А еще стоило бы придумать нормальную шапку.
Предыдущий свиток: >>179883 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189
О курва.
Это. Ты тот идиот который постоянно вопит, что магия в фентези должна быть исключительно мистической и непознаваемой? А все остальное говно. Потому что ты скозал
>>282970
Исторически встречались как представления о магии как сорт оф науке/технологии, основанной на изучении и использовании объективных законов мироздания, так и представления о магии как продукте произвольной воли богов и прочих высших существ, которых можно только просить о помощи или максимум заключать с ними договоры, а также различные переходные варианты.
В дрездене самая убогая и непродуманная система магии из всего мною прочитанного. Но читается он просто в лет один из моих любимейших авторов.
Сисистема маги.
Мормон>>>>Рудазов>>>>>>>говно>>>>>>>гной сифилитика>>>>>>>>>>>Батчер.
Интерес чтения Батчер=Рудазов>>>>>>>>>>>Говно>>>>>>>>>>>Гной сифилитик>>>>>>>>>>>>Мормон
Магия в фентази нужна только для скилов персонажей. То биш для пыщь-пыщь . А метафизика нафиг не вперлась.
>Работа в литературе важна только для обеспечения персонажей деньгами, а показывать её (придавая ей значение в сюжете, или как-то используя для раскрытия персонажа, или ещё зачем-то) нахуй не впёрлось.
>Место и время действия в литературе нужно только для определения класса персонажа. А придавать значение тому, происходит действие в Древнем Риме, Франции девятнадцатого века или Америке семидесятых, будет только тупой задрот, который просто не может написать хорошую историю.
> А всякие плетения - это пиздец, котрый не должен существовать.
Ну опять же, если он работает на историю то и как-то влияет на сюжет то почему нет? В конце концов приходится объяснять читателю что такое Третья Магия и Акаша чтобы он понял зачем всем нужен Грааль.
А если, допустим, один дядька давал клятву не возвращаться в определенное место, но все равно вернулся; или там другой дурачок обещал не надевать на палец всякое, но все таки надел - эти двое после смерти тоже в пещере сычевать будут в виде скелетов? Или уже нещитово?
И че?
МАГИЯ_СИЛА!
В данном треде мы обсуждаем, почему ушлёпки упорно продолжают упоминать некую фентазю, в то время как даже в шапке раздела русским языком написано "фэнтези".
Прочитал. Годно, хоть и "распространенная и бытовая" магия там только в двурожденных и только в конце, в книге которая ещё не написана. Алсо, трилогия про двурожденных так и просится в анимационный сериальчик какой-нибудь. С приквелом про будни Вакса на местном африканском диком западе в роли охотника за головами.
>Сценарий в Корре как раз посерьезнее.
Корра лучше во многом, сценарий хорош, злодеи хороши, магопанк - это лучше, чем ещё очередной псевдокитайский сеттинг с магами. Мир красивый, ещё бы локаций побольше показывали.
Главная проблема Корры её главные герои. Они просто плохи на фоне "Легенды об Аанге".
Корра совсем уж дурочка сила есть, ума не надо, чьё развитие искусственно затормозили вторым сезоном, где она почему-то тупее, чем в первом.
Асами - несостоявшая злодейка, имеет клевый дизайн, любовь к технике и это всё, что можно сказать про этого персонажа.
Болин, место штатного дебила уже занято Коррой, зачем ты нужен?
Мако, ты пиздец скучный, не удивительно, что одна твоя девушка ушла от тебя к другой твоей девушке.
Я смотрел только до Амона, и это до крайности хуёвый злодей. Так и слышу визг сойбоев в сценарной комнате: "Иихихихи, как же мы лихо всех обломали со своим неебическим твистом! Почти что как у СВЯТОГО БОГА МАРТЕНА!"
Ну и потерю Коррой способностей с их регеном через три минуты не обоссал только обладатель почечного камня.
>во втором сезоне даже иде
Что люди и духи должны жить вместе, как встарь. Вполне себе идея развития мира, к тому же завезли винрарную историю первого Аватара. Но в целом подача была слабая, да.
>И чем дальше тем хуже
И это неправда, третий сезон был отличным.
Да, сгубило второй сезон подача и, конечно же, слабейший злыдень и первого, и второго сериалов. Уналака надо бы назвать Унылак, ибо уныл он до невозможности. Может даже Озая хуже.
>И это неправда, третий сезон был отличным.
Даже четвёртый был неплох тащемта.
Да, и это делает его одновременно и хорошим (прописан по дефолту, олицетворяет угрозу от Нации Огня), и плохим (за эти рамки не выходит). Уналак прописан никак, но при этом его план это его план, его цель, а не олицетворение цели его нации. Хотя это не плюс или минус, скорее просто особенность.
Шо скажете за магию?
Каждый народ или страна континента обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии.
Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
Магия Роланда – преобразует энергию природных элементов посредством начертания магического круга. Наиболее распространены заклинания оказывающие непосредственное воздействие на цель. Будучи сильнейшим магом Роланда, Райнер владеет практически всем арсеналом магии этого королевства, и даже является автором нескольких новых заклинаний.
Изучи («Призываю молнию») – мощная атака молнией, наиболее распространенное боевое заклинание магов Роланда. Обновленная версия Изучи (которую способны использовать лишь самые искусные чародеи) обладает отличным сочетанием высокой точности, мощи и малого времени призыва.
Куури («Призываю гибельную радугу») – создание копья света, летящего по идеально прямой траектории. Обладает наибольшей ударной силой и дальнобойностью из всей магии Роланда (за исключением заклинаний широкого радиуса действия), способно навылет пробить более десятка человек. Для рядовых магов уровень этого заклинания слишком высок, поэтому они не способны его использовать.
Хоко («Призываю щит света») – оборонительная магия, создающая четыре защитных круга вокруг заклинателя. Их можно сконцентрировать в одном направлении, тем самым значительно повысив прочность барьера. Райнер способен использовать это заклинание мгновенно, даже не произнося магическую формулу.
Примечание: встречается только в аниме.
Зэнка («Призываю удар») – ударное заклинание, способное дробить каменные породы. При использовании на слабоустойчивых целях отбрасывает их без нанесения серьезных повреждений. При наличии опыта и способностей, зэнка возможно применять даже без произнесения магической формулы, что позволяет Райнеру использовать его во время рукопашной схватки для опрокидывания противника.
Примечание: встречается только в аниме.
Куэн («Призываю падение») – замедляет скорость падения, позволяет избежать повреждений при ударе о землю. Поскольку требуемый эффект довольно легко представить, опытные и одарённые маги могут использовать его без произнесения магической формулы.
Примечание: встречается только в аниме.
Мисуми («Призываю водяное облако») – создаёт мощный поток воды. Может использоваться как для атаки (напор воды способен с легкостью пробить стену), так и для нейтрализации заклинаний стихии огня и молний. Райнера зачастую использует мисуми в ближнем бою, чтобы остановить движения противника.
Куренаи («Призываю чистый огонь») – вызывает огненные шары, способные в считанные секунды обратить человека в пепел. Его очень трудно заблокировать или отразить, а поскольку за раз можно выпустить несколько огненных зарядов, это позволяет одним ударом охватить немалую площадь. Однако скорость сотворения заклинания и его точность оставляют желать лучшего, кроме того куренаи опасно использовать в закрытых помещениях.
Чигашира («Призываю клыки земли») – использует землю и камни для создания огромных шипов, которые пронзают врага.
Шира («Призываю вторжение») – формирует из черного дыма копье, которое пробивает магический круг противника, лишая его заклинание силы.
Бакшу («Призываю сети света») – создаёт что-то вроде светящихся верёвок, которые повинуются воле заклинателя – могут удлиняться и укорачиваться, захватить и связать цель.
Антэ («Призываю тишину») – устраняет любые колебания воздуха, погружая всё вокруг в полнейшую тишину. Целевое использование – противостояние звуковым атакам.
Карасаги («Призываю сияние») – создаёт небольшой шарик света, который не испускает жара, что позволяет использовать его в местах, где есть легковоспламеняемые предметы. Несмотря на кажущуюся простоту, весьма сложное заклинание.
Хомура («Призываю заклятье огненного мира») – создаёт небольшой летающий огонёк, способный разогнать тьму. Действует подобно Карасаги, только при этом излучает тепло, как настоящий огонь.
Кумогири («Призываю облако») – создаёт небольшое облако, способное уместиться в ладони. Экспромт Райнера.
Магия Эстебула – магические формулы эстабульских заклинаний сначала пишутся магом в воздухе с помощью рун, затем произносятся вслух с необходимым духовным сосредоточением. В результате руны выстраиваются в ленты, образующие кольца вокруг заклинателя, обращающие тело мага в канал через который можно черпать силу духов земли и неба. Используя две основные формулировки магических формул, заклинатели Эстабула придают своей магии желаемый эффект - накопление либо высвобождение энергии.
«Этим контрактом я призываю зверя света, что дремлет в небесах» – вспомогательная магия, усиливающая используемое магом оружие путём накопления в нём энергии света.
«Этим контрактом я призываю зверя зла, что дремлет в земле» – заклинание ускорения, козырь магии Эстабула. Снимает внутренние ограничители тела, многократно увеличивая скорость движений и позволяя совершать немыслимые прыжки (по сути псевдополёт). Эта магия подвластна лишь тем, кто наделён выдающимся заклинательским талантом на уровне не ниже магов-рыцарей.
«Этим контрактом я выпускаю зверя света, что танцует в небесах» – призывает сотканных из света зверей, похожих на псов. Среди всех атакующих заклинания Менолиса славится высочайшей точностью наведения. Даже если противник попытается убежать, скрывшись в лесу, выпущенные звери будут преследовать его, словно гончие, пока не настигнут. При необходимости они могут превращаться в сгустки света и свободно менять направление полёта. Райнер Лют оценивает это заклинание даже выше, чем Изучи, отмечая, что оно позволяет с наименьшими затратами высвободить наибольшую разрушительную мощь.
«Этим контрактом я выпускаю силу духа, укрытого в воздухе» – создаёт вихрь синей энергии, который взрывается при соприкосновении с целью, и направляет его в противника. Сильнейшее атакующее заклинание Эстабула, на произнесение которого требуется немного времени. Однако для успешного исполнения требуется держать обе руки направленными в сторону цели, поэтому его практически невозможно использовать в битве с несколькими противниками.
«Этим контрактом я выпускаю силу духов-змей, что ползут в земле» – заставляет земную поверхность вздыбиться, создавая препятствия и нанося противнику удары.
Магия Нельфа – приводится в действие путем начертания в воздухе цепочки символов. Для сложных символов требуются сложные серии движений, маги в момент сотворения заклинаний остаются практически беззащитными. Кроме того, из-за того, что символы приходится чертить движениями рук, маги не могут в это же время держать оружие.
Огненный взрыв («О дух огня, даруй нам силу») – искривляет и сжимает воздух, создавая раскаленную взрывную струю, способную оставить кратер диаметров в несколько метров. Заклинание обладает хорошим соотношением радиуса действия, разрушительной силы и сложности использования. По сути мало отличается от старой версии Изучи.
Клешни света («Владыка света сплетает бессчётное время») – создаёт сплетённую из света сеть, опутывающую цель.
Звуковые шаги («То, что управляет всеми волнами») – создаёт режущий уши высокий звук и наносит удар звуковой волной.
«О дыхание ветра, даруй нам силу» – создаёт из потоков окружающего воздуха мощный вихрь.
Вот так вот.
>>293462
Серьёзно, анон, нахуй ты это вбрасываешь? Ты рассчитываешь что кто-то прочтет эту стену текста и начнет с ней разговаривать? Если ты хочешь обсудить магическую систему, задай тему для дискуссии. Фраза "вот такая вот магическая система существует" это не тема для дискуссии, потому что сказать об этом нечего. Есть два варианта:
1. Существует, и чо? (Адекват)
2. Такого не может быть, мне это не нравится а значит это не должно существовать, ненавижу! (Неадекват)
Оба варианта ответа не подразумевают какой-то дискуссии. Тем более что без инфоповода не каждый эту стену текста вообще не будет читать.
Чет я угорел по Бракаде. По големам их и прочем.
>Маги-пахари.
Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.
Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
>image.png
Это же из Стального Альхимика дева? Ну, та которая снайперша в команде Мустанга?
Луизочка - лучшая девочка
Тем более, что там маги и есть сорт оф адмехи - хранят древние техномагические тайны, оставшиеся от ВАРНа древних. Не они одни, но они больше всех - даже магия как таковая является одной из этих тайн, если на то пошло. А титаны и ангелы - это буквально мехи, боевые автоматоны, сделанные по заоблачным магическим технологиям древней цивилизации.
Не плохая система магии в Tongari Boushi no Atelier и то в ней куча дыр, а у тебя параша для антуража.
Пик релейтед.
Ну она довольно простая и красивая, без лишних сущностей. Просто берешь волшебные чернила и рисуешь сигилы, как именно они работают зависит от длинны линий и сочетаний знаков. Всё, никакой маны, никаких таинственных внутренних сил, никаких уханий в сатор, колдовать может каждый.
6 ММ - похождения героев в Энроте после двойки приблизительно параллельно с тройкой или незадолго до неё, т.к. Арчибальд уже в заточении, но кригане ещё не побеждены, точно трудно сказать из-за того, что действие происходит на другом континенте относительно Третьих Героев. Семёрка - вскоре после Возрождения Эрафии и Клинка Армагеддона, т.к. криган уже победили, но Катерина ещё правит Эрафией, а Роланд освобождается из плена криган игроком в процессе прохождения. Восьмёрка - что-то вроде нескольких лет после ВЭ и КА, т.к. Катерина и Роланд уже отреклись от трона Эрафии и плыли в Энрот, но не смогли пробиться через регнанский флот. Девятка, не к ночи будь помянута - несколько десятилетий после ВЭ и КА, т.к. там мы встречаем взрослого принца Николая. Как это всё соотносится с Дыханием Смерти - непонятно, так как тамошние кампании - суть один большой вбоквел с не всегда понятной временной привязкой.
Десятка происходит во вселенной Пятых Героев и к старой серии лорно-сюжетного отношения не имеет.
И насколько я понимаю, все ранние части серии ММ происходят задолго до событий серии Героев. Первая происходит вообще на корабле поколений-ВАРНе до колонизации Ксина (мира обеих серий), в последующих герои способствуют завершению терраформирования Ксина, т.е. речь идёт о столетиях и тысячелетиях до событий стратегий.
Правда я в упор не помню кампанию Первых Героев и её хронологию, может она пересекается со старыми частями ролевух.
Ах да, ещё серия кампаний про Тарнума - Хроники Героев. Но она, насколько я понимаю, происходит сильно позже что ММок с первой по девятую, что предыдущих частей Героев. Вроде там только Джелу и Енова из старых персонажей попадаются, но они-то - эльфы, долгожители.
В плане ролевух? Ага, не успели банально - ММ9 и ГММ4 стали лебединой песней студии. В Десятку не играл, только видел, как играют. Честно - никак, ничего плохого не скажу, но заинтересованности нету толком.
>Оронул к слову с лиц.
Это ты ещё рожи безумия в этой игре не видел, то просто цирк. А на той пикче статус проклятья - даёт мисы и мискасты с высокой вероятностью.
Получен он в самой злоебучей локации всей шестой части - Болоте Проклятых. Говорящее название, правда? Если ты думал, что скальные наездники из Морроуинда доставучи - подумай ещё раз. Эта локация населения гарпиями, и третий уровень гарпий - гарпии-ведьмы - способен наводить массовое проклятие. На дистанции. На несколько членов отряда или даже на весь отряд. Как только гарпии тебя завидят. В игре есть ровно два способа убить их до того, как они проклянут твой отряд: во-первых, приголубить парящих над землёй метеоритным дождём или звездопадом, во-вторых, выжечь всю карту армагеддоном, убив вместе с монстрами гражданских и мгновенно провалить свою с трудом заработанную репутацию в ноль. Второе - не вариант, обе карты с (Болото Проклятых и Замёрзшее Нагорье) гарпиями населены. Первое работает не всегда, ведь гарпии иногда парят слишком высоко. Поэтому тебе приходится убивать их более простыми методами. Поскольку они кидают мисы, процесс их убийства растягивается. Чтобы снять проклятье в шестой части нужно использовать свитки или магию (в седьмой и восьмой появилось зелье). Свитки снятие проклятья довольно редки и их на зачистку карты не напасёшься. Заклинание знают только те классы, которые умеют в магию духа. Поскольку шанс успешного каста существенно снижен, процесс снятия проклятья со всей пати растягивается. Каждая следующая кучка гарпий наложит на тебя новое проклятье. Альтернативно можно бегать в храмы и лечиться там за деньги. В Замёрзшем Нагорье храм далеко от гарпий, топать немало. Гарпии там живут в горах, подниматься куда заново каждый раз занимает дополнительное время. В Болоте есть храм демонопоклонников-Баа, тоже у черта на рогах. Храм Баа портит репутацию. Топать на другие карты не вариант - в Свободной Гаване храм разрушен (есть рабочий храм Баа), в Замке Железный Кулак самая изрезанная география и храм черти-где (и там тоже есть храм Баа). В Болото ты попадаешь на низких уровнях, когда у тебя может не быть заклинания лечения проклятья. На низких уровнях старшие гарпии способны надрать тебе зад, особенно, когда ты мисуешь. Хорошо одно - ты не успел набить репутацию, можно сливать её понемногу у криганолюбов из Баа. Бегая туда-сюда через полкарты каждый ебучий раз.
Наслаждайся.
И это только поверхность - в Болоте стоит Замок Даркмур. Если ты думал, что на поверхности было тяжело, то внутри всё в сто раз хуже. Если ты думал, что скальные наездники и гарпии надоедают, то внутри буду ещё более надоедливые монстры, которые заодно являются одними из сильнейших в игре. Одни из них летают, что делает самое ходовое в подземельях заклинание - Искры - малополезным и значительно увеличивает время на зачистку данжа. Сильнейшие враги иногда ходят по нескольку десятков штук. Подземелье в несколько раз больше, чем карта на поверхности. Оно вообще вторая по размерам локация в игре после ещё одного подземелья. Знаешь, чем так надоедают местные враги? Они отключают вообще все баффы на пати, включая бафф на освещение и бафф подсветку врагов на карте, из-за чего играть становится ВЕСЕЛЕЕ. Они делают это на максимальной дистанции обнаружения даже через стены. На карте три типа врагов - огры, летающие глаза и личи. Диспелят оба последних типа. Они же - основная часть местной массовки. Они же - одни из сильнейших врагов в игре. В последнем зале личей около сотни. Залп испаряет пати.
Это подземелье проектировал маркиз де Сад. И он явно гордился своей работой.
В общем, лучшая РПГ, в какую я только играл.
Разве что Николай из Шестых каким-то образом пережил поединок Джелу с Тарнумом (также известный, как экстерминатус Ксина, причём сцена один в один как во втором ДоВе) и дожил до Девятки в новом мире.
>К слову 9 и 10 худшие в серии.
Индид. Хотя в ранние я не играл и сравнивать сложно, но они точно были подстать своему времени. Но Девятка и Десятка слабее более старых, тут спору нет. Спорить скорее есть смысл о качестве старых игр. Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?
Ну, там вроде много кто сбежал с 3 в 4 через порталы. Собственно ролик из начала 4 как раз об этом. Не все правда благополучно перенесли перенос...
>Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?
Щас воскреснет олдфаг с криком КСИН!!
>>295924
Смешивание фентези и нф, мечей и космолётов, "наша магия на самом деле не магия, а слишком высокие технологии" - пошлейший, скучнейший и попросту неработающий способ удивить читателя/игрока. Остроумным это могут посчитать лишь жирные, бородатые, патлатые болваны в балахонах КиШ, неиронично считающие Перумова или какого-нибудь Рудазова вершиной фентези и литературы вообще.
Узнал себя, рванина?
>>296255
Хуйню он несет, а что непонятно?
Охуеть там арты у Пятёрки, конечно:
>>296136 →
>>296153 →
>>296155 →
Сам Ледруа делал.
>Правда я в упор не помню кампанию Первых Героев и её хронологию, может она пересекается со старыми частями ролевух
Да, с небольшими оговорками в виде последующих ретконов. Я у лютого задротера посмотрел обзоры номерных частей ролевой и стратегий, ибо физически играть в такую классику мне неприятно и больно.
Ссылка на видос по первым героям, он там поясняет как и где пересекаются ролевая и стратегия:
https://www.youtube.com/watch?v=VbzRE_LCpvI
Контроль над другими ради безопасности и получения материальных благ не вариант? Тем более, что полностью самообеспечивающегося мага даже в дженерике ещё поди найди. Но если такие варианты тебя не устраивают, то есть идеологические: маг считает, что властвовать - это правильно, и властвует.
Не то слово - тако СОЧНОЙ рисовки трудно найти где-то ещё.
>тако СОЧНОЙ рисовки трудно найти где-то ещё.
Рукалицо, конечно же, это:
такую СОЧНУЮ рисовку трудно найти где-то ещё.
Быстрофикс.
У тебя когда-нибудь была власть над людьми, даже маленькая? Это классное ощущение, когда она у тебя есть, особенно если ты умеешь адекватно принимать на себя ответственность за то что в твоей власти. ЧСВ от такого разбухает и наливается приятной томной негой.
Ну и чтобы плевать в холопов.
>не в свою сферу компетенции
И вот тут бы маги, стремящиеся к власти, с тобой бы не согласились. Потому что если маг лезет во власть из соображений гуманизма, или даже для бессердечного и жестокого наведения сталинского порядка, он уверен что точно лучше знает что и как надо делать. По-моему это очевидно.
Политики вынуждены лавировать между интересами различных групп на которые они опираются, и подсасывать то одним, то другим, а иногда от подсасывания переходить к непрекращающимся глубоким минетам. Если во власти будет самодостаточная неконтрящаяся магическая имба аи, которой плевать на политику - она хотя бы чисто теоретически может быть беспристрастной.
В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность. И маги отсасывали бы им точно так же. А не то местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола, и экспроприировать имущество волшебников не возбраняется даже грязным пейзанам.
До чепухи упрощаешь - весь вопрос (целиком, от начала и до конца, буквально) умещается в том, достаточно ли сил у одной стороны, чтобы давить другую, и есть ли в этом бОльшая выгода, чем в сотрудничестве? Если оба ответа нет - а с магом так очень вероятно и будет - то кто и зачем будет делать совместное заявление? Если второй ответ да, но первый нет - поскрипят зубами у себя в покоях и затихнут. Если первый да, но второй нет - на гонение мага решится только глупый правитель, у которого к тому же должно не найтись достаточно сообразительных советников. Если оба ответа да - вот тут магам выдадут погромных люлей.
Но только в этом случае это произойдёт наверняка.
>>296594
Ну и плюс маги с достаточным влиянием и властью сами могут быть политиками, которым отсасывают. Да в мире дженерик магии с её минимумом ограничений и практичностью маги вполне могли с зари цивилизации стать жрецами и правителями, а не выделиться непонятно по каким причинам в отдельную касту. Серьёзно, дженерик такой искусственный, что охренеть можно!
И как же? Специальные боги, которые специально выделяют магов по специальным причинам? Среди того, что я читал, это было внятно объяснено (и всё-равно совершенно недостаточно внятно, на мой взгляд) только у Бэккера, где маги на метафизическом уровне прокляты, а местное зло ещё и поднасрало в кашу раннего человечества, вписав в их священные тексты магофобию. И знаешь, что? У него маги с властью всё равно переплелись - где-то они стали жречеством, где-то захватили власть, где-то властью эксплуатируются, где-то сосуществуют с ней, где-то властью вообще изначально и являлись, где-то власть и магия неразрывны вообще, где-то истребляются, где-то нанимаются и т.д. Причём на каждый пункт можно примеры привести, кто читал, тот знает.
И вот это обоснованно, когда у тебя маги остаются людьми с человеческими стремлениями, на что накладываются их групповые заморочки, на что накладывается совершенно разнородное отношение к магам в разных обществах, на что накладывается метафизика. И взаимосвязи учтены, поэтому магия кажется органичной частью мира.
Учись, Мастер над Хоботярами.
>В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность.
Политикам, за которыми есть сила, отсасывают те у кого силы нет.
Политик в вакууме у которого нет ни поддержки финансовой элиты, ни поддержки армии (военной элиты), ни поддержки народа (орд быдла, которое может смести любую элиту в два плевка, если его удастся на это поднять) - полный ноль, которому отсасывать не будет никто. И так уж получается, что во-первых от всех получить поддержку невозможно, во-вторых в разных условиях больше силы у разных групп, в-третьих эти группы сами неоднородны, деление условное и самое общество.
Ирл политики заняты исключительно тем, чтобы получить как можно больше этой поддержки, и сосут тем на кого делают ставку. Ну и конечно параллельно пытаются их наебать, особенно быдло.
И суть в том, что лидеры не возникают из вакуума, а так или иначе происходят из какой-то из этих групп - пусть даже власть передается по наследству - в начале любой династии будет какой-нибудь великий завоеватель, революционер, вождь и т.д.
В минимально достоверном фентези в эту точно также работающую схему добавляется еще одна группа. И начинает с самой зари цивилизации влиять на власть своими сверхестественными и неконтрящимися абилками. И ее представители точно также будут лезть во власть, как и представители любых групп. И великий маг обладает очень серьезными преимуществами перед прочими потенциальными основателями династий.
>местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола
В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы, барона-дебила поднимают на вилы, епископа-дебила местный кардинал отлучает от церкви, король и бароны поумней смотрят на всю эту хуйню и не ближайшие пару поколений никто не загорится желанием повторить.
Вариант другой - условные кардиналы и король тоже дебилы. Магов начинают ебашить по всему королевству, так-как ну точно же порождения дьявола, вона распроклинались пидорасы. И даже заебашивают, будем считать что маги не слишком имба. Вот только тут приходит соседушка, король-колдун и зачищает всю эту ебалу. Потому что у него в войске есть куча магов, в том числе он еще и сманивает себе выживших, раздает земли королевства дебилов своим брательникам, друганам, советникам, генералам и т.д. (кто-то из них конечно тоже маг, но кто-то совсем нет).
Я надеюсь достаточно разжевал мысль, что идиоты травящие магов оказываются в конкурентном отставании с адекватными правители. Потому что если еще не дошло - то тут мои полномочия все.
В подавляющем большинстве сеттингов нет демократии и политику для легитимности нужно только благородное происхождение. Надо быть совсем уж жадным дегенератом, чтобы простой народ отринул традиции и начал задумываться о восстании. И магу приходится ложиться под барона, потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.
>В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы
Если так и происходит, то дальше сценарий кардинально другой. Крестьяне убеждаются, что барон был на сто процентов прав, бросают все дела и идут оповещать другие селения. В итоге волшебников начинают сжигать на кострах по всем землям и отнимать у них имущество.
>Вот только тут приходит соседушка, король-колдун
А откуда он вылез? Предпосылка такая, что нет никаких королей-колдунов. А если есть, то все эти события уничтожат его легитимность.
Во-первых, откуда вообще взялись эти неконтрящиеся всемогущие маги? Нигде такого не встречал, везде у них есть ограничения а у других сил есть противовес.
Во-вторых, быдло скорее засомневаться в том что магов не нужно превентивно сжигать, пока не начались проклятья, чем засомневается в законной власти барона и правдивости церкви. Разум быдла так работает.
В-третьих, кардиналы и король совершенно точно не будут против устранения бунтаря-мага, который путает берега и шатает власть, потому что им нахуй не нужен такой прецедент. Иначе другие маги подумают что можно охуевать и им всё сойдёт с рук. А тут наоборот, прецедент правильный. Охуеваешь -- умираешь. Ну да, посмертное проклятье, но тебе от того что ты землю проклял лучше не стало, ты уже мёртвый. С другой стороны им с проклятьем тоже не норм, так что для обоих сторон выгодно сохранять существующий баланс сил.
Опомнись - это даже в дженерик-фентези как правило безосновательно выглядит, а если прорабатывать сеттинг глубже мелкой лужи, то это является ЭТАЛОННЕЙШИМ манямирком без логики и оснований, просто из палаты мер и весов. Эта бодяга уже должна была стать меметичной, ИМХО.
>В подавляющем большинстве сеттингов нет демократии и политику для легитимности нужно только благородное происхождение.
Для реальной власти нужна опора. Легитимность - это частный случай, быдло которое
>потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.
С какого перепою?
>А откуда он вылез? Предпосылка такая, что нет никаких королей-колдунов.
С какого перепою-2?
Сынок, другой мир - другие культуры, но и даже ирл твое отношение к магии продиктовано чисто принадлежностью к массовому европейскому христианскому дискурсу. Увы, но для того чтобы хотя бы поучаствовать в обсуждении тебе придется выйти за его рамки, поучить историю и все такое. Маг имеет куда больше шансов быть сакральной фигурой, у него с самого начала куда больше возможностей доказать всем вокруг, что он действительно сын бога, кем считались все древнейшие правители. Инквизиция, охота на ведьм? Дураков гнать на святых нет, все знают, что магия, заклинания - язык общения с господом, именно так будет записано в священном писании. Церковь противостоит магам? Сама себе что ли противостоит, ведь с древнейших времен, от самого примитивного шаманизма все жрецы-чудотворцы, внезапно, маги. Король (аристократ) - сакральная фигура, ни один смертный не усомнится в его праве властвовать? Конечно, он же колдун, живущий тысячу лет, с самого основания нашего государства, что несет этот юродивый, кричащий про нечестивость магии, он же бесами одержим.
>Для реальной власти нужна опора. Легитимность - это частный случай, быдло которое
привыкло что у него традиционно такой-то режим будет по инерции его поддерживать, а то перемены это фу, как бы чего худого не вышло. Но когда вокруг пиздец - ни про какую легитимность быдло не вспоминает.
>Сынок, другой мир - другие культуры, но и даже ирл твое отношение к магии продиктовано чисто принадлежностью к массовому европейскому христианскому дискурсу.
Можно даже в его рамках представить магов, как богоизбранных церковников-чудотворцев, а магию - как подарок Бога. Просто магами будут называться маги вне церкви, а чудотворцами - маги внутри церкви, при этом вторые будут удерживать реальную власть (наподобие ИРЛ епископств, где духовный лидер был так же лидером политическим) и устраивать гонения на первых. А благодаря принадлежности к системе с её ресурсами и поддержкой, в том числе системе магического образования, эти клирики будут "диких" магов вбивать лицом в землю что коллективно, что индивидуально в большинстве случаев, тем самым только подчёркивая свою богоизбранность. Им даже скрывать дар магии не надо будет и не надо будет проводить ложное разграничение между магами и клириками - Бог даёт избранным силу магии и избранные по Его воле обязаны влиться в ряды церкви. Те же, кто не захотят, будут ворами Божьего дара, желающими присвоить себе блага магии, злоупотребить Его даром, что есть величайшая ересь и что должно подвергаться самому жестокому наказанию. А местные библейские пророки буквально творили чудеса за счёт мощнейших заклинаний.
Христианство - чек. Не порицаемая магия - чек. Магия, встроенная в сеттинг - чек.
Даже в рамках этого конкретного дискурса не обязательно всё сводить к "маг - фигура подозрительная".
Мда, я кажется понял нашу проблему. Не ты не я не можем привести адекватные аргументы и примеры без всяких исторических справок и отсылок к различным задокументированным случаям поведения быдла или дележа власти. Приводить такие аргументы, то есть тратить время на доказательство своей точки зрения мимохую с двачей, обе стороны спора ебали в рот. Так что мы можем только обмениваться безапелляционными заявлениями "- будет так! а - нет, будет так!" и на этом наши возможности всё. Ммммдааа....
> Ну иди накачайся и грохни какого нибудь трампа или путина. Как будто правитель в одиночку может быть сильнее армии вообще в принципе. Но ведь армия подчиняется ему.
Когда я вижу что человек унтерменш в рамках такого обсуждения считает, что сила = физическая сила - я понимаю, что ему в приницпе невозможно что-то объяснить.
А когда я вижу что кто-то не прослеживает в иллюстрации указание на абсурдность его примитивного подхода к вопросу, я тоже в свою очередь понимаю тщетность спора. Потому что такой собеседник будет упрямо игнорировать содержательную часть аргументов и цепляться к словам и формам изложения мысли.
Так ты для разнообразия попробуй хоть начать спор. Последовательно пояснить тому анону, что что мало
>разозлившись просто пойти и выпилить короля и весь его замок
а надо, еще чтобы маг имел возможность потом справиться с политического кризиса, который начнется после такого перфоманса, и другими последствиями.
А не бесмысленно пукнуть с подливой "гыыыы накачайся и свергай путина гыыыы"
Ты совершенно прав, но проблема даже глубже - даже, если мы переберём кучу источников и приведём справки, может оказаться, что мы не всё равно не сумеем достаточно хорошо развернуть мысль, чтобы прийти к общему знаменателю, получив на выходе два монолога.
Но я попробую. Всё, что я напишу ниже, является моим взглядом на наш спор и вашу позицию, поэтому сделайте поправку на то, что я мысли не читаю и недопонимание неизбежно. Окей:
Ваша главнейшая ошибка в том, что вы рассматриваете мага в отрыве от мира и истории, хотя наличие даже слабых, но реальных магов с реальными применимыми на практике силами, неизбежно направило бы историю в совершенно другом русле, отличном от реального. Маги-пророки, магическая церковь с иерархами-архимагами - всё это не только ожидаемо, но и крайне вероятно. В рамках этой ошибки вы упускаете, что в мире, развивавшемся в условиях доступной и практичной магии, маги с самого начала не были бы чем-то чужеродным для не-магов. Маги были бы неотъемлимой и важной частью общества, благосклонность которой завоёвывали бы, ведь даже простейший дженерик маг может и медведя огоньком отогнать, и им же костёр разжечь. Кстати о последнем - человечество, магией укротившее огонь на тысячи лет раньше, чем ИРЛ! Ты вообще можешь себе представить, как из-за такой, казалось бы, мелочи на корню изменится история?! Чтобы такого не было нужно либо делать магию чем-то плохо применимым на практике, но тогда поднимается вопрос - а кто вообще будет заниматься магией, если она плохо применима? Или вводить магию, как что-то внезапно появившееся в обществе с подобной на нашу моралью и предрассудками относительно магии, чтобы последние столкнулись с новыми открытиями. Но даже в таком случае применимая на практике магия с огромной вероятностью (это преуменьшение, на мой взгляд) окажется слишком полезной, чтобы с ней кто-то боролся. Или те, кто бороться не станут, за её счёт вырвуться в лидеры и станут влиятельнее и богаче тех, кто с магией борется.
В итоге всё упирается в самый главный вопрос: что может магия? Если магия есть сложное, но полезное ремесло, доступное разумному виду с древности, то, на мой взгляд, глупо ожидать, что магия будет особо подозрительной, оторванной от остального мира и преследуемой по любому поводу. Если магия есть малопредсказуемое и крайне опасное занятие, да ещё и связано с чем-то инфернальным, вроде Варпа, то остракизм и гонения в отношении магов ожидаемы, а их высокая роль в обществе - нет, они скорее будут изгоями-маргиналами.
Вот только типичная фентези-магия за редким исключением очень прочно стоит в поле первого примера, а не второго. И как в условиях древней, естественной и ремесленной магии представить, что барон поднимет магов на вилы, а за ним поднимать побегут крестьяне - лично для меня непонятно.
Подытожу. Маг-ремесленник полезен и опасен, он принадлежит не к той категории людей, на которых кто-то будет залупаться без самой веской причиные, а само залупание может быть чревато как прямыми (начало гражданки, разрушения, победа не залупавшихся, а магов, и так далее), так и косвенными (смутой воспользовались соседи, успешный погром оставил без магической поддержки в скорой войне, в противостоянии с магами проебали бюджет, и многое другое) последствиями. Маг, чьё искусство тесно переплетено с историей мира и народа, может и наверняка будет рассматриваться последним не как подозрительный тип в балахоне, а как ещё один ремесленник, жрец или аристократ, то есть являться неотъемлимой частью общества, порицаемой не больше, а скорее намного меньше, чем золотари или ростовщики, но при этом способный дать сдачи.
Так почему кто-то должен поднимать этих самых магов на вилы с надежной на успех?
Вот с этой позицией я готов согласиться, потому что маги, существующие в обществе долгое время уже будут обладать определенными политическими активами. В изначальном споре подразумевалась ситуация в вакууме с вполне обычными для нашего мира феодальными структурами и церковью отдельной от магических орденов (барон, епископ, быдло способное поверить что маги служат сатане) что, признаю, маловероятно. В той ситуации маг-бунтарь был заранее по каким-то причинам обособлен и от церковной и от властной структуры, которые очевидно обладали политическим ресурсом и влиянием на общество. Вот я и высказался в защиту их вероятного триумфа. Если же мы рассматриваем сообщество магов как структуру издавна переплетенную и единую с властью и религией, подобный открытый конфликт разумеется если и не невозможен, то точно будет протекать по совершенно другому сценарию. Полагаю, мы пришли к консенсусу.
Консенсус в двачных срачах?! Да я себя в джентльменском клубе философов-патрициев чувствую, это же охуенно!
В общем, именно такую картину, как в моей простыне выше, я изначально и отстаивал. Само собой, если у нас будет маг-изгой, то маловероятно, что он сумеет что-то перевернуть и не быть задавленным коллегами по ремеслу. Разве что у них магический мессия родился, который имеет принципиально иной уровень сил, но это уже ДрэгонболЗ какой-то.
- Vegeta, what does the scouter say about his mana level?
- Its over nine thousaaaaaand!!!
>>296627
>>296628
>>296629
>>296634
>>296640
>>296641
Итд. Ребята вы на доске новенькие и не поняли с кем говорите. Это еще один фрик уровня Редмошки, всем давно известный и дискуссии с ним бесполезны он слышит только себя.
агососка всех победил.
> попа мечет фаерболы
> у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Проиграл, содомит, что ж ты делаешь?
>>296942
>ЕБЛЫСЬ!
А детектор-то сработал!
>>296975
>>296976
И не так уж много там было опечаток, которые стоило бы фиксить.
Итд. Ребята вы на доске новенькие и не поняли с кем говорите. Это еще один фрик уровня Редмошки, всем давно известный, и дискуссии с ним бесполезны - он слышит только себя.
>магососка всех победил.
>попа мечет фаерболы
>я у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище: спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованые из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, временами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок: "Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Под кроватью своего доисторического Семёна поищи.
Даже не пытайся вести здесь диалоги по мироустройству.
Эта доска захвачена реализмодрочерами даже больше, чем в /sf.
Кентавров не может быть в фентези, потому что размеров грудной клетки не хватит на легкие нужного объема. Пегасов тоже надо убирать из всех книг, потому что крылья лошадь не поднимут. Даже не пытайся придумать подводную расу, потому что ты все равно не сможешь обосновать их с помощью современной теории эволюции. А если вдруг сможешь, то не возвращайся, пока тщательно не продумаешь, что они едят, как размножаются, общаются (нужно придумать новый язык), и какое оставили культурное наследие (расписанное по годам со времен появления разумности).
Там же, где начинаются ЛЮДИ и человеческая психология, можешь смело заворачиваться в саван и ложиться в гроб. Ибо тот, кто не получил степень доктора наук по психологии, не имеет права описывать людей и/или как-то интерпретировать их действия.
Именно поэтому большинство таких критиков даже не пытаются что-то интересное придумать. За них все придумала природа, и, в порядке исключения, какой-нибудь Толкин больше сотни лет назад. Поэтому они сидят здесь и лишь критикуют любое проявление активности.
2-ой тип: рух, манипулирующий водой
3-ий тип: рух, манипулирующий светом
4-ый тип: рух, манипулирующий молнией
5-ый тип: рух, манипулирующий ветром
6-ой тип: рух, манипулирующий звуком
7-ой тип: рух, манипулирующий силой
8-ый тип: рух, манипулирующий жизнью
>технологии у нее сосут
Нет, на вебмеме >>297166 пока кал дун свое заклинание прочитает, в него успеют полную обойму из пистолета выпустить. Магия нужна только тогда, когда она утилитарна, во всех иных случаях Коля-попаданец любого мага уничтожит. Я уже молчу про нечто более серьезное, типа снайперских винтовок, крупнокалиберные пулеметы, огнеметы, джавелины, ракеты, ядерное оружие.
Сколько магов могут подобному противостоять? Я уже молчу, что уровень физического развития у мага нулевой, то есть от пули он не увернется никак.
>Физрук в школе магии.
Надо же
Вордфильтр
Магия-мышца, псионика - есть дар/сила как шестое чувство которое мобилизуют что бы например, керпичи левитировать или мысли читать (сконцентрировавшись). Приемы - потянуться мысленно, визуализировать, почувствовать.
Мистическая магия - как у любовного-ремесла или Петросян. Взывают к силам посредством ритуала или вообще все действо во сне происходит, ничего не взрывается и не светится но что нужно в итоге происходит при невероятном стечении обстоятельств.
Магия-интерфейс - маг говорит заветные слова и щелкает пальцами определенным образом, реальность меняется. Все происходит так будто есть внешняя система реагирующая на определенные скороговорки авторизированных людей и превращающая например воду в вино хотя сам маг не бельмеса в виноделии. ГП и нарута как пример.
В любую категорию может отправится в зависимости от заявленного механизма дейсвтия.
Почему эта руна действует именно так? Ее форма заставляет энергию (энергию магуна, свободную энергию эфира) собираться определенным образом благодаря своей геометрии? Т.е. такой феншуй.
Или она что то значит на древнем языке могучих предков чьи духи и делают всю работу?
Или простопотомучто-идинахуй?
Хуи! Да можно бесконечно в это играть, я скажу что в БТР кроме КПВТ ещё отделение солдат с автоматами, ты ещё что нибудь придумаешь. Это надолго. И бессмысленно. Потому что магия сосет на более фундаментальном уровне -- невоспроизводимость магии, неотчуждаемость от мага. Технологии масштабируются очень легко, их продукты можно ебашить с конвейера в промышленных масштабах и снаряжать ими простых людей, которые вообще за технику и науку не шарят, этим они и круче. И это работает не только в боевых действиях, это охватывает и изменяет все сферы жизни. Это воспроизводимые рецепты универсалтных чудес. Магия же, в подавляющем большинстве случаев, удел редких людей, которые в своём мире встречаются не чаще чем грамотные инженеры в нашем. А иногда ещё реже -- как грамотные инженеры-конструкторы и учёные.
>Потому что магия сосет на более фундаментальном уровне -- невоспроизводимость магии, неотчуждаемость от мага.
Утверждать это категорически и как константу - бред. Сильно зависит от магии, есть куча сеттингов, где при желании можно было бы хоть те же амулеты связи клепать магами-ремесленниками на потоке.
>Кал дун может и пассивную защиту иметь
Пуля из крупнокалиберного пулемета, если попадет прямо в человека, распилит его нахуй на две части, а если таких пуль будет сотни? Ни один маг такого не выдержит. Твой фаерболл работает только в очень небольшом радиусе, где от него будет сложно уклониться. От пули уклониться невозможно. У мага физические показатели, возможно, чуть лучше среднего человека, но и все.
>Ни один маг такого не выдержит.
Ты абсолютно конченный долбоёб, или просто шутишь так? А ничего, что в некоторых сеттингах между магом и богом стёрты границы и крутой колдун вообще на другом уровне существования, он уже нахуй не простой смертный из плоти? Что твои жалкие пули существу, способному гасить звёзды и ходить между измерениями?
Что за маня-маги у тебя? Они даже не дженерик уровня ДнД, они какие-то понерфленные в нулину немощи. Охуеть спор - один из спорщиков просто берёт из воздуха какую-то хероту, приписывает ей из головы свойства и начинает эти свойства хаять. Давай я тебе припишу, что у тебя страусиная шея вместо члена - не, ну а хули? - и начну ругать твой половой орган за то, что страусиная шея непрактично большая, чтобы прятать в штаны и совать куда надо.
Ты такую хуйню несёшь, это просто нахуй коробит. Магов - сто разных сортов на квадратный метр фентези-сеттингов, от дохнущих от оплеухи немощных хлюпиков до богов во плоти, способных создавать и уничтожать миры и даже вселенные.
>ДнД
>немощи
Маг в днд в состоянии стать бессмертным неубиваемым существом без каких-то особых заморочек вообще, кастовать заклинание, которое любое желание исполняет, делать копии любых существ, и в состоянии убивать одним словом. Это немощь? Да ты вообще не понимаешь о чем говоришь.
>Они даже не дженерик уровня ДнД, они какие-то понерфленные в нулину немощи.
>даже не
>не
>НЕ
Ёбаный в рот, один долбится прямо в мозг, другой в оба глаза.
>Маг в днд в состоянии стать бессмертным неубиваемым существом без каких-то особых заморочек вообще, кастовать заклинание, которое любое желание исполняет, делать копии любых существ, и в состоянии убивать одним словом.
Я именно ДНД я имел в виду под:
>А ничего, что в некоторых сеттингах между магом и богом стёрты границы и крутой колдун вообще на другом уровне существования, он уже нахуй не простой смертный из плоти?
Де-факто почти в любом дженерик-фентези как минимум часть магов будут заняты созданием амулетов и прочим зачарованием, причём почему-то не на потоке, хотя по логике должны были бы, ведь это полезно и выгодно. По той же логике любое дженерик-фентези, где есть маги-зачарователи в количестве должно вырастив манапанк.
Точно. Вот кстати в этой книге, как по мне, достаточно правдоподобно описан сеттинг, где магия была с начала времён. Правда, можно было и поинтересней всё это показать, чем просто замена технологий на магические аналоги. С другой стороны, такой подход увёл бы слишком сильно в сюрреализм.
Эрго. В случай реального столкновения с миром магов их будут не из кпвт крошить, а любыми способами пытаться перекупить, так что очень скоро такие вот маги как у тебя будут гонзать по москве на Бугати Вейрон, и если ему захочется по первому требованию ему в гарем подгонят и сестру шлюху Сычева (того Сычева который тут копротивляется за ак и кпвт) и самого Сычева с уже побритым анусом.
Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий. Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее. Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции. Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует. Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета. Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.
>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.
Маги-зачарователи могут (в зависимости от правил сеттинга конечно) создавать не только продукты потребления, но и средства производства. Магические станки, на которых может клепать амулетики любая натасканная на управление станками макака-"заклинатель". И получится полная промышленная революция. По результатам которой роль тру-магов, кстати, только возрастет, так как вырастет зависимость населения от магических приблуд, а обеспечить средства производства магических приблуд могут все еще только маги.
Рунес. Рогалик где ты выбиваешь различные руны и монтируещь из них сотни заклинаний по типу великих и ужасных меджик один и два. Туда же нотиа. В обоих играх есть интересный геймплей и нету графона.
Ну ту ворлды обе игры не великие, но именно за мага в них поиграть стоит. Ту ворлд два с модом который разблокирует закрытый контент и еще много что делает, например позволят пройти сингл за тян.
Миленькая игрушка с забавным конструктором заклинаний смахивающим на тиранию только боле обширным, Например в фаербол можно добавит руну что бы он поворачивал на лево и все такое. мадж оф мистрейла, хотя не всем зайдет.
Ну магию крови еще вспомнили, и проклятые земли.
Еше интересная система в ин вербус виртус, там надо заклинания выкрикивать в микрофон, есть моды которые заменяют их на русские и латинские слова.
Сон оф нор адова недоделка без графония, но с интересными идеями например вырыть мановением руки яму в песке и зарыть в ней тем же песком врага (да есть что то вроде физона и деформируемых поверхностей)_
Во вспомнил еще можно собирать свои заклинания из рун в ундерворлд ансцедант, играть можно, хотя и не доделка.
Оутвард. Небезынтересная система магии . Там даже что бы тупо получить шкалу маны нужно пройти квест, найти в жопе мира нпс и у него обменять часть жизни выносливости на ману (безвозвратно)итд. И в итоге получить магию уровня создать маленький бесполезный огонек, который становится боевым заклинанием если ты стоишь в пентаграмме рядом с костром, вот в таком все стиле.
Драгон догма, ну тут не про интерес, а про зрелищность, зато зрелищность и эпик зашкаливает, рекомендую.
Скарим великий и ужасный. В нем с помощью модов можно сделать все. Есть например мод который полностью убирает книги из продажи и ты сидишь в башне и медетируешь получая эфекты из знакомых заклинаний и артефактов и из них составляешь новые. И таких модов куча Можно стать элементалистом и швыряться скалами или почти книжным некромантом с возней с частями трупов и прочим. Если у тебя не хватает мозгов что бы накатит всю эту прелесть возможно ты ошибся и тебе надо играть за воинов.
Кстати если про зрелищность еще не могу не вспомнить героев уничтоженных империй ртс-рпг на движке казаков, единственная на моей памяти игра где одним заклинанием можно уничтожать сотни юнитов (честно обрисованных и анимированых на карте , а не убогими цифро стаками как в героях например.
.
>Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий.
Нет, ты делаешь неправильный вывод из правильной предпосылки - манапанк подразумевает повсеместность магии, которую необходимо обеспечить. ВСЁ. Никаких "любых желающих" не нужно - если у тебя два мага-бога, которые способны обеспечить растущие потребности мира в маготехе, то манапанк возможен. Во главе стола стоит именно возможность обеспечения массовости, что может быть сделано по-разному. К примеру, даже классические маги со своими гильдиями и прочим могут быть местным аналогов мануфакторий и мастерских. Растущую потребность в их продукции могут обеспечить за счёт:
1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им эффективнее обеспечивать потребности;
2) подготовки большего количества специалистов, что, как ни странно, совершенно не означает, что магии может обучиться любой желающий. Это один из вариантов, но точно так же можно предположить, что маги усовершенствовали свои навыки и методы обнаружения одарённых, которые были и раньше, но которых просто не замечали из-за примитивности поиска. Или они просто будут набирать тех, кого не набирали раньше, более слабых одарённых, для которых выработают свои программы обучения, чтобы вылепить из них хотя бы простеньких магов-рабочих.
3) создание иных способов удовлетворения потребностей, например: вызов сущностей или создание магических станков и големов для выполнения магических работ.
4) сплав магии и технологии, когда часть работы выполняют не-магические элементы, например, прокатный стан с руническими валиками, которые зачаровывают металл, или заколдованный паровой молот.
Даже сходу можно много вариантов придумать.
>Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее.
Естественно, хороший манапанк должен это учитывать и либо показывать, либо обосновывать, почему этого нет. Например, через магическую монополию, которую в мире доступной магии легко представить.
>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.
Как уже сказал, всё зависит от деталей.
>Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует.
Само собой, особенно, если маги - долгожители, и те, кто заключал такой договор, длительное время сохраняют власть и, потенциально, сам договор.
>Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета.
Почему именно постепенно наступить? На мой взгляд, даже общество гильдий магов-монополистов вполне может быть манапанком, который суть мир, где потребности населения в тех или иных вещах удовлетворяются при помощи магии. Если это будет сделано при маго-монополиях (манополиях?), то это всё равно может быть манапанком.
>Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.
Я поддвачну недавно выступившего оратора:
>>298855
Это идеально для фентези, даже лучше, чем ванильное фентези со средневековым застоем - прогресс есть, что естественно, нет высосанного из пальца застоя, но при это медленный, движимый немногочисленными магами и, вполне вероятно, обусловленный непонятностью магии в целом.
>А что по мехам есть вообще годного, можно даже не магического.
>А я что-то такого не находил.
Ну, мехи... Если не брать аниме, а именно книги.
Дулепа недавно написал Правила Рыцарей. Заявлял как сенен-аниме, но наебал сцуко. Там в итоге вышла что-то вроде военной драмы с прогрессирующим ПТСР у ГГ. Но интересно.
Ещё есть цикл Раубриттер. ГГ редкостная мразь, но мир интересный. Собственно ГГ - дитя етого самого мира, так что все закономерно.
Из отечественного днища с попаданцами - "Как по заказу" Плотникова и "Доминик Каррера" какого-то МТА. Государство магов на биомагических технологиях на греческий манер все граждане равны и свободны, у каждого гражданина по десять рабов, все граждане - маги, немаги сосать! - в первом случае, во втором - городская электростанция на мана-реакторах, двигатели внутреннего сгорания с магозажиганием, боевые мехи с экипажем из магов-операторов их артефактной начинки, вот это всё. Обе книжки начинаются довольно вяло, вторая немного интереснее.
Плотников уныл как-то вечно на науку наяривает.
Почему Тиранию чисто вскользь упомянул? Геймплейно магия конечно обычный конструктор - складываем сигилы формы, стихии и дополнительных свойств и получаем заклинание - но лорно интересная. Обычную низкоуровневую может выучить вообще любой человек я в игре милишникам тоже простенькие заклинания-хилки выдавал для подстраховки и девке-душеедке эмо-бафы из ролплейных соображений, типа она же из Хора, должна знать как это делается, но есть магия архонтов, которая создаёт магические школы, наделяет сигилы силой и превращает человека в полубога, если он достаточно РЕДАКТЕД особенно если с помощью ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ.
Бля, забыл самое интересное упомянуть, то что меня больше всего прикололо. То что великой и ужасной магией архонтов тоже может овладеть каждый. Ну, чисто технически. Да, ты изначально должен обладать каким-то талантом, ты должен чем-то прославиться и развивать этот свой талант или просто быть достаточно необычной персоной с необычным талантом, чтобы стяжать свою первую славу и дать толчок изменениям. Но потом реальность просто начинает гнуться под твою волю и в дело вступает эффект снежного кома. Но никто этого не знает, а если узнаёт, то знакомится с Бледеном Марком, Архонтом Теней, ближе чем хотел бы. Кстати, странно что тайну архонтизации охраняет не Архонт Тайн, но с другой стороны, Архонту Тайн вообще доверять нельзя.
Корра лучше во многом, сценарий хорош, злодеи хороши, магопанк - это лучше, чем ещё очередной псевдокитайский сеттинг с магами. Мир красивый, ещё бы локаций побольше показывали.
Главная проблема Корры её главные герои. Они просто плохи на фоне "Легенды об Аанге".
Корра совсем уж дурочка сила есть, ума не надо, чьё развитие искусственно затормозили вторым сезоном, где она почему-то тупее, чем в первом.
Асами - несостоявшая злодейка, имеет клевый дизайн, любовь к технике и это всё, что можно сказать про этого персонажа.
Болин, место штатного дебила уже занято Коррой, зачем ты нужен?
Мако, ты пиздец скучный, не удивительно, что одна твоя девушка ушла от тебя к другой твоей девушке.
После ебанных китайских культиваторов (миллионы их) - "Сказания о Демонах и Богах" там, западных ориентированных романов вроде "Опиумной войны" и "Нефритового города", Заклинателей Пехова, игр Jade Empire и Blade & Sword, игр и аниме типа Utawarerumono 2.
Сеттинг затасканный, в отличии от китайского дизельпанка-магапанка.
Потому что меньше всех из упомянутых понравилась. Обсосы говноделы и в геймплей не могу. А Сойра с его уже ставшим мемом "Балансом по Сойровски" надо гнать из игровой индустрии.
Маг! Богоподобный повелитель стихий и энергий повелевающий силами недоступными смертному
Описание Заклинания-Маг призывает шар высокотемпературной плазмы взрывающийся как несколько бочек пороха, наносящий фугасный и поджигающий урон
В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка четверть хп, с гоблина в шкуре треть
Описание заклинания-Маг призывает силу воды и создает на поле ледяные копья мгновенно вырастающие из земли и насаживающие на себя беспомощные жертвы
В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 40% хп, а зато с гоблина в шкурах половину
описание заклинания-Маг призывает метеоритный дождь превращающий поле боя в пылающий ад где невозможно выжить ничему живому
В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 80% хп
А зато гоблина в шкуре может даже ваншотнуть, если крит пройдет
Зато баланс!!!!!!!!!!!!
Почему то в дыне такого говна нет.
А да еще к моему списку я бы добавил героев уничтоженных империй рпг-ртс на движке казаков. Охуенно именно тем что играя за мага можно почувствовать его мощь, не не так его мощь!!!!!
Не его мощь!!!!!!! вот так будет лучше. Там на экране тысячи юнитов и ты на максимальной прокачке можешь одним заклинанием уничтожать сотни и сони врагов, прорубать просеки в толпах врагов ледяными копьями, уничтожать тысячи за раз заклинанием смерча итд. Короче почувствуй себя Креолом Урским.
Япы на протяжении всей истории были нищими чуханами-пиратами, которые перебивались крохами со стола китайской культуры. Полноценной цивилизации они достигли лишь когда пиндосы накачали их деньгами по самые гланды после войны, чтобы использовать как цепную шавку в Восточной Азии. Да и то китайцы их уже и в этом плане догнали.
А китайцев чмырили всю историю. А то что та называешь догнали - не более чем м иллюзия.
>Ещё есть цикл Раубриттер.
Прочитал все три существующие на данный момент книги. Дико интересно. И столь же дикое отторжение вызывает ГГ. Сцуко, ну вот как так. Нет, я понимаю что в таком мире паладинов быть не может от слова совсем, а то что у нас в книге - максимально органично, но но но...
Прочитал ЛоЛГ
Ну магия понравилась. Если точнее то вот эта концепция:
Каждое государство континента Менолис обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии. И хотя изучение магии других стран весьма соблазнительно, боязнь симметричных действий соседей еще больше. Так что в каждом королевстве существуют специальные отряды преследования нарушителей Запрета, призванные не позволить магам покидать страну. Для поимки нарушителей, они имеют полномочия действовать на территории соседних государств. Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой практически не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
А какая самая полезная в быту?
>земля
Кстати, почему? Возможность разверзнуть под ногами противника землю и тут же его закопать мне кажется куда круче любого фаербола. А уж если она даёт создавать камни, или хотя бы спрессовывать до твёрдости и метать почву, то это вообще отлично в боевом плане. Осада крепостей тех же. Кучка магов земли читнула ритуал и стены нет. В быту тоже много применений - строительство, скульптура, ремесло. Мановением руки превращаешь кучу глины в кучу горшков. Если подразумевается ещё и управление растениями и их анимирование, как это часто бывает, возможности ещё шире. Здорово же! Единственная магическая школа, творения которой перманентны. Огонь затухает, лёд тает, воздухом вообще ничего не создашь.
>Кстати, почему?
Так уж сложилось, что огонь у нас ассоциируется с опасностью разрушением и всем таким прочим. И как бы не зря - огонь штука зело могучая даже в руках немага, как мы. Можнот сжигать все к чертям.
Вот скажем ты маг, и у тебя задача ебнуть противника заклинанием. Что первым в голову приходит? Фаербол какой-нить. Огонь легко представлять в роли боевой магии, не нужно особо задумываться, все рано будет сожжение.
С остальными тремя (если рассматривать классическую 4-стихийную систему) уже сложнее.
Вкусовщина.
Опасность любой боевой стихийной магии напрямую зависит исключительно от изобретательности и эстетических предпочтений автора. Вот ты, анон, считаешь огонь самым зрелищным. А я любую магию считаю зрелищной, если грамотно подать её применение. То же касается разрушительности. Что будет делать маг огня, если его пожар задохнется в вакууме за за несколько секунд до него самого? Если его подбросит в воздух на 15 метров порыв ветра, или резко вздыбившийся под ногами камень? А если прямо под его ногами раскроется пропасть с шипами, готовая тут же сомкнуться над телом?
Зависит только от твоей фантазии и того как стихии у тебя работают. В Аватаре, например, самой полезной в быту была вода, потому что это тебе и хилка и управление водяными массами, которыми можно что-то держать или мыть или щекотать себе очко. На втором месте земля, потому что топнул ногой и построил дом. А самой боевой был очевидный огонь с опциональными молниями и лучами аннигиляции. Ко второй арке и появлению НТП приоритеты сместились и огнемагические электростанции начали тащить прогресс вместе с магией металла, которые в быту превратились в основу всех технологий. А в бою всем внезапно дал просраться сначала маг воды, который ломал биотоки антихилкой, а потом маг воздуха, самородок-террорист.
Интерпретация магии - детектор отличающий хуёвое фентези от хорошего. У неумных говнописателей магия как правило из неуправляемой загадочной стихии, непредсказуеммого меча о двух концах, превращается в эдакое ремесло, науку, каждый странный аспект которой чудо-писака пытается высветить и определить.
Примеры хорошего фентези: ПЛиО, Властелин Колец. Магия присутствует, но она загадочна, недоступна и непостижима, и тесно переплетена с суевериями и верованиями. Это создает ту самую атмосферу фентези, которую я ценю
Примеры говна - не счесть их
>Ну магия понравилась. Если точнее то вот эта концепция:
>
>Каждое государство континента Менолис обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии. И хотя изучение магии других стран весьма соблазнительно, боязнь симметричных действий соседей еще больше. Так что в каждом королевстве существуют специальные отряды преследования нарушителей Запрета, призванные не позволить магам покидать страну. Для поимки нарушителей, они имеют полномочия действовать на территории соседних государств. Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой практически не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
Так почти всегда делают. Не загоняются с общей системой, а закидывают солянку - вот тут ведьмы со своей ведьмачей магией, вот тут имперские маги с научной, вот тут жрецы с магией богов, вон там крабо-некро-педо-мансеры по башням расселись и так далее.
Одна система играет лучше всего в антураже зарождающейся/умирающей магии, когда на всю книгу всего пара-тройка колдунов.
Так-то да, но за тысячи лет всё должно было перемешаться - как перемешивались приёмы из разных школ боевых искусств на Востоке. В фэнтези же, обычно, все стили магии девственно чисты и только избранные, включая главгероя, могут владеть несколькими школами разом.
Каким образом разная магия может смешиваться? Допустим есть жреческая магия, есть стихийная - разные источники (а здесь >>183206 → речь идет именно о разных источниках, а не разных школах), чему смешиваться? Они еще и вполне могут быть взаимоисключающими.
Но ведь в реальности было именно так, как у хуёвых, по твоим словам, писателей. В типичную для фэнтези эпоху оккультисты выдумывали невероятно навороченные системы магии. Везде, где оккультизм существовал как социальный институт, он обязательно обрастал сложными системами.
В ВК о магии говорить нельзя. Истари это по сути ангелы, у которых врождённые сверхспособности. А кроме них что? Волшебные кольца (которые тоже научил делать майар) да дверь с голосовым управлением. Насколько я помню, единственное настоящее применение магии за все книги - это когда Элронд вызвал всадников из реки. Так что говори проще: мне вообще не нравится магия.
Нет.
Вот: >>299858 (OP)
У Лукяненко с Перумовы в "не время для драконов" так было. Так параллельным миром или что то вроде того правят четыре стихийных клана. И кланы огня воздуха больше на войну заточенные , ну не то что бомжуют, но по сравнению с кланом земли и воды которые так прям лопаются от жира. Потому что в мирное время у их магии больше применения.
