Не %#&?!, а богиня жизни и плодородия.
Беспрецедентное нарушение прав всех и вся. Гангстакрафт.
Говорим о говорящих именах.
Архимонд и Кил'джеден пошли к волшебным колодцам получать силу и порталы, но в демонической канцелярии всё перепутали...
"Немолодой человек, вам повесточка. Явиться завтра на кладбище, будете в некролордах служить."
Срам, да и только.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>302532 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
И нахуя ты дубль создал хуйло?
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
Эльфоеба потерли лул.
>>307608
Никто и не насмехался. Были серьёзные лорные обсуждения и даже из любви большой рисуночки обводились. А так, предыдущий тред зашкварен энивей, от этой скверны Она нас не оберегла...
Я Огненный Лорд Пылающего Легиона.
Забавно, что после одной фразы в трешке этот титул больше не всплывал.
А что разворачивать? Ты какую-то фигню сказал и рад. Это как в ответ на утверждение "бэльфов как-то больше чем зефью" ответить: "было бы их сейчас больше чем зефью, тогда бы на каждом квадратном метре каждой локации должно стоять по десять бэльфов. Но столько бэльфов в игре нет = их зефью"
> Это как в ответ на утверждение
Это какая-то оторванная от реальности демагогия, не очень разбирать даже хочется. Если ночные эльфы были не в состоянии самостоятельно справиться с демонами и осознанно прибегли к помощи от бомжей из лордерона, то о каком-то нерфе и речи быть не может, потому что их слабость прослеживается прямым образом из вк3.
>>307641
> А может
А может, а кабы, а если - не аргумент.
> Аргумент из того срача "Медив сказал, что они не могли"
Их разъебали орки с манноротовкой. И их по событиям битвы за хиджал так-то и демоны разъебали, ибо то было что-то вроде победы на волоске. Им не хватало сил отбросить демонов, они могли лишь их убить у Древа, а если бы не бомжи из Лордерона, был бы полный провал.
> То они не были в состоянии самостоятельно справиться с демонами.
Логичный вывод. Остаётся узнать, откуда же мы решили, что их нерфили, если несамостоятельность прямым образом показывает, что они были немного слабые.
>Их силу на азеротской арене это никак не показывает.
Равно как и наличие нерфа это никак не показывает. Нерфить попросту нечего было.
Да, основали город, завели торговые связи с гоблинами, получив буст в технологиях. Плюс, они размножаются явно быстрее эльфов. Если мы смотрим на эльфов, то видим, наоборот, что они после войны ослабли, потому что война шла на их территории и потрепало в первую очередь именно их. Если мы смотрим на орков, то они наоборот приобрели во время войны, а именно - укрепились, развились и так далее. Вполне ясные процессы.
>потому что война шла на их территории и потрепало в первую очередь именно их
Смешно, но один из моих аргументов за силу эльфов - эльфов потрепало меньше всего, т.к. они последние в бой полезли, а кучу их территорий не затронуло. Когда как у людей порушили почти всё за 3 войны (кроме КулТираса, слившего флот и потому уже неактивного игрока и просто неактивного Гилнеаса). А у орков территории не порушили, потому что у орков её и не было. Если народ мог без неё выживать, это как-то не в пользу его численности говорит. Ну и орки ещё до того, как эльфы сделали свой первый выстрел в третьей войне, успели понести потери. В т.ч. даже от мурлоков, лол.
>они размножаются явно быстрее эльфов.
Что до Ваниллы не решает абсолютно.
>они наоборот приобрели во время войны
Угу, приобрели пустыню, приобрели выпил лучшего своего клана, ну зато город построили. Хотя и эльфы тоже столицу себе отгрохали.
В общем, явно видна полная разница во взглядах, причём буквально на одну и ту же вещь, потому доказывать что-то я смысла не вижу.
> Смешно, но один из моих аргументов за силу эльфов - эльфов потрепало меньше всего
Потрепало больше всего их, потому что война шла на их территории, а не в Тераморе или в Степях. Территория, на которой прошёлся легион с плетью, естественным образом будет слабее.
> т.к. они последние в бой полезли
В хиджале были присланные армии. Это не имеет значения.
>а кучу их территорий не затронуло.
Есть сам факт того, что опустошительная война шла на самой территории эльфов. Их леса затронуло прямым образом.
>Когда как у людей порушили почти всё за 3 войны
Поэтому мы более не наблюдаем Лордерон нигде. Штормград не потрепало. В общем-то, я не буду спорить, что беженцы с орками были слабые к моменту прибытия, потому что они сами через войну прошли, но разница в том, что они поднялись и укрепились после неё и за этот момент времени, в смуте грубо говоря, успели закрепиться в калимдоре, а эльфы - нет.
> Угу, приобрели пустыню
Не приуменьшай. В пустыне не было только дерева, но в промежутке между ваниллой и битвой за Хиджал, у них был доступ к лесопилкам, а потом начали торговать.
>приобрели выпил лучшего своего клана
Ещё племя тауренов, троллей и технологический буст от торговли с гоблинами.
>ну зато город построили.
Это как раз и говорит в пользу того, что орки по факту укрепились в Калимдоре.
>Хотя и эльфы тоже столицу себе отгрохали.
Да, но при этом они просрали леса.
Если не хочешь гринтекст разбирать, кратко суть моего поста - суть-то в том, что эльфы давно смели бы и хуманов, и орков. Но этого не произошло из-за войны с легионом, который прошёлся в первую очередь по эльфам. Из-за этой смуты, у бомжей появилась возможность основать свои города и закрепиться в калимдоре. Т.е, из-за этого, мы и видим, что эльфам ебнули хорошенько и они оказались в нокауте, а бомжи за это время отхватили куски и укрепились.
Ладно, объясни вот что. Есть бомжи, которые сбежали из резерваций, которых отпинали мурлоки, которые бодались с кентаврами, которые с людьми отвоевали дохуя, которые пилили собственный клан и которые пережили мясорубку с эльфами, нежитью и демонами, и у которых теперь есть кусок пустыни. Есть небомжи, у которых была только мясорубка с орками, нежитью и демонами и у которых всё ещё есть целые целые т.е. целиком и непорушенные локации. Вторые слабее первых, т.к. у первых есть кусок пустыни. В чём логика?
> Вторые слабее первых, т.к. у первых есть кусок пустыни.
Я не писал конкретно из-за того, что у них есть пустыня. Они действительно были слабее на момент прихода в калимдор - их отпиздили эльфы уже во второй битве. Просто впоследствии орда, а не одни орки, укрепились за счет тауренов, троллей, гоблинов, огров, успев вовремя отжать кусок, а эльфы - ослабли, потому что по ним прошелся Легион так, что и без того застывшая во времени цивилизация оказалась не в состоянии соперничать с новыми условиями.
> У других рас всё было ещё хуже, чем у орков, потому я не особо их учитываю.
Насколько хуже в сравнении с эльфами? Я не думаю, что кентавры могут подорвать расу настолько сильно, как легион. В этом и суть - что пострадали в калимдоре только эльфы, а остальные за счет этого бустанулись.
> А по оркам он слабей прошёлся или как?
Да, слабей. Ну почти никак. Орки выслали только войска в хиджал, а демоны с плетью прошлись и осквернили эльфийские леса. В мулгоре, степях, дуротаре и топях их не было.
Есть стандартная шапка. Что в ней будет - решалось конвенционально и с аргументами, к которым ты тут аппелировал. Приходит хуй и меняет 3 из 4 традиционных пикчей на всратые баяны из прошлого треда. Тут вам не во, где пикчи для переката по желанию перекатчика выбирают. Традиции.
Хотя я например уже поднимал вопрос о том, что та же киновселенная не актуальна и нюфань с вопросами по ней уже нет, в отличии от времени выхода кина, когда эту пикчу туда вписали.
Алсо, в Калимдоре пострадали сильнее всего от легиона только эльфы, в этом и суть. То, что лагери в Хиджале разрушили - это же были всего лишь посланные армии для помощи эльфам, а непосредственно в тераморе, дуротаре и мулгоре никакого легиона не было. Они прост послали поддержку, ничего при это не потеряв для себя.
>непосредственно в тераморе, дуротаре и мулгоре никакого легиона не было
И альянса и ордой тоже там не было. Поэтому я и спрашиваю - эльфы кидают свои земли, также посылают лагерь на хиджал, потом строят город в пустыне/на болоте, они теперь в лучшем положении, чем в каноне?
> И альянса и ордой тоже там не было.
Вопрос не в этом, а в том, что легиона там не было. А во-вторых, громовой утес уже основали к тому моменту и если мы будем учитывать именные построенные лагеря и крепости Орды и Альянса в степях, дураторе и когтистых, то это тоже плюс. Я говорил, что они послали свои силы в Хиджал, а не кочевали.
> также посылают лагерь на хиджал, потом строят город в пустыне/на болоте, они теперь в лучшем положении, чем в каноне?
Не уверен, стоит ли воспринимать битву в хиджале, как будто некая масса перекочевала всем скопищем, построила посреди гор казармы и ратуши для найма юнитов, типа это город, а потом перекочевала обратно. Я выше писал, что они скорее имели сзади Хиджала основу.
Впрочем, и с кочевых бомжей ничего противоречивого не вижу. Орки и люди пришли скопищем в хиджал, некоторые в войске погибли, ок. У эльфов тем временем легион прошёлся по всем их землям, у них убили Кенария. Леса нужно очищать. Пока эльфы в нокауте, орда и альянс строят города.
>Я выше писал, что они скорее имели сзади Хиджала основу.
Разве не ты говорил, что на Хиджале на тоненького было?
>прошёлся по всем их землям
Почему по всем-то?
> Леса нужно очищать
Степи от кентавров тоже.
>Пока эльфы в нокауте
И в конце концов у нас есть тфт. Нокаутные эльфы плавают в Лордерон, прочно основавшиеся орки еле-еле отковыриваются от местной дичи и от экспедиции КулТираса.
Как-то странно. Орки, значит, посылают пять анонов на Хиджал, а сами сидят в пустыне, которая лучше лесов, т.к. там не было демонов (хотя сами при этом воюют за лес). Эльфы же чисто всем скопом мрут и сами себе оскверняют тылы, до которых демонам не было дела. Уже стены, бляяяя
> Разве не ты говорил, что на Хиджале на тоненького было?
Имелось в виду, что на хиджал послали силы от Орды и Альянса, а не каждый орк, таурен и человек были там. Непосредственно сзади них вероятно были лагеря и крепости, которые они основали во время похода. На счет громового утеса и некоторых именных мест мы можем говорить точно. С этого звучит более менее логично.
Если мы учитываем, что они были типа кочевых, то я проблем снова не вижу. Эльфам дали пизды, их земли опустошены. За счёт этого появляются рядом сними без каких-либо проблем орки. Т.е, если бы не это, то Кенарий с эльфами давно бы их снёс.
> а сами сидят в пустыне, которая лучше лесов, т.к. там не было демонов
Не из-за того, что там не было демонов. Речь шла про то, почему конкретно эльфы потеряли хватку - потому что по ним прошёлся легион сильнее всего.
Но в общем ты прав, противовес сторон эльфов и орков, учитывая, что вторые были бомжами, объяснен не был. Вряд ли тут был нерф конкретно эльфов, они ослабили из-за войны, а был скорее непонятый буст орков. Объяснить это можно только с того, что они превозмогали из-за нокаута эльфов с туаренами и троллями или предположить, что изначально они приплыли с более менее уравновешенной силой, которую удалось собрать в Лордероне. Но это больше шизобалки, ясно дело.
Я спорил конкретно с нерфом эльфов. Причины, почему они ослабили вполне объяснимы - из-за разорения легионом. Что-то вроде между Кель'Таласом и Лордероном. О бусте орков можно только пытаться шизобалить. С людьми более менее понятно, потому что Штормград ещё цел.
>>297589 →
>Я спорил конкретно с нерфом эльфов
Эльфов понерфили, дав дохуя оркам и ничего не дав эльфам. Чем не нерф? Можно, конечно, ещё поднять тему нейтралов (от локаций до химер), но у меня бесстенное настроение.
>Что-то вроде между Кель'Таласом и Лордероном
Тёмные берега дохуя Лордерон? Даже Азшара до наг имела кучу поселений, несмотря на все осквернения и то, что демоны, по идее, со стороны Азшары и высаживались.
>потому что Штормград ещё цел
Но там жить особо некому. Часть вернувшихся из части выживших после 2 войны из части жителей столицы, которых эвакуировали в последний момент.
> Эльфов понерфили, дав дохуя оркам и ничего не дав эльфам. Чем не нерф?
С такой позиции можно сказать, что и фурблогов занерфили, ибо им ничего не дали, а вот орков - подняли, значица тут нерф у фурблогов, будем подменять одно другим. Вопрос в том, что эльфы вполне обосновано переживают упадок, а конкретно орки использовали читы. Из этого делается вывод, что орков непонятно бустанули, а не что-то иное.
>Темные берега дохуя Лордерон
По-моему, там писалось МЕЖДУ. Когда не полностью уничтожен лордерон и когда не галопом промчались по Кельталасу. А между. Опустошили и ушли. Если довольно ясно написано, что опустошиние есть, но не такое сильное, как в Лордероне, но сильнее Кель'Талаского. Как у тебя в голове высралось ДОХУЯ ЛОРДЕРОН, где я это писал, загадка. Это в первую очередь общая массу эльфийских земель. Отрицать ущерб землям эльфам, я не знаю, зачем надо. Это прямым текстом пишется в хрониках, если ты даже не осилил погонять квесты.
> Но там жить особо некому.
Город до Грим Батола так-то восстановили. И речь шла про то, откуда терамор мог черпать поддержку, пусть хоть и после вк3, когда в Штормграде всё уложилось.
Ты опять разводишь меня на стены, приходится удалять половину поста.
>С такой позиции можно сказать, что и фурблогов занерфили, ибо им ничего не дали, а вот орков - подняли, значица тут нерф у фурблогов
Если бы фурболги были силой, которая противопоставляется оркам, и сначала первые сильнее, а потом стали слабее, то это я называю нерфом. Поскольку цифр у нас нет, я не могу однозначно сказать, что произошло, фурболгам минуснули половину их сил или оркам удвоили. Можно ведь считать, что орки всё ещё те слабые бомжи, но именно эльфов сделали слабее этих бомжей, с чем мы ещё будем сравнивать, с людьми, у которых тоже всё спорно? Бафнули Шторм или там и должно быть много народу? С Плетью? Она и так формально сильна, но омежка на троне всё слил. С другими мировыми угрозами? Тащатся на героях, без них что с нерфом одних или с бафом других всё равно фракции не вытянули бы столько таких войн.
Ну а про разрушения земель - где в вк3 тёмным землям снесли >90% населения, чтобы было круче, чем в КельТаласе? Да даже где Азшаре снесли столько до наг?
> Можно ведь считать, что орки всё ещё те слабые бомжи, но именно эльфов сделали слабее этих бомжей
Эльфы как были такими на протяжении тысячелетий, такими и остались, только после войны просрали все полимеры. А орков действительно бустанули. Из этого напрашивается вывод, что орков необоснованно бустанули. Первопричина заключается конкретно в бусте, а не нерфе. Всё остальное подмена понятий, работающая в любую сторону.
> Бафнули Шторм или там и должно быть много народу?
Нет причин, чтобы там не было народа. Для заселения времени было предостаточно, его восстановили аж десять лет после второй войны. Вокруг Штормграда оставались люди, под самим Штормградом в катакомбах пряталась люди. Уже перед уходом Туралиона у Розенберга, в аудиокниге то и дело описываются, то ликующие/провожающие толпы, то бегающие дети по улицам, то рожающие бабы в Соборе Света. Город с ДОМАМИ, наверное, строили после войны, чтобы он пустовал. Пустые дома для несуществующих жильцов. Аллюзии на Пхеньян ебать. И братство справедливости, видимо, появилось из несуществующих людей.
>С Плетью? Она и так формально сильна
Формально не сильна. Основной костяк их сил был в Лордероне и он ликвидировался по событиям ваниллы и Акеруса. Да и эта сила определённые отражения под собой имела. ЦЛК было невозможно штурмовать крупным войском.
>но омежка на троне всё слил.
Ну это божественный сюжет вотлк с любящим сосать Артасом.
> Ну а про разрушения земель - где в вк3 тёмным землям снесли >90%
Во всех источниках говорится, что калдорай получили пизды и просрали свои леса. Альтернативных источников я нигде не встречал. Это чуть ли не одна из основных линий квестов у калдорай. По ущербу можно прикинуть, что он был меньше, чем в Лордероне, но больше, чем в Кель'Таласе. Ну да, можно сказать, что ой, а локация N благоденствует. Только это плохая выборка и если смотреть шире, то всё не так оптимистично. Многие кельи разрушены, везде порча, безумные животные и нет Кенария. Даже если брать темные берега, то и там легион повлиял почти на всё - от фурболгов, до питьевой воды с животными.
Такое ощущение, что ты не совсем понимаешь, о чём "нерф". Ты берёшь инфу из канона уже после "бафов" (про Шторм) и "нерфов" (эльфы получили пизды, в отличие от всех других, хотя я не знаю, где именно так написано и почему потерь у других рас должно быть меньше) и отталкиваешься от неё, заявляя, что бафа и нерфа нет. Так ведь и про орков сказать можно, мол, раз они отвоевали столько войн в ммо, значит, они сильны, значит, они были сильны в вк3 и никакого "буста" орков не было. Ну а про Плеть - сожрать Азерот - это слабо? Причём в виде хаотичной толпы, а не армии. Или что, возвращаясь к истокам, пока Плеть в соло Легион не заборет, нече про её силу и говорить?..
> Ты берёшь инфу из канона уже после "бафов" (про Шторм)
Я не знаю, какие существуют виды канонов и какие из них ты подразумеваешь. Канон один и это дело нынешнее.
>эльфы получили пизды, в отличие от всех других хотя я не знаю, где именно так написано и почему потерь у других рас должно быть меньше
Они все получили пизды. Только эльфы в большей степени, потому что их земли опустошили именно в тот момент, т.е, они по факту оказались в нокауте. В численности потерь это не измеряется. Трупы здесь никто не подсчитывал. Речь шла о войне и ее последствиях и всё это легло на эльфийские леса. Ну а команда бомжей посражалась и ушла. Да, у них в битве потери тоже были, да, они в прошлом и Лордерон с ордой просрали, но в момент нокаута и перемирия с эльфами, они отхватили себе кусок и обустроились. А вот каким образом оркам удалось обогнать всех - это действительно буст.
> отталкиваешься от неё, заявляя, что бафа и нерфа нет.
Это не нерф, а вполне естественные причины. Эльфы пострадали после войны. Почему они в таком положении оказались - это вполне обосновано. Ну и да, я писал, что орков действительно необоснованное бустанули и во всей этой ситуации нужно говорить, что не эльфов занерфили, а бустанули конкретно орков, т.к это первопричина, а нерф эльфов первопричиной не является, потому что с этим всё ок.
>Канон один и это дело нынешнее
Тогда и буста нет, по причинам, описанным выше.
>потому что их земли опустошили именно в тот момент
Повторюсь. Эльфы за день до начала войны для них бросают свои земли. Всё, нет эльфийских лесов, есть просто леса. Далее всё также. Потом эльфы строят город на севере барренсов. Теперь им лучше, чем в каноне?
> Тогда и буста нет, по причинам, описанным выше.
Шта? Ты будешь называть наличие народа в шторме - бустом или к чему это?
>Потом эльфы строят город на севере барренсов.
Неверная аналогия. Потому что в случае орков и людей это случилось благодаря тому, что эльфы были в нокауте и был подписан мир между сторонами. Поворотным моментом стал легион, который ослабил эльфов и дал возможность оркам на этом, грубо говоря, паразитировать. Ясно дело, что орки тоже были ослаблены, но от этого не меняется, что у них за счёт перемирия и опустошения на эльфийских землях, появилась возможность там обосноваться. И если бы не это, их бы давно смели еще с кенария.
> Теперь им лучше, чем в каноне?
И да, перечитай
> А вот каким образом оркам удалось обогнать всех - это действительно буст.
Т.е, закрепились они по понятным причинам, потому что соседи ослабли, но почему беженцы из резервации стали угрозой для всех - да, это буст.
>Ты будешь называть наличие народа в шторме - бустом или к чему это?
Бафом (возможным) я это уже назвал, если что.
Насчёт второго. Я не понимаю, что это объясняет. До этого обсуждали силу фракций, а щас уже "почему орков не убили после Хиджала" или к чему ты там это.
>>307880
>но почему беженцы из резервации стали угрозой для всех - да, это буст
Ну, по твоей логике, насколько я понимаю, в каноне орки сильны, домики в оргриммарчике стоят, поэтому орков много и всегда так было. Или почему в случае орков это не работает, хотя для людей Шторма это работает?
> Бафом (возможным) я это уже назвал, если что.
Не является бафом, потому что нет оснований считать, что люди не могли восстановить штормград, который запилили уже к Грим Батолу. И в демографическом плане тоже.
> Я не понимаю, что это объясняет.
Это может объяснить, как слабые беженцы из резервации смогли в принципе обосноваться и получить подводочку, так сказать, к силе, но это ниже.
> в каноне орки сильны
Не совсем. Их бы насадили на кукан эльфы, но произошло одно НО.
>домики в оргриммарчике стоят, поэтому орков много и всегда так было. Или почему в случае орков это не работает
Ну вот я и говорю, что конкретно в этом случае буст для орков необоснован и поднялись они за счёт читов. Но зная одно НО, можно выстроить элегантную шизобалку и заявить, что, обосновашись, они начали превозмогать и прогрессировать совместным трудом с троллями, тауренами, нежитью и гоблотой. Штормград восстановился за счет усилий всего Альянса, какие к нему претензии, я не знаю.
>потому что нет оснований считать, что
Есть. Ну или нет оснований считать, что орков мало и те не могли закрепиться посреди ашенваля при большом желании. Пушто второе следует из ситуации в каноне, как и Шторм. Но если хочется считать силы, то и Шторму легко насчитать хуйню.
>Ну или нет оснований считать, что орков мало и те не могли закрепиться посреди ашенваля при большом желании.
Для орков в каноне это никак не было объяснено, потому что всё это для них создалось из воздуха. Как я и писал, с орками действительно имел место быть буст, для которого можно только пытаться сварганить объясняловку. У людей предпосылки в каноне были и никаких проблем с ними не возникает. Штормград основали давно, ему помогал Альянс и так далее.
> Про сбор орков тоже что-то писалось.
Речь идет про трансформацию, как орки из беженцев превратились в угрозу для эльфов и альянса после трёшки.
> А про Штормград из новейшей инфы вообще говорилось, что многие беженцы возвращаться не захотели
Восстановили пустые дома для несуществующих жильцов, понял.
>как орки из беженцев превратились в угрозу для эльфов и альянса после трёшки
Всегда были угрозой, просто ты не заметил. Опять же, коль канон един.
>Восстановили пустые дома для несуществующих жильцов, понял.
Домиков может быть меньше, чем ты думаешь. Ну или опять же, баф-буст, часть беженцев стало миллионом человек пушто так близзы написали.
Видишь, не всё так просто.
Ты не понял. Баф и нерф, как необоснованное решение, созданное буквально из воздуха. Если схожие
"бафы/нерфы" имеют под собой вполне объяснимые причины, то претензий к тому никаких нет. Собсна, из этого идет предпосылка к тому, что эльфы переживают вполне естественный упадок, альянс в целом - тоже из-за падения Лордерона.
> Ты это за меня сейчас решил
К тому, о чем я второй день говорю, поехавший. Чтобы не возникло непонимания о представлении в этом блять.
> Орков ты признаёшь
Что? Таковое относилось к оркам в процессе бегства, а после подключили читы.
> а в Шторме полтора анона, хотя и с домиками.
У тебя почему-то между орками и Штормградом какая-то крепкая взаимосвязь. Только штормграду помогал целый Альянс, да и Альянс из одного Штормграда не состоит.
>К тому, о чем я второй день говорю, поехавший. Чтобы не возникло непонимания о представлении в этом блять.
Что с градусом стало?
>после подключили читы
Но без читов у них хуже.
>Только штормграду помогал целый Альянс
Домики стоят, я же пишу.
>да и Альянс из одного Штормграда не состоит
Стальгорн да, в несильно плохом положении, правда, почему-то он на вторых ролях. В остальном именно Шторм умудряется так выделяться, что те же нэльфы к нему бегут, а ни к кому-нибудь ещё.
> что те же нэльфы к нему бегут
Они к нему не бегут.
> Но без читов у них хуже.
И что?
> Домики стоят, я же пишу.
В книгах город восстановили полностью и им уже правил Вариан еще до Грим Батола. Был ли он крупным центром перед вк3 - да, был. Опять же исходя из литературы, куда и Артас приезжал в собор света, и метрополитен к стальгорну подвели. Полтора домика, угу. Был ли это необоснованный баф/бурст - нет, его спонсировал Альянс. К чему тут твоя претензия, я понятия не имею. Вопрос был в том, имело ли основание для выдвижения Штормграда. Если в случае с орками подвели к угрозе для всех и вся рукой сценариста, то в случае штормграда проблем никаких не было.
> Стальгорн да, в несильно плохом положении, правда, почему-то он на вторых ролях.
Это к тому, что Альянс Штормградом не ограничивается. Он не один и не один действует.
> В остальном именно Шторм умудряется так выделяться, что те же нэльфы к нему бегут
Если речь идёт про то, зачем они квартал там запилили, потому что столица. Если речь идет про то, зачем они в альянсе в целом. Ну так "нерф".
> Давай так. Перед ммо выходит книга, в которой описаны домики в Оргриммаре. Теперь с орками всё норм?
Отсылки на литературу приводились к тому, чтобы показать, как штормград начал восстанавливаться не из воздуха, а имея под собой причину. Потому что спонсировал Альянс. Либо ты не понимаешь, о чем споришь, либо читаешь, что тебе пишут.
> Если в случае с орками подвели к угрозе для всех и вся рукой сценариста, то в случае штормграда проблем никаких не было.
> Речь про то, что Шторм значим.
Потому что это столица Альянса к моменту ваниллы и в этом его значимость в том числе и для эльфов. По мимо того, армия, флот, пушки, мужчина-король.
> Это не полтора домика + дварфы. Хотя логичней было бы именно так.
От чего эта логичность исходит, я не знаю. Альянс представляет, наверное, какую-то силу в Азероте, которая может на что-то влиять.
> Без БУСТА - видимо, да. Точней, в книгах должно было быть написано, что там большая деревня и всё.
Потому что ты знаешь, сколько пришло, наверно. В процентах, подсчётах?
>Но есть БУСТ, потому есть ДОМИКИ
Буст чего, не понятно. Буст всего, неба и аллаха. Того, что в город решили штормградцы вернуться или то, что город восстановили. Всё буст, ебать. Какие еще деревни, какие еще бусты? Где сказано, что там пришла деревня? Откуда у тебя вообще уверенность о том, что туда полтора беженца пришли? Есть расплывчатые фразы "многие не пошли", не более того. А потом говорится, что ОСТАЛЬНЫЕ ПОШЛИ. Я скажу, что миллион пошёл и что дальше? Что там бустить надо, я не знаю. Город спонсировал Альянс, в город вернулись беженцы. У тебя из-за этого магическим образом выстраивается картина какого-то буста. Какого? Эта фраза даже не несёт информации о какой-либо внятной численности населения, у тебя это высирается в магические деревни и твёрдо установленные подсчёты.
Там нет буста ничего. В город вернулась часть беженцев с королем, город восстановили. Всё.
В случае шторма не было никакого буста, он не отображается ни в чем совершенно. Ты какую-то хуйню сморозил про домики и расплывчатые фразы из хроник. Никакой конкретизированной информации по этому нет. Ссылки на литературу тебе, еще раз, приводятся, чтобы показать сам факт того, что город развивается не из воздуха, а вследствии спонсорства. Наличие этого никаким образом не лишается от других расплывчатых фраз про беженцев, мол их мало и не исключает возможность того, что население увеличилось впоследствии из-за новых рас. Почему он стал "силой", потому что является в первую очередь столицей. Штормград в целом и не должен представляться, как срез вообще всего и вся. Сам по себе Альянс в целом уже представляет собой какую-то силу. Ну а "Буст" измеряется практически ни в чем совершенно, кроме абстрактной силы и угрозы остальным, потому что численности населения и данные по пушкам отсутствуют, как таковые. Можно говорить только о наличии таковых или отсутствии.
Сильвана сверху, разумеется.
> Увеличение количества магов с нуля
Ну так можно всегда бесконечное число магов добавлять, потому что вселенная этого ограничивает. Типа Даларан - это же такая большая школа магии и высирать можно скока угодно персонажей. К примеру, вот у нас есть армия шторма, ему для разных манг/книг/квестов добавляют всяких сержантов Де Врайсов в элвине и вселенная от такого буфа-баста не лопнет.
> (всех убил в вк3, базарю)
Хз, откуда это. В ванилле полекупол сам материализовался.
1) Артас проник в сокровищницу, а не устраивал резню всего Даларана.
Возможно, даже большее. Волшебники города с помощью тайной магии отбивали атаку за атакой, прореживая ряды Плети. Но эта прямая осада являлась не более чем отвлекающим маневром. Пока маги Даларана отбивали атаки основных сил Артас повел Кел’Тузада и небольшой отряд Плети в город. Волшебники города с помощью тайной магии отбивали атаку за атакой, прореживая ряды Плети. Но эта прямая осада являлась не более чем отвлекающим маневром. Пока маги Даларана отбивали атаки основных сил Артас повел Кел’Тузада и небольшой отряд Плети в город. Используя знания Кел’Тузада о городе, Артас обошел внутреннюю оборону. Он дошел до сокровищницы, где хранилась Книга Медива и встретили там Антонидаса, который ожидал его.
2) Из синематика трёшки мы видим падающие шпили, а не резню Даларана.
Нигде в каноне геноцид и резкое увеличение магов не прослеживается, примеры в каноне того и другого ты не привёл. Кучка выжила, кучка осталась. Впредь будь тоньше.
И потом этот да, этот, я уверен что второго такого же тут не найдется обоссатый дегенерат спорит, почему дескать К. - ведущий лоровед, а гоанороки - просто микрофлора влагалища. Вот именно поэтому, говноедина отсталая.
>Джозеф: Я пытался найти свои референсы для этого рисунка, но не смог их раскопать. По итогу, думаю, что я просто сам выдумал этого чувака. Так что нет большого тайного поворота сюжета, извините. ^_^
А кто-то тут что-то даже пруфал этой картинкой, очередной отсос манятеоретиков.
Может удаляли, может нет (скорее всего чистили), но беглый поиск по имени ничего не дал, так что не скажу когда было. А так ты пропустил вбросы уровня "Кирасер на стриме играет в никаноничную трёшку, ух какой плохой, за канон не шарит" и ещё про какую-то другую игрулю, примерно с тем же посылом.
Либо это был ты сам, либо критика не состоятельна.
Потому что с уверенностью отличить посты очевидного толстяка от постов дегенеративного подсоса подзалупной плесени с ютаба можно только в одном случае - если это твои посты.
И если спор толстяками это кормление, то спор с дегенератами это двач as is, не вижу проблемы.
> В каком мотиве?
В причинности действий. Типа как преступление в аффекте или без него.
>Был мк, не был - Артас энивей поех-омежка
Наличие МК оправдывает его действия, так как он их делал под влиянием магии и тогда его прозрение в конце синематика выглядит, будто его "отпустило". Отсутствие МК делает его действия осознанными.
Ага. Это при условии, что это вброс. Я же считаю что это искреннее мнение того дегенерата, а последующие посты - не вбросы, а "аргументация" - то, как он её понимает, по физиологическим причинам, связанным с развитием его головного мозга. По этим же причинам он и является вполне искренним любителем того, что защищает.
Проблема в том, что хоть какой-то срачик можно высосать только с моих позиций, в твоем случае его надо тупа игнорить, а это скучно.
После надевания шапки в любом случае мкшить Артаса некому. А прозрение можно связать с возвращением души из меча. Т.е. Артас мог без мк творить хуйню из-за бездушности, что подтверждают и его действия в лице Лича. А мог и под мк, но и без мк Артас творит хуйню.
>то, как он её понимает, по физиологическим причинам, связанным с развитием его головного мозга
Я ж и говорю, такое надо ещё придумать, а без мозга не придумаешь. К тому же он активно следил за Кирасером, поэтому, имхо, это кто-то из местных троллировал, как только ему под руку попадалось, что вбросить.
>Проблема в том, что хоть какой-то срачик можно высосать только с моих позиций, в твоем случае его надо тупа игнорить, а это скучно
Ну если хошь, то не игнорь и срись, хули. Я вам не мешал и не буду
-Ты мафия вбросил!
-Нет, ты!
Что думаете?
> А теперь осталось кораблики посчитать
Ну Орда тогда имела целую сеть захваченных замков Лордерона. Найти корабли где-то за кадром не проблема в их положении.
> Ну и твои пол-орды огребали в союзе с троллями от мурлоков...
Да не совсем пол-орды, а меньше половины где-то точно. И списать это можно на неготовность во время похода, думаю. Остров, другие условия.
Вот схуяли это интересно?
Об те острова вполне мог ебнуться корабль тупо с Траллом и частью его клана.
Во первых в игре прямым текстом говорится - Орду на кораблях сильно пошвыряло по берегу Калимдора и того же ЗАДИРУ пришлось потом искать, во вторых как раз ЗАДИРЫ то на тех островах и не наблюдалось.
Т.е. из чего ты сделал вывод о том, что на острова напоролся вообще весь "флот" орды?
Так то бытует мнение, что "вся" Орда Тралла, которая будем считать что половина от старой Орды не собралась целиком даже к Хиджалу и по факту всех он собралл уже в Оргримаре, условно говоря во время кампании Рексара.
Ну каккая-нибудь Черная гора вроде перед сраниллой подтянулась, Драконья Пасть и вовсе в кококлизме...
>за кадром разбросались по Калимдору отдельно от Тралла.
За кадром да, но в игре об этом сказано. У тебя буквально миссия собирать разбросанных, а потом еще и Задира в ебенях.
Если корабли в замках - туда-сюда шизобалка, то разбросанные по берегу кораблики - канон прямым текстом сказанный.
Всегда считал, что их разбросало отновременно. Т.е. Задира отклонился раньше, да, но он там и успел сам уйти в ебеня, первым найдя людей. Остальные разбросались уже ближе к берегу Калимдора, потому они и тупо географически ближе, и уйти никуда не успели. Считать, что они там аутировали n времени, пока Тралл шлялся по острову, конечно, никто не мешает - они же не Боевые-Топоры-непобедимы, но всё равно больше походит на балку.
Суть Хиджала вообще не в численности войск, а в светлячках. Главное было задержать демонов до подготовки.
>>308404
> Так а воевали то против четырех нейм-демонов
Это болванчики из инста бк? Из трешки там были кончено некоторые диманы. Еще сатиров можно перечислить, в принципе.
>да плети, которую ясен хуй НерЗул зажопил.
Откуда взялась информация, что он зажал нежить для калимдора? Он никакой роли в этом не играл. Уже было сказано к тому моменту, что он Легиону он не нужен и командование перешло к демонам.
Да, несколько кораблей с ордой орков один за одним напарываются на остров, после чего в подземелья под островом эту всю орду помещают. Это я не про силу Орды, а про размеры ебаного острова и подземелий - у людей целая сеть лагерей, +партизаны и вольные кланы, а потом всю эту толпу тупа в темницу под ссаным островом уместили. Охуенные истории.
Ну и да, аутировали, так же как и Задира - искали че пожрат, кучковались, отбивались от местной агрессивной фауны. Было чем заняться короче.
>болванчики из инста бк?
Натрезим и Питлорд точно были в трёшке. думгвард хз. Имен я уже не помню, Анетерон Казрогал и Азлагор? Не уверен только насчет последнего короч, первые оба два были, Анатерона даже на совете натрезимов в ПРЕИСПОДНЕЙ показывали.
>Откуда взялась информация, что он зажал нежить для калимдора?
От туда, что см. старт ФрозенТрона - не смотря на командование демонов и у Артаса с КелТузедом и у тех же демонов - которые в Лордероне и неебут че там за морем - полно нежити. А потом и в Нордсколе оказался Анубарак со своими братками. Зажопил жука? Зажопил.
>эту всю орду помещают
Тащемта, лагерь орков как стоял в первой миссии на острове, так и продолжал делать это в 3. В плен взяли отряд Тралла, который почему-то отдельно тусил. Когда Тралл сбежал из тюрьмы, его встречали те силы, которых никто в плен не брал.
>аутировали, так же как и Задира
Задира успел сильно вглубь континента продвинуться.
>>308410
>Хз, как можно НЕ ЗА КАДРОМ
Расписать в хрониках, как Орда по частям плыла.
>набрать корабли было не проблемой. Мб они несколько деревень ограбили
Корабли для переплывки океана вряд ли в каждой рыбацкой деревне есть.
>Тащемта, лагерь орков как стоял в первой миссии на острове, так и продолжал делать это в 3. В плен взяли отряд Тралла, который почему-то отдельно тусил. Когда Тралл сбежал из тюрьмы, его встречали те силы, которых никто в плен не брал.
Что в свою очередь нивелирует аргумент про ВСЮ ОРДУ (половину старой орды)соснувшую от мурлоков. Соснул в итоге Тралл с отрядом.
>Расписать в хрониках, как Орда по частям плыла.
Там даже не все игровые события выписаны (см классический срач про тиранду в реке), что уж говорить о событиях не из неё.
Да и вообще это точка зрения титанов, им из космоса никаких кораблей вообще не видать. Там кстати у Кирасера было упоминание очередного "реткончика", впрочем реткон или нет там как раз идут срачи, про целителей душ, кирий и валькир Хельи. Хватит вообщем на Хроники ссылаться - они не полный, не точный и не окончательный источник информации.
>Хех, когда в треде доказывали совсем обратное.
Да даже если их там крохи - она там есть, месится между собой, ебет выживших Гарритосов и зефью Келя, остается силой ажно к старту ммо. Три дебила-натрезима как раз и показывают, что не смотря на командование диманов далеко не вся нежить была под Хиджалом.
>>308417
>вообщем
А вот за это извените, я случайно.
>Что в свою очередь нивелирует аргумент про ВСЮ ОРДУ (половину старой орды)соснувшую от мурлоков. Соснул в итоге Тралл с отрядом.
Неа. Сосали как раз все, в этой 3 (последней) миссии, еле дефаясь от мурлоков.
>Там даже не все игровые события выписаны
Да понятное дело. Просто пока эта инфа из воздуха. Опять же, в хрониках местами есть подробности, просто это как-то выборочно.
>Хватит вообщем на Хроники ссылаться
Ну это ты смело. Да, что-то отретконили, отретконят и добавят, но ведь так можно и игры не обсуждать - в них всё то же самое.
> Натрезим и Питлорд точно были в трёшке. думгвард хз.
Какая разница, если кроме командиров было достаточно обычных демонов в битве? Сатиры, инферналы, стражи рока. Дохуя их.
>и у тех же демонов - которые в Лордероне и неебут че там за морем
Как из этого следует, что Нер'Зул зажал нежить? Они были об этом не в курсе, потому что они сами сказали, что командование Легиона молчит и никаких вестей и приказов от Легиона не поступало.
> А потом и в Нордсколе оказался Анубарак со своими братками. Зажопил жука? Зажопил.
Анубарак и в Лордероне не появился. И в Кель'Таласе. И в Даларане. Зажопил? Определенно, ага. Тем не менее, нерубы в калимдоре участие не принимали.
>>308413
> Расписать в хрониках, как Орда по частям плыла.
Дык они в шторм попали.
> Корабли для переплывки океана вряд ли в каждой рыбацкой деревне есть.
Мб, корабли и правда подкрутили. Но как-то похуй, если честно.
>Неа. Сосали как раз все, в этой 3 (последней) миссии, еле дефаясь от мурлоков.
Не "сосали", а прикрывали отступление. Цели то была уплыть нахуй, а не нагам пизды дать, ну и там остров малех коллапсировал. Короч смелое заявление, ибо соснул только пленённый Тралл с отрядом.
>Да, что-то отретконили, отретконят и добавят, но ведь так можно и игры не обсуждать - в них всё то же самое.
Речь не о том "обсуждать-не обсуждать", а о том, что фразы "этого нет в хрониках" или "это могли бы добавить в хроники" не несут никакого смысла абсолютно.
>Какая разница, если кроме командиров было достаточно обычных демонов в битве? Сатиры, инферналы, стражи рока. Дохуя их.
Ты явно незнаком с концепцией "неймов" и скорее всего хаос урона
>Как из этого следует, что Нер'Зул зажал нежить?
Из этого следует только то, что не вся нежить была на Калимдоре. То что НерЗул смог зажопить часть войск следует из армий Артаса и Анубарака.
>Анубарак и в Лордероне не появился. И в Кель'Таласе. И в Даларане. Зажопил? Определенно, ага.
Ну да, а что не так то? НерЗул не стал палить короля жукопавуков, всё верно.
>Дык они в шторм попали.
Я не про это. А про строчку по типу: "с Траллом поплыли не все орки. Остальные, покупая кораблики у гоблинов ехидной семерёнки и зная куда плыть благодаря своим провидцам, присоединятся к Орде уже после основания Дуротара"
>>308426
>Не "сосали", а прикрывали отступление
Или всё же сосали. Когда ты еле дефаешься от мурлоков, и на последней минуте прыгаешь в кораблик... Ладно, пущай игромех.
>это могли бы добавить в хроники
А почему нет? Вопрос спорный, канону нет, хроники в таком, порой, помогают.
>>308427
По моей версии, есть Гром, отклонившийся реально перед островом, и остальные с Траллом. Которые раскидались уже после острова, потому их найти было проще. Прям железных пруфов этого нет, как и обратного, се ля ви.
>Ну была не вся, а 90% на то время поднятой (к Ванилле да и к тфт подняли ещё), сильно легче на Хиджале? Цифра из воздуха, конечно, но, по идее, так и должно было быть.
>>308429
>Ты явно незнаком с концепцией "неймов"
Ок, упрощу.
Всратых вурдалаков можно наделать на месте, король подземелий, лич, рыцарь смерти, етц - товар штучный и может обеспечить нехилый перевес на поле боя, в том числе поднимая на месте тех самых вурдалаков.
Но из таких фигур на Калимдоре оказался один всратый лич. Надо ли говорить, что Артас на пике своих сил (как ДК), КелТузед, Сильвана, еще кучка челов, которые появились в Плети примерно в тот момент могли бы нехило так перевесить чашу весов? Какого хуя Архимонд вообще не приказал тащить под хиджал ебаного принца с невъебенным мечом?
> Ты явно незнаком с концепцией "неймов"
Меня это не волнует. Ты преуменьшаешь численность рядовых демонов, но это не так. Собственных сил демонов там было предостаточно, целый зоопарк инферналов и стражей рока. В дальнейшем говорилось, что именно остатки сил демонов после Хиджала участвовали открытии портала бк и устроила набег на столицы.
>То что НерЗул смог зажопить часть войск следует из армий Артаса и .
Нежить лордерона была под управлением демонов. Нежить калимдора была под управлением демонов. Что там мог зажопить Нерзул, если все силы плети на тот момент управлялись Легионом и принимал решения по отводам войск именно он? Для того Нерзулу и пришлось пиздить у легиона череп и с нуля свергать оставшееся командование в Лордероне. Потому что не существовало никакого зажопил и нигде подобное не упоминалось и единственное, что нелзул сделал, так это вставлял палки в колеса, чтобы легион обосрался.
>Анубарака
Нерубы всё равно участие в хиджале принимали.
> Ну да, а что не так то? НерЗул не стал палить короля жукопавуков, всё верно.
К тому, что аргумент отсутствия Анубарака в хиджале является не исключением, а фактом с самого начала.
>с Траллом поплыли не все орки
Ну тут сложно, пушо хз что каждый из участников срача берёт за "все орки". Нынешняя Орда орков как минимум включает кланы Запределья (не альтернативного, а те что с Гаррошем прибыли), Драконью Пасть и так далия. + я уже не вспомню когда там прицепились Эйтригг, Саурфанг, Ариок и прочие из ЧГ, вообще хз в какой момент прибыл, а потмо уплыл обратно ДрекТар и так далия.
>прыгаешь в кораблик
Чел, но цель не дефануть конкретно этот лагерь, пушо он важен и не победить мурлоков, а как раз в кораблик прыгнуть.
>канону нет, хроники в таком, порой, помогают
Хроники в таком помогают с вероятностью 50 на 50 - или помогают, или нет.
>Ну тут сложно
Ну да, уже в каноне не "все орки", согласен. Ну как-то обозначить, что кто-то прям уже в тфт приплыл, кто-то уже в ммо.
>Чел, но цель не дефануть конкретно этот лагерь
Если мурлоки не угроза - бьёшь мурлоку подсрачник и спокойно ждёшь корабль. Но оно не так было. Да, всегда можно сказать, что в любой миссии у нас игромех и даже в дефе у нас всё замечательно, если не сказано обратного. Но вопрос, что из этого балочнее? Тралл по игромеху тяжко дефается и по лору также или орки по лору прохлаждаются, изредка пиная мурлоков?
> Ок, Бальназар зажопил, если тебе так легче.
Почему ты так уверен в том, что зажопил? Две крайности крч - или ВК пустуют, то значит не зажопил, или вк не пустуют, значит зажопил. Во внимание не берутся варианты того, что от числа нежити лордерона взяли достаточно для похода в калимдор и того, что Лордерон тоже нужно держать какой-то силой.
>Если мурлоки не угроза - бьёшь мурлоку подсрачник и спокойно ждёшь корабль. Но оно не так было.
Если цель погрузиться на корабли с коллапсирующего острова - любые уёбки будут угрозой. Там блять остров взрывается нахуй, а им надо целую кучу народа как то погрузить, ты рили не видишь тут проблем?
> Да ето пушо ты доебался к фразе про зажопил.
Зажопил, значит специально не выслал силы. Так в принципе весь поход легиона в калимдор играет в совершенно другом свете, потому что получается, что Легиону Нерзул не дал достаточно сил и тогда смысла нет в ликвидации порчи и смещения командования натрезимов, потому что можно просто не отправлять поддержку. Но если в лордероне командовали демоны, то они должны были быть в курсе, сколько помощи идёт от нежити и в случае недобора задавать вопросики, а какого, собсна, хуя.
> мурлоку подсрачник и спокойно ждёшь корабль. Но оно не так было.
Опять таки, в Лордероне орда тралла при полном войске отпиздила почти все крепости людей. Ты рили думаешь, что при таком же полном войске им могли навалять морлоки, а люди - нет? Тут скорее всего действительно попали под удар корабли, которые шли за Траллом, а не вся Орда.
Честно, книги про этот период я не особо изучал (т.е. вообще не изучал). Но по вк3 не похоже, чтобы отплытие Орды люди восприняли как спасение от великой силы, да и сами орки выглядят народом, которому лишь бы сдриснуть отсюдова.
>>308463
Проблемы пеонов, а не грантов. Ладно, после некоторых "но" можно принять, что просто условия были не те, а так бы подебили.
Не пара футменов, он клан целый вел.
Так тут уже видно, что кусок орды на острове отсутствовал. В сравнении с тем, что орда делала при полной своей силой с более сильным противником, чем морлоки и с тем, что мы видим на острове, можно сделать логичный вывод - у тралла было мало в войске.
Встряну (я тот мимокрок)
>И вся сила плети находится в Лордероне
Вай?
>И опять же в калимдоре нерубы были
Они и в КельТаласе были. Тех, что пригнали в Восточные королевства, демоны взяли, а условно "силы АнубАрака" (которые помогают в тфт во всей нортскольской кампании) - нет
>отплытие Орды люди восприняли как спасение от великой силы
пушо когда те уже прям УПЛЫЛИ началась активная фаза чумы, а их стягивание у границ было упомянуто на совете у Теренаса, который созвали по причине как раз чумы. Т.е. съёб орков таки был достаточно веской причиной, чтобы развести оффтоп во время чумосрача в терде Теренаса.
>победила людей
Смотря каких. Если там был принцип надоедливых партизан, то это не особо круто.
>Но на острове явно нету части сил (грома
С отсутствие Грома кто спорит? Вопрос, что кроме боевых топоров сколько там орков.
>>308476
>оффтоп во время чумосрача
Чумы так боялись, что целую магичку+принца выделили на борьбу с ней. Тот же Утер до событий в Дольном Очаге не делал нихуя. А Теренас даже карантин вводить не хотел. В общем, я не удивился бы, что там бы и нападение мурлоков обсуждали...
>Чумы так боялись, что целую магичку+принца выделили на борьбу с ней. Тот же Утер до событий в Дольном Очаге не делал нихуя. А Теренас даже карантин вводить не хотел. В общем, я не удивился бы, что там бы и нападение мурлоков обсуждали...
Вот вот. Маги предлагали КАРАНТИН, а ебаный Теренас с Утером в носу ковыряли, отдав все на поигрульки для принца.
Это говорит только о тупости двух старых пидорасов, а не о том, что орда не была угрозой.
> Смотря каких.
Целые замки с войсками.
> С отсутствие Грома кто спорит?
Так откуда уверенность тогда, что там вся орда собралась, если уже есть пример, как часть войска откололась? И опять же, смотри на примере, где они при полной своей силе побеждали людей в замках и где при отсутствии части войск не могли справиться с морлоками. Очевидно, что их просто мало было.
> Маги предлагали КАРАНТИН, а ебаный Теренас с Утером в носу ковыряли
Тащемта нет. У Альянса ресурсов на карантины не было, всё иссушили резервации орков и козни Престора. В этом смысле становятся понятны слова Теренаса, что народ достаточно настрадался, бла-бла.
Орков они уже видали, а чума была какая-то мутная. Сомневаюсь, что если бы последние собрались во что-то близкое к Орде второй войны, они бы это проигнорили. Ладно, тут мы уже совсем в дебри уходим.
>>308481
>Целые замки с войсками.
Опять же, какие замки, сколько сил люди выделили и т.п. Может, играло роль, что вся Орда шла против отдельных гарнизонов.
>если уже есть пример, как часть войска откололась
См. выше, повторяться не буду.
Еще кстати на Калимдоре с Траллом или отдельно оказался Пылающий клинок, которые демоноёбы и вряд ли стали бы в дёсна с Траллом долбиться, но они как раз наоборот - минорная полутайная секта, с ответвлением в виде Клинка пламенющего, который к клановой идентичности да и к оркам уже отношения не имеет. А еще на калимдор как то огры попали, че там Хроники по этому поводу думают?
> Опять же, какие замки,
Замки к резервации.
> сколько сил люди выделили
Это неизвестно, но также неизвестно сколько морлоков. Мы только знаем, что люди с пушками, в крепости, с конницей и тому подобному явно будут сильнее ебучих морлоков.
> См. выше, повторяться не буду.
Т.е, при полном войске орде удается победить все замки хуманов, а когда откололся кусок - не победить морлоков, но всё равно орда участвовала в полном составе?
С топорами сложно. Да, они вроде и тянут на немалые силы, но чтобы Тралл столько орков отправил хуй знает куда заниматься хуйнёй? Конечно, всё ограничивается интеллектом Тралла, но всё ж.
Формально, у Тралла больше кланов + куча орков из резерваций, которые уже вне кланов. Но цифр нет, очевидно.
>>308487
А где неимоверный восторг? Под пол-Орды второй войны, учитывая истощение севера и развал части Альянса так-то могли добить людей нахуй.
>>308490
Если те гарнизоны были мелки - не вижу проблемы. Ну лан, предлагаю сворачивать спор, слишком много условий вырисовывается.
>А где неимоверный восторг? Под пол-Орды второй войны, учитывая истощение севера и развал части Альянса так-то могли добить людей нахуй.
Так там орки коматозники, которых в лагерях на налоги содержали, они никого уже не добили бы (по мнению тогдашних людей).
> Если те гарнизоны были мелки - не вижу проблемы.
Нам неизвестно ни число людей, ни число мурлоков. Нам известно только соотношение их сил. При полном составе, орда давала пизды более развитым народам. При отколотом - не давала морлоком. Откуда берется информация, что вся орда была на острове, я не знаю.
Ну ок, допустим, нам неизвестно точное число орды при тралле и нельзя сопоставить пример их кампании при полном составе в Лордероне и прийти к очевидному выводу, что орков на острове было меньше и потому они с морлоками не справились? Добавь сверху, что в они потерпели крушение и оказались на необитаемом острове.
>>308501
Брали крепости с помощью Топоров. В крепостях - т.е. лагерях - в основном коматозники. Топоров отправили рубить лес, как раз пушо они не коматозники, а как раз пушо Боевые ну и пушо топоры - топоры рубят лес, всё логично. Кодоев все так же проблемно дефают всё те же коматозники - топоры бы обоссали кентавров без шансов. Да, тащили и дальше, пушо см. их укрепления в ясеневом лесу и попробуй найти подобные у орды Тралла хоть где-то еще. Даже Каменор времен первой войны и то всратее выглядит.
>Эх, этот закадр...
Ну, как минимум маги настаивали на карантине, т.е. что-то проч уму они откуда то ЗА КАДРОМ узнали, дальше можно шизобалить как угодно. И отправили - да, ученицу, но самого Антонидаса ептыбля. Алекстразу из ГримБатола спасти одного мага отправили. Да, юродствую, ибо лично Крас отправил, но суть понятна.
>Собственно говоря, благодаря Траллу Кэрн смог основать громовой утес, потому что с кентаврами расправились
Там расправились так: бежит куча кентавров, Тралл грит, что пизда, но тут Кэрн топает ножкой, и куча камней преграждает кентаврам путь. А потом кентавры ещё потроллируют Кэрна, украв у него сына ебать.
>Плюс учитывай, что к тому моменту тралл собрал часть орды по берегам
Про это и речь, блядь. Орду собрал, бить морды крипам - не собрал.
>>308516
Но только не орки Тралла...
>И в чем проблема отправить Джайну?
Много она там разберёт, что за чума?
>>308521
>т.е. что-то проч уму они откуда то ЗА КАДРОМ узнали,
Ну да, они узнали, что может быть, теоретически, это магия. Пускай эту тему изучит ученица, угу. Соррян, но это как если бы корону щас изучал только аспирант, пускай даже и под руководством самого крутого биолога ирл.
Про Ронина не ебу, я кто такой, чтобы ваши книги читать? Моя играть и срать в двач, моя не тупой, моя читать только стена гринтекста
>>308523
Ну что-ниубдь могло появиться. Засуха, просто эпидемия обычной оспы, буйство гноллов, зачем доводить королевство до состояния глиняного колосса в надежде, что не ебанёт?
>>308525
Ну бля, я условно. Главное, что ученица ебать, а не опытные маги.
>Много она там разберёт, что за чума?
А почему нет? Она ученица, при чем топового мага, а не первокурсница. Кадгар в башне у Медива дохуя чего разобрал, включая самого Медива, лол, хотя формально был его учеником.
>Соррян, но это как если бы корону щас изучал только аспирант, пускай даже и под руководством самого крутого биолога ирл.
Хуевая аналогия, потому что опять таки - ученик не значит хуевый или не опытный маг.
>Главное, что ученица ебать, а не опытные маги.
Сейм.
> Много она там разберёт, что за чума?
Она не может разобраться, потому что...
> Пускай эту тему изучит ученица, угу.
Какие конкретно преграды существуют для ученицы, можешь объяснить?
>но это как если бы корону щас изучал только аспирант
Аналогия - это хуевый аргумент. Озвучить конкретно какие преграды существуют конкретно для Джайны ты не в состоянии. И по итогу джайна всё равно выявила магическое происхождение.
> Чем опытней маг
В чем выражается неопытность джайны конкретно в этом случае?
> тем больше он знает нюансов
Что за нюансы?
>которые могут ему помочь, если бы чума оказалась сложнее, не?
Оказывается, что для выявления магического происхождения может и Джайна. Да, и она была вполне способным магом на тот момент. Тут как раз незачем отправлять опытных магов, которые зачастую являются магократами, на такие задания. А такую грязную работу отправляют для того, чтобы учебники поработали мозгами.
>Оказывается, что для выявления магического происхождения может и Джайна
Ну это предполагали и до неё. А что именно делает чума - узнали чисто на практике. Как вылечить - ноль инфы. Ну и опять же, чума сложней, Джайна не узнаёт.
>В чем выражается неопытность джайны конкретно в этом случае?
Т.е. она знала всё в свои годы?
>>308547
Не обязательно он. Но чем опытней маг, тем надёжнее.
> А что именно делает чума
Нужно было узнать только магическое происхождение.
> Как вылечить - ноль инфы.
Ей не давали задания найти панацею.
>Ну и опять же, чума сложней,
В чем заключается сложность?
> Джайна не узнаёт.
Джайна не может узнать, потому что ты так сказал?
> Т.е. она знала всё
Что "всё" знала? Если послали джайну, то для выполнения этого задания достаточно джайны и ей это по силам. Невозможность выполнения задания ты выдумал сам.
>Тем не менее это так не работает, хоть ирл,
Т.е. корону исследуют таки аспиранты (или даже целый один)? Ну или объясни, что ты имеешь в виду про ирл.
>>308554
>Если послали джайну, то для выполнения этого задания достаточно джайны
Мы не знаем точно, что и какая чума, но Джайны хватит 100%. Это они как определили?
>Т.е. корону исследуют таки аспиранты (или даже целый один)? Ну или объясни, что ты имеешь в виду про ирл.
В том числе и аспиранты, хотя казалось бы - а смысл. А на ответственные боевые задания не посылают генералов, пусть даже у тех нихуевый опыт. А расследования ведут обычные следаки, а не главы департаментов, хотя опять таки у последних в идеале куда больше опыт. Я хз че тут разжевывать, но на все ответственные задания самый опытный чел кабанчиком не подскакивает. А если задание суперответственное он вполне может отправить своего протеже, читай ученика.
Тебе еще десяток постов назад было сказано - ученик мага не обозначает неполноценного мага, это блять не Гарри Поттер.Это больше про субординацию и преемственность.
>но на все ответственные задания самый опытный чел кабанчиком не подскакивает
Речь про очень серьёзную проблему. И опять же, у нас есть Джайна и далее только самая-самая элита? Посерёдке никого?
>ответственные боевые задания не посылают генералов
Сколько генералов лично было на поле боя? Довольно дохуя, насколько я знаю.
> ученик мага не обозначает неполноценного мага
Но знаний и опыта меньше.
>>308565
Джайна не анализы берёт, а исследует чуму. Одна, если не сочинять закадр.
Ну не убьёт, заразит.
>>308576
>Потому что ты так сказал?
Что, прости?
>Ей нужно выявить магическое происхождение
Расковырять её происхождение.
>>308577
>Если ее отправили - да
>>308578
>Никаких, для поиска этих пруфов был выделен кабанчик
Вот тут вы разбирайтесь друг с другом, а то мне и так весь тред пишет, нахуй.
> Что, прости?
Взаимосвязь чумы, превращающей людей в вурдалаков, которую создали в некроситете, с чумой ИРЛ ты почувствовал примерно?
> >Ей нужно выявить магическое происхождение
> Расковырять её происхождение.
> >Если ее отправили - да
Если учеников отправляют на такие задания, то в рамках мира, а не твоей ебучей ИРЛ чумы, предполагается, что для ученика такое задание по силам. Если она не справляется, то отправляют старший состав.
Если для выявления магического происхождения отправляют ученика, то предполагается, что это задание для нее по силам и отправлять старший состав непродуктивно. Рамки невозможности, ибо "неизвестно" и всю остальную шизу ты придумал сам, в ее задачу не входило делать что-либо ещё, кроме выявления магического происхождения.
>Ок, с меньшим, чем у более опытных товарищей, так устроит?
Нет. Пушо более опытные как правило старые и закостенелые, они вполне могут не увидеть некоторых деталей, которые молодуха сразу приметит. Опять таки см. Медива и Кадгара - с твоих позиций первый должен был разъебать второго.
Алсо хз че там вообще с чумой, мб об неё рипнуться можно, надо ли говорить, что совет шести не хочет сфидить? (Хотя судя по дальнейшим событиям таки хочет).
> Базово любая хуйня, требующая каких-то исследований, не всегда разрешима любым челом.
Пруфы, что это относится к чуме Лордерона у тебя есть?
>Поэтому скорей нужны пруфы, что с чумой всё изи
Если джайну отправили одну и она это сделала самостоятельно, то во вселенной выявление магического происхождения не требует каких-либо сложных трудозатрат для отправки всех магократов. Если ей это окажется трудным, то очевидно, что отправят тех, кто может.
> не всегда разрешима любым челом
Сука, долбоёб обоссатый, тебе уже заебалось пояснять просто - Джайна ученица, но не ЛЮБОЙ БЛЯТЬ чел, она не уборщица, не студентка, не неопытная и так далия. Тебя в детстве отчим ебал, называя своим учеником или что? Нет в этом "звании" ничего уничижительного. А опыт в изучении чумы у всех магов примерно одинаковый - около нулевой. Просто заебал один и тот же аргумент, исходящий из мудацкой премисы про неполноценность ученика мусолить разными словами.
>Пруфы, что это относится к чуме Лордерона у тебя есть?
Пруфы обратного?
>Если джайну отправили одну и она это сделала самостоятельно
Если Тралл отправил Грома в лес и в конечном итоге благодаря этому мёртв Маннорот, то это не Траллу повезло, это так задумано было.
>Если ей это окажется трудным, то очевидно, что отправят тех, кто может
Время не ждёт. Карантин не просто так предлагается ввести.
>>308601
>Джайна ученица, но не ЛЮБОЙ БЛЯТЬ чел
Ох, мне серьёзно надо объяснять, к чему было написано про любого чела?
>Нет в этом "звании" ничего уничижительного
Да, и что?
>А опыт в изучении чумы у всех магов примерно одинаковый - около нулевой
Ну тогда отправили кого-нибудь менее значимого.
>>308604
Ну если это так решает, то ладно.
> Пруфы обратного?
Если ты высрал, ты и приводи пруфы к своему высеру. Пруфы невозможности для выполнения задания для Джайны у тебя отсутствуют.
> Если Тралл
Аналогия - не аргумент. Не засчитывается.
> Время не ждёт.
Джайне не говорили найти панацею от чумы, не провести тотальное исследование, ей сказали найти магическое происхождение. Пруфы невозможности найти магическое происхождение Джайне у тебя отсутствуют.
>Если ты высрал, ты и приводи пруфы к своему высеру
>Пруфы невозможности найти магическое происхождение Джайне у тебя отсутствуют
Расследование неизвестной и опасной хуйни кем-то поопытней - базовая вещь мира. То, что оно работает иначе в варкрафте - требует пруфов.
>Джайне не говорили найти панацею от чумы, не провести тотальное исследование, ей сказали найти магическое происхождение
Чисто по фану?
> Расследование неизвестной и опасной хуйни
Ей сказали провести выявить магическое происхождение.
>кем-то поопытней - базовая вещь мира.
И с хуяли ты вообще решил, что конкретно выявление магического происхождения должно быть невозможным для джайны? Отвечай на вопрос, обоссанец.
> Расследование неизвестной
Как из неизвестности следует невозможноть выявления магического происхождения?
>опасной хуйни
Как из опасности следует невозможность выявления магического происхождения?
>То, что оно работает иначе в варкрафте - требует пруфов.
Если джайну отправили для выполнения задания, то уже предполагается, что выявление магического происхождения ей по силам.
> А обратное очевидно?
https://youtu.be/CG2ijbTappY
>где это всё из-за определённых особенностей стариков-жопосидельцев.
Пруфы невозможности для выявления магического происхождения для джайны у тебя отсутствуют. Невозможность выполнения этой задачи ты выдумал сам.
> Где?
Ей задали конкретную задачу - не провести исследование, а найти магическое происхождение. Из тобою перечисленного невозможность этого не доказывается.
> Речь про не невозможно, а что не всегда возможно.
Если бы это было бы невозможно априори, то ее бы не отправляли априори. Если ее отправили, то уже подразумевается, что эта задача ей по силам.
Ну да. На тот момент буквально нихуя не было понятно, что за чума, откуда и че от неё бывает. буквально превентивная мера, сопсно поэтому и Теренас отмахнулся без задней мысли.
Это факт из игры чел, ты тут спор на полсотни постов разжег не зная сюжета ссаной трёхи?
>Если бы это было бы невозможно априори, то ее бы не отправляли априори
Я уже сказал, что вообще не факт. См. выше.
>>308626
>сопсно поэтому и Теренас отмахнулся без задней мысли
Тут уже выше обсуждалось (и из этого и вытек этот срач), что Теренас отмахнулся по другим причинам. А именно, карантин его королевство уже попросту бы не потянуло.
>Тут уже выше обсуждалось (и из этого и вытек этот срач), что Теренас отмахнулся по другим причинам.
Ок, остальной части тезисов это не опровергает - никто не знал че происходит и предлагали всякое - карантин, отправить Джайну, съесть еще этих мягких булочек...
Антонидас предположил, что чума имеет магическое происхождение, но только факты могли бы подтвердить это. Он послал в Восточные леса своих самую многообещающую ученицу, Джайну Праудмур для того, чтобы получить свидетельства и факты.
> Я уже сказал, что вообще не факт.
Не факт - для чумы, а как факт выявления магического происхождения В ПРИНЦИПЕ в силах джайны - да. Исходя из этого отправляют джайну, потому что он в принципе может это делать. А как это выйдет на действительно - неизвестно. Поэтому, если бы она не справилась, отправили более опытного.
>Джайна не была школяром на первых курсах, она училась лично у него. Это во-первых. Во-вторых, по факту это было ЛИЧНОЕ поручение Антонидоса к Джайне, потому что он ей доверял и в трёшке она отчитывалась лично ему, а не магократам.
Пчел, этому отсталому эти тезисы уже не по одному разу высказывались...
Тезиса про личные дела Антона не было, не пизди. Ну или они были совсем между делом.
>>308633
>докажи что не аллах обратное
Только оно к вам относилось. Раз где-то кого-то отправили, значит, он точно справится, а обратное надо доказывать мне. Вон, выяснилось, что тут и выбирать не приходилось особо, Антон взял кто был и по своей прихоти отправил. Так что гарантий он мог как раз не иметь, но иначе пруфов ему было не достать.
>Так что гарантий он мог как раз не иметь
Никто никаких гарантий никогда не имеет, лол.
Ты рили отсталый с циферками шанса на успех, как у заданий соратников - раз условная Модера старше, значит шанс был бы 100% ГАРАНТИЯ епта, а раз Джайна молодая УЧЕНИЦА то там процентов писят, не больше...
> Тезиса про личные дела Антона не было, не пизди.
И где он появился? Антонидос лично дал Джайне задание. Где долбоеб нашел, что писалось про личное дело Антонидоса, не понятно.
> Раз где-то кого-то отправили, значит, он точно справится
Если отправляют кого-то выявить магическое происхождение, то предполагается, что этот кто-то уже умеет выявлять магическое происхождение.
>а обратное надо доказывать мне.
Тебе нужно доказать, что Джайна не умеет выявлять магическое происхождение. Про чуму тебе было отдельно написано - если бы она в случае чумы не справилась, то отправили бы старший состав.
> >докажи что не аллах обратное
> Только оно к вам относилось.
Оно к "нам" (кому?) может относится в случае отсутствия аргументации, т.е пруфов, вот как у тебя здесь - >>308606
> >Пруфы, что это относится к чуме Лордерона у тебя есть?
> Пруфы обратного?
Т.е, ты не смог доказать, что высказывание
>>308600
> > Базово любая хуйня, требующая каких-то исследований, не всегда разрешима любым челом.
Относится к вопросу и пойман за руку на пиздеже.
Здесь же:
>Раз где-то кого-то отправили, значит, он точно справится
Факт отправления ее является аргументом не для того, что справится, а для того, что умеет выявлять
>а обратное надо доказывать мне.
Тебе нужно доказывать не обратное несуществующуее утверждение, а доказать принципиальную невозможность того, что она не умеет, т.е, опровергнуть.
> Ну это, вк3, все дела.
Что вк3 все дела? Где хоть где-нибудь говорилось, что Антонидос к кому-то еще обращался?
>Но я уже знаю, что ты ответишь, можешь даже не писать ничего.
Нигде не говорилось, что Антонидосу пришлось выбирать Джайну, "потому что его продинамили". Ты хуйню высрал.
Для Антонидаса теперь было слишком поздно идти на запад. Как глава Кирин Тора он должен оставаться в Даларане. Защита города и хранилищ магических артефактов было его долгом. Однако, была та, кто могла бы поступить по совету незнакомца и спасти невинные жизни – Джайна Праудмур.
Выше уже отписал, да.
Алсо, получается, что Медив ещё более лузер со своим планом, лол. По сути, единственное, что он сделал (если не брать в расчёт орков, но там ему духи помогли) - сказал, куда плыть. А далее люди и без него поняли, когда нежить буквально стучалась в Даларан, что надо тикать. По вк3 (если считать, что Джайна собирала людей после Стратхольма) Медив хоть как-то ускорил драп людей, убедив Джайну. По нынешнему канону он даже её не особо убедил.
> единственное, что он сделал сказал, куда плыть.
Догадаться, что Архимонд пойдет за источником каждый может самостоятельно, угу.
Медив решил собрать как можно больше тех, кто не заразился и отвести их ко второму Колодцу Вечности
>По вк3 (если считать, что Джайна собирала людей после Стратхольма)
На основании чего прямо после Стратхольма? После Стратхольма - понятие растяжимое и логичнее выглядит, что она отплыла незадолго до падения Даларана, потому что до этого момента ей не было смысла покидать ни Антонидоса, ни последний живой город.
>Медив хоть как-то ускорил драп людей, убедив Джайну.
Теперь это сделал Антонидос и что?
>По нынешнему канону он даже её не особо убедил.
Он её нигде не убеждал отправиться в Калимдор.
Какую хуйню? Мнение, что после Стратхольма Джайна могла собирать людей? Ну прости, больше никогда не буду думать сам, пока не вывалят точного канону (хотя мы буквально вчера обсуждали, что его часто и взять негде и вряд ли будет). Тезис про то, что Медив сказал плыть на запад? Не отрицал. Медив не убеждал Джайну плыть? - См. катсцену после зачистки Стратхольма.
Эх, если бы Антонидас не зажопил более опытные кадры, Лордерон бы до сих пор стоял...
Если с Светом вышел в путь -
Веселей дорога!
Без Жреца меня - чуть-чуть,
Без Жреца меня - чуть-чуть,
Ну а с хилом много!
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда гильдейский хил со мной!
> Мнение, что после Стратхольма Джайна могла собирать людей?
Ни на чём не основано, потому что в трешке не говорилось, когда она это сделала. Из хроник и книги мы узнали, что она отправилась перед Далараном. До этого момента нам было неизвестно, в какой именно момент она ушла. Тебе почему-то сторого известно, секретные документы подъехали крч.
> Тезис про то, что Медив сказал плыть на запад? Не отрицал.
Он не от балды это сказал, наверное, а потому что надо было направить беженцев в нужную сторону. А то остатки хуманов могли пойти не в калимдор, а к дворфам или в штормград. Никто не мог знать и понимать, что Легиону нужен источник вечности.
>Медив не убеждал Джайну плыть? - См. катсцену после зачистки Стратхольма.
И сейчас ее убеждал это сделать Антонидас, а не Медив. И убедил ее после спора с ней. Эта сцена, скорее всего, - реткон и она его там не встречала.
Ну что и требовалось доказать.
1) Мнение. Не канон, мнение.
2) Тезис про то, что Медив сказал плыть на запад? Не отрицал (с)
3) Сцена была? Да. Мнение из-за неё сложиться могло? Да.
>Проблемы?
Лишь бы посраться.
>>308736
>>308717
>Тут мой косяк, согласен, забыл, что по итогу последний Джайну отправил.
Лишь бы посраться.
> 1) Мнение.
Ни на чём не обосновано. Какая-то шиза - да. К чему она тут вообще приведена, мне не понятно и ты не объяснил.
> 2) Тезис про то, что Медив сказал плыть на запад? Не отрицал
Ты рили глупенький такой и не понимаешь, к чему тебе это написали?
> Алсо, получается, что Медив ещё более лузер со своим планом, лол.
Его план с отправкой не был от балды сказан. А повлиять, в какой момент его план переварится в головах Антонидаса и Теренаса, он не в силах, если они его отрицают.
> 3) Сцена была? Да. Мнение из-за неё сложиться могло? Да.
Какое мнение ещё? Ты сказал, что по нынешнему канону Медив недооубедил Джайну, но нигде этого не происходило в принципе. Отсутствие логики в том, что медив не доебывал джайну просьбами отплыть не запад, как-то не прослеживается, ибо как раз логичнее выглядит, если б она послушала не хуя в капюшоне, а Антонидаса и не когда-то в рандомный момент, а непосредственно перед осадой Даларана. Повлиять, когда лампочка загорится в голове деды, Медив не мог, резона прям после Стратхольма покидать ВК не было, когда Даларан и даже Кель'Талас были целы.
> Лишь бы посраться.
Ты рили гидроцефал какой-то отсталый. Тебе объясняют, что в твоих примерах не так и почему Медива план "не лузерский". Ты мне про какие-то мнения, лишь б посраться и доказательства затираешь. Ты для начала позицию свою сформулируй внятно.
>Ни на чём не обосновано
Опять ролик перед Стратхольмом. Перед ним показывалось, как Джайна постоянно подслушивала Медива и уже начинала ему верить. Да, из ниоткуда взято.
>К чему она тут вообще приведена, мне не понятно
К тому, что по инерции я его вспомнил, до того, как напомнили про Антонидаса. Зацепился за него ты.
>Его план с отправкой не был от балды сказан
Да, и? Медив - лузер, потому что ему никого из людей убедить не удалось. Раньше можно было думать, что он убедил хотя бы Джайну. А хотел-то он весь континент во главе с Теренасом/Артасом увести на запад.
>но нигде этого не происходило в принципе
Опять ролик перед Стратхольмом.
>не когда-то в рандомный момент
Перед Стратхольмом она уже пыталась сказать Артасу, что может и стоит послушать Медива. Но Артас утянул в свою сторону. После Стратхольма Джайна видит, что Артас едет крышей, пророк наседает дополнительно, вещая про смерть Артаса на севере, т.е. вариант Артаса "воеват тут"ей уже не подходит, а альтернатива - только слова Медива. То, что пиздец грядёт, по масштабам чумы (минуснулся целый город) и нежити (оборона Дольного очага) уже всё яснее. Смысл городить этот огород с катсценами, если Джайне было достаточно пох и близзы уже тогда думали, что она просидит до осады Даларана и будет слушать именно Антонидаса?
Алсо, могу ещё вкинуть аргумент про время. Орки уже отплывают в начале кампании. А люди и орки на западе оказываются плюс-минус одновременно. Хотя это оправдано сейчас тем, что орков покидало по штормам, а людей - нет, но до хроник было не очевидно, что люди могут отплыть сильно позже орков (Артас минимум месяц тратил только на то, чтобы с Лордерона до Нортскола добраться; суммарно там и три месяца могло пройти от Страта до Даларана) и их догнать при этом.
Вот тебе и обоснования. Да, неканон, как я сразу написал и никогда не отрицал.
>почему Медива план "не лузерский
Если бы. Это - отдельная тема для срача. Ты больше наседаешь на Антонидаса и что нельзя было думать про сбор людей после Стратхольма. Про "лузерство" - только слова про плыть на запад, но этих заслуг (как и про сбор орков) я не отрицал.
>Ты для начала позицию свою сформулируй внятно.
Если тебе была бы нужна позиция, мог бы с этого и начать.
>Да, из ниоткуда взято.
Нам нигде не показывали, когда Джайна отплывала в Калимдор и когда это произошло нам было неизвестно полностью. Мб, во время осады Кель'Таласа вообще. У тебя ниоткуда взятая уверенность, "мнение", что это произошло ровно после Стратхольма. Секретные документы подъехали, я же говорю. Из ролика не следует, что Джайна на следующий день поплыла в Калимдор. Понятие "после Стратхольма - растяжимое.
> Медив - лузер, потому что ему никого из людей убедить не удалось.
Нет, он убедил, только он убедил Антонидаса. Тут просто поменяли роли, кто "убедился", а кого "убедили". Если раньше убедилась Джайна и рассказала это Антонидасу, то теперь наоборот: он убедился и объяснил ей. Это прост выглядит более логично, но, как посмотреть. Оба варианта в принципе одинаковые, просто поменяли роли в соответствии с старшинством.
Касательно всех остальных и почему ему не верили с самого начала, ну тут не его проблемы, их убедить было невозможно сразу. Даже Джайне истина открылась не сразу, а после того, как она всё увидела своими глазами. В случае Антонидаса - тоже самое, осознал, когда увидел, а до этого считал Медива поехавшим. На тот момент никто не видел в чуме угрозу, которая уничтожит королевство и слова убежать в калимдор выглядели просто абсурдно для королей особенно от какого-то хуя в капюшоне. Их в принципе было невозможно убедить, пока бы они сами не пришли к этому, они от орков и от до сих пор не решившийся проблемы с Альтераком видели больше проблем, чем от чумы. Осознал это только Антонидас, когда за ним пришли уже, как и Джайна в трёшке.
> Раньше можно было думать, что он убедил хотя бы Джайну.
Теперь он убелил Антонидаса, а он в свою очередь убедил Джайну. Как по мне, но само убеждение Джайны выглядит неказисто, потому что ей не было резона ни покидать Антонидаса, ни Даларан и слушать незнакомцев, а Медиву не было резона убеждать ее, потому напрашивается вопрос, а почему Джайну удалось убедить, а Антонидаса - нет? Более логично выглядит, если бы именно Антонидас осознал предупреждение Медива и убедил в этом Джайну, а не Джайна осознала и пыталась убедить Антонидоса.
> близзы уже тогда думали, что она просидит до осады Даларана и будет слушать именно Антонидаса?
Да, она вполне могла и сидеть и в Даларане, прост готовясь к отплытию или с дедой прощаясь, по той причине, что мы не знаем, когда она отплыла.
>А люди и орки на западе оказываются плюс-минус одновременно.
Криворукие орки не умели плавать, попали в шторм, застряли на островах, а Альянс имел моряков, имел, ВНЕЗАПНО, Праудмура в капитанах.
Так-то по трешке орки отплыли еще в прологе, а джайна где-то в промежутке после очищения Стратхольма и падения Даларана, как ты можешь этот бред в пример приводить? В хрониках орки отплыли незадолго до убийства Теренаса, Джайна незадолго до падения Даларана.
>(Артас минимум месяц тратил только на то, чтобы с Лордерона до Нортскола добраться; суммарно там и три месяца могло пройти от Страта до Даларана)
Примерно почувствовал?
> Если бы. Это - отдельная тема для срача.
План Медива лузерский по другим причинам, а не из-за того, что он не сразу всех убедил. Убедить людей он не мог, они были непробиваемые. Траллу в этом плане нашептали духи.
>Ты больше наседаешь на Антонидаса
Потому что Медив вместо Джайны убедил его. Ты почему-то думаешь, что он никого не убедил.
Скажу так. Уплывать, когда очевидный полный пиздец =/= послушать Медива ("убедиться") и отплыть ранее полного пиздеца. Я и говорю, что в таком случае Медиву просто надо было сказать "ребят, если что, на западе земля есть, если что, ну мало ли, ни на что ни намекаю, туда плывите" и всё. У него была цель увести народу поболее, с чем он не справился = "лузер". Я не знаю, может, Медив твой любимый перс, поэтому тебе так принципиально защитить его от такого звания.
Джайна, если уплывает сильно позже Стратхольма, также вписывается в то, что она Медиву не поверила, просто уже деваться некуда => катсцены в пустоту. Зачем катсцена после Стратхольма? Про Калимдор Джайна уже пару раз подслушала, а раньше не уходит = не верит в Медива.
>Примерно почувствовал?
Месяц туда, месяц обратно, месяц на кампанию нежити+события в Нортсколе. Примерно, конечно.
>Криворукие орки не умели плавать, попали в шторм, застряли на островах, а Альянс имел моряков, имел, ВНЕЗАПНО, Праудмура в капитанах
Если всё-таки рассмотреть дату в три месяца, то нагнать такое не очень легко даже с моряками. Орки не плыли пол-года, по идее, просто "недели" (да-да, можно из недель сделать пол-года, но как-то крутовато). Если они уплыли после возвращения Артаса, то всё норм, да, но это было неочевидно по вк3.
П.С. если ты хочешь доказать мне, что уплыть после уже наступившего полного пиздеца, когда уже все и без Медива бегут (в тот же Шторм) = Медив убедил, или что если часть из них бегут на запад = Медив убедил, то сразу скажу, бесполезно. В моей системе координат Медив, который убедил, привёл бы часть народу на запад до того, как уже каждой собаке очевидно, что на востоке делать нечего.
> Уплывать, когда очевидный полный пиздец
Кому он очевиден был, кроме Медива?
>послушать Медива ("убедиться") и отплыть ранее полного пиздеца.
Кто о нем знал? Для них это была обыкновенная болезнь и только маги предположили, что она искусственная. Ты понимаешь, что они НЕ ПОВЕРИЛИ в то, что это будет пиздец? Ты понимаешь, что падение королевства не было очевидным ни для кого? Для них альтерак, бежавшие орки, распадающийся Альянс из-за раздоров были первостепенной проблемой. С чего ты блядь вообще решил, что они все тогда знали про то, что от вспышки болезни в деревнях разрушат королевство? Для них это и была обыкновенная вспышка болезни.
>Я и говорю, что в таком случае Медиву просто надо было сказать
Если бы, да кабы, охуенно.
> "ребят, если что, на западе земля есть, если что, ну мало ли, ни на что ни намекаю, туда плывите"
Он сказал идти на континент. К чему дальнейший высер с "ну мало ли", "ни намекаю" и остальные невнятные конструкции, мне не ясно. Медив знал, что чума разрушит королевство. Он попытался объяснить, что она разрушит королевство. Они не отказались, потому не верили в угрозу.
> с чем он не справился
Он не справился, потому что их было невозможно убедить.
> Я не знаю, может
Секретные документы подъехали.
>Медив твой любимый перс, поэтому тебе так принципиально защитить его от такого звания.
Ты какой-то максималист-ребенок. Высрал какую-то хуйню с полными пиздецами, возвел в абсолют и решил, что об этом знали все и каждый, когда тебе тыкнули в лицо, что это не так, начал клеймить шаблончками про личную симпатию. Можешь нахуй только пройти.
> Зачем катсцена после Стратхольма?
Из наличия катсцены не следует, что на следующий день джайна поехала в калимдор.
> Примерно, конечно. В моей системе координат
Зачем ты своё фантазерство с какими-то системами мне за аргументы выдаешь?
>Ты какой-то максималист-ребенок
О Элуна, на двачах персонажа обозвали лузером, за то, что он делал безуспешную хуйню, вот это, конечно, максимализм. Успокойся, пчёл, я не вкладывал в это слово все грехи мира, это была ирония над его бесполезными, по сути, действиями.
>Из наличия катсцены не следует, что на следующий день джайна поехала в калимдор.
Ну пускай, через неделю. Если через два месяца, то смысла в катсцене нет. Джайне уже просто деваться особо некуда, кроме как драпать.
>Зачем ты своё фантазерство
Сколько раз тебе написать, что это моё мнение, основанное на том, что я тебе перечислил (сам хотел узнать, откуда я так решил)? Я прошёл вк3, я видел катсцены, я примерно прикинул время, решил, что логично (не для тебя, для меня), что результатом действий Медива таки стало уход людей на запад, пока ещё не слишком горячо. Он не сделал свой план-максимум (может, и не мог никак и никогда, но а) он сам его себе поставил б) он не особо старался говорить не как полоумный старик), но хоть что-то. Оказалось, что по канону всё у него ещё хуже. Потому "лузер". Всё. Это не попытка переписать хроники, не попытка доказать тебе или всему дващу беспонтовость Медива, это просто такое наблюдение. Расслабься.
Цельная вселенная, да
> он делал безуспешную хуйню
Попытка убедить королей была провальная с самого начала.
>Если через два месяца, то смысла в катсцене нет.
Откуда уверенность про два месяца? Всё это происходило в промежутке между Далараном и очищением в каноне, не более. Сколько там дней прошло, ты там сам подсчитывай в своей системе.
> Оказалось, что по канону всё у него ещё хуже.
Теперь вместо джайны убедился Антонидас. Откуда берется утвержден, что он никого не смог убедить, неизвестно.
>Попытка убедить королей была провальная с самого начала.
Под "безуспешной хуйнёй" подразумевается и это.
>Откуда уверенность про два месяца?
Артас плыл в Нортскол месяц. Обратно, скорее всего, сколько же. Даже если меньше, то всё равно Артасу тратил дни на прочие события до Даларана.
>Теперь вместо джайны убедился Антонидас
Антонидас не убеждался, что грянет пиздец. Пиздец уже грянул и даже стучит в ворота Даларана.
> Под "безуспешной хуйнёй" подразумевается и это.
Антонидаса убедил.
> Артас плыл в Нортскол месяц.
Примерно почувствовал?
> Антонидас не убеждался,
Почему тогда
Вопрос не давал Антонидасу покоя. Его мысли вернулись к незнакомцу в клобуке, который убеждал его бежать из Восточных Королевств. Антонидас теперь понял, что тот незнакомец не был безумцем, он был прав во всем.
Его можно понять, потому что пророчества о падении королевства и отплытия на запад просто безумны с их точки зрения и понимание слов дошло, когда это случилось наяву.
> Пиздец уже грянул и даже стучит в ворота Даларана.
Джайна тоже не убеждалась, что грянет пиздец самого начала, пока ей в лицо не тыкнули - смари, все сдохнут скоро.
Из всего этого не понятно только то, каноничны ли встречи джайны с Медивом, если ее Антонидос убедил.
>Примерно почувствовал?
Написано было в вк3.
>Его мысли вернулись к незнакомцу в клобуке, который убеждал его бежать из Восточных Королевств. Антонидас теперь понял, что тот незнакомец не был безумцем, он был прав во всем.
Ну да, постфактум понял, что он прав. И?
>Из всего этого не понятно только то, каноничны ли встречи джайны с Медивом, если ее Антонидос убедил.
Вроде я помню, как читал версию этой катсцены от Голден. Во времена, когда думалось, что она будет вписывать свои диалоги в рефоржд.
С неба медленно спустился ворон. Ей захотелось спугнуть его, попытаться защитить от падальщика эти бедные изрезанные трупы - но он делал лишь то, что велела ему природа. У него не было совести, чтобы понять, что его деяние - оскорбление для человеческой натуры. Она просто продолжала смотреть на ворона, но потом ее глаза с удивлением расширились.
Ворон начал изменяться, расти, и внезапно вместо страшной птицы появился мужчина. Еще более она удивилась, признав его - это был тот пророк, которого она видела уже дважды.
- Ты!
Он поклонился ей и странно улыбнулся, словно говоря: я тоже узнаю тебя. Уже в третий раз она сталкивалась с ним: в первый раз он разговаривал с Антонидасом, второй раз - с Артасом. В обоих случаях она была невидима - и было ясно, что ее заклинание ни на секунду его не одурачило.
- Тела преданы земле, их души нашли упокоение, но не стоит обманывать себя. На севере твоего юного принца ждет только смерть.
Его неясные слова заставили ее немного вздрогнуть.
- Артас делает то, что считает единственно правильным.
Это была правда, и она знала это. Не смотря на его промах с демоном, он был искренне уверен, что очищение Стратхольма было единственным выходом.
Взгляд пророка смягчился.
- Быть может, это и похвально, - сказал он, - но желание спасти мир приведет его к гибели. Теперь все зависит от тебя, молодая колдунья.
- Что? Я?
- Антонидас отверг меня. Теренас и Артас тоже. Оба правителя над людьми и властитель магии отвернулись от знания истины. Но я думаю, ты так не поступишь.
Аура силы вокруг него была почти осязаема. Джайна могла даже видеть, как она со всей мощью стремительно циркулировала вокруг него. Он подошел к ней и положил руку ей на плечо. Она с недоумением, внимательно посмотрела на него.
- Ты должна возглавить людей и вести их на запад, в древние земли Калимдора. Только там ты сможешь сразиться со злом и спасти этот мир от вечной тьмы.
Смотря в эти глаза, Джайна поняла, что он был прав. Никто ее не контролировал, не принуждал, она просто знала это, и была уверена в этом каждой частичкой своего тела.
- Я... - с трудом сглотнув, она в последний раз бросила взгляд на кошмар, сотворенный её любимым человеком, и согласно кивнула. - Я сделаю, как ты скажешь.
И оставлю моего Артаса наедине к судьбой, которую он выбрал для себя. Больше нет иного пути.
- Понадобится время, чтобы всех собрать. Заставить их поверить мне.
- Я не знаю, сколько времени у тебя в запасе. Большая его часть уже потрачена впустую.
Джайна подняла голову.
- Я не могу уйти, не попытавшись. Если ты знаешь так много обо мне, то должен понять.
Ворон-пророк, казалось, немного расслабился и улыбнулся ей, сжав ее плечо.
- Делай то, что считаешь нужным, но не задерживайся слишком надолго. Время стремительно утекает, и любая задержка может оказаться смертельной.
Она кивнула, слишком взволнованная, чтобы что-то ответить. Нужно со многими переговорить - в том числе и с ее наставником Антонидасом. Если он и послушает кого-то, подумала она, так это ее. Она была свидетелем восстания мертвых - побег в Калимдор, пока тут еще оставались живые, не был безумием.
Фигура пророка изменилась и сжалась, он снова стал большой черной птицей и улетел, громко хлопая черными крыльями. Ветер от этих крыльев словно обдул ее лицо, и он не пах так отвратно, как дым или смерть. Он был чистым и свежим.
Он пах надеждой.
Ладно, срач был туп. Пророк убедил Джайну нахуй. Весело.
Поздняя инфа канонична всё таки и в ней Джайну убедил Антонидус, а не Медив. Написанное в книге, получается, реткон.
Для Антонидаса теперь было слишком поздно идти на запад. Как глава Кирин Тора он должен оставаться в Даларане. Защита города и хранилищ магических артефактов было его долгом. Однако, была та, кто могла бы поступить по совету незнакомца и спасти невинные жизни – Джайна Праудмур.
Поначалу волшебница колебалась. Она хотела остаться в Даларане и оборонять город. Она также хотела увидеть, что стало с Артасом. Она чувствовала присутствие принца среди надвигающейся Плети. Она все еще чувствовала себя виноватой за то, что бросила его в Страхольме и все еще надеялась, что есть путь спасения Артаса.
Только после продолжительных споров она Джайна согласилась. Он поняла, также, как и Антонидас, что город не выстоит против Плети. Если она и архимаг погибнут, кто сможет выполнить предостережение незнакомца
Ну у Джайны были пруфы, что может стать плохо, но не факт. У Антонидаса к тому моменту были пруфы, что хуже быть не может.
>>308793
Аналогично и в книге.
- Я могу помочь, - голос Джайны был спокоен, чего сама она не ожидала. Она находилась рядом со своим наставником, Антонидасом, в его любимом, по-домашнему уютном кабинете, где всегда царил кавардак. - Я достаточно обучена для этого.
Архимаг стоял и смотрел в окно, сжав руки за спиной, как будто ничего страшного не происходило, и он просто наблюдал, как внизу студенты проводят практику.
- Нет, - спокойно заявил он. - У тебя иная задача, - он повернулся к ней, и ее сердце сжалось, лишь она увидала выражение его лица. - Задача, от которой я... и Теренас, да хранит Свет его душу... уклонились. Он отказался выслушать того странного пророка, и был убит его же сыном, а его королевство лежит теперь в руинах, по которому бродят лишь мертвецы.
Даже сейчас внутри Джайны все сжалось при его упоминании. Артас...
Ей все еще было сложно поверить в происходящее. Она любила его, так сильно... она любила его до сих пор. Она постоянно молилась, тихо и незаметно ото всех, чтобы он был под каким-то контролем, которому он не мог сопротивляться. Ибо если он сделал все это по собственной воле...
- Пророк говорил и со мной, но я высокомерно решил, что знаю больше всех. И вот, моя дорогая, мы пришли к тому, что сейчас имеем. Все мы живем - и умираем - по нашему выбору. - Антонидас печально улыбнулся. Ее глаза покраснели, она заморгала, не желая пролить ни слезинки.
- Я останусь. Я могу...
- Ты должна беречь тех, о ком обещала заботиться, Джайна Праудмур, - строго сказал Антонидас, его лицо стало суровее. - Будет ли тут одним магом больше или меньше... это ничего не изменит. Сейчас тебя ждут другие.
- Антонидас ... - ее голос оборвался на полуслове. Она бросилась к нему и крепко обняла. Она так прежде никогда не делала; она боялась сделать это. Но теперь он казался... старым. Старым, слабым и, что хуже всего, смирившимся. - Я останусь. Я могу...
- Дитя, - нежно сказал он, гладя по ее спине, затем фыркнул от смеха. - Нет, ты уже не дитя. Ты - женщина и настоящий лидер. И все же... тебе лучше идти.
Просто по книге Джайна поверила, Джайна, видимо, стала собирать людей, но до последнего не могла решиться полностью. И когда уже постучали в Даларан, нежным пинком она убралась нахуй.
Т.е. по фильмоканону (самому каноничному канону среди игро- и книгоканонов) даже Тралла Медив бы не убедил, это всё - рандомный таурен. Looooooooser
Которую мы тут и обсуждаем. Тред о вселеннОЙ варкрафт. А пикчу с вселенной киношной добавили в шапку именно чтобы отбивать волны нюфань с их вопросами по кину, которые на момент добавление пикчи в шапку сопсно и набегали порой в связи с выходом фильма - об этом можешь сам найти и почитать в архивах треда.
>просто уточняли, что происходящее в фильме может не согласоваться с играми.
Ну вот сопсно да, для этого там пикча и висит.
>Но если не хотите - как хотите.
Я прост своё мнение высказал, мб тут есть любители пообсуждать всратые фанфики, учитывая наличие например любителей всратых манятеорий...
Обсуждай что хочешь, но если ты задаешь конкретный вопрос и он около рилейтед - про хс, фильм, хотс, порносфм, игромхех стратежек или ммо - у тебя есть большие шансы получить ответ, хоть тема и не совсем подходит под тематику треда и возможно найдутся желающие тебя обоссать.
Приглашение к дискуссии с целью обсудить какие-то абстрактные маняфантазии режиссера, которые были им кратко кое-как изложены, вряд ли найдет адресата, а вот желающие обоссать опять таки вполне могут найтись.
Делой выводы.
Полная профнепригодность учениц верховных магов.
Часть половины от половины Орды на одном острове.
Медив, Антонидас или король Теренас - кто самое слабое звено?
Очередные правки баланса для фракции Ночных Эльфов.
Ведущий историк в очередной раз уничтожил букашек.
Боевые Топоры - клан лесорубов или главная ударная сила новой Орды?
Запасливость НерЗула.
Иммунитет паладинов ко всем болезням, кроме онкологии.
Киновселенная - отдельный канон во времена поликаноничности.
Кстати 500 посто
Заметочки есть. Сейчас мультика серию досмотрю и перекачу вам тред, ладно уж.
-Это тяжкое бремя я возьму на себя. Ибо никто другой...
>>308994 (OP)
>>308994 (OP)
>>308994 (OP)