Душа, анима, сущность и прочие синонимичные слова.
Вновь с лупой ищем упоминания гномов в древних текстах.
Экологически чистые баллисты из хвороста и грязи.
Коллективное порицание, заговоры и щитпостинг.
Насмехаемся над тем, как Древние Паразиты не умеют в коллективную работу и не в силах подождать пару лет, пока остальные братишки не проснутся.
Считаем на пальцах тролльей руки количество Бриллей в Лордероне.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>280714 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
Это кто на пикче?
Девочка-волшебница, попрошу заметить!
Быть аспектом времени и мочь путешествовать во времени - разные вещи. Калесгос пиздатый маг, синий дрохон и и.о. аспекта магии, но он и рядом не стоял с Малигосом. Я хз че тут объяснять и как разжевывать.
И Дренор и МагХаров замутили бронзовые, но с помощью сторонних сил и артефактов, а конкретно энергий Вневременного острова, который как бы с ними на прямую не связан - есть аспекты, нет их - остров то тут при чем?
Ну, етот бронзовый (как его звали то?), который Гаррошу путь открыл - сделал это с помощью Видения Времени, который по факту игроки скрафтили. А потом Гаррош его осколком и прирезал, лол. Ты даже этого не знал?
А магхаров притащили с помощью такого же осколка, котоырй наполнили силой на местах, где Гаррош побывал, это буквально цепочка квестов на открытие магхаров. Ты знал, что их притащил бронзовый, даже по имени, но не знал как? Я вот кстати не помню, ему вроде Окулет помогал еще, или мне приснилось.
>Давай
>>282741
Нет, это была шутка про то, что дедпердед Один может только испытания мутить бесконечно.
Но ты хуйню нарисовал же. Сторонняя - потому что это не сила самих драконов, а из стороннего источника. То что она в конечном итоге сводится к Амантулу не делает её "своей" для драконов, че ты несешь то.
Факты буквально это иллюстрируют - драконы проебали силу, острову было похуй, драконы смогли поюзать остров. Если бы они были "связаны", проеб драконов отразился бы на острове.
>не рандомным
Покажи, где написано про рандомный.
>не факт
раз не факт, зачем ты этим аргументируешь?
>им достаточно скушать какой-нибудь источник вечности
Может и достаточно, нет информации.
>именно силой Аман'Тула
Силой острова, а не силой самого АманТула.
охуенно, когда каждое слово рассматривается вне контекста, да?
>А я с этим не спорю
А только это и имелось в виду, никаких иных титанов в посте не перечислялось.
>могли бы они им воспользоваться?
Никто не знает.
>смысл тогда был во всей этой беготне с артефактами
Об этом кстати было сказано - артефакт связан с Дренором и с хрономантией. Об АманТуле сказано не было кстати.
>да хоть колодец вечности
Кхе-кхе...
>можно ли использовать ее силы жизни, чтобы открывать порталы в прошлое?
Нет, нужна хрономантия.
Он не изобрёл её и не монополизировал, чтобы остров ему приписывать. Он просто убер-колдун, который В ТОМ ЧИСЛЕ умеет в магию времени.
Сила острова =/= сила титана
> По хроникам остров получил связь с временем после падения Аман'Тула в пандарию
А? Так это в книжке сказано?
Я никак не могу до третьего тома добраться. Дважды уже бросал читать второй. Очень не люблю эту тематику первых войн и людских королевств.
Надо бы превозмочь или сразу за третий взяться.
Но... Но я же... Я же не шизик....
Я имею в виду, что конкретно Амантул дал силу времени острову. Другой анон писал про хроники, но в хрониках я не помню упоминаний вневременного острова. Возможно, вы из-за эффекта манделы путаете с островов грома, где действительно сидел Лэй шэнь накачанный у Ра силой Аман'Тула и потом мы по квестикам тырим его сердце и отдаем Гневиону на вневременном острове, но я не встречал, чтобы где-то говорилось, что именно Аман'Тула повлиял на вневременной остров и вот такие картинки немного сомнительны >>282754, >>282758
Вот бы пойти учится в штормградскую академию магов. Познакомится там с симпатичной тяночкой магичной, снимать комнату с видом на яблоневый сад во дворе, по выходным ходить на пристань и смотреть на море, неужели я многого прошу...
> связанных
- Кроваво-черное ничто пустилось вить систему клеток, связанных внутри, клеток, связанных внутри, клеток в едином стебле и явственно, до жути на фоне тьмы ввысь белым бил фонтан.
- Клетки.
- Клетки.
- Доводилось ли вам бывать в тюрьме? Клетки.
- Клетки.
- Вас держат в клетке? Клетки.
- Клетки.
- Когда вы не исполняете обязанности, вас держат в коробке? Клетки.
- Клетки.
- Связаны.
- Связаны.
- Что вы чувствуете держа за руку того кого любите? Связаны.
- Связаны.
- Вас учили приставлять палец к пальцу? Связаны.
- Связаны.
- Вы жаждете связать с кем-нибудь сердце? Связаны.
- Связаны.
- Вам снится связь с кем-либо? Связаны.
- Связаны.
- Что вы чувствуете, держа в руках своего ребенка? Связаны.
- Связаны.
- Вы чувствуете, что вам чего-то не хватает? Связаны.
- Связаны.
- Клеток связанных внутри.
- Клеток связанных внутри.
- Повторите три раза "клеток связанных внутри"
- Клеток связанных внутри. Клеток связанных внутри. Клеток связанных внутри.
- На этом все. Кей стабилен, можете пройти за бонусом.
Кто переделает тому буду невероятно блаодарен
Намек понял, умолкаю
Ну их довольно сложно объебать
Они сейчас уже наелись до сыта всех этих пороков сердца и плоскостопий, что очень дико и пристально осматривают, если ты здоров и тебя загребли - откосить можно только обосравшись в коридоре. Так один чувак сделал у нас в городе, мне рассказывали
Его сразу отвезли в психушку, поставили на учёт и комиссовали
Ладно, отвечу. Да, я даже рассказывал о том что когда стоял дневальным ночью на тумбе представлял, что охраняю луносвет под музыку
https://youtu.be/DoMUl5_fAGI?t=40
>>282862
Да, я.
Ну так он не про то как его диды ебали и не про своё окр рассказывает, а про перезвон Адала и защиту Луносвета.
Короч, проходил я как-то психиатра во военкомате Луносвета. Меня вообще ни о чём особо не спрашивали, чисто есть ли жалобы, чем занимаюсь (учусь там, работаю), грит, мол, нормальный ты пацан, иди, ты здоров. С тех пор я не считаю, что проход психиатра в военкомате Луносвета в принципе показывает твоё психическое здоровье. Хотел послать меня в Странники, да батя мой магистр отмазал.
Всё релейтед, эльфаны, не бухтите.
Чел, не ты первый попал под его буйство.
Фор - for - за, д - видоизменённые "да", что в свою очередь от the.
For the ring - за кольцо.
>некроарахниды
Вообще-то, некРОРахнид.
https://ru.classic.wowhead.com/npc=8555/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B4
Пиздос... Это всегда так резко происходит, вот была оживлённая беседа, бац, все ушли. Один я опять не сплю
Кстати да. Очередных шизов можно ранжировать по координатам для треда - вертикаль будет отвечать за утиность - чем выше, тем больше ты утка, горизонталь - за шизовасянство - чем правее, тем сильнее у тебя собственная головопушка.
Черепомер например где то справа внизу, поле-купол - справа вверху,, вместе с двумя бриллами и нэ-шизом. Кирасерошизик - вверху слева, вормудоподсосы - внизу слева.
Как Малфурион проснулся без помощи Краса, когда попал в плен Ксавия, как Малфурион смог выкрасть Душу демона без помощи драконов, как он смог вычислить по драконье логово и встретиться с Нелтарионом? И ситуаций таких там было множество.
Но, изучая этот славный период истории Азерота, бронзовые драконы обнаружили, что некоторые моменты истории начинают меняться. Сперва эти аномалии были едва заметны, но они становились все более кардинальными и привели к тому, что Пылающий Легион, похоже, победил в войне. Ноздорму, Аспект Времени, не понимал, какая сила способна осквернить дороги времени, и это его весьма тревожило.
Так как извне он не мог увидеть причину, изменявшую историю, Ноздорму отправил в прошлое трех героев. Они должны были убедиться, что все события происходят своим чередом.
Т.е, это что получается, как с инстами в пещерах времени? Пришли в какой-то мирок и провели уборку? И к слову в самой войне древних всю роль краса с рониным взвалили на Малфуриона, он теперь эдакий супергерой на подскоке никаких попаданцев там не было
>отправил в прошлое
Пчел, ты...
Как и с пещерами времени - Бронзовым нет смысла менять что то во всех линиях, их бесконечное множество и они разные, следят именно ха порядком в одной.
Про войну Древних - естественно что сначала она произошла без попаданцев, но потом случилась аномалия.
Как и с Траллом - когда он убегал никакой стаи бесконечности там не было. А потом была.
Что до Краса и Портсигара в войне древних - они были в прошлом Иллидана по квестам Зеры.
Но вся суть в том, что случай с войной древних был из ряда вон выходящий, потому там Ноздорму запутался в нитях времени из-за ДБ и в конце он прямо говорит, что Ронин с Красом нихуёво так изменили ход времени и им пора бы уже съебывать домой, еще отметил, что некоторые изменения пошли на пользу, как восстановление стаи синих случилось из-за вмешательства Краса во время, а по хроникам получается, что они пришли в ещё один инст, который ни на что влияет, почистили и забыли.
Да, но я говорю, что по итогу книги они дохера чего изменили и такой момент с возвращением синей стаи случился благодаря вмешательству во время.
Ну и все эти побеги тралла, зачищения стратхольма в инстах же происходили в альтернативных ответвлениях времени без изменений каноничности текущего. Вон там выше написано, что в некоторых вероятных событиях происходила победа пылающего легиона в войне, но на текущий мир это не повлияло, то есть, это всё альтернативное течение времени.
> Но, изучая этот славный период истории Азерота, бронзовые драконы обнаружили, что некоторые моменты истории начинают меняться. Сперва эти аномалии были едва заметны, но они становились все более кардинальными и привели к тому, что Пылающий Легион, похоже, победил в войне.
Во-первых, у нэльфов есть один травник из классики, который около 20 лет в восточных королевствах пробыл, т.е до событий третьей войны. Во-вторых, хроники:
Их бдение не распространялось на Восточные Королевства. Тиранда Шелест Ветра и ее народ знали, что происходит за Великим морем, но вмешивались в дела другого континента очень редко. И когда такое случалось, действовали тайно и незаметно.
Инфа из хроник даёт понять, что эльфы про ВК знали и в определенные моменты там тайком ходили, реткон чего тут появился, не понятно.
А какого рода инфа по трешке тебя интересует? Что Тиранда охуела от белокожих карланов? Насколько я помню, её реакция на них была резко отрицательная, она не хотела сотрудничать с смертными, но раз по хроникам эльфы были осведомлены о соседях, то для неё встреча с ними была менее неожиданной.
> ну а травник - как-то мелко.
Это как наглядный пример того, что нэльфы в Калимдоре не окуклились. И есть ещё более ранние встречи, за две тысячи лет назад, но с высшими эльфами.
Умели же раньше делать эпичные интро... Доспехи похожи на доспехи, флот похож на флот, как же это охуенно, пиздец.
И колёса горят!
Горрят каалёса!
И творится в катсценах
Насстаящий гримдарк!
Да, гримдарк в трёшке потеряли окончательно. Разве что мелькают некоторые элементы в ванилле во время наксрамаса, а дальше одни смешарики с русалками без души.
По поводу сраниллы, там один ссаный постмодерн на культовые сказки, темы. Но это хоть что-то, ибо стало ли лучше дельше в плане эстетической и образно-художественной парадигме? Нет, не стало.
Ониксия/Нефариан - злой черный дракон в горе, К'Тун - Ктулху+звездный десант ну и всё остальное по мелочам попизженно и переработано воспалённым мозгом постодерна.
Без всякого сарказма, чувак, но хроники - это очень неумелое натягивание совы на старый лор и только демонстрирует немощность ММО или близзард (нужное подчеркнуть) в создании целостной сюжетной линии без дроблений (ах, сколько там квестов выпилили? Привет, Тельдрасилл)
Во всех грамотных игровых вселенных внеигровая литература дополняет сюжетную картину, а не делает это вместо неё.
> Ты про Джайну, которая в альянс шторграда не входит
Это ты сам придумал. Записалась позже. Терамор после трешки был союзным городом Альянса, для того его и разбомбил Гаррош.
Первоначально в союз с Джайной против легиона входили нэльфы с ордой, позже по очевидным причинам вторые отделились и начали конфликтовать с эльфами из-за чего те в свою очередь сблизились с альянсом.
Да, официального вступления в Альянс не было, но их союз длится с момента третьей войны и не нарушался, в отличии с Ордой, когда она с Праудмуром пересралась.
> нэльфам нельзя?
Нельзя, потому что у них других союзников с общим врагом в лице Орды, кроме Альянса, нету.
>Это ты сам придумал
>Записалась позже.
???
>Да, официального вступления в Альянс не было,
Или было, но не описано. Союз со Штормградом никак не связан со союзом с Джайной, ну кроме того, что эльфы теперь знают про хуманов не понаслышке.
>Нельзя, потому что у них других союзников с общим врагом в лице Орды, кроме Альянса, нету.
А орда и не враг. По более актуальному, чем сранилла, канону у орков и нэльфов был торговый договор, лесопилка - законное предприятие по добыче леса в замен на шкуры или ещё какую-то хуйню.
> ???
Да и что значит, что она вступила в альянс Штормграда после, если Альянса Штормграда тогда не существовала и она одна единственная представляла Альянс, который в Калимдоре состоял из Лордерона, Гилнеаса, Альтерака, Стромграда, Штормграда, а также дворфов и оставшихся эльфов? То, что Альянс Штормграда сформировался потом и Джайна де-факто там сразу же оказалось ни коем образом не разрывает союза с Нэльфами.
>Союз со Штормградом никак не связан со союзом с Джайной
Это потому что ты так сказал? Тогда дворфы, гномы тоже в Альянс ШТОРМГРАДА не входят. Штормград никогда отдельный от всех Альянс не создавал, Штормград сам в него входил по событиям Второй Войны, только центр переместился из лордерона в элвин. Джайна представляла не Кул'Тирас, ни Лордерон, а представляла Альянс целиком и вела под собой представителей в том числе и штормграда, то что ты маневрнул сракой и придумал, что вчера был Альянс-А, а завтра стал Альянс-Б - нет, это пиздеж.
> А орда и не враг.
Среброкрылые Часовые вступили в бой со всадниками из клана Песни Войны, стараясь защитить от них лес. Впрочем, желание сохранить этот лес объсняется не только их любовью к природе.
Этот лес представляет собой естественную преграду для наступления сил Орды. Без него Астранаар не продержался бы и дня, и в наши земли давно вторглась бы огромная армия Орды.
Во-первых, незаконная вырубка продолжалась в Ашенвале и существовало место таких стычек под названием "ущелье песни войны" и целое отведенное эльфийское войско для защиты его от орды - серебряные часовые. Во-вторых, в ашенвале орудовали ордынские отрекшиеся, которые захватили друидские кельи.
>чем сранилла
Есть целые две цепочки квестов на дальнейший конфликт с ордой, но обновлённый уже в БК.
>лесопилка - законное предприятие
Это ты сам придумал?
1) Джайна представляла хьюман экспедишион. Штормграда там не было, кстати. Про все эти хитросплетения - вступили ли эльфы в "новый альянс" Гаритоса? Вступили ли эльфы в союз с дб и легионом? Алсо Джайна на нейтральных позициях яшкалась с ордой, такой се пример союзника Штормграда.
2) Про лесопилку - было в прелюдии катаклизма.
>>283176
Можешь называть его просто альянсом. Джайна не имела никаких полномочий от этого альянса, а представляла просто беженцев. Вот ещё аналогия - союз с беженцами из Столицы (которые были в кампании нежити) каких-нибудь, я не знаю, альтеракских разбойников (ну объединились против нежити бандиты и крестьяне) сделал бы последних членами альянса автоматом?
Никаких других Альянсов Штормграда никогда не было. Был Альянс под главой Лордерона, стал Альянс под главой Штормграда, но в обоих случаях Штормград входил в состав Альянса и соответственно Альянс под руководством Лордерона - тот же Альянс под руководством Штормграда, это даже не приемничество а прямое продолжение, но уже со сменой политического центра.
Великий адмирал Даэлин Праудмур был не только полководцем, но и правителем государства Кул Тирас. Его народ потребовал возмездия за его смерть, но остальные страны Альянса к ней не стремились. Чума нежити в Лордероне обескровила Альянс, и другие лидеры не испытывали сочувствия к Даэлину Праудмуру, начавшему захватническую войну по собственной воле.
В ярости народ Кул Тираса отделился от Альянса. Но их гнев пал не на Вариана Ринна или других королей. Они возненавидели Джайну Праудмур, дочь, предавшую свою семью.
И Джайна представляла Альянс и на примере Даэлина, который нарушил договор Альянса с Ордой, можно точно говорить, что договор о ненападении, который заключил тралл с Джайной касался не только терамора, но и всего Альянса, соответственно и союзничество с эльфами было не с Джайной единственной, а со всем альянсом.
Я просто забыл, может там есть какое то объяснение в лоре
>Штормграда там не было
Пути учителя и ученицы разошлись. Никто из них не говорил об этом, но оба знали, что видят друг друга в последний раз. В последующие дни Джайна без устали занималась тем, чтобы спасти как можно больше людей. Не все решили идти с ней, но многие согласились. Когда она наконец взяла курс на Калимдор, ее силы включали почти все народы Альянса. Спасшиеся из Лордерона и Кель’Таласа. Дворфы и гномы из войска Альянса и люди из королевств Стромграда, Кул Тираса и других королевств.
Давай внимательно сопоставим факт
Великий адмирал Даэлин Праудмур был не только полководцем, но и правителем государства Кул Тирас. Его народ потребовал возмездия за его смерть, но остальные страны Альянса к ней не стремились. Чума нежити в Лордероне обескровила Альянс, и другие лидеры не испытывали сочувствия к Даэлину Праудмуру, начавшему захватническую войну по собственной воле.
В ярости народ Кул Тираса отделился от Альянса. Но их гнев пал не на Вариана Ринна или других королей. Они возненавидели Джайну Праудмур, дочь, предавшую свою семью.
И вспомним, что Альтерака уже не существовало, Даларана уже не существовало, какое же еще королевство осталось?
>представляла просто беженцев
Беженцев из Лордерона и Кель'Таласа - да, а дворфов, Гилнеасцев и Стормградцев - нет, они добровольно туда поши.
>Про лесопилку
Да, но вырубка осуществлялась еще и на незаконных местах и сопровождалась стычками.
И да, договор о ненападении орды был заключен с Альянсом, т.е, если бы эльфы там не были, то этот договор не них бы не распространялся.
>>283180
Да, получается, что так и есть, раз договор о ненападении, нарушенный Даэлином был нарушен не между Джайной и Ордой, а Альянсом и Ордой, то она заключила его от лица Альянса и это факт. Соответственно договоренность о ненападении с ордой и с эльфами были заключены с Альянсом под руководством Джайны, но из-за последующих событий договоренность с ордой была нарушена, с эльфами - нет.
>других королевств
В оригинале (пик) сказано, что других наций в регионе. Штормград слегка далековато для "в регионе". Близко Гилнеас, Даларан (на момент сбора народа стоял последние часы + беженцы после его крушения, вай нот), может быть Альтерак.
>а дворфов, Гилнеасцев и Стормградцев - нет, они добровольно туда поши
Будучи беженцами на надеждой. У всех была одна причина.
Что следует из твой цитаты про КулТирас, я так и не понял.
>сопровождалась стычками
Но эльфам было пох, договор они отменили лишь в кате из-за врат гнева. Логично. Это при том, что они якобы всегда могли рассчитывать на помощь Штормграда от орков.
>И да, договор о ненападении орды был заключен с Альянсом, т.е, если бы эльфы там не были, то этот договор не них бы не распространялся.
А это к чему, я не понял.
>что так и есть
Ну охуеть. Тогда как минимум дыра в том, что хроники не поясняют, как это работает.
>раз договор о ненападении, нарушенный Даэлином был нарушен не между Джайной и Ордой, а Альянсом и Ордой
Откуда это следует? В твоей цитате про КулТирас я этого не вижу.
> В оригинале (пик) сказано, что других наций в регионе.
Дворфы с гномами несомненно в этом же регионе находятся. Да и кроме Штормграда там никаких других наций или королевств уже не было.
> Будучи беженцами
А от чего они убегали и как дворфы, култирасцы, стормградцы, гилнеасцы стали беженцами? Беженцы тут конкретно являются эльфы с лордеронцами.
> Что следует из твой цитаты про КулТирас, я так и не понял.
То, что ты дробишь Альянс на какой-то Альянс Штормграда, Альянс Джайны, но всё это происходило под одной эгидой одного Альянса и Джайна там была эдаким эмиссаром и представляла весь Альянс и в принципе с ней пошли ВСЕ бывшие соучастники Альянса.
> Но эльфам было пох, договор они отменили лишь в кате из-за врат гнева. Логично.
Это предпосылки к сближению с альянсом, который также регулярно участвует в стычках с ордой, не смотря на договоры.
> Ну охуеть. Тогда как минимум дыра в том, что хроники не поясняют, как это работает.
Но это можно оправдать просто тем, что всем было похуй, так на самом деле и есть.
> Откуда это следует? В твоей цитате про КулТирас я этого не вижу.
Конкретно в тот момент не было никаких политических лидеров, типа Лордерона и Штормграда, которые диктовали бы там свою волю и Джайна заключала союзы от лица Альянса, как ей заблагорассудится, грубо говоря от ее личных потребностей.
Джайна поназаключала договоров в том числе и с эльфами, потом пришёл Штормград, договоры остались, ну и всё тут.
>Дворфы с гномами несомненно в этом же регионе находятся. Да и кроме Штормграда там никаких других наций или королевств уже не было.
"Другие нации в регионе." Не обязательно, чтоб перечисленные нации были в этом регионе, могут быть нации со всего мира + другие нации с конкретного региона. Какие именно - уже написал.
>А от чего они убегали
- "Чёт нежить сожрала Лордерон, что делать будем?" - "Ничего, к нам она не полезет, базарю". И same reason.
>То, что ты дробишь Альянс на какой-то Альянс Штормграда, Альянс Джайны
Не дроблю. Есть альянс и хьюман экспедишион. Но как твоя цитата доказывает твоё утверждение - хз.
>и в принципе с ней пошли ВСЕ бывшие соучастники Альянса.
У беженцев у Столицы тоже кого были все расы, с нациями хуже, да. Союз с ними = союз с альянсом?
>Это предпосылки к сближению с альянсом
Так эльфы уже в альянсе или сближаются с ним?
>потом пришёл Штормград, договоры остались
Хотелось бы строчек в хрониках, как Штормград утверждал всю эту хуйню, в которой орки как союзники были, между прочим (Джайна всё ещё держала с ними мир и после Даэлина). Пока это выглядит (хотя и со строчками в хрониках ситуация не изменится) довольно тупо. Таким макаром отреки упустили шанс вступить в альянс через Гаритоса, получается, просто берёшь и не убиваешь его, а договора сами перенесутся. Круто. Жаль, что Гаритоса убили, он бы "заключил" войну с нэльфами, т.к. те эльфы, у Джайны союз, оба договора принимаются пушто каждый желающий может делать договора, было бы весело.
>она не полезет
Но она даже мост тандола не перешла, окстись.
> хьюман
Попрошу заметить, не только хьюман!
>экспедишион.
Который находился в Альянсе и от лица Альянса всем занимался. Никаких других лидеров Альянс не имел, Джайна единственная там что-то делала, заключала договоры, союзы и прочее.
> У беженцев у Столицы тоже кого были все расы, с нациями хуже, да. Союз с ними = союз с альянсом?
Я чет тут ничего не понял, раскрой подробнее.
> Так эльфы уже в альянсе или сближаются с ним?
Вообще, можно сказать, что официально эльфы в Альянсе не находятся, ибо официального вступления по канону не было. Мы имеем только такие вещи, как старый союз, который никто не разрывал и общего конкурента в лице орды. В пользу полунейтрального положения говорит также то, что эльфы ведь ещё с тауренами подружились.
И речь шла про дальнейшее укрепление отношений вне заключённых договоров. Так-то альянс и с ордой поначалу много о чем договорился, но потом они всё равно конфликтовали, даже не разрывая официально договоренностей.
> Таким макаром отреки упустили шанс вступить в альянс через Гаритоса, получается
Ключевой момент тут в том, что на одних старых договорах союз с эльфами не держался, из-за общего конфликта с ордой они и сблизились, а с ордой - нет.
>Но она даже мост тандола не перешла, окстись.
- "Ничего, к нам она не полезет, базарю"
>Попрошу заметить, не только хьюман!
Так обзывалась в вк3, хули.
>Который находился в Альянсе и от лица Альянса всем занимался
Я так и не услышал, что конкретно там Джайна заключила, чтоб это влияло на другие нации. В твоей цитате про КулТирас вообще не понятно, причём тут договора Хиджала.
>Я чет тут ничего не понял, раскрой подробнее.
Ну есть беженцы, которых Артас мочил у Столицы. У них были дварфы и эльфы, ну и сами они хумы. С ними, чисто пример, заключают союз какие-то бомжи. Бомжи теперь в альянсе?
>официально эльфы в Альянсе не находятся, ибо официального вступления по канону не было
Ебать, а все тёрки Тиранды с Андуином, и не только это - чисто по фану?
>как старый союз
Не, ты совсем меня запутал.
>полунейтрального положения
Ебать полунейтралы, в каждой второй армии альянса находятся.
> Я так и не услышал, что конкретно там Джайна заключила, чтоб это влияло на другие нации.
А причем тут влияние на другие нации? Речь шла про то, что она представляла Альянс и конкретно ссылка на хроники по этому поводу были для того, чтобы показать, что за другие "нации" из Альянса к ней пришли, включая и Штормград.
>В твоей цитате про КулТирас вообще не понятно, причём тут договора Хиджала.
Я уже писал об этом
>>283171 →
Култирасцы отсоединились от Альянса из-за действий Джайны. Твое утверждение было в том, что джайна с экспедицией и терамором - это другое, это не Альянс какого-то Штормграда, но отсоединились они от Альянса из-за Джайны, которая в Альянсе вакуумного Штормграда не была.
> Бомжи теперь в альянсе?
Тут же всё сложнее, чем эти аналогии. Джайна заключала союзы с эльфами от лица Альянса, когда-то давно, эти договоры постепенно переросли в сотрудничество из-за конкуренции орды, а договоры с ордой отпали из-за этих же конфликтов, когда Штормград стал центром Альянса, эти договоры остались как были, сотрудничество и дружба-жвачка сохранилась и мы имеем полноценных союзников в регионе, сотрудничество с которыми уже выгодно обеим сторонам.
Вступали ли калдорай официально в Альянс - не ебёт.
> Ебать, а все тёрки Тиранды с Андуином, и не только это - чисто по фану?
Ну там ничего не про "мы уходим из Альянса". Тиренд говорит, шо мол мы и без Альянса справится.
> Не, ты совсем меня запутал.
Союз со времён Хиджала, а не членство в Альянсе.
> Ебать полунейтралы, в каждой второй армии альянса находятся.
Как одно другому мешает, учитывая описанное выше? Досоюзничались они без офффицальнейшего бумажного закрепления альянсовства до той степени, что теперь посылают союзные войска в помощь, что не так?
>что за другие "нации" из Альянса к ней пришли, включая и Штормград
Уже обсудили, не понятно, где там был Штормград.
>Култирасцы отсоединились от Альянса из-за действий Джайны
Его народ потребовал возмездия за его смерть, но остальные страны Альянса к ней не стремились. ... В ярости народ Кул Тираса отделился от Альянса ... Они возненавидели Джайну Праудмур, дочь, предавшую свою семью.
Альянс не захотел мстить за КулТирас, КулТирас обиделся и ушёл. Джайну они ненавидят за предательство. Где тут хоть слово о том, что Джайна представляет альянс?
>Джайна заключала союзы с эльфами от лица Альянса
Опять же, с чего бы? В вк3 она вообще говорила, что просто руководит остатками лордеронцев, всё.
>Досоюзничались они без офффицальнейшего бумажного закрепления альянсовства до той степени, что теперь посылают союзные войска в помощь
Ну ок, твою мысль по этому поводу понял. Эльфы через людей Джайны чисто подружились с людьми и будучи неальянсовцами воюют как альянсовцы. Ок, пускай так. В принципе, тогда и нет разницы, были у Джайны какие-то правомочия или нет.
> Уже обсудили, не понятно, где там был Штормград.
А кто ещё? Другие нации - гноллы и кобольды? Просто по выборке никого кроме Штормграда нет.
Вообще жалко, что каким таким образом она собирала свою компашку нигде не говорится, а просто даётся как данность, что вон там бригады стормграда и остальные.
>Где тут хоть слово о том, что Джайна представляет альянс?
Ну типа ее в один ряд с варианом и другими королями ставят и гнев на джайну вымещают, подразумевая в том числе и как следствие выхода из альянса, не?
>В вк3 она вообще говорила, что просто руководит остатками лордеронцев, всё.
Имеется в виду, когда она уже осела и основала город, а не когда шароебилась по калимодору. Основав город она явно получила полномочия и более официальное представительство.
> будучи неальянсовцами
На это косвенно также указывает, что они и с тауренами подружились. В некоторых их лагерях и форпостах периодически таурены как раз и мелькали.
>Просто по выборке никого кроме Штормграда нет
>проигнорил мой аргумент
>теперь его нет
Ладно.
>Ну типа ее в один ряд с варианом и другими королями ставят
Где? Но их гнев пал не на Вариана Ринна или других королей. Они возненавидели Джайну Праудмур, дочь, предавшую свою семью можно даже интерпретировать наоборот, что Джайна НЕ другой "король", а просто "дочь-предательница". Они не гневаются на "других королей", но гневаются на Джайну => Джайна не другой король.
>Основав город она явно получила полномочия
Явно?
>они и с тауренами подружились
Но Джайна, дружившая с орками, всё равно именно альянс. Ладно.
>когда она уже осела и основала город
Ну кстати, тут всё равно вопрос к хроникам остаётся. Если на момент Хиджала Джайна таки никто, то её союз в это время - ничто, а контакты после основания Терамора уже надо описывать. А там, глядишь, можно было бы и к Штормграду привязать.
>Ладно
Перечитал еще раз, вопросов нет, спать уже хочу. Были ли там штормградцы остаётся на уровне теоретики, хотя не исключено, что какие-нибудь попаданцы привязались к походу.
> Явно?
Прямо таки явно, потому что у главы терамора какие-то полномочия, наверное, должны быть.
> Но Джайна, дружившая с орками, всё равно именно альянс. Ладно.
По хроникам и вообще по любым описаниям компания Джайны синонимично всегда слову "Альянс".
Да, Терамор с изначальной хуман экспедиция были автономными что ни на есть полностью, но в тот момент в Альянсе какого-либо центра не существовало, поэтому "альянс Джайны", который входил всё таки входил в Альянс, мог принимать решения, легитимные для всего Альянса и приобретенные территории, соответственно, тоже были легитимными и впоследствии всё, что бы они наделали там, лежало бы в ответственности к тем, кто бы занял главенство над Альянсом.
>>283223
Ну если так нужно официальное удостоверение, узаконила всё это дело, когда стала "мэром" терамора.
По фанфику титосов инфы по нему нету вообще, как и продолжения со Стражами, упоминается только Эгвин, которая после третьей войны поселилась в тераморе, а че там дальше - нихуя.
Медан из сюжета выпал.
https://youtu.be/JImkimmAnmw
Что там с Эгвин, Стражами - а хуй его знает.
А почему это не сделал? Явно он имел на них эффект, раз его так ценили и добывали для ритуалов.
Просто гоблины же были когда-то искусственно созданы Мимироном с помощью каджамита, а потом сдеградировали до аборигенов.
Тролли просто не ожидали и не знали, что облучение рудой их рабов произведёт такой эффект, пробудив в тех спящие программы гениальности.
Реткон. Посмотри видос Кирасера, он там спрашивал в твиттере у шишки из близзард, каноничен ли медан. Ответ утвердительный, комиксный Медан - не канон, твёрдо и чётко. Соответственно вся хуйня с тем, что он Хранитель, что его Мараад учил свету, от орков он стал шоменом, а от людей - магом, комикснсая заваруха с Ктуном и Чо'галлом - тоже не канон. Потому, кстати, стоило бы этот комикс добавить в один ряд с неканоничной рпг-литературой, по сути её читают, чтобы впоследствии понять, что 90% этого высера вырезано.
Но это не значит, что Медан вырезан из сюжета полностью. Пару раз упоминалось в интервью от близзард, что Медан в данный момент шароебится где-то в ином измерении. А ещё в интервью с Ионом было сказано, что тему с войдлордами планируют развивать дальше, так что я ставлю на то, что примерно в это самое время, возможно, его и добавят, но это будет совсем другой персонаж. А может, и не добавят. оно и к лучшему
Что касается хранителей, они просто забили болт и занялись своими делами. Джайна там в терамор уплыла перед его взрывом и так далее с остальными членами.
Собственно говоря, это пример того, когда реткон не есть зло. Такое высосанное из пальца жуёбище-терминтор с размытием классовых навыков, лол, магопаладаин-шомен, просто не может не заслуживать планомерного выпила из лора. Ну и сама идея с хранителями тоже говно какое-то. Накачать левого чувака СВОЕЙ силой, чтобы он... Боролся с демонами. То, что такой терминатор может выйти из под контроля или попасть под влияние скверны никакого не волнует, что и случилось, ага.
Нет, "побочный".
Его потому и начал изучать Мимирон, что руда необычная.
Просто гоблины как раса были созданы именно благодаря каджамиту. А потом, когда про них забыли и лишили контакта с минералом, они деградировали до дикарей.
А все прочие расы просто получают бурст к интеллекту от него.
Блять, вовну не хватает нормального арта. Тот что есть - в большинстве своём устарел. В хрониках мало, надо больше. Да и не все арты в них удачные.
А эти комиксы...кхм..ну пиздец, вакрафт же не марвел, ну нахуя?
Вот бы реально мутили книги по вселенной, например описание бэка каждой расы. Типо тут у нас топ по андедам и в нём собран весь их лор, описана вся нежить азерота, все их способности, герои, их мотивации, сражения в которых они участвовали и всё это заправлено хорошим артом. Можно и чёрно белым, типо стелизация. Главное чтобы он был хорошим. Заодно как раз в них можно РАСШИРИТЬ лор там где это не будет противоречить уже существующему, расширив тем самым вселенную.
Вот такие вещи я бы покупал, а эти комиксы в интернете прочёл и забыл, их даже на полку ставить неохото, да и перелистывать по второму разу уже не будешь.
Нет они не считаются умными, ибо они даже гоблинам отпор не смогли. В чём заключался их ум?
Боевых механизмов и пушек они не строили чтобы себя защитить, воевали копьями наверное как их дикие сородичи. Может они продвинулись в магии? Что то не очень заметно, быстро гоблины их снесли, да там был эффект неожиданности, но от этих троллей вообще не осталось ничего что говорило бы о том, что у них были какие то могущественные маги и они в этом достигли каких то высот. Может они будущее предвидеть могли? Ну...так бы они предвидели свою участь.
>>283393
А знаете, в чем разница между дренеями и дренейками? Разница ОДНОХУЙСТВЕННА!
После событий на горе Хиджал ночные эльфы расторгли союз с Ордой из-за убийства Кенария, совершенного Громом Адским Криком, поддерживая при этом связи с Альянсом.
Несмотря на пресловутую силу и знания, ночные эльфы не завоевали в Альянсе ни доверия, ни почитания. Плохо скрываемое презрение, с которым калдорай, и особенно их женщины, относятся к иным культурам, не может не портить отношения ночных эльфов с теми, кто при других обстоятельствах стали бы преданными союзниками и благодарными учениками этой древней и мудрой расы.
Тем не менее, Малфурион Ярость Бури видит пользу в том, чтобы поддерживать отношения с молодыми расами Альянса, поскольку те продемонстрировали стойкость перед лицом чудовищной угрозы Легиона. В итоге ночные эльфы заняли позицию наблюдателей, учителей и третейских судей, молча наблюдая со стороны и без предупреждения вмешиваясь, чтобы “исправить” опасные ошибки или “наивные” поступки союзников.
Но раз в каноне нету официального вступления нэльфов в альянс, то значит они с ними поддерживают сугубо союзнические связи, при этом не вступая в легитимное членство и по мимо того, нэльфы одновременно поддерживают связи с тауренами и троллями. Ну вот просили калдораям нейтралитет, то походу дела так оно действительно получатся.
>задержите дыхание, в неканоничном ролплее
Как будто ты этим кого-то удивить пытался. В рпгшных книжках было много интересной инфы, аналогов которой в каноне нет. Емнип, в какой-то из этих книжек ночники описывались как вообще часть Альянса ещё в Третью войну. И, дескать, в тфт они помогали Келю не в рамках временного союза, а как часть Альянса другой части Альянса. А где-то ещё ночные эльфы вместе с Терамором были неким блоком внутри альянсовского блока, который имел более хорошие отношения с Ордой. В общем, интересно и захватывающе, правда, немного противоречиво.
Нужно всё таки признать, что нынешний сюжет развивается в другом направлении, чем такие вещи, как Альтеракские бриллы или политическая значимость калдорай в альянсе и такие вещи будут оставаться без должно внимания, потому что акцент в сюжете идет на другом - шэдулэндсы, магия, войдлорды и свет и всё такое сказочное. Потому неудивительно, что другие моменты описаны крайне расплывчато, они для ноношнего сценария нерентабельны.
Нет, они не неканоничные, вот это вот вся тема про думку титанов, это просто изъёб близзард для того чтобы им вопросов не задавали если они будут ретконить. Типо "так титаны считали, а мы щас расскажем как был на самом деле..." Вот. Так что их можно считать полностью каноничными, но долго ли та инфа в них не будет отретконена...
>Ничего до шл не сущестсвовало и ничего существовать не будет?
Я вот сейчас очень сильно напрягся.
А вдруг Золотухина и Занудер реально выкинут такую хуету - всё это было иллюзией, а на самом деле азерот разрушен пылающим легионом еще в 3 войне....брррр.....
Даже думать не хочу...
>>283435
Учитывая то что подобное было в Аллодах онлайн, появление этого как минимум возможно
Возьмите шиза-разраба в госдуму уже!
>Вы приходите к выводу, основанному на том, что я, по вашему мнению, нарисовал, а не на том, что я нарисовал в действительности.
Ответ близзард по поводу ночных эльфов в альянсе:
>Вы приходите к выводу, основанному на том, что я, по вашему мнению, не написал в хрониках, а не на том, что я не написал в действительности.
When his father's kingdom crumbled and he knew there was no time for false glory, Kael'thas went into the literal and figural abyss. He didn't do it on his own, and because he had lost his orientation in the process he wouldn't have succeeded without the Naaru intervening and repairing what he had broken, and his own people betraying him, but in the end it served the purpose after all.
Blood Elves who blame or hate Kael'thas, without remembering that he ultimately saved their lives and society, are ignorant rabble unworthy of his legacy.
His story is tragic but he doesn't deserve being judged only for his later actions, but with consideration of the hoplessness he faced for his beloved people.
In contrast to Azshara who only cared about her empire and who viewed her people as her possessions, Kael'thas cared about his people with his blood and he felt great obligation and debt towards them.
We only can repay him by honoring his sacrifice, and the warning his tragic end teaches us.
Rest in Peace Kael'thas Sunstrider, we will not forget your love.
https://youtu.be/DoMUl5_fAGI?t=41
Anu belore dela'na, брат!
А ведь он был прав...
Очевидно, что это слишком жирный спойлер, о котором все забыли. Или уже отказались от этой идеи. Одно из двух. Но по крайней мере проясняется происхождение элуны и становится более очевидна её связь с зимней королевой.
Эх, а я-то думал, что элуна с азеротом связана.
Визит Искусителя был крайне почётен для Келя и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии. Синдорайский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из луносветского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Искуситель ласково попрощался с принцем и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Кель бросился на колени, пытался свой солнечный персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Эредар погрузил добычу и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Кил'Джедена, но и в дипломатической школе. У эредарской дипломатии накопился большой опыт опускания смертных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Интересно, почему? Сидеть на гоблниской игле начали еще с Тралла. Оргриммар они построили благодаря крошерам, все транспортные пути контролируются не ордой, а частными гоблинами, а дальше стало только хуже. Корабли/техника/оружие и даже доспехи, азерит - всё это сделали гоблины.
При Оргриме такого не было.
А вот в том и дело - про гоблинов именно что слишком обоснованно и аргументированно, совсем не похоже на конспирологические шизоидные высеры друга утят, в сторону которого делается реверанс. Вот статуя Аллерии и сама Аллерия в Штормграде, шёпоты в её голове, её действия для вступления эльфов Бездны в Альянс, связь с таинственным Странником, форма темного Андуина из картонок и Джайна дридлорд из мобы - эти схемы, которые доказывают подчиненность Альянса лордам пустоты как раз больше похоже на шизофазию бумера из жежешечки.
Ну а Гоблины и гарнизон на Дреноре строили, вся Железная орда и вовсе за счет наследия Черноплавса выезжала, а теперь её куски считай в нынешней орде, так еще и картель трюмных вод перешла к Газулу Газлоу. Слишком последовательная и адекватная теория короче.
Никогда не понимал, зачем Кель пошёл ширяться скверной. Вообще, это самый худший слив героя наравне, пожалуй, только Артасом.
Абсолютно немотивированное и нелогичное решение. Кель с соратниками прекрасно видел всё, что натворил Легион в КельТаласе, а спустя пару месяцев переобулся и начал почитать его, как спасителя. У него в пустоверти было в целом всё необходимое для жизни - манагорны качают ману, которую они так долго искали, технологии позволяют создавать порталы к дренеям, есть 4 корабля наару, размером с город, хуле ещё ему надо?
Если это как-то относится к посту выше, то очевидно было бы, если бы кель там начал ширяться бездной и не пришлось бы высирать хуиту с умбрием и десятью калеками. В паломничество в Запределье сколько эльфов отправилось? Около 30%, вот уже есть полноценный костяк для субрасы.
Что "ну так"? Это всё примерные числа. Четко и ясно об этом нигде не написано. Речь идёт в первую очередь об соотношении, кого больше, а кого нет.
В сюжетке войдэльфов так и говорится, что это малая группа выходцев, которая практиковала бездну, плюс они один раз ушли и больше связей с внешним миром не имели, а значит притока других не было. Т.е, 10 калек-экспапистов на бездне, один раз проявились, получили пизды и о них все забыли, далее никаких армий мы у них не наблюдаем.
В поход за келем стекались целые паломники, несколько раз - при иллидане, потом ещё в БК. Очевидно, что их больше, чем войдэльфов.
Непосредственный враг и тот, кто поубивал всех - нежить. Да, легионское командование что-то где-то шаманило с нежитью (подробностей персы вселенной не знают), но щас оно враг нежити и готово тебе отвешивать плюшки за войну с нежитью. Я хуй знает, аналогии с Гитлером тот еще зашквар, но вот есть англичане, они пинают Гитлера и делают тебе (русишь партизанину) лендлиз, но когда-то англичане "покормили" Гитлера. Кого воевать ты будешь, Гитлера или англичан?
> (подробностей персы вселенной не знают)
И про призыв Архимонда не знают? И про Даларан?
Кель был непосредственным участником в борьбе с нежитью в Лордероне и кто-то, а он обязан был знать, что именно плеть забабахала портал прямо в Лордероне для призыва демона. А как же она это сделала? Разрушив для этого солнечный колодец. Во дела какие.
>делают тебе (русишь партизанину) лендлиз
Криптоколония, хуле.
>но когда-то англичане "покормили" Гитлера.
А кель точно был в курсе, что Плеть стала ДРУГОЙ после трёшки? Или как Лортемар, по отношению к орде, понял это интуитивно?
> Англичане "призвали" своей политикой Гитлера. Так кого ты воюешь?
Что за маняаналогии, я не пойму? Маняаналогия - не аргумент. Какое отношение это к сабжу имеет? Сам факт призыва Архимонда уже должен говорить для всех о том, что Плеть прямо служит Легиону, а не косвенно, как ты высрал тут по своей маняаналогии.
Плеть тогда не была настолько самостоятельным формированием, чтобы с уверенностью проводить маняаналогии с реальными сложнейшими процессами, которые ты явно упрощаешь по своей малограмотности. Плеть являлась полностью - от и до инструментом легиона и где-то там у себя в задней мысли чё-то думала слинять. Да, какие-нибудь обыватели КельТаласа вряд ли знали о таких тонкостях их иерархии, но участие Легиона в том случае было куда больше втянуто, чтобы об этом не знать, а призыв такой йобы, как Архимонд, должно, наверное, наводить мысль, что что-то тут не так, для его призыва и был РАЗРУШЕН солнечный колодец, плюс рядах плети было дохуя натрезимов, в осаде даларана были инферналы и прочие демоны.
>Гитлер
> По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.
>Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
>пишу, что приводить Гитлера в пример - зашквар
>в ответ: приводить Гитлера - зашквар
Спасибо.
>>284743
Я хотел объяснить без примера, да не смог. Т.е. речь не о Гитлере совсем. Но я обосрался и с тезисом и с примером, признаю.
Но вообще зачем я тут что-то лепечу - вы как-то сильно отреагировали на мой пример. Да, он хуев, но вы ему как будто что-то еще приписали. В общем, не воспринимайте близко к сердцу, если восприняли. Тот же лендлиз - это не попытка привязаться к политоте или что вы там в этом нашли, а лишь ассоциация с тем, что КилДжеден снабжал маною Келя и это можно было бы использовать против нежити. Хуевая ассоциация? Ок, пускай хуевая, соррян, больше не буду.
> ассоциация с тем, что КилДжеден снабжал маною Келя
Это где он снабжал маною Келя, если ее он выкачивал самостоятельно с помощью технологий наару?
>это можно было бы использовать
Что именно использовать?
>против нежити?
Против какой нежити в пустоверти? Мана качалась из Запределья специально для расширения врат в солнечном колодце, как 10к лет назад при Азшаре. Причем тут против нежити?
Про нежить я говорил с той целью, что в момент трешки она полностью принадлежала легиону и ни для кого не секрет было то, что легион ее использовал для своего вторжения. В том числе и для келя с его компашкой это не было секретом, они все прекрасно знали, что случилось с Далараном, прекрасно знали про то, что Плеть выполняла прямые приказы Легиона. И вот спустя несколько лет они все дружненько переобулися и прямо начали назвать Легион с Кил'Джеденом спасителями, хотя они своими же глазами видели, что натворил Легион и в Лордероне, и в КельТаласе, а тут вдруг спасители. Именно по этой причине твои маняаналогии в контексте зависимости Плети-Легиона и Англии-Гитлура не работают, потому что в первом случае мы видим умышленное содействие Легиону, по конкретному приказу Легиона с целью призвать в мир Легион, во втором случае мы видим упрощение сложнейших исторических процессов под призмой твоего незнания истории.
>>284739
> открытую лизать сосать КиДжею - ПОСЛЕ, когда манагорны и крепость бурь уже отобрали.
Лолшто? Манагорны работали с единственной поставленной задачей - накачать солнечный колодец энергией Запределья для открытия портала Кил'Джедену. По хроникам килджеден подвёл Келя к себе путём мозговых многоходовочек примерно после предательства Воренталя и здесь речь идёт про то, что Кель за это время в пустоверти мог пересесть с иглы скверны на бездну. И в хрониках этот момент очень изящно обходится, что кель интересовался в пустоверти местными энергиями, но они ему не понравились, лол блять.
Чел, ты рили мимо шел походу, помимо опиумных войн и >>284740 вот этой хуйни про Легион тут ооочень часто всплывала эта тема. Про нерфанутых НЭ кто-то вспоминал расеянских погранцов, черепомер со своей судмедэкспертизой опять таки, платиновый срач про "почему тут лазоры и мечи" очень часто проходил с мощнейшей аргументацией про развитие ирл технологий, срачи про всратый десигн вк2 скатывались в превосходство тамошних доспехов над теми шо в тройке, разумеется с пояснениями из рл...
Я сходу не припомню всё, но это мой любимый повод хуесосить оппонента в местных срачах, а участвовал я в большинстве их.
>Лолшто
>в открытую
То шо там где-то в сраке что-то задним числом приписали это уже другое дело.
>По хроникам килджеден подвёл Келя к себе путём мозговых многоходовочек примерно после предательства Воренталя
Это все еще сильно после того, как Кель уже плотно сел на иголочку скверны.
>они ему не понравились, лол блять.
Ну да, пушо у Келя был пример перед глазами, когда из один горнов как раз по пизде пошел и полезло говно, которое разъебали уже Эфириалы. И опять таки - он на тот момент сидел на скверне, а после его демоны еще сильней её же накачали, тут как бы не пересесть.
Кил’джеден понимал, что манипулировать принцем будет непросто. Кель’тас знал о роли Легиона в создании Плети. Он знал, что демоны несут ответственность за разрушение Кель’Таласа и осквернение Солнечного Колодца.
>>284787
> То шо там где-то в сраке что-то задним числом приписали это уже другое дело.
Каким еще задним числом? В Манагорне АРА техники легиона работают, а в базе легиона забвение сидит-пердит эредар. Легион уже тогда схватил за жопу Келя, просто в санвелле он ко всему прочему получил МК.
> Ну да, пушо у Келя был пример перед глазами, когда из один горнов как раз по пизде пошел и полезло говно, которое разъебали уже Эфириалы.
Какой блять пример перед глазами, если он познакомился с энергетической фауной пустоверти ДО создания манагорнов и знать не знал, ни про эфириалов, ни про пространствуса.
>И опять таки - он на тот момент сидел на скверне, а после его демоны еще сильней её же накачали, тут как бы не пересесть.
Кель просидел в Запределье всю сраниллу, а познакомился со скверной через иллдана по временному промежутку после убийства Ктуна и до открытия портала в выженных.
>Каким еще задним числом? В Манагорне АРА техники легиона работают
О, демоны работают на подсосов Иллидана, это безусловно всё пруфает. В Блек Темпиль сходи, походу Иллидан тоже служил КейДжею.
>в базе легиона
>сидит-пердит эредар
Невероятно.
>Какой блять пример перед глазами, если он познакомился с энергетической фауной пустоверти ДО создания манагорнов
И какой ему резон на тот момент был пересаживаться? Чтобы что?
>а познакомился со скверной через иллдана по временному промежутку
Иллидан обещал это еще в трешке, о том же там же говорила Вайш, глаза у ЭК зелеными стали там же. Я не знаю откуда у тебя такая инфа, мне казалось, что эльфики скверной по умолчанию стали ширяться примкнув к иллидану в Запредельи - просто потмоу что им нужна была сила, а кроме как скверну сосать из демонов у них вариантов не было.
>>284802
А вот что касается
> Ну да, пушо у Келя был пример перед глазами, когда из один горнов как раз по пизде пошел и полезло говно, которое разъебали уже Эфириалы.
Кель’тас бывал в Пустоверти ранее, когда хотел использовать неустойчивые энергии, которые пронизывали это регион. Но даже для такого опытного волшебника, как он, это оказалось невыполнимой задачей. Силы Круговерти Пустоты были хаотичны и непредсказуемы и его усилия не увенчались ничем кроме как фрустрацией.
Это было перед тем, как в Круговерть прибыли Крепость Бурь. Корабль нес на борту такие технологии, которые Азерот еще не видел.
Значит, Кель прекрасно знал про силы бездны ещё до того, как его научил иллидан использовать скверну, а научил он его этому после убийства Ктуна.
А значит, самое логичное решение, которое можно было увидеть в ситуации нехватки магии - это использование сил бездны, с которыми Кель был прекрасно знаком, но волей натягивания совы и генитальных сценарных решений БК этого не случилось, а вот с ебучим умбрием и 10 калеками - случилось.
>это оказалось невыполнимой задачей
>не увенчались ничем кроме как фрустрацией
>технологии, которые Азерот еще не видел
Из чего следует - Кель может качать силу Пустоверти только с помощью технологий Крепости Бурь.
Что показано в игре - Кель качает энергии пустоверти с помощью Крепости Бурь, когда его погнали ссаными тряпками - у него фактически теряется доступ к технологиям (хотя крохи остаются конечно) и поглубже присаживается на сапог скверны.
Вполне логичная и последовательная ситуацию, где проблема?
>с ебучим умбрием и 10 калеками - случилось
Ебучий Умбрий не смог использовать эти силы, он так же попытался, но если для Келя это кончилось фрустрацией, то Умбрия призванная йоба малость зашкварила и он изменился физиологически, отчего смог манипулировать силами пездн без костылей, смс и регистрации. Бездномант в крепости бурь, которая тоже манипулировала етими силами тоже в конечном итоге малость пошкварилась и потеряла свой так сказатб облик, можно предположить что Кель этого не хотел.
Теперь укажи, где тут противоречие или сильное натягивание чего-то на чего-то.
>>284754
Шизойд, ты всё еще бредишь какими то залётышами из вг?
Таблетки прими уже
Ты всех с тобой несогласных называешь "залётышами из вг", да, шизик?
>ето не тот уровень для /вг и тамошней аудитории
Всегда кстати проигрывал с этих замашек фентезяча ставить себя выше школьников из вэгача или бэшечки.
Здесь же все филологи и профессора сидят, а как почитаешь - охуеешь.
> О, демоны работают на подсосов Иллидана это безусловно всё пруфает. В Блек Темпиль сходи, походу Иллидан тоже служил КейДжею.
Только вот все эти техники и инженеры четко по белому прописаны в хрониках и игре, как высланная лично Кил'Джеденом бригада рабочих для обслуживания манагорнов, а в тамошних квестах встреча с ними является доказательством для Воренталя службы Келя Легиону.
Шаттрате они узнали о том, что случилось с Кель’тасом Солнечным Скитальцем. Это было худшее, что могло произойти. Среди эльфов крови прошла молва, что принц перешел на сторону Пылающего Легиона. Не все эльфы поверили в это. По крайней мере не сразу. Они совершили путешествие в Пустоверть и увидели это собственными глазами. Кель’тас стал практиковать магию скверны и превратился в пешку Легиона. Он перестал быть их принцем.
В третьих, интересный момент конкретно из бк - с демонов иллидана выпадает обозначающий жетон ИЛЛИДАРИ, с демонов в манагорне ара выпадает жетон Кил'Джедена. Но это так, к сведению.
Итого мы имеем - сотрудничество демонов с эльфами пустоверти ещё до смерти Келя, не зря же Кил'Джеден за солнопопым мальчиком прилетел, а его связь с легионом разоблачили также до его смерти. Ты утверждал, что нет, его мол разоблачили только в санвелле, но по хроникам и по БК всем об этом было известно ещё в аутленде.
Потому утверждение, что связь Келя была обнародована по событиям санвелла - ложна, ибо тогда получается, что Лор'Темар приказал убить Келя просто по приколу, однако это четко мотивированный поступок из-за связи Келя с Легионом.
> И какой ему резон на тот момент был пересаживаться? Чтобы что?
Иллидан научил келя сначала не высасывать скверну, а высасывать магию из окружающего мира, тут интересная отсылка на Ронина, который научил этому в свою очередь Иллидана во время войны древних. Конкретно скверну Кель научился высасывать как минимум перед началом события БК, по той простой причине, что дедовский метод Ронина не утолял жажду, т.е, вопрос с голодом оставался открытым в промежутке между в3 и БК, НО кель знал про магию бездны и познакомился с ней самостоятельно, потому что он ее изучал в пустоверти и решение использовать её, как источник силы, был бы самым очевидным решением, но Кель почему-то решил познакомиться со скверной и только в БК, а в ванилле он сидел голодал, при это зная про существование сил бездны.
> Иллидан обещал это еще в трешке, о том же там же говорила Вайш, глаза у ЭК зелеными стали там же. Я не знаю откуда у тебя такая инфа, мне казалось, что эльфики скверной по умолчанию стали ширяться примкнув к иллидану в Запредельи - просто потмоу что им нужна была сила, а кроме как скверну сосать из демонов у них вариантов не было.
Во-первых, глаза позеленели от осквернения солнечного колодца, во-вторых, Иллидан обучил Келя в трёшке методу Ронина по выкачке магии из окружающего мира, но СКВЕРНЕ он обучил его по временному промежутку после смерти К'туна и в начале событий бк.
Ярость Бури обучил принца Кель’таса Солнечного Скитальца тому, как извлекать энергию из артефактов, живых существ и окружающего мира для того, чтобы удовлетворить свой голод в магических силах. Однако, это только заставило их хотеть больше.
Отчаявшись найти новый источник магии, Кель’тас обратил свой взор на скверну. Он знал об опасности поглощения хаотических энергий, но верил, что сможет их контролировать. К тому моменту он уже знал о существовании охотников на демонов и лицезрел, как они использовали магию скверны, и не попадали под влияние Легиона. Если они могут контролировать эту силу, то он тоже сможет это сделать.
Кель’тас убедил Иллидана показать ему, как вбирать энергию скверны. Принц начал осторожно, поглощая небольшие порции. Вскоре он стал безнадежно зависим от этой магии. Чем больше темной энергии он поглощал, тем больше она забирала у его тела, разума и души. Его зависимость от скверны привела к отчуждению от своего народа. Он отчаянно желал спасти эльфов крови, но втайне стал параноиком. Он думал, что они видят в нем неудачника.
Далее, хроники говорят о том >>284806, что Кель давно был знаком с энергиями пустоверти, в которой преобладает сила как раз таки бездны, но отказался от них из-за какой-то ФРУСТРАЦИИ, а перед этим утверждают, что он не нашёл никаких источников силы, блять и потому пошёл на иглу скверны.
>>284809
> Из чего следует - Кель может качать силу Пустоверти только с помощью технологий Крепости Бурь.
Лолшто? Кель выкачивал аркану из всего Заперделья. Есть вообще пруфы, что манагорны качали энергию бездны из одной пустоверти?
Запределье существовало благодаря накачанной Нерзулом арканой из круговерти пустоты, создав тем самым эдакий арканический парниковый эффект в виде фиолетовых потоков магии в небе. Манагорны в свою очередь выкачивают именно эту энергию круговерти, вот эти потоки энергии, которые можно наблюдать в каждый точке Заперделья, летят к келю в спизженные у эфириалов контейнеры для санвелла. И также везде говорится, что действие этих манагорнов грозит тому, что Запределье окончательно умрет из-за выкачки этих потоков. Ну ты понял.
Никакой связи манагорнов с энергиями бездны нет, они качали аркану для конкретной задачи Легиона по открытию портала, а не для личного пользования эльфов.
И тут также появляется вопрос, зачем ему нужна сила скверны, которая, как он признал, его разочаровала, при том вдобавок имея неисчерпаемые запасы арканы, которой он лишился. Про то и шла речь, сиди себя и вдоволь кушай манку, хуле ещё надо?
> Теперь укажи, где тут противоречие или сильное натягивание чего-то на чего-то.
Кель голодал всю сраниллу, зная про существование сил бездны, но пошёл пользоваться скверной с такими же побочками только в бк. Т.е, в бк ему уже было похуй на побочки скверны, а на побочки бездны - не похуй, потому он будет сидеть всю сраниллу голодать, зная про бездну..
> Они совершили путешествие в Пустоверть и увидели это собственными глазами. Кель’тас стал практиковать магию скверны и превратился в пешку Легиона. Он перестал быть их принцем.
Как из этого следует
>>284785
>Манагорны работали с единственной поставленной задачей - накачать солнечный колодец энергией Запределья для открытия портала Кил'Джедену.
?
Алсо "пошла молва", "не все поверили" - я так и сказал -
>в открытую лизать сосать КиДжею - ПОСЛЕ, когда манагорны и крепость бурь уже отобрали.
Т.е. да, до Террасы магистров это была молва, которую принимали на веру пушо "ну там диманы".
Ну и да - они узнали, они увидели.
>В третьих, интересный момент конкретно из бк - с демонов иллидана выпадает обозначающий жетон ИЛЛИДАРИ, с демонов в манагорне ара выпадает жетон Кил'Джедена. Но это так, к сведению.
О, пруфы лора дропом жетонов, хороший заход, можно я не буду его парировать? Хотя с лейтенантов Кельтаса вообще кольца падают, значит - еди лут что-то может пруфать - он в тот момент откололся от иллидана, но не примкнул легиону...
>Итого мы имеем - сотрудничество демонов с эльфами пустоверти ещё до смерти Келя, не зря же Кил'Джеден за солнопопым мальчиком прилетел, а его связь с легионом разоблачили также до его смерти. Ты утверждал, что нет, его мол разоблачили только в санвелле, но по хроникам и по БК всем об этом было известно ещё в аутленде.
Сотрудничество иллидари с демонами имело место и это не секрет с финала вк3, где Иллидан объявил себя царем всея запределья, в том числе и выживших демонов. А о том что Кель переметнулся известно стало в процессе того, как ебнули горны и проводили расследование, опять таки речь об этом и шла - в Пустоверти Кель об этом открыто не говорил, это именно что результат расследования всех этих связей.
>Потому утверждение, что связь Келя была обнародована по событиям санвелла - ложна, ибо тогда получается, что Лор'Темар приказал убить Келя просто по приколу, однако это четко мотивированный поступок из-за связи Келя с Легионом.
Соглы, возможно не самая удачная формулировка сквозь срач прошла с моей стороны. Но анпомню, что была она следующей:
>в открытую лизать сосать КиДжею - ПОСЛЕ, когда манагорны и крепость бурь уже отобрали
, а не
>его мол разоблачили только в санвелле
Как раз таки из сказанного мной и следует, что его разоблачили раньше и смысла скрывать это больше не было - вот он и стал лизать в открытую. грозя владыкой и хуесося слепого эльфа.
>Во-первых, глаза позеленели от осквернения солнечного колодца, во-вторых, Иллидан обучил Келя в трёшке методу Ронина по выкачке магии из окружающего мира, но СКВЕРНЕ он обучил его по временному промежутку после смерти К'туна и в начале событий бк.
Признаю разъеб по фактам.
>Кель давно был знаком с энергиями пустоверти, в которой преобладает сила как раз таки бездны, но отказался от них из-за какой-то ФРУСТРАЦИИ, а перед этим утверждают, что он не нашёл никаких источников силы, блять и потому пошёл на иглу скверны.
Нашел энергию бездн и не смог с ней справиться - вполне можно сформулировать как "не нашел никаких источников силы", всё верно, не вижу противоречий.
>манагорны качали энергию бездны из одной пустоверти?
Манагорны стоят в пустоверти, один манагорн ебнул и призвал пространствуса, ну и
>Кель давно был знаком с энергиями пустоверти, в которой преобладает сила как раз таки бездны
>Никакой связи манагорнов с энергиями бездны нет
Ну нет и нет.
>Кель голодал всю сраниллу, зная про существование сил бездны, но пошёл пользоваться скверной с такими же побочками только в бк. Т.е, в бк ему уже было похуй на побочки скверны, а на побочки бездны - не похуй, потому он будет сидеть всю сраниллу голодать, зная про бездну..
Кель НЕ МОГ использовать бездну, о чем ты сам выше написал.
>Кель’тас бывал в Пустоверти ранее, когда хотел использовать неустойчивые энергии, которые пронизывали это регион. Но даже для такого опытного волшебника, как он, это оказалось невыполнимой задачей. Силы Круговерти Пустоты были хаотичны и непредсказуемы и его усилия не увенчались ничем кроме как фрустрацией.
Не мог. А скверну мог, пушо Иллидан научил, как ты сам выше пруфанул. А бездну не мог. НЕ МОГ. А Умбрик СМОГ, пушо Умбрика изменили, сделав буквально иным существом. И Аллерию специально этому учил опытный учитель. А Кель не мог. В чем твоя проблема сука блять? Написано же: не мог, а ты что говоришь?
>не для личного пользования эльфов.
Ну конкретно Кель использовал силы Крепости бурь.
>И тут также появляется вопрос, зачем ему нужна сила скверны, которая, как он признал, его разочаровала, при том вдобавок имея неисчерпаемые запасы арканы, которой он лишился.
Так в чем твой тезис то?
а) Зачем Келю скверна, имея запасы арканы? - Ну так ты сам говоришь, не для личных целей, и если лично Кель еще мог присосаться к генератору в центральной комнате, вряд ли это было опцией для всего его народа.
б) Чому не бездна? - Пушо ва первых не умел сам, некому было научить, те пара самоучек что были плохо кончали, лучший вариант сесть на иглу бездны - в пустоверти, а всех зефью туда не перевезешь. Но попытки были, и в Санвелле и в Крепости бурь.
Так шо давай чтоб мы тут хуйней с гринтекстом на три простыни не маялись если у тебя еще остались вопросы по этому моменту - ты их сформулируешь конкретно и тезисно, без пруфов в виде дропа медальонов, а я тебе поясню, почему ты дурачок.
>и превратился в пешку Легиона
>Как из этого следует
Следует таким образом, что он, как пешка Нава Легиона использовал манагорны для подготовки портала в санвелле, очевидно, по приказу Кил'Джедена, а также сотрудничал с демонами Легиона, которые обслуживали некоторые из его манагорнов. Речь шла про связь Келя с Легионом, когда он был в пустоверти и вот она наглядно продемонстрирована.
Впрочем, в глазах остальных обывателей иллидари были такие же.
> О, пруфы лора дропом жетонов, хороший заход
А все остальные пруфы ты, видимо, пропустил специально. Выше уже было мною написано, что это были инженеры, которые выслал Кил'Джеден для обслуживания манагорнов. Я не знаю, хули ты тут к жетонам приебался, да еще в следующем посте серить ими начал. Я не использую их в качестве основного аргумента, потому что источников на привязку демонов из манагорнов к Легиону, а не к демонам из Карабора имеется достаточно и видимо для особо одаренного нужно было выделять жирным - ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ.
Во-первых, для времён бк с его блестящим лором, это довольно исчерпывающий источник лора по принадлежности тех или иных групп, где нам давалось понять, что демоны из иллидари были совсем другие, чем демоны из легионовских баз. Во-вторых, дальше жетончиков это не ушло, данный факт коррелирует полностью с хрониками и соответствующими игровыми сюжетами, где четко по белому прописана монофракционность демонов аутленда - одни с иллидари, другие под Кил'Джеденом, что касается демонов, которые тусуются в манагорнах, то это опять-таки, дальше жетонов не ушло, принадлежность данных демонов к Легиону, а не Карабору подтверждается тем, что эльфы эти манагорны самостоятельно не построили и технологии наару самостоятельно не освоили, а сделалось это с помощью техников Кил'Джедена -
The Sunfury briefings support the theory that Kael'thas has been receiving outside help in constructing and running these manaforges. Who this is remains a bit of a mystery, though we're likely to find out in Manaforge Ara.
I've sent a group of my men to scout the surrounding area. Go to Tuluman's Landing, north of here, and speak to Kaylaan. See what he's discovered at Manaforge Ara. Find out who is assisting the Sunfury army and take care of them.
I wouldn't be surprised if the Scryers had something to do with hiding this information from us, but we must now face the reality. The Burning Legion and Kael'thas' Sunfury army serve under the same banner.
These demons are the only reason Kael'thas was ever able to utilize the technology in Tempest Keep. Under Orelis's orders I must command you to destroy them.
Ну и да, по хроникам, как мы знаем, Кил'Джеден целенаправленно подначивал келя к отправке маны из манагорнов.
И ничего удивительного в том, что эти же легионовские демоны в этих же манагорнах находятся. Наличие жетончиков с соответствующим обозначением - это просто вишенка на торте, который банально немекает на причинно-следственные связи, но единственным фактом в пользу связей этих демонов с легионом, не является.
> Манагорны стоят в пустоверти
А качают аркану из круговерти пустоты, разрыв связи с которой означал бы гибель аутленду.
Эльфы крови поняли, как можно использовать технологии Крепости Бурь для добычи магической энергии из Круговерти Пустоты. Они демонтировали части Крепости и построили из них устройства, которые назвали манагорнами. Они разместили эти машины в разных частях Пустоверти. Когда машины запустили, они начали собирать энергию из Круговерти Пустоты и сберегать ее в зачарованных манабатерях, от которых питались эльфы крови.
>один манагорн ебнул и призвал пространствуса
Потому что ослабил ткань реальности сильнее всех и создал разлом в бездну.
Со временем манагорны ослабили ткань в реальности в Пустоверти. Это привлекло внимание таинственных эфириалов, талантливых ученых, которые происходили из мира К’аре
> >Кель давно был знаком с энергиями пустоверти, в которой преобладает сила как раз таки бездны
> >Никакой связи манагорнов с энергиями бездны нет
> Ну нет и нет.
Манагорны сосут аркану круговерти, об этом четко и ясно написано, пустоверть же в свою очередь дополнительно пропитана энергией безндны. Но эта энергия, ни к манагорнам, ни к появлению пространствуса не имеет.
>>284831
> а) Зачем Келю скверна, имея запасы арканы? - Ну так ты сам говоришь, не для личных целей
Это вопрос мотивационности этого момента. Кель искал аркану, чтобы утолить голод, который только усилился от скверны, далее он нашел этот источник из манагорнов соответственно перспектива осознанно тратить этот источник на создание порталов для прихода демонов и дальнейшая служба Кил'Джедену немного сомнительна. И далее в качестве альтернативы -
> б) Чому не бездна?
Касательно привязки к бездне я не это подразумеваю и ты не так понял -
>>284806
> А значит, самое логичное решение, которое можно было увидеть в ситуации нехватки магии - это использование сил бездны, с которыми Кель был прекрасно знаком, но волей натягивания совы и генитальных сценарных решений БК этого не случилось, а вот с ебучим умбрием и 10 калеками - случилось.
Здесь и далее, в первую очередь, речь шла не в рамках установленной линии, а про возможную альтернативу сквэрне в виде бездны, т.е, как можно было логичнее довести до ума линию кель'таса и его эльфов ещё с БК и иметь более стоящую основу для создания субрасы, нежели из 10 калек и поруганной совой.
Куда катится моя жизнь?
>Впрочем, в глазах остальных обывателей иллидари были такие же.
Спасибо, я о том же. Т.е. то, что в глазах Воренталя и прочих Кель был пешкой легиона автоматически означает, что он уже тогда планировал призывать КЖедена, ладно.
> хули ты тут к жетонам приебался, да еще в следующем посте серить ими начал
На дваче кто-то подъебывает тебя не самым удачным аргументом, ужасно.
>на привязку демонов из манагорнов к Легиону, а не к демонам из Карабора
>И ничего удивительного в том, что эти же легионовские демоны в этих же манагорнах находятся
Дело не принадлежности или лояльности демонов той или иной силе, дело в том что Иллидари сотрудничают с демонами и выполняют некоторые приказы легиона с ВК3. Более того, ты сам пруфанул, что Кель опять таки НЕ МОГ самостоятельно юзать манагорны, стало быть для Келя наличие там техников легиона необходимо. Как из этого следует интенция Келя призвать КЖедена уже в тот момент?
>Манагорны сосут аркану круговерти, об этом четко и ясно написано, пустоверть же в свою очередь дополнительно пропитана энергией безндны. Но эта энергия, ни к манагорнам, ни к появлению пространствуса не имеет.
Ок, т.е. даже имея в наличии манагорны Кель не получил инструментов, способных работать с энергиями Бездны. Тебе не кажется, что это как раз говорит против твоей позиции?
>Кель искал аркану, чтобы утолить голод, который только усилился от скверны, далее он нашел этот источник из манагорнов соответственно перспектива осознанно тратить этот источник на создание порталов для прихода демонов и дальнейшая служба Кил'Джедену немного сомнительна.
В твоей парадигме - да. В моей парадигме он подсасывал КеДжею на том же уровне, на каком это делал Иллидан в трёшке - пока это было выгодно ему, но когда горны отобрали и из Крепости Бурь выгнали ссаными тряпками - выбора не осталось просто. Опять таки не зависимо от мотивации Келя и в трёшке и в бк Легион и КЖ как бы имеют сильное влияние на запределье - иначе хули Иллидан поменял план с полпинка - стало быть особо альтернатив у него не было, ты сам писал - с манагорнами помогали техники Легиона, а на базах Легиона рядом с ними Эредары дрочат. Келю не обязательно на тот момент было искренне служить КЖ и я считаю что он не, но активно делать вид - как в трёшке иллидан - он был обязан.
>Здесь и далее, в первую очередь, речь шла не в рамках установленной линии, а про возможную альтернативу сквэрне в виде бездны, т.е, как можно было логичнее довести до ума линию кель'таса и его эльфов ещё с БК и иметь более стоящую основу для создания субрасы, нежели из 10 калек и поруганной совой.
В рамках "логики" сова натянута как раз отлично, я заебался тебе это демонстрировать, в рамках же "основы" - сложно закладывать основу для расы тогда, когда планов на неё нет.
Бля, где-то я видел эту картинку. Откуда вов космологию спиздил? Точно где-то почти 1 в 1 видел.
> не самым удачным аргументом
Эм, для бк это был исчерпывающий источник лора, тогда хроник не было и по фракционности некоторых выживших орочьих кланам аутленда мы можем до сих пор гадать только по этим же жетончикам, ибо никакой другой инфы по ним нет и не появилось.
>дело в том что Иллидари сотрудничают с демонами и выполняют некоторые приказы легиона с ВК3.
С бк - не сотрудничают, а воюют в открытую. Демоны Иллидана ему просто подчинены, но они уже не легионовские.
> Как из этого следует интенция Келя призвать КЖедена уже в тот момент?
Ну ок, возможно кель тогда отправлял ману в КельТалас из благородных побуждений, но в свою очередь Кил'Джеден планировал в задней мысли для контейнеров другие задачи и соответственно отпадает вопрос, чому Кель его нахуй не послал, потому что думал, что это выгодно для него, и для КельТаласа.
> Ок, т.е. даже имея в наличии манагорны Кель не получил инструментов, способных работать с энергиями Бездны.
Использование энергий бездны уже само собой отпадает, когда кель получил вдоволь аркану благодаря работе манагорнов. Но голодал-то он всю ваниллу, когда ни манагорнов не имел, ни иллидан скверне ещё не научил и проблема с нехваткой арканы стояла именно тогда.
Касательно манагорнов - это к причинности дальнейшей службе Легиону, имя запасы арканы, но тут уже разобрались.
> он подсасывал КеДжею на том же уровне, на каком это делал Иллидан в трёшке - пока это было выгодно ему
Соглашусь, выглядит логично, учитывая, что кель собранную ману из манагорнов посылал в КельТалас, но действительной их роли он тогда не знал.
> В рамках "логики" сова натянута как раз отлично
Для Умбрия с калеками - нет, а про них я и говорил.
>>284864
Предпосылок для удачного создания субрасы бездны из компашки келя больше, чем из ноношних рендорай. А это - протяжной голод арканы всю сраниллу и знакомство с энергиями пустоверти, т.е от голода и безысходности мог бы и на бездну податься, как и в бк - по скверне. Я хз, с чего вдруг ты решил, что никто не может самостоятельно освоить войд, эфириалы в аргусе с этим справились без мудрых наставников, наставник тут нужен только чтобы не съехать на кривую дорожку и не впасть во все тяжкие, а Кель, как мы знаем, съехал на неё даже с наставником-иллиданом только сидя на скверне. Так чому бы и не бездна?
Задумывались ли об этом сценаристы ссаной бк - не ебет, просто рассматриваю варианты, как можно было сделать элегантнее.
> Т.е. Кель голодал, но служил
Когда голодал, то искал и другой хавчик.
> он служил прежде всего ради того, чтобы не голодать.
И по итогу он ушёл к демонам, а те ему манагорны построили.
Кель’тас убедил Иллидана показать ему, как вбирать энергию скверны. Принц начал осторожно, поглощая небольшие порции. Вскоре он стал безнадежно зависим от этой магии. Чем больше темной энергии он поглощал, тем больше она забирала у его тела, разума и души. Его зависимость от скверны привела к отчуждению от своего народа. Он отчаянно желал спасти эльфов крови, но втайне стал параноиком. Он думал, что они видят в нем неудачника. Правда была такова: его путешествие в Запределье не помогло эльфам крови, оно только усугубило их страдания. Мудрым решением было бы сжечь мосты и возвратиться в Кель’Талас.
Скажу так, тут критично, что было время. Т.е. коль Келя научили только в бк, он обходился без этого до. Т.е. его наркомания не была настолько жёсткой, чтоб ещё в вк3 "сосать" Иллидану чисто из-за маны, а потом легко уйти туда, где маны больше. Было минимум 5 лет, когда Кель служил Иллидану несмотря на голод, хотя в том сраче поднимался тезис, что Келю нет смысла служить Иллидану без маны. А он служил, видимо, руководствуясь и другими причинами. И тут уже вырисовывается куча теоретических перспектив без "слива" Келя, условно "бк" начинается на два года раньше, Кель даже не подсел на иллидановскую скверну, до демонов ему ещё далеко, и история идёт совсем другой тропой. Воооот. Плюс ещё тут вопрос про то, что Келю не по пути с демонами в вопросах мести нежити обсудился...
> Скажу так, тут критично, что было время. Т.е. коль Келя научили только в бк, он обходился без этого до. Т.е. его наркомания не была настолько жёсткой, чтоб ещё в вк3 "сосать"
Нет, ему этого не хватило. Жажда магии не утратилась, ни после выкачке магии из окружающего мира, ни после скверны.
Я просто не всё выбрал, там по этому вопросу тоже есть инфа. Вот всё без дробления.
Иллидан Ярость Бури обучил принца Кель’таса Солнечного Скитальца тому, как извлекать энергию из артефактов, живых существ и окружающего мира для того, чтобы удовлетворить свой голод в магических силах. Однако, это только заставило их хотеть больше.
Отчаявшись найти новый источник магии, Кель’тас обратил свой взор на скверну. Он знал об опасности поглощения хаотических энергий, но верил, что сможет их контролировать. К тому моменту он уже знал о существовании охотников на демонов и лицезрел, как они использовали магию скверны, и не попадали под влияние Легиона. Если они могут контролировать эту силу, то он тоже сможет это сделать.
Кель’тас убедил Иллидана показать ему, как вбирать энергию скверны. Принц начал осторожно, поглощая небольшие порции. Вскоре он стал безнадежно зависим от этой магии. Чем больше темной энергии он поглощал, тем больше она забирала у его тела, разума и души. Его зависимость от скверны привела к отчуждению от своего народа. Он отчаянно желал спасти эльфов крови, но втайне стал параноиком. Он думал, что они видят в нем неудачника.
Правда была такова: его путешествие в Запределье не помогло эльфам крови, оно только усугубило их страдания. Мудрым решением было бы сжечь мосты и возвратиться в Кель’Талас. Но мысль о том, что он пройдет по улицам города, не имея решения для спасения, вызывала стыд и злость. Гордыня и невозможность признать поражение сковала его судьбу.
> Кель служил Иллидану несмотря на голод хотя в том сраче поднимался тезис, что Келю нет смысла служить Иллидану без маны.
Иллидану скорее он служил уже по инерции, ибо союзников никаких в мертвом мире не было, а силушки самостоятельно что-либо предпринимать у него не хватало, плюс армия от него ушла, но уже тогда начал разочаровываться в иллидане.
Далее пришёл Кил'Джеден, построил ему манагорны и моя претензия была в том, что раз Кель видел и знал, что сделал Легион в КельТаласе, то зачем ему в целом продолжать служить Легиону, а не бросить Кил'Джедена, как сделал это Иллидан, если есть этот факт и необходимость в магии отпала с манагорнами, но тут можно согласиться с тем, что Кель продолжал служить ему, потому что повышало градус в чиновничьей иерархии, легион ничего сверхплохого в глазах келя не делал - накачал арканкой, просил Келя отправлять ящики арканы из манагорнов в КельТалас -
Кил’джеден торопил Кель’таса с отправкой манабатарей в Кель’Талас. Его совет был вызван далеко не альтруистическими побуждениями. Повелитель демонов считал, что батареи помогут создать портал для Легиона в Солнечном Колодце
Но знать, что Кил'Джеден в тайне собирается использовать эти ящики для открытия портала, не знал, а уже когда сдох, то тут банально попал под МК Кил'Джедена. А в этом случае ни о какой самостоятельности речи быть не может.
>Нет, ему этого не хватило
Ну в этом и прикол. В том сраче Кель служил Илье пушто ему надо многоманы, во вторую очередь остальное. А так, получается, что Кель служил без многоманы, аж до БК перебиваясь малым. Что не похоже на поехавшего наркомана, которому путь "в люди" был закрыт ещё в тфт окончательно.
>ибо никакой другой инфы по ним нет и не появилось.
Знамена и названия.
>С бк - не сотрудничают, а воюют в открытую. Демоны Иллидана ему просто подчинены, но они уже не легионовские.
Эти диманы уволились из легиона неделю назад. Еси что я это исключительно к тому, что ты делаешь выводы об интенциях Келя основываясь на выводах Воренталя и прочих, которые увидели демонов Легиона и сделали такие выводы. Т.е. для них шо Магеридон условный, шо инженеры в манагорнах - суть легион. И это тоже вопрос - а видел ли разницу Кель, которого как мы точно знаем Иллидан в свои планы не посвящал, но который приказ КилДждена уже выполнял в трешке. Или Кель видел те самые жетончики и понимал, что это другое?
>возможно кель тогда отправлял ману в КельТалас из благородных побуждений
Звучит как юродство, ты считаешь это хуита какая-то? Это же не так, что Кель отправил в Луносвет аж целого наару чтоб его сородичи присосаться могли. Да и вообще он может и поех, но свой народ по своему любил и своими методами поддерживал. То что с позиции наару и их подсосов это была плоха это уже другое дело.
>чому Кель его нахуй не послал
Всё верно. А потом уже, когда все планы встали на места посылать стало поздно - кристалл в груди и сапог прочно в жопе.
>проблема с нехваткой арканы стояла именно тогда.
Не умел, ты сам приводил этот момент. Почему он вдруг нелогичный ты так и не пояснил.
>Для Умбрия с калеками - нет, а про них я и говорил.
Укажи где. Проблема с ними - отсутствие пласта лора за ними, пришили их логично, просто именно что пришили.
>мог бы и на бездну податься
Мог, но не было Странника или того хуя, который сотворил с Умбриком то, что сотворил.
>самостоятельно освоить войд
Пушо нет случаев, а те шо есть кончались плоха.
>эфириалы
Наф сэйд. Они не из плоти и крови и нематериальны, им проще с войдом, который тоже с осложнениями прорывается в физический план. Сопсно, считается что Умбрика сделале чем то близким к эфириалам, что опять таки логично.
>не съехать на кривую дорожку и не впасть во все тяжкие
Да, мы же однозначно уверены, как устроена магия и творятся заклинания, каково это - колдовать арканой, скверной и бездной. Хотя про скверну после арканы в "последнем страже" было.
>Так чому бы и не бездна?
Ну ты считаешь, что учителя не нужны, однако на сквэрну его Иллидан посадил. Хотя Кель видел как это делают ДХ и считал шо он все сможет, он в приведенной тобою же цитате он пошел за помощью к Иллидану. Еще раз - видя даже конкретные магические ритуалы охотников. А тут он просто увидел силы Пустоверти, не увидел никого, кто с ней бы умело обращался и должен был сам этому как то научиться. Твою позицию ломают те куски лора, которые ты сам приводишь.
>Задумывались ли об этом сценаристы ссаной бк - не ебет, просто рассматриваю варианты, как можно было сделать элегантнее.
Никак. Новую расу спустя десяток лет таймлайна никак не высрать. И уж лучше это будут внезапно изменённая кучка экспериментаторов, чем популяция отшельников, которую 10к лет никто не замечал, пушо купол/изолированный мирок/иди нахуй вот почему.
>Так, я не понял, вы хотите сказать, что Иллидан таки не дал "сколько маны, что охуеешь" или что?
Кстати да, не дал.
>>284887
Голодал, получил хоть какой источник, не хватило и продолжил голодать - послал нахуй Иллидана и пошел своим путём.
>>284892
В вк3 помимо голода была как раз месть, в сраниле была попытка курить скверну, прям в пре-бк появился свой путь и манагорны.
>научили только в бк
>минимум 5 лет
Слишком смелые попытки в таймлайн.
>>284902
>А так, получается, что Кель служил без многоманы
Когда? В трешке они получили пизды, в пре-сраниле условно отступили, во времена сранилы он учился сосать сквэрну и впал в зависимость, в пре-бк у него уже были манагорны и он пошел своим путём. Т.е. в момент, когда он понял, что Иллидану реально нечего предложить как раз и появились технологии Наару и техники Легиона. Просто вы почему то это прям в сам таймлайн БК вписываете, хотя очевидно что это случилось до.
Ну а куда келю нужно было идти? Иллидану он продолжал служить уже от безысходности, а жажда арканы таки не прошла и он оказался в полунаёбанном положении. Вернуться домой не может, ибо он омежка с рефлексией, остаётся только сосать бездну сидеть на жопе ровно и ждать папика-демона, который ему горны возведёт.
Из-за чего к тому же, некоторые, как Воренталь, уже давно съебали от них, потому что поняли, что дело келя - гиблое.
>не хватило и продолжил голодать - послал нахуй Иллидана
Тут немало лет прошло.
>В вк3 помимо голода была как раз месть
Кому он мстил в Запределье, если причина "маны что охуеешь" не особо есть?
>Слишком смелые попытки в таймлайн.
Ну там можно минус год, ситуацию не сильно меняет.
>Когда?
После фразы "маны что охуеешь", например.
>в пре-сраниле условно отступили
Не понял. Как "отступление" (куда и как, интересно) мешало голодать?
>Т.е. в момент, когда он понял, что Иллидану реально нечего предложить
Тфт и межванилла. А, есть догадка. Ты в курсе, что в лоре есть слова про то, что ванилла через 4 года после вк3 (или Хиджала, тут эти +-1 год можно нарисовать, если принципиально)? Нет такого, что Кель сбежал из Нортскола за неделю и тут же началась ванилла.
>>284909
Конкретно в той ситуации, что в каноне - ну подогнано так, что вариантов не особо, хотя и то отдельные альтернативы уже тут написаны (взять горны и съебать со службы, ну и бездна, хотя она может быть похлеще скверны, конечно. А может и не быть). Суть в том, что Кель не был "обречён", условно начнись БК раньше и всё, Кель пока не на скверне или только вот-вот, а дальше придумывай что хошь. Или Кель мог оказаться не настолько омежкой. Или Иллидан подогнал бы побольше маны (вроде в хрониках был момент, мол, Илья поклал хуй по итогу, а мог не). Нет такого, что прошёл тфт и, если бы не любовь к персу, было бы очевидно, что Кель точно сядет на кукан КилДжедена. То же развитие наркомании, в конце концов, в вк3 никак не подчёркивалось, и, как оказалось, всё пошло относительно быстро по пизде. Условные пускай не 5 лет, а 3 года (ебать, как ситуация поменялась, угу), сидит Кель на малой дозе, потом чутка взял побольше и чисто за год в полные тартарары с этим голодом уехал. Тоже неочевидно априори, что всё именно так и должно было быть. Как-то так.
>Тут немало лет прошло.
Смело.
>Кому он мстил в Запределье, если причина "маны что охуеешь" не особо есть?
Есть обещания и цель отвоевать мир и самоизолироваться.
>Ну там можно минус год, ситуацию не сильно меняет.
Когда?
>После фразы "маны что охуеешь", например.
После фразы была цель, или надо было ему маны в рот налить прямо под атаками орды скверны?
>Не понял. Как "отступление" (куда и как, интересно) мешало голодать?
С нордскола обратно в храм. Не мешало, просто когда тащишь раненных (и самого коцнутого влодыку) обратнов своё зассаный мир из холодной пустыни - это не лучшее время для вопросов. Или тип после того, как за ними портал закрылся и они оказались снова в родном цветущем Запредельи он должен был послать нахуй умирающего Иллидана, кинуть обидку Вайш и пойти... Эм, куда? А главное зачем? Иллидан то хоть чему то учил и хоть что-то дал, а кто-то еще что-то предлагал? А вот когда предложили - тогда и кинул. Не вижу противоречий.
>Тфт и межванилла.
Ну вот анончик, который за войдоКеля топит вбрасывал, что скверну сосать его научили после трешки как раз. Т.е. какие-то крохи Иллидан все же подкидывал, давал так сказатб надежду.
> ванилла через 4 года после вк3 (или Хиджала, тут эти +-1 год можно нарисовать, если принципиально)?
После именно Хиджала, да. Т.е. все события кампании и Маев и самого Келя в эти года вписаны. И в них так же вписано его скверноёбство. Он попал в зависимость и жрал всё больше - вряд ли это события одной недели.
>взять горны и съебать со службы
Дак имея горны Кель уже об Иллидане особо и не пёкся. Были советники, были добровольцы дх, были гарнизоны иллидари-эльфов, но самому Келю уже было поебать че там происходит.
>в вк3 никак не подчёркивалось,
Да, голод никогда не поднимался самим Келем в вк3 в беседах и с Вайш и с Иллиданом, тру сторе.
>сидит Кель на малой дозе, потом чутка взял побольше и чисто за год в полные тартарары с этим голодом уехал.
Получили пизды, зализали раны. Сидит Кель на малой дозе, тут оп - сквэрна, потом увеличение дозы, потом понимание, что сквэрна говно, потом манагорны. А потом только начинается бк. А потом манагорны отобрали и пизды вломили. И вот тут уже тартарары.
По всему гринтексту в начале. Хошь сказать, что весь тфт растянули на эти 4 года? Противоречит хотя бы самому тфт, только если каждое сражение в нём не длилось по три месяца. Для меня (и для сотен людей помимо меня) всегда было очевидно, что тфт вписывается максимум в год после Хиджала, иного мнения не встречал, есть иная инфа - неси.
>голод никогда не поднимался самим Келем в вк3 в беседах и с Вайш и с Иллиданом, тру сторе
Ну так срач и упирался в горы маны. Оказалось, что есть "крохи", но почему-то Кель всё равно мотивирован не скакать к следующему источнику маны, а держаться того, что есть. "Крохи" мне не противоречат, а только подтверждают мою позицию. Голод есть, но он не так важен, как ты его рисуешь. Раз не так важен, хватит и крох. Всё сходится. Голод я не отрицал, отрицал его критичность, критичности в каноне некоторое ненулевое время и не было.
>Сидит Кель на малой дозе, тут оп - сквэрна, потом увеличение дозы, потом понимание, что сквэрна говно, потом манагорны
Вот этот "оп" и произошёл. А не так, что прям всё гладко, в вк3 наркоман поехавший, в ммо наркоман поехавший, всё стройно. Могло не произойти "оп"? Легко, часть бэ и все вэ подтвердят.
[Кельчик]: Бля пизды дали, в тюрьму посадили, маны хочу сука.
[Тупа змея]: Инв.
- Тупа змея присоединяется к группе.
[Кельчик]: Спс, но что нам делать? Мы маны хотим кста.
[Тупа змея]: Го к порталу, там мой гильдмастер, охуенно будет.
[Кельчик]: Ок, нам бы маны ток...
[Тупа змея]: Не ссы, всё будет.
- $$$Иллидан$$$ присоединяется к группе.
[Кельчик]: У нас дебафф на ману, диспельнешь?
[$$$Иллидан$$$]: Он не дисплеится, но можна влить МНОГАМАНЫ и заебись будет.
[Кельчик]: Ок, тогда мы с тобой.
- $$$Иллидан$$$ становится лидером группы.
[$$$Иллидан$$$]: Короче смотри, я закрою порталы и пульну Магтеридона, а вы дамажьте, как только пойдут адды...
[Кельчик]: ТЫ СУКА ОХУЕЛ, А КАК ЖЕ МНОГАМАНЫ? КИДАЛОВО СУКА, ББ, ИЩИ СЕБЯ В ПАБЛИКЕ ПРОШМАНДОВКИ ЗАПРЕДЕЛЬЯ!
- Кельчик покидает группу.
[Тупа змея]: Ну бля, это ж не подчеркивалось, что ему маны надо, сорян.
[$$$Иллидан$$$]: Как же Тирандочку хочеться...
сорян за кринж, не удержался
>весь тфт растянули на эти 4 года?
Нет, на них + время самой сранилы помимо тфт растянули отступление в Запределье, зализывание ран, обучение поглощению скверны, поглощение и развитие зависимости, захват и попытки освоить технологии оригами, постройка манагорнов.
>скакать к следующему источнику маны
А где он? Еще раз - даже видя прмиер демонхантеров он скверну сосать ОБУЧАЛСЯ у Иллидана. Где есть источник маны, готовый к поглощению Келем, на который он должен был соскачить?
>Раз не так важен, хватит и крох.
Раз не важен, откуда желание больше жрать и развитие зависимости? Раз хватит крох, зачем в принципе обучаться сквэрне?
>в вк3 наркоман поехавший
Укажи на мотивацию Келя сосать иллидану в вк3, приведя его цитату от туда, которая не включала бы в себя "утолить голод", "исцелить", етц.
>Легко, часть бэ и все вэ подтвердят.
Часть бэ и все вэ - не магистр, привыкший лизать-сосать колодец. Еще раз перечитай момент из хроник, укажи где он противоречит мотивам Келя из вк3 или парадигме "Кель - торчок".
> Голод есть, но он не так важен, как ты его рисуешь. Раз не так важен, хватит и крох.
>Иллидан Ярость Бури обучил принца Кель’таса Солнечного Скитальца тому, как извлекать энергию из артефактов, живых существ и окружающего мира для того, чтобы удовлетворить свой голод в магических силах.
>Кель’тас убедил Иллидана показать ему, как вбирать энергию скверны
Зачем, ведь голод не важен и хватало крох? Или это придумка уже в хрониках, а в трешке Иллидан ничего такого не обещал? Если ты видишь противоречие укажи на него, я заебался кругами ходить.
Противоречие только в действиях Иллидана - обещал дохуя, дал нихуя. Проблема в том, что пока никто другой ничего не обещал вообще Кельтас продолжал сосать за нихуя. Как только пообещали - переметнулся. Но срач не про перетконенного и противоречивого Иллидана, а про Кельтаса, который весьма последователен - кто побольше пообещал, тому и сосет.
> Еси что я это исключительно к тому, что ты делаешь выводы об интенциях Келя основываясь на выводах Воренталя и прочих, которые увидели демонов Легиона и сделали такие выводы.
Но я не спорю, что они не различали сорты демонов, ведь даже далее по квкстам дренеи ставят в один ряд демонов из пустоверти, которые у келя в горнах, к демонам долины призрачной луны, которые под Иллиданом. И не подразумеваю то, что Кель именно тогда хотел использовать манагорны для тайных планов Кил'Джедена, речь шла про ситуацию в целом, что эти манагорны работали с единственной поставленной задачей по выкачке магии для санвелла и соответственно утверждать, что тамошние демоны служат не Легиону, а пришли из Карабора - не правильно и для того я проводил цитаты на помощь "извне". То, что в глазах обывателей, что Карабор, что техники Кил'Джедена в пустоверти - однохуйственно, оно, конечно, понятно, но все эти цитаты из квестов я приводил исключительно для того, чтобы показать разницу между демонами Пустоверти и демонов иллидана не под призмой невежества обывателей, а фактически, как оно есть.
> Звучит как юродство, ты считаешь это хуита какая-то?
Всмысле хуита? Я это к тому, что Кель думал, что тащит запасы маны по просьбе килжида для того, чтобы помочь своему народу, но не знал, что он тем самым создаёт почву для вторжения Легиона. Т.е, продолжал, как ты сказал, служить легиону, потому что это было выгодно и приносило пользу КельТаласу.
> Укажи где. Проблема с ними - отсутствие пласта лора за ними
И поэтому и говорю, что привязать бездну к компании келя имеет большую основу и больше предпосылок, чем это.
> Мог, но не было Странника или того хуя, который сотворил с Умбриком то, что сотворил.
Ты, видимо, до сих пор не понял, что всё, что я говорю про связь с бездной и келя - дальше ЕСЛИ БЫ не уходит и я повторю ещё раз, что это просто рассматриваемый вариант, маняфантазия, ностальгия по келю под призмой современных концепций, как можно было сделать субрасу с более веским основанием, а сюжет келя элегантнее и без сфабрикованных умбриев. Ну высрали бы какого-то наставника келю из эфириалов, или от жажды арканы пошёл бы от отчаяния во все тяжкие и начал юзать бездну во вред себе и похуй, что? Зачем ты пытаешься опровергнуть маняфантазии на заблаговременно неблагоприятной почве тезисами, которые никто не отрицает и не опровергает и самим мной же тут проводятся?
> Твою позицию ломают те куски лора, которые ты сам приводишь.
Вот это да, вот это новость. Еще раз. Ломают исходя из того, что Кель неосилятор бездны и я об этом, лол, писал с иронией и не отрицаю, что по канону кель неосилятор в одном из постов, что хроники очень изящно обходят этот момент, заведомо зная про существование бездны и давая тонкий намёк, что Кель МОГ бы использовать бездну, но НЕ СМОГ по очевидным обстоятельствам, которые я НЕ отрицаю, но я говорю, что можно было и было бы лучше из-за имеющихся предпосылок выбрать эту концепцию, вместо рендорай, да хоть прописать наставников, сделать его самоучкой - похуй, не ебёт вообще. Но тем не менее, поезд ушёл и соответственно гений сценаристов прописал твёрдо и четко, что Кель пошёл к папику Кил'Джедену и ничего с этим не сделаешь.
> Да, мы же однозначно уверены, как устроена магия и творятся заклинания, каково это - колдовать арканой, скверной и бездной. Хотя про скверну после арканы в "последнем страже" было.
Я бы побоялся использовать древние тексты по аркане-скверне, тогда была концепция, что скверна всего лишь подвид арканы.
Но касательно кривой дорожке, то в хрониках прописано - >>284897, что скверна не дала ему желаемого результата келю, он, грубо говоря, обосрался и не смог ее удержать, как делает это гуру-ДХ. Я на это делал отсылку с той целью, что мб Кель также самостоятельно начал бы юзать бездну, но, если со скверной он обосрался из-за плохого учителя Иллидана, то с бездной бы обосрался из-за того, что он школяр-энтузиаст.
>>284914
> потом чутка взял побольше и чисто за год в полные тартарары с этим голодом уехал.
Дело в том, что он хоть и кушал, но этого ему не хватало и он искал новые источники арканы, далее же по хроникам говорится, что он изучал энергии пустоверти, но не нашел приемлемого ничего, т.е он был озабочен голодом и искал стабильный источник арканы, но скверну он выбрал в тот самый момент, когда иллидан сформировал Иллидари, т.е, после смерти К'туна, обзавидовался и захотел также, но проблема в том, что он её не осилил, как нужно, ему грубо говоря не хватило силы воли ее сдерживать, чтобы удержаться от поехал крышей и дело тут не в том, что он взял большую дозу, а в том, что не смог удержать скверну и та, в свою очередь, мало того, что не принесла нужного результата в нехватки арканы, но и сказилось на разуме.
> Кель’тас убедил Иллидана показать ему, как вбирать энергию скверны. Принц начал осторожно, поглощая небольшие порции. Вскоре он стал безнадежно зависим от этой магии. Чем больше темной энергии он поглощал, тем больше она забирала у его тела, разума и души. Его зависимость от скверны привела к отчуждению от своего народа. Он отчаянно желал спасти эльфов крови, но втайне стал параноиком. Он думал, что они видят в нем неудачника.
Т.е, вместо жажды арканы пришла жажда скверны, которая начала вдобавок требовать больше и приводить к деменции разума.
Понаписал стену, стёр, не хочу гринтекстить щас и дальше. В ходе нового срача мы ответили на вопрос старого срача - да, голод ЕСТЬ, но голод и близко НЕ главная мотивация, коль малого утоления голода хватило как минимум на тфт, как макс - ещё на пару лет. Необходимость повышать дозу неочевидна по вк3, как и наличие дозы вообще (выяснили - была невелика, и даже не скверна). То, что всё пошло наихудшим или одним из наихудших сценариев для принца = считается мной и кучей прочих "келяслили"фанов сливом. А в вк3, коль голод утоляли слабо, Кель руководствовался чем-то ещё (см. старый срач). В т.ч. местью, но ещё выше анон хорошо связал демонов с нежитью, что делает сосание демонам ещё более плохим сценарием. Вооот. Вряд ли дальше сраться буду, вроде всё обобщил.
>Как только пообещали - переметнулся
По хроникам не было "как только", если уж на то пошло. Гаритос Келю не обещал маны вообще, Кель отверг его только из-за предательства. Всё-таки ты (вы) Келя сколько-то (может, даже сильно) "демонизируете" (какое слово-то в таком контексте, лол).
>Но я не спорю, что они не различали сорты демонов
Дак а я про то, что Келю тоже как то похуй - сосать демонам, принимать от них помощь или выполнять их приказы он привык.
>Я это к тому, что Кель думал
Это прост ты уже признал, что Кель мог юзать манагорны не обязательно дял портала КЖ, но сообщение я набирал до этого и продолжал спорить с этим тезисом. Рассинхронизация срача, забей.
>Зачем ты пытаешься опровергнуть маняфантазии на заблаговременно неблагоприятной почве тезисами, которые никто не отрицает и не опровергает и самим мной же тут проводятся?
М, пушо не так тебя понял:
>Ну высрали бы какого-то наставника келю из эфириалов
Я изначально спорил с тобой с позиции, что можно было в момент старта БфА каким то задним числом непротиворечиво вписать войдэльфов. Если же мы исходим из того, что можно было вписывать учителей-эфириалов в старые таймлайны то да, я с тобой согласен.
Да, если бы разработчики занли о восьмом аддоне к ммо в момент разработки одной из первой частей стартегии все это МОЖНО БЫЛО БЫ вписать непротиворечиво, элегантно и релевантно.
>древние тексты
Зато эти тексты ценные!
Ладно, срач изначально произошел из-за недопонимания позиций.
>голод и близко НЕ главная мотивация
Что мы имеем в вк3:
- Кель присягнул Иллидану с просьбой утолить голод.
Что в хрониках и ммо:
- Келю не хватает предложенного Иллиданом и он перескакивает на манагорны, а потом на кристалл в жопе.
Не главная мотивация, повторяю - не главная!
>малого утоления голода хватило как минимум на тфт, как макс - ещё на пару лет
Иллидан даёт малое.Обещает дохуя. Продолжает давать. Никто больше не даёт и не обещает НИ-ХУ-Я. Кель идёт за Иллиданом. Как только появляется что-то больше - Кель шлёт Иллидана.
Я из этого делаю вывод, что Кель был мотивирован голодом.
Ты из этих же предпосылок делаешь вывод, что Кель был мотивирован не-голодом.
>>284926
>кучей прочих "келяслили"фанов сливом
Эти "келяслили" даже слова манагонрн не слышали скорее всего "ну призвал килджедена кароч, значит слили!"
Давай рассмотрим эту позицию - Кель мотивирован не голодом с точки зрения тупа логики и последовательности - мы тут же обнаружим противоречия - зачем ему манагорны? Зачем ему КЖ? Ах да, пушо "тупа слили", "ммо высрало хуйни". Хорошо. Теперь давай рассмотрим позицию про голод. Противоречие на которое ты смог указать - Иллидан не утолил голод Келя, а Кель продолжает идти за Иллиданом. Внимание вопрос - хули ему остается делать? Голод есть, дозу повышать надо, Иллидан даёт мало, но до открытия оригами нет вариантов.
Ты обобщил, но на претензии к своей позиции так и не ответил.
За Азерот!
>>284940 (OP)
>>284940 (OP)
>>284940 (OP)