Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, добро пожаловать!Страшная мстя Тиранды.Атмосферное давление в разных локациях."Сильвана, выпускай кракена!"Опять двадцать пять. Или нет, только семнадцать. Стойте, не больше 9. Максимум - 6.ЗППП "Воргянка".Умело и параллельно избегаем неприятных фактов.Это и многое другое в нашем уютном треде!Предыдущий тред: >>235839 (OP)Архив старых тредов можно реквестировать ниже.Полезные ссылки:http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт. https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.http://www.wowhead.com - база данных игры. https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной. http://kiraser.blogspot.ru - блог ведущего лороведа ру-региона.https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга. http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
>>242204 (OP)К лору четвертый пик имеет хоть какое то отношение?Андедов теперь существа скверны, войда и света юзают, а самостоятельной нормальной великой силы смерти нет.Что не логично. Учитывая что свет имеет свойство угасать, а тень ака войд без света не существует, жизнь умрает всегда, порядок падет под натиском энтропии, а не порядок не может существовать без своего отрицания.А смерть это конец всего, логичный и необратимый.
>>242222> а самостоятельной нормальной великой силы смерти нетЕсть. Босс Бвонсамди похоже какая то крупная шишка посильнее Лича.
>>242220В прошлом треде снова вспоминали всякие пасты про впечатлительных игроков, наару, службу в армии Луносвета и обсуждали атмосферность разных местностей игры, немного споря, что вообще такое "атмосфера" и как она работает в игре.
>>242224> пасты про впечатлительных игроков, наару, службу в армии ЛуносветаПочему-то проигрываю с этих паст.
>>242247Вот щас чисто очарованный сидел на стуле 10 минут слушал дивную мелодию. Совершенные создания.
>>242454А он не вылечил. Страдавший от чумы в Нордсколе сдох.И да, я знаю, что это отсылка к тому, что один работник Метелицы был смертельно болен.
>>242471Но он то не превратился в слугу Короля-лича, а вознесся... в рай?Хотя если это просто дань памяти, то на вознесение в рамках лора не стоит обращать внимания?
Вы сами всё, разумеется, видели, но для порядку надо вкинуть.Внезапный комикс по Мехагон. Не менее внезапно он хорош. https://bnetcmsus-a.akamaihd.net/cms/template_resource/DUI0UHIQYUPV1561047506624.pdf
>>242490>Не менее внезапно он хорошНетГномы параша. Графика в комиксе неплоха ровно до того момента, когда появляется король мехагномов где тупо использовали его 3д модель вместо того чтобы отрисовать его.Ненавижу гномов. Скучная, ненужная раса, единственной особенностью кого, является то, что они хорошо работают с механизмами.Скоро еще и этих уродливых жестяногномов добавят и тогда вообще приехали.По крайней мере я не увижу их в игре, что радует, так как у игроков по крайней мере как я замечаю на форумах энтузиазма играть за это говно нет.
>>242522Ну комикс как бы и пытается добавить чутка истории этой расе, что несколько уменьшает её ненужность. Я-то в целом согласен, что раса юзлес, дварфы в вк3 практически уже заняли нишу изобретателей, а сами гномы имели аж одну строчку в мануале, и то в описании юнита, и то, убери эту строчку, ничё бы не потеряли. В вк2 в принципе лора даже у дварфов было не ахти, что уж про гномов, у которых даже героев не было и территорий. Но, коль уж расу сделоли, надо её двигать. К тому же у нас тут уже второй аддон по типу "вспомнить всё".
>>242549> у нас тут уже второй аддон по типу "вспомнить всё"Лучше бы сделали аддон по типу 'забыть все в пьяном угаре'
Как думаете, выработались ли за годы после обращению в воргенов первых людей среди них да и людей, с которыми они живут рядом в том же Штормграде или другом поселении правила или законы относительно поведения воргенов?Я имею в виду что то типа: 1.Решение о становлении воргеном должно приниматся взрослым человеком сознательно и должно происходить строго с его согласия. Ребенок. может принять такое решение только с разрешения родителей или опекунов.2. Любой ворген, который насильственными или иными способами преднамеренно а не по воле случая обращал людей подлежит наказанию по всей строгости.3. Превращение должно быть проведено в специально отведенном и оборудованном для этого помещении, где для новообращенного должно быть приготовлено зелье, которое вернет ему рассудок, после первого превращения и вернет из помутненного состояния.4. После проведения мероприятия описанного выше, новообращенного отправляют в ближайшее святилище Элуны для дальнейшего прохождения обретения полного контроля над собой.Что думаете?Близзы никогда пристального внимания не уделяли проработке подобных вещей. поэтому остается только спекулировать.
>>242959Честно не припоминаю.После катаклизма мы их вообще редко встречаем, а тх что встречаем судя по всему обратились давным давно и невозможно сказать из Гилнеаса они или просто люди из Штормвинда или Лордерон, которые на это решились.Даже жаль как то. Не люблю я вот этого от Близзард, когда они что то начинают, но потом забивают на дальнейшее развитие этого.Начали мутить с воргенами и теперь с ними контента нет, кроме Седогрива который выступает на вторых ролях, а про саму обстановку в мире и отношения между простым людом ничего нет.Например в Гилнеасском поселении на территории эльфов в легионе, все жители вроде бы как представлены людьми и непонятно остались ли они непроклятыми или просто не используют волчий облик.В Бфа я воргенов по моему только встретил в Кул Тирасе, где в одной пещере был ворген друид с гномом и еще на причале можно встретить иногда наемников из Bloodfang. Всё. Всем спасибо все свободны.Как то у близзов все очень скудно, тут капля в одном аддоне, тут в другом. А с этим дурацким дополнением так вообще скатились к тому, что хоть какое то представление о событиях в мире приходится читать из крошечного описания миссии на столе соратников.Вот казалось бы, зачем форсейкинам в БФА снова втерся Гилнеас, который они давно разбомбили, но почему то все равно хотят побомбить еще, да так, что им наперерез даже был отправлен Дариус Краули? И мы не можем увидеть этого в игре а только в мелком описании к миссии. Ерунда какая то.Я просто офигеваю от того, как они пишут мир. Все шито белыми нитками.
Откуда убеждение, что один высший эльф не может стать бездноблядью в секте таких же культистов ДБ? На самом деле этот пиздеж пошел из тусы, которая любое явление магии называет аниме и ставит в говно.
>>242944>Да у них одно лицо для новых мужиков: Туралион, Седогрив, Лортемар.У меня от этого АШДИ МОДЕЛИ ИГРОВЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ - полигоны подняли, а добавить варианты шнобелей забыли, итого выбираем сто вариантов макияжа на одной кукле.
>>243005Обмазаться бездной он может. А вот эльфами бездны стала вполне конкретная группа эльфов после вполне конкретных событий. Даже Аллергия в этом плане не считается эльфом бездны. А какой нибудь мимочелик высший эльфик в секте ДБебов со способностями к использованию бездны - так это прост высший эльф шп, хули.Кстати интересный момент, на который не все обратили внимание - Ксалатат не войдишка, а труп эльфички крови, поднятый с помощью сил бездны, в который она просто вселилась. К вопросу о некромантии выше по треду и о связи сил бездны и смерти из треда прошлого.
>>243006Двачую бро, налепили болванчиков на одно ебало с разными бровями (ну тут от расы зависит, что именно будет меняться) и рады. Аштрисет от невозможности создать двух различимо разных чариков. хоть это и не в рамках тематики треда
С выходом нового обновления у меня возник вопрос. Делает ли кто то из ютуберов видеопрохождения нового контента именно с целью прохождения сюжета и разнообразных квестов? Чтобы можно было грамотно все заценить не оформляя подписку.Не только русскоговорящие но и англоговорящие?
>>243268А как по мне, это очень забавно. То есть да, тупо, но забавно.Мы же никогда не задумывались о сохранности артефактов из прошлого. Всегда воспринимали прошлый контент как что-то закончившееся и забытое, что больше не всплывёт на поверхность. А тут нам нанесли удар в псину с этой расслабленностью.
Немного не по теме но все равно спрошу здесь.Раньше была вк такая группа Blizzard Entertainment: Music Collection и она собирала и выкладывала на рутрекер вообще всю музыку из ВОВ в одной раздаче, но что то музыку из нынешнего дополнения БфА они не выложили и даже нет ссылок в их группе ВК.Анон, где бы можно было скачать всю геймрип музыку БфА?Мне очень важно для атмосферы слушать музыку из ВОВ когда я читаю литературу по нему.
>>243271Так это и не наша забота. Есть армия погибели легиона, ок там челики из орденов оплота могли уйти на войну, но не все же блять. И Кадгар конечно никаких мер не принял для сохранности и киринтор... Алсоу хули тогда только камень - взяла бы сразу всю хуйню... Совсем ебанашки сюжет нынче сочиняют короче.
>>243271Когда в ваниле герои отдали филактерию Кел'Тузада хуй пойми кому - это была наша ошибка. Когда герои убили Рагну и Архи в Азероте, а не в ОП/Круговерти - это наша ошибка, как и то, что мы в первый раз упустили Зелу, Терон'гора, Гул'дана и еще, наверняка, кого. А вот охрана пустой гробницы - это уже явно не наша задача и никак не расслабленность. Лучше бы про Виндикар, бороздящий просторы большого театра Азерота вспомнили и подумали про возможность его использования в войне.
>>243340Потому, что Столпы запечатывают Гробницу. Возможно, поэтому же наги взяли только Камень, при том, что всё остальные крутые штуки были под рукой.Потеря одной реликвии ещё не критична для сдерживания нутра Гробницы, а вот пара-тройка уже сорвут замки.
>>243340Она так-то могла спиздить и все столпы, не думаю что ее особо волнует безопасность этой гробницы.
>>243359>>243355А нахуя столпы в гробнице держать, если Легион обоссан и сидит под шконарем? После победы на Аргусе можно было их все забрать под надзор оперуполномоченных магов. Но нет, бросим йоба-артефакты там, где до них любой мимокрок дотянется.
>>243361https://wow.gamepedia.com/The_Power_in_Our_HandsА нам покуда знать? Это Магни объебался своим азеритом и творит хуйню.
Как думаете, новый маунт из стора это дракон? Это что же получается новая стая какая то, доселе невиданная?Я имя еще у него Сильверийский Сновидец. Может ли это быть отсылкой к тому что в следующем дополнении мы вновь отправимся в изумрудный сон?
Дрек'Тар, колясочник старый, после того как сивухи наебнул из остродёрна и кабанчиком закусил рассказывал, что видение ему было, пока в блевотине спал своей. Говорит, видал как объединились с нами собаки из Альянса. Мол и не собаки они уже, а уважать их стали. В Штормград нас позвали на банкет, по случаю воцарения Калии. А там потом с задорным смехом мы с ними пиздили с АоЕ Кливом поехавших недобитков из Алого Братства. Ты представляешь? Говорит, вместе будем теперь, единым фронтом зло бороть. Что всех эльфов этих переселят в Златоземье, слыхал чё? Я уж думаю, может и не брешет дед, правду говорит? Говорит, гномов на загривке таурены катают после обороны Громового Утёса, а они, проказники такие, лифт починят, нормальный будет. Про "митро" какое-то говорил, что будем кататься на нём в Стальгорн на хмельной фестиваль. А там будут Саурфанга поминать, пандарены с дворфами пиво пьют, по усам текло, а остальное шаманы и друиды в формах с пола слизывают. Вот так видел, стихиями клялся. Грит, Тралл жену бросил. С дитём малым, да на Джайне, этой ведьме морской обженился, представляешь? Я сам, конечно, не верю, но тоже орк порядочный, давно на ночных эльфиек да коз заглядываются, они вона как бедром-то делают, ты видал же, ну? Когда с тобой при Гарроше ещё на Ашенваль ходили. Ума не прилоху, а гкуда они стрелы то складывают, чтоб стрелять? Вот, чай узнаем наконец. Надо бы помыться будет, как начнётся. Ещё говорил, люди-то Отрёкшимся починят Лордерон. Духовная, мол, столица будет. Сам бы не верил, так он так расписал всё, словно бы там и был. И что памятник там будет Эйтриггу и Сильване. А потом вместе поедем. В сон, говорит, поедем. На кодоях. Паладинов к себе подсадим вторым пассажиром, да поедем. Гоблины с гномами на ядрах полетят. В сон-то этот. Одурел старый, небось, зря ему сквернопли в тот вечер дали. Но кто знает, как оно там будет. Пойду броню натирать и топор полировать. Парад говорит, будет совместный в Штормграде. А чё, мало ли? Вон, один раз собрались, победили, там потом 4 года в Хиджале пир был.
>>243723С радостью порассуждаю с тобой на эту тему сразу после того, как ты ты выдвинешь подобную теорию про летающую свинью.
Сегодня дым от костра Огмота стал живым. Он рассказал Огмоту историю.Огмот видел госпожу, окутанную тенями. Она вела стадо слепых овец. Они просто шли за ней. Они делали все, что она говорила! Не сомневались. Она привела их к обрыву, и они падали на камни. ШМЯК! ШМЯК! ШМЯК! Тупые овцы! Вороны ели овец и толстели. А госпожа смотрела и хохотала! Огмот тоже хохотал!Шо, господа, на кого ставите?Азшара, заманивающая нас в своё логово для освобождения Н'зота?Сильвана, направившая нас непонятно куда непонятно зачем?Или же Ксал'атат, чьё старое тельце и вело корабли Орды по океану?
>>243174Посмотрел его ролики.>начинает говорить про то, как собирается заценить сюжетку в рейде>попав в рейд болтает не затыкаясь поверх диалогов персонажейВот это меня просто накаляет.Вебка, выборы, твитич подписчики, киви, бла бла блаВ итоге что там кто говорит из героев мало ясно
>Андуин разработал план по нападению на столицу Зандаларов где Альянс атакует непосредственно зандаларов и их флот>Цель плана в том, чтобы этим разорвать отношения Орды и ЗандаларовЯ честно не понимаю на что конкретно расчитывал Андуин?Как нападение вообще изначально помогло бы разорвать отношения с Ордой? Я не вижу логики. Там было какое то другое разумение, чтобы у меня в голове все встало на места, потому что я пытаюсь понять но не получается.
>>243921-Альянс разорил нашу столицу из-за этой чёртовой Орды! Если бы эти слуги трупа на троне не явились в наш золотой город, не запудрили головы нашему королю и принцессе, ничего бы этого не было! Убей ордынца - спаси зандалар! Все на улицы очищать город от красных мразей!Я это так понимаю.
>>243921Таланжи после рейда говорит Натаносу, мол, хуйня-малафья, вы приехали за флотом, а его разбомбили. Будете продолжать или укатите обратно на большую землю в поисках новых союзников.
https://www.youtube.com/watch?v=EnBHgEj0eNw&t=82sТакой момент никому не интересен? Или уже обсуждалось?Мне очень жаль писечку Азерот-тян, но я думаю это был бы очень удачный шаг для вова, особенно если игрокам действительно дадут поиграть за "злую" фракцию. И что более важно, чтобы концепт и визуальный образ новых противников был удачный.
>>244160Тупое говно тупого говна. Читал этот фанфик. Ничего дельного, просто взял и все актуальные темы и намёки в одну кашу уместил. А хомячьё повелось. Уровень скушанного Кил'джедена.Видео даже смотреть не буду, не получат моего просмотра эти хайпожоры-унтерменши.
>>244208Были "сливы" во времена 7.0-7.1, что в финале Гробницы Саргераса из под неё вынырнет Н'зот и скушает ласта-Кил'джадена.
А сколько времени в игровом мире прошло с мосента Атаки на Подгород и событиями в Назжатаре?Как бы я хотел, чтобы в начале каждого эвента на экране появлялась какая нибудь надпись типа : "Начало Битвы за Подгород. 5е число месяца посадки урожая 39 года Третьей Эры"Люблю когда можно точнее отслеживать события
>>244255> А сколько времени в игровом мире прошло с мосента Атаки на Подгород и событиями в Назжатаре?Совсем немного. У нас тут всё крайне стремительно. Ставлю на ИРЛ-полгода. > "Начало Битвы за Подгород. 5е число месяца посадки урожая 39 года Третьей Эры"Я бы что-то такое для локаций хотел бы, чтобы люди не посвятившие свою жизнь зубрёжке сюжета ммо-дрочильни могли бы видеть хронологическую последовательность зон для прокачки.
>>244262Было бы неплохо для формирования масшабов в голове.Но я больше хочу введение системы исчисления, которую бы использовали в игре.Пофиг что, скажем между двумя событиями по сюжеты игры проходит скажем 2 недели а ты потратил лишь 3 дня чтобы все нафармить и приступить к этому квесту.Я просто люблю представлять как мой герой проводит свободное время вне квестовых событий и знать сколько времени у него есть между двумя квестами было бы круто.Например Битва за Дазар Алор произошла за 2 недели до Назжатара. Мой герой бы в это время отходил от битвы, съездил бы в город. закупился эквипом и зельями, почитал информацию которая была бы полезной для одного из будущих путешествий и т.д.
>>244258> хронологическую последовательность зон для прокачкиТак они никак и не связаны между собой. Кроме флэшбеков Иллидана о БТ в Легионе, дай бог с десяток отсылочек наберется к прошлому контенту.
Они даже с такими размытыми рамками обосраться умудряются, а уж сверяться с точными справочниками численности, хронологии и такдалия очередной индус, пилящий квестики за доширак и подавно не будет. Хотя спорно конечно - может как раз конкретика и позволила бы не срать в штаны в очередной раз.
Почему Джайна не использовала свой летающий корабль в Назжатаре?В ролике она не фигурирует, но логично было бы предположить что она находилась на том же корабле что и Генн.А используй она свой летающий корабль, то они бы даже и не пострадали а спокойно бы спустились вниз.Как то непонятно это...
Кстати мне тут вспомнилось. На прошлом близзконе продавались сувениры игрушки с персонаами из ВОВ. И там были Охваченная то ли войдом то ли темной силой Сильвана и Лайтбаунд Андуин светящийся золотом. Может быть это был большой спойлер того, что мы увидим?Большой махач Света против Тьмы в их лице?
>>244663>короч темная сильвана и светлый андик>большой спойлер Вступительный ролик к бфа тебе лучше не смотреть.
>>244714Откуда инфа? До Анторуса он вполне себе делал пыщь-пыщь, а после его начала он только забрал героев, дал по педалям на Азерот и больше не появлялся.
>>244739> он вполне себе делал пыщь-пыщьЕго пыщь-пыщь даже мобов обычных убить не могло. Тогда слегка их коптило.
>>244761Варило, сырокоптило или сушило - неважно, я не собираюсь есть тех мобцов. Какой-нить лайтбаунд покрутит сосцы линзу и выжжет "ОРДА САСАТБ" перед воротами Оргри - вопрос в факте самого наличия оружия. В худшем случае, можно просто навесить мортиры по бокам, как на дирижабли.
>>244714Да, это же не так, что у Андуина там возникли некоторые проблемы и ему помогали гномы на вертолетах времён кампании в Запределье, нахуй не нужен летающий быстрый транспорт.
Перепрохожу сейчас вк2 и вот что заметил. Большинство миссий Альянса таки штормградские солдаты тащат, за Лордерон играешь только против Альтерака, Стромгард в паре миссий всего есть.
>>244853Рили? Всегда вроде считалось, что Шторм в Альянсе 7 королевств - скорей формальность и символ, чем военная мощь. Откуда только у него солдатики взялись?.. Фраза "за Лордерон играешь только против Альтерака" вызвала у меня сомнительные ассоциации. Представьте полит срач под видосиком азеротского ютуба с видео, где описывалась вся история Лордерона. В комменты под таким видом врываются штормградчане и такие: "да не побеждал Лордерон во 2 войне, вы чисто восстание в Альтераке подавляли, с орками вообще не воевали, только наши деды остановили Оргрима. Почитайте брифинги вк2".
>>244878Во времена второго варкрафта все королевства в Альянсе были взаимозаменяемы. Штормгард, Лордерон, Штормдером, Лорград, Стромшторм, Градгард, какая нахуй разница. даже по карте не разберешь.
>>244883Утрируешь. Ну в плане, что разрабы могли армию рандомного королевства вписать в некоторый бой - скорей всего, ты прав, но Даларан от КулТираса ещё как отличался, ну и у названий в инглише путаницы нет, а в русском только у Штормграда-Стромгарда. И карта была вполне заебца.
>>244853Хуй знает откуда такие четкие выводы, как счас помню например бриффинг первой миссии "Орда готовится напасть на город Южнобережный и кароль Теринос поручает вам..." кому "вам, то, блять, кому вам, я один тут нахуй Скорее всего поручает он таки своим солдатам, как ты в тех текстах уровня "кароль сказал построить пять барраков" вычисляешь принадлежность войск интересно?
>>244853Синий цвет — штормградская армия (в мануале прописано, что они отступили из своего королевства и осели в Южнобережье), белый — лордеронская, красный — стромгардская. Большинство миссий обеих кампаний ты играешь синими. Просто штормградцы тогда были королевством Азерот.
>>244907Бля, и Артас воевал штормградскими посонами. Этот Шторм задолго до вовна лез почти в каждую заварушку.
Зачем ночные эльфы вообще собирались превращать волков в морских варанов? Какая им от этого польза до того как они затонули? И чем эта идея НАСТОЛЬКО хороша, что за неё можно убить?
>>244930Собакена сделали злоебучим кусучим ядовитым боевым ящером. Всё. Просто эксперименты по выведению всякого боевого зверья. А убивают и за меньшее. Тут ничего особенного в истории. Прост.
>>244929У Джайны и Гаритоса войска серые (сойдёт за белый при отсутствии оного), а вот у Артаса синие. Значит, в их войсках есть разница в "происхождении", по твоей логике.
>>244940Да по такой логике у нас и Тралл с Тихондрием в одной команде и Гром ЗАДИРА воевал за Плеть и Вариматрас - герой Альянса.
>>244949Альянс = синий (обычно). Ночные эльфы = синий. А кто-то ещё жалуется на ночных эльфов в Альянсе, дескать не объяснено, тупой лор вова. А эльфы умудрились вступить в Альянс до его прибытия в Калимдор в вашем этом вк3.
>>244930>>244938Ящитаю убили не за охуенную идею, а за Азшару - один мочеглот ебнул другого мочеглота за шанс получить в рот более свежую струю от писи-королевы. Не уверен, но подобная грызня среди подсосов за звание самого верного пиздолиса имела место ещё в Кнааковской войне древних. Да и вообще это довольно банальный сюжетный троп.
>>244950Двачую. Кстати там в миссии НЭ в темницах стражей помимо Иллидана ещё какой-то волчара чалился - видать его на опыты хотели пустить, вараном заделать. А вы говорите в БфА сюжет говно - его планировали ещё во времена оригинального ВКЗ!
>>244952>какой-то волчара чалилсяА я думал, это заготовочка под воргенов. Глубже оказалось, ох как глубже. Кстати, в той тюрьме ещё гоблинские мины были. Гоблины уже тогда готовились подорвать эльфов во славу Госпожи, ух какой у Сильваны план продуманный. Просто, будучи живой, подкупаешь гоблинов, умираешь @ ресаешься, ждёшь, воюешь, воюешь, хопа, война с эльфами, а у тебя минки готовы. Жаль, Тиранда их нашла и против демонов пустила. Хотя тоже хорошо, Богиня подстраховала этих орчат, эльфиечек и хуманцев на Хиджале. Вы всё ещё не верите в Её гений?
>>244951Ну вообще да, так оно и есть. Всё ты правильно говоришь. Главный посыл той истории - удар в спину ради статуса и милости Королевы.
>>244955Ну оно и понятно, что ради статуса. Но разве это настолько охуенная идея, что королева одобрит?Всей разницы что они теперь водоплавающие и возможно ядовитые. Не то, что бы они собирались воевать в воде или их военной мощи до прибытия легиона на что-то не хватало.
>>244956Ну там чет с троллями вроде пришлось разойтись по сторонам.Да и вообще, когда для империи военная мощь была лишней.Ну и так то они точно ядовитые, чешуя круче прост шерсти, а водоплаваемость - это дополнительная фича, опять таки не лишняя. Ну и вообще это просто интересное открытие, никто и не говорит, что это объективно имба - сам подсос, который ударил в псину считал, что оно того стоит и Азшара похвалит, это вовсе не значит что оно прям так и было бы на самом деле.
>>244957И? Все синенькие юниты в старетгии теперь автоматом королевство Азерот? См. аргумент про Вариматраса. Для особенных тезисно - тимколор в игре это игромех и он может не совпадать с "лорными" цветами геральдики тех или иных королевств/фракций.
>>244960>>244961И новый Штормград никто не заселял, угу, это были дотационные альтеракцы. И население Вариан соло нарожал за 15 лет с нуля.
>>244959>оно того стоит и Азшара похвалит, это вовсе не значит что оно прям так и было бы на самом делеДля примера та же Сильванус в известном квесте проводила демонстрацию для Гарроша явно расчитывая на похвалу, а не что её сукой назовут.>Гаррош Адский Крик говорит: Но с помощью орчих мы научились делать новых орков.>Гаррош Адский Крик говорит: Зела, покажи Вождю!>Натанос Гнилостень говорит: ВЫ С УМА СОШЛИ!>Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Что ты здесь устроил, Гаррош... Это противоречит всем законам природы! Этому... нет названия!>Гаррош Адский Крик говорит: Вождь, без новых орков мой народ бы вымер... Мы потеряли бы влияние в Ашенвале и северном Калимдоре.>Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Ты хоть понимаешь, что это значит, Гаррош?>Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Чем ты теперь отличаешься от Андуина?>Гаррош Адский Крик говорит: Как это чем, Вождь? Я служу Орде.>Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Попридержи свой язык, кусок мяса!>Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Натанос, останься тут и следи, чтобы этого орка хорошо охраняли. В следующий раз я жду полного отчета.>Натанос Гнилостень говорит: Как прикажешь, вождь!>Леди Сильвана Ветрокрылая говорит: Помни, Гаррош, что в конце концов мы все предстанем перед Творцом и будем держать ответ за свои дела. Может быть, твой день не так далек...
>>244962Ну раз выживших не полторы калеки, то тогда их точно тысячи солдат, воюющих за все 7 королевств.
>>244961Как из "на юге лрдерона теперь тусят остатки некогда великой армии" следует "вся кампания вк2 держалась на Штормградцах, пушо ебенячьи человечеки синенькие"?
>>244968Просто копротивленцы против Штормграда в вк2 настолько тупые, что не способны сначала в игре синеньких футменов разглядеть, а потом еще и в сторонах спора в лоротреде разобраться.
Кстати, про синих эльфов. Чисто открыл на ютубе миссию с Аллерией в названии. Так вот, эльфы (лукари) синие. А Аллерия красная. Кель'Талас - колония Шторма и Строма?
>>244970>>244973Даже Бирюсовых, хотя это не Кул-Тирас. В главе в кампании за орков в Восточном Лордероне как-то с цветами не парились. Хотя в предыдущих и последующих главах было однозначно, какие королевства были представлены. Типа, стромгардцы яростно набигали на Грим Батол.
>>244976>>244977Её уже тогда вождессой хотели делать, это потом в тройке неканоничную (как и вся тройка кста) Сильванус высрали.
>>244977>>244981Вы не путайте, анон ясно сказал, что красный - это Стром. А значит, Орда, Тикондрус и прочие - часть Строма.
По фану почекал через вики и ютуб миссии. Всё-таки цветовая дифференциация штанов имеют роль в вк2, даром что наличие сил Строма обозначают красным, а когда у нас войска в основном лордеронские (и в брифинге прямо говорят о силах Серебряной длани, что есть часть лордеронских сил), то и цвет белый/светлосерый. Вражеские кланы вроде тоже красятся по правилу, но на этом я внимания не заострял. Т.е. штаны здесь красят по каким-то правилам, в том же вк3 околорандом, сегодня лагерь Джайны синий, завтра серый, послезавтра голубой. На вики скромно пишут о штормо-лордеронских силах, когда "мы" синие. Иногда туда добавляя ещё даларанцев или култирасцев. Да, вики не канон, но здравое зерно в этом есть. Синий нужно считать не чисто штормградскими посонами, ибо какого хера их так много и они в каждой бочке затычка, но их присутствие вполне возможно, особенно если речь про сражения около Южнобережья (но вот наличие их в Стратхольме или КельТаласе тот ещё дискуссионный вопрос). Возможно, в честь бедного королевства Азерот все совместные силы красят в синий.Хотя, если верить расстановке сторон в вики, эльфы почти не воевали, даже когда орки пришли в их КельТалас, а дварфы вообще миф (но я без миссий аддона смотрел) а гномы и в вк3 миф. Цветов им тоже не положено, насколько я понимаю.Я прокэпил, наверно, да и хуй с этим.
>>244988Дак их присутствие никто и не отрицал - Лотар вон вообще под Чёрной горой фиданул. Спорный тезис был об их подавляющем большинстве и ведущей роли.
>>244988>Вражеские кланы вроде тоже красятся по правилу, но на этом я внимания не заострялКрасятся. В кампании орков аналогично, если сказано, что Лордерон и Стромгард охраняют, то будут белый и красный хуманы в миссии. В миссиях против Кул-Тираса против тебя бирюзовый хуман. За орков ты играешь в основном за Черную гору (самый сильный клан на то время) в Tides of Darkness и за Призрачную Луну в Beyond the Dark Portal.И вот тут я не понимаю, какого хуя клан Черной горы в вове не состоит в Орде, учитывая что Оргримм лично Тралла новым вождем назнчил, следовательно его клан должен был подчиниться.
>>244992Upd: Я знаю, что он в кате присоединился, я имел в виду до нее. А то доебетесь опять, буквоеды хуевы.
>>244991Ну я так, чисто расписал поподробней. Как бы у обеих сторон конфликта были так себе аргументы, вот я как бы и сказал, что все правы и неправы (цвета роль играют, вк3 - параша, цвета не соблюдает, но миллион штормградских посонов тоже не оч).>>244992Ну если пользоваться атрибутикой, что мы тут и делаем, знамёна клана Чёрной горы мелькали у орков в кампаниях вк3. На тех же вики этот клан упоминался в некоторых миссиях именно на основе знамён, насколько я помню. А вообще, дайте спокойно клану пожить, он и в первые войны огребал, и в третью от Артаса в двух ипостасях, и Гору он пытался у дварфов отвоевать, и вроде в Запределье он мелькал. Он, как и наши азеротцы-штормградцы, просто воюет на десять сторон и ему всё равно норм.
>>244992Это еще что за мороз? После смерти Оргрима, Ренд и Мейм собрали всех, кого не пленили, вернулись в гору и сидели там как сычи. Какой еще Тралл?
>>244992Самый многочисленный как следствие самый "разобщенный ну или не однородный - часть как верно подмечали цеплялась за демо но поклон ничем тут и чудища по Лордерону, часть сычевала в горе с выпиздками Чернорука ну и часть судя по всему таки пошла за Траллом сразу - как Впрок, Эйтриг и Ариок.
Про вк2 и синих. Ну а кто этих близзов знает? Мб в те далёкие года они такие подумали: "ну игроки всё за Азерот королевство я имею в виду воевали в вк1, пускай теперь за беженцев из него поиграют, да так, чтоб почти каждую миссию". Даром что Новый Шторм отстроился быстро и вообще как будто ничего не было. Синий=Азеротец канонъ, но только на тот момент. В вк3 близзы почесали репу, странно, что сколько-то беженцев столько навоевало, и решило сделать синий просто цветом Альянса. Отсюда синие накидки у Артаса и прочих лордеронцев. В вове это закрепилось, даром что теперь главный у нас Шторм, который синий ещё с вк1. Но только теперь у нас реткончики, Лордерончик побольше навоевал во вторую войну и всё такое. С другой стороны, наш Шторм столько воюет тут, в ммо, что можно задуматься, реально ли его сильно потрепали в первую войну?И заодно вопрос про орочий клан, но другой. Морозные волки. Они с Траллом вообще плавали в Калимдор или всё сычевали в горах? Т.е. те, что щас в Альтераке, это: меньшинство, что не поплыло; большинство, что не поплыло; те, кто сплавал, но вернулся, причём не отдельные орки, а прям массово; смесь из вариантов 3 + 1 или 2?
>>245007Я из-за него и написал про "не отдельные орки". Мало ли что, просто отдельному пердуну приспичило покататься по миру...
>>245006Еще интересно, что случилось с Изувеченной Дланью, которая осталась на Азероте. Они всю дорогу в вк2 шли вместе с Песнью войны, в невыпущенной игре про Тралла они вместе с другими были в конлагерях, а в вк3 и вове про них ничего, хотя форпост Орды в Бесплодных землях назван в честь Каргата. А единственные представители клана до ВоД — подсосы Иллидана в Запределье.
>>245009Если ты про черную пасть или как их перевели, то они отделились от черной горы когда Чернорук стал вождем, т.е. буквально перед открытием портала. Явно не отдельный клан, ну да ладно. Кроме того, Оргрим умер уже после того как всех орков пленили - даже если он кем и назначил Тралла - никто об этом не знал.
>>245015>Один именной неписьУже неплохо для 20 орков, населяющих Дуротар. А если серьёзно, то кого в Дуротаре достаточно много было на момент его основания? Орков какого клана? Волки? Вроде и клан Тралла, да только хз сколько сидит в Альтераке. Песнь войны? Клан относительно мощный был, только, по идее, сильно порезан в третьей войне и частично он тусовался в Ашенвале. Черная гора? Раньше основа Орды. Но учитывая сидящих в самой горе, не являются ли всякие Фанги исключениями, а не правилами? Длань? Сколько именных, неименных и отсутствующих неписей в городе? И какие кланы ещё в принципе там были (до прихода всяких альтернативных и неальтернативных дренорцев)? Клинок, т.к. блейдмасты? Ещё кто? Есть ли в городе орки, которые вследствие рождения в резервациях вообще не имеют клановой привязки и считаются себя просто Ордой?
>>245115>может маг, может и хант>0к34 год после открытия портала>думать что персонажи должны соответствовать классам вовна
Почему Джайна так лихо меняет характер: от жажды войны с ордой и уничтожения всех ордынцев до последнего, а потом, при взгляде на Громовой Утес начинает снова задвигать речи об объединении?
>>245172Её сильно шатало до БфА. Где она в игре была истеричкой, а в книгах её пару раз исцелял Кайлек, но каждый раз напрасно.А вот нынче как раз она стала снова хорошей девочкой, но уже без розовых очков. Всех орков убить не хочет, но уже им не доверяет.
>>245177Или наоборот - воспитанный людьми как раб Тралл давал ей то, что представитель гордой расы драконов считал ниже своего тысячелетнего достоинства.
Охуеть последняя миссия за Орду в Темном портале потная. Пиздос. Но я таки сохранил всех героев (Смертокрыл с 7 хп остался, кек).
Типичные лороведы уровня сосач, знающие всё про хуй Тралла, в каких дырках он бывал, каких размеров он по сравнению с драконьим, но про кланы, которые были собраны Траллом, не могут ответить нихуя.
>>245250Они знают, что в варкрафте главное. На чём стоит основа мира. Где скрывается суть. А что никому ненужные детали, которые всё-равно заретконят через полгода.
>>245250Типичный лор уровня близзард, где отлично прописаны отношения Джайночки-писечки с собой, с маской, с Траллом и прочими ебырями, а вот состав и численность воюющих фракций находится в той самой писечке Джайны и ничего толком узнать нельзя.
>>245260Зато в вк2 у каждого клана свой цвет и кусок лора, и понятно, кто воюет за Орду. Деградировали-с.
>>245250Дырки четыре, тут все ясно, их объемы и радиусы мы можем представить хоть примерно, а эти орки - хуй знает сколько прошло на войну, сколько в самовол, кого там убило, а кого контузило и мб ещё вернётся. Тяжкая доля.
>>245260>>245268Численность точную я и не спрашивал. Так, чисто "Орда состоит в основном из Песни Войны и Чёрного камня, в книге "Приливы справедливости" упоминалось/неписей я посчитал/пруфов не будет мне так кажется". Ни процентов, сколько там Песни войны из всех, ни количества этих лесорубов мне не надо, сам знаю, что тут 20 штук - 2 миллиона по подсчётам фанатов. По кланам - ну я думал, что по принципу "Длань = роги, Длань есть в Орде, Фанг = Гора, Гора есть в Орде" примерный состав орков Оргриммара известен. Если нет, то и суда нет. Ну а "Джайну поебали, она успокоилась" просто платиновые разговоры, неинтересна.
>>245262А было в твоей ссаной стратежке про то, как Туралион ласкал ножки Аллергии? Нет? Вот и сиди. Спасибо хоть мудрый Близзард в книжках все как надо раскрыл, а не кланы-хуяны.
>>245272Ну так тебе так и сказали - есть несколько неписей из ЧГ, Длань в квестах рог упоминалась , БОЕВЫЕ ТОПОРЫ и ныне Ашенваль рубят.
>>245277Никто мне этого не сказал, я сам написал. Вопрос как бы был про то, никто не забыт? Кто главнее? И всё такое.
>>245283>По остальным пунктам добавить к написанному нечегоНу такой ответ и стоило сразу дать.>Главнее вождьОк, кто сильнее из кланов, состоящих в Орде на момент Ваниллы? Если тебе так принципиальна точная формулировка.
>>245289Больше всего неофитов. Как у них с клановой идентичностью - хуй проссышь. Второе место как по мне за БОЕВЫМИ ТОПОРАМИ, потом Волки (при условии что неофитов в Волки не записывают), потом Длань, потом Гора и Клинок. Драконья пасть уже в Кате присоединялся.
>>245289Кокой же ты въедливый.Ва первых - момент конца вк3-старта сраниллы, вот этот переход слабо освящен где-либо, кроме неканоничных ноне рпг-рулбуков. Есть комиксы про Вариана, про испепелитель, но они вертятся вокруг очень локальных вещей и конкретных личностей.Дальше - очень много оркоты в игре, включая игроков хуй знает к какому клану относятся.Третье - вот очень много орков относят себя к песне войны, это четко показано в игре, у них есть свои "базы" и так далее, но они занимаются тем, что рубят лес и месят глинку на границе Ясеневого леса. Можно ли сказать, что они "сильнее", "главнее" или еще что по сравнению со скажем Изувеченной Дланью или Черной Горой, о членстве в которых мы с уверенностью можем сказать только о паре именных неписей, но это например ссаный Саурфанг - воевода ебать, Эйтригг - советник самого Тралла и наставники разбойников, тусящие опять таки в столице? Кто "сильнее", "главнее" - куча лесорубов-погранцов или полтора орка под боком у самого Тралла?
Подскажите летс плеера который прошел все квесты в Назжатаре.Тут до этого советовали Хроноша, но он паскуда играл на стримах и не записал всего.А я бы хотел именно все на ютубе пройти и желательно на английском. Все таки в русеке озвучка чувствуется както наотъебись.
>>245294>момент конца вк3-старта сраниллы, вот этот переход слабо освящен где-либоНу, судя по хрониковским "прошло несколько лет мира Альянса и Орды" и поскольку "несколько" явно не один и вряд ли два, то от падения Праудмура до Ваниллы прошёл год где-то. Вряд ли там произошло что-то невообразимое. Хотя по мнению некоторых "лороведов" в это время внезапно приплыли на Калимдор тысячи оркоты.
>>245480Сука. Синематик, важный сюжетный момент. Нет, блять гуглобаба будет зачитывать охуенно важный вопрос: "кякой мир тибе больши нравиться ", перебивая азшару, А этот стример, наплевав на синематик, поспешит поделиться ответом на тот животрепещущий вопрос. ААААА ГОРИИИИТ
>>245483Сам рот разявил в ожидании тёплой струи стрим-контента, чего хотел. Рак современного интернета, ничего дельного и хорошего.
>>245483У него вообще проблема, как у человека, который вроде бы как играет ради того чтобы демонстрировать сюжет и персонажей пиздеть на отдаленные темы во время просмотра диалогов персонажей я заметил.Неприятно смотреть такую манеру. Особенно постоянный пиздеж про то какие Киви козлы, почему я теперь на ютубе и спасибо за донат.
>>245481>прошло несколько лет мира Альянса и Орды>внезапно приплыли на Калимдор тысячи оркоты.Как первое исключает второе? Как раз таки могли приплыть, неким образом узнав о целом новом королевстве для оркоты. Сопсно, описание таких событий вряд ли содержало бы что то "невообразимое", но давало бы ответы анону выше.
>>245527>Как первое исключает второе? Да особо никак, это я так, просто добавил. Другое дело, откуда они взялись, как приплыли и кто тогда вообще стоял на Хиджале.
>>245532На хиджале стояли волки и ТОПОРЫ, приплыла Длань и гора. На кораблях второй войны например или Картель помогла ГАЗУЛ ведь в строительстве Оргии помогал.
Почему у обычных дренеев щупальца на лице, а у Озаренных их нет?После того, как их облучит светом они отваливаются или что?Или быть может Озаренные это оригинальные эредары без мутаций а наши дренеи это какие то мутанты которые подверглись какой то деградации в результате чего у них полезли щупальца?Мол сначала были норм, потом деграднули в обычных дренеев а затем вообще скатились в сломленных?Хотя вон у тех же Эредаров, которые вроде бы как тоже оригинальные дренеи просто пораженные скверной тоже с щупальцами ходят, только цвет кожи сменили.Там какое то объяснение есть вообще этому в игре или где то?
>>245539Гора, по идее, была на Хиджале (выше обсуждалось немного). Ну где аутировала Длань, честно, не знаю. Но надо было очень удачно аутировать, чтоб не попасть ни под нежить, ни под Альянс. Хотя Топоры и не с таким справлялись. Опять же обсуждалось, что этой Длани не то чтоб ахти как много в Орде. Не похоже, что она там прям удвоила численность орков Огриммара, а под тысячами орков подразумевался примерно такой масштаб.Корабли второй войны? Дожили до Третьей? Рили? Гоблины да, неплохой вариант (если Длань ещё денег нааутировала).
>>245552>сколько А щас мы тут определили, угу. Цифор нит. Про когда вопроса вроде и не стояло, ну да ладно.
>>245553Ну так то стояло, мол кто был уже в ванилле, кто в кате и так Далия, по поводу сколько - речь не о цифрах, а МБ где в сторонних источниках относительные величины есть. Например по аналогии с ельфами - мы не знаем сколько кого, но войдишек в алиансе столько же или больше, чем осталось высших но в свою очередь и тех и тех меньше, чем кровавых, которых тоже должно быть не очень много. Как то так.
>>245481В стартовом ролике классики говорится, что после битвы в Хиджале прошло 4 года.На загрузочном экране кампании с Рексаром говорится, что орки поселились в Дуротаре через несколько месяцев после Хиджала. Сколько по времени шла кампания Рексара?Значит между концом фрозен трона и началом вов прошло 3 года максимум.
>>245563Раньше примерно 3 года и считалось. Заодно это согласовалось с Кольцом ненависти, события которого сейчас вписать некуда. Но Хроники есть Хроники, в них написаны года, а не месяцы, не я это придумал. Ну и это неплохо объясняет, откуда взялись "готовые" города что у орков, что у людей, за пару месяцев такое не строится.
>>245556Как анон, интересовавшийся кланами, заявляю, что меня интересовал один состав в одно время (условно ванилла, коль тут выясняется, что состав из тфт может не равняться ванильному), ну а относительных величин я в вашем обсуждении не увидел. Выше аноны писали, что много Песни Топоров, выглядит реалистично, меня устраивает. Ну и не понятно, что с неклановыми орками, я думал, что в книгах чё-нить написано, но видимо нет.
>>245636Нормальный дворф, который притащит с собой мушкет и жену. А так я бы на дварфа ставил, мощные ребята, по идее. А если он ещё бухнёт...
>>245709Очевидный Бвон. Индивидуальность остальных - в лучшем случае строится на стереотипах и архетипах тех животных, которыми они представлены. Анимэшный Самеди на их фоне интереснейших персонаж.
Немного не по теме, но все же косвенно связанно с Варкрафтом или по крайней мере с одним из его создателей.Никто не знает где можно найти книгу Samwise Didier - The Last Winter?Сэмвайх который рисовал на протяжении многих лет оказывается выпустил 2 года назад свою книгу и иллюстрировал его.Я думаю многим было бы интересно посмотреть что из себя она представляет особенно учитывая, что по ходу он туда вставил пандаренов, какими он себе их представлял изначально, а не темикоторые увидели свет в ВОВ.Попробовал поискать по трекерам но ничего увы не нашел.
>>245636В перестрелке скорее дворф, так как шкура толще и мышечная масса нехуевая. В рукопашной зависит от оружия, если у человека будет пика, дворфу пизда, если бой на кувалдах, тут тоже скорее человек затащит, т.к. руки длиннее и по башке дворфу легче настучасть, а вот на топорах клинках скорее дворф, т.к. порезы ему легче перенести, и он может сократить дистанцию и хуйнуть человеку по ногам.
>>245782Никто не знает, кто победит, но все знают, кто обосрётся. А так бы я ставил на НЭ, т.к. опыт и физ. силы больше.
>>245786Про опыт сильное заявление, у талассийцев постоянный махач с амани шел, пока нэ в лесах куковали, так что боевого опыта у бэ будет больше.
>>245789В лесах НЭ тоже живность водилась, ну и дроч стрельбы до уровня "попаду в микроба, летящего со скоростью звука, с 100 км" никто не отменял. Непосредственно боевого опыта за кучу конфликтов, начиная с третьей войны, тоже можно было набраться. В конце концов иногда хант - это просто хант. Буквально чувак, стреляющий по белочкам. К вовну стрелок по белочкам решил поприключаться, поохотиться на дивную живность, и тут у НЭ маленькое преимущество в 1 аддон.
>>245791Ну и да, ситуация в целом вакуумная слишком. Можно взять БЭ, не заставшего войны с троллями (ну родился недавно) и НЭ, заставшего войну древних (учитывая медленное размножение (кто-то считает, что его вообще не было), таких в целом много, ну и БЭ, что не так давно родились, не так мало, я думаю). Тут с опытом всё понятно. Но можно взять и 10к летнего недавно отретконенного (де-юре и неотретконенного) БЭ и молодняк НЭ (если он есть). Как там в среднем по больнице, мне сказать сложно.
Лотерея! Неслыханная щедрость в нашем треде!Сегодня вечером будет синематик конца Вечного Дворца. Ваши ставки, что там за твист нам подготовили? Тому, кто выдаст максимально приближенную к действительности версию, подготовлен щедрый приз! Наше нихуя от анона для анона.
>>245797Твист - никакого твиста.Как всегда в духе Близзард.Фаны думают - это НЗот, Близзард говорит - все не так однозначно.Выходит ролик - это НЗот.Близард - ТА ДА!!! Никто ведь не ожидал не правда ли??? А еще Сильвана вовсе не злодейка как таковая а делала все с целью спасти нас и Азерот! СЕРАЯ МОРАЛЬ! МНОГОХОДОВОЧКА! А ВЫ ТО И НЕ ОЖИДАЛИ ТАКОГО ПОВОРОТА СОБЫТИЙ! ХА ХА!
>>245797Единственное что мы не знаем - это после победы над Азшарой, убьем мы ее, она на 1 хп съебет в рейд/данжон следующего контента, или мы убъем но ее все равно воскресят.
Ебаный сбоев. Ни Сильваны, ни возмездия для ночных эльфов. Обоссаный пудель Джайна - это точно тот персонаж, чья сюжетная арка связана с Азшарой? Несколько лет псу под хвост. Напоминает сюжету Каляра в ИП.
>>245869>Ни СильваныКак будто её мало. С вк3 почти постоянно в сюжете играет немалую роль, а в бфа вообще два патча про богинечку и каждое интервью про её гениальный план и негаррошевость.>ни возмездия для ночных эльфовНемного повоевал против Орды и хватит. Нисколько не обиженная близзардами раса, хули.Ждём сотни новых диалогов про Джайночку и Сильваночку в рефоргеде, чтоб вообще персов прочувствовать. Ещё бы пары книжек, комиксов и роликов про них сверху, а то мало.
>>245872Не мало, но это как бы финал Назжатара, а че там делает Куколданос с ножиком так и не сказали.
>>245872>Нисколько не обиженная близзардами раса, хули.Это вам месть за вк3, пидрилы лиловые. Хртьфу.
А ещё мне понравилась история про "Азшара нужен азерит чтоб НЗота выпустить" и в первом же сука ролике нас Эшвейн встречает залпами ГЛЫБАМИ АЗЕРИТА из катапульт. Ебаная идиотия.
>>245883На двощах достаточно ебанутых, так что, по умолчанию, тупой пост = тупой анон, а дальше можно уже уточнять, где сарказм, где троллинг, а где реально дебил по ту сторону экрана. 90% вовотреда написало бы подобное всерьёз.
Если меня разбудят через двадцать лет и спросят, чет там в лоротреде, я отвечу - хуесосят сюжет и нэльфоёба.
>>245880Ну такое, этого азерита хоть жопой жуй, да и никто не говорил что его надо много. А даже если и надо много - сколько времени там уже прошло после того как Саргерас проткнул Азерот? Не меньше пары месяцев точно.
>>245905А мы и не нужны Сердце Азерота, возможно. Ну и она же поехавшая и ей скучно, см. приказы на суде да и первая фаза самой азшары - нечто типа представления.
>>244853Предполагается, что наш ГГ - штормградский офицер, командующий уцелевшими войсками. Потом нас коммандируют на помощь Утеру, который командует Серебрянной дланью (да, поэтому Лордеронские войска серебрянные,а не синие как в Вк3)>>244883Таки нет, у каждого королевства был свой цвет. Если на карте были Стромгардовские бойцы - они всегда красные. У Близзов внутри кампаний четкая сегментация цветов по принадлежности. Вспомни Старкрафт хотя бы.>>244908Просто у Лордерона и Штормграда одинаково сине-золотые цвета на гербах. В Вк2 лордеронцы были серебрянными потому что игромех занял синий за Штормградом, и потому что там мы играли не за лордеронскую армию, а конкретно за приписанные к Серебрянной длани подразделения.мимо-прошел-вк2-вчера
>>246011А, и добавлю что кампания Альянса в ванильной кампании Warcraft 2 не описывает все участки фронта - только конкретно те, на которые нас послали. Бои за Кель-Талас, к примеру, так и проходят где-то на фоне.Так что большей частью в кампании действуют штормградцы просто потому, что мы приписаны к конкретно их войскам. Война штука, епт, большая.
>>246012>Так что большей частью в кампании действуют штормградцы просто потому, что мы приписаны к конкретно их войскамТем не менее, синих войск дохуя и они повсюду. Стратхольм, КельТалас, Столица.Но если считать, что синий = Лордерон в том числе, то спору нет, лордеронские войска на своём месте.С третьей стороны, обилие штормградцев во вторую войну, при условии не самой большой смертности, объясняет сильное влияние Штормграда в вове. Дескать, вас обманули, в Первую войну никто не сдох, оказывается.С четвёртой, если штормградцев расселили около Южнобережья, и оно само тут же попало под удар орков, каковы шансы на выживание азеротской нации, если считать, что их всё-таки не так много?.. И т.д. и т.п.П.С. Пока писал, вспомнил, что по вк3 и вову синий также вполне цвет КельТаласа/ВЭ, что объясняет наличие синих войск на той местности и синих арчеров, про которых где-то там наверху писали.
>>246015Сомневаюсь что в Штормград уплыли только выжившие жители королевства. Северные земли были хоть и рзорены войной, но таки там хоть что-то осталось. А тут новые, прекрасные земли юга, которым остро требуются новые поселенцы. Вполне мог кто-нибудь клюнуть, и пуститься на новые хлеба.Второй момент - территории южнее Хазмодана конечно неплохо зачистили, но я сомневаюсь что многиеп успели эвакуироваться и всех оставшихся подчистую вырезали. Оргримм вроде бы был не настолько поехавшим психопатом как Чернорук, мог пленных использовать как рабочую силу.
>>246017>Сомневаюсь что в Штормград уплыли только выжившие жители королевстваНу так и есть, беженцы были отовсюду. Только их вряд ли больше самих штормградцев (по крайней мере, иное никак не отображено), да и есть другие факторы - куча северян ушла за Джайной (причём в Тераморе были и бывшие подчинённые Гаритоса, и семьи паладинов Алого Ордена (последнее мб из рпг, но что есть) - т.е. в Терамор стекались и после 3 войны), куча погибла, куча воевала (тот же Алый Орден столько бы не протянул, беги большая часть выживших в Шторм) и т.п. Если ты про переселение до Третьей войны - по хроникам даже сами штормградцы возвращались неохотно.Не всех убили? Ну хз. По нынешнему лору орки долго тусили на юге. Оргримм не Оргримм, а орки всё ещё злые и кровожадные, демоническая кровь их отпустит уже в резервациях. Ну насколько я помню. По выжившим на юге вроде нет никакой инфы, обычно считается, что те беженцы (и беженцы из других королевств) - всё, что есть.
>>246019Меня вообще немного удручает что информации по королевствам людей незадолго до войны и во время неё - кот наплакал. А ведь до вторжения орков там наверняка тоже были какие-то конфликты и события, да и сами войны по своим масштабам тянули на мировые, и лихо должны были повернуть цикл жизни даже в глубоком тылу.С другой стороны, такая абстракция легко позволяет мне сейчас вести модуль по настольной рпг как раз в сеттинге до вторжения орков. Никакой адвокат лора, случайно проникший к игрокам, ничего сказать не сможет.
>>246020>в сеттинге до вторжения орковНу, конкретно по Азероту (в смысле Штормграду) - крупицы есть и в хрониках и в каком-нибудь "Последнем Страже" например. А так то да, если не нести совсем уж околесицу можно вписать в принципе любое классическое приключение с драконами, эльфами, демонами и магами. А вот с нежитью там или ограми например можно обосраться.
>>246034> приключение с драконами, эльфами, демонами и магамиЛучше с бандой шершавых залуп, древним богом говна и шляпой, которая как раз.
>>246086Он прошел через Заоблачный Пик и добрался до Кель'таласа, так что начерти боевой путь Оргрима правильно.
Самый большой клан в орде — песни войны. Он весь ашенваль и смежные земли держит. На втором месте драконья пасть. Они на своих землях, как на райский пастбищах жили.на третьем месте черная гора, потому что в чёрной горе сохранились хорошо. Всех остальных, включая волков, уже давно перемесили альянс/плеть/демоны. Это все имхо, конечно
>>245540Хуйню сказал. Даже во времена до развития интернета люди обожали смотреть на то, как кто-то другой играет
Совершенно случайно наткнулся на данный скриншот. У нас тут не только цвета, но и прям название врага пишется. Если нация Азерота пишется и в миссиях в КельТаласе/у Столицы/Стратхольма, то у нас проблемы.П.С. Когда-то, пройдя третий варкрафт, я искренне считал, что Боевые Топоры непобедимы почти полностью уничтожены. Ну кто там пережил мясорубку сначала с эльфами, а потом с орками/людьми? А потом оказывается, что они не просто живы в некотором немалом количестве, а в принципе являются одними из самых многочисленных. Цифры, близзард, логика, всё как я люблю.
>>246127>то у нас проблемыУ кого у "нас"? У близзов никаких проблем нет. Тебе не нужно согласовывать свои высеры в разных играх, если ты просто делаешь вид, что их не было.
>>246132У нас - у анонов, лепящих обоснуи. Просто вариант (оче удобный) "синий = также Лордерон => в Столице был Лордерон, а не Азерот" может пролететь, придётся думоть другие отмазы. Вариант "да прост близзы не продумали, ничё не надо объяснять" слишком неинтересный, банальный, универсальный.
Такс, Столицу посоны из Лордерона таки дефали, хотя и не без азеротцев и култирасцев; Стратхольм защищался силами Штормграда онли; КельТалас защищали Даларан, Култирас и Азерот, хули там Гаритос ныл, что лордеронские войска эльфам помогали. В общем, чад беженцы Шторма и вирджин вся армия Лордерона блеать.
>>246127> Если нация Азерота пишется и в миссиях в КельТаласе/у Столицы/Стратхольма, то у нас проблемы.Да, тут последовательность цветовой принадлежности в конкретно этой главе пошло по пизде. Хотя в прошлой главе указывали, что это именно Стромгардцы посмели набигать на Грим Батол, а в следующей конкретные кланы предали Оргрима Ударяющего-в-Спину, отчего закономерно получали пизды у Гробницы Саргераса.
>>246135> чад беженцы ШтормаПросрали Кель'талас и были на грани слива Восточного Лордерона>>246135>вирджин вся армия ЛордеронаПодавляли крестьянские восстания альтеракских провокаторов, по пути выметая прочь оркские полчища и выпиливая, собственно, Альтерак.
>>246158Альтерак настолько выпилен, что одна из его бандитских (!) армий уничтожила базу натрезима, а другая смела Стром. Лордеронцы вообще ни на что не годны.
>>246151>Хотя в прошлой главе>а в следующей конкретные кланыТак может это фича, а не баг? Чад штормградцы до сих пор воюют, не заканчиваясь. Кто так может (кроме боевых топоров), ммм?
>>246162Кровавая глазница может. Самый крутой клан вк2, давали пососать людишкам, смогли отступить за портал и получить статус почетных олдов, потом вместе с Нерзулом снова пошла за портал давать пизды Альянсу.
>>246165Чем Черная Гора хуже? Навоевала в те же времена не меньше, но и в дальнейшем, разделившись на три части, умудрялась что-то там представлять из себя, пускай и локально, пускай и не шибко успешно, но Глазница тем временем хоть что-то из себя представляла?
>>246189На Глазницу просто забили болт по факту до самого ВоД, в бк от них уже нихуя не осталось, времени им уделено хуй да нихуя.
Бтв, на примере Чёрной Горы видно, что близзы любят старых "фаворитов". В вк2 много оставили на Шторм из вк1, в вк3 помимо непосредственно Горы, которая "отдувается" за всю Орду в двух кампаниях, полно баннеров данного клана, косвенно указывающих, что эти орки не последние в Орде Тралла (например, основные базы орков, которые мы можем разрушить, играя за эльфов - по баннерам именно этого клана). Казалось бы, именно Шторм и Чёрная Гора должны были обескровиться после всего, но нет, в следующей игре они вполне воюют, можно сказать, даже больше всех воюют (хотя для Горы это не совсем так, но если считать, что, играя за Тралла, мы строим много чёрногорцев, то всё так).
>>246159> Лордеронцы вообще ни на что не годны.Очевидно. Даже их кронпринц, встав во главе самой сильной армии мира, соснул хуя у одного ордена и подсосов.А вообще, все эти разговоры о том, кто там давал пизды, у кого сил больше, кто обескровлен или попередох - неинтересны. Куда приятней обсудить очередную теорию про Сильваночку-писечку, обсудить всеми известного ЛорТемара и то в какую сторону теперь дует пизда Джайны.
>>246201Одно другому... Сколько баньшей было у Сильваны в начале тфт? Сколько рабочих дырочек у Джайны? Сколько бэ слышало про ЛорТемара?
>>246197В вк3 у орков кроме баннеров Черной Горы других нет, только у блейдмастеров за спиной баннеры Пылающего клинка.
>>246202Я думаю, Джайна в попку даёт, а вот в рот брезгует. Лицо у неё какое-то такое. Особенно теперь.
>>246207Несчётное количество. Т.е. бесконечно много, причём настолько много, что даже не сосчитать бесконечным рядом натуральных чисел.
Я только сейчас задумался. а почему тот же Ронин во время войны Древних так заебывался со средствами передвижения?Он же маг, почему он не мог скастовать телепорт?Вон Джайна судя по игре да и книге про рассвет аспектов скачет по миру как ей заблагорассудится. Хочет в Оргриммар портанется, захочет в Мулгор, захочет в чертоги Синих драконов вообще.
>>246216Там вроде чет говорилось про это - колодец мол даёт большую мощь, но вносит и помехи при телепортации. А портал легиона так и подавил. Плюс мне кажется при сотворении портальных заклинаний очень важна география, а там как бы материк до раскола, где другой не только банальный рельеф но и структура лей-линий.
>>246131Самые обычные люди. Помню, был один мужик, который в комп клубе гонял в резики на максимальной сложности — так вокруг него целые толпы собирались
>>246235Стримы разные бывают, короче. Кто-то на шлюх с грудью на пол экрана смотрит, другие смишнявых стримеров, третьим ламповые стримы подавай, а кого-то привлекает игра скилловых игроков. Сам я Грабби, да Хеппи иногда смотрю. А, ну и чатоблядей не забываем. >>246216> Хочет в Оргриммар портанетсяНеужели он никак не защищен от такой хуйни? А вдруг она ночью оркоту шомполами в уши перебьет? Хуйня какая-то.
>>246201> Куда приятней обсудить очередную теорию про Сильваночку-писечку, обсудить всеми известного ЛорТемара и то в какую сторону теперь дует пизда Джайны.Убирайся обратно в свою ММО. А мы тут занимаемся серьезным бизнесом - пытаемся примерно почувствовать население Оргриммара.
А с какого времени ну так, примерно, на почувствовать начали появляться паладины не-люди? Первая четверка это общественно, состояла из человеков. Да и орден Серебрянной длани, в тройке, был одинаковыми клонами Утера. Тем не менее это выглядит как-то странно - нежто Свет только людям благоволил? А как же ВЭ, дварфы и прочая братия Альянса? Когда им дали лицензию на паладинство?
>>246256В алом ордене первоначально (пока он не скатился) вроде как были дварфы и вэ паладины. Или просто были дварфы и вэ. Не помню точно.
>>246248>обратно в свою ММО>пытаемся примерно почувствовать население ОргриммараИронично, что эти попытки основываются на впечатлениях в ММО.
>>246256Может, просто потому что в тройке в принципе одна моделька на юнита хоть усрись? Верховные маги и до и во время тройки не только хуманы и не только мужики, но привет моделька Антонидаса (и Джайна чисто для кампании). Аналогично с рыцарями смерти у нежити - уже в сраниле выкатили и тяночку и дворфа, а еще в ВотЛК показа лича-тян, но тут скорее их реально мало. У орков совершенно точно были женщины-шаманы, в дреноре было несколько блейдмастерш, а уж витчдокторов у троллей было полно среди тян. Так что тут только у НЭ всё схдится.Иными словами в каноне это все было, прокликай например по статуям в оплоте паладинов и в одном из крыльев Алого ордена, и говорить что это было не так, основываясь на модельке в трйоке совсем глупо. Что до лора - Серебрянная длань основана Лордеронцами, логично что верхушка - это челики из Лордерона, опять таки туда попадали или жрецы или солдаты Лордерона, вряд ли в духовенстве какого-нибудь Стратхольма служили дворфы-клирики, аналогично их не было и в регулярных армиях того времени.
>>246256Я точно помню была одна кампания, но не могу вспомнить официальная она или нет. Там был дворф-паладин и по сути это была моделька Утера с уменьшенным масштабом.
>>246290>в тройке в принципе одна моделька на юнита хоть усрисьНа самом деле моделек паладинов куча, но отличаются они слабо. Ну и Артас.>Так что тут только у НЭ всё схдитсяВоинов-нэльфов не завезли. Тут в своё время обсуждалось, игромех ли повальное тяночество войска (не жречества, а именно часовых) или нет.А вообще, меня "однообразие" в стратегиях вполне устраивает. Это в вовне каждой расе всё больше классов пытаются приписать, а на половые различия положили болт даже у нэльфов. Понятное дело, "исключения" всегда могли быть, но массового блейдмасты всё же скорей мужики, паладины - хуманы, а там, где надо, появляются Джайны среди архимагов (а эльфы имеют бладмагов и волшебниц, их тоже не оставили без магов, и даже тоже двух полов).>>246291Официальных кампаний близзард почти не выпускала, только продолжение пролога Орды. Ни в ней, ни в кампаниях из соответствующей менюшки мелких Утеров я не помню.
Откуда взялись Трогги?Выглядят как пещерные люди. Но ведь люди не деградировали до такой степени.Были же титаниды ->Врайкулы -> ЛюдиОткуда эта примитивная нечисть взялась?
>>246318Трогги - первая попытка титанов создать дворфов.Не получилось, первый блин комом.Но, как и более успешный вариант трогги тоже перенесли проклятие плоти.
Хкй знает о чем вы тут спорите, но единственная каноничная вещь в ММО - локалочки про черепашек и игру в панцири.
>>246351Да, неканон. По канону эта панда сожрала Малфуриона и Тиранду нахуй, после чего не удалось организовать нормальную оборону на Хиджале, так что Легион победил. Азерот разрушен, все мертвы, Нерзуля ебут в его ледышку 24/7, Азерот-тян ебёт в её водоворот лично Саргерас. В общем, жадность фраера сгубила.
>>246853У них там уже радио и прочие роботы вовсю. Я бы сказал что хоть какое развитие да было, хотя с тем что все эти изобретения - черный ящик, который собирается из ведра воды и охапки дров, никогда нельзя быть уверенным.
>>246860Про роботов чёт не вспомнил сразу.Помню в Тысяче Игл есть квест где надо управлять роботом и собрать воду из лунного колодца.Но мне всегда думалось, что роботы механические\заводные или при помощи магии работают (как в разных инстах\рейдах есть механические болваны).
>>246979Что гномы, что гоблины особо не любят же магию в своих изобретениях. Так, с ходу, только один квест про размножение динозавров в Зулдазаре могу вспомнить чтобы они согласились на их комбинацию. Ну и чего уж, все автоматические устройства, которые должны взаимодействовать с объектами без изначального задания их конкретного местоположения, типа турелек или каких-нить крошшеров, обязаны иметь хоть какой сигнал чтобы распознавать эти самые объекты, врагов или деревья в моем примере. Ну и с сигналами еще вспомнился Тогар с его поездами.https://youtu.be/7Z9s-Y81OS8?t=63
>>246981> обязаны иметь хоть какой сигнал чтобы распознавать эти самые объектыХуйню написал, надеюсь ты понял что я пытался объяснить.
А есть какая нибудь информация что происходит в Нордсколе со времен событий короля Лича?Понятно, что Болвар сидит на троне и контролирует всю нежить, но меня интересует что случилось скажем с поселениями там.Остались ли там поселенцы? Стали ли они в дальнейшим разширять свои владения и осваивать территории? Произошло ли там что то значимое, его мы, как игроки не застал с момента ухода оттуда?Быть может есть какие то упоминания в миссиях соратников быть может или еще что?Просто сам материк очень интересен, а учитывая сколько там было успешно построено, то я не думаю, что все это стали бы бросать.
>>247028Единственное, что я помню - это сваливающие войска Орды в пре-Ката книжках, сотавляющие Саурфанга в Крепости ПЕсни Войны ещё немного порефлексировать. Потому полагаю, что ничего путного на севере нет. Форпосты всякие для порядку держат и всё.
>>246256> нежто Свет только людям благоволил? А как же ВЭВроде как часть НЭ стали поклоняться Свету и из-за этого их изгнали. Затем они стали уже высшими эльфами.Приплыли в Лордерон, основали КельТалас, научили людей Свету.Вроде так раньше было?
>>247254Ето троллинг такой?Алсо, согласно твитам у нас же Элуна=свет, жрицы нэльфов те же жрицы света, если я правильно понимаю.
>>247384Эльфы обезумели и построили поместья на юге прямо напротив Чёрной Горы! Сумеет ли Орда с ними совладать?
>>247445>У маленькой инди компании полтора ассета на всё>Постройки северных варваров похожиКакой из этих вариантов тебя удивляет больше?
>>247544Крепость в Ледяной короне, рядом с Йотунхеймом.>>247545Зачем же так пессимистично? Предпочитаю второй вариант
>>247546Почему пессимистично, это реальность. Половина Назжатара - это даже не рескин Асуны, это ссаная копипаста, еще с весьма паршивым дизайном зоны - и не город, как это было до раскола, и не океанское дно типа Вайш'ира.
>Эпохальный бой с Королевой Азшарой не имеет секретной фазы и дополнительного роликаКопротивленцы снова соснули.
Есть ли рай у наару?Удар в спину от Орды.Мастерские дуэли врайкулов.Когда же отомстит Мал'Ганис?Это и многое другое по ссылке: https://altorian.blogspot.com/2019/07/blog-post.html
>>248436Да. Ингейм в ходе квестов эта сценка обыгрывается как флешбек. А потом ДК таким же образом поднимают себе маунта.
>>248398>>248473Да и какая разница так то - в игре ничего не поменяется ещё минимум год-полтора, в макулатурке и очень ценных квестах на столе они конечно могут рассказать охуительных историй про тотальную войну и переход территорий, но даже если возьмутся за переделку старого мира в следующем аддоне - положат большущий буздыхан на эти писульки и просто снова высрут кулсторей про фермы, где проращивают людей акт бахчевые и ящеров, летящих в космос на ракетах.
По эльфам - дерево уничтожено, берега в целом отвоёваны (слова Натаноса про просирание фронтов и слова близзард об гот ревердж), больше территорий у ночных эльфов в вовисе нет.
>>248518Ничейная земля ещё с Ваниллы, причём с неё эльфов почти выпнули в Кате, и совсем в, собственно, бфа.
>>248536>близзард>возвращать территории альянсуХотя не, лучше даже так:>близзард>делать что-то хорошее ночным эльфамДа, уверен.
>>248538НЭльфодрочер, ты б хоть представлялся сразу, чтоб я по третьему разу в этот срач не ввязывался...
>>248553Ты меня, видимо, с кем-то путаешь я дренейкодрочер в плане дел руль34тых, а в плане рас - казуал, сидевший на 80% рас вовиса (без учёта союзных). Мы тут в вг всем тредом решили офк не всем и офк не решили, но нас как минимум два и нам как минимум редко возражают, что унижение ночных эльфов - славная традиция у близзардов, если считаешь, что я не прав, то напиши, что хорошего-то они получали (ну не так, что там мы им трёх сатиров убили и спасли этим самым пару эльфиек от изнасилования, а глобально). Раса для куколдов, выражаясь по вэгэшному. Про территории - тоже тема известная, альянс теряет их, а орда - персонажей. Вов в 2030 - весь альянс сидит в Шторме, но персонажей там дохрена; орда представлена вождём-Сильваной (ну или там ЛорТемаром) и кучкой неважных ноунеймов, зато все территории у них. Типа тенденция, знаете ли.Ну и да, офк в сюжете после Гороха эльфам чё-то там вернули. Только смысла в этом нет - начинается следующая война и "фронт" уже не в Ясеневом лесе и тем более не где-то на границах, а на Темных берегах, ну типа что был у них этот лес, что не было - один хуй.
Почему Саргерас в легионе не напал на хиджал, хотя в в3 его хотел уничтожить? И зачем вообще мировое древо нужно и почему его с таким рвением защищают?
>>248661>И зачем вообще мировое древо нужно и почему его с таким рвением защищают?Защищает остатки Колодца Вечности. А они, в свою очередь, суть многа маны, которой хватит на призыв оче многа деманаф, емнип, как раз твоего Саргераса тогда бы протолкнули на Азерот. Портал КелТузада маловат-с, а для большого портала надо многа маны, мана под деревом, ну ты понел.
>>248672Ночной колодец, и прочий Сурамар, алло. Ну и близость гробницы Саргераса, наверняка, силы у них не отнимала.
Там в .5 копченого, похоже, подвезут со сценарием его спасения от ДБ. https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/858190.jpg шатал тебя, обезьяна, какие еще слишком большие файлы?
>>248687Сэйм щит.Да и о каком спасении речь, его вроде ДБ вообще мало ебали. Прост в сюжет вернут спустя пять ебаных лет.
буду переписывать лор варкрафта потихоньку т.к его до ужаса изговнили сжвскам типа кристи голден начиная с варлордов (ирель)вообше конторка близзард опустилась ниже плинтуса,абсолютно все текущие игры в баттлнете говнище полное,пропитаное сжв (ну кроме старика и диаблы)кое какие пояснения1. мир варкрафта должен быть олдскульным,как второй варик. картинки мецена и семвайса это квинтесенция варкрафта. варкрафт = хеви металловый вархаммер.2. орков начали говнить еще в третьем варике. даже такой далёкий человек как гоблин шарит за этот момент https://www.youtube.com/watch?v=CljuifwJyuA3. сторилайн ммо варкрафта всегда был говном. ну типа сами подумайте, там каждый третий-второй год по лору новая угроза всему азероту. это однозначно тупо,даже не знаю как такую хуйуню можно опровдать, мож только если типа Это последняя эпоха героев либо мир близок к финалу типа как та финальная битва в Арде. а почему это происходит понятно потому что других опций для ММО формата пожалуй нет. либо локальные "лоу лвл" угрозы типа дефиасов. либо скипать десятки лет а то и столетия, но тогда с каждым дополнением были бы совершено новые персонажи...
переписывать лор прям параграфами я навряд ли стану. за долгие годы варкрафт заебал. а так просто буду вбрасывать свои хедканоны, которые на самом деле являются канонами, по той причине что близзард не являются авторитетами тру фанам и я отбираю у них моральные права на варкрафт
>>248959> 2. орков начали говнить еще в третьем варике. В каком месте? Логичное завершение их истории. Проиграли войну - съебались жить на новый свет.
>>248959> 3.ну типа сами подумайте, там каждый третий-второй год по лору новая угроза всему азероту. В сраниле - не было. В бк - не было Лич - логичное продолжение вк3, ката - логичное продолжение шизоидного смертокрыла из книг. Пандария - не было. Всё дальше даже рассматривать не нужно, так как альтернативные теории аля попаданцев.
Хорошая, цельная вселенная у нас тут. Настолько цельная, что есть вк2ёбы, которым уже трёшка не указ, куча вк3ёбов с вовниканоном, ест-но дохуя вотлкёбов (после смерти Артаса вселенная закончилась, юноу), пандахейтеров (панда не канон (с) где-то выше по треду), водохейтеры (выше на один пост), бфахейтеры и по мелочи ещё кого откопаете. Просто что не человек, то свой канон.
>>248973Это не на пустом месте создаётся и не по тупости фанатов. Постоянная смена привычного сеттинга из дополнения к дополнению, сопровождающаяся общим оказуаливанием/резким изменением геймплея даёт о себе знать. Вовно - это, пожалуй, единственная такая особая игра, где фанаты настолько в ней разочаровывались раз за разом, что в каждом дополнении ее хоронили - аж стало форумной традицией и опять таки это создаётся не на пустом месте.У игры нету одного сеттинга. Она настолько разношёрстная и без общей линии повествования, что каждое дополнение воспринимается, как совершенно другая игра. Каждое дополнение самостоятельно и никак не связано, ни с предыдущим, ни с следующим дополнением. Это только сейчас они что-то пытаются связать, но только в общих чертах. Связь в3, сранилы и бк - с легином, минимальна. Просто люди разочаровываются в говне, которое им предоставляют и раз игра сама по себе дробиться, то они выбирают наиболее им понравившееся - каноном. Просто ЛЕЩ и нынешний бфа - это две разные игры с разными сеттингом и лором и воспринимать их по-другому нельзя.Лично я разочаровался только после ввода "альтернативных вселенных" и сопутствующим им возвращением ныне упокоенных героев. Смотря на них живых и зная, что они должны быть по официальному канону мертвы, это какой-то пиздец. И с художественной точки зрения это сучий шлак. Не очень интересно делать ремейки уже удачных сюжетных линий и прокатываться по ним снова. Единственное, что годное - это идея с древним богом и нагами, вот их действительно раскрыть давно было пора. Но это делается с новым и еще более блевотным повествованием и не менее блевотным сеттингом.
>>248979>Связь в3, сранилы и бк - с легином, минимальнаНу если уж на то пошло - некоторые тфт обсирают, любя рок, ну или наоборот. Куда уж там сравнивать лигивон и ранние аддоны.Алсо, вк1ёбов у нас хотя бы нет? Не видал таких.
Только вот тред для обсуждения сюжета и канона, своё васянство высирай куда-нибудь в личное пространство, бложик там заведи что ли...
>>248992Ты это кому сейчас написал? Детектор чини. Я ни слова не сказал про неканоничность, только про творческую импотентность метёлки.
>>248959>мир варкрафта должен бытьКому должен - лично тебе?>картинки семвайсаИсходя из этого, самый каноничный варик он в пандарии, ты обосрался.>орков начали говнить еще в третьем варикеТак изговняли, что среди них до сих пор полно ебаных зверей как в самом первом варике.По третьему пункту тебя уже обоссали.>>248979Кампании людей и орков в двойке никак не связаны, а кое где напрямую противоречат друг другу, лол. А в ссаной трешке она минимальна - вот мол Архимонда призвали, теперь он появится в финальной миссии.Контраргументы будут, обосранец?
>>248994> Кампании людей и орков в двойке никак не связаны, И что? По итогу каноничной компанией оказалась компания людей. Причем тут отсутствие связи между двумя альтернативными компаниям и отсутствие связи между дополнениями в мморпг? Тебе говорят о том, что каждое дополнение в вовне настолько самобытно по сюжету, сеттингу и геймплею, что его нельзя воспринимать, как продолжение предыдущего. Это фактически две разные игры.К чему ты эту чушь сюда притащил, выблядок агрессивный? Причем тут компания орков и людей в2? >ссанойУх какой ты злой.> трешке она минимальна - вот мол Архимонда призвали, теперь он появится в финальной миссии.Ну и снова. Тут уже не две альтернативные компании, а просто сюжетная дыра. Как это связано с тем, что я написал?> Контраргументы будут, обосранец?Детектор чини, шлюха визгливая, я про переписывание конона не писал.
>>248994>А в ссаной трешке она минимальна - вот мол Архимонда призвали, теперь он появится в финальной миссии.Попрошу! Связь ты ж про неё, а то не совсем понятно? вполне есть. Кампания Альянса - мы слышим об ушедших кампанией ранее орков. Кампания нежити - прямое продолжение предыдущей. Кампания орков - прямое продолжение первой, нам показывают диманав, которые призваны в предыдущей, альянс привела Джайна из второй. Кампания эльфов - все линии соединились и бабам. Даже Артаса ввели немного. Кампания эльфов - продолжение эпопеи Иллидана, начатой ранее. Показан Лордерон, павший во второй кампании. Кампания эльфов - Кель был введён ранее, продолжение стори Иллидана. Кампания нежити - сводится к тому же Иллидану, Артас вернулся с Калимдора, на который плавал в пятой кампании. Ну и только бонусная кампания немного в другую степь, хотя и она продолжение пролога-допкампании-4 кампании. Причём про диманоф мы слышим ещё в кампании за Артаса, да и в прологе нам о них говорят. В кампании нежити упомянуты ненужные орки, которых обнуждать станет Маннорот в след. кампании. Слова "недооценивай эльфов КельТаласа, это те аукнется" из нежити рока выстреливают в тфт аж два раза - подлянки от Сильваны и армии мстителей около Трона. Ну мб етс. Всё вполне связно, по-моему, тебе лишь бы обосрать.Мимодругой тот тебе уже ответил, пока я писал
>>248996Довбоеб, речь о том, что "сюжетные дыры", разрывы или как там ты это называешь имели место всегда, это не проблема сюжета конкретно ммо.И проблема именно в тупых фанатах, которым понравилась конкретная игра - 2, 3, ФТ или конкретное дополнение и они начинают визжать о том, что раньше то было заебись, а вот после чет всё по пизде пошло.Глаза протри блять и просто со стороны посмотри на всю серию, начиная с первой части.
>>248999Какие-то серьёзные срачи дискуссии на эту тему хуй найду, если честно. Совсем недавно было в /в, но там особо без аргументов https://2ch.hk/v/res/4298273.html#4316574 . В этих тредах было https://2ch.hk/fs/arch/2016-05-20/res/46777.html (пост 51098 и далее, небольшой срач). Это то, что я помню (первый просто недавний, а во втором я тфт защищал). Вне двощей надо серьёзно вспоминать. Как будто что-то было на форуме близзгейма, но архивов того форума нет.
>>248997Ну так ты в ММО сракой играл, если играл вообще и судишь по обложкам аддонов и в лучшем случае синематикам.Сранила продолжает истории орков Тралла в степях и Оргримаре, тауренов Кэрна и троллей чк. Продолжение гражданской войны в чумных землях, сранила в принципе кончается возвращением КелТузеда блять. Вводятся персонажи Болвара, Фендрала, Нефариана, Ониксии, Рагнароса... В целом просто продолжают истории старых персонажей, тянут всюю туже песню с напряженнотью между фракциями и прочей залупой. Сопсно, обрисовывают контуры этих самых фракций - нежить например имеет нейтральный статус с прочей ордой, но уже её часть. У Альянса все чуть хуже, потому что земли дворфов мало мелькали раньше, а Штормград упоминался лишь парой строк в мануале, но сюжет НЭ продолжается - они вступают в альянс, выращивают новое дерево, друиды спят, Тирандочка на месте.В БК помимо завершения сюжета Вайшей, Келей, Акам, Маев, Магеридонов и прочих Иллидаунов припоминают Кадгара с прочими сынами Лотара, вводят Аратора и Гарроша. Поднимается вопрос о судьбе Аллерии и Туралиона. Введут Велена и КтоТемара. В финале закрывается сюжетка Ониксии, чьи интриги часто всплывали в сранилле, и возвращается Вариан. В ЛК орда первым делом видит или развитие сюжета Гарроша или сюжетки Сливаны с её местью, Альянс - продолжение историй Седьмого легиона, лиги исследователей и прочих фракций, введённых в сраниле. Предательство Вариматаса по иронии укрепит положение нежити в Орде. Персонаж Гарроша выйдет на первый план, будут иметь место конфликты с Вареником. Кульминация истории Болвара. Изменение персонажа Сильваны.Катаклизм это вообще продолжение очень многих старых историй как в отдельных локациях, так и для персонажей типа Фендрала, Нефариана, Ониксии, Рагнароса. Гаррош, веденый в БК и развивавшийся в ЛК станет вождем и развяжет открытый конфликт. Персонаж Андуина получит первую заметную роль. Первое появление Азшары собственной персоной. В целом очень многие истории сраниллы будут переписаны и вместо открытого финала получат завершение. Вынут из шкафа Псиногрива и дадут завязку его конфликту со Сливаной. Введут Гневиона, который получит развитие аж в финальном рейде.Пандария буквально продолжает катаклизм в плане сюжета - все более обрастающий силой Гаррош, его конфликт с Вареником, у которого в свою очередь сын выйдет наконец на первый план. Развитие введенного ранее Гневиона. Слом персонажа Джайны. Аналогично с Траллом. Попытки сделать из КтоТемара заметного героя. Конец правления Гарроша.Филлерный Дренор филлерный, но начинается он из-за ссаного Гарроша, а кончается ГулДаном, который в свою очередь стартанет Легион. Не смотря на филлерность куча отсылок на старые истории и персонажей - Сокретар, ТеронКров, Лантрезор, Акама...Дальше разжевывать смысла нет, аддоны буквально перетекают один в другой, но я еще не стал расписывать про развивающиеся сюжетки титанов и происхождения рас, культа Сумеречного Молота и Древних богов, драконьих Аспектов и стаи Бесконечности - их сюжет так или иначе развивался практически в каждом аддоне.Для ММО сюжет в вовне достаточно связный и последовательный, но если зайти в игру, прощелкать синематики и сделать свои охуенно авторитетные выводы - да, будет казаться что какой-то сумбур творится.
>>248998>сюжетные дыры", разрывы или как там ты это называешь имели место всегдаТы какой-то тупой. Тебе уже в третий раз говорят не про разрывы в сюжете или недосказанность, а про самобытность дополнений в сеттинге и сюжете, из-за чего теряется смысловая связь между ними. Общий смысловой сеттинг - это не круговерть пустоты между двумя дополнениями. > это не проблема сюжета конкретно ммо.Пример с Архимондом показал только лень сценаристов подробнее раскрыть, где он там тусовался всё это время.>проблема в тупых фанатахЯ пока ни в какой другой игре подобной хуйни не встречал. Это не фанаты, это только метелица может создавать вместо структурированных дополнений совершенно две разные игры из-за чего и создаётся традиция срать на форумах, что игра умирает. На данный момент с дренором-легионом-бфа прямая связь есть. Но связи с сранилой/бк/лещом минимальны, хотя даже это потихоньку исправлялось.> игра - 2, 3, ФТ или конкретное дополнение и они начинают визжать оВыдели гринтекстом, где я это написал. Я, впрочем, об этом же тебе и писал. > люди разочаровываются в говне, которое им предоставляют и раз игра сама по себе дробиться, то они выбирают наиболее им понравившееся - каноном. > раньше то было заебисьОпровергни, что это не так.
>>249000Вот о том и речь - на любое говно найдется своя уточка, для которой всё, что было после - кал ебаный.Не надо только это прикрывать какими-то охуенными историями про разрывы сюжета и уход от швитых канонов Пандовайза.
>>249003>они вступают в альянсЕщё бы как-то это обрисовали...Молодец, что про ммо стенку написал, но нахуя? Я лишь стратежки защищал, ммо ни в чём не обвинял. Собственно, тебе тому анону надо было доказывать связность ммо (хотя и он отдельно ммо особо не выделял), а не на стратегии срать.
>>249004>самобытность дополнений в сеттинге и сюжете>Я пока ни в какой другой игре подобной хуйни не встречал.Лол. Большинство ДЛЦ/аддонов/дополнений к играм - ебаные филлерные острова посреди ебанного ничего, белыми нитками пришитые к основной игре. Ты в игры то играл вообще? вк3 и ТФТ пожалуй один из немногих примеров как раз обратного.
>>249007Ну раз в посте ссылка на твой пост, то другие уточки его прочитать и осмыслить как аргумент против своей уебанской позиции конечно не смогут. Как жаль.
>>249004И еще по поводу "в других играх не встречал" - а много назовешь игр, которые в принципе живут и поддерживаются такое количество времени?
>>249005Это как раз плохой пример. Рок и тфт проходятся почти одновременно, какие утки? Тут именно что кому-то зашёл один сюжетный настрой, кому-то другой, это чуть ли не больше защищает того анона, что про "разрывы" сеттинга писал.
>>248967Тащемто, в вк3 были злые орки, людей вырезали, жертвоприношения устраивали. Короче, веселились как могли. То что история больше сконцентрирована на "добрых орках" Тралла, не делает вк3 хоть сколько-нибудь детским. Миссии с вырезанием целого города и натуральными горами трупов не дадут соврать.
>>249034Большинство орков хорошие))) а плохие ребята встречаются и у людей, например. Исключения, мелочи. ОРДА не та, а вот отдельные кланы сохранили ТОТ дух, ну ты понел. А про детскость вообще вроде никто не говорил.
>>248979> общим оказуаливанием/резким изменением геймплеяДелать игру более комфортной =/= оказуаливать. M: Abyssal Commander Sivara 2683 (16.35%) M: Blackwater Behemoth 2140 (13.04%) M: Radiance of Azshara 2320 (14.14%) M: Lady Ashvane 537 (3.27%) M: Orgozoa 201 (1.22%) M: The Queen's Court 105 (0.64%) M: Za'qul, Harbinger of Ny'aloth 38 (0.23%) M: Queen Azshara 11 (0.07%)Мифики не дадут соврать.А люди, которые из аддона в аддон орут "Неторт" просто сами нихуя не знают чего хотят. Легион называют одним из охуеннейших аддонов, но люди которые кроме как закрыть локалки в игре нихуя сделать и не могут, орут что кроме этих локалок в игре и нет нихера, лол.> Лично я разочаровался только после ввода "альтернативных вселенных" и сопутствующим им возвращением ныне упокоенных героев.С этим во многом согласен. Действительно, говно. Особенно потому что никакого нормального продолжения все эти альт.реальности не получили.
Бтв, фрост вульфов высрали из ниоткуда. Никанон! В вк2 их не было! Добрый клан из ниоткуда - ну разве это можно считать нормальным развитием сюжета?!
>>249038Лол. Почему-то вспомнилось, что Близзы даже квесты с выведением морских "волков" запилили в Назжатаре. Вот насколько все продуманно!
>>249047Въебала лишь когда Гаррох поехал к ДБ, до этого она имела успех да какой - Альянс по всем фронтам сливал.
>>249037Ничего за оказуалевание говорить не буду, но у нас разный вов? Это какие изменение сейчас делают игру более комфортной? Введение необходимости дрочить утробку/острова ради ап или локалки ради жемчужин на шмот, который лучше любого рейдового? И чего твои мифики показывают? М великолепие азшары убило 2% пользователей вовхеда, как и пет стратхольм. Значит ли это что у них одинаковая сложность?
>>248959>такой далёкий человек как гоблин Ну тут с тобой некоторые аноны могут и поспорить.Да и вообще https://www.youtube.com/watch?v=AQ3GR5VHyWU https://www.youtube.com/watch?v=nWasBRAV0uw
так, я вернулся. сорри, что так долго, но я начну. пожалуй с в3. во-первых нужно исправить всю фракцию орков и Плети нахуй. вместо мимимишной фракции куколдов, бегущих от неизвестно чего и неизвестно зачем строить свои веселые фермы в пустынях. так как у нас действующее лицо - нер зул и он стал единственной могущественной фигурой из орков, то по всей логике здравого смысла он и должен стать единственным вождём орды. коротко говоря, никакой Плети. никаких манякультистов, которые из воздуха берутся. роль плети в в3 должна отойти к новой орочьей орде под началом нер зула. понятное дело, что он их всех подчинил магией. В итоге - лордерон и кель талас разрушены орками, а не плетью. остатки лордеронцев бегут в калимдор. а роль независимой фемки сильваны займет как раз тралл и захватит лордерон, где станет восставшей провинцией орков против нер'зула. это так, в общих чертах. посыл один - плети априори быть не должно, ее роль играет новая орда.
Вот ещё у меня какие мысли воявились после упоминания ВК3: а когда черти с дохляками в Калимдор плыли, они, получается, в Гробницу Саргераса за ништяками не заскочили что ли?
>>249129Плеть выпилила верных Легиону орков. Неверным нахуй не надо давать Легиону инфу. Да ещё не факт, что те орки в принципе дожили до Третьей войны.
>>249133Так за Скипетром Саргераса экспедицию посылал сам Нерзул, а сам, если я правильно понимаю, он узнал о Гробнице из книги Медива. Т.е. черти могли узнать о расположении Гробницы непосредственно от Нерзула, его рыцарей смерти, или вообще, Архимонд сам мог в книжке прочитать.
>>249137Етого я забылНерзулу было особо не до того. Сначала натрезимы сильно зыркают, пойдёшь в гробницу - или просто пиздов получишь, или Легион наведёшь. А потом в гробницу раньше успел Иллидан, потом он же расшатал трубу, Нерзулу вдвойне стало не до того.Прочёл внимательней, ты пишешь, что не армия Нерзула попёрлась бы в гробницу спутал чертей и дохляков, ох уж эта терминология, а Нерзул мог слить демонам инфу. Но нахуя ему ето? Разве что ты имеешь в виду какой-то промежуток времени до посадки в трон, те события я оче плохо помню, ничего не скажу.Ну а Архимонд не читатель, Архимонд - Осквернитель, нах артефакты, ты на него подгляди, кто с ним совладает?! инб4: 3 героя не ноунейма и кучка ноунеймов, да>>249004>Пример с Архимондом показал только лень сценаристов подробнее раскрыть, где он там тусовался всё это время.Нам его показывали в кампании орков, что он делал? Командовал, ёпта. А то только дай волю этим демонам, начнут они орков напаивать всяким.
>>249139>Разве что ты имеешь в виду какой-то промежуток времени до посадки в тронИменно. Его же пытали тогда вроде и вообще насквозь видели?>Ну а Архимонд не читатель, Архимонд - ОсквернительЛол.Ну, если он торопился, может и боялся, что, забежав в Гробницу, до Древа не дотерпит и в дороге обосрётся. Как вариант.
Да нахуя артефакты, Кенарий дед, нежить стронг, диманы набигают, скверна оскверняет, что может пойти не так?..
>>249102>займет как раз траллНо он ж никанон со своими волками. Если уж править канон, то доконца! А то Плеть мы уберём, но Тралла оставим.
Нет какой-либо инфы, почему близзы решили в своё далёкое время перенести название королевства Азерот на всю планету? Чому не запилили новое название для мира, оставив Азерот для королевства?
>>249370Там вообще хуйня какая-то.Королевство - Азерот, но альтернативно называют Штормградом.Континент - Азерот, но альтернативно называют Восточными королевствами.Планета - Азерот... и тут хотя бы стабильно.
>>249377>Континент - Азерот, но альтернативно называют Восточными королевствамиНе, Восточные Королевства = Азерот + Лордерон, где Лордерон - континент, на котором располагалось королевство Лордерон со столицей в Лордероне. Иногда ещё КазМодан выделяют. Это как Америка = Северная + Южная (и редко + Центральная) Америки, при этом Америка иногда и просто США.И это всё забавно, но вопрос был не про это. А он был про то, зачем и нахуя перенесли название с королевства на мир. Алсо, слышал, что название королевства вообще отретконили, мол, оно никогда Азеротом и не называлось. Могу ошибаться, поправьте, если что.
>>249382Лордерон, по всей видимости, и есть королевство, а не часть континента. Он всё таки большую площадь занимал. Изначально Лордерон вообще был обычным таким феодальным городом-государством после Аратора. Позже он разросся и, обозначая эту территорию, имеется ввиду, что это конкретные владения города Лордерон, но с расширенной зоной. Сейчас же земли севернее Казмодана не обозначаются Лордероном, так как этого королевства больше не существует. Тут просто похуизм метелицы и постоянные изменения, начхавшие на старые названия, а не ниибацо сложные географические термины.
>>249388>и есть королевство, а не часть континентаПик. Я не совсем из воздуха инфу беру, хотя не спорю о возможных ретконах/переосмыслениях. Вроде как в вк3 термина "Восточные королевства" не было, просто этот термин нынче вытеснил Лордероны/Азероты.
>>249390> "Восточные королевства" не былоНе было, да. Тогда у всего континента названия не было вовсе. Ну а почему королевство Азерот со столицей штормград стало королевством Штормград со столицей штормград, тут просто не хватило фантазии придумать имя всей планете и было выбрано самое красивое. Я понимаю, что это переосмысление и всё такое, но Штормград - это не город-государство, как даларан какой-нибудь и не проецируется на всю его окрестность, которая тянется от западного края до красногорья.
>>249395А Штормград сразу начинал королевством? (вопрос без подвоха)>>249396Вроде как и Кэпитал сити, и Лордерон - полноправны. The Flight from Lordaeron - название второй миссии андедов в тфт, где мы драпаем из Столицы. Хотя ты можешь сказать, что Артас в принципе бежал и из королевства, возразить мне нечего.
>>249404> А Штормград сразу начинал королевством? (вопрос без подвоха)Судя по всему, нет. Но куда понятнее, когда есть отдельное название для королевства и отдельное название для столицы. А название планеты можно придумать любое, зачем его забирать с какого-то там захудалого королевства на юге.
>>249409> Хороший аргумент.В чем проблема было прописать конкретные железобетонные накназвания, а не вилять жопой с ними впоследствии?
>>249406>>249409Артас в этой же миссии садится на корабль и прощается с кел'тузедом. И даже в этой миссии на карте столица называется именно столицей, а не Лордероном.
>>249405Я тут специально проверял выборочно диалоги и слова перед миссиями, где мог упоминаться город. Кэпитал сити, блядь, и пока без единого исключения.>>249410>А название планеты можно придумать любое, зачем его забирать с какого-то там захудалого королевства на юге.Ну про это и был мой изначальный вопрос, на который все положили хуй. Ну кроме одного анона, который предположил, что просто хорошо звучало, вот и взяли (респект анонам, отвечающим на вопрос, а не устраивающим на ровном месте срачи).>>249411"Хороший аргумент" в плане нашего спора, а не в плане, молодцы ли близзард. Ладно, ты не совсем о нашем споре, видимо.>>249412Уплывает он в интерлюдии после миссии. В этой миссии он просто встречает баньшей, которые типа ему служат и типа проводят в порт, это конец данной миссии. Карту, конечно, не меняли. Щас бы на ней менять названия от миссии к миссии...
>>249415> (респект анонам, отвечающим на вопрос, а не устраивающим на ровном месте срачи).Ты с одним и тем же человеком общаешься.
>>249416Ну тогда респект и нереспект таким анонам, которые устраивают срачи, отвечают посреди срача на вопрос, и которых хз сколько, но видимо один.
>>249415> Карту, конечно, не меняли. Щас бы на ней менять названия от миссии к миссии...Дело не в изменении карты, а в том, что в обоих случаях столица просто блядь называется столицей, а не Лордероном, даже когда изменилось название миссии с "Побег из Лордерона", на "Темная охотница", что как бэ намекает - идёт речь не о городе, а о королевстве. Коротко говоря, не нужно искать смысла в маразме. Аналогично с королевством Азерот-планетой Азерот. Судя по всему, им просто так захотелось, ибо других объяснений я пока не находил. Их просто нет.
>Азерот в одной части не Азерот в другой>Лордерон не Лордерон>Кэпитал сити не кэпитал ситиЦельная вселенная такая цельная.
>>249422Если систематически изучить лор вовки, то окажется, что почти каждый реткон лора оказывается не ретконом, а вилянием жопой и натягиванием совы на глобус.
Так подумоть... Штромград нынче не Азерот, т.к. отстроен с нуля, решили по такому случаю взять новое название, к тому же, коль тут упоминались города-государства, он по началу г-г и был, когда ребятки чисто забацали город-крепость для дальнейшего наступления. Лишь потом расширился до старых территорий.Название всего мира - ну азеротцы просто чсв, назвали государство как весь мир. Типа Китая-поднебесной, а остальные - жалкие варвары и не в счёт. Или на древнем всеобщем Азерот означало что-то географически крупное. Азеротцы решили так страну обозвать, лордеронцы - весь мир, на всеобщем вне хуманской нации закрепилось второе, а не первое.Кэпиталсити и Лордерон. После второй войны прошло немало времени, Лордерон часто стал мелькать в межнациональных "сми" как глава союза, поэтому, чтоб не путать с городом, его стали называть Столицей. И т.к. Лордерон - главный, то Столица как дс, вне контекста столица главного государства, иначе говори конкретное обзывательство.>>249424Пока я писал эти обоснуи, ты их уже обосрал, молодец.
>>249425>Название всего мира - ну азеротцы просто чсв, назвали государство как весь мир.Но теперь оказалось, что так зовут титаншу.
>>249424>не ретконом, а вилянием жопой и натягиванием совы на глобус.Так это и работает. Обоснуи никто не отменял, а чтобы их было не сочинить, надо очень крупно обосраться.
>>249430>>249429И из реткона выливается переписывание старого лора, создание дыр и просто умолчание того, что уже объяснялось.
>>249433>из реткона выливается переписывание старого лораРеткон и есть переписывание лора, никто никуда не выливается.>создание дырОбычно ретконы их закрывают, но как повезёт.
>>249434> Обычно ретконы их закрывают, но как повезёт.Я таких не встречал. Скорее новые идеи просто противоречат тому, что уже есть. Это как с Гул'Даном и подобных примеров дохуя и больше.
>>249439Как я могу ее считать каноном, если> выливается переписывание старого лора, создание дыр и просто умолчание того, что уже объяснялось.
>>249441Тут какая-то логическая ошибка. Если старая писанина, которая считалась кононом, вдруг таковой быть перестала, потому что появился новый конон, то, следовательно, доверия и к новому конону и любой другой писанине не может быть априори. Отлично, значит я, как потребитель этой хуйни, могу сам решать, что мне считать каноном, а что нет.
>>249442Каноничность устанавливает автор, а не рандомный челик из инета.>Если старая писанина, которая считалась кононом, вдруг таковой быть пересталаОбычно изменения небольшие. Да и формально никанона мало, срач вообще начался с фразы, что ретконов мало, много виляний жопой. Но виляния жопой лишь заставляют с другой стороны посмотреть на канон, а не отменяют его.>то, следовательно, доверия и к новому конону и любой другой писанине не может быть априориНу отретконят что-нибудь из неё когда-нибудь, и что? Это не каждый день происходит и не со всем "каноном".
>>249443> Каноничность устанавливает автор, а не рандомный челик из инета.Каноничность и для старых идей была установлена лично автором, она незыблема. Разве нет? А если она нарушается самим автором, то и его новой писанине нельзя доверять также, как и той, которую он посчитал неканоном.
>>249447Нет, ты. Да даже если канон незыблем и т.д. - возвращаемся к тезису из начала, чистых ретконов мало, большая часть инфы - канон, просто порой это всё увязывается с трудом, но увязывается же.
>>249446> Автор берёт и называет каноном то, что считает нужным.Автор называл каноном и свои старые идеи. Если он говорит, что его старые идеи, которые он тогда назвал каноном - ложь, то и его слова о любой каноничности тоже будут ложью.
>>249448А суть не в том, сколько их - мало или много. Сам факт того, что автор врёт, рушат всю иллюзию доверия его писанине.
>>249449Какой же ты сложный. Автор придумал мир, это его мир, что он захочет назвать каноном, то и назовёт. Ты можешь хоть поссать на хроники, твоё мнение автора не ебёт.>>249450Ну не доверяй, тебе разрешение надо?
>>249452>Автор придумал мир, это его мир, что он захочет назвать каноном, то и назовёт. Ты это уже говорил, ты повторяешься. И я тебе повторю еще раз - для своей старой писанине автор тоже установил свою авторскую какноничность. Если эту установку он нарушил, то ни одно его слово какноном быть не может, потому что он может проснуться утром и сказать - а вот эта хуита у нас какноном не будет.> Ты можешь хоть поссать на хроники, твоё мнение автора не ебёт.Автор тоже может завтра утром поссать на хроники. Вчера он говорил, что это какнон, а завтра - нет. Он это и делает раз за разом. И ни одно его слово правдивым не будет априори, потому он сам себя обманул и обманул пользователей, сказав ранее, что его писанина - канон, а позднее - неканон.> Ну не доверяй, тебе разрешение надо?Нет, из этого просто вытекает, что вселенная варсрафта пользовательская, ведь если автор сам не определился, что из его писанины правда, а что - нет, дядя Вася с дивана может решать это сам, что ему там считать какноном.
>>249454>Если эту установку он нарушил, то ни одно его слово какноном быть не можетМожет.>потому что он может проснуться утром и сказать - а вот эта хуита у нас какноном не будетКогда скажет - тогда каноном не будет. Пока не сказал - канон. Да, это ТАК РАБОТАЕТ.>И ни одно его слово правдивым не будет априори, потому он сам себя обманул и обманул пользователейЯ в 5 лет соврал маме, с тех пор она мне не верит вообще "априори". По-твоему, это так работает. Хотя это и не важно.>ведь если автор сам не определилсяОн определился. Да, на данный момент, а не до конца жизни вселенной (своей или ирлшной, тут кто дольше проживёт), но определился.>дядя Вася с дивана может решать это сам, что ему там считать какнономНе, не может. Канон - он един для всех (что вообще не мешает ему меняться со временем, да), мнение дяди васи остаётся его мнением. А, ну он может "не доверять" канону, пожалуйста.
>>249458>ведь каноничность его старой писанины оказалась неканоничнойИ что? Близзард сказал, что есть канон, сделав что-то неканонон, значит, может. Просто на практике может. Есть прецедент, так сказать. На этом ливаю с этого срача.
>>249459> И что? Близзард сказал, что есть канон, сделав что-то неканонон, значит, может.Если он свои же слова назвал неканоном, то и его последующие слова тоже не могут быть каноном, так как они в той же степени могут быть нарушены. Всё очень просто.
>>249462Кстати Подгород был ещё до второй войны (из зафиксированного, а так наверняка раньше) Только это назывались катакомбы под столицей. Но Отрекшиеся делают финт ушами и провозглашают эти катакомбы СТОЛИЦЕЙ, а то, что сверху так, бесполезные надстройки, хорошо оформленный ВХОД
>>249463А ещё великий город под названием Столица? Лордерон? в виде крепостной стены и тронного зала со дворцом - это что-то с чем-то. Руины людских поселений в Пустоверти эпичнее выглядят.
>>249518Сюжетно эльфов в Орду протащила Слива, выслав войска отреков на помощь эльфам в Призрачные земли. Выбор у них был не велик.
>>249507А кто тогда адмирал Праудмур, Джайна Праудмур, Вариан? Подсосы Гаритоса? Не было тогда никакого единого Альянса, не было. Обидеться на весь Альянс из-за Гаритоса - это как обидеться на сатиров из-за того, что тебе под дверь насрали дриады. Ну а чо, все они ночные эльфы, если не присматриваться, да?Собственно великий обоснуй - это Сильвана, что вспомнила про родственничков. Но тут надо сначала разбираться, нахуя отреков взяли в Орду.
>>249531>>249531>Но тут надо сначала разбираться, нахуя отреков взяли в Орду.А в Восточных Королевствах Королева Баньши Сильвана и Отрекшиеся продолжали воевать на несколько фронтов. Алый Орден не обращал внимания на то, что нежить освободилась от власти Короля-Лича и обрела свободу воли. Фанатики все равно стремились истребить их во что бы то ни стало.Сильвана обратилась к эльфам Кель’Таласа, народу, к которому она когда-то принадлежала, с просьбой дать убежище. Она отдала жизнь, защищая королевство и надеялась получить что-то взамен за свою жертву. Ей отказали. Эльфы крови боялись нежити и считали их за монстров.Ее отчаяние росло и она направила послов в Альянс и Орду. Послы в Альянс так и не возвратились. Сильвана подозревала, что они не смогли выжить и даже не прошли через ворота Штормграда.Первый знак надежды пришел оттуда, откуда не ждали — от тауренов. Архидруид Хамуул Рунический Тотем не обращал внимания на монструозный внешний вид Отрекшихся и считал, что они могут восстановиться — если не физически, то духовно. Он привел посланцев Отрекшихся к Кэрну Кровавое Копыто, верховному вождю тауренских племен и тот согласился, что Отрекшимся надо дать шанс.Тралл пригласил Сильвану Ветрокрылую в Оргриммар. Он испытывал симпатию к Отрекшимся — орки тоже когда-то были подвержены порче и прошли тяжелый путь, чтобы преодолеть тяжкое наследие. Но Тралл также он понимал, что Отрекшиеся важны, как стратегический союзник. Они жили в руинах Лордерона и город мог бы стать опорной базой Орды в Восточных Королевствах, если Альянс вновь спровоцирует войну.Также имело значение то, что Плеть не была уничтожена, а только на время отброшена. Орде будет нужен любой союзник, чтобы защитить свои земли.После долгих раздумий Тралл принял решение. Отрекшимся позволили присоединиться к Орде.
>>249534Меня больше заинтересовало, что эльфы крови сами послали нахер Сильвана, а она потом их под крылышко все равно
>>249536А вы на неё жалуетесь, добрейший же человек эльф андед, взяла и простила бедненьких и запутавшихся.
>>249536Эльфы раз за разом посылают нахер тех кто приходит к ним за помощью, но при этом раз за разом когда они тоненьким голоском начинают выть от какой-нибудь новой угрозы у себя на землях найдется тот кто их спасет.Народ-парадокс.
>>249541Ну от Плети, реально самой опасной угрозы, их никто не спас. И после этого они искренне пытались ужиться с Альянсом. Да что там, эльфы относительно много помогали Лордерону - тут и жрецы, которые отправились лечить чуму, и войска у Джайны (по хроникам у неё реально были какие-то войска из КельТаласа), и немалое количество эльфов вокруг Столицы в миссии с беженцами, что там про Келя говорить. От них было куда больше пользы, чем от Стромгарда или КулТираса, и в бесконечное количество раз больше, чем от Шторма (т.к. от него был ёбаный ноль), но поменьше, чем от дварфов, но они вообще чёткие ребята.
>>249549Ты что, ебанутый? Кто им помогать собирался? Лордерон к тому моменту уже сам пал, они остались одни.
>>249534Не из-за жалости, а в целом из-за стратегического места на континенте.И при всем при этом ни бладэльфы, ни отрекшиеся хорошими союзниками для орды не стали.
>>249553>а в целом из-за стратегического места на континентеНу наконец-то кто-то написал, а то уже давно мой гринтекстик пылится.>Они жили в руинах Лордерона и город мог бы стать опорной базой Орды в Восточных Королевствах, если Альянс вновь спровоцирует войну.>опорной базой>Альянс вновь спровоцирует войну....>вдруг начинается война альянса и орды в ванилле>орки знают, что у них есть база на востоке и отправляют туда свои силы, чтоб побить штормград или для чего это им вообще>орки плывут хер знает куда>ищут нормальный порт, но что осталось после плети? нихуя. отреки вообще контролируют что-нибудь кроме подгорода? ну где-нибудь высаживаются.>топают до подгорода, отбиваясь от нежити и алого ордена>объединяются с отреками>идут в сторону шторма через весь сраный лордерон>постоянные стычки с плетью, прорыв через её форпосты, огромные потери личного состава и времени>дошли по арати, вынуждены пиздить местных хуманов, которые оркам не рады, но которые даже не в альянсе>вух, земли дварфов, наконец-то реальные враги>кучу времени воюют с этими горцами>наконец доходят до шторма и умирают всем составом от его стражи, т.к. 90% поумирало по пути...>тем временем на калимдоре>с терамора и/или земель ночных эльфов люди и сами ночные эльфы за полнедельки доходят до оргриммара>штурм/осада не важно>город пал>вся калимдорская орда под угрозой уничтожения>тем временем отряд на востоке всё ещё пиздится с плетью, не нанеся никакого ущерба собственно альянсу
>>249552Всё командование Лордерона истреблено, а выжившие сами ведут борьбу за жизь. Им же нужна была помощь, а не им самим ее нужно оказывать. О вылазках в какой-то там Кель'Талас и речи быть не может, когда страна развалилась. И не забывай, что многие выжившие начали мигрировать нахуй из Лордерона - в калимдор, в гилнеас, кто куда. >>249552> Миллиарды выживших паладинов, будущие войска Гаритоса, Гаритос еще не появился.> Даларан, Он, как минимум, был окружён нежитью на тот момент. И такой уж мощной силой он не являлся. Это город-госудраство, а если еще сузить круг - большая академия.> стопицот прочих королевств.Как показывает история, микрогосударства альянса без Лордерона организоваться не могут вообще. А на тот момент, чтобы перейти на помощь к Кель'Таласу, нужно было сначала прорваться через Лордерон. Ни у альтерака, ни у гилнеаса, ни у кул'тираса, ни у даларана ресурсов на это не нашлось.
>>249555>Им же нужна была помощь, а не им самим ее нужно оказыватьСкажи это Келю.>многие выжившие начали мигрировать нахуй из Лордерона - в калимдорВ Алом ордене одних паладинов больше чем жителей Терамора, иначе хз, как он столько жил.>Гаритос еще не появился.Т.е. это лично Гаритос родил те войска?>был окружён нежитью на тот моментНежить в КельТаласе, алё.>И такой уж мощной силой он не являлсяОстатки КиринТора, лезущие в тысячу залуп от нехуй делать, намекают, что в полном составе он был силён.>Ни у альтерака, ни у гилнеаса, ни у кул'тираса, ни у даларанаСтром, Шторм, дварфы? >чтобы перейти на помощь к Кель'Таласу, нужно было сначала прорваться через ЛордеронВысаживаешься в Строме, идёшь через внутренние земли. Алсо, что Кель, что Гаритос прорывались через полстраны и ничего.
>>249556> В Алом ордене одних паладинов Алого ордена не существовало. Существовала полнейшая анархия без организации. Как при этой анархии вдруг внезапно опомниться, забыть про свои проблемы и бежать помогать эльфам, я не знаю.> Т.е. это лично Гаритос родил те войска?Он лично организовал выживших. И при всей организации, он с большим трудом даже из даларана вышел.> Нежить в КельТаласе, алё.Перекочевала, ага. Она и в Кель'Таласе, и в лордероне находилась. Основные силы, конечно, у эльфов.> Стром, Шторм, дварфы?Вообще, все они были. Дворфы активно принимали участие в войне. Очевидно, что и сторм тоже, раз он южнее Каз'Модана. Только это всё равно не помогло. Ну шторм банально слишком далеко. Ты понимаешь, что им всем нужно было прорываться через лордерон? Пока они о чем-то опомнились, а это случилось только при Гаритосе, Кель'Талас был уже разрушен. Артас весьма быстро рейд совершил и это показывает вся Тропа Мертвых. Они целенаправленно и в большой спешке рвались к колодцу, при этом оставив Луносвет практически нетронутым. Очевидно, это было сделано из страха, что компания затянется и ему ударят в тыл. А королевства просто не успели организоваться, пока в лордероне творилась анархия. Не было такого человека, как Гаритос или Теренес, который дал бы им пиздюлей и послала воевать. Они все окуклились и это самое логичное, что можно было сделать.> Высаживаешься в Строме, идёшь через внутренние земли. Для начала Лордерон от плети освободи, гений тактики.> Алсо, что Кель, Небольшие отряды. Да и то, в отсутствие Артаса, когда Плеть ослабила свои позиции.> что Гаритос прорывались через полстраны и ничего.Во-первых, Артаса не было. Во-вторых, как видишь, выжившие смогли организоваться только к этому моменту.
>>249557>Алого ордена не существовало.Но паладины-то были.>Существовала полнейшая анархия без организацииПрям взяло и всё рухнуло за день.>И при всей организации, он с большим трудом даже из даларана вышел.Аж до Столицы с трудом.>Основные силы, конечно, у эльфовЗис. Сотня скелетов не есть непреодолимая преграда.>Дворфы активно принимали участие в войнеНу громко сказано, что активно.>Очевидно, что и сторм тожеНеочевидно.>Ты понимаешь, что им всем нужно было прорываться через лордерон?>Для начала Лордерон от плети освободи, гений тактики.Плеть сильно к западу от того пути, что я предлагаю. Стром, внутренние, КельТалас. Стратхольм раньше был западнее, так что по пути ничего сверхестественного (кроме Амани, что под шконкой) нет.>Не было такого человека, как ГаритосКак будто у него талант был. Там скорей вопреки ему воевали.>целенаправленно и в большой спешке рвались к колодцу, при этом оставив Луносвет практически нетронутым90% эльфов, 90%. От инфаркта умерли, наверно.>Да и то, в отсутствие Артаса, когда Плеть ослабила свои позицииТак Артас тоже отсутствовал в других районах.>Во-первых, Артаса не былоЕдинственный нормальный андед на всю округу...>Во-вторых, как видишь, выжившие смогли организоваться только к этому моментуКак видишь, я не только Лордерон упоминаю.
>>249560> Но паладины-то были.Ну и что что были? Что кучка болванчиков сделает без организации? Зачем им идти помогать в чужие земли, если плеть УЖЕ напала на них самих? > >Существовала полнейшая анархия без организации> Прям взяло и всё рухнуло за день.Да, прямо взяло и всё рухнуло. Короля нет, командования нет, Утера нет, крестьян, да и не только, покосила чума, рядом с тобой еще тусуются мертвецы. А чума, собственно, никуда не ушла. Без организации, я тебе ещё раз скажу, все кучки болванчиков, и армий, и микрокоролевств не имеют никакой пользы. А на тот момент была сущая анархия.> Зис. Сотня скелетов не есть непреодолимая преграда.Что значит, сотня скелетов? Большая часть Лордерона, по крайне мере, все северные её части уже были полностью подконтрольны плети. Это кэпитал сити, андорал, стратхольм, Каэр дарроу и бесчисленное множество башен, укреплений, деревень. Через всю эту хуйню, через все северные области Лордерона, нужно было прорваться, а для этого пришлось было осаждать Лордерон и Стратхольм. Только ради какой-то сомнительной идее помочь эльфам? О какой помощи эльфам может быть и речь, если выжившим и без того нужна помощь? Добавь к этому еще полнейшую смуту и анархию в стране. Хотя страны уже не существовало, как и Альянса.> Плеть сильно к западу от того пути, что я предлагаю. Тебе западные чумные земли со стратхольм сбоку мешают, окстись. Но карта вовки больше игровая и подстроена прежде всего для игрока, а не с стратегической какой-то идеей, ну да ладно.> Как будто у него талант был. Там скорей вопреки ему воевали.Он вообще-то единственный, кто хоть что-то делать начал. До этого без короля все окуклились.> 90% эльфов, 90%. От инфаркта умерли, наверно.Это не отменяет спешки Плети.Если посмотреть, Луносвет и Леса вечной песни оказались практически полностью нетронуты, кроме полосы, по которому плеть, собсна, и прошлась. Призрачные земли - понятно, там были врата лун. Понятное дело, загеноцидили, но большая часть Кель'Таласа до такого пиздеца, как в лордероне, не дошла. Я тебе ещё раз скажу - не успели всё разрушать, ибо тылы и спешка.Though the city was attacked by the Scourge, the undead left the buildings mainly intact. For a time the city was a ghost town empty except for dead plants, the occasional body sprawled across the cobblestones and mournful elven spirits. The only visitors to the city were treasure hunters in search of any valuable artifacts that the elves left behind before they deserted the city, but the ghosts of Silvermoon's past inhabitants made stealing difficult.> Так Артас тоже отсутствовал в других районах.> Единственный нормальный андед на всю округу...Можно так и сказать, но пример Гаритоса показывает лишь то, что Альянс смог организоваться только к этому моменту, до этого они не могли и не могли прийти помогать Кель'Таласу.То, что осталось от Альянса, физически не могло прийти на помощь Кель'Таласу. Для многих королевств это во-первых, слишком далеко, во-вторых, им нужно было бы в таком случае прорвать северные позиции плети в лордероне, в-третьих, за всё это время, пока все организуются, а организоваться при мудаке Седогриве и при мудаке из Альтерака, невозможно, к тому моменту Кель'Талас уже будет разрушен. И ни одно королевство в здравом уме не будет идти туда, где вчера бушевала чума, а то и бушует до сих пор. И нет ни одного человека, который мог всем дать пиздюлей и всё нормально организовать Альянса на тот момент уже в принципе не существовало. Каждый был сам по себе и это проблема не только Кель'Таласа, а ещё и даларана, которому никто не пришел вообще. А всё просто - альянс раскололся, когда перестало существовать Лордерона. Все думают о себе, как Генка, который даже беженцев из Лордерона и Даларана не пускал. Надеяться на помощь от того, чего уже не существует, как-то странно и при том, что у них у самих проблем дохуища.
>>249564>а ещё и даларана, которому никто не пришел вообще.Ну тут не факт, у него было столько рыцарей и дворфийских войск, что задумаешься. Конечно, можно списать и на игромех, но контратака по Плети игромехом не является, а откуда столько сил у города-государства?Алсо, Джайне как-то почти прям все помочь умудрились. Разве что Штормград её проигнорил.Мимо.
>>249567Это могли быть и самостоятельные войска Даларана, а не помощь с юга, хоть и не исключено, да. Просто они там все помечены, как "стража даларана" и я сомневаюсь, что сценаристы задумывались, что это была какая-то поддержка из других городов. Но гилнеас и Альтерак окуклились точно.> Алсо, Джайне как-то почти прям все помочь умудрились. Разве что Штормград её проигнорил.А это как раз показывает, что все начали мигрировать подальше от войны.
>>249568>самостоятельные войска ДаларанаОхуенный город магов, который построил против меня танков больше, чем было на Курской дуге. Конечно, игромех>Просто они там все помечены, как "стража даларана"Есть такое, да. Могу отмазаться - руководили всеми атаками архимаги, в честь их гильдий и обзывали войска.>Но гилнеас и Альтерак окуклились точноДа и не про них речь. Дварфы - понятное дело, или КазМодан, или Дикий Молот, последний так-то недалеко от фронта, мог и озаботиться проблемой нежити. Грифоны в Даларане вроде тоже были. Рыцари - отступившие силы лордеронцев или Стромгард, который тоже у фронта (хотя мне прежде всего мерещатся силы Лордерона). Ну а вдруг.>А это как раз показывает, что все начали мигрировать подальше от войны.Ну в целом да. Хотя про "все" ты загнул, Терамор вышел маленьким городом.
>>249572> >Просто они там все помечены, как "стража даларана"> Есть такое, да. Могу отмазаться - руководили всеми атаками архимагиБудь армия была собрана благодаря ленд-лизу дворфов, сценаристы бы не стали их называть "стражей Лордерона". Но и с другой стороны, по логике в городе-академии дворфийские танчики и рыцарство оказаться не может вообще. Так что тут, скорее очевиднее второе. И снова, о какой помощи Альянса эльфам может быть речь, если всё это в даларане - её максимум?
Это... Ребят. Перекатить никто по канонам не хочет?У меня что-то жуткий нестояк на Варкрафт последние недели, возраст-с, даже РТ проугливаю хитростями. С тредом тоже туго, даже открывать его сил нет.
