не основанное Ну как скажешь. >В ванилле эльфы ковыряли а носу Ну а куда идти и зачем? Голод худо-бедно перебивается сосанием, доверия Альянсу нет, отреков они сами кинули, сил выделить ещё отряд "додиков" пошататься у них уже нет, вот и дефаются, ожидая новостей от принца. Ну а вообще, что ты услышать хочешь? Выдержку из канона? Сам канон читал, ответа не нашёл. Домысливание канона с целью объяснить ака шизобалку? Нос воротишь. Сказать тебе, что лор говно, близзы мудаки, нипрадумале? Сам знаешь. Если так принципиально услышать последнее, а второе принципиально есть не хочешь, то ок. Лор говно, близзы мудаки, нипрадумале.
>>311144 > Так и в Лордероне не всех убили, лол. Что тебя тогда в КельТаласе не устраивает? И Лордерон сейчас в том же состоянии, что и Кель'Талас? > Ну и? Слова об уничтожении королевства, сопоставление его с Лордероном не подразумевает под собой, что Плеть избирательно мирно прошлась по одной тропке, ведь надо же сделать столицу для новой расы. >Давай конкретный контекст, в вакууме уничтожение государства Если говорится, что королевство уничтожено, то это значит, что его уничтожили и оно не существует. > смерть всех его жителей. Кто тебе сказал вообще, что все его жители уничтожены? Если говорят, что королевство уничтожено, говорят, что остались "немногие" и эти немногие ВНЕЗАПНО являются беженцами в поисках силы, дома и мести за погибшую страну, то это явно не подразумевает под собой то, что в Кель'Талас так-то у нас цел и невредим, только проблем больше стало, а Кель ушел, как говорится в хрониках, из-за того, что ему неймется. > Ну как скажешь. Как ты из говна и водицы попытаешься интерпретировать события, чтобы тебе логичнее показалось, меня особо не волнует и тебя об этом не спрашивали. > Ну а куда идти и зачем? В БК они обратились за помощью к Орде, а в ванилле им мешало это сделать только то, что они выпали из сюжета. А если ещё проще - в бк просто надо было столицу для новой расы сделать. >Голод худо-бедно перебивается сосанием, доверия Альянсу нет, отреков они сами кинули, сил выделить ещё отряд "додиков" пошататься у них уже нет, вот и дефаются В хрониках говорится, что у них были внутренние проблемы, которые их, наверное, чуть не загрызли и из-за этого им пришлось искать союзников. В ванилле, значит, никаких проблем не существовало, ведь мы знаем, что там остановилось время и возобновилось, когда пришлось ввести в бк. А если ещё проще, то королевство было уничтожено и подразумевалось, что почти все остатки эльфов пошли за Келем.
>>311147 >Плеть избирательно мирно прошлась по одной тропке Так бы и сказал, что тебе локации не нравятся, лол. По лору 90% убито, что нихуя не "мирно", а если тебе игромех объяснять неигромехом - то не ко мне. >тебя об этом не спрашивали Ну ты так и не ответил, что тебе нужно-то. Если надо сказать, что это клятий игромех, то я уже написал. Лор говно, близзы мудаки, нипрадумале. Ок, добавлю игромех. Лор говно, всё ради игромеха, близзы мудаки, нипрадумале. Всё, доволен? > а в ванилле им мешало это сделать только то, что они выпали из сюжета Кель’тас был уязвим, но Лот’ремар не мог оставить Кель’Талас незащищенным, пока он будет помогать принцу. Эльфы крови нуждались в союзниках, но не могли найти их среди людей, дворфов, гномов или ночных эльфов. Решение Кель’таса присоединится к Леди Вайш и Иллидану испортило отношения Кель’Таласа с Альянсом. Решение пришло с неожиданной стороны: от Сильваны Ветрокрылой. Королева Баньши уговорила лидеров Орды принять эльфов крови, но по каким причинам — осталось неизвестным. Ходили слухи, что в глубине души она все еще симпатизировала Кель’Таласу и желала помочь преодолеть трудности. Она также верила, что время работает против Кель’Таласа и принца.
Пока Сильванка не пришла, помочь было некому. Сильванка раньше не пришла, потому что у неё были свои проблемы, из-за которых она сама пошла в Орду. Если это для тебя говно и водица, то больше пытаться объяснять тебе что-то я не буду. Лор говно, всё ради игромеха, близзы мудаки, нипрадумале.
>>311149 > Так бы и сказал, что тебе локации не нравятся, лол. Че за передергивания? Уничтожение королевства с 90% населения Плетью не равно прост прошлись по тропке, засрав санвелл. > По лору И по лору одновременно говорится, что Артас так-то не уничтожал всё королевство, а галопом по Кельталасу прошёлся, чтоб санвелл засрать и уйти. >90% убито Да, а диссонанса, что уничтожили почти всё население ебать при беглом походе по тропке, не возникает естественно, всё ОК. >что нихуя не "мирно", а если тебе игромех объяснять неигромехом - то не ко мне. Уничтожение королевства и переселение из него келем с отрядом, аля единственных выживших не подразумевает под собой, что королевство уничтожено на полшишечки. >а в ванилле им мешало это сделать только то, что они выпали из сюжета > Решение пришло с неожиданной стороны: от Сильваны Ветрокрылой. Королева Баньши уговорила лидеров Орды принять эльфов крови Цитата из хроник проведена, видимо, для выебонов, ведь постом выше мною уже говорилось и про отреков рядом. Эльфы просто вспомнили, что у них проблемы и вспомнили, что вокруг есть союзники (ок, еще слива вспомнила, что рядом есть потанцевальные союзнички) только в БК, а в ванилле не смотря на грызущие проблемы пришлось подождать, пока их из шкафа вынут, ой, отреконят до королевства на полшишечки. > Пока Сильванка не пришла, помочь было некому. И тебе первым же постом было написано - отреки в соседней локации с ваниллы, смекаешь? > Сильванка раньше не пришла, потому что у неё были свои проблемы, из-за которых она сама пошла в Орду. Очередное фантазерство ни на чем не основанное, в каноне отсутствует. х2 Вступление отреков в орду происходило до ваниллы, а разрешение своих проблем с ордой у нее длятся от ваниллы до, пожалуй, легиона. > Если это для тебя говно и водица, то больше пытаться объяснять тебе что-то я не буду. Это так и называется - попытка интерпретировать события из говна и водицы, а не канон. В каноне ничего подобного нет и в приведенной цитате не прослеживается шизофрения с какими-то разрешениями проблем.
>>311152 >Уничтожение королевства с 90% населения Плетью не равно прост прошлись по тропке >диссонанса, что уничтожили почти всё население ебать при беглом походе по тропке, не возникает естественно, всё ОК >>311149 >а если тебе игромех объяснять неигромехом - то не ко мне
>аля единственных выживших не подразумевает под собой Единственные выжившие тоже не подразумеваются. А королевство было уничтожено, но частично восстановлено. То, что для тебя локации слишком неразрушенные, проблемы игромеха. >ок, еще слива вспомнила, что рядом есть потанцевальные союзнички Она вспомнила сразу. Эльфы послали её. Сильвана обратилась к эльфам Кель’Таласа, народу, к которому она когда-то принадлежала, с просьбой дать убежище. Она отдала жизнь, защищая королевство и надеялась получить что-то взамен за свою жертву. Ей отказали. Эльфы крови боялись нежити и считали их за монстров. После чего бэльфы внезапно должны были передумать и пойти сами её помощи искать. Логично, хули. >а разрешение своих проблем с ордой у нее длятся от ваниллы до, пожалуй, легиона Если для тебя есть только или "отреки всегда готовы всем помочь" или "у отреков проблемы, пока все до единой не решат, никуда не полезут", без промежуточных вариантов аля "часть проблем решили и стали способны помочь", то спорить с тобой не о чем. >В каноне ничего подобного нет Ты так и не ответил, что тебе надо-то нахуй?
>>311154 > >а если тебе игромех объяснять неигромехом - то не ко мне Какой еще игромех, если в каноне говорится, что Артас не уничтожал целенаправленно всё королевство, а галопом по Кельталасу прошёлся, чтобы санвел засрать и уйти? > Единственные выжившие тоже не подразумеваются. Цитату прочитай. >А королевство было уничтожено, но частично восстановлено. Оно и не уничтожалось. > То, что для тебя локации слишком неразрушенные, проблемы игромеха. Локации неразрушенные, чтобы уменьшить ущерб Кельталасу в строго отведенной тропке, ведь по канону теперь известно, что Артас не уничтожал всё королевство, а быстренько пришел, Луносвет не трогал, леса не трогал, воскресил Кел'Тузеда и ушёл. И 90% эльфов сдохли, ОК. > Она вспомнила сразу. Эльфы послали её. Да, вспомнила в БК, а до этого белое пятно. > Сильвана обратилась к эльфам Кель’Таласа, Да, до событий сраниллы. И че? > После чего бэльфы внезапно должны были передумать и пойти сами её помощи искать. Да, у них биоплярочка. В день до того, как их в шкаф положили, они ни-ни, а когда нужно появиться в составе орды, тогда можно. > Если для тебя есть только или "отреки всегда готовы всем помочь" Да, они готовы помочь тогда, когда эльфов вынимают из шкафа. >у отреков проблемы, Как ты из говна и водицы попытаешься интерпретировать события, штоб тебе логичнее выглядело, меня особо не волнует. В каноне эти интерпретации не существуют. > "часть проблем решили и стали способны помочь", Как ты из говна и водицы попытаешься интерпретировать события, штоб тебе логичнее выглядело, меня особо не волнует. В каноне эти интерпретации не существуют.х2 > то спорить с тобой не о чем. Три раза это ещё повтори и три раза для убедительности пасту с гринтекстом накатай.
>>311170 > ради игромеха, Это ради следует не из игромеха, а из того, что Артас теперь в каноне не уничтожал королевство и не "разорял родину", а прошёлся по отведенной тропке и ушел, а 90% дохлых эльфов умерли за кадром.
Земли Кель’Таласа, через которые прошли Артас и Плеть, были осквернены и умирали. Позже эту рану стали называть Тропой Мертвых и она оставалась такой много лет.
>>311176 Королевство уничтожено, вон, короля нет, столицы нет, принц ушёл, оставив регента по краям собирать народ. Родина разорена, а что, это не так? Где там Артас по хроникам не трогал леса и Луносвет, если в хрониках написано и про Когда Артас и Плеть зашли глубоко в лес и про Героическая жертва Сильваны не спасла Луносвет и просто Артас собрал Плеть и двинулся в сторону Даларана, оставляя после себя только руины, я не знаю. Накрутил себе масштаб "тропки" по ммошным локациям, решил, что ей всё ограничилось и бугуртишь.
>>311177 > Королевство уничтожено, Оно не уничтожено и не уничтожалось. Королевство теперь в упадке, не более. >короля нет, Позвали Келя, тот передумал и сдриснул в Лордерон, ибо важнее неуничтоженного Кель'Таласа пойти по словам хроник помогать Гаритосу. Бугурт произрастает с того, что в трешке выглядит логично то, что Кель ушел, ведь Кель'Таласа нет. >столицы нет Столица есть, её никто не разорял. >принц ушёл В том и дело, что в вк3 он ушел, потому что королевства нет. Теперь королевство не было уничтожено и его позвали сначала править. > Родина разорена По тропке, цитата выше. > где там Артас по хроникам не трогал леса и Луносвет Артас не разорял леса и Луносвет, он прошёлся по отведенной тропке и это сказано в хрониках. > Земли Кель’Таласа, через которые прошли Артас и Плеть, были осквернены и умирали. Позже эту рану стали называть Тропой Мертвых и она оставалась такой много лет.
>если в хрониках написано и про Когда Артас и Плеть зашли глубоко в лес и про Героическая жертва Сильваны не спасла Луносвет и просто Артас собрал Плеть и двинулся в сторону Даларана, оставляя после себя только руины И Артас ни леса, ни Луносвет никогда не разорял. Он прошелся до санвелла и ушел, на этом его деятельность там закончилась. Оснований считать иначе нет, хроники говорят только о тропе. > Накрутил себе масштаб "тропки" Тебе была приведена цитата из хроник. >по ммошным локациям, решил А также из квестов, хроник и, да локаций. Нигде разорения Кель'Таласа не было. > что ей всё ограничилось. На этом и ограничилось. Артас прошёлся по тропе, засрал санвелл и ушел. Разорения ни лесов, ни Луносвета не было. Да, Сильвану с отрядом убил, потому что она, ВНЕЗАПНО, встала у него на пути.
>>311179 Т.е., коль в хрониках так выделена тропа, то "неспасённый" Луносвет ретконится через пару абзацев сразу в хрониках, его Артас не трогал, элфьы умерли сами, ведь в хрониках выделили эту тропу. Ладно. Лор говно, дыра без внятного объяснения, близзы мудаки, нипрадумале. х6 Ты победил, я лив.
>>311180 > Т.е., коль в хрониках так выделена тропа, то "неспасённый" Луносвет ретконится через пару абзацев сразу в хрониках, Да, по нему прошлись не чтобы разорить, а чтобы дойти до ледяного мостика и уйти к Санвеллу.
Мне лень читать простыни, но анон все верно сказал сразу - в сранилле и отреки и рассвет были слабее, а плаглендсы - особенно восточные - фактически территория Плети, с двумя точечками сопротивления - ЧПН и дом Моррисов. Ни о каком серьезном сообщении с КельТаласом до момента так сказатб квестов приключенца и первого штурма Наксрамаса и речи быть не могло. И сами эльфы скорее всего тоже посасывали - до получения от Келя посылочки. Да у них до сих пор пиздос, и это именно ондеды пришли помогать в Транквиллион, а не эльфы пробили путь во внешний мир.
>>311232 Это торибьют легендарным и популярным Боке и Жоке. Когда то близзард делала крутые отсылки, а теперь только трансгендеры и дроч на ностальгию.
>>311240 >а теперь только трансгендеры Вот так новости, один ноунейм персонаж для галочки в двух квестах трансформируется аж в массовую закономерность.
>>311241 Ты ещё помянешь мои слова и моё очко, когда в финальном синематике весь акцент с победы над Тюремщиком (или кого там в главгады запишут) сместят на поцелуй Сильваны и Джайны
>>309132 >опровергай Не путай теплое с мягким, одно дело брать присущие фентезятине элементы, другое пиздить всю задумку на корню. >это совершенно разные концепты Доказывай.
>>311305 > Не путай теплое с мягким, Не опровергнул - дженерик королевство людей, дженерик гномы и дженерик эльфы - пизженные идеи. > другое пиздить всю задумку на корню. Такие же надуманные шизоидные параллели, взаимосвязь целоноправленной пизженности которых ты не доказал. > >это совершенно разные концепты > Доказывай. Доказывать, что шизоидные параллели, которые можно провести к любому сюжету не применимы? Доказательство этой прямой взаимосвязи вещей лежит за утверждающим, то есть, тобой, а этого ты не сделал.
Читаю кровью и честью и я просто кринжую с Тириона и как он тактично ввязывает себя и в ссору с женой, и в государственную измену. Ок, он дал Эйтриггу возможность жить в своих владениях, но он должен был понимать, что от него ждут какую-то реакцию на появление орков просто ради успокоения подданных. Почему нельзя было тонко обыграть поиски и облавы и никого не найти, но при этом тайком предложив орку перебраться в безопасное место? Хорошо, решил оставить всё на самотёк. Но ведь даже когда прибыл Датрохан хотя бы попробовать объяснить ему ситуацию, что ему орк спас жизнь и угрозы старый дед не представляет. Какой смысл очень тактично во время конвоя силой пытаться вызволить орка? Его за сумасшедшего приняли, лол. Возможно, мне с моего дивана "виднее" анализируя уже по итогу и хуй знает, как бы я поступил на его месте но то, что там происходит максимальный ультракринж, у меня уже лоб красный, лол.
>>311390 >Не опровергнул Не усердствуя, можешь подменять одно другим, но истиной твои слова не станут. Но хотя бы ты согласился что ВоВ копипаста. >надуманные Война стихий в мим и вов, война богоподобных пришельцев с демонами в космосе - надуманные? Ну, ок, ты не принимаешь эту идею, твоё право. >не сделал Сделал, ты просто априори обозвал это шизойдным высером, даже не дождавшись доказательств.
>>311533 > Не усердствуя, можешь подменять одно другим Не опровергнул до сих пор. По аналогии твоих спизженных задумок - дженерик королевство людей, дженерик эльфы, дженерик гномы- спизженные задумки, так как совпадают с любой другой вселенной. > Но хотя бы ты согласился что ВоВ копипаста. Нормально ты за меня слова додумываешь. На чем-то вселенная действительно вдохновлялась, а сейчас это самостоятельно вселенная от начала и до конца. На чем-то - явно не на том, о чем ты говоришь. > Война стихий в мим и вов, Охуеть, стихии враждуют. >война богоподобных пришельцев с демонами в космосе Охуеть, добро со злом сражается.
На это взаимосвязь закончена. Можно на том и закончить. > надуманные? Да, надуманные и в контексте - совершенно разные концепты. Любое действие и любая идея может совпадать с чем угодно, как и совпадет средневековое европейское королевство Лордерон со стронхолдом, потому что не попасть в обобщённую схожесть невозможно почти для всех идей, а не из-за базовых фэнтезийных элементов. Таким вот волшебным образом под спизженность попадет всё, что тебе может показаться схожим из любой хуйни, которую ты увидишь. Схожесть твоей понадерганной хуиты вмещается лишь только в "стихии враждуют" и "зло с добробогами сражается". Соответственно, роман Джайны и Артаса, как "мужчина и женщина романсят" - спизженный под корень сюжет из Титаника, так там показываются отношения мужчины и женщины, а тонущий корабль Тралла, как "трагично утонувший корабль, где выжил главный герой" - суть есть спизженный под корень сюжет из Титаника, так там тоже утонул корабль, где выжил главный герой, а банкет дворян Штормграда в башне Медива, как "банкет аристократов" - спизженный под корень сюжет банкета пассажиров 1-ого класса Титаника. Данные параллели неудивительны, фильмы 90-ых - столпы многих сюжетов, их смотрели многие будущие сценаристы и было бы странно, что никто оттуда ничего не пиздил, не заимствовал. Варкарфт всё спиздил из Титаника. А теперь доказывай, что это совершенно разные концепты.
Всё понял, надеюсь? Соответственно лично мне доказывать невозможность надуманного недоказанного высера, который ты понадергал к элементалям и титосам просто незачем, епта. > Сделал, Какие-то там столпы, какие-то надуманные параллели. Ничего ты не сделал, напиздел и доказательсва опровержения понадерганной хуйни потребовал. Доказывай, что по примерам варкарфт не с титаника слизан. >даже не дождавшись доказательств. Я её так и не дождался. И ты сюда мимопроходил вопрос задать пришел или посраться? Если первое, то ответ - нет, если вдохновение какое-то имелось, то уж точно не на этом.
Но вообще говоря на данный момент его пересказ заканчивается так
"вил Н’Зот воителям Альянса и Орды образ прошлого – сделку, заключенную Сильванас и Азшарой. «Узрите же, как предали вас... и меня», -изрек Старый Бог...
«Значит, сделка такова», - говорила Азшара собеседнице, - «я отправлю на дно океана оба флота, а твой защитник доставит мне кинжал». «И, в свою очередь, ты получишь ключ к освобождению Старого Бога от оков... что сделает его уязвимым», - добавила Сильванас. «Ах, вождь, как можно!» - в притворном возмущении воскликнула королева наг. – «В конце концов, я так же предана своему господину, как ты – своим подданным!» «Верно», - подтвердила Сильванас. – «Просто удостоверься в том, что, получив желание, ты избавишься от своих гостей. Никто из так называемых ‘героев’ не должен уцелеть». «Мне нравится твоя безжалостность, Ветрокрылая», - усмехнулась Азшара. – «Похоже, наши интересы совпадают» «Пока что», - отметила Сильванас, и зло прошипела Азшара: «Проклятая баньши! Думаешь, я не знаю, что за тьму ты собираешься впустить в Азерот?!»
Настаивал Н’Зот: только он способен спасти сей мир, уберечь его от иных сил; именно по этой причине и надеялся заручиться поддержкой героев. Старый Бог возобновил атаку на Чертог Сердца в надежде наполнить скверной душу Азерот.
Один за другим, воители отбрасывали оружие, ибо разумы их подчинял себе Н’Зот... Но герой, во владении которого оставалось Сердце Азерот, стал последним маяком – фокусирующей точкой для энергий Кузни Созидания, высвобожденных Матерью и направленной в Ни’алоту. Поток энергии ударил в Н’Зота, разрушая воплощение божества... и Пробуждающийся Град.
Реальность, созданная на основе кошмаров Старого Бога, ныне поверженного, прекратила свое существование...
Постановил Гневион: с этого дня род черных драконов вновь встанет на защиту Азерота – наряду с воителями Альянса и Орды. Кроме того, Черный Принц вынес из остова Н’Зота дитенышей сумеречных драконов, очистил разумы их от влияния скверны, высказав надежду, что однажды они – как и он сам – смогут обрести себя в этом мире.
>>311853 > Пробуждающийся Град А что это в оригинале? Алсо он довольно забавно пересталяет подлежащее со сказуемым и возникает ощущение, то читаешь сказку. Вот это вот: > Настаивал Н’Зот: > Постановил Гневион: Немного странно для современной речи звучит.
А там Фэйрвинд + Шоу каноном стали. И кто-то из местных ещё будет кукарекать про "один ноунейм, а не тенденция"? Отдельный привет ребятам, которые надеялись на лесбух - лучше бы сочные эльфийские лесбы, чем два пидора с одинаковыми ебалами.
>>311882 >А что это в оригинале? Ни'алота, Пробуждающийся Город >>311888 Я не он, но скорее всего имелась в виду общая эта стилистика с градом, молвил , ибо и т.д. Ещё и авторский перевод имён собственных - все эти квазиархаизмы рядом с Сильванусами смотрятся не пришей кобыле хвост.
>>312096 Лесбы были бы лучше (для меня), если бы от них уже не тошнило. Пидоры - это так-то относительно оригинально. Обычно если они и есть, то сильно на фоне. Не сказать, что эта пара - центральные персонажи, но лесб "центральней" пока нет. Дальше три стула - или вдруг близзы прикроют лавочку (моё очко в это не верит), или дальше тащат пидаров (оригинально, хотя бы), или таки на центральных ролях окажутся лесбы, тогда этот якобы контрпример будет подтверждать правило.
>>312096 > И кто-то из местных ещё будет кукарекать Скорее всем нормальным людям похуй, кукарекаешь и акцентируешь на этом внимание вроде как ты один. > про "один ноунейм, а не тенденция"? Всё ещё один ноунейм, а не тенденция, потому что есть с чем сравнивать. И вселенная от того, что два пидора появятся, разрушится?
>>312134 > И вселенная от того, что два пидора появятся, разрушится? Когда они взяли жирушних пейсательниц в команду - я молчал. Когда они добавили негров - я молчал. Когда они добавили трансгендера - я молчал. Когда добавили пидоров - я молчал. Когда добавили ещё пидоров - я молчал. <Вы здесь> ... Когда весь сюжет скатился в отношач меньшинств - я кричал, но было уже поздно.
>>312141 > Когда они взяли жирушних пейсательниц в команду. И что блять? > Когда они добавили негров Со сраниллы и с комиксов, неожиданно. > Когда они добавили трансгендера Ноунейм в бастионе с двумя репликами? > Когда добавили ещё пидоров Каких "ещё"? Единственные персонажи геи за ВСЮ вселенную - это ноунейм флинн и выкатившийся в бфа Шоу даже не среди основного ряда персонажей. И да, их отношач ввели, потому что фанаты просили и писали фанфики, лол. > я молчал. Ну так молчи, что ты кукарекаешь? > Когда весь сюжет скатился в отношач меньшинств Где? Когда?
>>312142 >их отношач ввели, потому что фанаты просили и писали фанфики Ох уж эти фанаты, то выпустить рефоргед максимально говнистым попросят, то пидоров зафорсят в канон. Жаль, что они слить Сильвану не просили никогда, и фанартов с хуястыми дренеек не рисуют, поэтому последнего в каноне нет...
>>312150 >Ох уж эти фанаты Странная взаимосвязь, когда в твиттере и на других англоязычных ресурсах люди форсят отношения шоу, а когда добавляют, то бурно радуются. >то выпустить рефоргед максимально говнистым попросят, К чему это высрано? >то пидоров зафорсят в канон. Бывает. >Жаль, что они слить Сильвану не просили никогда, и фанартов с хуястыми дренеек не рисуют К чему это высрано? >поэтому последнего в каноне нет... Т.е, пидоров нет в каноне, значит пидоры не каноничны?
>>312159 Очень развёрнутый ответ, молодец. Всё это тренды и мода. Людям это нравится, геймдизайнеры и сценаристы это добавляют, люди хавают. Когда-то рассчитывалось, что людям будет нравится закос под ваху и брутальный сеттинг. Проецировать из-за этого на сюжет и отказываться от него из-за этого долбоебизм. Тем более, в сравнении с очень многими игорами и вселенными, здесь весь уровень повесточки это обоссаный нпц с двумя репликами. У тебя это в какие-то сюжеты проецируется. И я еще толстый и тупой, лол. > толстый? Ты меня толстым после вот этого еще будешь называть? Или как ты еще там кукарекал? > Когда весь сюжет скатился в отношач меньшинств Ты так и не ответил, кстати. Примеры завези хотя бы.
>>312160 Не на того заагрился, лол. Я просто скептично отношусь к утверждениям по типу "сами просили)))", отсюда и сравнения с другими подобными утверждениями, и с теми моментами, которые тоже форсятся, но близзами не вводятся.
>>312161 Примеры опять не завезли. Кто же тут кукарекает, мм? > Я просто скептично отношусь к утверждениям по типу "сами просили)))", Это намёк на то, что фанатам это нравится, для этого это и вводится. > отсюда и сравнения с другими подобными утверждениями Ты мне срачи решил приписать или к чему отсылки на это? >и с теми моментами, которые тоже форсятся, но близзами не вводятся. То, что считают нужным, то и вводят. Наверное, существует какая-то ВЫБОРКА, знаешь такое слово или разжевать надобно?
>>31216 >То, что считают нужным, то и вводят К этому я и вел. Не по пожеланиям фанатов, а то, что им надо. А всякие >фанатам это нравится, для этого это и вводится Фанатам много что нравится и не нравится, поэтому и не аргумент. Сделают Шоу пидором - понравится одним, сделают Шоу+Валира - понравится другим. Напомню, изначально твоя фраза звучала так: >И да, их отношач ввели, потому что фанаты просили и писали фанфики, лол Без всяких "тренд" и "что считают нужным". С этим я не спорил, а как раз хотел доказать.
>>312168 >Не по пожеланиям фанатов По желаниям основной аудитории и трендам, чтобы ей угодить. И массовой части это зашло. >а то, что им надо. Да, им надо делать деньги. Такие вещи для вот таких, как ты, шизиков-мамкиных политачеров создают резонанс, а другие уплетают за обе щеки. > Фанатам много что нравится и не нравится А есть бОльшая часть аудитории, которой это нравится больше всего. > Без всяких "тренд" и "что считают нужным". Тренды на то и тренды, что они массовые.
>>312180 > Не по пожеланиям фанатов, а то, что им надо. Фанатам не нравится (тебе), а злые сценаристы из злого умысла срут в себе в портки и развращают гетеросексуальный устой.
>>312184 >Фанатам не нравится (тебе) >Фанатам много что нравится и не нравится, поэтому и не аргумент. Сделают Шоу пидором - понравится одним, сделают Шоу+Валира - понравится другим >злые сценаристы из злого умысла Из умысла моды.
>>312187 >>312186 Открой твиттер, любой англоязычный ресурсе или даже близзкон. У тебя противоречие в слове "мода" и "тренды". Они сами по себе рассчитаны на крупную аудиторию, потому что это тренды, лол.
>>312188 > Сомневаюсь, что жирух большинство Если люди хавают, то очевидный вывод, что, да, большинство. >но тебе, видимо, видней. Я же говорю, что ты гнилой политачер. Вселенной обычно интересуются не для удовлетворения, что там отсутствует обоссаный нпц с двумя репликами и с шоу-пидором.
>>312188 Что подтверждает утверждение. Большинству фанатов (тебе), не нравится, а злые сценаристы из злого умысла срут себе в портки и развращают гетеросексуальный устой, идя в расхождение с мнением большинства фанатов нежирух (тебя).
Поясните, а какую роль выполняет теперь изумрудный сон? Из ШЛ теперь оказывается, что души природы улетают в арденвельд, по факту аналог ИС. Но в чем тогда между ними разница? Или ИС это и есть арденвельд?
>>312803 Тащемта в первую очередь копия Азерота в естественном природном состоянии. Через него Малфурион мог подслушивать за Смертокрыла в Азероте, просто дойдя до схожего с его горой местом, так что это далеко не просто измерение жизни, а он что-то вроде нематериального плана Азерота, куда вдобавок стекают (со слов Изеры) сны всех спящих азеротцев.
>>312800 Не. То, о чем ты пишешь, наблюдалось разве что в одном треде в паре отдельных срачей, да и то впервые, а так я не особо представлю, где такое могло быть. Но тред что-то приуныл в последнее время. Все шизики отдыхать уехали, видимо.
>>312807 Ну на вбросы мы тут реально жёстко ведёмся, я и сам байтился, и других байтил (не всегда того желая, с Медивом-лузером срач из нихуя запилили). Про молитву на банхаммер - спорно, кто нахуй шлёт Модеру, а кто ей и прикрывается.
>>312794 Что за ебанутая позиция доводить любую непонятную вещь для абсурда, да ещё таким образом что-то пытаться критиковать? В общих словах функция изумрудного сна известна. Это воплощение жизни Азерота, он представляет собой его первозданную копию. Шадоулэндсы - это загробный мир, куда в зависимости от твоей касты при жизни распределяют по загонам. В чем здесь может возникнуть непонимание тонкостей? И каких тонкостей? То, что разграничили функции двух невзаимосвязанных сфер - мирка жизни Фреи и целого загробного мира, вполне правильная вещь и логичнее, что силы природы всей Вселенной будут отправляться не куда-то в пердянск к мирку титанидессы, а в более сложный цех.
>>312893 Где кто писал про непонятые тонкости? Речь о том, что очередные ретконы-реткончики или просто нестыковки, получившиеся в новом аддончике вряд ли кто-то собирается пояснять или увязывать. Ну а строчки зрения логики - её тут можно гнуть как угодно, мне вполне логичным казалось, что те кто всю жизнь дрочил на мирок фреи туда и отлетят. Про всеобщность и "пердянск" - раньше шл тоже были отражением пердянска, это недавно они стали единым цехом для всей вселенной.
>>312930 > аддончике вряд ли кто-то собирается пояснять или увязывать.
Что может быть непонятного в том, что души природы идут теперь в загробный мир? Что здесь неувязаного? Как раз неувяз_очка возникалиа бы, если при наличии общего для всей вселенной загробного мира, души природы улетали в изумрудный сон, а не шл.
>что те кто всю жизнь дрочил на мирок фреи туда и отлетят.
Мирок Фреи вряд ли должен отвечать за функции души сил природы. Все дрочат природу, как часть силы Вселенной, и логичнее, что они попадут в общее для всех природодрочеров место.
>Про всеобщность и "пердянск" - раньше шл
А какая разница, что было раньше? Раньше и аракана скверной была. Что было раньше можно рассматривать только для истории лора. Теперь при углублении фунций шл встал вопрос разграничения функций, потому что шл'ы за переработку душ более ответственны, чем изумрудный сон.
>>312941 >теперь Вот это и надо как то объяснять. Пушо раньше мы встречали дохлых природоебов именно в мире фреи и коннектились с ними через него же. Кенарий, Изера, драконы "кошмара" - все после "смерти" были там или говорили от туда. >А какая разница, что было раньше? Ну т.е. шизобалить и пояснять не надо - это тупа реткон? Тогда ладна. И чего же это мы туи критикуем и правда, прост взяли и отретконили без задней мысли.
Так что объяснять-то, лол? Все духи теперь идут в ШЛ, а не в ИС. Что тут непонятного и требуется в объяснении, я еще раз спрашиваю?
> Пушо раньше мы встречали дохлых природоебов именно в мире фреи
А теперь они находятся в ШЛ, прикинь. Требуется ли в объяснении реткон араканы-скверны или любой реткон с точки зрения лора, чтобы не было противоречия того, что реткон ретконит и самого реткона. Впрочем, не исключено, что как-то раскроют связь арденвельда с ИС. Опять же, это можно списать на то, что они себя явили в ИС из ШЛ, как многие другие духи из темных земель появляются в Азероте.
> Ну т.е. шизобалить и пояснять не надо - это тупа реткон?
Если взять такого же титанида Одина, то ему для чертогов пришлось использовать силы темных земель и порабощать валькир. Фрея такой силой не владела, ей неоткуда было иметь возможность направлять души природы к себе в мирок.
Те, кто долго жил среди наару, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я светящаяся оригами. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальное оригами! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новые перезвоны, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом кристаллами корабле, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их перезвоны приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый перезвон, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у наару ломается световая установка. В такие минуты спеши слушать шёпот бездны.
>>313011 Ну, анон предположил, что раньше души отправлялись в сон. Я в ироничной форме ему намекнул, что все это "раньше" с выходом нового аддончика идёт в сраку. Объяснять в такой ситуации ничего уже и не надо.
>>313019 Да, злые корыстные, продажные шлюхи гадят и серят в лор.
Возьми того же Одина, который сделал чертоги доблести только благодаря помощи из ШЛ, у Фреи неоткуда было появляться таким силам и опять же, куда логичнее, если бы души природы шли не к ней в мирок, а в загробный мир, куда стекаются все. Да, это вполне обоснованно. Противоречие и необоснованность возникает как раз с ИС-загробным миром.
>>313020 Лорно. В тернистой долине пиратская бухта в прошлом была городом нигров. Вопрос только, откуда они пришли - из нордскола сразу в тернистую или вместе с остальными мигрировали из Арати.
Кстати, могу и про ваших персонажей такое написать. Секс кисоса и тигра тиранды, приключения Бэшки в плену у маназмея и вар в стане у Паладина. В общем что хотите
>>313023 Пустоверть тянет скверноебов (не только перевородных демонов, а всех скверноебов), сон тянет в себя тех кто с ним неразрывно связан (Древние, кенарий и драконы) и друидов - которые посвящают жизнь служению ему же. Со светом так же было. Не вижу противоречий.
>>313038 Хуевые аналогии для ИС. У Фреи не было никаких сил делать что-то подобное, она обыкновенный наместник на Азероте с долей сил титана. Наглядный пример - Один, в его чертоги только из-за того, что кто-то "воин" все подряд не улетали, а это случилось лишь когда он смог подчинить силы ШЛ. А у Фреи отсутствует сама возможность контролировать процесс души, она не настолько могущественная, чтобы это делать в принципе. > (Древние, кенарий и драконы) и друидов - которые посвящают жизнь служению ему же. Все они объединяются не сном, не ИС, а магией природы, которая первоочередная и для ИС и как все те, кто во вселенной связан магией природы. Они должны, как с твоими аналогиями про демонов, отлетать в общую для всех природоебов область. ИС таковой не является и является не может, потому что это не в силах Фреи. > Не вижу противоречий. Вмещать души природоебов не может быть в компетенции ИС в принципе и не в силах Фреи самостоятельно влиять на такие вещи.
>>313023 >Да, злые корыстные, продажные шлюхи гадят и серят в лор. Это ты тот шиз, который другим виденье злого умысла приписывал? Для коммерческой компании желание продать не является чем то плохим. Злой умысел ты сам выдумал, а то что гадят - ну да, это действительно проще клепать аддончики без оглядки на романы/хроники/предыдущие аддончики. Опять таки никакого коварства, обычная рационализация.
>>313043 > а то что гадят - ну да, это действительно проще клепать аддончики без оглядки на романы/хроники/предыдущие аддончики. На чем это основано? Ни на чем, понял.
>>313042 >Один, в его чертоги только из-за того, что кто-то "воин" все подряд не улетали, а это случилось лишь когда он смог подчинить силы ШЛ. Потому что его Чертоги - просто карманное измерение. Сон куда сложнее устроен. А ещё Фрея высрала большую часть мясных тварей, которые туда идут. Один может и "всеотец", но есть инфа что он высрал хоть кого-то? И да, воины не связаны с чертогами неразрывно. Если друиды не связанные со сном и есть - вела, они в него и не шли. И да, ты опровергаешь одну аналогию другой. Фрея кстати тут вообще не при чем, дело в самой сути и природе Сна. >Все они объединяются не сном, не ИС, а магией природы, которая первоочередная и для ИС и как все те, кто во вселенной связан магией природы. Нет, ибо черпают Силы и обитают именно во сне во первых, а во вторых во Сне дренорских стручлингов или там Ботани не было - дело именно в природе ИС. Просто так уж вышло, что на Азероте других жизнеебов не найти. >Они должны, как с твоими аналогиями про демонов, отлетать в общую для всех природоебов область. ИС таковой не является и является не может Не является, но и не должны - только Азеротские жизнеебы рождены сном, связаны с ним и так Далия. >Вмещать души природоебов не может быть в компетенции ИС в принципе и не в силах Фреи самостоятельно влиять на такие вещи. Опять таки - Фрея ни при чем, а вмещает сон души и так и так.
>>313049 > Потому что его Чертоги - просто карманное измерение. Сон куда сложнее устроен. Сложность и карманность тут ни на что не влияет. Тебе с другой целью этот пример приводят. Титаниды не могут контролировать души, даже для карманных измерений на небе. Лишь только рычаги, используя силы ШЛ. >А ещё Фрея высрала большую часть мясных тварей, которые туда идут. Это не даёт ей возможности контролировать чужую ей область мироздания. Фрея пользуется природой, частью Вселенной, которая стоит выше над ней, и над мясными созданиями, которые тоже являются частью силы природы - Кенарий и остальные. >Один может и "всеотец", но есть инфа что он высрал хоть кого-то? А высранность даёт кому-то силы контролировать души? Вот на это у тебя есть инфа? Есть инфа, что титанидесса вдруг обрела возможность регулировать потоки душ? > дело в самой сути и природе Сна. Есть силы жизни, природы, которые первоочередны над изумрудным сном и над фреей. И они, как создания природы, идут в область, которая олицетворяет природу - арденвельд. Изумрудный Сон тут никаким боком не мог высраться. > Нет, ибо черпают Силы Какие силы? Они являются частью силы природы, а не шизосна ИС. >и обитают именно во сне Это не наделяет контроль изумрудного сна над душами. >а во вторых во Сне дренорских стручлингов или там Ботани не было Чего не было? >дело именно в природе ИС. Какой еще природы ИС? Природа, если ты говоришь о сути, то суть ИС - часть силы Вселенной - жизни. >Просто так уж вышло, что на Азероте других жизнеебов не найти. Они связаны с ИС тем, что там можно шароебиться и познавать природу, как силу всей Вселенной. Это не означает, что природа как таковая в Азероте является производной изумрудного сна - это бред. >только Азеротские жизнеебы рождены сном Нет, они пользуются магией вселенной - жизнью. >связаны с ним А Изумрудный сон связан с общей силой Вселенной - жизнью. И природоебы пользуются силой Вселенной - жизнью. Всё это не связывает их души с ИС. > Опять таки - Фрея ни при чем, а вмещает сон души и так и так. Вмещает не как посмертное место обитания, а как нематериальный мир. Конечным вместилищем душ уже будут более вышестоящие органы.
А зачем Кель ушел за Иллиданом в Запределье во второй раз уже после поражения у ледяной короны? В первый раз понятно, что надо было искать аркану, а во второй раз зачем? Иллидан явно не оправдал ожиданий, навлёк на себя гнев Килджедена, а в Луносвете всё еще куча нерешённых проблем. Очевидно, что надо идти туда. Продолжать службу Иллидану очень странно после ряда обосрамсов.
>>313067 > б) Иллидан малёха, но подгонял маны. This. Я и говорю, не оправдал ожиданий. На что еще можно рассчитывать, да и идти за ним после того, как Килджедена сагрил? Нужно ли ему ввязываться в разборки с демонами из-за Иллидана или из-за рефлексии к своему народу? >>313068 Хороший союзник. Армию просрал, удрал на дренор, маны не дал.
>>313073 Седьмой раз? То-то гляжу, одни нубасы в треде сидят, за трёшку не шарят. Ну понятно, за 18 лет прошли сраных 7 раз, вместо моих богатырских 15.
>>313074 > Спойлер - КилДжеден. Не. Килджеден его постоянной долбёжкой в мозг уломал, а изначально Кель явно был негативно на него настроен. >Без кого-нибудь из них ни маны (вообще) Иллидан на дал ему маны (вообще), по факту он обычный хуй со своими целями. Как может сложиться впечатление, что у этого чувака 100% есть мана, если... У него ее нет? >ни союзников (вообще). Да и что толку от союзников, которые ушли в Запределье?
>>313077 >Не Что не. Долбежка долбежкой, но профит от КД был. >Иллидан на дал ему маны (вообще Про вообще речи не было. Недостаточно? Да. >Как может сложиться впечатление, что у этого чувака 100% есть мана, если... У него ее нет? Димонхантеров он скверной качал. Келю отказал. Но если бы не отказал (а Кель заранее не знал) или если бы Кель его уломал - то мана была бы. >Да и что толку от союзников, которые ушли в Запределье? А толку от отсутствия союзников вообще? Так есть хоть какие-то шансы, что жопу прикроют. В общем, Кель первоначально не мог знать, что всё пойдёт не так. Мог догадаться, но ровно также он мог догадываться, что без этого будет хуже. Ну и тараканы в головушке омежки тоже были. Когда его окончательно обломали с маной - нарисовалась долбежка КД, ну и далее по сценарию.
Я тут вспомнил, как в одной фанатской кампании, которая продолжает вк3 в разрез с вовом (классика фанона, юноу), келя совратили дб, а не кд. А ведь такой сценарий имеет ряд преимуществ - дб, в отличие от кд, никакого отношение к разрушению кельталаса не имеют, но, более того, враги артасонержулю; никаких связей с ильей, которые тут анону не нравятся - сразу в нордсколе кель сваливает нахуй и несет своему народу прекрасную магию бездны и шепотов в голове; "слив" келя не столь сливен, дб просто сильно-сильно накапали на мозги, а так кель хороший (кому надо, пускай так считают). Что скажете после того, как пошлете нахуй с фанфиками? Всетаки тема с келем вон, уже энный раз вызывает дискуссии, актуальна, значит (лол)
>>313082 > Что не. Долбежка долбежкой, но профит от КД был. Кель КД явно не рассматривал, как союзника от слова вообще. Он знал, что демоны ответственны за разрушения лордерона и кель'таласа(очень трудно об этом не узнать) и следовать за Иллиданом означало бы навлечь на себя гнев КД, потому что тот прямым словом сказал, что их всех уничтожит. Т.е, Кель знал, что КД по их душу придет, но всё равно в это ввязался. > Про вообще речи не было. Недостаточно? Да. Да, не оправдал ожиданий. Видно, что недостаточно, на что еще рассчитывать? > Димонхантеров он скверной качал. Келю отказал. Но если бы не отказал (а Кель заранее не знал) или если бы Кель его уломал - то мана была бы Это произошло, когда кель уже пошел за ним во второй раз на дренор. После поражения в нордсколе и перед побегом в Запределье ему неоткуда было думать, что иллидан мог что-то ещё дать. > А толку от отсутствия союзников вообще? Так есть хоть какие-то шансы, что жопу прикроют. Не прикроют, а скорее навредят, так как они 1) Посралися с Плетью 2) Посралися с Килджеденом Продолжать союзничать с Иллиданом означало бы ввязываться в лишние конфликты. Еще плюс они просрали войско. > В общем, Кель первоначально не мог знать, что всё пойдёт не так. Так УЖЕ пошло не так - смотри поражение у нордскола и смотри вопрос, который я задал с самого начала. Не смотря на все очевидные проебы он всё равно пошёл туда. Тут дурак поймет, что ввязываться хотя бы в конфликт с КД не нужно, не говоря уже об явно развеянных надеждах на ману.
>>313049 >>313056 Алсо, у нас какие-то разные представления об изумрудном сне. Откуда вообще инфа идет, что изумрудный сон даёт силу друидам? Насколько я знаю, но это всё идёт от силы природы вселенной в целом, а не конкретно от сна.
>>313087 >Кель КД явно не рассматривал, как союзника от слова вообще Ну я про это не говорю. Просто если бы написал "Кто, если не Илья? Без него ни маны (вообще), ни союзников (вообще).", кто-то умный обязательно бы сказал, что ещё КД. >следовать за Иллиданом означало бы навлечь на себя гнев КД, потому что тот прямым словом сказал, что их всех уничтожит. Т.е, Кель знал, что КД по их душу придет, но всё равно в это ввязался Ну в итоге КД положил хуй (сделал план с ордянсом). Конечно, до такого тоже хуй догадаешься, тут хз, ладно. >Видно, что недостаточно, на что еще рассчитывать Мало>0. >После поражения в нордсколе и перед побегом в Запределье ему неоткуда было думать, что иллидан мог что-то ещё дать Иллидан мог показать пару трюков до и сказать, что остальное покажет после. Что-то такое и произошло. >1) Посралися с Плетью Ну у бэльфов с ней никаких проблем, конешн. >2) Посралися с Килджеденом Ну энивей разборок с демонами когда-нибудь было не избежать. >Еще плюс они просрали войско Угу, тыщи бэльфов после зефью - это просранное войско. >Так УЖЕ пошло не так Не совсем. Сил удержать часть Запределья у Иллидана хватало, ману сколько-то дал, у Трона проиграл, но в Запределье выиграл, что тоже круто. С конфликтом с КД неувязочка, но, вполне возможно, Кель думал, что демоны так или иначе придут по его душу, а так хоть "гений" на Иллидане под боком (исчх, с кучкой дх он наворотил делов, и если бы не просрал интерес Келя к своей персоне, история могла пойти совсем иначе). В общем, с ссорой КД проблемка в моей теории, но тараканы и сколько-то маны - канон тип.
>>313088 Да не, там другое, там вариант прямо к бездне присосаться, насколько я понял. У меня же через дб все. Бездна - просто "мана", дб же - те союзники, про нехватку которых для бэ тут вечно болтают. Ну а что, безликие + бэ - прикольная кампашка. Ну и совращение келя, коль надо из него босса, там вроде просто безднюки предлагались кучей аддонов ранее.
>>313091 > Мало>0. Да, Ронинский метод по выкачке арканы и больше нихуя. > Иллидан мог показать пару трюков до и сказать, что остальное покажет после. Что-то такое и произошло. Про то, что скверну можно успешно юзать Кель узнал только в караборе на наглядном примере. До этого он ничего не знал, говоря о промежутке побега в дренор и поражения в нордсколе. > Ну энивей разборок с демонами когда-нибудь было не избежать. Поэтому нужно ввязывать себя в конфликты, ок. >Сил удержать часть Запределья А Келю это зачем? >ману сколько-то дал Проблему это не решило.
Так ведь получается, что слова про Келя, который готов как перчатки менять господ - пиздеж. Кель дал присягу Илье, Кель остался под Ильей. К КилДжедену перетек из-за сильного ментального воздействия последнего. А вы все "Кель сразу был плохим, было очевидно, что он перебежит к плохим ребятам".
Попробовал поиграть на маге. Сходил в пару данжей в аркане, выдавал дпс чуть выше суммарного дамага остальной группы. Я правильно понял, что кастеры - это тупо стоишь и жмешь ротацию? В чем прикол? Допустим, я, играя на милике, страдаю от необходимости перебежек, переключения дамага в аддов и прочих механик, связанных с тем, что мне просто не дотянуться. Мне надо заранее понимать, когда сдавать бурст, чтобы с ним не бегать, сохранить деф абилку на перебежку, чтоб игнорить аое, или под абилку босса. Плюс мне надо искать место, откуда дамажить. Короче, мозг кипит, жмешь wasd параллельно с ротацией. А за кастера - ты просто жмешь ротацию? В случае с мамгом: иногда жмешь блинк. Какой психологический портрет кастера? Ленивый уебан?
>>313096 Да, коротко - но ведь хоть что-то. Келю не было особого смысла идти дальше за Иллиданом. "хоть какие-то союзники" Запределья эльфам в призрачном лесу не помогут и ресурсов не подгонят+есть вероятность ввязаться в еще один конфликт абсолютно ненужный для него конфликт, обещания (которые так-то исполнены, но через жопу) поднять аркану слишком ненадёжные и туманные, чтобы ради них после ряда обсёров всерьёз верить и идти, сломя голову, жить (!) в другой мир.
>>313118 Ну смотри. Приходит вся Плеть в КельТалас (кто знал, что Артас поспать 5 лет хочет?), а Кель Иллидана кинул. И что делать? А так, есть запасной вариант с Запредельем. Там, конечно, есть КД, ну тут только теоретизировать остается, что Иллидан убедил Келя в том, что разрулит. Маны Кель немного поднял - где от Иллидана, где наару схватил, где демона пососал - все это не азеротское, таки.
Мудрым решением было бы сжечь мосты и возвратиться в Кель’Талас. Но мысль о том, что он пройдет по улицам города, не имея решения для спасения, вызывала стыд и злость. Гордыня и невозможность признать поражение сковала его судьбу.
Принц просто зассал и слился. Всё. Тупо? Да. Ну бывают тупые правители, хули тут.
>>313122 >А так, есть запасной вариант с Запредельем. Трроли и Плеть находятся в Кель'Таласе. > Там, конечно, есть КД Да, ввязываться в ненужные конфликты нужно ради Иллидана. >ну тут только теоретизировать остается, что Иллидан убедил Келя в том, что разрулит. Пруфы можно? >Маны Кель немного поднял Проблему это не решило. Народ всё еще голодает и испытывает голод и ничего больше. >где от Иллидана, где наару схватил, где демона пососал Что блять?
>>313125 >>313077 > Иллидан на дал ему маны (вообще), по факту он обычный хуй со своими целями. Как может сложиться впечатление, что у этого чувака 100% есть мана, если... У него ее нет?
>>313128 И какое это отношение имеет к требованию пруфов на изначально обозначенное как чисто теоретическое заявление, которое до этого я ясно обозначил, как слабое место моих рассуждений?
>>313129 Ну молодец. Просто к чему ты клонишь вообще? Я не знаю, с кем щас общаюсь, поэтому хуй знает, что тебе нужно. А так вот канон, зарефлексировал овер логики.
>>313121 Хроники почитал. КилДжеден капал на мозги принцу, тот копротивлялся, демон ещё покапал, Кель сдался. Если ты воспринял эту фразу как "кинул мк", то соррян, я не это имел в виду.
>>313134 Так уломал из-за уже существующей обиды на Иллидана и Кель ускакал, к кому выгоднее. Условную Вайши, которая до смерти иллидана боготворила, у Килжида такое провернуть бы точно не вышло.
>>313136 >Кель ускакал, к кому выгоднее Скорее медленно уполз, речь про это. Не было такого, что Кель уже в тфт подумал, что, мол, нахуй Иллидана, КилДжеден лучше (о чём частично срач тут), хотя, если Кель реально бэдбой ещё в вк3, это было бы скорее так. Получилось, что Келя именно что совращали, а так, о чём опять же тут срач, на конец тфт Кель был тем ещё верным союзником, взял да и пошёл дальше поддерживать Иллидана, давая ему далеко не один шанс не поломать союз.
>>313202 Прежде чем бросаться рецензиями, нужно, наверное ознакомиться со всей книгой в общем контексте, найти там какие-то проблемы? Я могу тебе также вбросить кринжовые диалоги кнаака, похожие на мультики 6+ и обвинять книгу априори говной.
>>313186 На книги о варсрафте обязательно надо настраиваться негативно, ведь их качество варьируется от незатейливого говна до кровавых испражнений чумной коровы.
>>313197 А Кирасер тоже специально искал наиболее ужасные моменты в книге? Если нет, то у тебя будет осознанно плохая выборка, а у Кирасера же она как минимум чуть ближе к средней температуре по больнице (как максимум - она и есть).
>>313335 Там фанаты Сильваны уже его засирают за непонравившийся перевод сравнения Натаноса с грязью и стеб в комментах, который искажает смысл цитаты: писательница крутая, но тупой блохер говнопереводом создал плохое впечатление.
>>313504 Рили? Штож, только что ушёл ветеран тредиса. С тобой классно было общаться, анон, я более чем уверен, что срался с тобой в половине срачей. Навещай хоть тред иногда, вряд ли он оправится.
>>313508 > Навещай хоть тред иногда, вряд ли он оправится. Однако весной в треде заебца было, контент пилился, срачи мутились, сейчас болезненный переход в естественное для треда уныние состояние и для некоторых, видимо, он фатальный. Как и обычно, впрочем.
— Минн’до, возвращайся с нами. Мы можем оставить тьму Утробы позади и вернуть тебя к свету. — Ты думаешь, что герой Орды поможет нам? Мне стоит прикончить его на месте! — Я разделяю твои сомнения… но я была свидетельницей того, как он спасал потерянные души. Я верю, что он сможет помочь нам. Ты не обязана доверять ему… но я прошу тебя довериться мне. — Да будет так. Позаботься о том, чтобы этот чемпион Орды искупил вину за преступления своего народа, пока я буду мстить за калдорай.
>>313771 Эм, а когда она была такой неадекватной семнадцатилетней истеричкой? Это не её черта характера. К таким утратам на войне она уже давно привыкла. Она и Храм Элуны в прошлом просрала, и верховную жрицу, и родной город, и своими глазами видела всё, что двачер в дарквебм не встречал, а тут деревце, которому два-три года от роду потеряла, так с катушек слетела. Притянутая за уши драма, настоящая Тиранда бы не ссала в уши в каждом диалоге про месть и какая она утю-тю злюка.
>>313773 В вк3 вполне себе ссала про смертных, убивших полубога и потому им пiзда, с фурболгами вела себя как "злюка" и посылала нахуй здравые предложения Малфуриона, прикрываясь богиней и тем, что она лучше всех все знает. С Майев она истерила. Так что >она была такой неадекватной семнадцатилетней истеричкой
>>313775 > В вк3 вполне себе ссала про смертных Она их считала виновниками в призыве демонов. Не с проста, кста. >с фурболгами вела себя как "злюка" В вк3 с фурболгами с ними наоборот дружба-жвачка. Потом убивали фурблогов вообще все, потому что они поехавшие. >и посылала нахуй здравые предложения Малфуриона Если говорить о вк3, то опять нет, ибо Иллидана нужно было выпустить. В остальных случаях ничего такого не было и есть много обратных примеров. >С Майев она истерила. Потому что майев дурочка? >она была такой неадекватной семнадцатилетней истеричкой Никогда не была, это не её черта характера. За 10к лет службы в мать его ХРАМЕ сдержанность и трезвость взгляда должна появиться обязательно. Ее выставляют злой в последнее время, чтобы убить.
>>313776 >Потому что майев дурочка? А, убивала своих Тиранда, ради преступника, который теперь эльфов убивает и мировые катаклизмы чудит, но виновата Майев. Гринтекстить не буду, сразу диагноз - насочинял себе хорошего про тупую дуру синс вк3 (им дело не ограничивается, среди относительно актуального можно и истерику по Малфу вспомнить, и гениальнейшую дипломатию с Талисрой) и теперь бугуртишь. >За 10к лет службы в мать его ХРАМЕ сдержанность и трезвость взгляда "Немного терпения". 10клетняя сдержанность вс бугуртящего Вариана - победа у последнего. Синс пандария, тоже много лет утекло.
Алсо, если чисто в 2002 можно еще было как-то обелять Тиранду (хотя многие уже тогда хейтили ее за интеллектуальные способности - интересно, почему?), то щас у нас есть инфа про то, что Тиранда немало знала про "смертных" и ситуацию в мире (от попаданцев и отдельных нэльфах на востоке по квестам до слов в хрониках про чувство порчи на востоке), но ей чисто похую, вижу "смертнава" - стреляю. Ичсх, переобулась она потом быстро, т.е. это не было принципиальной позицией у нее, просто ее черепушка даже после прямых слов Малфуриона не могла обработать инфу "они враги мирового зла, могут помочь", но, к счастью, хоть под напором Медива она сообразила, а то гробкладбище вселенной еще в вк3рок.
>>313778 > А, убивала своих Тиранда, ради преступника Убивала или защищалась? А джоэл который врачей убил тоже истеричка, потому что своих убил? Ну или убийство своих людей из братства справедливости тоже истерика для штормградцев? Мир так не работает, братан. Ради высокого дела могут и своих убивать. И какой иллидан преступник для Тиранды? Она же не пошла выпускать остальных дхашников, а только его. Потому что связи остались. >среди относительно актуального можно и истерику по Малфу вспомнить, и гениальнейшую дипломатию с Талисрой Я и говорю, что в последнее время ей ровно противоположный характер делают. Взяв хоть кату, дренор, войну древних и вк3, то у неё совсем другой характер.
>>313781 >Она же не пошла выпускать остальных дхашников, а только его И даже тут ты обосрался. Она кучу левых эльфов повыпускала, чтобы тупо замочить тюремщиц.
>>313783 В чем права? Сколько демонов призвала Джайна? Ну допустим, призвал КелТузед, виноваты теперь все, это такая ебанутая логика нэльфов (ичсх, с такой логикой и Тиранда виновата в первом вторжении). Хули тогда Тиранда переобулась и села с ними в альянсы? Или это таки не логика, а просто до ее 50 icq долго доходила разница?
>>313786 > В чем права? В том, что человеческая раса по глупости начала играть с опасными силами (это и высши эльфы считали) и разобралась Тиранда в сортах г-на, в т.ч с Джайной под напором Медива и Малфа, а так для неё они были равносильны высокорожденным Азашары, оттуда и вражда.
>>313788 Почему виржин Малфурион сразу захотел разбираться в сортах, а чад Тиранда-гений-синс-2002 тупила до последнего? >>313789 Ничего не мешало близзам рассадить по клеткам всякую враждебную хуйню (которая там и так была, но вместе и с "дружественными" пленниками), но почему-то нам дали возможность преступниками пополнять армию. Причем поведению Тиранды в катсценах это никак не противоречит.
>>313790 > Почему виржин Малфурион сразу захотел разбираться в сортах, а чад Тиранда-гений-синс-2002 тупила до последнего? Люди и орки фактически начали вторжение в их земли - начали рубить леса и строить себе города, да ещё демоны появились. Для эльфов очевидной реакцией будет то, что смертные враги, потому что они блять вторглись в их земли, не? А присутствие с демонами намекает, что смертные в этом как-то замешаны. Тиранда воевала и защищала леса, а Малфурион нет. > Ничего не мешало близзам рассадить по клеткам всякую враждебную хуйню И это тоже будет игромех, в лоре не говорится, что она освободила всех блядь зеков.
>>313791 >Тиранда воевала и защищала леса, а Малфурион нет Хуясе новости. Его чисто ради бесполезных советов разбудили? >И это тоже будет игромех, в лоре не говорится, что она освободила всех блядь зеков. В лоре и про падение Тиранды с моста не говорится...
>>313792 > Хуясе новости. Его чисто ради бесполезных советов разбудили? Его для защиты от демонов разбудили. А тиранда с вторжением орков и людей справлялась с кенарием. > В лоре и про падение Тиранды с моста не говорится... Какое падение? Ты серьезно думаешь, что она как в любом подземном квесте РТС нашла войско и это будет лорно? Нахождение сундуков лута тоже как-то лором подкреплено? Я не считаю такие моменты лорными, их нельзя как-либо конкретизировать и обосновать, вводятся они для прохождения миссии, а не сюжета.
>>313796 >Его для защиты от демонов разбудили И поэтому его слова про смертных ничего не значат. Хотя, прошло пара сражений и значат. >Я не считаю такие моменты лорными Ладно, считай. >>313797 После первой же миссии за эльфов. То, что она мочит их в первой миссии - ок (ввязываться в накидка-срач не буду), после этой миссии - не ок.
>>313798 > И поэтому его слова про смертных ничего не значат. Хотя, прошло пара сражений и значат. Что ты отрицаешь? Что не было конфликта между смертными и эльфами? Смертные пришли в чужой лес и начали там рубить священные для эльфов леса и для эльфов не "истерично" защищать свою территорию. Добавь в догонку, что для них (не тех, кто дрых в Изумрудном Сне) они виновны в пришествии демонов. И не забывай, что даже высокорожденные херово относились выдаче магии людям, а орки по факту на тот момент зашкварены скверной, что для природы губительно. > Ладно, считай. А кто так считает? Покажи мне строчку в лоре там или, ну что уж, аналогичный пример. Это типичный игромех и пример, где Тиранда в сюжете падает в реку просто рушится. Еще блядь войско орды в пещере пророка назови лорным или летающую овцу в Даларане.
Так что Тиранда с легиона особо активно и целенаправленно выставляется козлом отпущения, делает что не свойственно ее характеру и ВОЗРАСТУ. У неё не возникало желание ссаться желчью от того, что легион когда-то погубил её цивилизацию, друзей и возможно родных, в том числе сестёр храма и внезапного сдвига в голове у нее просто не может быть от подпаленного древа, на которому ей должно быть похуй, тельдрасилу 2 суко года.
>>313779 Убивать тюремщиц не равно истерить 24/7, как она пойдет мстить сливе из-за войны, в которых она не раз была. Что ж, очень целеустремленный герой. В вк3, ванилле, кате она была адекватным героем и случаев, где бы она там истерила, не было. Дальнейшая истерика просто притянута за уши, теперь это совершенно противоположная героиня, которая из Верховной Жрицы переобулась в семнадцатилетнюю токсичную истеричку. Зайдём в Войну древних, там она одна единственная из всех жриц спасла зелёного уродца, зайдём в ваниллу и кату, там она всех спасает и рассудительно принимает решения. Зайдём в ШЛ она истерит из-за ПТСР и слома в голове, ведь древо подпалили (да, никогда на войне не была и никогда ничего не теряла). Где были её ууу страшна, вырубай, черные глаза, когда умерла Верховная Жрица? Где они были, когда прямо на её глазах шла война с легионом, а тут орки пришли и священная война началась?
Скорее всего, ощущение истеричности возникает из-за голоса Зубковой, которая иногда чересчур напряжённо озвучивает.
>>313843 >на которому ей должно быть похуй, тельдрасилу 2 суко года Идеализирование "той" Тиранды смешивается и с принижением этого события. Ты или немного поехал на этой теме, или троллируешь.
>>313895 > Идеализирование "той" Тиранды Есть начальный характер персонажа, он как-то прописан и его можно понять, легко проанализировав его действия ДО и во всем этом никак не складывается вывод, что она когда-нибудь вдруг пойдет, как ебанутая, с шилом в жопке мстить всем и вся, кто под руку попадёт от трудностей, которых она в жизни уже не раз испытала. Даже согласившись, что убийство тюремщиц было не самым лучшим поступком, то не одно и тоже и никак не стыкуется. >принижением этого события. Ну да, ей должно быть в молодости тупо похуй на разорение Сурамара, утраты сестер и верховной жрицы, на тяготы более психически давящих во время войны с ДЕМОНАМИ, постоянном страхе, что кто-то из братьев умрёт и она их на изи всё это перенесёт и не тронется головой, не зациклившись на ацкой ненависти к каждому врагу, а после 10к лет на посту ВЕРХОВНОЙ ЖРИЦЫ не сохранить минимального самообладания какого-то и убежать за сливой, заработав горячку максимальной неадекватности.
>>313897 >после 10к лет на посту ВЕРХОВНОЙ ЖРИЦЫ не сохранить минимального самообладания Ну как бы можно поехать кукухой от 10к летнего аутирования. В вк3, как бы ты не пытался игнорить, вполне себе показано, что чуть что, так Тиранда тут же кромсать@убивать, того же Малфуриона специально на контрасте показывают, вот у него самообладание, вот он сначала думает, а потом убивает (точней, потом его шлет нахуй мисс самообладание и делает поперек, а он просто тащится за ней). И до Легиона были примеры отсутствия самообладания у Тиранды, то же "немного терпения" явно тебе показывает. >заработав горячку максимальной неадекватности Опять же, утрирование в честь своих аргументов. Где там максимальная неадекватность? В цитируемом диалоге вон, Тиранду одной репликой успокоили от "убивать ордынцев!!!" до "ладно, посмотрим, может, он будет полезен". На больших масштабах то же самое было в вк3, с Медивом, вот буквально, сначала Тиранда "фу, смертные, убивать", Медив двинул кулстори, "ок, смертные, посмотрим, вдруг вы будете полезными". Ну а противоречие характеров из книг и из игр - притча во языцех. Ты, вон, писал, что Тиранда единственная спасла "зеленого уродца" в книге. Это хоть как-то отражено в вк3? Нет, у Тиранды нет ни грамма желания (даже мыслишки какой-нибудь завалявшейся) разбираться, что тут делает куча таких же зеленых уродцев. Вот тебе и накопленный за 10к лет опыт, до - надо розбираться, после - ну нахуй, мочить всех. Единственное, могу согласиться, что чорные глазки высраны из ниоткуда, хотя ради логичного повествования хотя бы подумать о них Тиранда могла и раньше. Но и тут есть подвохи. Во-первых, чорными глазками близзы показывают, что сожжение Тельдрассила - это не сожжение "2-хлетнего" деревца у тебя под домом, а серьезный удар по ночным эльфам (геноциды, смерть кучи народа, в общем, сделали зефью. Их прямые родственники в такой же ситуации тоже ударились в мстью, кста). Во-вторых, близзы сами писали, что возвращают "характер" эльфам через эти глазки (легендарная "свирепость", надеюсь, ты знаешь об этих обсуждениях), так что в какой-то мере нынешняя Тиранда - "та" Тиранда из легендарных свирепых вк3шных эльфов. Вот и думай.
>>313971 Угу, целые треды утопали в мк-сраче или нерф-сраче, но основные обсуждения не про трёху. В оп-посте порой, для разнообразия, упоминаются и относительно мелкие обсуждения, ну и прошу краткую статистику по кратким описаниям из оп-постов.
>>313972 > Угу, целые треды утопали в От ниалоты и МК Алекстразы до вневременного острова с джуджу и лоа. Либо ты избирательно читал только срачи по трешке, либо в треде недавно. Даже срачи по трешке идут с аргументами из всего сюжета. >мк-сраче Который охватывал и трешку, и ваниллу, и вотлк, и книги с комиксами. >или нерф-сраче Трешка+ванилла и масса других сюжетов.
>>313974 >От ниалоты и МК Алекстразы до вневременного острова с джуджу и лоа Про 100% никто и не говорил. >Который охватывал и трешку, и ваниллу, и вотлк, и книги с комиксами. >Трешка+ванилла и масса других сюжетов. Срачи шли по событиям трёшки и обсуждение трёшки там перевешивало всё остальное. Если для тебя это всё равно не делает такие срачи срачами по трёшке, но ладно, сильно диаметральная позиция, спорить с ней не буду.
>>313975 > Про 100% никто и не говорил. Если в твоей голове вырисовывается 80%, то ты либо избирательно сидел только в трешкосрачах, либо в треде недавно, потому что просидев в ридонли и участвуя чуть ли ни в каждом сраче у меня такая картина не вырисовывается. > Срачи шли по событиям трёшки И обсуждалась общая масса сюжета с так сказать отправной точкой от трешки, угу.
>>313976 Ну перечислять все срачи мне влом энивей, так что хуй знает, как тебе доказывать. Единственное скажу, что подобные утверждения про трёшкосрачи прежде не оспаривались, а лишь поддерживались анонами.
>>313977 > Ну перечислять все срачи Как и срачи по остальным сюжетам тесно переплетались с трешкой, так и с любым другим сюжетом. Так что, чтобы не морочить голову, можно ведь просто сказать, что здесь скорее обсуждается варкарфт, ммм?
>>313928 Может быть я и правда не очень хорошо помню уже Тиранду в ее старых вариациях и остаточная память о ней вызывает диссонанс с тем, как её показывают сейчас. Тут нужен свежий взгляд, конечно, так что я всё.
>>314019 Конец был, когда картиночками срали, а щас что не так? Тиранду аргументами из трёшки обсуждаем, срёмся про срачи, всё как обычно, только без пятилеток за день (т.е. медленней всё).
>>314023 Хотя, могу признать, что щас срачи уже не "до талого", антонидасы то признают свои ошибки, то просто прекращают кидаться говном стенами. То ли антонидасы поумнели, то ли просто им надоело. Может, поэтому чувство уныния?
В конце кампании за Майев она уже хотела казнить Иллидана (там еще Фура поддакивал, дескать, ты совсем переборщил, поэтому хуй тебе, а не тюрячка), но потом она его не убивает, а лишь в клетку/кристалл заключает. Что за переобувочка?
>>314103 Це уже бк, в тфт в Запределье она пленила Иллидана, а не убила на месте, хотя несколько ранее готова была убить на месте. Ну вот разве что зрителей ей не хватало.
>Безусловно, Warcraft был построен на ретконах, и они начались еще с Warcraft 2! Это так. Вот так вот между делом "ведущий" лоровед просто пробрасывают такие фразочки, а когда кто-то осмеливался ляпнуть что-то подобное здесь - тут же начинались требования полного списка ретконов и святая война во имя самой цельной, самой наименее подверженной ретконам вселенной, где каждый последующий сюжет вполне логично вытекал из предыдущего... Иронично.
>>314329 > полного списка ретконов Если не вводить ректоны, то по ходу развития сюжета вышло бы еще больше противоречий и уже приходилось бы плясать и оправдывать те моменты, которые приходится оставлять ради соблюдения канона и особенно для вовиса-ммо это бессмысленно. Вот из недавнего срача у нас есть изначально Изумрудный сон, куда идут души, затем появляется ШЛ. В таком случае, придется разжёвывать, а почему души одних созданий природы из других миров летят в ШЛ, а Изумрудный сон имеет исключительное право на азеротских созданий и почему они не летят в ШЛ? Для аддона это означает разжёвывать дополнительно ветвь изумрудного сна и ограничивать себя от потенциально крутой идеи, которая могла бы выйти интереснее в сравнении с тем, что оставлять. Я не буду спорить, как аноны выше, где созданиям природы лагичнее нужно быть с точки зрения лора, потому что близзорд может оба варианта объяснить, чтобы было логично - хоть с изумрудным сном, хоть в ШЛ, это дело однохуйственно, я просто показываю, что в таких случаях сценарий встаёт перед выбором: ограничивать себя ради соблюдения канона и плясать с неизбежными шизобалками вокруг него или ретконом подогнать под реалии с такими же шизобалками. Если без этого максимализма подойти к делу, то близзорд пользуется и тем, и тем по необходимости, где иногда проще отреконить, а где проще шизобалить исходя от канона. >во имя цельной Похоже на абидки, но да ладно. Раз мы решили вспомнить тот самый минисрачик, то, как я понял, претензия заключалась конкретно в факте того, что в сюжет ежесекундно добавлялись "артефакты", неказистые расы, острова и континенты, ранее неизвестные. Т.е, просто претензия сводилась к тому, что во вселенной ЧТО-ТО появляется, чего не было доселе. Иногда большего значения, соответственно те аналогии с ложечками неверны и тождество между этими вещами не работает, ибо одно имеет большее значение, а другое - меньшее, а значит оно не работает. Но оно работает по той причине, что эта вселенная не была прописана изначально и рамки большего и меньшего тут не играют роли. Эта вселенная не имела фундамента и поэтому она развивается от малого к большему, где старые наработки не более чем черновыми воспринимать не следует. Условное вотлк или вк3 для канона не являются конечными, вселенная непрерывно двигается, как показано, еще с вк2, где и далее появляются нордсколы, пандарии, острова, вульперы. В отличии от других вселенных, где заложили фундамент изначально и уже бы на основе этого вводили сюжет, и где бы такие движения были бы излишни, то для варкарфта это просто естественно - вселенная развивается от самого сюжета и от его нужд, поэтому нет ничего противоречивого и нецельного в том, что вчера не было расы милых фуррей, не было высранного расколотого острова, а завтра вдруг появились, потому что так продиктовано самим, грубо говоря, динамичным методом повествования, неимеющего изначальной прописанности, продиктованного больше от нужд ММО и личным стилем близзард еще с РТС, который что ни на есть развивается от малого к большему, двигается непрерывно - вселенная буквально живёт здесь и сейчас, она динамична, а ее развитие закончится только с последним аддоном. Поэтому сравнение с пресловутыми ложками и вилками наиболее подходящее - их вводят по мере развития сюжета, степень градации не играет никакой роли, так как вселенная не имела изначальной прописанности и она из-за этого развивается по мере развития сюжета только уже с более серьезными художественными образами, как расы и континенты, но их неизначальный ввод обусловлен банальным постепенным развитием вселенной и никак нельзя говорить об отсутствии некой цельности с наличием лоскутности в том определении, который был в сраче, ведь все ранние наработки не являлись конечными, потому что они не более чем черновые, а непосредственно канон живёт здесь и сейчас. Никакой речи об отсутствии цельности-лоскутности по этой причине и быть не может. >>где каждый последующий сюжет вполне логично вытекал из предыдущего... Я не до конца развернул свою мысль с вытеканиями сюжета и оно тут у тебя уж совсем не к месту и хотел подвести к тому, что дело в изначально неверном определении проблемы сюжета, где под лоскутность, которую добавляют 24/7, можно было подгонять любой "художественный образ" просто из-за добавления его самого в сюжет, само по себе абсурдно и действует в сторону любой динамики в сюжете, которое двигается всегда, просто в случае варкарфта в более крупных масштабах - уже не в сценах, а в рамках всего мира, т.к, опять же, из-за изначальной непрописанности, а в случае сцен мы имеем изначальную непрописанность, внезапно, сцены. Вот так любой сюжет, который когда-либо существовал, всегда будет лоскутным и нецельным по причине того, что в нем есть динамичное добавление художественных образов. Сам факт добавления в сюжет чего-либо проблемой не является и упирается в волю автора делать всё, что захочется его фантазии. Он может добавить хоть автомобиль, хоть бесконечное множество Калимдоров - нет, это не проблема. Сам факт динамичного ввода того или иного художественного образа - не проблема. Важнее, как это вписано и действует с миром, а не оторвано от реальности вселенной. Говоря о сюжетных линиях, то они, как ни крути логично вытекают от одного из другого, а художественные образы добавляются динамично в любом произведении. И здесь, и в том сраче не отрицалось отсутствие цельности, как таковое, а говорилось, что в том определении, в котором оно было сформулировано апеллировать таким образом к нецельности в корне неверно. В том определении "лоскутности" для концептов и сюжетных линий невозможно рассуждать о проблемах сюжета, потому что они не отражают сути. И проблема всех приведенных примеров нецельности об отсутствии упоминания вульпер в прошлом, небаланса мечей с пушками, толвиров-египтян, врайкулов-викнгов и так далее, заключается в отсутствии объема и прописанности, а не в том, что какой-то художественный образ был фактически добавлен, а какая-то сюжетная линия фактически существует. На их прописанность, как и прописанность многих сюжетов, зачастую клали болт и оставляли на пресловутые штаны Арагорна, чтоб оно как-то само работало, не смотря на то, что эти сюжетные линии логично вытекали друг из друга. Требования "списка" требовались, чтобы просто знать, о чем говорить и на чем позиция аргументирована, а не на воздушных рассуждениях, цельность-лоскутность в том определении, в котором оно было, не отражало проблемы и было абсурдно - проблема в отсутствии прописанности и объема, а логичные вытекания демонстрировали, что цельность-лоскутность в том определении, не отражало проблемы, потому что логические связи, как ни крути, есть, а проблему-то надо искать глубже.
Хочу вкатиться в РП движ и возникают следующие вопросы для создания квенты героя со стороны лора. Насколько сильно история героя должна ограничиваться лором и как понять, что вписанный персонаж и его история не выходят за рамки лора? Поясню на примере - вот я создаю персонажа знатного происхождения, а значит его семья должен иметь родословную, замок и все остальные привилегии. И как бы получатся, что хоть тот же замок немного выходит за лор, так как в варкрафте таких замков не было. И это касается многих аспектов составления биография. Так вот, позволяет ли лор вводить такие предыстории и как понять, где допустимая грань, а где уже откровенный фанфик?
>>313858 Сделай скидку на что в ней сидит злой бог в плане эмоций. Озвучка в англ тоже неторт стала. Как у курильщицы Мэв. Но эт перс альянса, не тронут её.
>>314897 >Но эт перс альянса, не тронут её. Кста да. Можно спорить о том, всегда ли была такой Тиранда или нет, но главный тезис "Тиранду портят чтобы слить" для альянса не работает. В крайней случае сдохнет от последствий ритуала, который дохуя смертельный, но не в рейде как "слитый" перс. >>314923 Гомопидоры: берут силу Элуны и пиздят ДБ. Гетеро баба: берёт силу Элуны и не может убить дохлого хумана. А вы говорите, что пидоров не протаскивают в сюжете, повесточки нет... Это шутка, если что, а то опять сагрится еблан какой-нибудь
>>314924 >Гомопидоры: берут силу Элуны и пиздят ДБ. >Гетеро баба: берёт силу Элуны и не может убить дохлого хумана. Не, это последствия нерфа. Рандомная раса с рандомной планеты не подвергалась нерфу, так что с силой чорных глазок она может творить чудеса. А у нэльфов они лишь компенсируют нерф...
>>315027 Це не злодей, он оказался на 100% прав - ну пожили орки мирно с людьми лет 6, а потом пришел Гаррош и вновь АРГХ ВОЕВАТ, ну и Терамор слегка бомбанули. Равно как и Гаритос - Кель пошел по пути сосания демонических хуев, наги вообще дб служили (хотя и переметнулись потом к Иллидауну, который под демонами - добрее не стали), эк вообще к орде метнулись (и продолжили вести себя как политические шлюхи). Близзы по итогу себе по ногам постреляли в мире толерантной повесточки - расисты, глядите, не даром расистят! И если Гаритоса пытаются лишний раз не вспоминать, но вот Даэлина они чуть ли не обелили полностью своим "беги от дочери морей", им там случайно не прилетало от сжв за такое?
>>315035 Это в каждой тематике, связанной с западной культурой, упоминается, лол. Потому что оно есть, в той или иной мере. Имплаинг в треде ни разу они не упоминались, но ты что-то только сейчас вылез. А про расизм - вообще классика, этих Праудмуров и Гаритосов тыщу раз обсуждали везде, но вот наступило 26 июля 2020 и низзя, только в пораше обсуждай.
>>315040 > С 2007 года минимум пахнет в обсуждениях этих персов. С точки зрения порашной свиньи - всё верно. Как и сказано - > Но вот только у одного уебана всё будет сводится к политике, даже там, где казалось бы ей и не пахло.
>>315043 Прикол ещё в том, что это у тебя/вас всё сводится к политике, мой пост прежде всего про лорные действия двух персов (если и это политота, то привет с 2007 года не от "одного уебана", а от всех любителей лора, которые эти темы обсуждали), а повестка и сжв - своеобразный постскриптум, не даром я даже не понял сначала, причем тут вообще пораша. Получается, что я написал между делом и значения не придал, а ты/вы сразу рррряяяяя политота. Вот и думай(те), у кого мозги политикой засраны больше.
>>315044 Да, да, да, разноцветные драконы - дань политике, низкорослые гномы - дань уважения инвалидам и так далее. Пахнет ему блядь с 2007 года. Типичный пример демагогии от порашера, сводящего всё к политике - non sequitur. Завязывай.
>>315049 >(если и это политота, то привет с 2007 года не от "одного уебана", а от всех любителей лора, которые эти темы обсуждали) argumentum ad populum.
>>315051 А в чем ты видишь аргумент к большинству? Я лишь говорю, что тебе надо не меня одного уебана слать в порашу, а каждого первого лороведа, что, конечно, делать ты можешь и потом сидеть весь такой в белом, защитил тематику от тематической политики.
>>314923 >Элуна - что-то, чему поклоняются даже на некоторых других планетах. Тыдаун? А ничего, что ШЛ на весь космос распространяется, и в Дреноре Нерзул до некромантии как раз луне поклонялся? Пиздец, не хочу с таким тупым дауном как ты даже общаться пиздос кринж и стыд с тебя удали себе интернет.
>>315056 От того, что кто-то когда-то в твоей, видимо, фантазии тоже всё сводил в фэнтези вселенной к пораше, не снимает с тебя клейма порашной свиньи и твои порашные высеры порашными высерами не перестанут быть от того, что кто-то когда-то это тоже высирал. Докатились блядь.
>>315084 >кто-то когда-то в твоей, видимо, фантазии тоже всё сводил в фэнтези вселенной к пораше Это ты в своей фантазии свел все мое сообщение к пораше, вот в чем проблема.
>>315088 Это ты свел. Я уже писал, главная идея моего поста - обсуждение персонажей, про сжв было между делом. Судя по тому, как ты на это агришься и как разбираешься в пораше, ты слегка повернулся на этой теме.
>>315091 > Это ты свел. Я же не обсуждаю > толерантной повесточки >расисты > сжв >Я уже писал, главная идея моего поста - обсуждение персонажей, Обсуждение персонажей, которое ты плавно свёл к порашной теме. От этого твои порашный высер сколько бы меньше порашным высером не станет.
>>315094 Да, да, да. Обсуждали персонажей и тут высрался повернутый на "толерантности" и прочей дрисне. Не пораша, ни сколько, оправдывай свой высер ещё активнее для убедительности.
>>315095 Да я ведь и не спорю и не оправдываю. Раз уж так сильно сагрился пораше-эксперт, то да, у меня пораша, виноват, каюсь, постараюсь выкинуть парашу из себя, чтобы она так не протекала в святую тематику (0 сарказма, серьезно). Если что, сообщай там, где вновь ее увидишь, я ее не различаю прост.
>>315098 Где эта дрисня написана? В хрониках, в каком-то источнике? А, это же ИРЛ движения, вот оно как. Ну так, может быть всё таки это что-то со вселенной и её персонажами не соприкасается? Или тебе хочется повыебываться своей сильной идеологической позицией?
>>315099 Где ты идеологию увидел, лол? Ну раз увидел, расскажи, какая она у меня, я посмеюсь. А вопрос был чисто из-за того, что бывает реакция определенной группы людей на нетолерантность в играх, фильмах и т.п., просто было интересно, вдруг что и тут было, а я пропустил. Не по теме треда? Ну этот срач тоже, собственно, но у меня в том посте и релейтед был. И тебе, если бы не твой агр, ничего не мешало бы обсудить мои слова про персонажей, хошь верь, хошь нет, но если бы ты не затронул это тему политоты, я бы чисто лор дальше обсуждал с тобой (или еще кем). Ты просто на ровном месте создал проблему, ей богу.
>>315100 > А вопрос был чисто из-за того, что бывает реакция определенной группы людей на нетолерантность в играх, фильмах и т.п. Че там, где в хрониках это прочитать можно? Или в биографии персонажей, про которых тогда шла речь? > тебе, если бы не твой агр От этого твой порашный высер порашным высером быть не перестанет, лол.
Спустя сто лет. Если Тиранда не выпускала пленников из тюрьмы, то кто их сторожил? Майев-то собрала стражниц идти ловить Иллидана. Если сказать, что она кого-то там оставила, то все равно сомнительно. Поясню на цифрах - было, пускай, 100 тюремщиц. 40 убила Тиранда, 40 пошло за Майев, 20 осталось сторожить (цифры условные, ок?). Но раз раньше надо было 100 эльфов для охраны преступников, смогут ли 20 эльфов с этим справиться, если этих преступников столько же минус 1 Иллидан? Не пруф, не претендую ни в коем разе, просто размышления - выглядит логичным, что если Тиранда разнесла тюрьму нахуй, то Майев может с чистой совестью ловить одного преступника вместо охраны сотни (т.к. эта сотня уже на свободе или сдохла).
>>315182 >смогут ли 20 эльфов с этим справиться Да. Потому что см. Казематы Стражей - они не следят за каждым еблозавром, кого-то (диманов, которым не надо кушац) держат в запечатанных камерах, кого-то (дх) держали в стазисе, на некоторых еблозавров свои уловки - морозилка или зеркала... Короч там чтобы сторожить 100 условных зеков не нужно столько же условных ильфичек Стражей, достаточно некоего минимального количества обслуживающего персонала, остальные вполне могут ловить Иллидауна/отправиться на дренор /тереться писечками в тенистых садах Тельдрассила...
>>315319 А с чего ты решил, что их было в принципе много? Орден стражей немного узкоспециализированный и по факту просто ответвление от часовых, их набирали от них. Так что, вряд ли это какая-то крупная организация.
>>315350 ... Орден, небось, крохотный? Тот орден Иллидан воевал и Тиранда воевал, не перевоевали Выходит, Иллидан маленький? Иллидан как Иллидан, из его армии покорители Запределья вышли.