https://www.youtube.com/watch?v=irRxzfsfWNU
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, собираем целему, ищем Аркенстон, храним тяжкую ношу, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера. А также в рот ебём всех любителей современной цивилизации машин.
Ворвался в тред.
Глорфиндел - сидит итт и активно поддерживает травлю мрази.
Тулкас - пожелал лично расправиться с морготом физически.
Феанор - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЬ, а не сидеть на жопе.
Турин - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ЕГО СВОИМ ГУРТАНГОМ.
Мелиан - предложила наказать ОХУЕВШЕГО ВРАГА.
МАНДОС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Том Бомбадил - высрал две невнятных песни.
МАНВЭ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
А наш батюшка Саурон совсем усох.
Он разложился на пепел и на пламя Удуна.
А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,
Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...
А моя судьба захотела на покой.
Я обещал ей не участвовать в военной игре.
Но на шлеме моём - Всевидящее Око.
Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.
Лихой факел ожидания мотается,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...
А моей женой накормили орду орков.
Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.
Харадримским своевольем растерзали ей плоть.
Так закопайте ж её по воле Эру!
Ведь всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...
Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,
А все другие остальные — такое дерьмо,
А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!
Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...
Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,
Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,
Я уверен,что у них тоже самое —
И всё идёт по плану,
Всё идёт по плану.
А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!
Мы получим его скоро — надо только подождать!
Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!
Да и наверное вощще не надо будет умирать!
Я проснулся среди ночи и понял, что -
И всё идёт по плану!..
Всё идёт по плану!..
Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,
Турин Турамбар умер у тебя на глазах -
А ты остался таким же как был.
Всего два выхода для честных ребят -
Схватить меч и лук и убивать всех подряд -
Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -
Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!
Цель оправдывает средства - давай.
Убивай в Менегроте, Гавани разграбляй
Ради светлых, светлых, светлых, светлых
Камней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.
Мой друг утопился в море у вас на глазах,
Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,
Он истёк надеждой и всем чем мог,
А вы все остались такими же!
Хоббитцы оказались сильней.
Последний майа уплыл.
Последний балрог устал.
А в памяти эльдар - бессчётные годы.
Ооо - моё Средиземье!
Том Бомбадил на арнорских курганах!
Ооо - моё Средиземье!
Царь Трандуил в лихолесских чертогах!
Век людей наступил.
Ликует весь Минас-Тирит.
Кому дело есть до эльфийских колечек?
Ооо - моё Средиземье!
Энты Фангорна тусят в Изенгарде!
Ооо - моё Средиземье!
Обмирувориться с Галадриэлью!
Ооо - моё Средиземье!
Свет Эарендила Древнего Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Свет той звезды Позабытого Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Ооо - моё Средиземье!
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
А мне кажется, что Том Бомбадил это просто посторонний наблюдатель. Один из айнур, который чисто за компанию спустился в Арду, не принимая ни сторону Валар, ни сторону Мелькора.
Есть же средневековые легенды о нейтральных ангелах, которые во время восстания Люцифира отказались биться с ним, но и не встали на его сторону. И что они сосланы на землю до дня Страшного суда.
>>209589
>>209590
Положняк давайте.
Арвен - могила!
> Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Ох лол, а и вправду ведь. Саурон-то построил утопию, хоть и черезжопную.
Моргульским клинком пытать свою плоть
До крови откусить пальчик с колечком
Отважно смакуя МОЮ ПРЕЛЕСТЬ!
Целеустремлённо набивать карманы
Мёртвыми рыбёшками, живыми хоббитцами,
Крошками лембаса и орочьими пиздюдями.
На мордорской свалке устаревших понятий
Мифологических образов и вымышленных языков
Покончить с собой, уничтожить ЧЁРНОГО ВЛАСТЕЛИНА!
Покончить с собой, уничтожить ЧЁРНОГО ВЛАСТЕЛИНА!
Словно пепел сердобольный смех
Словно пепел сердобольный смех
Словно пепел сердобольный смех
Словно валится на на на
Горгоротское поле экспериментов!
Горгоротское поле экспериментов!
Горгоротское поле экспериментов!
Горгоротское поле экспериментов!
Не в этом дело. Стареть - одно, страшнеть - другое.
Или североамериканские индейцы.
Они тоже верят в Великого Духа, Всевышнего Отца - Маниту или Вакан-Танка-Кин называют его. Да и Аман-Валинор - это же Америка по сути.
>>209762
Эй, моргульские крысы, а ну заткнули свои похотливые гуманитарные пасти, если будете аналогиями дешевыми засирать тред, как прошлый засрали историческими аналогиями, то мы вас с ребятами в Лугбур сдадим, там вам покажут где балроги зимуют.
Да, мне сжать пришлось по разрешению, сраная макака не дает грузить большие файлы. Вот ссылка, залил если что https://dropmefiles.com/Vm3DH
Из него можно слепить такой охуенный сериал сезонов на 10-12, особенно, если будет снимать HBO с их финансированием.
При всём уважении, какой же у Вуда слащавый ебальник. Тема страданий и мучений от бремени тяжкой ноши кольца в фильме несильно раскрыта. Фродо же был уже далеко не юнец, его должен был бы играть какой-то более взрослый актёр, типа Клайва Оуэна или Хью Гранта, что ли...
>Но не забывай, что ее батя подлил масла в огонь цыганской генетикой.
Бляааа.
Я придумал, как нужно было ставить эпизод с перековкой Нарсиля.
В общем, оставляем книжный ход с перековыванием прямо в Ривенделле. Братство выходит за ворота, начинает шагать на восток. Арагорн извлекает меч на свет и плавным взмахом показывает им в направлении похода, чтобы типа воодушевить партию. И от этого взмаха клинок отваливается от рукояти. Братство подбирает клинок и возвращается в стены Ривенделла: так и так, что за хуйня. А Элронд сидит такой и говорит:
- Ты же видел, что покупал?
Хоббиты это просто пигмеи, только европеоидные. С чего бы им жить дольше других людей, не имея благословения?
Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.
А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
И имя "Смауг" происходит от него же, а точнее, от его германской формы smugen. Сам Толкин говорил, что это - небольшая авторская шутка, связанная с моментом, когда Гэндальф, рассматривая карту Трора, говорит: "В такую нору Смауг и в юности бы не протиснулся". Кстати, имя "Смеагол" тоже является родственным и тоже связано с ползаньем по норам.
Как ни странно, но слова smoke ("дым") и smog ("смог") ни с цмоком, ни со Смаугом не связаны никак, кроме схожего звучания. Учитывал ли его Толкин (да и вообще, считал ли эти слова похожими) - неизвестно.
Так что да, в качестве перевода имени Смауга Цмок - очень даже подходящий вариант.
Цмок Великий и Ужасный, Цмок Могучий, Цмок Неприступный, Цмок Главнейшая и Величайшая из Бед.
Звучит.
https://youtu.be/BtEC3pNEMhY
https://www.youtube.com/watch?v=aQLTbft107M
>наворачивать говно с youtube и предлагать его другим
Ну хуй его знает...
> Но в остальном - отличная милфа.
пфф
И здесь она в каких-то странных очках
>без шедевральной музыки ВК не был бы таким охуительным.
Танунах, стандартный голливудский саундтрек.
Было бы интереснее с музыкой Camel, Стива Хаккета, Майка Олдфилда, Gryphon, но на такой эксперимент могли бы пойти только в 70-х. А шансов на экранизацию тогда было чуть менее чем нихуя.
От колечка развивалась тяга к отшельничеству и мизантропии. Или мизохоббитозу?
Сама мысль о жене и целом колхозе хоббитят (для нормального англичанина хоббита совершенно естественная) становилась абсолютно невыносима.
Между тем, помимо очевидной невидимости кое-какие скиллы колечко давало или выявляло и усиливало и так уже имеющиеся. Но расплата была непомерной.
>мизантропии. Или мизохоббитозу?
>2 швебм
Какие же на Святом Западе люди веселые и свободные, пиздец просто. Я чет глядя на них представил съемки где-нибудь у Федора Бондарчука, где статисты как орки жмутся с пяти утра на морозе, на них в огромный матюгальник, орет престарелая скрытая лесбиянка, ходят суровые, с перегарчиком операторы и прочие технари, недовольные своей технарской судьбой в рашке, потом подъезжают артисты, все НА ЦИФРАХ и на крузаках, все по мобилке базарят. Пафосные актрисы, только от папика, все в золоте и прочих мехах. У всех дела. Бабло пилится и все такое. Я конечно сейчас сгустил, но вы оняли. лулзов меньше, пафоса и понтов поболее, продукт на выходе куда хуже. Что это значит? Улыбаемся чаще, господа Смеаголы.
>Саундтрек не должен перетягивать на себя внимание, направленное на видеоряд.
А это уже зависит от режиссера. Если изобразительный ряд будет гениальным - он все равно перетянет внимание на себя. Нет - ну что ж, режиссер сам себе злобный буратино. Кстати, есть инфа на уровне легенды, что Майку Олдфилду предлагали написать саундтрек к "Властелину", а он якобы отказался - типа, где ж вы были двадцать лет назад? Но то такое - легенда она и есть легенда.
Лол бля, ну ты бы еще с Ющенко ее сравнил.
Пикрелейтед - прекрасный эльф, ну, в молодости была, сейчас понятно уже годы. А Кейт все таки слишком специфична.
Ну нет, это серьезный историк, специалист по Ближнему Востоку и Месопотамии.
Беда в том, что юмор серьезных ученых иногда бывает неотличим от шизы - особенно если ты не в теме. Бывает и так, что от юмора и до откровенной фоменковщины не один шаг, а полшага. У Немировского как раз последняя особенность. В любом случае, серьезно воспринимать такую писанину нельзя - это как серьезно воспринимать свиридовский "Звирьмариллион".
Не пидор, а сестроеб. Впрочем неизвестно, что хуже. Уж лучше бы точно пидором был.
Да я не про ориентацию, пидор он как человек, червь-пидор. Прочитал Дети Хурина и прям горит с того, какой он долбоеб. С другой стороны, все его тупые поступки оправдываются ЗЛЫМ РОКОМ МОРГОТА УУУУ, так что похуй. Но он мой нелюбимый персонаж вселенной навеки теперь.
Читаю неоконченные предания, а там полностью приведена история Турина. Нахуй я только отдал 400 рублей за отдельную версию Дети Хурина, кто бы мне сказал?
> Как я уже сказал, матушка нашего хоббита, то есть Бильбо Бэггинса, была легендарная Белладонна Тук, одна из трех достопамятных дочерей Старого Тука, главы хоббитов, живших По Ту Сторону Реки, то есть речушки, протекавшей у подножия Холма. Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов. Глупости, конечно, но и до сих пор во всех Туках и в самом деле проскальзывало что-то не совсем хоббитовское: время от времени кто-нибудь из клана Туков пускался на поиски приключений.
>>210014
>Фродо и Бильбо - девственники?
Сэма они в два смычка жарили, чего тут неясного.
>>210183
>Одри Хепберн.
Да, вот кому сам Эру эльфиек играть велел.
Изабель Аджани - нет, губы пухловаты и слишком восточный типаж. "Человеческое, слишком человеческое!"
Софи Марсо - да, что-то такое в ней было.
Но кино оно такое кино, помимо внешних данных актеров многое зависит и от совсем других факторов. Пример с Одри Хепберн очень показателен. Она была очень далека от идеала женской красоты (с балеринами это, кстати, сплошь и рядом), а на экране смотрелась великолепно.
>которая просто умела как надо стать в кадре, чтобы замаскировать свои недостатки.
Это всего лишь часть того, что называется актерским мастерством. И это абсолютно нормально. Всегда есть дохуища смазливеньких моделек с идеальными пропорциями, но это не означает, что все они хорошие актрисы.
У молодой Аджани вроде нормально с губами было всё. Да и если что - грим творит чудеса. Всё-таки Элронд тоже не очень на эльфа был похож в фильме (да и по книге он полуэльф), но сыграл-то актёр хорошо.
Она именно как актриса хороша, а женская привлекательность - уже не столь важна.
Главное - лишь бы не Ева Грин со своим еврейским косоглазием.
Арагорн и Арвен!? Нет! Ян и Елена из фильма "Огнем и мечом" 1999 года
Арагорн и Арвен!? Нет! БОМЖи Сифон и Борода с рублевской помойки.
Радагаст Карий в Лихолесье?
Нет! Это Дед Пахом в России.
http://www.councilofelrond.com/poem/the-short-lay-of-earendel-earendillinwe/
Хотя не, погуглил. В пrофиль то она таки наш человек.
Гендальф, например. Ну, или Саруман. Как раз голос гипнотический.
Сэм Гэмджи
Главный назгул
Сарумян
А Кайдановский - Фродо Бэггинс
А Фродо мог бы сыграть и Сергей Бодров. Или какого-нибудь другого хоббита
А, может, Наталья Варлей?
Ну и вообще актёры "Руси Изначальной" - роханцы
Мне кажется, Летов и Янка могли бы сыграть Эомера и Эовин.
Нынешний - Дэнетор. Или Гимли.
Гриму мог бы Сухоруков тоже сыграть. И Голлума тоже, но место Голлума занято.
Певцов ещё мог бы Гимли сыграть
Нагиев это какой-нибудь Гришнак или Углук
Amazon’s big Middle-earth-set show based on the works of J.R.R. Tolkien is slowly moving forward.. the company says that it has brought on two writers, JD Payne and Patrick McKay, to write and develop the series.
The two writers are relative newcomers: both worked on the original script for Star Trek: Beyond, were part of the writer’s room for Godzilla vs. Kong, and are writing the upcoming sequel to Star Trek: Beyond.
Эх, какой потенциал для экранизации был упущен.
Представьте, сплавляется Бильбо с отрядом гномов в одной большой бочке с цементом:
- А говорил, порожняком пойдём.
- Скользко.
- Как в Турции Умбаре.
Или так:
- Бэггинс кто? Хоббитс. Хоббитсов много, а прелесть одна.
-Фарамир, что ты бля ползаешь!? Хорони ребят! Как хер в рукомойнике...Хорони ребят, говорю! Делай что велено, Фарамир, хорони ребят!
-Денетор, наместник, почему я!?
- Делай что велено! Хорони ребят, говорю, барышня бля кисейная!
- Потери, наместник, списываешь...
- А что мне списывать!? Моя могила вырыта! Здесь вырыта, и выпрыгнуть мне из нее невозможно! Эх, Фарамир ты Фарамирушка...Хорони ребят, говорю, чтоб на грязи и следа не осталось! Ты пойми... Ты пойми... Через год орки займут крепость, и начнут ребятам что сейчас перед тобой яйца и головы резать, и нашим швырять, козел ты!
- Думаешь получится?
- Это же кавалерия, Фара. Два раза проскочем и следа не останется..
Маммонова на роль Элронда (отец Арвен).
Невзоров на роль Теодена.
Безрукова на роль Фродо.
Гармаш - Денетор
Михалков - Гэндальф.
Да, вот в советской-российской экранизации будет больше каноничности? Тогда и Том Бомбадил нужен.
Мне понравилось как в "Сталкере" Кайдановский изобразил страдания и метания души, поэтому именно его нужно на роль Фродо, я считаю, чтобы при одном взгляде на него зритель чувствовал боль от несения тяжкой ноши.
Из современных актёров даже не знаю кто так сможет.
Мамонов это Том Бомбадил
Я так не думаю. Если актёр, к примеру, слегка двинутый, ему нужно просто вести себя перед камерой естественно, чтобы сыграть сумасшедшего. Это уже зависит от режиссёра - если сможет создать условия, чтобы уёбок вёл себя как уёбок перед камерами, всё получится.
>Лавра Наркиса
Не, на эту роль Семчева брать надо
Херня, какая то, я извиняюсь. разве Ангбанд не отдельная часть общей тусовки в Утумно? По идее Утумно это весь Крайний Север в первую эпоху, а Ангбанд это авангардная часть, Тангородрим, все дела. А здесь кака ято ебень-бень нарисована. К тому же Белерианд разумнее все-таки отображать к западу от Средиземья, а не так круто к северу, как на этой карте. Земля Сежных Людей Форхелла на уровне зеленых лесов Оссирианда. Нет, это все не так. Судя по этой карте, перворожденные эльфы могли спокойно даже не заметить Андуин, во время похода на Запад. А это всегда отмечается, что им предстала широкая река, как препядствие плюс Мглистые горы, что аж не все решились. Короче говно карта, я все.
Ну а Голлума тогда пусть играет сам Путин
Детектор прекрасно откалиброван и не врёт.
Это поздние заметки Толкина на полях Сильмариллиона
"Это кажущееся лентяйство Валар (хоть я и не объяснял и не комментировал его), думается, было лишь "внешним", тем, что мы склонны принимать за правду, ведь все Люди в разной степени задеты тенью и ложью Клеветника. Нужно помнить, что "мифология", во-первых, базируется на эльфийских записях и знаниях о Валар и опыте общения с ними, и, во-вторых, даже это далеко неполное знание дошло до нас (частично) лишь через остатки нуменорской традиции, исходившей от Эльдар, но разбавленной антропоцентрическими историями и сказаниями[7]. Они прошли через Верных и их потомков в Средиземье, но не избегли искажения вследствие враждебности мятежных нуменорцев к Валар.
На предмет обсуждения можно посмотреть иначе. Закрытие Валинора от восставших Нолдор (которые покинули его добровольно, и после предупреждения) было справедливым. Но если мы осмеливаемся приписывать Древнему Королю какие-то мотивы и обсуждать его ошибки, то, высказывая свое мнение, нам нужно помнить несколько вещей, Манвэ был мудрейшим и осмотрительнейшим духом на Арде. Он представлен обладающим великими знаниями о Музыке в целом, кроме того (единственный из лиц того времени) он владеет мощью, достаточной для прямого общения с Эру. Он должен был ясно осознавать то, что мы понимаем с большим трудом: появление нового зла и нового добра - неотъемлемая деталь "истории" Арды. Особый аспект этого - обращение стараний Исказителя и его наследников в оружие против зла. Рассмотрим ситуацию после побега Моргота и восстановления его обиталищ в Средиземье. Отважные Нолдор лучше всего удерживали Моргота на Севере - фактически в осаде, в то же время не побуждая его к буйству нигилистического разрушения. Между тем люди (или те из них, кто сбросил с себя тень Черного Владыки) встретились с народом, видевшим Благословенное Королевство.
Общаясь с непримиримыми Эльдар, Люди возвысились до максимально возможного для них состояния. Два брака влили в род Людской кровь благороднейших эльфийских Домов, подготовив человечество к тогда еще далеким дням "увядания" Эльфов.
В таком случае, последнее явление Валар, закончившее падением Тангородрима, может быть не вынужденно задержанным, а точно рассчитанным по времени. Помощь пришла, когда Эльдар и Эдайн были на пороге уничтожения. Занятый войной, Моргот забросил большую часть Средиземья; из-за этого он ослабел, утратил часть своей силы и престижа (потерял и не смог вернуть Сильмарил), а главное - разума. Он погрузился в "королевствование", сохраняя чудовищную мощь, но это было падение даже по сравнению с прежней злобой и ужасным нигилизмом. Ему понравилось быть просто деспотом, повелевающим рабами и покорными воинами[8]."
Читаем дальше
"Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух.
Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним).
Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро. Вода представлена как сущность, почти полностью свободная от Моргота (что, конечно, не означает, будто отдельные моря, ручьи, реки, колодцы или даже сосуды воды не могут быть отравлены или осквернены - могут, как и все вещи)."
Если б сразу вернулись после преступления и раскаялись - то, может, и разрешили бы остаться.
Но раз уплыли - всё, грех. А Валинор безгрешная земля, в этом её суть. Лишь чистые души достойны там обитать.
Да и в любом случае все нолдор в конце концов вернулись, живыми или мёртвыми. А для эльфа смерть тела - не смерть.
Запрет для эльфов-мятежников, как и для нуменорцев, приплывать в Валинор согласован с Волей Эру.
Валар - лишь исполнители, архангелы Всевышнего. Они ничего не исполняют по своей воле, очевидно же.
Да и даже их якобы "активные" действия - лишь подготовительная почва для свободного волеизъявления Детей Эру.
> – Гэндальф – вух! Гэндальф – бух! Жыве Гэндальф!
Однако интересно, что вот перевод стихов в белорусском переводе, похоже, куда точнее, чем у КамКар, скажем. Для сравнения:
Оригинал:
Eärendil was a mariner
that tarried in Arvernien;
he built a boat of timber felled
in Nimbrethil to journey in;
her sails he wove of silver fair,
of silver were her lanterns made,
her prow was fashioned like a swan,
and light upon her banners laid.
Гришпун (у ГриГру):
Для странствий судно создавал
Скиталец вод Эарендил;
Он прочный остов воздвигал,
Борта и мачты возводил,
Ткал паруса из серебра,
Крепил огни — светить в пути;
Подобьем лебедя была
Резная грудь его ладьи.
Могилевчан и Курчанкова:
Свой карабель Эярэндыль
наладзіў у Арверніён,
высокі лесу Німбрэтыль
часаў для карабелю ён.
Заткаў ён срэбрам ветразі,
скаваў сьвяцільні срэбныя,
над носам – шыяй лебедзі –
узьняў харугвы сьветлыя.
КамКар:
Эарендил был мореход;
он для далеких плаваний
ладью построил верную
в Арверниэнской гавани.
Серебряными нитями
огнистый парус вышил он,
и белогрудым лебедем
бесстрашно в море вышел он.
У КамКар вообще все стихи так или иначе проебаны, впрочем.
В принципе, разумно. Не буду спорить.
>>210787
Бомбанул я вчера. Ссори. Резко высказался. Но тем не менее, например вариант пикрилейтед мне больше по душе.
Всем добра.
Пик ловца отклеился.
Не стукайте, не политота, просто чет сразу вспомнил про эту постанову
1) Мог ли Саурон командовать балрогами? У кого вообще выше ранг был?
2) Кто более нуменорцы на конец третьей эпохи? Умбар, Гондор или следопыты Арнора?
Так сказать, по пыренькому предположу, без копания в архивах и гугла:
1) Разные сборные, но если память не изменяет и балроги и истари-маги, по сути низжие майя. Из них вроде только у Гендальфа известно Валинорское погоняло - Олорин. Но Саруман тоже из этих, как и балроги. Но так как в Средиземье по сути им разные перки выдали, то наверное один на один Саруман пизды отхватил бы, а вот в плане стратегии балрог потупее, обычная тонельная крыса. Ну тот, морийский. Как там балроги Первой Эпохи, хз.
2) Следопыты по идее более тру. Южные перееблись со всеми подряд, типа роханцев и всяких местных дикарей. А дунаданы так и ебали друг друга всю дорогу, а кого еще? Хоббитов? Мелковаты, да и страшные. Элфы и так бы не дали грязным бродягам, пожить пускают и ладно. Ну разве что всяких бряльчанок пялили потихоньку. Но Арагорн точно тру, ну это и так известно.
2)
Объебался. Чини детектор.
На самом деле, только этим летом набрался духа распросить матери про папашу, которого я в глаза не видел. И хоть они встретились вообще в другой советской республике, но фамилия у него на О заканчивается. Так что может и правда полухохол. Тащемта пиздеть могу четыре часа, без остановки и вообще более темпераментный и шустрый, чем обычные вялые среднерусские пидорашки. Правда кубаноидов и суржик терпеть не могу. Такие дела.
Кажется, мы стали забывать, как выглядит Саурон...
Охуенного, вот такого!
Белерианд лежит под морем, лол.
А в первую эпоху Белерианд был частью Средиземья - посмотри на карте Синие Горы, Эред Луин (красным обведены) - они отделяли Северо-Западное Средиземье (Белерианд) от Остального.
Если Нуменор - Атлантида, то Белерианд - это что-то вроде Гипербореи. Потерянной Северной Земли.
> Another very important observation on the matter, that I have been directed to in my search for the answer to the present question, is the fact that Tolkien actually intended his elves to have pointed ears. In "The Etymologies", a very important work for the study of Tolkien's Elvish languages, first published in The Lost Road and Other Writings (1987), there are two entries for the elvish element "las" show that "las", as in the Quenya lasse, meaning "leaf", is possibly related to "las" meaning "listen", and lasse meaning "ear".
> Tolkien wrote: "The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human]...."
http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?FAQ/Do__Elves__have__pointed__Ears
Ну подумаешь там, ну маг, ну пошел шестеркой к злодею, вынашивая между делом свои шизанутые планы, с кем не бывает. Позже, навернув расширенный лор я об этот момент споткнулся как следует. На кой хуй ангелу которого б-женька отправил со спецзаданием внезапно примыкать к другому ангелу, только злому? Саруман же должен быть вообще прошаренный, а его Саурон в наперстки обыграл. Как это?
>На кой хуй ангелу которого б-женька отправил со спецзаданием внезапно примыкать к другому ангелу, только злому
а) как только ты начинаешь индустриализацию и пытаешься всех к ногтю прижать дабы навести порядок, то тут же становишься зашкваренным. То есть, мгновение назад ты был уважаемый мужик, а потом вдруг случайно законтачился, например, об унитаз или предмет какой-нибудь с пола поднял - и всё, теперь былые кенты ебать всей хатой будут.
б) ВК - нарративно представляет собой мимикрию средневековой компиляции сраных хоббичьих рукописей, якобы к тому же неоднократно допиленных и перепиленных поздними гондорскими переписчиками. У нас тут жлобские разборки о серебрянных ложках сопутствуют с героическим пафосом и персонажами, внезапно посреди диалога срывающимися на песни. - Нелогичность поведения отрицательных персонажей тебя ебать не должна.
Это:
- новая мифология-эпос с серьёзной проработкой мира и персонажей.
- послевоенный роман
- консервативный манифест
- философские рассуждения на тему смерти и бессмертия
- и самое главное - это высококлассная художественная литература, не сравнимая со среднестатистическим фэнтези-романом.
>- новая мифология-эпос с серьёзной проработкой мира и персонажей.
Во-первых было до него и вместе с ним. А во-вторых относительно проработки - очевидное преувеличение. Проработка там уровня фикбука. Провалы в целых пластах социальной жизни.
>- послевоенный роман
Ремарк лучше.
>- консервативный манифест
Ага, а ещё пропаганда сегрегации и апартеида. Только что в этом хорошего?
>- философские рассуждения на тему смерти и бессмертия
Философии там с гулькин нос и она адски примитивная.
>- и самое главное - это высококлассная художественная литература, не сравнимая со среднестатистическим фэнтези-романом.
По сравнению с Горьким или Чеховым (ну или Стендалем, если ты торчишь по зарубежке) что Толкин, что Перумов - одинаковые бездари.
>- новая мифология-эпос с серьёзной проработкой мира и персонажей.
Во-первых было до него и вместе с ним. А во-вторых относительно проработки - очевидное преувеличение. Проработка там уровня фикбука. Провалы в целых пластах социальной жизни.
>- послевоенный роман
Ремарк лучше.
>- консервативный манифест
Ага, а ещё пропаганда сегрегации и апартеида. Только что в этом хорошего?
>- философские рассуждения на тему смерти и бессмертия
Философии там с гулькин нос и она адски примитивная.
>- и самое главное - это высококлассная художественная литература, не сравнимая со среднестатистическим фэнтези-романом.
По сравнению с Горьким или Чеховым (ну или Стендалем, если ты торчишь по зарубежке) что Толкин, что Перумов - одинаковые бездари.
>Проработка там уровня фикбука
https://www.youtube.com/watch?v=lXAvF9p8nmM
- Примеры приведи, что было до него и вместе с ним?
Говард штоле? Не смешно. У Лавкрафта, может, тоже своя вселенная, но это совсем другое.
Провалы в целых пластах вполне оправданы и не особо нужны в мифологическом пространстве.
- Ремарк не лучше и не хуже, он - о другом. Ты бы ещё Эрнста Юнгера вспомнил, лол. Другой срез реальности представляет. Но у Толкина атмосфера войны на удивление реалистично передана. Это факт. И потом, послевоенный роман - это необязательно повествование о войне. Это повествование о сущности зла, которая приводит к войне.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/shippi1.shtml
- Нет там пропаганды сегрегации, хотя я её сторонник. Толкин - консервативный либертарианец и дистрибутист. Хоббитания для него - утопия. Люди (хоббиты) живут как хотят и никто их не трогает. Влияние государства минимально. Семья - основа здорового общества. У каждой семьи какая-никакая, но собственность наличествует. Нет сверхбогатых и совсем нищих. Старые добрые традиции сохраняются, песни поются, сказки рассказываются, народные праздники отмечаются.
- Не всё, что просто, является примитивным. Как раз таки показная сложность зачастую является признаком поверхностности. А простота как раз содержит в себе глубину. Но объяснение сущности смерти это тема для отдельного поста, или даже статьи. Кому надо - тот и так всё это прочувствует при прочтении книги. А если не прочувствовал - возможно, это просто не твоё.
- Для меня вся эта т. н. литература 19-го века безнадёжно устарела. В нынешнюю эпоху это более чем очевидно. Сейчас какая-нибудь "Энеида", "Божественная комедия" или "Песнь о Нибелунгах" кажутся более актуальными, чем все эти Байроны и Бальзаки со Стендалями. Худлит - вещь крайне завязанная на конкретное время, там нет ощущения вечности. Это если брать именно реализм. Нынешние методы описания современной пост-модернистской реальности сильно отличаются от таковых в 19-м или даже в 20-м веке. Поэтому Лавкрафт что-то такое писал о том, что людям просто необходимо лекарство от гнусности реализма.
Когда я говорил о высоком художественном качестве книг Толкина я имел в виду именно поэтичность его текстов - от чтения которых время просто исчезает.
Ой блядь опять этот шизоидный сказочный манямир толчка, где хоббиты охуеть какое здоровое общество. Такого не бывает, всегда будут самые хитрые подсуетившиеся пиздюки типа Бэггинсов с кучей ништяков, всегда будет уёбок-неудачник, у которого жуки весь урожай сожрали или хата там сгорела или просто ленивый уёбок, всегда будет чмошник, которого будут дрочить другие хоббиты, всегда будут завистники, всегда будут конфликты, особенно при таком явном династическом разделении на семьи.
>Говард штоле? Не смешно.
Почему вдруг? Точно такое же фентези, как у Толкина, только чуть больше псевдореализма и чуть больший акцент на личности, но сути это не меняет. Точно такая же пустая фентези, как и у Толкина.
>Ты бы ещё Эрнста Юнгера вспомнил
Если ты по аналогии с "Западным фронтом" имеешь в виду "Стальные грёзы", то нет. Если Юнгера, то позднего.
>Это повествование о сущности зла, которая приводит к войне.
Злой-злой-злой Савурон чичас всех зохаваит, а мы ему нидадим! Какое глубокомыслие! У того же Льюиса хоть и ПГМ, но хоть в эту яму он нырнул глубже. Или философия есть в унылой жеванине Сильмариллионе?
>http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/shippi1.shtml
Любой искусствовед может накатать три тома о том, "Что чувствовал и переживал автор этой тонкой брошюры".
>Нет там пропаганды сегрегации
И пропаганда чистокровности (читай евгеники), и сегрегации (все народы отдельно) и социального неравенства (один сявка Сэм вызывает рвотные позывы). Всё это есть.
>Не всё, что просто, является примитивным
Я и не говорил, что "просто". У Толкина именно примитивная мораль, причём без всякого фундамента. Тупо наши=хорошие и ненаши=плохие. Бабуинья философия.
>Для меня вся эта т. н. литература 19-го века безнадёжно устарела.
Эти авторы дают лучшее понимание эпохи, чем любой учебник литературы. Точно так же как Флобер или Лондон, к примеру. Почитай Толстого, и ты опухнешь от скуки, которой пропитано общество полностью сгнившего и разложившегося дворянства. И тогда тебе многое станет понятно уже из реальной нашей истории. Уже поэтому они куда интереснее, чем любое фентези. И это не говоря о чисто писательском таланте. Об образах, о характерах, о личностях людей и их поступках и мотивациях этих поступков. Фентези-писатели потому и откололись в отдельный жанр, что просто не в состоянии добраться до уровня настоящего писателя. Фентези = графоманство в хорошем или плохом смысле. В хорошем, если графоман херачит просто потому что хочет (Толкин), а в плохом, если зарабатывает на этом деньги (Перумов). Однако, это не делает одного из них менее графоманом. И ты анон, вместо того, чтобы изучать вымышленные миры, которые придумал как-то далёкий от тебя крендель, лучше пиши сам и сублимируй свои собственные фантазии. Даже если они не будут расхайпаны толпой купцов, как сочинения Толкина, для тебя лично это будет куда полезнее, чем знание о том, сколько раз и с кем ёбся какой-нибудь эльфийский король.
>люди как занудные долбоебы все еще проецируют физические свойства и логику реал лайфа на выдуманные фентези мирки, вместо того что бы наслаждаться полетом фантазии
>Злой-злой-злой Савурон чичас всех зохаваит, а мы ему нидадим! Какое глубокомыслие!
Злой-злой Саурон - абстрактная персонификация Зла, с которой можно наглядно бороться. Символизм, ёпта. В том плане, что это нечто, что априори уродует и угнетает, ради самого процесса, как самоцель. И в борьбе с ним неизбежно прямо или косвенно проёбываются полимеры (когда немецкие самолёты бомбили Англию, то многие боялись, что от случайной бомбы во имя сиюминутной жажды власти одного тирана безвозвратно будут потеряны бесценные древнеанглийские рукописи, например). Не "мы ему нидадим", а "мы всё равно будем ему противостоять до самого конца, даже если знаем, что скорее всего обречены" (Классический древнегерманский эпический мотив).
При этом, помимо зла, как абстрактной персонификации, красной линией проносится мысль, что зачатки зла находятся в каждом человеке, и что это человеческий выбор - спопустительствовать ли своим дурным чертам, или же превозмочь их. Перед персонажами часто встаёт выбор: например, Эомер, увидя лежащих на поле бое Теодена и Эовин (которую он на тот момент счёл погибшей), начал причитать о проёбанных полимерах, но продолжил превозмогать на поле битвы и смеяться, а Денетор в схожей ситуации (умирающий Фарамир) поддался слабости и решил, что раз былых счастливых дней в полной мере никогда не вернуть, то остаётся только роскомнадзор.
С философской позицией Толкиена можно не соглашаться, но эта позиция там есть и весьма солидно и обстоятельно аргументирована.
>>211185
>Скорее вырос из него. Но иногда возвращаюсь навернуть порцию, правда послевкусие приходится долго выплёвывать.
Это тебе не какой-нибудь Перумов, алё. Это высокая литература, баклан. Это как если бы ты сказал, что из Достоевского вырос.
Ты не первый человек, которого современное фэнтези отвратило от чтения Толкиена.
Сегодня, знакомясь с его работами, надо прежде всего понимать, что он - другой. Прежде всего, это выражается в самой интенции его творчества, вот в этой изначальной любви к языкам, из которых - не наоборот! - и вырастает Средиземье. У него совсем другой подход к построению сюжета, совсем другая этическая позиция.
Его нельзя сравнивать с последователями просто потому, что те позаимствовали чисто внешние признаки - ой, давайте придумаем свой мир, кучу рас, кучу войн, кучу ангелов и демонов, долгую историю и пр.
У Толкиена это все имеет конкретный смысл и вдохновлено его личным опытом, очень травматичным.
Хотя кому я это все объясняю? Ты считаешь, что Толкиен - графомания, ну так считай дальше, ради Бога. Кто тебе что-нибудь запрещает?
Сау его втемную использовал. Совершенно нормальная практика - в частности, в агитации и пропаганде, и в разведывательной деятельности. Толкин, будучи боевым офицером, о таких вещах, естественно, знал - и ненавидел их, как и современных ему политиков. Несмотря на свою принципиальную и абсолютную нелюбовь к аллегориям и сатире на злобу дня, Толкин сделал Сарумана типичнейшим беспринципным политиком. Что для ангела вообще-то, ну... "Хоботов! Это мелко!" А не стремящийся изначально ни к какой власти Гэндальф, несмотря на меньшую свою силу в сравнении с Саруманом, был и мудрее, и очеловечился в лучшую сторону, нежели Саруман. А может и не очеловечился, а как бы изначально такой и был, недаром же из свиты Ниенны, фактически богини милосердия.
Артюр Рембо, Федерико Гарсия Лорка, Георг Тракль, Уильям Батлер Йейтс, Вячеслав Иванов, Александр Блок и прочие поэты тоже были мифотворцами.
Миф создаёт реальность. Миф - это и есть реальность.
>Дж. Р. Р. Толкин, и Г. Ф. Лавкрафт, и Густав Майринк, и Артур Мейчен (на самом деле его фамилию нужно произносить "Макен", ведь он валлиец), и Ганс Эверс, и Жан Рэ, и Мигель Серрано, и Отто Ран, Герман Гессе и многие-многие другие авторы.
>Артюр Рембо, Федерико Гарсия Лорка, Георг Тракль, Уильям Батлер Йейтс, Вячеслав Иванов, Александр Блок
Говно же. Перумов явно получше этих макак.
Странная девушка, между прочим, эта Мириам!
Тип, какого я еще никогда не встречал.
Красота такая особенная, что с первого взгляда ее нельзя уловить; красота, от которой немеешь, когда взглянешь на нее, она пробуждает необъяснимое чувство легкой робости.
По закону пропорций, затерявшемуся в глубине веков, было создано это лицо, соображал я, воссоздавая его перед собой с закрытыми глазами.
И я думал о том, какой бы камень мне выбрать, чтобы вырезать на нем камею и при этом сохранить художественность выражения, но затруднения возникали в простых внешних деталях, в черно-синем отблеске волос и глаз, не сравнимых ни с чем... Как же тут врезать в камею неземную тонкость лица, весь его духовный облик, не впадая в тупоумное стремление к сходству согласно требованиям теоретического канона.
Только мозаикой можно добиться этого, ясно понял я -- но какой избрать материал? Целую жизнь пришлось бы искать подходящего...
Главный герой "Голема", ювелир Атанасиус Пернат, фактически описывает эльфийку. "Но как, сэр?!"
Вы ничего не понимаете в экспрессионизме.
inb4 читай калевалу
«Кольцу тьмы» Ника Перумова исполняется 25 лет. В честь этой даты автор подготовил долгожданную обновленную версию романа «Адамант Хенны», заключительной книги трилогии о Средиземье триста лет спустя после окончания Войны за Кольцо Всевластья. Роман выйдет с внутренними цветными иллюстрациями.
По словам самого автора, «Книга не просто «отредактирована» — История получила новое измерение. Очень много текста написано заново. События «Адаманта» теперь опираются на всю глубину тех лет и дел, что минули с дней вторжения Олмера Великого и падения Серых Гаваней»
Так у Толкина и цели такой не было. У него цель была - достичь катарсиса и утешения с помощью "благой развязки", как он пишет в эссе "О волшебных сказках". Более экзотерическая, скажем так, цель. Но это не отменяет того факта, что он тоже создал тревожную мифологическую реальность. И если ты дохуя практик, то и из его текстов и образов сможешь много что выцепить. если, конечно, умеешь читать между строк
Решающее сражение с драконами и возвращением Эарендила с небес навряд ли длилось пару суток.
Датировки указаны в приложениях к "Властелину колец"
Особых подробностей я что-то не припомню, а жаль.
По всей видимости, происходили ещё длительные зачистки территорий от нечисти. Ну и сам Белерианд из-за произошедшего сопряжения сил Света и Тьмы в течение более 40 лет погружался под воду и разрушался землетрясениями.
2) Третий том "Истории Средиземья" "Лэ Белерианда" будет билингвой, то есть будет содержать как русский перевод, так и оригинальный текст стихотворных произведений Толкина.
>Очень забавно видеть, как человек, который не любит фэнтези, врывается итт и ставит нас, толчков, на место.
Да ладно, не любит. Любит, но другой подвид - "меч и колдовство". Это он же тут Говарда периодически форсить пытался и терпел фейл за фейлом. Вон посмотри, в Говард-треде опять жалуется, ахахахахах.
О, отличная игра. Несколько раз прошел гнумом.
Помню бугуртил когда там в подземельях гундабада надо отбиваться от огров, я не сразу заметил баллисты (да, я тупой) и врукопашку от них отмахивался на харде. Лишь во время второго прохождения отстреливал с баллист, но там пркоачал разрывной выстрел из арбалета, так что похуй вообще было.
>>211534 (OP)
>>211534 (OP)
>>211534 (OP)
ПЕРЕКАТ СЮДА
> 4
"все лучшее ельфам, а людишкам хуй сосать" я правильно понял мораль сей басни?