Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, нуменорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.
Хоббит - неплохая сказка. ВК - унылая затянутая графомания. Сильмариллион - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен. Остальное можно не читать.
>>293931 Прочитал в детстве Хоббита, был в восторге, прочитал ВК, был в полном восторге, Сильмариллион чуть меня не убил. Как это можно читать без аутизма, я не знаю.
Почему никто больше не помнит эту прекрасную пасту: Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! Мелькор: — Что, что случилося-то? Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?! Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел! Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил.. Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь! Мелькор: Я обрел думы-то! Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?! Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе… Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь! Мелькор: — Эру, ты что! Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь! Мелькор: — Я сочинил уже!.. Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь! Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!.. Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь! Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!.. Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь… Мелькор: — Бытие-то… Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а… Мелькор: — Обратить-то… Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!.. Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело… Илуватар: — Чё? Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!.. Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро? Мелькор: — Я хотел тебе… Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?! Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!.. Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?! Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!.. Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню! Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!.. Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь… Мелькор: — Уф… Стукаешься!.. Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь. Мелькор: — Я уж сотворил… Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью? Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы… Илуватар: — Блядь… Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил! Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?! Мелькор:— Я не колдовал… Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ! Мелькор: — Я не разлаживал ничего… Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!.. Илуватар: — В чертоги, я сказал! Мелькор: — Стукнул… Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?! Мелькор: —Люли… Люли… Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить! Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть! Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства… Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь! Мелькор: — Я чужую музыку заглушить… Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения! Мелькор: — Я заглушить-то…
>>294018 — Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё. — У кого разгорится, у тебя что ли? — Ну а тебя что, не разгорится что ли? — С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться? — Вдвоём сидим тут, блядь. — Ну давай, рассказывай, давай. — Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два. — Угу. — С одной дурой. — Угу. — Ну, а потом она меня душила. — Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё? — Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто… — Бляяя ну и истории у тебя! — Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. — Охуительная история! — А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну. — Охуенно. — Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться… — Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд. — Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего… — Ну, Утумно. — Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем... — А ты голубой? — Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем. — Так что же вы там, засрали всё? — Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа. — Охуительная история! — Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились... — Квэнди? — Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося... — Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй! — А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка! — Охуительная история... и что, ожили? — Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну. — Ебануться… — А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... — Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё. — Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете? — Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть. — Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
>>294000 Гендальф-нуменор на энте бомбил бомбадилами эру илуватаров. Тем временем Исильдур на плоте из энтих уплыл в Эребор, это было во время войны морготов бауглиров с горными сарумянами.
Родился в Валиноре, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — майар. В Гондоре — Гортаур. В Нуменоре — Аннатар. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете камни Тол-Эрессэа и получаете па-лан-тир. И хоббит работает по другой линии — по линии балрога. Потому что не воздух будет, Манве будет! Ну вот можно сфотографировать Тол-Эрессэа. Можно стать Торонгилом. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Турин Турамбар дает колебания только на семью на свою. Гронд в библиотеке работает. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет Келебримбора. Фиал Галадриэли горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у нее на кирпич. Турин Турамбар работает на стадионе «Динамо». Турин Турамбар работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем палантир, вставляем в Тол-Эрессэа, накручиваем там… эээ… все время лембасы… Так что же, будет Турамбар, что ли, вырастать? Турин Турамбар, что ли, будет вырастать из этого?
>>294026 После того, как Исильдур приплыл в Эребор, он освободил из заточения Мумакила, у которого на жопе Шир. Мумакил - это павший арнорский майар. Исильдур оседлает его и отправиться на помощь Гендальву-нуменору. Вместе они поведут в решающий бой легионы урук-хоббитов и горных сарумянов.
>>293924 (OP) >22.jpg А РОГ ВСЕ ПОЕТ И ГОЛОС ЗОВЕТ И МОРГОТ С ПОДЗЕМНОГО ТРОНА ВСТАЕТ ПРЕД НОЛДОРОМ ОН КАК БАШНЯ ПРЕДСТАЛ И НАД ГОЛОВОЙ ЧЕРНЫЙ МОЛОТ ПОДНЯЛ
>>294026 ПОЧЕМУ ГЕНДАЛЬФ НУМЕНОР СУКИ, ОТВЕТЬТЕ МНЕ БЫСТРО?! И КАКОГО ХУЯ ИСИЛЬДУР СВЯЗАЛ ЭНТОВ ЖЕНСКОГО ПОЛА В ПЛОТ И ПОПЛЫЛ В ЭРЕБОР? НАЕБНУЛИСЬ НАОТЛИЧНЕНЬКО!
КАК ЖЕ ТОЛКОНАВТЕРЫ ЗАЕБЕЛИ ФОРСИТЬ СВОЕ ГОВНО ИЗ ТРЕДА В ТРЕД ВСЯ ДОСКА В ТОЛЧОК-ТРЕДАХ РРР. СТАВЬ ПАЛЕЦ ВВЕРХ, ЕСЛИ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ТОЛЧКОТРЕДАМ МЕСТО В ФАГ!
> 20 апреля у Константина Анатольевича Крылова случился инсульт. > Сейчас он находится в Боткинской больнице, в 10 неврологическом отделении. > Состояние удовлетворительное. > Он в обычном сознании и твёрдой памяти, но пока под воздействием лекарств. > В палате он находится один, к нему не пускают (карантин). > Ему очень скучно. > Пожалуйста посоветуйте - что в этой ситуации можно придумать, чтобы его успокоить и занять.
Интересно, почему Король-Чародей ни разу не использовал Ангмарских конных арбалетчиков? Такие мощные войска и ни одного упоминания, странно.Толкиен, что то пишет об этом?
Я вот точно помню, что Азога убил Торин, а в книге написано, что Даин отрубил ему голову, хотя как, если у того был молот, проффесор, похоже сампутается в показаниях, вам не кажется?
>>294204 Вверх по ступеням за ним прыгнул гном с красным топором. Это был Даин Железностоп, сын Наина. Прямо у входа он догнал Азога, убил его и отрубил ему голову. - Приложения и комментарии к "Властелину колец". Народ Дурина.
ща погуглил, азог 320 лет прожил, охуеть. И жил б адьше, если б не злыдни карлы не постарались. он в полном расцвете сил был, если пиздился с гнумами на равных, и хуячил их. это какбэ дольше, чем гномы живут
>>294232 Будто орки сами по себе не могу иметь долгий срок жизни, хоть как отдельная раса, хоть как скоррапченные эльфы. Просто постоянно дохнут во всяких битвах, поэтому проверить тяжело.
>>293924 (OP) Напоминаю толчкам, что ПиДжи - лучшее, что могло случится с вашей унылой писаниной с описаниями природы и того, как хоббиты в очередной раз сели пожрать
Угу, тоже читал, что орки живут по 40 лет и поддерживают численность только быстрым размножением. Но тогда все орки-долгожители однозначно потомки майар.
>>294256 То есть лучшее, что могло случиться с писаниной про описания природы - фильм, в котором львиную долю хронометража занимают длинные планы красивой природы? На удивление, дебилоид прав.
Вот скажите, почему в книге не разу не упоминается ни одна гостинница, постоялый двор?На все Средиземье один Гарцующий пони?Никто никуда не ходит? Или каждый их братства тянул с собой мешок брюквы, чтобы прокормится в походе?М?
>>294294 "Отель "Кирит-Унгол": открой для себя курорты Мордора! Казематы класса люкс на двоих, трехразовое питание тем, что осталось от прежних посетителей, доброжелательный персонал, головокружительный вид на живописный Горгорат. Экскурсии в логово Шелоб. За подробностями звоните Горбагу"
>>294299 >Лембас Который после лорина не было возможности пополнить.И даже если они ели по 1 куску в день( что полная чушь, ябы посмотрел как после похода на привале одним хлебом довольствоватся, свалились бы на следующий день)Но ведь они путешевствубт НЕДЕЛЯМИ.Не иначе сэм в воровском кармане пару мешков спрятал,лол
>>294303 >любую дичь обьясняй магией Ну ок.Допустим был свепхпитательный самовостанавлмвающийся магический хлеб.И эльфы, видимо раздавали его всем желающем, или кроме братсва в средиземье больше никто никуда не ходил, все смдели как сычи?
>>294298 Ну давай рассмотрим Средихемье повнимательней))В западном углу карты - Хоботания, которая, ни скем не контактирует - раз.Чуть дальше - Пригорье - два.РРРезко переносимся в севенуючасть там дэйл и эребор - три, четыре.И смотрим на юг: гоедор и похан, у которых по сути по одному городу.ВСЕ.Между ними - гребанное нихуя.Вообще.Итого: на континент, размером с европу, имеем 4 страны, которые по сути в самоизоляции и 4 города.Да у меня жопа более заполнна
Я сейчас тебе поломаю шаблоны, но в Британии не было гостиниц до 13 века. Вообще. И специальных мест чтобы побухать тоже не было. В ранее Средневековье никто не строил специальных домов для приема странных ребят, которым дома не сидится, особенно в сельской местности. Переночевать можно было у кого-нибудь в гостях, а выпить на улице перед домом хозяйки, которая решила продать лишнее свежее пиво. Или если ты эстет или погода плохая, можно бухнуть с друзьями в церкви, там и скамьи есть. Церковь же порой отвечала за приём странников, обычно паломников. Нет христианства, нет паломников - ночуешь на сеновале. Если рыцарь, то у другого феодала или в шатре. Если купец - в своём фургоне или телеге. Позже появляется возможность заночевать в городах, но в Средиземье дефицит городов. А караван-сараев посреди ебеней никто не строит у нас тут не Великий Шелковый путь, и не Византийская империя.
>>294306 I do not know the detail of clothing. I visualize with great clarity and detail scenery and ‘natural’ objects, but not artefacts. Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles largely from mediaeval MS. drawings - except for the knights (who are a bit ‘King-Arthurish’)* the style seems to fit well enough. Except that males, especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches, whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a tunic. (Letters:280 f.)
Я вот не пойму, почему все так боятся, что Саурон вернет себе кольцо.Судя по тому, что он делал, когда оно было у него, он не намного сильнее обычного тролля.Леголас таких штабелями валил
>>294326 Потому что это единственный способ его победить. Он и без Кольца бы победил, если бы его не уничтожили - во многом потому, что люди и эльфы с начала эпохи сильно ослабли и противостоять ему едва могли.
Так как Гэндальф, Элронд и Галадриэль носили эльфийские кольца, то их мысли стали бы открыты Саурону, получи он свое Кольцо. Возможно, он бы даже попытался подчинить себе всех троих. Удачно или неудачно - второй вопрос.
>>294384 В средиземье хуй определишь эпоху, прогресс весьма нелинейный, только саксонская гептархия Рохан резко выбивается из общей картины фэнтези-мира.
>>294392 Это дух. А фактическую эпоху по предоставленным данным определить невозможно. Но современные Толкину традиционые костюмы у хоббитов - это 100% отсебятина Джексона.
>>294439 Да и иголку придумали раньше, чем разговаривать научились. Пришпандорить квадрат ткани к рубахе и не прошивать одну сторону много ума не надо.
Согласно наброскам к недописанным главам, Элендиль с сыном спасались, «преследуемые громами Таркалиона» ‘pursued by the bolts of Tarkalion’. Упоминается и о «воздушных кораблях» (the flying ships) уже после Низвержения. В романе описана своеобразная архитектура позднего Нуменора: Храм выстроен «из мрамора, злата, стекла и стали» (of marble, and of gold, and of glass and steel).
сперва Саурон лишь открывал нам тайны мастерства, и учил нас делать разные мощные и удивительные машины; и казалось, что это хорошо. Теперь наши корабли движутся без помощи ветра, и многие сделаны из металла, что рассекает подводные скалы, и не тонут они ни в штиль, ни в бурю; но они более не прекрасны. Башни наши делаются все мощнее и растут все выше; но красоту они оставляют внизу. Мы, не имеющие врагов, строим себе неприступные крепости - и по большей части на Западе. Мы запасаемся оружием, словно для многолетней войны, и люди более не любят и не стремятся делать другие вещи, полезные или приятные. Зато щиты наши непробиваемы, мечи убивают без промаха, стрелы разят как молния и находят цель за много лиг.
Так и застежку-молнию можно сделать уже в Античности. А уж джинсы и кроссовки можно могли делать и на технология Шумера. Ну ты понял, ничего не мешает Арагорну носить джинсы, но это малость странно. Так вот штаны и куртки с карманами хоббитсов - это тоже пиздец как странно.
Ну вот такие "карманы" были в 15 веке, на верхней одежде порой делали разрезы, чтобы до них добираться, не откидывая полу в сторону. А пришитые карманы, это 17 век.
>>294448 охуеть, у них и артиллерия была!? Дед ебанулся! Хотя так понятно почему им было много леса нужно было - паровые турбины питать.. хотя гномы уголь добывали..
>>294463 Карман поверх одежды не носили. Он носился под верхней одеждой, а в ней была прорезь, чтобы совать туда руку. От кармана брюк отличался только тем, что к верхней одежде его намертво не пришивали.
Я уже не говорю, что речь про Бильбо, и автор не уточнял, какие там у него были карманы.
Призываю познавших лор. Почему вала/майа после серьёзных повреждений теряют возможность менять облик? Например, Мелькор. Как бы да, он разбазаривал свои силы, но вроде совсем уж обессилившим на тот момент он не был.
Блять, какая же нелогичная, shitая белыми нитками тягомотина.Я писал, что средиземье пусто, как моя жопа, но моя жопа по сравнению с ним еще более менее наполнена
Блджад, в общем решил я глянуть 'Братство кольца', скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Колцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошого против всего плохого, мм, ааа.Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз.Уже хотел влепить симу поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном переводе Гоблинатм.И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так.Молодец мужик.Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
>>294598 Потому что без наличия организованной науки быт развивается безумно медленно, а изобретения зачастую умирают вместе с изобретателем. Только циркуляция идей помогает компенсировать стагнацию. Как бы ни были развиты индейцы Андов, а банальной телеги не придумали.
>>294602 Они же не с начала всех времен тотально изолированы, а в какой-то момент оказались чуть отдельно, и гости к ним нечасто заезжают. В таких условиях вполне могли зародиться карманы
>>294609 Я буду дико удивлён, если у эльфов и нуменорцев не было карманов, когда хоббиты ещё и в проекте не существовали (ну, может у эльфов были какие-нибудь переносные измерения, но у нуменорцев они быть обязаны).
Не все вала и майа. Только Мелькор и те, кто пошел за ним. Они таким образом замкнулись на самих себе - сколько силы было, столько и осталось. Тратить можно, но она уже никогда не восполнится - связи с Чертогами Безвременья и с самим Эру больше нет. И то, например, Саурон мог менять обличья - хоть волком становился, хоть гигантской летучей мышью, хоть котом. И даже после ран от пса Хуана полностью поправился, и сохранил привлекательный облик. Вообще хз - возможно, до катастрофы Нуменора он эту способность менять обличья сохранял. Да, но он и не тратил свою силу так безрассудно, как Мелькор. Вплоть до создания Кольца.
>>294768 Ну остальный просто столько не пиздили, сидя в Валиноре на жопе ровно сложно выхватить. Или если бы Манве вдруг тоде решил бездумно тратить силы на всё подряд хорошее, он бы эту способность не потерял, потому что блатной? Я знаю, у Саурона с этим проблемы возникли только после Нуменора (хотя что там такого ужасного, ну утонул), и то в видк ограничений. Просто разве Мелькор уже настолько потратился?
>>294773 >Просто разве Мелькор уже настолько потратился?
Там с ним сложно все. Возможно, до сговора с Унголиант и убийства Деревьев он еще не пал окончательно. А после - после пиздец.
Но и Валар, не отпавшие от Тайного Пламени, тоже не могли повторить свои творения. Йаванна не смогла воссоздать Деревья после их убийства, как бы ей этого ни хотелось. То есть и Валар постепенно, медленно теряли силу. Но не в такой степени, как Мелькор и другие отступники. Но все равно их мощь постепенно рассеивается.
А вывод из этого следует однозначный: в космосе Толкина вполне себе существует энтропия.
>Я знаю, у Саурона с этим проблемы возникли только после Нуменора
Возможно, проблемы у Айнур с этим возникают, когда они совершают что-то однозначно злое и, самое главное, непоправимое. Для Мелькора этим непоправимым стал сговор с Унголиант и убийство Деревьев. Для Саурона - нуменорская катастрофа. Там ведь было вмешательство самого Эру - возможно, оно и Саурона затронуло. Лишил его Создатель способности принимать прекрасный облик, чтобы больше никто не становился жертвой его мошенничеств. Для Сарумана, падшего майя, таким непоправимым стало... да, наверное, скрещивание людей с орками, что же еще? Его послали воевать с Сау, а он таким непотребством вместо этого занялся!
>>294798 Кстати, психопатом его назвать нельзя, потому что он может испытывать страх и испытывает его чуть ли не по пять раз на каждоый странице сильма, браво, профессор
>>294803 Кст, fair не обязательно значит прекрасный, возможно Майрон всё ещё мог выглядеть красавчиком, но у которого прям на морде написано, что он тотальное зло.
А вот ещё вопрос. После уничтожения кольца ослабший дух Майрона летает где-то в Средиземье. В глубокой теории, какой-нибудь левый майа может создать ему тело?
>>294815 Вот что за дороги. >не бетонные римские Как раз в точности как римские по большинству характеристик. Слева дорога инков, справа Аппиева дорога.
>>294820 Вот, яндекс, к примеру, показывает дорогу со ступенями. Возможно, им всё таки было легче пешком подниматься, а не тащить телегу весь день по склону одной горы.
>>294773 >Просто разве Мелькор уже настолько потратился? Настолько, что его кольцом считается сама Арда. По изначальному замыслу в ней, к примеру, не было огня и мороза. Огонь и снег - это ноу-хау Мелькора. Ну и можешь себе представить, сколько сил на это угрохалось.
Так в том-то парадокс и заключается, что даже на момент создания Кольца Майрон не олицетворял собой тотальное зло. Да, в свое время был соблазнен Морготом и был одним из его приближенных. С другой стороны, таким же соблазненным духом был майа Оссэ, которому это потом простили.
>После уничтожения кольца ослабший дух Майрона летает где-то в Средиземье. В глубокой теории, какой-нибудь левый майа может создать ему тело?
Кто ж его знает... возможно, дух можно переселить и в подходящее человеческое тело. На какое-то время. С годами оно изнашивается, ибо смертное, так что надо время от времени их менять. Собственно говоря, все мифы о вселении дьявола, джиннов и прочих демонов в людей имеют примерно ту же самую основу. Возможно, с годами может образоваться какой-нибудь темный культ, чьи адепты САМИ готовы предоставить себя в качестве носителей развоплощенного духа. Кстати, в вуду и кандомбле примерно так и происходит. Только ненадолго, максимум на несколько часов.
>>294863 Да он не Унголианты боялся, он там боялся и ненавидел всё, что попадалось ему на глаза буквально, ещё завидовал иногда для разнообразия. А когда паучиха до него доебалась, я его крики воспринимаю не просто как "меня хочет сожрать отвратительная тварь", а как нефиговая такая истерика, там и страх, и обида (все камни сожрала), и боль, и усталость, и вообще.
>>294867 Я про то, что в прекрасном Валиноре эльфам делают новые тела. Плюс Майрон вроде и сам занимался засовыванием душ во всяких животных, значит такое возможно 100%. Другой вопрос, может ли один обычный майа это провернуть. Есть у нас информация, тела только валар могут делать, или майар тоже, насколько это сложный процесс?
>>294867 Зато после создания кольца он ходил и размахивал трупом своего товарища на палке, такое себе. А Оссэ вообще соблазнился на пять сек, пока жена ему по щщам не надавала. Ну и "тотальное зло" это от лени формулировать, но чтобы было ясно, что я имею в виду.
>>293956 Люто двачую. Толчкотред, один из самых ламповых тредов этой проебаной борды. Здесь я себя ощущаю 14лвл фантазером, которым я был тогда, а не 33лвл быдлосычом, коим являюсь сейчас.
Давно не был, желаю всем света Эарендиля, полную корму.
>>294874 На равнине, на плоской равнине. А не в горах. >>294910 Железа нет, деревянные колёса - пиздец какие тяжёлые, ламы катать такие телеги не хотят, так их ещё и в гору нужно взвозить.
>>294996 Настолько эффективно, что империя разваливалась на части, когда испанцы приплыли. Пока армия пешком дойдёт на север, потерян юг. А фермеров невероятно заёбывала необходимость бросать плантации и год идти пешком подавлять восстания хуй знает где. Но исторюхам двачерского разлива лишь бы поспорить.
>>294354 Вот помню я служил в мото-самолетно-драконо-танковых войсках с узбеком Джумой-Пятницей. Там помню нас учили драконов перед боевым вылетом кормить сначала 2 ведра закрепителя на рыло, потом стадо сайгаков, потом затыкать бомболюк секретной мега затычкой. И держать до утра. Утром бочку пургена и в бой. Секретную затычку даже вынимать не надо, бомбит так! Моё почтение!
Ржучик Поревский, сарказм у вас тоже не получается.
Видите ли, в чем дело: если у вас нет чувства юмора, то у вас, на худой конец, должно быть чувство, что у вас нет чувства юмора. Но вы и его лишены. Знаете, почему? Потому что чувство юмора неразрывно связано с эмпатией, с которой у вас серьезные проблемы.
>>295370 Ну про Звирьмариллион он неплохо вспомнил. Редкостная шляпа. Но толканы визжали от умиления, потому как он был написан их братюней-занавесочником.
>>293924 (OP) Народ, есть вопрос к людям шарящим за лор вселенной Толкина.. Что с картой мира Властелин Колец? Вот во всех нормальных фэнтези есть полная карта мира, с континентами и понятным расположением их на карте, а в властелине что? На западе типо океан, на востоке тип континент, и все. Не понятно че дальше, че за океаном, че дальше на юге, востоке и севере за всем этими королевствами, тупо полоска суши в правой части карты. В общем возможно я дико туплю и что-то не понимаю, но раз так, то пусть мне кто-то объяснит в чем прикол.
>>294991 Да лучше уж карманы и телеги, чем унылые протухшие пасты
>>295392 Непонятно чего ты хочешь. В ирл ведь так и было. Европейцам в средневековье до Марко Поло была известна только Европа, побережье Средиземноморья, Ближний Восток, Иран. В крайнем случае, кусок Индии. Все то же самое: с запада океан, где живут драконы, с востока - пустыни и псоглавцы.
Другое дело, что странно, что от нуменорцев не осталось никаких знаний о дальних землях. Уж они точно должны были знать. Впрочем, прошли тысячелетия. С другой стороны, вроде были упоминания, что и после падения Нуменора дунаданы плавали и на запад, и даже огибали всю планету
Что делают айнур, которые не пошли тусить в Арду, просто смотрят и делают ставки? Если сначала все были в пустоте, потом появилась Арда и часть айнур ушли в неё, а потом Мелькора выгнвли обратно в пустоту, значит существует две пустоты?
В старину так всегда - есть, грубо говоря, Терра Когнита и Терра Инкогнита. Или, как у древних греков - Ойкумена. А что там дальше - узнается по мере экспансии, если повезет, а если не повезет, то так и остается непознанным. Толкин составлял карты, придерживаясь примерно такого подхода.
О чем там говорить, если хоббиты живут не так уж далеко от Моря, но никто на его берегах не бывал, и вообще они тех краев почему-то боятся и ассоциируют со смертью.
Грибочки упоминались тушеные, помнится. Причем упоминалось также, что хоббиты грибы любят даже больше, чем люди. И могут их выращивать, а не только в лесах искать. Крольчатину они тоже весьма уважали.
'В «Хоббите» присутствует как минимум пять видов кексов. У Бильбо Бэггинса гномы угощаются тремя из них. Это чайный кекс, королевский кекс и довольно-таки специфический seed cake — кекс с семенами. В данном конкретном случае — с тмином, хотя бывает и с кориандром'
>>295476 Бильбо Бэггинс, который «завтракает сухарником и запивает его водой». Автор тут же даёт разъяснение: «Если хотите знать, что такое сухарник, то могу лишь сказать, что в основе его были сухари, он считался питательным, но отнюдь не замечательным».
То, что ели Бильбо и гномы, больше напоминает сухарницу — старинное блюдо на скорую руку. Сухари соединяются с поджаренным луком, сверху кусок сливочного масла, соль и крутой кипяток — дёшево и сердито
И это тоже, да. Особенно в "Хоббите" это чувствуется. Не так уж далеко и успели отойти - и уже нарвались на троллей. Но с морем и башнями было что-то другое. Одна из эльфийских башен, с которых можно было увидеть Море, была вообще в пределах видимости с западных границ Шира - и, тем не менее, даже ее боялись и ни разу не пытались на нее подняться. С другой стороны, хоббиты определенно уважали чужие границы и не пытались их нарушать.
>На неизвестной территории могут тусить неизвестные майар, которые в гробу видали всех валар и их разборки?
Да даже на известной. Том Бомбадил, например. Может быть и еще подобные ему были на неизвестных территориях, кто ж знает...
Ну и балрог в Мории - он ведь тоже совершенно независимый был. В стороне и от Валар, и от Саурона. Сам себе господин. Правда, похоже на то, что скучал он там сильно.
>>295690 Бомбадил не майа, а какая-то скучная имба ради имбы, надеюсь, больше нигде нет такого уг. То есть там могут быть и всякие народы, например, эльфы и люди , которые проснулись слишком далеко, поэтому никто не тащил их ни в валинор, ни к Мелькору в тиму?
>>295775 Профессор, а как вы из гроба печатаете, да ещё и по-русски? Или вы не Профессор, а просто мудак, который возомнил, что его субъективный образ орков кому-то интересен?
>>295755 Из письма №210: " Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов."
>>295793 Осквернителя ответ. Кстати, почему его так прозвали? Может он побежденных гномов в жопу ебал? Или отрезал у убитых не только головы? Хотя по книге он просто Азог Морийский.
>>295798 Из-за Мории или отрубания королю башки, наверное. Оскверняет неканоном и своей красотой треды на двоще? Осквернял чистые эльфийские помыслы своими в них присутствием, кекеке.
>>295809 Красота субъективна, для меня среди орков нет никого прекраснее Азога, а Горбаг выглядит, как будто действительно произошел от эльфов после пыток.
>>295872 Батя назвал его Финвэ (ёбаный гений просто), потом одумался и добавил "ноло", сам Гольфин присобачил туда ещё одно Финвэ (ёбаный гений 2.0), потом кто-то додумался это позорище сократить, но вышло косноязычно. Почему нолдор такие идиоты, если они такие умные?
>>295892 Феанор всех своих детей тоже Финвэ назвал. Финвэ Финвэвич, сын Финвэ Финвэвича и внучок Финвэ. Семейные ценности, хули. Ты просто не понимаешь, потому что ты приемный.
>>295898 Мы просто забыли, зачем вообще нужны имена. Чтоб подлизать самому себе, респектнуть бате или выписать младших братьев из семьи. Мудрость эльфийская же все помнит.
>>295750 Ну, так то эльфы Сумеречья, самые, что ни на есть отдельные эльфы, которым до лампочки были и Валинор и Мордор. Но потом Саурон произвел аннексию Южной части леса и начался срач.
>>296040 >4 пик Трандуил точно пил настойки спиртовые из трав всякие, сам их делал, еще и сыне-синдарине любезно предлагал. Ну или другим придворным своим.
>>296050 Лесные эльфы, и в особенности их король, обожали вино, а виноград в этих краях не рос. Вино и некоторые другие товары ввозили от родичей с Юга или из еще более дальних мест, где жили люди, занимавшиеся виноградарством.
— А ну-ка зайдите ко мне, — добавил он, — отведайте винца, его только что привезли. Сегодня вечером придется потрудиться — очистить погреба от пустых бочек, так что надо сперва выпить, чтоб работа спорилась.
— С удовольствием, — смеясь, отозвался начальник стражи. — Попробуем, годится ли оно для королевского стола. Сегодня во дворце пир, было бы негоже подавать наверх кислятину!
Услыхав это, Бильбо задрожал от волнения : он понял, что ему подвернулся случай привести в исполнение свой замысел.
Он шел за эльфами по пятам, пока они не вошли в небольшое подвальное помещение. Тут они сели за стол, на котором стояли две большие кружки, начали пить и весело смеяться.
Бильбо неслыханно повезло! Обычно лесных эльфов не так-то просто напоить — вино должно быть очень крепким. Но это новое вино было, очевидно, высшего качества. Оно предназначалось лишь для королевских пиров, его пили небольшими кубками, а не такими кружищами, какие стояли на столе у главного дворецкого.
В дни предначальной эпохи, Эру спрашивает Мелькора: - Мелькор, кем ты хочешь быть? - Военначальником. - Но ведь тебя могут побить. - Кто? - Враг. - Ну тогда я буду врагом.
>>296124 Слава Элберет. Один хрен, только подоженные пуканы быцли бы, не более того. У нас бы тут нехилое пламя Удуна бы распалилось, тредов на двадцать, минимум. Впрочем, было бы повеселее.
Эх, забыть бы книги профессора, знать только, что ты их хочешь прочитать, и опять по новой. Это было лучше, чем бабы и наркотики, лучше денег, лучше бухла и друзей. наверное по уровню впечатлений от ВК, у меня только природа может сравнятся.
>>296005 Это специальная орчиха, выведенная Саруманом в качестве мягкой силы для альтернативы урук-хаям. Если бы он вывел против Рохана отряд таких орчих, история сложилась бы иначе...
Что всё? Там были сыр, яйца, холодная курица, соленые огурцы, кексы, которые Бильбо испек для себя в тот же день, а также пирожки с мясом, яблоками, ячменные лепешки, вино и пиво.
Я не хоббит, но за пару дней слопаю это всё, и оно не успеет испортиться. Ну сыр и огурцы бы и так не испортились.
>>296257 Хоббиты много жрут. Гномы привыкли к походной жизни, им много не надо. Гэндальфу вообще чисто физический облик поддержать пару краюх хлебушка.
>>296555 Это кристофер порешал, и то не в формате истины, а как внутримировая версия от вражин. Сам жон так и не определился, выдвинул кучу версий, и у каждой куча неувязок. В конце концов хотел всю хронологию переделать и повести их от людей, но умир. Ему хотелось сесть на 3 стула, и чтоб эльфы были непреклонными няшами, которых моргот так и не заставил служить себе, и чтоб моргот именно исказил кого-то, а не сотворил с нуля, и чтоб орки были не оживленной нежитью, а азиатами а живыми, но при этом лишенными души, а что-то сделать с ельфийской и вообще душой там по умолчанию невозможно, тем более исказить до нулевого значения. Так что отманяврировали как смогли.
>>294863 > Так, что он визжал и выл так, что скалы треснули. Я не вчитывался в местные кроссоверы со Слоником. Там этот момент отражён? Что Мелькор глаза закатил и т.д.
>>295045 В Средиземье был упадок и разруха по типу раннего средневековья, когда из приличных мест один Константинополь, а всё остальное - помойки с варварами.
>>295392 >Не понятно че дальше Потому что непонятно. Властелин Колец записан кагбэ Фродо в формате воспоминаний от третьего лица. Фродо в душе не ебёт, что там в дальних краях.
Ешь много, как хоббитец и побьешь всех орков - вот молодец!
Попаданец07/05/20 Чтв 15:07:08№296691383
статья двух британских медиков. Джозеф А. Хопкинсон (Joseph A. Hopkinson) и его сын Николас С. Хопкинсон (Nicholas S. Hopkinson) задались вопросом, как одному хоббиту и нескольким гномам удалось побороть целые армии орков, троллей, варгов и других чудовищ. Они пришли к выводу, что помог им витамин D.
В меню хоббитов были обнаружены многие продукты, богатые этим витамином — мясо, молоко, масло и, прежде всего, грибы, как уже говорилось — любимое блюдо хоббитов. Главным источником витамина D является солнечный свет. Поскольку хоббиты и эльфы много находились на открытом воздухе, они получали достаточное количество этого витамина, столь необходимого для костей и мышц. Гномы же получали витамин D из мяса и рыбы.
Орки, тролли и другие чудовища жили, напротив, в темноте и плохо питались. В результате недостатка витамина D они были плохо сложены, выглядели болезненно и не отличались выносливостью, говорит ученый.
Случайно ли Толкин предусмотрел для своих героев пищу, богатую витамином D, или нет, конечно, неясно.
>>296681 А охотятся просто ради удовольствия от убийста невинных животных? >>296555 Где-то в письмах что ли есть упоминание, что ему этот вариант не нравится и он хочет другой придумать
>>296579 А было бы круто, если бы первые орки оказались скорпаченными эльфами, но не по принципу "мы посадили их в тюрьму, пиздили палками, и вот что вышло", а типа ещё на моменте песни, т.е. они уже проснулись бы орками вместе с остальными первыми детьми. Но у них оказалось бы до жопы самостоятельности и всего остального, и не все хотели ебаться в Мелькорской войне, поэтому часть свалила (или свалила потом, охренев от такой жизни), плюс всё сложно с размножением, поэтому следующих орков стали делать по-другому.
>>296496 У орков был матриархат, ведь матриархат - самая злая и тираническая форма правления. Представь, что тобой правят крайне мелочные и поверхностные существа, одержимые социальным статусом, которые обожают совместно гнобить всех, кто слабее. Звучит как орочья орда.
>>296727 >Представь, что тобой правят крайне мелочные и поверхностные существа, одержимые социальным статусом, которые обожают совместно гнобить всех, кто слабее. Звучит как патриархат Алсо, какой матриархат, если там Мелькор и Саурон хуями трясут на вершине власти?
>>294863 >он визжал и выл >Тогда Моргот издал душераздирающий вопль, эхом отозвавшийся в горах. >Then Morgoth sent forth a terrible cry, that echoed in the mountains.
>>296496 Он говорил что бабы орков есть но его так ужасает подробное рассмотрение этого вопроса, что он не хочет обдумывать и расписывать. Упоминается в Мордоре у чёрных врат какие-то гнездовья где плодились орки. Видимо конкретно там бабы рожали на износ солдат для мордора.
>>296761 Раз его это так отталкивало, почему не придумал что-либо другое? Семейственных орков. Он же писал, что даже орк не должен быть злым абсолютно во всём, иначе это триумф зла над добром и зашквар с христианской точки зрения.
>>296756 Эльфийки настолько презирали секс, что Феанор целый полк нарожал.
>>296756 До людей они не "снисходят" вообще, потому что у них пары предначертаны Эру, вот эта самая любовь до конца дней мира. А чел просто здохнет и отправится в иное измерение, в то время как эльфийка остается сычевать навечно, что трагично. Там этот вопрос раскрыт, типа Эру такие пары не пилит, только в форме высшей цели, как с береном, либо искажение. И секс тоже внезапно раскрыт, ебутся душевно, детей заводят только по взаимному желанию.
>>296727 Ну это вряд ли. Орки респектуют силушке, схуя ли у них матриархат образуется? Да и командиры-мужики как бы намекают. У них бабы либо загнаны под шконарь в их пещерах и вообще носа не показывают, либо равны мужикам, просто настолько уродливы, что от них не отличимы, и поэтому их герои отдельно не отмечают. Какие-то проекции у тебя, короче. >>296733 >Мужчины обычно устраивают пиздец ради возвышенных целей Например все уничтожить))0 или захватить рабов там, ага.
>>296744 Белая сволочь любит похуесосить нашего господина, щито поделать. >>296779 Потому что у них есть душа, а обратное утверждение - антиморготская пропаганда белой сволочи. >>296772 Целый полк из 7 дебилов, мда.
>>296783 Орки не респектуют силушке. Орки хилые и ленивые, они придумали машины и взрывчатку, чтобы самим не работать и не воевать. >просто настолько уродливы, что от них не отличимы, и поэтому их герои отдельно не отмечают Это уже не орки, а гномы.
>>296851 В чём проёб? О, у меня ещё по песне вопрос: что пел Намо? "Этот чувак сдохнет, этот чувак сдохнет, а этот вообще помрёт как пёс в фонтане, уоуоуо"?
Короче никакнон и маняфантазии, но меня уже было не удержать.
Допустим, что появление первых орков произошло из-за музыкальных экспериментов товарища М., что часть этих орков свалила за горизонт обозреваемых в лeгендариуме событий (потому что откуда эльфам и остальным вообще знать, что там внутри Моргoтляндии происходит), и что эта часть была не очень-то многочисленна, т.к. Мелькор всё-таки не хер на верёвке, чтобы от него так массово валили подчинённые. Допустим, орки обитали на плохообустроенной территории, на которой валар не успели навести суперкрасоту, а Мелькор понаделал дел. Имеем шикарные условия для жизни: вся хуйня типа ядовитого воздуха, земли, неба и аллаха, куча ужасных мелькорских хищных творенийи, которые хотят тебя сожрать, куча мелькорских орков, которые пытаются тебя убить или вернуть обратно в регулярную армию, одному Эру известно, что ещё за радости бытия. Иными словами, кромешный пиздец, в котором чтобы не подохнуть, надо быть максимально суровым, сильным, выносливым, хитрым, ну и так далее. Плюс не стоит забывать, что в первоначальной задумке это эльфы, а не бездушные злые куски грязи.
Такой роскоши как эльфийское размножение - только в идеальных условиях и по совместному желанию - живущие почти в аду орки позволить себе не могут, иначе бы у них вообще не было никаких детей. Но и рожать каждый раз, когда какой-то кретин решит поиграть в альфа ебыря, когда и так недостаточно ресурсов для выживания, тоже херня затея. В таких условиях нельзя просто засунуть половину юнитов в декрет и отпуск по уходу за орчатами (и опционально защищать их от всего пиздеца), но также и нельзя пускать половину юнитов в расход на максимальную плодячку. От орчих во многом зависит продолжение жизни их биологического вида, поэтому они, во-первых, должны быть приспособлены к жизни в ядовитой и враждебной среде не хуже орков-мужиков, а во-вторых, должны иметь возможность защитить себя и потомство от разнообразного орочьего произвола. При этом беремeнность или младенец на шее не должны серьёзно уменьшать шансы на выживание (во время беременности вообще может быть хз павербуст, потому что это довольно уязвимое состояние и риск потерять сразу минимум двоих юнитов). Поэтому в целом орчихи должны быть быстрее-выше-сильнее и так далее чем орки, иначе им пиздец. Вуаля, матриархат на коленке из говна и палок готов. Но надо сказать, что это всё-таки был бы матриархат с довольно небольшим разрывом в правах и всём таком, потому что они там не быдло какое-то, каждый юнит важен для общества (просто орчихи от природы лучше приспособлены к ряду вещей / так исторически сложилось).
Что получается? Сражаться умеют все и на войну ходят не по половому признаку, чисто солдат и чисто гражданских нет, каждый должен уметь нормально защищать себя и окружающих и уметь в бытовую херню (понятно, что кто-то лучше приспособлен к одной деятельности, а кто-то к другой, но база быть должна какая-то). Несмотря на тяжёлый из-за постоянного выживания образ жизни, товариши орки должны активно познавать мир и искать возможности его усовершенствования, чтобы жить стало легче и веселее, поэтому они стараются юзать чужие технологии и развивать свои (орконолдор мвахахаха). Но ясен-красен, как дети Эру, в безкультурье орки жить не могут, поэтому всевозможные творческие личности среди них, естественно, попадаются (лишь бы при этом они были в состоянии валить врагов), тем более такая благодатная почва для экзистенциальных страданий. Размножаются хоть и при обоюдной симпатии, но преимущественно из соображений необходимости и чувства долга перед своим народом, лол. По идее, должна быть серийная моногамия(?), но вообще в тех условиях не до отношений каких-то. Постоянные роды - износ организма, который мог бы воевать или заниматься другими полезными вещами, поэтому рожать кучу детей, авось кто выживет - не вариант. Но и двумя-тремя детьми не отделаешься, наверное. Детей растят и воспитывают специальные орки (по професси в смысле), а не каждый родитель отдельно, потому что всё равно куча родителей умерла или на войне, а здоровье и развитие нового поколения это очень важно. Нормальную систему, которая бы исключала внезапный инцест, у меня не получается придумать.
Чтобы уж у любителей канона совсем пена пошла изо рта от моей хуйни. В дальнейшем немного мучаются от морального выбора между желанием жить в не-войне с другими народами и многолетней злостью на всех ебаных козлов, устраивавших им генoцид. Проёб Мелькора в войне можно частично объяснить необходимостью пиздить не только воинов добра и света, но и со временем усилившихся орков-отступников, борьба с которыми отнимала у Морготляндии некоторые силы. Такая хуйня неплохо вписывается в идею мира "любое зло всё равно приводит к какому-то добру, как бы Мелькор не пыжился, всё равно замысел Эру работает: скорраптил эльфов, а они взбунтовались и мешают тебе быть властелином всей хуйни, так-то". А тот факт, что у этих орков получилось жить и развиваться, можно объяснить сочувствием и симпатией некоторых добрых или нейтралтных майар, потому что не все по примеру Манве сидели как сычи в валиноре, хуй забив на остальных.
>>296784 >Белая сволочь А вот и общая тема у сжв и любителей лизнуть морготское очко нашлась, лол >а обратное утверждение - антиморготская пропаганда белой сволочи. Разве что это инфа от сауронова чернокнижка. >>296786 Чел, ты ни лора не знаешь, ни в метафизике не сечешь. Хилым ничего не мешает решать делишки по праву сильного, и придумать орки тоже ничего не могли по умолчанию.
>>296731 Э нет. Зайди в любой раздел, посвящённый гаджетам или компьютерному железу. Не говоря уже про /фа/. Войны идут почище, чем Продиджи против Скутера.
>>296881 Хорошо расписал, но кмк про матриархат надумал немного. Я всегда представлял, что орковский строй немногим отличается от эльфийского, у которых не матриархат, но и нормального патриархата нет. Все могут заниматься всем, но женщины в большинстве предпочитали лечить и печь лембас, а мужчины ковать оружие и воевать. И хотя царствовали оба пола, корона передавалась по мужской линии. Что-то типа этого и с орками. >как дети Эру, в безкультурье орки жить не могут А вот тут хер знает, потому что орки не дети Эру, а результат искажения. Если я правильно помню, даже язык им Саурон придумывал, хотя какая-нибудь простецкая наскальная живопись и боевые узоры - почему нет? >со временем усилившихся орков-отступников, борьба с которыми отнимала у Морготляндии некоторые силы Но вроде как орки не могли ослушаться Моргота? Он же их создал и "вел злой волей". Это Саурона они еще могли с горем пополам послать, а насчет самого главного сыча Арды чет сомневаюсь.
>>296938 >А вот тут хер знает, потому что орки не дети Эру, а результат искажения. Если я правильно помню, даже язык им Саурон придумывал, хотя какая-нибудь простецкая наскальная живопись и боевые узоры - почему нет? Орки даже тараны скульптурными волчьими головами украшали. Была у них культура и тяга к прекрасному (с их точки зрения).
>>296941 Какая-никакая культура вполне должна была быть, а насчет тяги к прекрасному сомневаюсь. Если тараны украшены волчьими головами, а не витиеватыми узорами, то, имх, можно предположить, что не в тяге к прекрасному дело, а в банальном желании устрашить врага.
>>296945 Во-первых, это, мягко говоря, не страшно, а если подумать, даже наоборот - пробивная сила меньше. Во-вторых, кого они собрались пугать? Ворота?
>>296938 >Все могут заниматься всем, но женщины в большинстве предпочитали лечить и печь лембас, а мужчины ковать оружие и воевать Это звучит как "я не хочу явно прописывать дискриминацию по половому признаку эльфам, ведь они такие клевые, но ещё я не хочу, чтобы дамочки в массе своей делали что-то кроме вышивания крестиком, ведь это неправославно, поэтому ну просто ОНИ САМИ НЕ ХОТЯТ". Ну и щас бы орколембас печь, когда вас со всех сторон атакует жестокий мир. Короче, эльфийки не хотели, а орчихи хотели, плюс весь мой обоснуй выше про необходимость выживать с пузом. Так-то под любой милый сердцу вариант возможно причин напридумывать, ясное дело, я вот пытаюсь накидать матриархат у какой-то части моих любимых убер-орков (и заодно как они вообще могли появиться). Да, Толкин бы такого не написал, ну так что теперь. >орки не дети Эру Но ведь Мерькор не мог создавать жизнь, так что это либо дети Эру после искажения, либо искуственный интеллект без души. Я отталкиваюсь от версии, в которой некоторые орки - дети Эру, которые уже сразу проснулись искаженными, а не получили свою порцию пыток и деграднули. Мне кажется, было бы интереснее, если бы у них было несколько путей возникновения, типа сначала были одни орки, потом Мелькор с ними задообался (медленно размножаются, не очень послушные, хз что ещё) и придумал другой способ нафармить себе армию, потом ещё что-нибудь. И все немного разные (но для эльфов это сложно, у них есть просто орки, чего в сортах оовна разбираться). >не могли ослушаться Это так скучно же. Сначала не могли, а потом некоторым жутко всё остоебало, да и Мелькор малость ослабел. Или, скажем, разные орки получили разную дозу искажения и имеют разный уровень сопротивляемости Мелькору. В большинстве отдельные эльфы не могли дать Мелькору люлей, но вот Гольфин в момент отчаяния так поехал крышей, что немного-таки ему навалял. Плюс ноунейм майар (а может даже и валар, если узнали, что где-то есть такая вот раса, они же эльфам не отчитываются обо всех своих действиях, поэтому в каноне ничего нет) пытаются чинить мелкие диверсии, мало ли, много факторов, благодаря которым небольшая часть орков могла ливнуть.
>>296945 >>296947 Ну, кстати, конкретно волчьи головы, да ещё в сауронский период, это может быть и не тяга к прекрасному, а хз, как портрет Путина на стену повесить. С другой стороны, выглядело довольно симпатично, так что может и всё вместе. Опять же, тяге к прекрасному мало откуда взяться, если ты живёшь в грязи и ничего кроме грязи никогда не видел. Но безусловно, у отдельных орков что-то такое могло появляться. Понасмотрелись на эльфийскую херню, содомиты!
>>296973 >тяге к прекрасному мало откуда взяться, если ты живёшь в грязи и ничего кроме грязи никогда не видел Даже самые убогие варвары, живущие в шалашах из говна и палок, делали весьма симпатичные вещи. Тягу к прекрасному не способно убить ничто. Даже зайдя в панельное гетто - самое уродливое и мерзкое, что создано человечеством за всю его историю - ты увидишь множество гномов из поленьев и разноцветные поделки из шин.
>>296938 >корона передавалась по мужской линии Корона передавалась тупа старшему в роду, с легкой руки Маэдроса. Просто так вышло, что тяночки либо погибли, либо ливнули не дождавшись своей очереди. Не то чтобы их нарочно обходили. Галадриэль например была главнее своего мужика в итоге.
>>296980 Речь о тех, которые родились и выросли в подземной мордорской хуйне и вообще никогда ничего не видели кроме своего красавчика-босса. А ведь это идея! Подождите, нет, вы только послушайте, это офигенно! На самом деле орки Саурона охуенные творцы, у них там залежи всевозможных невероятно прекрасных произведений искусства, Лувр с Эрмитажем отдыхает. А просто как-то Саурону было тоскливо, он заскучал по валинорскому гламуру и обучил их всему-всему. Регулярные выставки изобразительного искусства, вечера чтения поэзии, литературные премии, высокая мода, театральные постановки, которые могли бы заставить Станиславского аплодировать стоя, всё это есть. Но когда приходит время вылезать во внешний мир идти на войну, орки мажутся говном, берут самые уродливые доспехи и оружие и изображают полностью отбитых деградосов. Они делают это иронично и угарают, что эльфы-люди-гномы этого не выкупают.
>>296993 >ac5256377100796[...].jpg Чёрная? Я тебя умоляю. Белая девушка, может с дедом-негром, пересидевшая в солярии и перемазавшаяся косметикой. У неё черты лица более нордические, чем у 90% натах.
>>297010 Если это та, о ком я думаю, то она вполне чёрная и вроде даже из Анголы (но живущая в Бразилии). Негры разные бывают, всякие эфиопы (хотя в силу близости к Ближнему Востоку это другое) вообще бывают похожи на особенно смуглых евреев - узкие орлиные носы, узкие лица, прямые волосы, довольно светлая кожа иногда. А на юге Африки лица бывают на вид почти азиатскими, только чёрными.
>>297019 Там еще операций дохуя наверное, или элементарного фотошопа, инста-модели вне зависимости от расы такими, как у себя на фотках, не рождаются, хех.
>>296984 Погодь, а с Индис что? Она ж после смерти мужа не осталась владычицей нолдор, титул короля перешел сразу к полубезумному сынку. >Галадриэль например была главнее А мне казалось, что ее просто почитали больше. Типа как одну из высших эльфов, родилась в швятом Валиноре, все дела.
>>297031 >>297034 Это просто факт, ничего более. К тому, что расовые черты могли кучу раз уже измениться во имя миловидности. И я не завидую) И члена у меня нет)))
>>297039 Галадриэль неоднократно посылата Феанора нахрен и пиздовала в Средиземье пешком по льду босая и в одной ночнушке, было бы забавно конечно посмотреть, как кто-то пытается задвинуть эту суровую эльфийку на второй план
>>296980 >>ты увидишь множество гномов из поленьев и разноцветные поделки из шин
Эти поделия, как раз на первом месте по уродливости. Пидораший креатив. В панельных домах, хотя бы есть какая-то мрачная эстетика, особенно, если вокруг нет луж и гаражей. Но вот это вот, хтоническое, что творят жильцы, не имеющие вкуса, это просто пиздос.
Когда я вижу, как какая то ебанашка в очередной раз понавешала ПЛЮШЕВЫХ игрушек на кусты под окнами, мне хочется закинуться баклофеном, вперемешку с медом и просто не жить. А когда еще дождь и ты видишь стекающие капли с плюшевой обезьянки, которую прикрепили к дереву, связав скотчем лапы, ммм...
>>297047 Галя охуенная, не спорю. Но даже при отсутствии у нее сурового нрава и без посыланий Феанора, кмк ее почитали бы не меньше банально из-за ее происхождения. Тот же Глорфиндейл/Всеславур/Яйцеслав еще в Гондолине запиздил балрога раз на раз да видал всякого в Мандосе, и вон ничего, у Элронда в ищейках ходит.
>>297058 >Пидораший креатив. Лол, представил, что примерно такое же отношение могло быть у эльфов при виде всяких оркских "порывов к прекрасному". Типа, насмотрятся на всякие гондолинские мечи с вензелями, захотят похожие, выйдет какая-нибудь страхоебина, а они и рады.
>>297058 Честно говоря, сложно понять, что больший пиздец - пидораший креатив или всякое скандинавско-голландское современное "искусство" в виде убогой хуиты из трёх железных коробок, двух балок и трубы, которое выглядит как мусор, а называется до блевотины возвышенно, вроде "анабазис любви". С одной стороны китчевость и отсутствие вкуса, с другой - ослиная тупость и претенциозность. Я бы всё-таки предпочёл гномов из покрышек, потому что их делают от души.
>>297082 За это Толкина немало хуесосили, кстати. Что он оторванный от жизни элитарий, который не понимает, что в современном мире при хоббитском образе жизни можно лишь сосать хуй, да и тот лишь по большим праздникам.
>>297039 Ну так-то титул не то чтобы перешел. Феанор не спрашивал мнений, просто забрал его, да и все. И индис это друхое, она вообще сомнительная жена и не нолдо. Да и глобально после Финвэ короля и не было как такового, чисто условность. Каждый делал что хотел, даже Голфина никто не слушался уже. >мне казалось, что ее просто почитали больше. Ну да. Поэтому она и была главнее. Еще Эльвинг например была правительницей. Просто там тянок мало как таковых, но власть их стороной не обходила.
>>297082 Эт, кстати, вообще интересная мысль. Толкин писал, что "После падения Тангородрима, пока Саурон скрывался, во многих частях Средиземья орки преодолели свою беспомощность, основали собственные мелкие государства и привыкли к независимости". Хуй с ними, с эльфами, они злопямятные и обидчивые, вот к примеру люди: если бы с каждым новым поколением людей они относились бы к оркам с более-менее нарастающей приязнью и не считали их за говно, вышел бы из орков со временем нормальный окультуренный народ? Или быдло не перевоспитать? Я думаю, что много лет спустя после правления Арагорна, что-то подобное должно было произойти в итоге. Конечно, при условии, что орки не кидались бы на всех с ножами 24/7
>>297087 Блэд, совсем забыл, что Индис была из ваньяр. Да, у них там все с короной не так однозначно, Феанор изгнанником вообще был, а сколько народу на верность присягнуло. >Поэтому она и была главнее. А вот тут спорно. Варду почитали больше всего, и все народы, кроме разве что гномов. Однако главным был и остается омежка Манве )
>>297106 Он же правнук Лютиэн. И не то чтобы получеловек, сыночка получела-полуэльфа и четверть чела, четверть майа полуэльфийки. Новиоп короче. Но козырный. Не очень и дальний, в 4 поколении наверное. Потомок второй жены, это ж и его потомок тоже, лол.
>>297101 Ну, Феанор вообще захватывающий наверное был, возможно и без титулов собрал бы толпу. Но он сам титулодрочером просто был. И Толкин хотел впихнуть в историю мораль, что землю наследуют кроткие и вот это все, поэтому такая развязка и вышла, что королем в итоге стал Финарфин. Без морали там дальше смотреть надо. >варду Про Варду не я писал, я про Галадриэль. Мы ж про эльфов.
>>297116 Я к тому, что почтение и статус иногда могут разниться. Галю почитали все, но мы не знаем - вдруг у них в семье Келеборн был решалой, но заправлял всем в тени. из под юбки
>>297121 А вдруг ей маняпулировал ее тайный ебырь горбаг? Хм.... Ну камон, у эльфов было крайне иерархичное общество, она была высокороднее, мощнее и больше фигурировала в сюжете. Так что ни к чему домысливать.
>>297092 Это как раз люди мелочные и обидчивые, а эльфы всепрощающие душки, которые раз за разом прощали долбоёбство именно людей. Шквариться о нейтральных орков они бы вряд ли стали, но и превентивно истреблять их тоже. Может, попробовали бы подружиться и превратить их обратно в эльфов.
>>297092 Толкин говорил неявно как-то про возможность исцеления орков что такое гипотетически возможно, но это не точно, но в целом возможно. Да и они свободу воли определённую демонстрировали что ненавидели своих тёмных властелинов которым служили принудительно и некоторые помышляли от них свалить.
>>297090 Потому что Манве вообще сидел в своей башне как сыч, засунув язык в жопу. На последнюю войну его Варда наверное просто ногами уже выгоняла и предъявами в стиле "а вот если бы я вышла за Мелькора, не жила бы сейчас в душном парнике блабла". В их паре сразу ясно, кто доминаторша
Алсо, люди первые, с кем бы орки смогли наладить мирный контакт, полюбас. Эльфы ж непроходимое снобьё, а гномы хз очень консервативны и оркам нечего им предложить, наверное
>>297270 Ну да. В Сильмарилионе Мелькор своих эмиссаров отправлял, когда узнал о появлении людей. А у него только барлоги и орки могли эту миссию выполнить.
>>297274 Но это лучше коммиблоков и пикрил (вчера ее вспоминал, когда писал про пидорахкреатив) согласись? Элегантно. Пусть это модернизм, постмодернизм, кубизм - похуй. Это приятно и неброско.
Даже американские, стандартизированные одноэтажные районы из сайдинга - лучше пидорахокреатива. Одинаковые светлые домики, стриженые газоны, отсутствие, или минимум заборов, и никакого колхозного тюннинга. ВСЕ КАК У ВСЕХ, да, это тоже нормально, когда сделано для людей, а не потому что на другое денег нет.
Хочешь устраивать сценки в стиле Иеронима Босха и выращивать кур под окнами - пиздуй в гараж/подвал, или выкупи себе ангар/участок под мастерскую, там делай, что хочешь. Это грамотно.
А все эти Я Ж ДЛЯ КРАСОТЫ ДЛЯ ВАС СОСЕДУШКИ, или ОХ КАКАЯ МАРЬВАННА ЖЕНЩИНА ЗОЛОТО, СТОРАЕТСЯ ДЛЯ КРАСОТЫ - дичь полная, к тому же все эти тетки, на деле, жутко токсичные твари, которым просто нравится таким образом показывать свою доминанту соседям. Фу.
>>297279 Ну вот, что ты доебался блядь. Я в курсе, и про то и про другое. Просто привел пример.
Если взять Россию, то отлично смотрятся сталинки, даже не элитные, а типовые, если двор нормально обсажен где надо, а где надо закатан в асфальт. Если при этом никакая тварь не устраивает в этом дворе ад, в виде мастерских/ракушек/сушилок для труселей/КЛУМБОЧЕК ИЗ ШИН СУКА, а все обходится лишь хокейной коробкой, да детскими каруселями, лавочками и Липами/кленами - то это отличное место для жизни. Приятное глазу.
>>297285 Я живу в сталинке. У меня вместо двора - ебучий детский сад. Выходишь из подъезда прямо на автодорогу, а на противоположной стороне - решётка загона с личинками человека. Всё. Двор - это автодорога. Причём выйти оттуда можно только по этой дороге, уворачиваясь от грязных рыдванов.
>>297270 Согласен, хуль. Выше писал, что из всех народов скорее всего только людишки проявили бы в конечном счете какой-нибудь интерес, да и то, по прошествии многих поколений. В гномов практически не верится, а уж толкиновких эльфов и орков представить хоть сколько-нибудь заинтересованных в друг друге вообще не могу.
>>297080 >>297075 >>297058 >>297278 Понадусеровый копрошвайн не унимается Смотреть, ты нормально по человечески можешь писать? Пидорахи у него там в голове, а у тебя там что? Ебанутая свинья возомнившая себя хуй знает кем.