Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда, есть кулстори с ролевки - рассказывай.
Добро пожаловать в уютный толкинотред!
прошлый тред >>293924 (OP)
Кистямур - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен
Лох - унылая графомания
Хоббит - Феанор
Лучший перевод - неплохая сказка
Моргульский дилдо, тебе в анус, пес.
>Фангорн говорил, чтотролли подделка на энтов, как орки, подделка на эльфов.
Чудненько, только это нихера не объясняет. Моргот не мог взять и запилить разумную расу, и если родословную орков можно отследить - слабые майары, пленные эльфы, в Третью Эпоху скрещивание с людьми, но с троллями проблематично, на коррапченых энтов они вообще не похожи.
Короче, собаки же тоже разные пиздец, хотя происходят из общей ветви млекопитающих, а порой даже одного класса пород, например пикрил - терьеры.
>А потом Сау запили Олог-хайев, скрестив их с уруками.
Олог-хай внешне были похожими на гигантских орков, что как бы намекает, да.
Но пещерные тролли были покрыты чешуей и не имели пальцев на ногах.
Также в "Хоббите" был однозначный намек на то, что бывают и многоголовые тролли.
Спасибо, что не забываете про Горбага.
- Унял бы ты своих долбоебов, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как ебанет!
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
Был еще такой положняк:
Эльфы, все кроме нолдор, русские.
Нолдор - хохлы.
Том Бомбадил - хуй знает. Ауле?
Гэндальф - мастер многоходовочек.
Эру Илуватар - шизоид.
Черви - то ли глисты Илуватара, то ли воплощение энтропии мира.
Арагорн - человек, на кусоек левой пятки нолдор.
>Смауг - Трагу
Не трагу, а враку.
Не стоит судить о всех Нолдор из-за одного лишь припизднутого Феанора.
Касательно темы выше про Нолдор, то я заметил, что Джексон как-то неровно дышит к ихней тяжёлой пехоте и постоянно вставляет в свои фильмы. Однако этим он грешит против канона, ибо приписывает их то элтфам Лориэна, то эльфам Ривиндела, то эльфам Тёмнолесья. У них никогда ничего подобного не было. Конечно среди них были остатки нолдор - Ривиндела и Лориэна, но на военном деле это никак не сказалось, так что тяжёлая пехота эдьфов в том же Хоббите это гнилой гон. А про отношение эльфов к криволезвийному оружию я тебе вроде говорил - его как раз таки особливо орки с гоблинами любят, особенно скимитары.
>по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд
...Сплетаемся в хирде братском. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Кричим друг другу БАРУК ХАЗАД. Молча кричим, по-мужски, без эльфийских нежностей. Уханьем друг друга распаляем и приветствуем. Водоноши и стрелоноши между нами суетятся с горшками глиняными, мазью кхандской полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе хоботяры. Снуют бессловесные водоноши аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Барук Хазад! — молча восклицает Торин.
— Хазад аи-мену! — молча отвечаем мы.
Например, пятидесятилетний эльф - такая же сформировавшаяся личность, как пятидесятилетний человек, которой только недостаёт многовековой мудрости сородичей? (А эти самые сородичи держат его за тупую школоту).
Или интеллектуально-духовное развитие эльфов такое же медленное, как рост их бороды, и, например, в сто двадцать лет разум эльфа аналогичен разуму двенадцатилетнего человека?
Забавно, что мир, пустой, как твоя жопа, обсуждают активнее всего на фентезяче, да еще и в б собираются, и это при условии, что последний крупный мейнстримовый продукт по этой вселенной вышел 6 лет назад.
Но ведь по идее мудкор не мог своих народов наделать, только вносить искажения в существующие. Иначе это противоречило бы христианским взглядам профессора, даже если бы он просто делал говно - он все равно бы уподобился единому. Ауле вот не мог, а вражина смог? Не, нихуя.
И маски ещё напяливают, а под масками выведенные в клон-лабораториях Барад-Дура писаные красавцы, станом и благородством черт не уступающие Глорфиндейлу. И ещё они в боях не умирают, а телепортируются обратно в Мордор за мгновение до, казалось бы, верной смерти. Потому что у них не только расцвет культуры, но и науки, от самого умного майа Саурона. А войны со всеми остальными они ведут специально, постоянно подыгрывая и поддаваясь, чтобы народы Арды сплотились от общей угрозы, тоже пошли по дороге прогресса и в конце-концов скинули ярмо тиранов-валар и самодура-Эру. Благородная жертвенность орков-прогрессоров.
Том бонбалдин - педофил.
Фродо сумкинс и Сэм картофильнс - геи, всю книгу их читаю и везде намеки про это.
Возможно профессор гей-педофил, который трахал своего сына. Он раскаивался за это, и что бы его поймали, оставил намеки в книге, но их так никто и не нашёл до сего дня.
Этот анон до сих пор в тредах сидит, охуеть хотя что удивительного, я ж тоже сижу
>Фродо сумкинс и Сэм картофильнс - геи, всю книгу их читаю и везде намеки про это.
Разумеется, как и положено любому уважающему себя фанатику крайне болезненно реагирующему на малейшую критику своей Священной коровы и истерящему от любой указки на нестыковку своего Священного Писания( коих много, ибо шовинизм нелогичен и иррационален по своей природе)
Зато очень удобен для проекций и тешенья своего самолюбия.Обращаю внимание на то, что среди толкинистов очень распространены 'нордические' фетиши будь то русые волосы и бороды, топоры, руны и т.д.
Сами понимаете, это явно неспроста.
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Почему бы ВК- Тред не сделать бесконечным, это ж лучше, чем перекоты?
А посты, которые смывает в бесконечных тредах, они где то сохраняются? В архиваче?
И да, подскажите, только не стукайте, как работает архивач, это кто-то старается и сохраняет треды, или у сайта автоматический поисковик по бордам, который отслеживает и архивирует треды?
Восемь лет стаж, а ни хуя не знаю подобного, лол.
И в трифорс не могу.
@
ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ
@
ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
@
САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА
@
ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ
@
ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН
@
УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ
@
МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
@
ОРКИ НАМОТАЛАСЬ НА ГОНДОРСКИЕ КОПЬЯ
@
ХОББИТЫ ПРОТИРАЮТ КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТИЯ ЛАВОЙ ИЗ РОКОВОЙ ГОРЫ
@
ХАРАДРИМЫ ПОЕХАЛИ В МАГАЗИН НА МУМАКЕ
@
НАЗГУЛЫ ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ ОСАДНЫМИ БАШНЯМИ
продолжите
Пришли нолдоры и и захватили Утумно, заодно с Ангбандом.
Позиции СИЛ ТЬМЫ по данному вопросу.
»
» Саруман Белый - сидит в Ортханке, пронзая пространство и время и активно поддерживает травлю мразей.
»
» Волк Кархарот - пожелал лично расправиться с мразями физически.
»
» Унголианта - предложила ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.
»
» Глаурунг Великий Змей Ангбанда - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
»
» Готмог, предводитель балрогов - предложил наказать ОХУЕВШИХ ДЫРОК.
»
» ГЛУБИННЫЙ СТРАЖ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
»
» Военачальник орков - высрал два невнятных твита.
»
» ГОРТХАУР ЖЕСТОКИЙ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Как существа в глубине Мории про которых не знает даже Саурон выглядят?
Это одна из тех авторских недомолвок, которые делает мир, им изображаемый, еще более разнообразным и загадочным.
С Карадрасом непонятно. То ли его подземелья были резиденцией балрога, то ли сам по себе он был вместилищем какого-то злобного духа - кто знает?
В Хоббите 3 части их показали.
>их показали.
Грабоиды!
>хуета пиджея
Толсто.
В его маняфильме ещё Саруман бурю на Карадрасе сделал. Это хуйня потому что если бы они были демаскированы для него ещё тогда, то был бы пиздец автоматом всему походу, гробит на корню всю логику книги где он не знал каким путём они пойдут.
Этот прав. там был базар, типа "Ну, это мож Сарумян, он вроде как может подгадить", но больше ссылались, на злую волю Карадраса. А в кино как обычно утолстили. Вот поэтому творчество Толкиена уже сто лет обсуждают и итт в том числе, и ВК лучшая книга 20 века, а на экранизацию всем похуй уже, вне контекста этого треда. Там мир, а в кино отражение этого мира, пусть и весьма яркое и четкое.
>всю логику книги где он не знал каким путём они пойдут
Как только птицы скрылись из глаз, Арагорн поднялся и разбудил Гэндальфа.
- Над западными равнинами, - сказал он мрачно, - рыщут стаи черных ворон, и одна их них только что пролетала над нами. В Остранне черные вороны не живут, они гнездятся на Сирых Равнинах. Не знаю, зачем они сюда пожаловали, возможно просто в поисках пищи, но по-моему, их послал Враг - шпионить. А высоко в небе кружатся стервятники, и уж они-то наверняка служат Саурону. Мне кажется, нам надо уходить отсюда, сегодня же: за Остранной установлена слежка.
...
Впрочем, боюсь, что нас уже обнаружили, - неожиданно перебил сам себя Гэндальф, - обнаружили на подступах к Багровым Воротам. Нам необходимо скрыться от соглядатаев, чтобы Враг опять потерял нас из виду: не обходить горы, не штурмовать перевалы, а спрятаться под горами, в пещерах Мории, - вот что сейчас самое разумное. Этого Враг от нас не ожидает.
В любом случае, кем бы они ни были, они не смогли устоять перкд брутальностью пикрил
Поясните за переводы. Какой самый лучший? У самого такое издание 2002 года, перевод Наталия Рахманова, Н. Григорьева, Владимир Грушецкий.
Хочу купить книги не такие громоздкие что бы перечитывать без дискомфорта. Ибо в том издании шрифт ещё мелкий, но издание конечно крутое.
Перевод в этих новых изданиях Муравьев В., Кистяковский А. Я надеюсь это не тот перевод стилилизованный под нашу славянскую культуру? Без Светозаров? Этот перевод вообще норм? Хуже или лучше Грушецкого и ко?
> Рохлый рохан в оригинале лучше кистямуровской Ристании?
> Северус Снейп в оригинале лучше Злодеуса Злея?
> Д'Хара в оригинале лучше Дахары?
Мы сидим в треде произведения где автор ПРОФЕССОР лингвистики, который создал целый язык перед тем как писать книгу и который категорически был против адаптации имен.
Да.
> > Д'Хара в оригинале лучше Дахары?
Как тред относится в Легенде об Искателе? Я в детстве зачитывался, а недавно узнал что есть сериал. Он норма?
Читал параллельно с батей, и по молчаливому уговору мы никогда книгу не обсуждали, из-за зашкаливающего количества ебли, рейпа и натурального сюжетно обоснованного бдсм на четверть книги. Он не спрашивал, я не отвечал.
Не только хоббисткие, конечно, никаких Беггинсов, Перегринов и Шира в переводе на русский быть не может с точки зрения самого Толкина.
Но если идти дальше в этой логике, никакого Теодена тоже быть не может, это англосаксонское имя, а на роханском он Турак.
То что у Толкина был не только Рохан, но и Риддермарк, уже обсуждали. Тут Ристания очень удачный перевод.
Собственно пиздец Кистямура - это только перевод эльфийских имен и названий, вот этого не требовалось.
А закос под былины даже красив, учитывая какое говно прочие переводы.
> был не только Рохан, но и Риддермарк, уже обсуждали. Тут Ристания очень удачный перевод.
НЕТ. Ристания не заменяет собой Риддермарк, которым страну называли раза 2, а полностью замещает Рохан. Если бы замещал только Риддермакр, то вопросов бы не было. Таким макаром можно и Сэма назвать Саней - а хуле блять, англосаксонское имя, можно и адаптировать.
> Ристания не заменяет собой Риддермарк, которым страну называли раза 2, а полностью замещает Рохан. Если бы замещал только Риддермакр, то вопросов бы не было
Ладно, тут согласен.
>Таким макаром можно и Сэма назвать Саней
Ну вообще-то если Баназир Гэлбаси вдруг оказался Сэмом Гарднером, можно было доадаптировать и до Санька Садова.
>Таким макаром можно и Сэма назвать Саней - а хуле блять, англосаксонское имя, можно и адаптировать.
Так. Имя Сэмуайз передаёт хоббитское Баназир, что означает "ум наполовину". Соответственно, в русском переводе Сэма надо называть Полумна. Несогласных милости прошу под шконку.
> Ну вообще-то если Баназир Гэлбаси вдруг оказался Сэмом Гарднером, можно было доадаптировать и до Санька Садова.
Можно. Просто не стоит. Это мелочи и не так ужасно, но уж если автор лингвист и имел на этот счет мнение, то почему бы его не уважать? Я думаю что кистямур и прочие просто не знали что вообще существовали рекомендации Толкина на это счет. Они же и сами лингвисты, не может же такого быть что они знали и все равно на похуй адаптировали, потому лучше знают как надо писать на русском? Это уже совсем ханжество.
> /fs/ - это удивительное место, где читающие днище гопники встречаются с профессиональными филологами
Добро пожаловать на АИБ. Содержание поста отделено от личности автора, небывалая восприиимчивость новым идеям и феноменальная честность и открытость. И за все это добро всего-то приходится платить склонностью к негативу и стилем общения как у хаоситов в Оке Ужаса.
Ристанья или ристалище - площадь для конных состязаний или конные состязания, применительно для Средних веков - рыцарский турнир, ристать (устаревшие) - скакать.
Короче, перевод второго названия Рохана - Риддермарк, Страна Всадников с заменой старогерманского колорита на старославянский.
Пример использования:
И буйный скот, не зная кова,
Орудие греха чужого,
Привыкший по полям ристать,
Узде послушен властелина,
Не зря, что холм или долина,
Течет невинного стоптать.
> Поясните за переводы
Вот самый лучший.
> сержант Горбаг
>Shagrat’s company had seemed to be about forty, and Gorbag’s more than twice as large ;but of course Shagrat’s patrol had only been a part of his garrison.
должно быть звание повыше, Шаграт вон вообще высокопоставленный урук - начальник гарнизона Кирит-Унгола
Ну что, толчкозавры, вы уже чувствуете етот запах,м?
Ну вот если серьезно - званий в современном понимании понятное дело там нет. Эпоха не та. Капитан - тут идет как синоним командира какого то отряда/контингента/гарнизона. Лейтенант тоже наверняка есть - как его заместитель (возможно - не один). Это не значит, что у них там стандартные роты и взводы бегают.
Я уже как-то предлагал переводить ВК языком исторических романов Чапыгина:
> Едва Фродо сел за стол, в дверь постучали. "Кого черт приволок! - Он оглянулся на шум. - Лобельку, поди. Я чай, измыслила, как меня шибче уесть?.. Ништо, обождёт! Не барыня!.." Он пододвинул к себе ендову с хмельным медом и потянул через край. Стук повторился, ещё громче. Фродо не шевельнулся, опустив голову к столешнице, подумал: "Провалитца бы ей к чёрту в пекло!". Тут же в окошко просунулся Гендальв - седая борода, на макушке головы колпак.
> - Гей, малец! Коли сей же час не отворишь, я те дверь-от с петель сдую! - гукнул сердито колдун, а голос из него шёл, как из медяной трубы.
А ты "Письма" открой, лел.
> В принципе я со всей категоричностью вообще возражаю против «перевода» имен собственных (даже компетентным специалистом). Удивляюсь, с какой стати переводчик считает себя призванным или обязанным это делать. То, что это — «воображаемый» мир, не дает ему никаких прав перекраивать его по своему капризу, даже будь он способен в течение нескольких месяцев воссоздать согласованную систему, над которой сам я трудился долгие годы.
> Я так полагаю, что, если бы мои хоббиты разговаривали по-итальянски, по-русски, по-китайски или как угодно, он оставил бы имена в покое. Или если бы я сделал вид, что «Шир» — это какой-нибудь там вымышленный Ломшир[319] реально существующей Англии. Однако на самом деле в вымышленной стране и в вымышленный период, со своей внутренней логикой, как в данном случае, система имен и названий — элемент более важный, нежели в «историческом» романе. Конечно, если опустить «вымысел» далекого прошлого, «Шир» основан на сельской Англии и ни на какой иной стране мира — и из всех европейских стран здесь, пожалуй, менее всего уместна Голландия, ландшафт которой не имеет ничего общего с ландшафтом Шира. (По правде сказать, они настолько разные, что, невзирая на родство языков и во многом — идиоматики, что должно бы отчасти облегчить труд переводчику, ее топонимика крайне не подходит для этой цели.) Топонимы Шира— взять хоть первый список — это «пародия» на названия сельской Англии, почти в той же степени, что и его обитатели; они нераздельны, и так оно и задумано. В конце концов, книга написана по-английски и англичанином; и, по всей видимости, даже те, кто хотел бы переложить повествование и диалог на понятный им язык, не станут требовать от переводчика, чтобы он сознательно попытался уничтожить местный колорит. Вот и я от переводчика этого не требую, хотя я, возможно, порадовался бы глоссарию, в тех случаях, когда (очень редко) значение топонима играет важную роль. Мне бы не хотелось в книге, где в первых главах дается картина вымышленной Голландии, встретить «Плетень», «Герцогс'куст», «Орлодом» или «Яблонев-шип», даже будь они «переводом» названий «'sGravenHage», «Hertogen-bosch», «Arnhem» или «Apeldoorn»! Эти «кальки» вообще не английские, они просто безродные.
Хронологически было наоборот: at first Tolkien was like
>РРРЯЯЯЯ ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ИМЕНА ПЕРЕВОДИТЬ!
but then:
>Теперь я вижу, что отсутствие «указателя имен и названий» — серьезная помеха в решении проблем такого рода. Будь у меня указатель имен (пусть даже только со ссылками на том и главу, а не на страницы), было бы сравнительно нетрудно сразу же пометить, какие названия подлежат переводу (будучи сами по себе, согласно авторскому вымыслу, «переводом» на английский) и добавить несколько примечаний по вопросам, на которых (как я теперь убедился) переводчики наверняка споткнутся…..
Да не может быть там никаких лейтенантов и сержантов! Это только в поехавших беггинсовских переводах такие анахронизмы есть. То, что в английском тексте есть слово граф, лорд, сержант или лейтенант, поехавшее бескультурное отродье, черная сволочь, считает нужным ДОСЛОВНО БЛЯТЬ перевести на русский! Это не грамотная черная сволочь смыкается! Не дадим ей сомкнуться!
Мэры-ад-ок Брэнды-бак
Головыпеклода Клеймалохань
Нет, не покажу. Я давно видел. Была какая-то книжка Хоббита давно у меня, и там карта была, и на месте Хоббитании было написано Графство. Ну там вообще особо поехавший перевод был, я помню что даже не Беггинс там был а какая-то хуйня типа Бебеньса или что-то такое.
Это не важно. У переводчика должно быть чувство меры и вкуса. Названия месяцев не равно сержантам и лейтенантам. Я бы обосновал это все как специалист, но я не специалист и не обладаю терминологией. За это мог бы раскидать ОП, он у нас лингвист по ходу, или филолог, шарит, но он как раз беггинс им черная сволочь без малейшего вкуса. Поэтому я сомкну его смрадные уста сапожищем.
и да - видал томик с названием Повелитель Кольца, там Зауронг ,ЭльДронд. Даэндетор, и все впихнуто в сто двадцать стрнц.. найдите кто-нить. сожалею, что не стерпел ожог рук во время просмотра
Известно что Арагорн мог колдовать, потому что он новиоп с примесями айнур и эльфов всех сортов.
Значит ли это, что Гэндальф по прибытию в Средиземье мог начать трахать человечиских баб, что бы они рожали ему колдунов, чтобы собрать армию магов и завалить Саурона? Почему он так не сделал?
>Известно что Арагорн мог колдовать
Нет, неизвестно. Пиздёж на постном масле. Даже сами эльфы колдуют исключительно редко.
>Значит ли это, что Гэндальф по прибытию в Средиземье мог начать трахать человечиских баб, что бы они рожали ему колдунов, чтобы собрать армию магов и завалить Саурона?
Потому что это так не работает. Гэндальфу его магия отсыпана лично Эру, или как минимум Манвэ. По наследству она передаваться не обязана. Не говоря о том, что тело старика могли ему выделить в т.ч. и за тем, чтобы на баб не отвлекался.
>Нет, неизвестно. Пиздёж на постном масле
Что? Он же там хилки кидал в госпитале уже после победы.
> Даже сами эльфы колдуют исключительно редко.
Но колдуютт весьма сильно. Глорфиндел там с Эрлондом накоставали пиздец на речке. Галадриэль вообще могла колдовать покруче Гэндальфа и возможно даже Саурона.
>Не говоря о том, что тело старика могли ему выделить в т.ч. и за тем, чтобы на баб не отвлекался.
Так Толкиен на какой точке зрения отановился? У него вроде бы где-то упоминается что Истари приплыли в телах молодых людей, а в другом меcте написано что они уже стариками приплыли.
Так то когда было. Тогда "магии", назовем ее так условно, в молодом Средиземье было больше.
Но все равно. Глорфиндель на какое-то время сумел облегчить страдания Фродо. И, возможно, замедлил продвижение осколка кинжала к сердцу. Без помощи магических предметов.
Арагорн умел заклинать духов, но, возможно, узнал об этой своей способности только перед походом по Пути Мертвых. И воспользовался ею только один раз. Возможно, ему и дан был только этот один-единственный раз - как наследнику Исилдура. Для того, чтобы, в конечном счете, дать Бессонным Мертвецам покой после выполнения древней клятвы.
Мне кажется Толкиен сам не определился с тем как работает магия для эльфов и людей. Вообще говоря осанвэ это тоже магия в терминах нашего мира. В ранних версиях, например король авари (а ведь он не был в Амане) был сильным магом. Сильно ли это менялось с разивитем не знаю. Собственно Арагарон тоже не был в Амане. Еще вопрос - магия в лихолесье это не дело ли рук Трандуила, который тоже не был в Амане (но был его дед).
Эпоха светильников длилась 15000 лет по годам Солнца, но это не имеет значения т.к. эльфы тогда еще не пробудились.
Эпоха Древ длилась 1500 лет по Годам Древ (по Годам Солнца это составляет 14373 года). После нее настала первая эпоха.
Первая эпоха - самая короткая, длилась 590 лет по годам Солнца.
Как всегда, платиновый вопрос битардлинга из треда:
>А теперь нормальный вопрос.
>Почему Бильбо так и не завёл семью ?
>Какова вероятность, что он битард и хикка и после его единственного вылезаторства, он окончательно поехал кукухой и ушел в затворничество ?
Сразу видно, что битардлинг ограничился лишь просмотром фильма в переводе гоблина и не имеет понятие о том, что Кольцо само по себе провоцирует одиночество своего владельца.
Бильбо и Фродо еще до того, как стать Кольценосцами, хоббитнями как-то не особенно интересовались
А наши треды кто-нибудь схороняет? Я знаю, что в /бурятье бывают нелегитимные треды http://arhivach.ng/thread/568681/ и нумерные, их 34 http://arhivach.ng/thread/559554/ , и они все сохранены
Не знаю, я в ваших тредах не бываю, и опом у вас еще ни разу не был. Вот фентезячерская зона архивача которым я пользуюсь, посмотри там. http://arhivach.ng/?tags=1189
так, кароч сейчас еще не утонуло 8 тредов, и мы сидим в девятом,
27 насчитал схороненных http://arhivach.ng/?tags=1189
Я кстати был в Кинвер-Эдж, где находятся прототипы хоббитских нор.
Прочитай фанфик А. Байбородина, там про орков после войны кольца.
Да идея интересная не затёртая. Да и среди орочек могут найтись вполне недурные для человеческого взгляда по внешке. Да, большинство будет всратыми, но пара особей на тысячу могут оказаться ничего так, как симпатичная бурятка.
А вот мне там не понравилось как у него чувства к оркотянке сложились, слишком спонтанно и неравноправно, он в основном из сострадания к ней с ней завязал отношения и желания помочь это уровень не романтической любви а что-то вроде воспитателя который старается из неблагополучного ребёнка воспитать нормального и вылечить его психику.
Я бы мог получше историю становления любви и взаимных чувст придумать и проработать чем там.
Если у тебя любовь сводится исключительно к физиологии- то ответ вопрос о том , кто бы из нас двоих взгромоздился и на собаку несколько очевиден.
А ещё - почини свой IFF. Ты разным анонам отвечал, балбес.
>>301716
Это да. Развитие чувств надо показывать очень плавно и неспешно. В силу естественной инерции разума. Хотя, может, просто в силу чисто юношеской горячности он себе внушил, что полюбил, а настоящая любовь пришла позже? Я ещё не дошел до того места. Надо посмотреть.
Орки Средиземья вообще настолько лишены описаний, что автору пришлось задним числом разъяснять, как он их видит (и его объяснения все художники всё равно проигнорировали, ибо отдаёт расизмом). Это, кстати, очередной камень в огород петухов, которые в соседнем треде задвигают, что фэнтези должно состоять из пыщь-пыщь-пердыщь экшна, а ворлдбилдинг - для лохов и вообще устарело.
>Предпосылки к любви всегда имеют слабый фундамент, если имеют его вообще. Любовь это самое иррациональное из чувств. Не зря говорят, что настоящая любовь всегда не благодаря, а вопреки.
Удваиваю. Есть хорошая короткометражечка на эту тему. "Jenifer". Она, в целом, о том, к каким последствиям такая любовь приводит.
Ээм, а разве не было про клыки у Толкина нигде? Вне контекста срача вспоминаю. По моему было. Давно не читал, но там точно есть про какие то желтые клыки, то ли у Шаграта, в Кирит-Унголе, то ли у одного из северян, что пиздовали в Изенгард с Углуком и Ко.
Мне в этом фике отношения больше напомнили воспитателя и его подопечного. На любовь так себе походит, не равноправные отношения вышли.
>>301842
Пока не глядел что там на фикбуке. Ну у меня в голове сложилась такая общая заготовка сюжета отчасти на базе той повести "ПДО": эльф шел, осуществляя некую разведовательную миссию(куда? зачем? для чего? почему один?), предположительно враждебных подмордорских орков-недобитков выискивать, но вот однажды сталкивается почти в упор с рыскающим орком который оказывается оркой. Они сначала в шоке от неожиданности, потом хватаются за оружие и поливают друг друга стрелами из луков, стреляя на поражение, но чудом никто друг в друга не попадает первыми выстрелами, орка показывает удивительную реакцию даже уклоняется от стрелы на рефлексе, как и он, после чего оба отпрыгивают за укрытия в виде ствола дерева, скалы, постреливают друг в друга из за них, но поразить уже не могут, их противостояние заходит в тупик, ситуация патовая. Чувак в итоге обращается к ней предлагая прекратить этот бой и заключить перемирие и разойтись. Переговоры на общем наречии меж ними идут не шибко гладко поначалу, она ему особо не верит, бранится, но чувак говорит, что женщину даже орка он не тронет если она поступит так же, в итоге договариваются оба выходить, убрав луки. Эльф, ещё молодой и любознательный, осознаёт что редкая возможность попытаться наладить контакт с орком, изучить его, а он всегда терзался вопросом почему так сложилось исторически, что они вечные враги, не можно ли это прекратить и попытаться понять противника да наладить контакт? Он осознаёт что путь не особо знает и местность, спрашивает у неё помощи. Долго ли коротко ли они договариваются о вынужденном сотрудничестве, она тоже убежала из своего племени из-за смены вожака. Они продолжают путь вместе, вместе добывают пищу охотой, готовят, недоверие постепенно снижается, тем более у неё как у женщины нрав заметно спокойней. Во время пути у них возникают сложности на сильнопересечённой местности, и т.д. которые они преодолевают совместно со взаимопомощью. Не только он проявляет любопытство, орка, привыкнув к нему просит рассказать что-нибудь из эльфийских историй, с интересом слушает рассказы и его песни и ей нравится. Она рассказывает что в добытых грабежом вещах и книгах видела картинки с городами и крепостями и хотела там побывать и жить, и мечтала когда-нибудь скопить денег и переехать куда-нибудь в город из гор. Эльфа замечает что она порой начинает с ним слегка заигрывающе вести и смотрит на него необычно, подозревает что она на него западает, заинтересовалась им как мужиком, но как быть с этим не понимает.
За время пути случаются происшествие - на переправе через речку чувак поскальзывается на камне, ударяется головой и падает в реку. Когда он очухивается, оказалось его вытащила она из воды, будучи рядом, и ему был бы точно конец без неё, просто утонул бы, будучи без сознания, если бы она не вытащила. У него травмы есть, ей выгодней бросить его, но она его не бросает, а помогает выходиться. Он глубоко благодарен орке и поражен, что она его не бросила, обокрав и сбежав, она объясняет что в одиночку ей было бы труднее без него, да и с он её хорошо развлекал историями. Позже будучи признательным, он спрашивает, как ему отплатить ей за спасение непутёвого его. А орка говорит что хочет чтобы он стал её мужем. Похоже, он не сможет ей отказать.
Такая вот завязка сюжета незамысловатая. Насколько подобное возможно?
>но вот однажды сталкивается почти в упор с рыскающим орком который оказывается оркой
Эльф плавал в море?
Ну типа по канону все пары спродюссированы лично Эру, по расовым соображениям, ибо эльфы живут вечно, а люди уходят. И чтоб эльфы в итоге не оказались в положении вечного двачера, Эру подобного не попускает, только в качестве совсем экстренного рока. А у орков нет души так вообще. То есть чисто по канону, эльф бы в нее не влюбился. Ну, был бы благодарен, зафрендзонил мб, но не более.
Так что сомнительная херня. Перенеси в другой сеттинг, да и все.
>по канону
Эм... Это откуда такой канон замечательный? Свобода воли и всё такое же.
>у орков нет души
Эм.... Это выглядит ещё более сомнительно. Мелькор у нас, конечно, знатный композитор- песенник и любую тему способен переложить на модный шлягер, но... Он не Эру Илуватар. Так лихо стирать то, что вложил создатель он не может. Связь между телом и душой порушить, чтобы грешная материя хуйню творила и о высоком не думала- это запросто. Уничтожить душу? Нет, не выйдет.
Ну в упор по меркам выстрела из дистанционного оружия, то есть метров десять так, например в условиях хвойного леса из-за складок местности, овражков и кочек вышли неожиданно друг на друга, сами этого не ожидая.
>>301865
Да вроде есть же душа. Он даже через слова Фродо, пробивая четвёртую стену, как мне показалось, доносил мысль, что орки живые, а не големы из глины питающиеся грязью, да, они с низкими потребностями как он сказал, кусок подтухающего мяса и гнилая вода им нормально, но вполне себе живые существа.
Ну а если он молодой ещё совсем, наивный и любопытный и с особенностями индивидуальными характерами, сострадательный, даже к кому-то из стана врагов. А тем более если бы произошел случай по сценарию как я описывал - вынужденное сотрудничество в пути, в процессе которого привыкли друг к другу и перестали ощущать враждебность, и если бы орка спасла жизнь ему пару раз за время пути, что от неё не ожидаешь - при случившемся обвале под который попали, допустим где чуть валуном не раздавило, а затем при случае когда поскользнувшись на камне ударился головой и чуть не утонул вытащила и выходила. Базирующиеся на выработанном взаимном уважении отношения почему бы и нет. Естественно с тем чтобы стать чернильником у него будут сомнения по поводу а как его родичи воспримут это, но им объяснить - ну ведь если бы не она, я бы тут с вами сейчас не стоял бы вообще. Да и сомнения кто у них с ней родится от такого союза, какой будет характер и как он в общество интегрироваться будет.
По сумме фактов всё говорит о наличии у них определённой свободной воли, они ненавидели того кому служили из страха. И он намекал что возможное их исцеление и исцеление Арды попачканной Мелькором. То есть, что такое возможно, хоть не факт что произойдёт, но теоретически возможно исцеление их душ исклеченных.
Чувак, то, чем ты сейчас занимаешься называется еблей чужого мозга. Во-первых, даже слово " орк" родственно латинскому названию касатки. Во-вторых, мы говорим не на латыни, а на русском и в этом языке является допустимым ходом- подчеркнуть женский пол окончанием "-а". А учитывая предыдущий пункт, выбор слова "орка" вполне правилен, ибо передает происхождение и чуждость этого заимствованного слова. В третьих, слово "орка" куда изящнее, чем " орчиха" Сватья баба Бабариха, так что , может, кому-то просто НИКРАСИВА. И придумали не ИТТ, а вон, в повести выше. Пойди, до автора доебись, а?
>А кто был дедом Трандуила?
Неизвестно. Из "Неоконченных сказаний" известно, что отцом Трандуила был Орофер, и что он погиб во время той же самой войны, во время которой погибли Гил-галад и Элендил. Известно, что и Орофер, и Трандуил родом из Дориата, и что они синдары, а не авари. Неизвестно имя матери Трандуила, неизвестно имя жены Трандуила.
По такой же логике "конь" и "дочь" одного рода. У мужского и женского рода имеются одинаковые окончания
Но окончание "-а" прекрасно маркирует женский род в паре
>самец- самка
>лис- лиса
>пес- псица
Хорошо, с химерой и собакой пример был неудачен.
И, аналогично,
>орк- орка
>Слив защитан
Хорошо, ты подебил.
А вообще да, это безусловно один из тех случаев, когда профессор хотел сесть на 3 стула. И чтоб эльфы неисказимые были, и чтоб их исказили. И чтоб аванирэ, пламя творенья в каждом и неприкасаемость души - и чтоб орки бездушные, поэтому убей их, ничего страшного. И чтоб моргот ничего сотворить не мог, но тем не менее. В итоге, так все мутно и осталось.
Лол, нет. В чертогах Намо спецового места например даже нет для них, они не могли ничего сотворить, и еще куча косвенных признаков отсутствия души. Куда они по-твоему пиздуют в посмертии? Под астральную шконку, которую никто не заметил?
И гномы живые. Но у них нет души. Но свобода воли есть. Это разве о чем-то говорит?
И в конце концов, Фродо не специалист, лол.
Короче, не могло такого быть. Почитай атрабет тоже, там прям объяснено почему именно.
>Куда
Могу предложить пять вариантов орочьего посмертия без специального места для них у Смертушки за печкой.
>Гномы
Во-первых, созданы немного не так как орки, а, точнее СИЛЬНО не так. А , во-вторых, если правильно помню, у гномов есть собственный манямирок про их посмертие и особый путь.
Предлагай в треде манямирков, а по Толкину его нет.
Похуй так или не так. Они тоже живые, но души не имеют, как и орки. После смерти "возвращаются в камень", точнее верят в это, а первовоплощенные типа перерождаются. Никакого особого пути.
Вообще не очень понимаю, с чем ты споришь, если это прямым текстом сказано.
Где здесь Китай? За Рус Рхуном?
Это свободный тред, невысотик.
Я ж сказал, где это написано
- А ты знаешь ли, сын Арафинвэ, что отличает орка от тебя?
Айгнор не ответил.
- У него нет феа. Нет души. Смотри! - черная, словно обугленная рука указала на закованного в железный доспех орка, опиравшегося на копье с широким зазубренным наконечником. - Он живет плотью, и не страшится суда Мандоса. Никто не властен над ним - только я! Он повинуется мне так, как недалекие мои собратья валар не смогли заставить повиноваться вас. Вы слушали их всех - и никого.
ОРКЭССА
ОРКАРИНЯ
ОРКИНЯ
ОРКАНЯ
ОРКУССА
ОРКСА
ОРКА
ОРЧ
ОР
Pippin was bruised and torn, his aching head was grated by the filthy jowl and hairy ear of the Orc that held him. Immediately in front were bowed backs, and tough thick legs going up and down, up and down, unresting, as if they were made of wire and horn, beating out the nightmare seconds of an endless time.
В. Муравьев и А. Кистяковский.
Пина обдавали болью синяки и ушибы на всем теле, и горело лицо, исцарапанное о гнусную чешуйчатую шею и волосатое ухо. Впереди убегали, не убегая, согнутые спины, и толстые крепкие ноги топали, топали, топы-топы, без устали, точно кости, скрученные проволокой, отмеряя жуткие миги нескончаемого сна.
Н. Григорьева и В. Грушецкий.
Пиппин был весь в синяках и ссадинах. Перед глазами мелькали лишь согнутые спины и мощные ноги, двигавшиеся вверх и вниз, безостановочно, словно отбивая секунды нескончаемого кошмара.
З. Бобырь.
Отсутствует данный фрагмент.
В. А. Маторина.
Пин был весь в синяках и ссадинах, голова у него болела, лицом он все время терся о грязную щеку и волосатое ухо тащившего его орка, а перед собой видел лишь согнутые плечи и сильные ноги, будто сделанные не из мяса и костей, а из проволоки и рога, равномерно отбивающие по дороге счет секундам бесконечно долгого дня.
М. Каменкович и В. Каррик.
На Пиппине живого места не было. Голова у него болела, лицо беспрестанно терлось о грязные загривки орков, об их заросшие волосами уши, а перед глазами мелькали одинаковые сгорбленные плечи и крепкие, толстые ноги, будто сделанные из перевитого жилами рога, мерно, без устали отбивающие счет бесконечным секундам бесконечного кошмара...
Н. Эстель (Надежда Черткова).
Пин был совершенно разбит. Больной головой он упирался в грязную щеку и волосатое ухо тащившего его орка. Прямо перед собой он видел согнутые спины и мелькающие толстые ноги: вверх-вниз, вверх-вниз, без отдыха, отбивая кошмарные мгновения бесконечного пути.
А. Грузберг.
Пиппин был весь в синяках, его одежда изорвалась, гудящая голова задевала грязную челюсть и волосатое ухо несшего его орка. Прямо перед ним были согнутые спины и крепкие, будто сделанные из проволоки и рога, толстые ноги, безостановочно мелькавшие вверх-вниз, вверх-вниз, словно отбивали кошмарные секунды бесконечного времени.
А "слониха" - потому что "слонОВий. Логично.
Не насилуй мне мозг и словообразовательное гнездо- заимствованном у слову.
Орчиха у тебя получилась потому что к подрихтованному чередованием согласных корню "орк" приклепали суффикс. А не потому что там какое-то прилагательное.
С тем, что так в русском языке можно никто не спорит.
Но точно таким же законным средством словообразования служит и окончание( Лис- лиса, кум- кума, супруг-супруга).
Таким образом, обсуждаемая пара(Орк- орка) тоже является вполне законной для русского языка.
Они ОБЕ являются правильными и обе прекрасно выполняют свою функцию указания на женский пол самки вида Uruk Sapiens. И выбор между ними лежит не в плоскости лингвистики, а исключительно эстетических предпочтений и инструментария автора.
То есть, если кто-то пишет городское фэнтези и главный герой приходит за печатью, а,там в канцелярии, сидит( Со времён Брежнева) зеленокожая пахнущая дешёвыми духами дама с выступающими клыками, безвкусной бижутерией и таким же прекрасным, как и её прическа, характером.... Или сигареты в ларьке покупает, а там- также самая морда.... То явно обоих представительниц, кхм, прекрасного пола будет уместнее назвать орчихами.
А если тебе надо, как автору текста выше, чтобы все поняли, что героиня принадлежит к чужому непонятному племени и в неё может влюбиться даже эльдарчик... То уместнее выбрать слово "орка" .
Хотя, тут тоже не так однозначно. Если приложить усилия и постараться, то к концу фуфика " орчиха" будет вызывать эмоции, аналогичные зайчихе. Нежная, добрая многодетная мамаша, у которой забот- полон рот.
В общем, боевые картинки с касатками нихуя не работают.
Молодец
>>302395
>А на черном наречии как будет?
Орчанка
Но есть взрослые, у которых до сих пор виновато проклятие Моргота.
>Горбаг придэ
>Хтой нэ скаче- той дунадан!
>Эльфяку на гиляку!
Не дунадан, а тарк, а эльф будет голуг. А так спасибо, что не забываете Горбага.
Наркоман? Тебя бы в Кирит-Унгол отправить, парашу вилкой чистить.
Чем он виноват то был? Сестру выебал? Так он не знал. Что теперь не трахаться, так что ли по вашему, по сычовски?
Кореша убил, ну тут тоже понятно, жизнь босяцкая, нервишки сдали, попутал. Оправдан, короче.
И во всем остальном так. Лучшая стори в Сильме, как по мне, куда более мрачная и жизненная, чем сопли про Берена и его тян.
Это к слову, что у Толкина все добрые добры и правильны, все злые злы и черны до мозга костей.
ну хуй с ним, хипстеры-критики не читали Сильму, но даже в ВК:
Голлум
Боромир
Денетор
Теоден (только под солями)
Саруман (за кадром)
Причмок каждый раз, как в первый
Гномы, как целая раса, с мутными, эгоистичными намерениями зачастую.
Да и прочие из Братства, нет-нет, да страдают хуйней. Пиппин спиздил Палантир, Гендальф хоть и неявно но борется с желанием запилить свой Мордор, с оркохоббитами и Орлами-призраками, Фродо под кольцовой магией ведет себя, как фуфел часто. Сэм-жлоб. Арагорн на понтах от своего происхождения.
Толкин наоборот нам как бы показал все хорошее, что бы мы любили добро, но он же и отлично показал, что герои могут быть знатным говном. И шаг от героя до говна всего один зачастую.
Эх бля, нет души в читателях, а виноват автор. Тьфу...
>Чем он виноват то был?
Из-за собственной тупой гордыни съебался из Дориата, из-за собственной тупой гордыни не вернулся, когда мог (явно не потому, что чувствовал себя в ответе за шайку, нет, у него тупо в жопе гордость свербила), из-за собственной тупой гордыни привёл к пиздецу Нарготронд, из-за собственной тупой гордыни крепко подставил своих бывших подданных (казалось бы, всё просрал, но нет, он умудрился обосраться ещё сильнее). Единственное, за что его можно уважать - победа над Глаурунгом. И ведь если бы он засунул свою гордость, свою "доблесть", своё "геройство" себе в задницу и вместо этого овладел добродетелями терпения, спокойствия и мудрости, он бы избежал подавляющего большинства проблем (если не всех).
Ну да, судьба противится гордым и сильным, не приспособленцам и кабанчикам, а именно гордым и сильным. Скажи дорогой, не будь Турин Турином, а будь он тем сой-боем про которого ты сейчас тер, кто убил бы Глаурунга? Ммм? Вот, в этом то и смысл героя. Кто-то должен накосячить, что бы избавить многих от косяков и страданий.
Может если бы не Турин, то не только Нарготронд пал, но и всем Белериандом сидели бы на орочьем кукане, посреди пепелища.
А инцест и всякие там шайки проебанные - вообще хуйня. Обычные кулстори, уровня /b/.
Но всем похуй, никому такое не надо, да и негров некуда впихнуть.
Хотя, есть угнетенные карлики, прям по сюжету
Но всем похуй, никому такое не надо, да и негров некуда впихнуть.
Хотя, есть угнетенные карлики, прям по сюжету
>кто убил бы Глаурунга?
Какой-нибудь нарготрондский эльф стрелой в глаз из засады, после чего в конце наряда ушёл бы пить здравур и отдыхать.
>А инцест и всякие там шайки проебанные
А про инцест я и не говорю, потому что не виню. И за атаманство не виню, но ему насрать на людей было, у него тупо в жопе свербело, он бы их киданул не задумываясь. Я бы понял и уважал ответ "Белег, они, может, и разбойники, но они на меня положились, так что я остаюсь", но нет, его аргументация - "меня в Дориате обидели, не пойду!"
>>302873
О каком проклятии? Всасывание мозгов? Если бы он вёл себя как спокойный уравновешенный человек, а не самовлюблённая мразь, нихуя бы ему не было.
Они охотились на карликов или малых гномов, потомков гномов-изгоев пока не остались Мим и его сыновья из всего народа. Но после того как пришли нугрим, оставили в покое карликов. Ахуенно конечно высокодуховные эльфы. Хотя карлики тоже дауны по расширенной версии начали нападать на пришедших эльфов из засад в темноте.
Да ни с какого епта, блядь, чушь не городи, ко всему блядь отсылочки нужны, епта зумерье блядь ебаное?? Да у нас блядь на толковище в 90-х обоссывали блядь за такие вопросы, блядь. Я хуею блядь! Реальное блядь сражение блядь, ты вообще блядь соображаешь, что говоришь???
Чушь собачья. Каталунские поля - открытое сражение. Пеленнор - осада.
Хватит искать черных кошек, там где их нет, это необязательно. Все из чего-то выросло, сам Толкин это утверждал, но это не значит, что надо рыться в этом перегное. Пожинайте плоды, и творите свое, ущербные, хватит копаться в навозе и червях.
Ебанные ослы.
Ты ебанутый? Эту эпоху он придумал, ну и битву мог он придумать, тебе не кажется? Да и ничего такого сверхсложного нет в Пелленорской битве, всегда считал эти главы средними по содержанию. Бобро и Осло, ничего сложного, мочилово, как есть, плюсь рояли в кустах, типа трейнера в виде Клятвы Исилдура.
Вторая часть куда изобретательнее в плане ОХ НИ ХУЯ СЕБЕ и в плане трагизма личностей.
Первая часть топовая в плане атмосферы.
Никогда не котировал третью, не просто так профессор хотел все издать одной книгой, там на третью часть натягивать пришлось, очевидно же. Все эти люди Леса, Поход Арагорна, Любовь Эовин и Фрамира (вообще лол). Да чего там, один вялый поход Сэма и Фродо по Мордору чего стоит. Сравните с эпичным квестом первой и второй части.
Иди нахуй, ты прост ущербный, у которого не работает фантазия, дальше ютюб-лекций.
>просто и без задней мысли преломи проклятие моргота))0 ну че ты не можешь что ли? Ой все, ти веноват.
Чел, ты тупой и не понял сюжетного тропа проклятого героя и самого понятия искажения в произведении. Турину было предначертано творить великое, но проклятие заставляло все скатывать в великую жопу. Конечно он не мог вести себя иначе. Ведь это значило бы что он превозмог само искажение, даже не зная о нем, что слишком ебово для какого-то мимотурина. А если б он не был проклят, то и не принимал бы неверные решения, которые сначала вели к добру, а потом оборачивались злом. Так и эльвинг не могла просто взять и отдать сильмариллы. И сам моргот не мог просто взять и угомониться. Короче, ты проебланил всю подоплеку. Наверное, слишком спешил найти виноватого и показать нам, какой ты умненький, лол.