Найюр помнил это – но не понимал до конца. То, что сделал дунианин, уже нельзя уничтожить. Даже если Священное воинство погибнет, слова о том, что было, останутся. Чернила обессмертят безумие. Келлхус дал этим людям больше чем обещание, больше чем вдохновение и направление. Он дал им власть. Власть над собственными сомнениями. Власть над самыми ненавистными врагами человека. Он дал им силу.Но как ложь может сделать такое?Мир, в котором жили айнрити, был горячечным бредом, обманом чувств. И все же, как понимал Найюр, этот мир казался им реальным, как его собственный мир был реальным для него. С одним только различием (эта мысль странно тревожила Найюра): он мог отыскать истоки их мира в глубине своего, но лишь потому, что знал дунианина. Из всех собравшихся он один имел почву под ногами, пусть и предательскую.Тред, что был прежде: https://2ch.hk/fs/res/227856.html
Освятил тред древним знанием Текне.Котаны, давайте вместе ковать извращения из жизни и смеяться над слабостями плоти!
>>239858 (OP)Отвечу уже тут.> Я думал, дуниане, образно говоря, но никак не буквальноТебе оно надо? Ты же явно не читал последних книг, там про это как раз будет. Ну, если хочешь. Дуниан выпилил консульт. Примерно во время событий третьей книги, на вопросы "что есть дуниане" были даны ответы, и шранки, с эрратиками пришли в Ишуаль, уничтожив всё, что там было. Кроме двух отпрысков - Анасуримборов, и нескольких дуниан, которых взяли в плен. Так уж вышло ,что пленные дуниане пленили своих пленителей, распределили между собой душу Шауритаса (хотя тут возможны варианты, может быть это он их поработил, что вряд ли, слишком по дуниански эффективно действует новый консульт, а может быть у них симбиоз определённого толка) и захватили власть над консультом. Как ты понимаешь, один Келлхус - круто, а пять - в пять раз круче, так что наступила новая эра дунсульта. Больше живых дуниан нет на горизонте. Про тян, да, есть. часть из них - живые инкубаторы без рук и ног, другая (возможно) обучалась путям логоса, но прямого подтверждения этому нет. >Гнозис и другие бормотальные парни вертят мирозданием как хотят?Потому что так устроен сеттинг. Некоторые люди (по крайней мере на Эарве) могут говорить "голосом богов", иначе говоря облекать свои слова - голый смысл в явление, в обход причинности. Каким-то образом это замешано на вневременной природе Той стороны. Чем точнее смысл в песне, тем действеннее заклинание, поэтому мёртвые и искусственные языки - с застывшим во времени смыслом слов - лучшее решение для напевов. Поэтому у дуниан так рвёт крышу, ведь энергия и материя возникают, создают работу, и исчезают не имея за собой причинно-следственной цепочки. Горение появляется прежде огня, если желаешь.
>>239882Спасибо. Я прочитал пока только первую трилогию и "око судии". Я не понял, что за проблема была с психикой/памятью у нелюдей, живуших тысячи лет?
>>239935Они забывали все хорошее и помнили только все плохое, это вынуждало их убивать любимых чтобы запомнить. Таково было проклятие данного им инхороями бессмертия. Да еще и тянки все их вымерли, а бессмертие досталось только куном. Вот ты бы не ебанулся, став поневоле гомиком, убившим своего партнера, чтобы запомнить хотя бы то, как вы мило поролись в пукан от безысходности?
>>239935у них умерли все женщины. особенность инхоройской прививки.кунорои стали вымирающим народом. они погибали от войн, травм. медленно но верно их численность сокращалась.ко всему прочему добавляется что.. века.. тысячелетия жизни оказались не таким лёгким и приятным занятием как мыслилось изначально. начала "течь крыша". фрагментация, распад личности. они все становятся маньяками и неврастениками. у них в голове абсолютная каша. многие не узнают времена, эпохи, лица. поэтому главная валюта для кунороя - память. у них заскок на том чтобы помнить. чтобы запоминать. всегда считал это место довольно слабым. ибо зачем помнить, когда можно просто знать. реальная память очень коротка на самом деле, даже в рамках естественной человеческой жизни. я вот не помню себя в двенадцать, не помню своё первое сентября в первом классе (хотя вроде как важная дата) и у меня по этому поводу никаких истерик. возможно если бы я прожил тысячи лет и сознание потихоньку в желе, я бы тоже хватался за ошмётки воспоминаний. которые бы давали хоть какую то объективизацию "моё..", "я...", "существую.."Но в целом я думаю что кунорои просто - ноют. Ноющие ничтожества.Это при том что среди них есть могучие маги. Много сильных магов. И бессмертие. Лал. Можно возглавить какую нибудь страну, объявить себя живым богом.И теже инхорои по поводу своих тысячелетий, а они куда старше кунороев - не комплексуют и сохраняют трезвость сознания. Возможно потому, что у инхороев есть заданная генетически цель. Если инхорои реализуют всё что задумали, то для чего живут, возможно у них бы тоже началась депрессия, бесцельность, серость жизни и шиза.Просто "выдержать тысячелетия", наверно действительно не легко. Некоторые люди проживут 30-40-50 лет, физически ещё не развалена а уже скулят "я устал".
Зачем Кукус выебал в жопу Пройаса, как поручик Ржевский своего денщика? Это что - Кратчайший путь к сердцу мужчины?
>>239972чтобы полностью его морально сломать. разрушить в его глазах светлый сахарный образ "свитого пророка". на котором пройас держался до этогокеллхусу для последующей цели нужен был циничный опустошенный внутри атеист.ну, присунуть сзади. быстро и эффективно. жёстко и грубо сломать все императивы на которых пройас жил последние десятилетия. вообще если внимательно читать книгу то там по сути.. всё объяснено.
>>239858 (OP)Не очень понял тему с проклятием магов.Дескать то что они прокляты написано на бивне. Но впоследствии выясняется что >эта "вставочка" искусственная и внесена при непосредственном активном участии инхороев. Т.е. о "проклятости", "богопротивности" магов это чисто инхоройская залупень.почему тогда "метка" постоянно называется "тяжёлой", "мерзкой", "тошнотворной", "отвратительной", "искажающей"? по всему тексту. для всех кто может её видеть.
>>239978т.е. я хочу сказать - ну меняют маги реальность и хрен с ними. нет ни одного святого текста или божественного источника который говорит что это плохо. быть магом это ай-яй-яй чисто инхоройская пропаганда и подлог.однако метка по всему тексту показана как знак позора, "порченности", "проклятости рода", "искажения". или это просто субъективная оценка запуганных бивнем магов? а на метку надо смотреть с гордостью. дескать "могу колдовать!"
>>239952Беккер как будто для меня пишет, всегда, читая про долгоживущих существ, думал: как же они живут с бременем этого всего, как помнят ВООБЩЕ ВСЕ?
>>239979Ну вообще известно что магов Сотня ебет в сракотан на Той стороне с особым тщанием, так что жрецы давно могли пояснять простому быдлу что маги лохи и быть магом зашквар.
>>239981Память изменьчива, слаба и краткосрочна - и это её естественное нормальное состояние. Достаточно просто знать. Возможности знания безграничны. Оно может вместить в себя сколько угодно тысячелетий.Я не помню кучу важных эпизодов из своей жизни (хотя мне нет 25), или очень смутно, но я тупо знаю что они были. Мне вполне достаточно.Т.е. сопли кунороев кажутся мне надуманными. Но с другой стороны... я не знаю что такое жить ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Наверное едет крыша. А может и не едет. Всё зависит от конкретного интеллекта и системы ценностей. Кто-то "устал" уже в сорок, а кто-то в 90 ещё бы жил и жил, но тупо физика ограничивает.У инхороев есть цель существования - поэтому они и не ноют. А кунорои полностью погрузились в декаданс, упадочное творчество и лирику и жаление самих себя. О том как хорошо в этом мире может устроиться бессмертный могучий маг почему то никто не думает. Работают дешёвыми наёмниками или гниют в своих пещерах. Ну туда им и дорога. Мир - принадлежит радостным и сильным.
>>239984но конкретно про проклятость магов включено именно инхороями. есть место (сходу не найду) где об этом сказано прямо. и меккеретриг в конце презрительно именует бивень подложным. инхороям было нужно чтобы магов травили, преследовали, истребляли и запрещали. и вуаля.
>>239983Биология ограничивает. Нейроны умирают, а восстанавливаются только в обонятельных луковицах, выстилках желудочков, и нескольких полях гиппокампа (такая вот индусятина). Когда их становится примерно в 10 раз меньше чем у взрослого, избыточности не хватает чтобы компенсировать потерю. Но до этого ещё дожить надо, не словив инсульт или ещё что-то попроще.Память действительно может перезаписываться при вспоминании, может просто не вспомнится, потому что мы к ней уже не обращаемся (а там тысячи лет других навязчивых мыслей), плохое действительно запоминается лучше, остальное можно списывать на то что они не такие как мы. Там про отличия много было, например то что никто из них не может покончить с собой.
>>239983Ничего, что Кунурои просто не сконструированы под бессмертие? А в Инхороев это закладывалось изначально? У Бэккера одна из самых охуенных концепций связанная с внезапным бессмертием и ее воздействием на память.
>>239935Привика жидо-рептилоидов делала их бессмертными, НО мозг ихний не мог вместить бесконечное количество памяти о мире, близких, себе итд., со временем начинало затираться самое главное - происходил распад. И только самые мощные эмоции в итоге могут пробудить ненадолго какую-то общую картину о себе и тех, кого любишь, собрать оставшиеся осколки вместе. Ну и самые мощные и травматичные штуки - убийство и причинение боли тем, кого любишь или тем, кто на них очень похож, к кому испытываешь ассоциативную симпатию, типа как кукла вуду, напоминающая о любимом существе.Вот так и получается, что они блуждают беспамятно во многом, особенно те, что старше и вспомнить себя могут только вызвав у себя такие эмоции, парадокс в том, что они в этот момент вспоминают какими они были и какие ужасные вещи делали, какими стали и от этого невыносимо страдают, но это единственный способ помнить себя и тех, кого любишь, хоть иногда.
Перевод рассказа Ричарда Скотта Бэккера The Carathayan из цикла The Second Apocalypsehttps://mr-bakker.livejournal.com/
>>239978Потому что метка - проклятие. Просто чем меньше магов, тем проще реализовать план Инхороев, значит сконструированная религия должна была быть к ним как можно нетерпимее. Что касается самого проклятия - тут вина Той стороны. Воплощая смыслы, немногие впускают в мир часть её, что губительно влияет на их души, которые являясь частью Этой стороны к энергиям Той не приспособлены. Видимо по этой же причине им уготованы самые страшные муки, иначе применить эти испорченные души Сотня просто не может.>>239981Вообще, нормально живут. Анон выше ответил отлично на это. Память - не ультимативная штука, она чистит себя, перестраивает. Есть забавные исследования, которые показывают, что многое из того ,что мы твёрдо помним происходило совершенно не так, как мы это помним, а то и вовсе не происходило. Так что я бы не назвал это неразрешимой проблемой, при радикальном продлении жизни. Особенно если возможности мозга в целом и памяти в частности можно будет дополнять. Что касается кунроев, то их недуг - искусственно созданная проблема. Они забывают именно из за сыворотки инхоровев, в не из за времени как такового. "Подлые уничтожили нас, убили наших жен и дочерей, отобрали у нас наши жизни, но что хуже всего, забрали себе наш разум" цитата не точная, но как-то так.
>>239858 (OP)а кто-нибудь объяснит зачем "перекатывать" треды, я просто тут новенький. чем прошлый был плох? душевно сидели
>>240107> чем прошлый был плох? Он погряз во грехе и разврате и потому был уничтожен.После 500 постов тред перестаёт подниматься вверх на странице доски и людям становится сложно найти его, поэтому и перекатывают.
>>240063Прочитал Каратаяну еще года полтора назад, несколько раз перечитывал, спрашивал на дваче, как правильно перевести Odd on the rod, Odd in the ead, кричалку, которой дети травили Юстера. Так блядь и тут это проигнорировали. Хуй с ней.
>>240087>Что касается кунроев, то их недуг - искусственно созданная проблема. Они забывают именно из за сыворотки инхоровев, в не из за времени как такового.> Из-за сывороткиТут не соглашусь, нигде еще не встречал что проблемы с памятью у кунороев были порождены намеренно. Это все же последствие обретенного бессмертия и упадка после пирровой победы. Инхорои даже чревомор не планировали, это "баг" >The simplest way to look at the Womb Plague is as a kluge. The Inchoroi are stuck with the remnants of a technology they can no longer understand. At the same time, think of what it is the No-God, as a technology, yields the Inchoroi: the death of birth. They attempted to give immortality to their Nonmen allies to begin with, to save their souls, realized afterward that their gift was fatal to their women. This yielded a crude tool they needed to accomplish at least part of the No-God's function
Начал читатель из-за того что один соработник начал меня звать инхороем, как-то посмотрел на меня и говорит «ну ты и инхорой бля». Сейчас, после прочтения, я понимаю, что так оно и есть. У меня лицо занимает процентов 30% от черепа, лоб огромный, и я повернут на извращениях. Есть тут ещё Подлые?
>>240297Ауракс, ты уже любовников на Дваче ищешь? Постыдился бы, брат.Кстати, реально видел на Тиндере акк с артом Ауранга.
>>239858 (OP)хотел бы поговорить с не-богом по душам. ну там посидеть, выпить. рюмаху-другую опрокинуть.о жизни, о бытии, о политикеинтересно, как бы он, норм держался? или как укурок в трипе.. СКАЖИ МНЕ... ЧТО ТЫ ВИДИШЬ... ЧТО Я ЕСТЬ...так то из текста выходит что, в принципе, не бог способен разговаривать нормально.
Кто-нибудь может объяснить, каким хуем у Бэккера выходит, что Абсолют - это текне? Как я не пытался взглянуть на это, технология как таковая, даже самая развитая, на нечто предельное никак не тянет. Да и вообще текне - это ЖК инструмент, как он может быть целью чего бы то ни было? Или автор имел в виду, что Инженеры надрачивали не на технику, а на идею прогресса как такового? Тогда почему он сразу так не сказал? Непонятно.
>>240383Нигде Беккер такого не говорил. Он вообще топит за искусственный толчок к новому виду человека.
>>240326>Поясни че там вообще произошло в развязке? Поехавший решил еще и мамку ебнуть?Да, разумеется. Как приказали сестры-авгуры.
>>240295Хм, ладно, я вроде точно помнил, что где-то была фраза об этом, но найти не смог. Видимо придумал сам себе. Прошу прощения.
>>240332>>240333>>240334Не, вот никак не получается представить Ковчег иначе, как бублик жокеев из чужого, только покрашенный в золотой цвет и намного больше.
>>240383Он и не говорил, что текне это абсолют, он говорил что текне помог Инженерам его достигнуть, очевидно имея в виду технологию Не-Бога. Ну и ещё, чисто по дунианским меркам текне таки да, абсолют. Так как предполагает использование первопричин, анализ вплоть до предельных единиц и так далее. Текне, как высшее возможное состояние научной мысли (читай логоса) - и есть дунианский абсолют, только в незамкнутом мире, это совсем не то, чего они надеялись добиться.
Кстати, у кого-нибудь есть субтитры или текст? На ютубе не включаются авто, почему-то. Мне трудно на слух некоторые предложения разобрать, особенно если не все слова знать...
>>240383бэккер нигде и не говорит что "текне это абсолют".абсолютом назван конкретно не-бог. вершина текне. и это позиция инхороев и дуниан.почему он назван абсолютом? а что там непонятного? в книге всё разжёвано.по мнению инхороев или дуниан это совершенная форма жизни. лишённая любой обусловленности. свободная. недетерминированная богами. никаких страстей, желаний. совершенная пустота. выведенная за границы причинно-следственных связей и обусловленностей.
>>240401у меня ковчег устойчиво ассоциируется с этим изображением. чем то таким. кальмароподобным.вообще из текста мы знаем что поверхности ковчега были гладкими, блестящими, отражающими, как зеркало, покрытыми письменами и узорами. т.е. пикчи выше конечно круто (как вариант авторского видения) но не особенно по канону.фотка в моём посту тоже конечно не идеал. но поближе. как мне кажется
>>240427> по мнению инхороев или дуниан это совершенная форма жизни. лишённая любой обусловленности. свободная. недетерминированная богами. никаких страстей, желаний. совершенная пустота. выведенная за границы причинно-следственных связей и обусловленностей.По мнению инхороев и дунинан пекарня для учебы то же будет совершенной формой "жизни"?
>>240462Если пекарня для учёбы сможет помочь мне избежать бесконечных мук посмертия, то я и сам буду поклоняться ей как совершенной форме жизни.
>>240462а пекарня для учёбы может "управлять, судить и награждать"?может управлять космическим кораблём, планировать военные компании, заниматься стратегическим и тактическим планированием, управлять армиями? спасти тебя от посмертия и ада? нет?речь идёт о Сильном ИИ. Обожествлённом искусственном интеллекте как совершенной форме жизни. Интеллекте который не видят боги и та сторона. Представь чат-бога который стал для тебя всем. Другом, матерью, отцом. Ближе него у тебя никого нет.Если ты думаешь что это какой то "бзик инхороев". То в штатах бывший ведущий инженер гугл и убер Энтони Левандовски уже организовал движение поклонения божественному ИИ, которые воспринимают искусственный интеллект как "следующую ступень эволюции" и создаваемого бога, в которого человечество должно вложиться по максимуму, чтоб он вышел как бабочка из куколки нашей цивилизации. А в японских храмах роботизированне бодхисатвы и аватары будды уже начитывают буддийский канон для всех желающих. И это только начало. То ли ещё будет лет через 50-100.
>>240427Если Не-Бог так хорош, то почему его пришлось запускать каким то обоссаным лохам с подлежащей уничтожению планеты, а не самим инженерам? Или они до него не додумались?
>>240475> Если ты думаешь что это какой то "бзик инхороев". То в штатах бывший ведущий инженер гугл и убер Энтони Левандовски уже организовал движение поклонения божественному ИИ, которые воспринимают искусственный интеллект как "следующую ступень эволюции" и создаваемого бога, в которого человечество должно вложиться по максимуму, чтоб он вышел как бабочка из куколки нашей цивилизации. А в японских храмах роботизированне бодхисатвы и аватары будды уже начитывают буддийский канон для всех желающих. И это только начало. То ли ещё будет лет через 50-100.Ну так "бзик инхороев" и есть, хули. Бэккеровские инженеры - это финальная степень развития западной сверхрациональной цивилизации.
>>240476Инженеры создали Не-бога. Ковчег под него и отправили его странствовать по вселенной запечатывая миры, с инхороями в качестве пушечного мяса и обслуги на борту. До Эарвы было стерилизовано множество миров. Однако запечатывание по каким то причинам не срабатывало.На подлёте к Эарве произошла (по одно из самых популярных версий) мощная вспышка сверхновой и ковчег разбился, приведя к деактивации Не-бога.В эарве перешедшие на сторону инхороев люди, а именно адепты одной из древних магических школ Мангаэкки, а именно гениальный Шеонанра смог расшифровать схемы и надписи на стенах ковчега и в общих чертах понять как запустить Не-бога снова.Планета не подлежит уничтожению. Только большая часть населения подлежит геноциду. Чтобы сработало запечатывание.
>>240477да. параллелей провести можно очень много.и странный герб инхороев, перевёрнутая греческая литера "альфа и омега", в неперевёрнутой форме использующаяся в христианской иконографии как символ бога.хотя конкретнее мне инженеры напоминают представителей левых политических движений и даже конкретно ссср.но когда у бэккера спросили на реддите: являются ли инхорои намёком на будущее земли, связаны ли они как то с землёй будущего, он ответил "нет".текне в целом зарождаясь как эмпирическая наука ("причинность была их богом келлхус", "они назвали это веком озарения") однако в дальнейшем выродилось в весьма своеобразный даже не механицизм, а - культ плоти. прямых аналогов на земле нет. возможно появится с развитием генетики и генной инженерии.
>>240480> но когда у бэккера спросили на реддите: являются ли инхорои намёком на будущее земли, связаны ли они как то с землёй будущего, он ответил "нет".Странное дело. Я, после того как прочитал диалог Келлхуса и Дунсульта был плотно уверен, что речь идёт именно о Земле. Сами посудите:> "Оно оторвало их от древних традиций, сняло с их разума кандалы обычаев – так, что в итоге лишь животная природа стала хоть как-то ограничивать их. Они поклонялись самим себе, как мере значимости всех вещей и предавались бессмысленному и экстравагантному чревоугодию. Никакие запреты не ограничивали их, исключая, разве что, воспрепятствование другим в их желаниях. Справедливость сделалась подсчётом состязающихся потребностей и аппетитов."Буквально очевидный референс же.> текне в целом зарождаясь как эмпирическая наука однако в дальнейшем выродилось в весьма своеобразный даже не механицизм, а - культ плоти. прямых аналогов на земле нет. возможно появится с развитием генетики и генной инженерии.Откуда инфа про культ плоти? По Нечестивому Когсульту мне больше казалось, что инженеры просто живут в своё удовольствие.
>>240481>Странное дело. Я, после того как прочитал диалог Келлхуса и Дунсульта был плотно уверен, что речь идёт именно о Земле. Сами посудите:Бэккер очень любит разбивать фанатские теории и опровергать самые очевидные выводы.Когда у него спрашивали правы ли фаним, считающие Сотню демонами а где-то над ними абсолютный благой абсолют, Бог (такая чисто гностическая картина мира), Бэккер ответил что фанимство из всех религий дальше всего от истины. Хотя из всего текста романа всё визжало что именно фаним правы больше всего. Но Творец сказал то что сказал. То что он произнёс мгновенно становится каноном)Точно также он разбил все фанатские теории о не боге. Назвав его философским зомби и опровергнув у него любое сознание.Точно также он сказал что инхорои никак не связаны с "землёй будущего" и не являются намёком на что то.Возможно он троллит, я хз.>Откуда инфа про культ плоти? По Нечестивому Когсульту мне больше казалось, что инженеры просто живут в своё удовольствие.Их удовольствие и гедонизм прямо вытекал из их философских заморочек. Они - фанаты материи и материализма. Но не в смысле гаек и болтов. Прародители не создавали роботов. Они именно генетические инженеры. Там на это упор делается. Во всех книгах мы не видим ни одного робота. Ни в каком виде. Про них деже не написано.Только биороботов. Всегда речь идёт о живой материи. Даже не бог, это не какой-то процессор, а гомункул. "Процессором" служат мозги жертвы, ночинки саркофага. Всегда нужно тело.Прародители помешались на генетике и генной инженерии. Как пути к абсолюту, дескать можно конструировать что угодно и конструктивизм может отразить абсолют. Это - поклонение плоти. Те же Инхорои в тексте прямо названы - Ангелами Плоти. В энциклопедии в конце третьего тома текне прямо представлено как конструирование из живой плоти.Прародители не просто там инженеры. У них основа завязана на плоть. Поэтому текне это прежде всего культ тела, плоти. Бэккер в это вкладывает и философский смысл. Отсюда всякие эксцессы с сексуальной озабоченностью шранков, которых лепили с инхороев, а тех в свою очередь почти наверняка лепили с хозяев в той или иной мере. Учитывая что про инженеров прямо сказали что они полностью погрузились в извращения и потокания себе. Прародители не просто "конструируют роботов", они работают только с живой плотью.Это война тела против духа, война материи против духа. Учитывая что в мирровых религиях, во всех, под материей понимается именно тело и его желания.
>>240475>может управлять космическим кораблём, планировать военные компании, заниматься стратегическим и тактическим планированием, управлять армиями? спасти тебя от посмертия и ада? нет?Судя по тому, как сей Сильный ИИ всосал от местных бомжей со спизженной лазпушкой на Бога данная конструкция не тянет.> Если ты думаешь что это какой то "бзик инхороев".Да что с этих болезных взять то, явно же инженегры вояли их чиста для подай&принеси.> То в штатах бывший ведущий инженер гугл и убер Энтони Левандовски уже организовал движение поклонения божественному ИИ, которые воспринимают искусственный интеллект как "следующую ступень эволюции" Интеллектуальная импотенция современной цивилизации как бы не новость. На одном стуле Панин дроченый с "божественным ИИ", на другом мракобес точеный.
>>240477>Бэккеровские инженеры - это финальная степень развития западной сверхрациональной цивилизации. Судя по наблюдаемому нынешняя Западная цивилизация не менее иррациональна, чем хачик из аула, просто в другую сторону. Ну когда типа атеизм и наука становятся эрзац-религией, а показной гедонизм сочетается с ИРЛ ханжеством.
>>240483>>Судя по тому, как сей Сильный ИИ всосал от местных бомжей со спизженной лазпушкой на Бога данная конструкция не тянет.он уничтожил всю северную цивилизацию. собственно ядро человеческой цивилизации. и человечество так и не смогло оправиться. недаром это назвали первым апокалипсисом. а к моменту событий книг пол континента находится под шранками.если ты как келлхус можешь выстраивать логические цепочки то узришь) что всё пошло не так именно при падении ковчега. всё что дальше - чисто импровизация. саркофаг назван - протезом ковчега. никто не думал что из 100 инхороев при падении выживет каждый сотый. никто не думал что вместо громадного ковчега набитого ядерными бомбами останется один саркофаг. никто не думал что в руках у местных папуасов окажется мощное оружие должное быть в руках только у служителей ковчега.это всё Падение. всё остальное импровизация. работали с тем что есть.до эарвы миры зачищались быстро и легко. и не упади ковчег эарву бы тоже занулили необорачиваясь. если виноват действительно всплеск сверхновой то сделать практически ничего невозможно было. все феномены связанные со звёздами - самые мощные катаклизмы галактического масштаба известные современному человеку. всплески сверхновой и на нашей планете несколько раз вызывали изменения климата и большие вымирания видов.
>>240483>Интеллектуальная импотенция современной цивилизации как бы не новость. На одном стуле Панин дроченый с "божественным ИИ", на другом мракобес точеный.консерва что ли? ненавижу консервов. современная цивилизация - самое лучшее что было в истории ебаных приматов называемых человеком.ничего лучше просто небыло.современной цивлизации можно наверно много чего предъявить. но всё остальное было вообще таким говном, говнищем что рядом не валялосьпричём здесь панин. панин страшный старик. фриков и блаженных обмазывающихся говном хватало во все времена во все эпохи.
>>240482Хм. Думается мне, что эта тема с плотью - чисто инхоройская ебанутость, привитая им инженерами для того, чтобы они ещё больше грешили. В конечном счёте, нигде в книгах не говорится, что Инжинеры создали инхороев по своему образу и подобию. Подлые - это просто очередной инструмент, так же, как и враку. Не более, чем обслуживающий персонал для настоящего чуда - ковчега с его ИИ. Кроме того, нигде не говорится так же, что арсенал Ковчега был целиком основан на биотехнологиях. Просто после Падения ничего, кроме них, не осталось, поэтому инхорои с ним пустились во все тяжкие. А так Прародители, быть может, в основном на ядерное оружие полагались, кто их знает. > В энциклопедии в конце третьего тома текне прямо представлено как конструирование из живой плоти.Но ведь Ковчег и лучевые копья - это тоже Текне. Не сходится.> Это война тела против духа, война материи против духа. Учитывая что в мирровых религиях, во всех, под материей понимается именно тело и его желания.Ну, учитывая то, как представлена на Эарве сторона Духа, война эта очень и очень ебанутая. Местные божки - это просто комки космической жадности, а великий Мета-Бог – не более, чем осуждающий принцип. В таких условиях дихотомия представляется попросту бессмысленной. Что плоть, что дух - все хуета и ужас.
>>240488шранков лепили с инхороев. и они абсолютно отбитые и озабоченные звери.инхорои по сути такие же. но более.. не то чтобы милосердные, а более цивилизованные.инхорои тоже выведенная порода и логично решить что они тоже слегка гиперболизированная версия инженеров. причём про инженеров всё сказано. были повёрнуты на своих желаниях, никаких законов, кроме запрета препятствовать жэеланиям другого (представляешь, как их общество выглядит, да?), экстравагантном и бессмысленном чревоугодии. Инженеры это та же самая вариация инхороев, может чуть более рафинированная.>Но ведь Ковчег и лучевые копья - это тоже Текне. Не сходится.Текне это учение конструирования из плоти. Так сказано в словаре. Осевая идеология Инженеров и инхороев, которые названы "расой любовников" и "ангелами плоти". Ковчег и копья - просто аффекты развитой цивилизации. Не обязательно чтобы они имели к текне прямое отношение. Я не вижу тут прямого жёсткого противоречия.>В таких условиях дихотомия представляется попросту бессмысленной. Что плоть, что дух - все хуета и ужас. ну, гримдарк) чего ты хочешь. хороших парней нет. мир беккера тёмен, драматичен и жесток. борется говно с ещё большим говно, и кто более - вопрос весьма дискуссионный. на ваху чем то похоже. там тоже нет света в конце тоннеля.
>>240485> он уничтожил всю северную цивилизацию. собственно ядро человеческой цивилизации.Обсосов уровня бронзового века? Охуеть конечно достижение. Были конечно и маги, но и у консульта оные имелись, и против Не Бога оно не помогло.Ну и вообще то Эарва только один из регионов планеты, в остальных одни тушканчики что ли живут? Местные китайцы вон вообще в Эарву не переселялись.> никто не думалУ меня вообще сложилось мнение, что инженегры чиста по приколу нагрузили звездолет дефективными ебаками и отправили по космосу в формате реалити-шоу, нахуй тут думать вообще.> это всё Падение. всё остальное импровизация. работали с тем что есть.Чому у пацанов нет связи с инженерами? Чому за ебаные тысячи лет никто больше на Эарву не прилетел или у магучей йоба расы только один звездолет? Это ведь именно у инженеров мегазадача - запечатать Эту сторону от Той, где четкий план обнуления обитаемых миров? Или нету нихуя никаких инженеров, а всю эту муйню замутил очередной ебнутый божок.
>>240486>консерва что ли? ненавижу консервов. современная цивилизация - самое лучшее что было в истории ебаных приматов называемых человеком.Вот эта дрисня самое лучшее говно, что было в истории унитаза.
>>240490>Обсосов уровня бронзового века?обсосов уровня поздней античности вступаающих в средневековье.я напомню что инхороев после падения вышедших на битву с кунороями вообще разбили хоть и в страшной и очень упорной битве и убили инхоройского короля силя. и вообще загнали инхороев обратно в ковчег а потом и вычистили его сверху до низу.как я уже сказал не богу пришлось импровизировать в условиях мягко говоря отличаюшихся от базовых. в базовой сборке он должен был расхерачить всё с орбиты. а не летать в саркофаге по эарве. и человечество было на волоске. собственно помогла только удача.>Или нету нихуя никаких инженеров, а всю эту муйню замутил очередной ебнутый божок.может выпилились. может сошли с ума. может они в туевой хуче световых километров. может и реально проект какого нибудь божка. нам же о инженерах известно с двух-трёх абзацев за 7 томов. автор там ещё такого понаворотить может.вполне по беккеровски будет если инженеры давно кекнулись, а инхорои веками длетали миры чистили. хотя ты логичную вещь спросил? а где связь? в оба конца. метрополии с кораблём. я даже раньше об этом как то не думал
>>240489> причём про инженеров всё сказано. были повёрнуты на своих желаниях, никаких законов, кроме запрета препятствовать жэеланиям другого (представляешь, как их общество выглядит, да?)В том то и дело, что уж слишком хорошо представляю. В конечном счёте, запрет на препятствие чужим желаниям - это то же самое "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого", только в профиль. А учитывая то, что в материалистическом понимании свобода - это всегда свобода удовлетворять свои потребности, то и вообще совсем то же. Ну, и если взять в качестве финального штриха полное отсутствие каких бы то ни было потребностей (к которому стремятся многие современные идеологи утопических техно-обществ), то в конце и останется только, что свобода - это возможность бесконечно удовлетворять себя экстравагантным чревоугодием. Говорю же, инженеры от нас не так далеко ушли.>>240490Быть может, у инженеров таких Ковчегов тысячи и гоняться за каждым из них им просто недосуг?
>>240493>Быть может, у инженеров таких Ковчегов тысячи и гоняться за каждым из них им просто недосуг?идея красивая но очень врят ли. из всего контекста выходит что "храм логоса" только один, и не бог существует только в единственном экземпляре.но да. это вызывает много вопросов. почему на корабле нет ни одного инженера?что будет когда мир будет запечатан? инженеры прискачут на новое пмж на втором ковчеге?почему нет связхи с метрополией и создателями? для кого миры то запечатывать? не бог - зомби, автомат. ему вообще похер. инхорои - выведенная порода бойцовых собак, которые до падения тому же не богу в рот смотрели. очевидно что запечатывание происходит именно для хозяев, для Прародителей. ну так где они?вопросы-вопросы.. собственно это то что меня интересует больше всего и почему я жду следующие книги. на судьбу главных героев в эарве мне вообще посрать.
>>240492>обсосов уровня поздней античности вступаающих в средневековьеЭээ, "поздняя античность вступающая в средневековье" это и есть красивое название для Апокалипсиса ИРЛ.Оружие там у них было бронзовое.> я напомню что инхороев после падения вышедших на битву с кунороями вообще разбили хоть и в страшной и очень упорной битве и убили инхоройского короля силя.Тут возникает резонный вопрос - инхорои там что, натурально на кулачках бились, а копье-цапля уникальный артефакт? Просто если бы у них были стволы хотя бы уровня АК-47, то кунороям даже маги вряд ли помогли. > Быть может, у инженеров таких Ковчегов тысячи и гоняться за каждым из них им просто недосуг? >>240493Если тебя ждут вечные ональные кары то за каждым корабликом будешь следить. Ну или там подход - летите ихтиандры хуевы, авось сработает. Или это реально единственный корабль, последняя надежда подыхающей цивилизации.>Быть может, у инженеров таких Ковчегов тысячи и гоняться за каждым из них им просто недосуг?
>>240495>>Тут возникает резонный вопрос - инхорои там что, натурально на кулачках бились, а копье-цапля уникальный артефакт?куноройская магия по прямой ударной мощи не бог весть что. и ты постоянно недооцениваешь их цивилизацию.с орбиты бы их конечно завалили. но вот в поле.. когда выжил "Лишь каждый сотый инхорой", у которых опыта личного командования битвами видимо.. никакого. конец вполне закономерен. учитывая что битва при этом была крайне упорная.>Или это реально единственный корабль, последняя надежда подыхающей цивилизации.а с чего ты решил что они подыхают? в книге про это ничего нет. они давно бессмертны. и вариант смерти для них - очень гипотетический. они не столько от ада хотят спастись - сколько "самим стать богами", перевернув причинность. они скорее от жира бесятся.
>>240480>но когда у бэккера спросили на реддите: являются ли инхорои намёком на будущее земли, связаны ли они как то с землёй будущего, он ответил "нет".Разве? А не "Надеюсь, что нет"?
>>240495>Просто если бы у них были стволы хотя бы уровня АК-47, то кунороям даже маги вряд ли помогли. Попав по оберегаем, стрелы сгорают. Думаю, пули обладали бы не большей эффективностью. А вот копьё Силя и лазерный огнемет, которым в Нечестивом Консульте поехавшийэрратик сжигал Бормотунов, помогли бы. Но по какой-то причине аналогов подобному оружию во всем Ковчеге более не нашлось.
>>239932Посмотри в выложенном в ЖЖ переводе "Консульта": https://mr-bakker.livejournal.com/Там перед каждым постом какой то арт - в основном что то подобное оппосту. Мне самому интересно, кто это рисовал - так то по Бэккеру не так уж много рисунков.
>>239974Так кстати еще один момент - эта гомотерапия была направлена не только на Пройаса, но и на Саубона. А может - и в первую очередь на Саубона. Он же параллельно им обоим мозги полоскал. Норсираи гомосятину не любят, в отличие от южных изнеженных кетьянцев. Так что в данном случае свтлый образ Келлхуса скорее у Саубона должен был поехать - не зря он бугуртил, когда к нему Пройас пришел в таком состоянии. А чего Пройасу было не так - я честно говоря не совсем понял: вроде нигде раньше не говорилось, что пророк не может ебать своего последователя в жопу. Если он такой поехваший верующий - радовался бы, что его святой человек трахнул (культурного предубеждения против гомоебли у кетьянцев как такового не было). Или там упор на то, что его символично физически использовали, и выкинули на мороз - и он осознал, что морально его так пользовали все последние двадцать лет?
>>240482>Когда у него спрашивали правы ли фаним, считающие Сотню демонами а где-то над ними абсолютный благой абсолют, Бог (такая чисто гностическая картина мира), Бэккер ответил что фанимство из всех религий дальше всего от истины. Хотя из всего текста романа всё визжало что именно фаним правы больше всего. А с чего вдруг у фаним Бог-абсолют и гностическая картина мира? Они ж вроде - традиционная религия с верой в единого Бога, который должен их защищать после смерти от демонов (если они праведно молились и постились). Которого - как Бэккер и сказал - по факту не существует. Никаким гностицизмом тут и не пахнет.
>>240532концепция благого единого трансцендентного божества который "где-то там", трансцендентен мируа миром управляют злые демиурги которые "где то здесь", у которых люди в заложниках, это чистая гностика.фанимство делает гностической концепцией взгляд на сотню
>>240531да просто келлхус любит трахаться в жопу. вот и всё.я только не понимаю почему при его административных возможностях не найти молоденького свежего паренька. а он предпочитает дырки потрёпанных жизнью бородатых генералов. и главное - встаёт же!
>>240550Он дунианин, у него и на китих вставал. У кого не вставал, те не оставляли потомства. Ради свежих мальчиков он мог отблинковаться в свой секретных бордель. И вообще, у него декапитанты всё время с собой, он может их в рты ебать.
>>240549А с чего это у фаним злые демиурги чем то управляют? То, что еретики поклоняются демонам, не значит, что эти демоны - важные шишки. Всем управляет единый Бог, он же после смерти обеспечивает благо праведным фаним и каратет еретиков-демонопоклонников. Если проводить аналогию - в исламе же тоже есть всякие шайтаны-злые духи, враждебные Богу. Признание такой фигни не делает мусульман гностиками. Просто с точки зрения местных мусульман-фаним остальные люди как раз и поклоняются таким шайтанам, вместо истинного Бога. Ну а поскольку этого истинного Бога нет - о чем Бэккер четко сказал - и получается, что фаним со своей религией в пролете.
>>240561Тем ироничнее, что Кишаурим - по силе не уступают сильнейшей анагогической школе, да и гнозису (и даже метагнозису) водоносам Индры есть что противопоставить. И не забывай, единственные немногие, душу которых не пятнает метка - тоже адепты
>>240561Мне одному кажется, что от этого "Фаним ошибаются больше всех" просто таки воняет двойным дном.Ну просто хуй знает, вопрос вроде был - Есть ли единый бог фаним.Предполагает довольно просто и односложный ответ, либо какое то наоборот пояснение развернутое.Но вот - Ошибаются больше всехКак то не тянет на НЕТ, а тянет на... да хуй знает, нафантазировать можно пиздец дохуя.
>>240595Нет, там был вопрос "Кто ближе всего подобрался к пониманию сути мира?" И ответ "Айенсис понял всё лучше всех, а Фаним больше всех ошибаются в своём миропонимании".
>>240626Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно, что там Айенсис понял, потому что у меня уже смутно, я этот момент не помню
>>240634>>240640Что постиг Айенсис, ведомо только автору. Но, судя по цитатам из опус магнум киранейского философа, сиречь "Третьей аналитике человека", он был не высокого мнения о человечестве, которому проще принять удобную ложь, чем докопаться до истины, а мерой истины избрать свои слабости а не доводы разума или мира.Кмк, Айенсис своего рода предтеча дунианского учения. Он показал как люди обречены на тьму невежества из-за своей природы, а секта взялась эту природу изменить.
Но все-таки, убедительно показать сверхсущество или сверхчеловека Беккеру не удалось. Тут сказывается заход со стороны философии и материализма, отсутствие собственного мистического опыта
>>240709Типа, боги - в сущности, неразумные могучие механизмы, дуниане, чем ближе к "совершенству", тем больше механизмы. Вроде как самосознания должно становится больше, а будто наоборот - разума больше, а сознания меньше.
Кстати, вообще не ясно, чем лучше дуниале искусственного интеллекта. Зачем вообще Ковчегом кому-то управлять из живых существ?
>>240709>Тут сказывается заход со стороны философии и материализма, отсутствие собственного мистического опытаЯ дико извиняюсь, но кем же тогда это надо быть, чтоб убедительно написать такую... сущность?
>>240717Ну, первое что приходит в голову, у Дяченок очень неплохо выходило описывать сверхъестественные сущности и экзистенциальное состояние человека рядом с ними находящихся
>>240709>Но все-таки, убедительно показать сверхсущество или сверхчеловека Беккеру не удалось. Тут сказывается заход со стороны философии и материализма, отсутствие собственного мистического опытаСмотря что ты понимаешь под сверхсуществом и сверхчеловеком. Сверх по сравнению с чем?Бессмертие, генетическая инженерия и космические полёты Инженеров. Меня бы такой минимум вполне устроил. Вполне - Сверх.Дунианское учение которое подчинило весь мир. Келлхус подчинил себе весь мир, вполне сверхчеловек. В образе Келлхуса слилась и философия Маккиавелли, и учение Ницше и буддиские доктрины.Что ты имеешь ввиду под мистическим опытом? Вероятностный транс очень даже мистичен. Мы не вполне понимаем природу этого явления, а его возможности предвидеть будущее потрясают. И дуниане и инженеры вполне сверхлюди, постлюди, условно. Следующая эволюционная ступень. Одно из достоинств Бэккера как раз в том что ему удалось это показать, прописать.С точки зрения чистой мистики воин белой удачи, нериндары, ассасинов богов можно считать сверхлюдьми. Но в конечном счёте идея в том что сверхсуществом человек делает себя сам. Это буддийская идея или идея секулярной цивилизации.В противовес идее большинства религий, что сверхсуществом тебя может сделать какой то бог.
>>240712>Кстати, вообще не ясно, чем лучше дуниале искусственного интеллекта. Зачем вообще Ковчегом кому-то управлять из живых существ?а они и не лучше. с точки зрения текне Не-бог абсолютная вершина, абсолют, совершенная форма жизни. До падения ковчегом управлял ии, а инхорои были мальчиками держи-подай. Не особо информированной прислугой.Дуниане ничем не управляют - они просто поселились в разбитом ковчеге, пока Не-Бог в отключке. Их интеллекты наиболее напоминают машину, среди всех живых существ, поэтому они быстро захватили власть в консульте. Но консульт это импровизация, локальное по месту и времени явление, пока нет Не-бога.
>>240724> у Дяченок очень неплохо выходило описыватьу кого? это что, название произведение или фамилия автора?
>>240786Да ладно, не верю, Зыковых с Глушанами мы знаем, а фэнтезийщиков с заявками на оригинальность, психологизм и интеллектуальность нет? Не могу сказать, что они мне шибко нравятся, но в какой-нибудь Vita Nostra метаморфозы сознания и тела действительно выходят неплохими, а сказочно простенький Ритуал даже получил экранизацию (почти 100% сопливо-сахарную отсебятину под названием "Он - дракон", но все же).
>>240789Не анон, прости, но нет. Уж не знаю, какого тебе "мистического опыта" хочется от авторов, но Дяченко от него (если уж он у них был) лучше писать не стали. Это пожалуй не худшее, что я читал из нашего родного, но сравнивать с Бэккером в любом аспекте - кощунство.
>>240709Ну да, тебе же с дивана лучше знать, как должны ощущаться сверхсущности, чем религиоведу Бэккеру.
>>240784Так, стоп. Выходит, с точки зрения Текне, Абсолют - это идеальный механизм? Тогда почему сам ИИ Ковчега никто Абсолютном не называл, в то время как Не-Бога – называют? В чем принципиальное отличие?
>>240717> Я дико извиняюсь, но кем же тогда это надо быть, чтоб убедительно написать такую... сущность?Майклом Киркбрадом, очевидно же. Вот уж у него действительно хорошо выходит косить под мифологию.
>>240803Есть две теории. По одной, ИИ ковчега - механизм подобный Не-Богу, очевидно выполняющий сразу две функции, по другой это разные инструменты. Тот анон склоняется к первой, я ко второй. По второй теории, соответтсвенно Не-Бог совершенно другой механизм, и его "абсолютность" не в том, что он ИИ, а в том, что он может:1. Считывать Код реальности в приливах и отливах жизни.2. Считав код закрыть Эту сторону от Той. Таким образом абсолют он в том смысле, что будучи немыслимым даже для трансцендентной Сотни, он является вершиной способностей текне к изменению миря.>>240804Вот тебя двачую. Мишаня знает толк в божественной наркомании.
>>240803Ни в чём ибо это одно и то же.В книге ничего не сказано про - "ии ковчега". Сказано о механизме который правил инхороями до падения.Сказано что это был совершенный, самый сильный механизм. Что он управлял, судил и награждал. Что ковчег это "собор логоса", а саркофаг "протез ковчега". Что после падения ихорои стали "сиротами" и "червями ползающими по трупу".Мы знаем что до падения не бог функционировал потому что эарва не первый мир до пути инхороев, который стерилизовалсяОднако некоторые непонятно на каких основаниях "плодят сущности" и начинают рассказывать что до падения инхорои управлялись каким иным механизмом, который отличается от Не-бога. Превращая не бога из кумира, цели жизни и идола инхороев, в какую то узкую, утилитарную, прикладную технологию. Хотя весь контекст и логика говорят что Не-бог и механизм правивший инженерами до падения - одна и та же сущность.
>>240804Люблю Бэккера, но не ожидал, что тут сидят люди которые разделяют вторую мою сильнейшую страсть - Киркбрайд и Вивек)
кому лень читать все тома, могут посмотреть прилагаемый анимационный фильм(1.5 минуты). Кратко освещены такие события как: падение святого города, схватка с вином, атака на урус-миркой, а также суть всех адюльтеров серий.
>>240823К слову, я правильно понимаю, что запечатывание, которое кастует Ковчег, распространяется только на одну планету и никакой глобальной ценности не несёт? То есть, если в третьей арке консульт таки за печатает мир, то это в конечном счёте ничего не изменит для Инженеров?
>>240824Если уж оффтопим, то второй и единственный после Бэккера мой автор - М. Флетчер, потрясающую трилогию замутил. Очень оригинальный и интересный мир создал. Про него один хуй(из бэккеровской тусовки grimdark magazine) отозвался как grimdarkiest of grimdark, я с ним пиздец как согласен.
>>240901Неизвестно. Либо процесс глобальный и только стартует с обетованного мира. Либо локальный, и тогда Инженеры прибудут на Эарву. Но мне почему-то кажется, что на такую мелочь Инженеры бы не согласились. Если уж они решили закрыть Эту сторону, они её закроют целиком. А иначе это ничем не лучше той тёмной пещеры кунроев, где прячутся страшась Сотни забывшиеся.>>240923Если ты именно про книжных авторов, то я вторым (или первым, думаю они скорее наравне) назвал бы Уоттса.
>>240923А мне не зашло, с трудом дочитал beyond redemption. Весь этот омск красив и не лишен очарования, но, кмк, нежизнеспособен.
>>240901Вы вот не по сайфачерски подходите к вопросу. Сейчас конечно начнется калометание, но ничего не поделаешь,ближайшая аналогия местных богов - хаоситские боги из вархаммера. Запечатывая миры боги отрезаются от источника их силы, это очевидно,видимо после какогото мира произойдет переход количества в качество и участок Галактики будет навсегда изолирована. А остающиеся в каждом мире сто сорок с чемто там тысяч живых существ - очевидно после запечатывания становятся типа париями. Если бы было бы не так, то инженеры бы устроили коллективное самоубийство и отправили бы не ковчег , а тупо зонды берсерки выжигать всю разумную жизнь чтоб не мучалась.
>>240989А у Бэккера где-то написано что, хардкорный бдсм с душами в аду является источником силы сотни?
>>240989Уёбывай в свой wh и там запечатайся. Пока не научишься отделять факты от домыслов, в нормальные книгоразделы не возвращайся.
>>240989> ПарииКек, но парии самим своим существованием взрывают мозги демонам и магам. Даже обычным людям не очень полезно находиться рядом с париями
>>240831Вот кстати да. Вроде и сеттинг интересный и история, и персонажи хорошие (кроме одного), не без косяков вроде Эсменет которая прочитав хронику первого апокалипсиса жалела Ахкеймиона за ужасы что тот видит в своих снах, хотя несколькими страницами ранее описывались действия "священного войска" не сильно отличавшиеся от действия шранков. Это простить можно. Но блядб... ебанный Мэри Сью! Дочитал до их встречи с отцом в Падении Священного Города, и сил читать дальше нет. Если бы Келлхус был бы прописан по другому, было бы 8-9/10 а так вообще не уверен что осилю.
>>241008А иди ка ты впизду. Я не оттуда, ты чо сам то подрываешься? Аналогий чтоли не видишь? Беккер интересен, но вторичен во многом, не только по отношению к вахе.>>240994И ты тоже.>>240995Да полюбому какойто профит они имеют, иначе зачем?>>241034А вот хуй его знает, что происходит с отсавшимися в живых после запечатывания, может их сперма почернеет и начнут взрывать все нахуй.
>>241107>Но блядб... ебанный Мэри Сью! Дочитал до их встречи с отцом в Падении Священного Города, и сил читать дальше нет. Если бы Келлхус был бы прописан по другому, было бы 8-9/10 а так вообще не уверен что осилю.в смысле, а что именно тебя не устроило?
>>241107Давай скажем просто без содержательных спойлеров - анусримера келхуса впереди ждет эпичный вот это поворот, после которого вопросы про сьюшность должны отпасть.
>>241117Персонажи не должны возвышатся над другими как ёбанная башня из Властелина Колец. Половина третей книги, а он вертит на хую всех и вся, включая ихороя которому >2000 и собственного отца, который на его фоне лохом оказался. Столько слов было сказано про дунианина который прожил в мире куда дольше, и которого хрен одолеешь, а он оказался неудачником по глупости потерявшем часть силы практически ничего не получив взамен. Я не знаю что там дальше, но блядб... сынуля выглядит как эталонная Мэри Сью. На горизонте просто нет персонажа способного сравнится с ним. >>241118Внушает надежду. Через сколько?
>>241120>Персонажи не должны возвышатся над другими>>228074>Я в том числе об этом писал. можешь считать его макгаффином (такой термин тебе знаком?). Он сюжетообразующий элемент большей части линий, запускающий события в таком виде, в каком они происходят в книге. Причём сам он выступает скорее в виде явления, чем личности (большую часть времени, но не всегда), причём явления-проводника для читателя.
>>241107С таким же успехом можно сказать, что ветхозаветный Саваоф - это мэри сью. То есть, ответ, вроде как, да, но как иначе то? В этом же вся фишка.
>>241121>можешь считать его макгаффиномЕго нельзя считать макгаффином, потому что он персонаж. Более того, первоначально всё выглядит так как будто он один из многих, выше остальных но не что-то уникальное, был консульт, был отец, и не один из них не сумел продемонстрировать не то что превосходства над ним, а даже равенства. В этом проблема. Будь хоть кто-то равный ему в этих трёх книгах - нет проблем. Будь он просто явлением на которое мы смотрим глазами скюльвенда и Ахкеймиона - опять же нет проблем. У него слишком много черт характерных для Мэри Сью, проблема в этом.>>241123>С таким же успехом можно сказать, что ветхозаветный СаваофОчень неудачная аналогия во всём. Начиная от разного предназначения книг и роли в них.
>>241121Ух ты, меня цитируют. Приятно.>>241129Нет можно. Пока Келлхус не познаёт мир - он остаётся персонажем. У него есть слабости, есть вопросы. Причём мир ему незнаком, и его глазами с ним знакомится читатель. Как только Келлхус овладевает обстоятельствами, он перестаёт быть персонажем (читай автор ставит его выше читателя, перестаёт раскрывать его мысли и помыслы) и превращается в сюжетную ось, двигатель событий, вокруг которого начинает вращаться вся история. Что касается его имбовости, сюжет и лор это объясняют, а история от этого ничего не теряет проблема мне не ясна. >Более того, первоначально всё выглядит так как будто он один из многих, выше остальных но не что-то уникальноеТебе в первом же флэшбэке про Ишуаль (или это просто старт книги, не помню уже) говорят, что Анасуримборы - вершина евгенической программы дуниан, они настолько близки к логосу, насколько это вообще возможно.>был консультБуквально уничтоживший весь цивилизованный на тот момент мир, просто подробно тебе этого не показывают, в отличии от.> был отецКоторый привёл весь цивилизованный на момент повествования мир на грань катастрофы, при том, что он с магией сфейлился просто чудовищно. Но опять же, тебе не показали этого подробно, в отличии от.Есть дунсульт, который буквально во всём переиграл Келлхуса, причём они переиграли его на его же поле, начиная со вступления на поля Орды.>Будь хоть кто-то равный ему в этих трёх книгах - нет проблем.Ты просто читаешь невнимательно. А ведь есть ещё Найюр, который будучи тупым валенком умудряется познать Келлхуса и понять принцип работы дунианского овладевания.
>>241138Про дунсульт - спойлер же. Анон только третью книгу читает.Кроме Найюра - есть же еще Конфас. Там по моему ситуация еще веселее - Найюр все же сталкивался с дунианами раньше, первый блин вышел комом, вот он на опыте и разобрался что к чему. А Конфас чисто за счет своей... ХЗ даже как назвать то, что там у него - социопатия? эгоизм в особо извращенной форме? - оказался недоступен Келлхусу.
>>241144>Про дунсульт - спойлер же. Анон только третью книгу читает.Да, прошу прощения. Хотя без контекста хрен поймёшь о чём речь вообще. Ну и он очевидно невнимательно читает, раз считает, что Моэнгхус добился меньшего чем Келлхус в целом, и не равен ему во всём, кроме колдовства.>Кроме Найюра - есть же еще Конфас. Там по моему ситуация еще веселее - Найюр все же сталкивался с дунианами раньше, первый блин вышел комом, вот он на опыте и разобрался что к чему. А Конфас чисто за счет своей... ХЗ даже как назвать то, что там у него - социопатия? эгоизм в особо извращенной форме? - оказался недоступен Келлхусу. Кстати да. Главное преимущество Келлхуса - он не задаётся и не предаётся "сладости победы", он действует методично и чётко, как механизм, идя по кротчайшему пути, и потмоу даже соснув, быстро находит оптимальное решение. Оттого и выглядит вселенской имбой, на самом-то деле он даже сам про себя говорит, что события не удержать "слишком много переменных, отец, слишком много", по крайней мере до того, как он понял "Тысячекратную мысль". А после, он уже очевидно перестаёт быть как раз персонажем совершенно. Даже характер его взаимоотношений со священным воинством и войной меняется.
>>239858 (OP)Решил я тут всё-таки почитать Сотнемерзкий перевод Воина Белой Удачи и таки что я вам скажу - местами это просто чуть менее качественный перевод, местами - лютый ор.К частности, сифрангов там перевели как цифраны. Цифран - демонический калькулятор!
>>241120>Столько слов было сказано про дунианина который прожил в мире куда дольше, и которого хрен одолеешь, а он оказался неудачником по глупости потерявшем часть силы практически ничего не получив взамен. Я не знаю что там дальше, но блядб... сынуля выглядит как эталонная Мэри Сью. На горизонте просто нет персонажа способного сравнится с ним.все "немножечко" не так. ты не знаешь подтекста происходящих событий. он будет открыт только в следущих книгах и ты будешь возвращаться к этому эпизоду с моэнгхусом чтобы перечитать и он будет восприниматься уже совсем по другому.и нет. келлхус не мэри съю. он не эталонен, не непобедим и не безгрешен. это видимость. собственно... в конце он проиграету келлхуса очень изошрённый интеллект. он что то типа буддийского святого. но он всего лишь человек. он может уставать, он может ошибаться, он может испытвать внутреннюю борьбу. он искринне плакал когда был распят и жалел жену собственно тогда же онпомутился рассудком ибо несмотря на изощрённый ум духовно дуниане слабы (с) бэккер
>>241138>Ты просто читаешь невнимательно. А ведь есть ещё Найюр, который будучи тупым валенком умудряется познать Келлхуса и понять принцип работы дунианского овладевания.Главной силой Найюра оказалось его же отмороженность - этот вояка оказался слишком ебанутым, чтобы Келлхус смог им овладеть.
>>241167Ну, сами по себе раки упомянались ещё раньше цифранов, а Консульт назван просто Советом, поэтому я не удивлён. Так себе и представил - огромные, стометровые членистоногие, методично и уверенном расчленяищие пленников сотнями клешней.
>>241170А дальше по тексту будет консул. Один консул. В контексте разговора о Консульте. И раку. Боже, она ведь натурально издевалась над читателями, эта лярва.>>241169Отмороженность - правильное слово, а вот вояка не совсем. На самом-то деле он мягкосердечный гомик-рохля, да ещё и интеллигентишка, достаточно сильно опирающийся на свои мысли и суждения. Но так уж получилось, что где-то в глубине у него прятался титановй стержень и когда он решил, что хоть он и гомик рохля с мягким сердцем, если Народ хочет, Народ получит. И стал делать всё как надо. Натуры его это не изменило, и Народ это прекрасно видел, только толку-то, если этот поехавший мямля сильнее и умнее тебя, и за слова о гомике отгрызёт тебе голову?
>>241171Хороший перевод. Если следовать тропу "так плохо, что уже хорошо". Раки консула, сжигающие города!>Отмороженность - правильное слово, а вот вояка не совсем. На самом-то деле он мягкосердечный гомик-рохля, да ещё и интеллигентишка, достаточно сильно опирающийся на свои мысли и суждения. Но так уж получилось, что где-то в глубине у него прятался титановй стержень и когда он решил, что хоть он и гомик рохля с мягким сердцем, если Народ хочет, Народ получит. И стал делать всё как надо. Натуры его это не изменило, и Народ это прекрасно видел, только толку-то, если этот поехавший мямля сильнее и умнее тебя, и за слова о гомике отгрызёт тебе голову?Вояка по роду деятельности, не по складу ума. А так ты всё правильно расписал, вроде.
Найюр просто нашёл (и довольно справедливо), что слепая безапеляционная, абсолютная, глубокая, нерассуждающая тотальная ненависть- единственное оружие против вкрадчивого голосочка дунианина. который пролезет в малейшую щель. в малейшее сомнение.по своемй найюр гениален. он чуть ли не единственный выработал защитный механизм против дунианина, причём правильный механизм. слепая нерассуждающая ненависть. как только появляется граминка анализа и логики - дунинин тут же найдёт за что уцепиться.
>>241173Да нет, суть ведь не в этом. Суть в том ,что у него весьма живой и аналитический ум. Он привык думать и рассуждать. Его ненависть только подсказала ему путь к правильному решению. Если ты имеешь дело с человеком, который любые твои или чужие действия обернёт себе на пользу, какая наиболее выгодная стратегия поведения, учитывая, что ты не хочешь стать зависимым инструментом этого человека, а убить его пока не можешь? Правильно, отрицать любое его суждение. Это не гарантирует победу, но даст пространство для манёвра, и Найюр прекрасно это понимал. Он сам неоднократно отмечал ,что медленно, но верно попадает под дунианские чары, но благодаря своей стратегии, мог держаться достаточно долго, чтобы осуществить собственный замысел.Однако это всё верно для первой трилогии. Дальше он таки да. окончательно поехал и стал воплощением ненависти, в самом конце буквально.
>>241138>Нет можно.Макгаффин первой трилогии это Шайме, вместе с угрозой второго армагеддона. По крайней мере если я правильно понял суть термина. >У него есть слабости, есть вопросы.Его единственная слабость - магия. Она перестаёт быть прямой угрозой для него когда он получает хору, а дальше... он сам учит магию. И это фейл. Если бы магия оказалась недоступной ему как навыки Псухе его отцу, но он легко учит магию, более того всё указывает на то что он превзойдёт в ней всех остальных.> Что касается его имбовости, сюжет и лор это объясняют, а история от этого ничего не теряет проблема мне не ясна.Они приобретают Мэри Сью, вот в чём проблема. Ключевой вопрос в такой ситуации - можно ли было построить сюжет без особых потерь НЕ вокруг Мэри Сью? Ответ однозначно да. Имбовость Келлхуса не для чего особо не нужна и никаким целям повествовательным не служит. Не будь он абсолютным Мэри Сью это лишь сделало бы сюжет интереснее. >говорят, что Анасуримборы - вершина евгенической программы дуниан, они настолько близки к логосу, насколько это вообще возможно.Я не помню этого момента.>Буквально уничтоживший весь цивилизованный на тот момент мир, просто подробно тебе этого не показывают, в отличии от.И нечего не сумевший противопоставить планам одного человека. Единственная неудача Келлхуса результат не столько действий Консульта, сколько стечение не просчитанных им обстоятельств.>Который привёл весь цивилизованный на момент повествования мир на грань катастрофы, при том, что он с магией сфейлился просто чудовищно. Но опять же, тебе не показали этого подробно, в отличии от.Я ожидал что он будет хотя бы равен сыну. Но нет, батя на его фоне лох и неудачник. Хотя конечно будучи дунианином на голову выше обычных людей. >Есть дунсультВ первой типологии его нет. Возможно автор осознал то насколько накосячил с имбовым Келлхусом и попытался исправить положение.>А ведь есть ещё НайюрОн и парадоксальным образом его противник Конфас единственные кто не поддаются легко манипуляциям Келлхуса, но они и близко не ровня ему. >который будучи тупым валенкомОн не тупой, ровно наоборот у него крайне живой ум. По сути он один из умнейших героев. Но даже им Келлхус вертит как хочет пусть и с некоторыми усилиями.
>>241178>Макгаффин первой трилогии это Шайме, вместе с угрозой второго армагеддона. По крайней мере если я правильно понял суть термина. Макгаффин Властелина колец - Мордор и возвращение Мелькора?>Его единственная слабость - магия. Она перестаёт быть прямой угрозой для него когда он получает хору, а дальше.Мы точно одну книгу читаем? Уже прибыв в Нансурию, и столкнувшись с Конфасом он понял, что "слепцы" далеко не столь безобидны, как кажутся. Вплоть до кругораспятия он не обладает исчерпывающей властью над событиями, лишь подстраивается под них. Да, он умнее любого другого в СВ, да он сильнее любого другого в СВ, но "слишком много переменных, слишком много, отец".>И это фейл. Если бы магия оказалась недоступной ему как навыки Псухе его отцу, но он легко учит магию, более того всё указывает на то что он превзойдёт в ней всех остальных.Ничего фейлового в этом нет. Псухе на то и уникальная метафизика, что не работает с разумом, с логосом в чём так хороши дуниане. Гностические школы - рай для любого дунианина, потому что работают напрямую с познанием и логикой.>Они приобретают Мэри Сью, вот в чём проблема.Боже, да почитай ты уже значение термина. Где Келлхус решает с полпинка любые проблемы? Где нечеловеческое везение, или необьяснимые суперсилы и способности? Да, он хорош, поэтому его проблемы дохуя глобальны. Но он постоянно прокалывается и огребает. Просто не являясь уже человеком в полном смысле этого слова, он не впадает в отчаяние, а ищет пути решения проблем. Сеттинг и лор вполне чётко объясняют почему он именно такой, а в самих действиях нет ничего мерисьюшного.>лючевой вопрос в такой ситуации - можно ли было построить сюжет без особых потерь НЕ вокруг Мэри Сью? Ответ однозначно да.Нет, история Второго апокалипсиса - история Анасуримбора Келлхуса (как персоналии, не как персонажа). Как ты думаешь, почему циклы называются двумя его титулами?> Имбовость Келлхуса не для чего особо не нужна и никаким целям повествовательным не служит.Читай дальше, она нужна сразу в нескольких аспектов ,и не такой уж он и имбовый, как ты описываешь, особенно в первой трилогии. Не более имбовый, чем некоторые реальные личности, с поправкой на фентезийный сеттинг.>Не будь он абсолютным Мэри Сью это лишь сделало бы сюжет интереснее. Он и не абсолютный Мери Сью (к куну вообще говоря применяется Мартин Сью), ещё раз, проверь значение термина. И ещё раз,, цикл буквально о нём, без него не было бы смысла городить огород.>Я не помню этого момента.Я сейчас не найду, но в первой трилогии об особенностях линии Келлхусов точно было сказано. В Воине доброй удачи (кажется) Выживший говорит, что нет линии среди дуниан, способности которой к логосу выше ,чем у Анасуримборов.>И нечего не сумевший противопоставить планам одного человека. Единственная неудача Келлхуса результат не столько действий Консульта, сколько стечение не просчитанных им обстоятельств.Эээм, ты ещё не понял в каком состоянии находится Консульт сейчас? Ну читай дальше, будешь удивлён. Я про Консульт времён первого Апокалипсиса, буквально уничтоживший весь цивилизованный мир.>Я ожидал что он будет хотя бы равен сыну. Но нет, батя на его фоне лох и неудачник. Хотя конечно будучи дунианином на голову выше обычных людей. Равен в чём, поехавший? Он организовал священную войну, создал ситуацию, в которой весь мир запылал, во имя логичной идеи. Строго говоря, то, что его план не сработал - вина глупой случайности, он не мог знать, что Келлхус сойдёт с ума и станет одержимым Той Стороной, во время кругораспятия. Или для тебя "равен" это толкьо если на кулачках уложит, или лазером ёбнет?>В первой типологии его нет. Возможно автор осознал то насколько накосячил с имбовым Келлхусом и попытался исправить положение.Даже те намёки, которые есть на "персонажа" Келлхуса растворяются в "Аспект Императоре" там он одушевлённая сила стихии, у него даже ПОВВов своих нет, причина правда тут в другом, но это уже лютые спойлеры.>Он и парадоксальным образом его противник Конфас единственные кто не поддаются легко манипуляциям Келлхуса, но они и близко не ровня ему. Как сказать, Конфас на секундочку одолел Келлхуса. Только случайность спасла его от смерти во время кругораспятия.>Он не тупой, ровно наоборот у него крайне живой ум. По сути он один из умнейших героев. Но даже им Келлхус вертит как хочет пусть и с некоторыми усилиями. У него живой и очень сильный разум, и при этом он тупой. Да, так бывает. Будучи во много раз выше догматов своего народа он предпочитает втискивать себя в их рамки, просто потому что, как это назвать, если не глупостью?
>>241178келлхус генетически выведенный сверхчеловек на принципах дуниан. т.е. стремление к логосу, к абсолюту. изначально его выход из монашеской обители и подался - как выход сверхсущества в мир. перед которым этот мир ляжет.в этой идее обыгрывается как буддизм с его нирваной и анатманом (отсутствие я). маккиавеллианских и ницшеанский "сверхчеловек". так и (лже)миссия, антихрист христианства.у Бэккера очень много глубоких аллюзий и даже прямых намёков.за счёт бесстрастности, ледяного глубокого интеллекта он побеждает весь мир. причём ты до этого ещё даже не дочитал. он станет императором человечества.бросит вызов богам.с опорой на Учение.причём дело в том что в дальнейшем учение дуниан окажется поразительно похожим на учение иномирных Инженеров, создателей инхороев и ковчега, которые сами стремятся стать богамипо сути вся вселенная бэккера это конфликт между инженерами и богами, между текне и богами, двумя глоабльными философиями и системами мировозрений, где келлхус, в итоге, не более чем марионетка, хотя в книгах - где повествование ведётся от его лица, по настоящему этого не видно, он кажется царём земли, но по сути - он лжемиссия, он никого не спасёт. он даже не то чем кажется в полной мере и по тексту об этом и тут и там разбросаны намёки. на кругораспятии он тронулся. это один из самых важный узловых моментов за 7 томоввоспринимать ли это как мэри сью дело твоё.
>>241187Это где Келлхус бросит богам вызов? Он же буквально станет подсосом одного из них, с максимальной возможной выгодой, конечно, но "стоны блаженства на Той стороне неотличимы от воплей агонии".
>>241188айокли противоположен всей сотне.он недвысмысленно выполняет функцию местного сатаны.в писании айнрити сказано что айокли противоптоит и оппонирует богам, он такой плут-трикстер, как скандинавский локи, запустивший рогнарёкдунсульт сам говорит про айокли "он прячется от своих, братья и сёстры охотятся на него" не дословно но как то такпоэтому келлхус игрушка не в руках богов, а одного - конкретного бога. сам же келлхус говорит "сотня ополчилась на меня". нариндары и божественные воины удачи пытаются выпилить келлхуса, видя в нём сифранга. демона голода и пустоты.
>>241189Да, я помню. Но я всё же не думаю, что Боги настолько разумны и подобны смертным, ну или олимпийскому пантеону. То, что воины доброй удачи приходят за Келлхусом - может быть не результатом замыслов Ятвер, а результатом мольбы её жрецов. Как по мне, самой сотне на самом деле наплевать, это бушующие стихии, варящиеся в своём котле, и наделяющие смертных ништяками по закону природы. Ну примерно как Лавкрафтовские древние, только ещё хтоничнее. Другое дело, что Айокли особенный. Не думаю, что он враждует с другими богами на самом деле (просто смертным удобнее всего это так интерпретировать), но он как минимум видит тень отсутствия идущую за Не-Богом, а значит может ощущать нечто, неведомое остальной Сотне - нечто эквивалентное страху, а от того, из всех он наиболее деятелен, и оттого он хочет распространить свой домен на Эту сторону, пока не ёбнуло, так сказать.
>>241188как мы можем судить келлхус не ради рая впрягается и не ради спасения от ада (даже если сам так думает)он становится аватарой и сосудом айокли и не особенно по своей воле.не контролируя то что произносит.тьма затопляет его.собственно все вопросы снял сам бэккер. дав понять что келлхус духовно сломан а на кругораспятии он сошёл с ума. подвергся тонкому влиянию той стороны.ему маэнгхус сказал - ты сумасшедший. и если вначале кажется что прав келлхус, ну вот как этот паренёк вверху думает, мол он показан "мэри сью", то впоследствии мы понимаем что прав был как раз таки моэнгхус
>>241190на богов как на стихии смотрит дунсульт.но когда айокли начинает говорить - его речь крайне логична и последовательна. и это не речь келлхуса.когда один из дунсульта говорит "за ним охотятся его братья" - айокли мгновенно раскалывает тому череп.а если вспомнить легенду о хузьелте и ангешраэле? опять же, абсолютно связная речь. не получается что боги это какие то неосознающие стихии.песнь имиморула создавшего кунороев - опять же, ничего несвязного.по моему в глосарии третьего тома как раз сказано что сотня - человекоподобны, "человекоподобные существа" как то так там написано. понятно что это иномирные, таинственные сущности и по каким принципам они функционируют, как работает их сознание - до конца не ясно, но в целом.. по мне так они как раз весьма похожи именно на греческий языческий пантеон. отраслевые боги и богини, разные между собой, довольно капризные, ревнивые, жестокие, с междусобойными сварами и разборками
>>241191У меня есть теория, что Боги не овладевают смертныи. Вот смотри, Келлхус сошёл с ума да, так и есть, он буквально превратился в сифранга в конце Консульта, да. Но мыслил и действовал он всё ещё как Келлхус. Одержимость той стороной, или даже самим Айокли не изменила его характер. Как и Найюра, который тоже превратился буквально в аватару Айокли, но всё так же гнул свою линию, и действовал именно как Найюр, с поправкой на сумасшествие. То же самое с Лошадиным королём. Он продолжал быть собой, хотя должен быть одержимым Ятвер, буквально его личность и душа должны быть выдавлены, но нет. Он всё ещё он. Поэтому я и думаю, что Боги у Бэккера - не вполне разумны, с человеческой точки зрения, по крайней мере.
>>241193Ну так не может ли быть, что все эти их качества - это на самом деле качества аватаров, а то и просто приписываемые им жрецами качества?
>>241194>Одержимость той стороной, или даже самим Айокли не изменила его характер.в том то и дело что изменила.по мере приближения к голготтерату келлхус говорит "я чувствую наступающую тьму, она всё гуще".он как человек теряет контроль.вначале речи в золотой комнате келлхус это ещё келлхус (в какой то степени), он говорит о сделке с ямой, о том что он не мучается в огне. он описывает события с точки зрения келлхуса. но чем дальше тем меньше келлхуса, тем более отмороженные вещи произносятся. в какой то момент мы перестаём понимать, кто говорит. и в конце конвов уже чисто речь бога-демона. о превращении мир в ад, о власти над этим миром, о превращении дунсульта в свою десницу. келлхуса тут уже нет.когда резко появляется келльмомас и с келлхуса спадает морок - он растерян.бэккер не просто так сказал что дуниане духовно слабые.моэнгхус не просто так назвал келлхуса сумасшедшим.т.е. я думаю что келлхус - изменён. келххус марионетка. вначале просто в какой то степени. а в самом конце, на топосе ада - айокли затапливает его уже полностью. там уже нет келлхуса, там уже только айокли, который называет себя абсолютом и говорит о себе исключительно в первом лицея не претендую на истинность. но мне кажется именно так.
>>241194вероятно золотой зал, или как минимум территория ковчега, это чуть ли не единственный топос на эарве где айокли может полностью проявится. существовать на "этой стороне"."это место как никакое другое - моё место""ад тут сочится по каждой балке..""этот зал пузырь плавающий над адом".т.е. ни в каком другом месте взять келлхуса под контроь на 100% и так воплотиться бы не получилось
>>241196Да, но это может и значить просто затуманивание рассудка. Тем более Келлхус знает,каким Айокли описывают жрецы, а значит чем более он сходит с ума от воздействия Той Стороны, тем более он начинает соответствовать собственному знанию. Найюр в душе не ебёт кто такой Айокли, и потому когда тот им овладевает, он дальше гнёт свою линию про убить Анасуримбора (ну или Айклиохуевает от того, что Келлхуса нет в аду, а должен ведь быть!).Да, я понимаю, я и сам чисто теоритизирую, и в общем-то пложу лишние сущности, но просто идея Сотни-пантеона, выглядит ну слишком просто для Бэккерского сеттинг, что ли, хочется более экзотического варианта.
>>241198хочется. мне самому не особенно нравится идея банального языческого пантеона аля древняя греция.как тут в коментах довольно метко замечали. бэккеровские боги похожи на богов из вахи.психические вихри определённой энергии (что впрочем не мешает им быть вполне разумными в относительном смысле), каждый из которых управляет своими субреальностями в варпе.
>>241199Банальность - это как раз система из вахи, сводящая богов к некой механической части материального мира. Боги же у Беккера - это такие ведические божества, являющиеся частями единого божественного принципа, но имеющие собственную волю.>>241196На самом деле, я думаю, с духовной слабостью дуниан и безумием Келлхуса все просто. На деле дуниане слишком привязаны к своему логическому пониманию мира, и потому, связываясь с божественным они не могут устоять, ибо все их мировоззрение основано на отрицании этого самого потустороннего. Поэтому, когда Келлхуса начинает получать с Той Стороны вне-каузальное божественное знание от Айокли, он оказывается совершенно сломан как дунианин, ибо не может вписать его в свою картину мира. От этого и исходят его слова о том, что он де больше не дунианин.
>>241201>>>>Банальность - это как раз система из вахи, сводящая богов к некой механической части материального мира. Ну так Беккер почти сайфай, а не фэнтези, я вообще не понимаю хуле он тут делает. Если его фанаты еще не поняли, то они простые анусоримборы, так сказать.
>>241201>На самом деле, я думаю, с духовной слабостью дуниан и безумием Келлхуса все просто. На деле дуниане слишком привязаны к своему логическому пониманию мира, и потому, связываясь с божественным они не могут устоять, ибо все их мировоззрение основано на отрицании этого самого потустороннего.В целом согласен, но я бы немного переформулировал. Хотя по сути о том же самом. Дуниане - рабы логики и причинности. Они могут управлять событиями только с опорой на причинность. Любой из Сотни стоит над причинностью, является свободным и необусловленным. В определённом смысле абсолютом (или его частичкой). При столкновении с подобной сущностью, которая вообще существует вне времени и объективности, в условиях "относительной субъективной субреальности", "уступающей желаниям", у Келлхуса наступает замыкание, вообще вся его система рушится. Он обычный смертный человек из мяса и костей, обусловленный телом, временем, пространством, причинно-следственными связями и т.п., в отличие от...
>>241203>>241201Не уверен, что всё так просто, аноны. Смотрите, с полным сломом системы дуниан, с разрушением их "замкнутого мира" Келлхус сталкивается в самом начале пути. Колдовство по Бэккеру - проявление божественной силы Сотни в сверхмалом масштабе. Если помните, в первой книге он именно видя колдовство эрратика, говорит, что дуниане ошибались. И что же, он сломлен? Нет, он включил новое знание в картину мира, и хотя полностью её теперь не составить - он сам признаёт, что не может совладать с принципом нарушенной причинности, он вполне способен воспринять и переделать себя под этот принцип. Туда же и дунсульт. Их логики и знания хватило, чтобы прийти к тем же выводам, к которым пришли Инженеры, пускай и пользуясь их наработками, при том, что взаимодействуя с Шуриатосом они уж точно взаимодействуют с Той стороной. Так же не следует забывать, что предельная точка Логоса - Текне, а текне способно в определённом смысле описать даже Сотню, раз Инженеры нашли способ закрыть от них Эту сторону. Так что я думаю ровнять "слабость духа" и простую ментальную неустойчивость несколько неправильно.
>>241208весьма интересное замечание)но всё таки одно другому не мешает. 1. что Келлхус худо-бедно смог включить в свою картину мира колдовство, хотя оно и нарушало причинность (и в своё время по той же самой причине шокировало Выжившего в ишуале)2. что Келлхус сломался и поплыл, столкнувшись с конкретным необусловленным, внемировым, полевым интеллектом - Айокли.Принять колдовство - набор механических формул и правил это одно. А вот столкнуться с живым интеллектом, который ты не можешь прочитать, которым ты не можешь управлять - это совсем-совсем другое. Как мне кажется.всё таки это немного разные вещи.Буквально сейчас читаю реддит, перечитываю, и ответы Бэккера фанатам. Если интересно (можно очень много фактической информации почерпнуть): https://www.reddit.com/user/RScottBakker22/comments/Он прямо пишет что Моэнгхус понял, осознал духовную слабость дуниан. Что он увидел сумасшествие и безумие Келлхуса, которым тот уже был заражён к моменту встречи.Подтверждает он и мою версию взаимоотношения Келлхуса с Айокли, что Айокли затоплял Келлхуса, непрерывно "рос", по мере приближения к Голготерату, при этом Келлхус этого не осознавал. У него было только смутное ощущение что "что то не так".
>>241186>Макгаффин Властелина колец - Мордор и возвращение Мелькора?Макгаффина во Властелине Колец вообще нет, кольцо слишком важно для сюжета чтобы им быть. Хотя возможно насчёт второго армагеддона ты прав, но Шайме нет, город цель куда движется весь сюжет при этом для сюжета он особого значения не имеет. >Уже прибыв в Нансурию, и столкнувшись с Конфасом он понял, что "слепцы" далеко не столь безобидны, как кажутся. Вплоть до кругораспятия он не обладает исчерпывающей властью над событиями Это не как не отменяет его мэрисьющности, Мэри Сью не бог, это просто персонаж превосходящий всех прочих на голову.>Ничего фейлового в этом нет. Псухе на то и уникальная метафизика, что не работает с разумом, с логосом в чём так хороши дуниане. Гностические школы - рай для любого дунианина, потому что работают напрямую с познанием и логикой.Ты так говоришь как будто метафизика этого мира реальна а не сконструирована автором. Напомню - магия нарушает причинно следственные связи, а значит автор при желании мог придумать причины по которым она недоступна дунианам.>Боже, да почитай ты уже значение термина.Простым языком - это персонаж неоправданно имбовый для вселенной, при этом одно из ключевых действующих лиц. >Где нечеловеческое везение, или необьяснимые суперсилы и способности?Серьёзно? Персонаж способный полностью подчинить человека за несколько разговоров, непобедимый мечник не уступающий оборотням консульта физическими данными, способный победить нескольких из них за раз, овладевший сильнейшей магией... Но проблема не в этом. "Ты считаешь что он единственный, хотя он один из многих" - говорит скюльвенд, но это не правда, его отец потерял большую часть своих сил, прочие дуниане остались в монастыре они за рамками повествования, вот в чём дело. Вокруг него просто нет равных ему. Он уникален и он обладает силой излишней для сюжета. >Нет, история Второго апокалипсиса - история Анасуримбора Келлхуса (как персоналии, не как персонажа).Для того чтобы сделать персонажа ключевой фигурой романа не обязательно делать из него Мэри Сью. >Не более имбовый, чем некоторые реальные личности, с поправкой на фентезийный сеттинг.Непобедимый мечник... Непревзойдённый манипулятор... Великолепный стратег... Инженер... Маг... Назови историческую личность обладавшую всеми этими качествами кроме мага? >к куну вообще говоря применяется Мартин СьюСуть архетипа не зависит от пола поэтому не вижу смысла в переделывании имени. >Равен в чём, поехавший? Он организовал священную войну, создал ситуацию, в которой весь мир запылал, во имя логичной идеи.Ты думаешь Келлхуса при наличии достаточного времени так бы не смог? Он бы смог куда большее потому что не проебал значительную часть умения контроля из-за потери зрения.>Как сказать, Конфас на секундочку одолел Келлхуса.Нет, не будь город в осаде, хрен бы у него что получилось. Это не заслуга Конфаса или Консульта. Одолей он его реально, я бы и слова о мэрисьюшности не сказал. >У него живой и очень сильный разум, и при этом он тупой. Да, так бывает. Будучи во много раз выше догматов своего народа он предпочитает втискивать себя в их рамки, просто потому что, как это назвать, если не глупостью?Ты совершенно не понял сути персонажа и его трагедии. Он слишком умён для того чтобы следовать догматам но боится отступив от своего народа потерять себя, потому, что первый раз он отступил от этих догматов под воздействием воли отца Келлхуса, подчинившей его личность. Вот поэтому он держится за традиции а не потому что тупой. И это противоречие между тем кем он хочет быть но не может и трем кем он должен быть но боится, разрывает его разум. По сути осознание того что именно сделал с ним дунианин стало для него невероятно сильной психологической травмой предопределившей всю его дальнейшую жизнь.
>>241218Силы у Келлхуса как раз таки ровно столько, сколько надо. Хотя вообще такие рассуждения - это долбаебизм. Второй Апокалипсис - это не литрпг с паурлевелами, а история о взаимодействии людей и существ, их превосходящих. Ты обращаешь внимание на "силу" Келлхуса, выражающуюся в его мастерстве фехтования и магии, не понимая, что его единственная истинная сила - это его абсолютное превосходство над человеком вообще. Келлхус - это следующая степень развития человека, сверхчеловек, если угодно. Твои претензии к способностям были бы обоснованны, если бы ими располагал обычный Васян, которого любой из людей может вполне понять. Но нет же. Ты доебываешься к тому, что взрослый, попавший в окружение из малолетних детей, оказался во всем лучше них. Так, как будто бы он должен был им проиграть просто для того, чтобы удовлетворить твоё чувство справедливости. Это глупо.> претензии к батеЕщё глупее. Моэгхус ни в чем не уступал Келлхусу по потенциалу, он просто ошибся в определённый момент. Точно так же ошибался и Келлхус, и точно так же он из за своей ошибки потерял всё. Не вижу тут никакой причины для претензий. Если же тебя не устраивает то, что Моэгхус, в отличии от К, не умеет телепортироваться и стрелять лазерами изо рта, то тебе лучше пройти куда-нибудь в днищетред.
>>241219>Но нет же. Ты доебываешься к тому, что взрослый, попавший в окружение из малолетних детей, оказался во всем лучше них.Мои претензии не к тому что он взрослый среди детей, если ты не заметил. Мои претензии к тому у него нет в первой трилогии никого равного. >Моэгхус ни в чем не уступал Келлхусу по потенциалуКлючеивое тут то, что это сказано в прошедшем времени.>Точно так же ошибался и Келлхус, и точно так же он из за своей ошибки потерял всёНе в первой трилогии. >. Если же тебя не устраивает то, что Моэгхус, в отличии от К, не умеет телепортироваться и стрелять лазерами изо рта, то тебе лучше пройти куда-нибудь в днищетред.Если ты читал то должен помнить что он пребал значительную часть умения контроля, т.е. он равен Келлхусу лишь в умении планировать, и всё.
>>241223Именно в первой трилогии он и ошибся самым фатальным для себя образом. То, что ты этого не заметил, не значит, что этого не было.Умения контроля - не более, чем производная от дунианской над-человеческой природы. Слепота Моэгзуса только сузила количество возможных путей для его расчётов, но не уменьшила его умения управлять событиями. Де-факто, единственным элементом, который вышел из под его контроля, не смотря на его слепоту, оказался его сын Кекус. Но тот одолел отца не потому, что он был круче его, а потому, что он в пути зафейлил и сошёл с ума. В общем, слепота никак не помешала Моэгхусу в его доминировании так же, как статус мага не помешал Кекусу в его планах. Сущность деятельности дуниан состоит в овладевании обстоятельствами, и в этом деле что Кекус, что Моря показали себя одинаково компетентными.
>>241224>Именно в первой трилогии он и ошибся самым фатальным для себя образом. То, что ты этого не заметил, не значит, что этого не было.Мы говорим о первой трилогии, то как автор в продолжении интерпретировал действия персонажа, не важно.>Умения контроля - не более, чем производная от дунианской над-человеческой природы.По-моему ты просто пытаешься отрицать очевидный факт что отец оказался гораздо слабее сына. >Но тот одолел отца не потому, что он был круче его, а потому, что он в пути зафейлил и сошёл с ума.Не случись этого он бы просто признал его путь как единственно верный вот и всё. Всё равно как два компьютера пришли в итоге к одинаковому результату расчётов, но отсюда не следует что они равны по вычислительным мощностям.
>>241227> Мы говорим о первой трилогии, то как автор в продолжении интерпретировал действия персонажа, не важно.Ну ты и шизик. Автор все время интерпретировал действия Келлхуса одинаково. Он еще в "Тысячекратной Мысли" явно дал понять, что Келлхус облажался на кругораспятии. > По-моему ты просто пытаешься отрицать очевидный факт что отец оказался гораздо слабее сына.По моему, это ты себе придумал какую-то "слабость", которая хуй пойми в чем выражается, и теперь просто пытаешься доказать, что Кекусь мерисью просто потому что. Ебать, не нравится персонаж - так и скажи, зачем жопрй вилять и автора зазря хаять?> Не случись этого он бы просто признал его путь как единственно верный вот и всё. Всё равно как два компьютера пришли в итоге к одинанет.ому результату расчётов, но отсюда не следует что они равны по вычислительным мощностям.Но ничто из книг не указывает так же на то, что они равны не были. Более того, не будь Моэгхус слепым, он бы все равно пришёл к такому же итогу, поскольку такова была её цель, и этой цели он вполне добился. Ты просто вбил себе в голову какую-то "слабость" и на основании субъективной неприязни сделал вывод, будто бы отец объективно слабее сына, но нигде в книге этому доказательств нет.
>>241229>Ну ты и шизик. Автор все время интерпретировал действия Келлхуса одинаково. Он еще в "Тысячекратной Мысли" явно дал понять, что Келлхус облажался на кругораспятии. Ничего в первой трилогии не говорит что он не Мэри Сью, вот и всё. >По моему, это ты себе придумал какую-то "слабость">Ты просто вбил себе в голову какую-то "слабость" и на основании субъективной неприязни сделал вывод, будто бы отец объективно слабее сына, но нигде в книге этому доказательств нет. Все твои измышления разбиваются простым фактом - он позвал сына, потому что ему самому не хватало силёнок реализовать план. Вот и всё. Это ли не слабость?
>>241172В некоторых местах там в переводе прямо суть переврана. Например, Келлхус, по мнению переводчицы, оказывается воевал в Объединительных войнах ПРОТИВ заудуньяни. А Скиоата - судя по всему город.
>>241233Чини детектор. Я буквально вчера первые три книги Князя пустоты дочитал, точнее дочитал до встречи Келлхуса с отцом и дропнул не вынеся его сьюшничества. Хотя спойлеры следующих частей внушают некоторый оптимизм. Так что наверное попробую продолжить.
>>241230> Ничего в первой трилогии не говорит что он не Мэри Сью, вот и всё.Ага-ага. Ничего в первых трёх страницах книги не говорит, что Келлхус - дунианин, а значит, он обычный монах из доминиканского монастыря имени Святого Франциска Неапольского. Произведение нужно воспринимать в его целости, а не по кусочкам. Первая трилогия - это только часть истории, которая до конца не раскрывает Келлхуса. Кроме того, потеря рассудка для дунианина в любом случае страшнейшее поражение, ибо оно вынуждает его отказаться от конечной цели дуниан. Поэтому Келлхус если и мери-сью, то только до кругораспятия. После него он не более, чем лох-неудачник, с поразительным успехом идущий к своей гибели.> Все твои измышления разбиваются простым фактом - он позвал сына, потому что ему самому не хватало силёнок реализовать план. Вот и всё. Это ли не слабость?Резонно, что же. Однако это все равно частный случай, ибо дунианам из Консульта Келлхус продул.
>>241211>Принять колдовство - набор механических формул и правил это одно.Всё же не совсем. По Бэккеру колдовство - буквально процесс познания смысла. Ты не просто твердишь заученные формы и формулы. Ты произносишь слова в слух, и думаешь (строго определённым образом) о семантике этих слов. Так что использование колдовства - это таки буквальное взаимодействие с семантической изнанкой мира, с Той стороной в чистом её проявлении.>Подтверждает он и мою версию взаимоотношения Келлхуса с Айокли, что Айокли затоплял Келлхуса, непрерывно "рос", по мере приближения к Голготерату, при этом Келлхус этого не осознавал. У него было только смутное ощущение что "что то не так".Да, я читал. Но это строго говоря не говорит о том, что сам Айокли разумен, только о том, что безумие самого Келлхуса прогрессировало. Впрочем я думаю кроме прямого ответа Бэккера нас в этом вопросе ничто не рассудит, слишком мало данных о Сотне.>>241218>Подтверждает он и мою версию взаимоотношения Келлхуса с Айокли, что Айокли затоплял Келлхуса, непрерывно "рос", по мере приближения к Голготерату, при этом Келлхус этого не осознавал. У него было только смутное ощущение что "что то не так".Да ты что, классическое определение "Предмет вокруг которого строится сюжет, суть самого предмета при этом значения не имеет" буквально про кольцо. Никто не знает как оно работает и зачем нужно (ну кроме Саурона, конечно) просто тащат его куда надо и это вся сюжетная ось. С Келлхусом конечно намного сложнее, но как выяснится в самом конце ровно так же.>Это не как не отменяет его мэрисьющности, Мэри Сью не бог, это просто персонаж превосходящий всех прочих на голову.Превосходящий необоснованно. Как же ты надоел уже. Пойми ты, что значит термин наконец. >Ты так говоришь как будто метафизика этого мира реальна а не сконструирована автором. Напомню - магия нарушает причинно следственные связи, а значит автор при желании мог придумать причины по которым она недоступна дунианам.Мог, но не стал, потому что построил достаточно стройную и устойчивую систему, в которой такое исключение было просто не нужно. Учитывая кто такие Анасуримборы, и особенно от кого происходит именно эта их линия.>Простым языком - это персонаж неоправданно имбовый для вселенной, при этом одно из ключевых действующих лиц. неоправданно - ключевое слово.>Персонаж способный полностью подчинить человека за несколько разговоровОбъяснено и не абсолютно. Половина ГГ в фикшене пользуются точно таким же скиллом просто на уровне писательского произвола.>непобедимый мечник не уступающий оборотням консульта физическими даннымиПочему нет? Лор и сеттинг тебе всё объяснили, и для сюжета это необходимо, тело и разум - противопоставляются духу, чрезмерная сила первых - в ущерб последнему - суть дуниан.>Но проблема не в этом. "Ты считаешь что он единственный, хотя он один из многих" - говорит скюльвенд, но это не правда, его отец потерял большую часть своих сил, прочие дуниане остались в монастыре они за рамками повествования, вот в чём дело.Ты будешь читать, что я пишу или нет? Его отец, овладел всем миром. Буквально. Вплоть до встречи под Шайме с Келлхусом, всё шло строго по его плану. Ничего он не потерял, кроме зрения, и возможности получить большее личное могущество посредствам другой школы. И всё было бы отлично, не будь кругораспятия, изменившего Келлхуса до неузноваемости.>Вокруг него просто нет равных ему.Да твою мать, его буквально победил Конфас. Келлхус сам это признаёт, когда висит в обруче вниз головой.>Для того чтобы сделать персонажа ключевой фигурой романа не обязательно делать из него Мэри Сью. Конечно, и Бэккер не делает.>Непобедимый мечник... Непревзойдённый манипулятор... Великолепный стратег... Инженер... Маг... Назови историческую личность обладавшую всеми этими качествами кроме мага? Э нет, погоди. Кроме магии, он ещё и продукт евгенической программы длинной втысячелетия. Так что в фантдопущения записывай и это, а не только магию. А так, тот же Александр Великий, обладал всеми этими качествами с поправкой на ИРЛ.>Суть архетипа не зависит от пола поэтому не вижу смысла в переделывании имени. Мэри Сью - это мем, и использоваться может толкьо в шуточном общении. Никаким архитипом он не является и являться не может. А знаешь почему? Потому что в разных условиях, границы дозволенных сил персонажей (и я не имею в виду паувер левел) могут меняться, не портя произведение. >Ты думаешь Келлхуса при наличии достаточного времени так бы не смог? Он бы смог куда большее потому что не проебал значительную часть умения контроля из-за потери зрения.Ты издеваешься? Ты пишешь "Нет никого равного ему", тебе показывают чувака, который достиг много большего на тот момент времени, ты говоришь "Но Келлхус МОГ бы достигнуть большего", так разговор не склеится, анон.>Нет, не будь город в осаде, хрен бы у него что получилось. Это не заслуга Конфаса или Консульта. Одолей он его реально, я бы и слова о мэрисьюшности не сказал. А, значит овладевать обстоятельствами и обращать их себе на пользу - это не заслуга персонажей, правильно? Как я и писал выше, считается только если в честном бою на кулачках?>Ты совершенно не понял сути персонажа и его трагедии. Он слишком умён для того чтобы следовать догматам но боится отступив от своего народа потерять себя, потому, что первый раз он отступил от этих догматов под воздействием воли отца Келлхуса, подчинившей его личность. Вот поэтому он держится за традиции а не потому что тупой. И это противоречие между тем кем он хочет быть но не может и трем кем он должен быть но боится, разрывает его разум. По сути осознание того что именно сделал с ним дунианин стало для него невероятно сильной психологической травмой предопределившей всю его дальнейшую жизнь.Я прекрасно понимаю в чём суть его трагедии, но его страх обусловлен его ограниченностью. Это классический троп мудрого глупца. Который обладая великолепным интеллектом делает дурацкие выводы по той или иной причине.
>>241230Ну куда ты лезешь? Ты понятия не имеешь что за план, и что для него надо. У тебя нет данных, но ты из неполных исходных делаешь выводы. Либо читай дальше, и потом уже спорь, либо дропай и не занимайся глупостями. Конечно Мозгус призвал Кекуса, Кекусу в аналогичной ситуации аж выводок пришлось настрогать, ровно для тех же целей.
>>241231Ох, чую - я насмеюсь ещё с этим переводом, хоть и наверняка всё или почти всё пойму. Сделаю смехопаузу посреди мрачного пафоса, так сказать.
>>241218>Это не как не отменяет его мэрисьющности, Мэри Сью не бог, это просто персонаж превосходящий всех прочих на голову.Ты не знаешь значение термина "Мэри Сью".
>>241235не понимаю почему так тебя раздражает его мэрисьюшность, ведь образ келлхуса вполне органичен. лор прописан, источник его силы объяснён, динамика - возвращение к отцу и восхождение на вершины власти присутствует, грозный враг где то в тени, который вообще ещё током не показывался - тоже в наличии.за судьбами персонажей интересно наблюдать, в самом факте игры дунианоном другими людьми как пешками - есть своя драма. колорит мира, мастерское описание. не знаю, мне например читалось легко. какая то "уберность" келлхуса если и присутствует, то назойливо она в глаза не бросалась, она именно вписана в лор и драму. келлхус вышел чтобы победить мир. вернее даже не келлхус, а дунианское учение. куда он его приведёт - совсем другой вопрос.вообще бэккер все семь томов, от ухода келлхуса из ишуали до.. ни очень для него хорошей концовки, так скажем, обтекаемо))) в голготерате.. рассказывает одну единственную цельную историю, планомерно разворачивающуюся и приходящую к кульминациии, с постоянно нарастающим давлением. многие сцены седьмой книги он вообще запланировал или даже написал ещё в юности, студентом. это он сейчас признаётся что перед будущей трилогией "Не-бог", впервые в жизни стоит перед художественной пропастью и без чёткого плана.
>>241240>Предмет вокруг которого строится сюжет, суть самого предмета при этом значения не имеетПроблема в том что суть кольца в романе имеет крайне большой смысл. Если изменить суть кольца, от этого изменится всё произведение. Если я конечно правильно понял значение термина. "Получается, что Макгаффин на самом деле — то, чего вообще нет." Как Шайме. >Превосходящий необоснованно. Как же ты надоел уже. Пойми ты, что значит термин наконец.Ну так что он значит по твоему мнению? >Мог, но не стал, потому что построил достаточно стройную и устойчивую систему, в которой такое исключение было просто не нужно.Имбовый герой это то, что нужно произведению меньше всего.>Объяснено и не абсолютно.Объяснено или нет значение не имеет. А насчёт абсолютности то лишь два простых человека смогли противостоять его дару, оба почти гении, и оба изначально негативно были настроены против него.>Почему нет? Лор и сеттинг тебе всё объяснили, и для сюжета это необходимо, тело и разум - противопоставляются духу, чрезмерная сила первых - в ущерб последнему - суть дуниан.В этом есть некоторый резон, но скажи чем хуже смотрелось бы противостояние разум-дух? Зачем к разуму добавлять ещё и тело? Нет, я всё таки настаиваю что физические возможности тут лишние.>Ты будешь читать, что я пишу или нет? Его отец, овладел всем миром. Буквально.Нет, в этом и проблема. Чтобы овладеть всем миром ему был нужен Келлхус. Из-за потери зрения он не мог надолго закреплять эффект своего контроля над людьми. "Твой интеллект изумлял и давал тебе доступ в самые высокие советы, но как только люди уходили из-под влияния твоего присутствия, они начинали шептать: «Он слаб».">А знаешь почему? Потому что в разных условиях, границы дозволенных сил персонажей (и я не имею в виду паувер левел) могут меняться, не портя произведение. Верно. Речь не вообще не про силу. Речь про соответствие уровня персонажа и уровня других персонажей. >Ты издеваешься? Ты пишешь "Нет никого равного ему", тебе показывают чувака, который достиг много большего на тот момент времени, ты говоришь "Но Келлхус МОГ бы достигнуть большего", так разговор не склеится, анон.давай прибегнем к языку аналогий. Представь что есть да цирковых силача, опытный и новичок. Первый всю жизнь поднял гири весом 200кг и суммарный поднятый им вес тысячи тонн, второй только начал карьеру и поднимает гирю весом 500кг, но поднятый им вес всего пока суммарно несколько сотен тонн. Они равны между собой или может первый сильнее? Нет конечно. >А, значит овладевать обстоятельствами и обращать их себе на пользу - это не заслуга персонажей, правильно?Если они делают это осознано и сами создают такие условия. Например в случае когда запорожец один раз обгонит гоночный болид у которого кончилось топливо глупо говорить что это машины сопоставимого класса. >Я прекрасно понимаю в чём суть его трагедии, но его страх обусловлен его ограниченностью.Нет, его страх обусловлен встречей с дунианином. Не встреть он Моэгхуса и переживи сражение с Конфасом, он бы стал новым королём племён, и вероятно принёс бы в степь перемены, возможно самые значительные за всю известную историю скюльвендов. Но он слишком хорошо помнит как Моэгхус воспользовался его сомнениями в догмах. Поэтому он так держится за них, это не ограниченность, это психологическая травма. >>241245>за судьбами персонажей интересно наблюдатьЭто да, но проблема в том что все они кроме скюльвенда в определённый момент превращаются в фигурки которыми играет в песочнице полубог-Келлхус и ты понимаешь что никто из них ничего против его воли сделать не сможет. Если в дальнейшим он из персонажа превращается в своего рода "силу судьбы" и обретает равных противников, то это хорошо, но как по мне проблем первой трилогии не отменяет.
>>241247>Проблема в том что суть кольца в романе имеет крайне большой смысл. Если изменить суть кольца, от этого изменится всё произведение. Если я конечно правильно понял значение термина. "Получается, что Макгаффин на самом деле — то, чего вообще нет." Как Шайме. Нет, не имеет. Кольцо - артефакт, который нужен обеим сторонам с разными целями. Всё, больше ничего не важно в контексте надсюжетного построения (а макгаффин - это элемент внесюжетного построения, его сюжетные свойства - значения не имеют).>Ну так что он значит по твоему мнению? Давай на простом примере: 1.В обычной московской хрущёвке живёт Вася Пупкин. Обычный сын обычных родителей. Вася никогда не был примечательным, но по ходу повествования, он внезапно начинает укладывать местных Ванек на лопатки, обыгрывать в шахматы Эйнштейна, и зарабатывать 300К в милисекунду, ничего для этого не делая. Вот Вася - Марти Сью.Теперь другой пример: 2. Живёт наш Вася Пупкин со всеми теми же вводными, но внезапно он оказывается не сыном своих родителей, а потомком древнего рода колдунов, с вытекающими из всего этого следствиями из первого пункта. Вот этот Вася уже не Марти Сью. Это не делает его хорошим персонажем, да, но он обладает своими скиллами обоснованно.>Имбовый герой это то, что нужно произведению меньше всего.Потому что ты так сказал? Имбовый герой - это плохо только если у него нет проблем (но тогда нет и произведения вообще, хотя Библия вот как-то умудряется лол). У Келлхуса проблем выше крыши, и это при том, что он не персонаж в полном смысле слова. С первых страниц он выделяется из всех ПоВов, и не зря.>В этом есть некоторый резон, но скажи чем хуже смотрелось бы противостояние разум-дух? Зачем к разуму добавлять ещё и тело? Нет, я всё таки настаиваю что физические возможности тут лишние.Потому что разум+тело - это тварное. Ты просто даже не представляешь чему они противостоят, что в этом сеттинге "дух". Причём опять же, в первой трилогии о природе Сотни уже известно достаточно, но ты вместо того, чтобы внимательно читать, зациклился на имбовости Келлхуса.>Нет, в этом и проблема. Чтобы овладеть всем миром ему был нужен Келлхус. Из-за потери зрения он не мог надолго закреплять эффект своего контроля над людьми. Ты издеваешься? Вот честно? Келлхус нужен был ему не для этого, а для Плана. Миром он овладел УЖЕ. Он подчинил себе две величайшие силы в Трёх морях, и начал Священную войну с одной единственной целью - привести Келлхуса к себе. Я же говорю, то не понимаешь, чего хотел Батя, даже примерно.>"Твой интеллект изумлял и давал тебе доступ в самые высокие советы, но как только люди уходили из-под влияния твоего присутствия, они начинали шептать: «Он слаб»."Это спойлер, но так будет проще. Келлхус безумен на момент встречи с отцом. То что он говорит там уже не значит ничего, он видит ровно то, что желает видеть. План Моэнгхуса намного обширнее ,и он сработал идеально, ровно до того момента, как Келлхус поехал, и решил пойти другим путём, игнорируя логос, поддавшись "тьме, что была прежде" по сути.>Верно. Речь не вообще не про силу. Речь про соответствие уровня персонажа и уровня других персонажей. Какие уровни? Тот анон что, прав? Ты меряешь произведение меркой литРПГ? Нет тут никаких уровней. Келлхус не челвоек, с чего он должен быть "на уровне" с людьми?>давай прибегнем к языку аналогий. Представь что есть да цирковых силача, опытный и новичок. Первый всю жизнь поднял гири весом 200кг и суммарный поднятый им вес тысячи тонн, второй только начал карьеру и поднимает гирю весом 500кг, но поднятый им вес всего пока суммарно несколько сотен тонн. Они равны между собой или может первый сильнее? Нет конечно. А давай лучше прибегнем к аналогии, есть цирковой силач и начальник цирка. Цирковой силач таскает гири весом 200 кг, и обладает незаурядным интеллектом, достаточным, чтобы в последствии стать начальником цирка. Но сейчас он только тягает гири по 200 кг. Кто сильнее? В тягании гирь, очевидно силач, в целом? Сам понимаешь.>Если они делают это осознано и сами создают такие условия. Например в случае когда запорожец один раз обгонит гоночный болид у которого кончилось топливо глупо говорить что это машины сопоставимого класса. А, значит всё что получилось у Конфаса, все его достижения - случайность. Ясно.>Нет, его страх обусловлен встречей с дунианином. Не встреть он Моэгхуса и переживи сражение с Конфасом, он бы стал новым королём племён, и вероятно принёс бы в степь перемены, возможно самые значительные за всю известную историю скюльвендов. Но он слишком хорошо помнит как Моэгхус воспользовался его сомнениями в догмах. Поэтому он так держится за них, это не ограниченность, это психологическая травма. Он не держится за них так сильно, как ты говоришь. Иначе он бы не отправился в путешествие. Он просто глуп, и обуян "тьмой, что была прежде", встреча с Моэнгхусом открыла ненадолго его глаза на "другие пути", но страх и слабость заставили его вернуться к догматам, и то, что он потакает этим страху и слабости, несмотря на весь свой ум и силу, я и зову глупостью, а уж что её обуславливает в свою очередь - дело десятое. Он решил полностью отдаться тьме что была прежде, не стремясь управлять своей жизнью и душой. Пока не встретил Келлхуса, конечно. Кстати, позже, его путь таки приведёт к любопытному итогу. Манта которую он повторяет "Измерению нет конца" сделает его не подверженным мере Народа, сделает его самого Мерой Народа. Но глупцом он останется, ведь всё, из чего он продолжит исходить - из чужой предпосылки, из той самой тьмы, что была прежде.>Это да, но проблема в том что все они кроме скюльвенда в определённый момент превращаются в фигурки которыми играет в песочнице полубог-Келлхус и ты понимаешь что никто из них ничего против его воли сделать не сможет. Если в дальнейшим он из персонажа превращается в своего рода "силу судьбы" и обретает равных противников, то это хорошо, но как по мне проблем первой трилогии не отменяет. Что-то подозрительно часто фигурки кусают игрока, да так, что один раз он спасся каким-то чудом. Это я молчу про Моэнгхуса, который полноценный игрок.>но как по мне проблем первой трилогии не отменяет. Ты жанр видел? Это полноценное, цельное произведение. Ты судишь о проблемах персонажей по первой главе первой книги? Нет, это глупо. Так как ты судишь о персонаже по половине цельного произведения?
>>241276По поводу поехавшего Келлхуса и плана Моэнгхуса - но ведь Келлхус же прав насчет того, что как веревочке не виться, Моэнгхус со своим дунианским подходом в конце концов бы пришел к выводу о правоте Консульта? То есть что бы его от не думал - его план уже обречен на неудачу
>>241282Что значит на неудачу? Он бы пришёл к выводу о необходимости запуска Не-Бога, и с блеском осуществил бы её, с помощью Келлхуса, с ещё большим блеском. В этом собственно и заключался План.
>>241286 На момент третьей книги оне же еще не пришел к такому выводу. То есть Келлхус ему нужен был для другого Плана. От которого в конце концов он бы отказался, перейдя на сторону Консульта. Получается, что его изначальный План, для которого он вытягивал Келлхуса - в пролете. Так что Келлхус хоть и поехавший - но дело говорит, на момент разговора с отцом он уже обладает более полной картиной и за счет этого просчитал варианты на будущее
>>241288>"Бог спит… Так было всегда. Только наше стремление к Абсолюту может пробудить Его. Значение. Цель. Эти слова не означают чего-то данного нам. Нет, они означают нашу задачу."Пришёл, даже если сам этого не понимает. Далее он говорит>– Но мы, сын мой, не можем позволить себе роскошь ошибаться. Пустота… пустота пришла в мир. Она упала с небес тысячи лет назад. Дважды она поднималась из пепла своего падения. То, что было в первый раз, Завет называет куно-инхоройскими войнами, второй раз – Первым Апокалипсисом. И она готова подняться в третий раз.Да, он ещё не знает, зачем ему идти к Ковчегу, что он найдёт в Окклюзии, Золотой Комнате, в сердце Саркофага, но необходимость связи с консультом, необходимость познать их для него уже очевидна. И План именно в этом. И эта дорога неизбежна привела бы к дунсульту, как только Можнгхус взглянул бы в Обратное пламя.
>>241276>2. Живёт наш Вася Пупкин со всеми теми же вводными, но внезапно он оказывается не сыном своих родителей, а потомком древнего рода колдунов, с вытекающими из всего этого следствиями из первого пункта. Вот этот Вася уже не Марти Сью.>По результатам широкого распространения мема по просторам этих ваших Интернетов подразумеваемый смысл расползся просто-таки до неприличия. Теперь Мэри Сью нередко кличут оригинальных персонажей, попросту выделяющихся левелом среди окружающих и оттого, на взгляд критика, «ломающих сюжет».>У Келлхуса проблем выше крыши, и это при том, что он не персонаж в полном смысле слова.За всю трилогию у него было ровно две проблемы. Не маловато ли на три книги? И не знаю как дальше, но в первой трилогии он вполне себе персонаж. >но тогда нет и произведения вообще, хотя Библия вот как-то умудряется лолДавно библия стала художественным романом а не религиозным текстом? Ты бы ещё сказал что в учебнике физики теория относительности - Мэри Сью.Потому что разум+тело - это тварное.Много тварей кроме человека с разумом знаешь? Наоборот, обычно в литературе тварное тело с его страстями и желаниями противопоставляются разуму и духу. >Причём опять же, в первой трилогии о природе Сотни уже известно достаточно, но ты вместо того, чтобы внимательно читать, зациклился на имбовости Келлхуса. Кстати, то что сотня которая первоначально воспринимается как местное суеверие, оказывается реальной величиной, и консульт выпиливая человечество просто хочет избежать уготованного им ада, мне очень понравилось (в отличие от имбовости Келлхуса) >Миром он овладел УЖЕ. Если он овладел миром, нет нужды в хитрых планах.>Он подчинил себе две величайшие силы в Трёх морях, и начал Священную войну с одной единственной целью - привести Келлхуса к себе.А я-то думал он его при помощи сна позвал.>Я же говорю, то не понимаешь, чего хотел Батя, даже примерно.Это не имеет значения потому что Келлхус может легко уничтожить Батю. >Какие уровни?Силы. Или по твоему разница сил персонажей только в литРПГ бывает? Если персонаж на голову сильнее всех окружающих это заметно.>Кто сильнее?Если силач отказывается работать в этом цирке - очевидно что силач. Вся сила начальника развеивается в тот момент когда ему отказываются повиноваться.>А, значит всё что получилось у Конфаса, все его достижения - случайность. Ясно.В противодействии с Келлхусом - да. И это несмотря на то, что он гений и фактически сам того не зная играет против него в союзе с консультом.>Он не держится за них так сильно, как ты говоришь. Иначе он бы не отправился в путешествие. Он отправился в путешествие чтобы уничтожить первопричину своих проблем - Моэгхуса. Именно то, что для этого он нарушил часть догм показывает истинные причины по которым он за них держится. >встреча с Моэнгхусом открыла ненадолго его глаза на "другие пути", но страх и слабость заставили его вернуться к догматам, и то, что он потакает этим страху и слабости, несмотря на весь свой ум и силу, я и зову глупостьюЕго заставило вернутся понимание того что его ментально поимели, использовав как инструмент для убийства отца. Это не глупость, это просто травма. Со временем он бы вероятно пришёл к отказу от догм сам, постепенно, но Моэгхус подтолкнув процесс для своих целей, вызвал отторжение. >Что-то подозрительно часто фигурки кусают игрока, да так, что один раз он спасся каким-то чудом. Чудом покусали, чудом спасся. Я это так воспринимаю. >Это я молчу про Моэнгхуса, который полноценный игрок.Который проиграл просто потому что его послали в одно место. Офигенный игрок. >Ты жанр видел? Это полноценное, цельное произведение. Ты судишь о проблемах персонажей по первой главе первой книги? Нет, это глупо. Так как ты судишь о персонаже по половине цельного произведения?Это не первая глава, это если я правильно понимаю треть истории. Возможно ты прав, но я всё ещё настаиваю на том что будь Келлхус не полубогом, а просто человеком со сверх интеллектом и интуицией, это бы сделало эту треть лучше.
>>241313> Возможно ты прав, но я всё ещё настаиваю на том что будь Келлхус не полубогом, а просто человеком со сверх интеллектом и интуицией, это бы сделало эту треть лучше.Келлхус не полубог. Он генетически выведенный сверхчеловек, придерживающийся определённого учения. Которое может подчинить весь мир.Которое очень похоже на аллюзии ницшеанского сверхчеловека, маккиавелизма и буддизма.Вначале он подчиняет одного человека, потом группу людей, потом город, потом народ, и наконец всё человечество. Как Будда или Иисус в определённом смысле.Он показан совершенной бесстрастность. В этом суть книги, сюжета, учения дуниан. Но ты возмущаешься тем что келлхус ""не показан человеком"". Т.е. ты возмущаешься что синее это синее. А не треугольное скажем.Будда говорил "овладей собой и ты овладеешь всем миром". Келлхус может проигрывать, чего то незнать, быть мучимым и пытаемым, но это не сказывается на безмятежности. Условно - не сказывается.Однако, он чувствует всполохи любви, привязанности, смутное чувство вины. Распятый на колесе он плачет, жалеет жену, его сознание затуманивается.Это эпос о том как страсти и народы падают в пасть холодного, практически нечеловеческого, машинного интеллекта. За этим интеллектом интересно наблюдать, за его внутренней борьбой, за перемалываемымыми судьбами, ситуациями и целыми народами.Я бы вообще сказал, что книги Бэккера это не о Келлхусе, не о Акхеймионе, не о Консульте и ни о чём другом. Это о войне философий, поиске истины и точке зрения на мир. На третьем томе этого действительно не понимаешь. Но предощущается. Он изначально и планировал писать 6 или семь томов.Ты даже не понял этих книг. И я думаю что тебе её надо бросить. Если не понравилось - это не твоё. Тебя тут уговаривают как маленького, хотя по моему, ты пишешь очевидные глупости и не в тему (без обид). Не поняв вообще о чём это. Бэккер - философ, университетский преподаватель, когнитивист, социолог, он не пишет хавло с супергероями "где один всех расшвыривает". Идея в произведении заложена совсем иная.
>>241138Поясните за фейл Моэнгхуса? Он типо выколол себе глаза ради магии, а потом понял, что оно на хуй не нужно и потерял в КПД?
>>241323>Это эпос о том как страсти и народы падают в пасть холодного, практически нечеловеческого, машинного интеллекта. За этим интеллектом интересно наблюдать, за его внутренней борьбой, за перемалываемымыми судьбами, ситуациями и целыми народами.This.В самом МС нет нихуя плохого, большая часть книг состоит из МС, просто во всяком блядстве типо 40к и прочего Аниме, это выражено в лоб и никак не обьяснено. Ну прост они могут, потому, что пошел на хуй.
>>241323Лол. Кому-то может не нравиться отстранённость Келхуса? Да это наоборот охуенно. Вот когда он плакал распятый, вот это проеб. Келхус же идеальный дунианин.
>>241326Насколько я понял, Моэнгхус проебался с выбором магической школы. Магия Псухе вроде бы как завязана на эмоциях, чувствах, духе, то бишь на слабых местах дуниан. Моэнгхус даже признавался Келлхусу что сообщение в Ишуаль чуть не стоило ему жизни, настолько тяжело даётся дунианину такое колдовство. И именно поэтому он даже со своим подавляющим разумом не мог надеяться достичь высокого положения в школе, так как другие адепты видели его слабость. И за это все он заплатил своим зрением. Невероятный проеб
>>241345Ну, Келлхус со времён распятия уже совсем не дунианин, а одержимая злым духом человеческая машина, так что про "идеальность" я бы говорить не стал. Вот дунсульт - это чистейшие дуниане, буквально само воплощение дунианства.
>>241326Да не было никакого фейла. Точнее был, но он не связан с псухе. Да, это была ошибка, не мог знать дунианин, как работает эта метафизика, и чем она ему грозит. Но это вообще не помешало Моэнгхусу заварить всю кашу, устроить священную войну, и по сути дать начало Великой Ордалии. Его ошибка - слабость Келлхуса, он не мог знать, или учесть в расчётах, что тот сломается, сойдёт с ума, и станет одержимым Той стороной. Вот тут его настоящий фейл.>>241363Наоборот же, этот момент - полное поражение Келлхуса как дунианина, и он охуенен. Правда понять это в полной мере можно только уже после прочтения Нечестивого Консульта. Причём обрати внимание, тебя взбесил этот момент, ты интуитивно понял ещё при первом прочтении, что самое охуенное в Келлхусе - логос, в момент Кругораспятия дал трещину. Всё же Бэккер просто боженька.
>>241345>Лол. Кому-то может не нравиться отстранённость Келхуса? Да это наоборот охуенно. Вот когда он плакал распятый, вот это проеб. Келхус же идеальный дунианин.В том то и дело, что если бы он был идеальным дунианином, машиной, было бы не так интересно.Он - кажется - идеальным, почти убедительно, но автор то тут то там даёт намёки, что что-то в нём всё-таки шевелится. Причём в последних книгах, где повествование не ведётся от его лица, его сознание это вообще "чёрный ящик", мы видим только выходной сигнал, но что происходит внутри мы не знаем. Зачем он пощадил кельмомаса? Зачем он таскается с эсменет Бэккер прямо на реддите говорит, что она его "белое пятно", невнятность. Зачем он ответил Акхеймиону на мольбу "оставь хоть одну незаправленную нитку в своём клубке", моля пощадить пройаса - "ты сам и являешься такой ниткой". Келлху улыбается как человек, иронизирует как человек, ты заглядываешь в его голубые глаза, фигурально выражаясь, силясь понять, неужели там вообще ничего? Это одна из интриг книги. Келлхус реально верит и хочет победить Голготтерат именно такова была его цель по Бэккеру, после свидания с моэнгхусом и чуть ли не до самого вхождения в золотую комнату Это не ложь. Он реально успокаивает других и себя отчасти, что вся эту кровь нужна чтобы остановить большее зло. А тут вон чел сверху этого свершенно не понял, упростив, примитивизировав образ Келлхуса до образа "примитивной мэри сью".Идеальный (в этом самом смысле) - только Не-Бог. Он Абсолют. Келлхус не абсолют.
>>241352проёб или нет, однако Бэккер говорит, что именно Моэнгхус осознал уязвимость дуниан, их - духовную слабость.Моэнгхус безошибочно понял, что Келлхус сумасшедший, что он в растроенном рассудке. Он это увидел.Можно сказать что он проебал с точки зрения прямой огневой мощи, да. Но.. сила это не всегда мозги. Короче не всё так однозначно.
>>241381>именно такова была его цель по БэккеруА можно цитату, и ссылку, где он говорит именно так? Потому что я так понял, что целью его вполне осознанно являлось стирание грани между сторонами, и впускание Айокли на Эту сторону. Он же был на Той стороне, он точно знал, что нужно сделать, чтобы если не спастись, то достичь лучшего из возможных результатов для себя. Он оставался дунианином по методам (пусть и перестал им быть по целям), останавливать Не-Бога - бессмысленная затея сама по себе, не? Вся Ордалия лишена смысла с точки зрения логики, если его единственной целью было настоящее спасение.
>>239858 (OP)Щас читал статью на хабре, о том как работает искусственный интеллект, с какими проблемами сталкиваются нейронные сети и глубокое машинное обучение.написано доступным языкомhttps://habr.com/ru/company/recognitor/blog/455676/и насколько это всё интересно. тут же подумал о Не-боге.Когда я читал книгу мне всегда было интересно, жив он. Или нет. Он загадочен и таинственен. Учитывая что в образе Не-бога Бэккер поднимает, недвысмысленно именно проблематику ИИ, механического интеллекта.С одной стороны Бэккер говорит что он "философский зомби", "нет сознания", "полностью един с материей". Но ответы бэккера всегда настолько многозначны и метафоричны, это уже давно фаны англоязычные подметили. Что такое философский зомби? Их дюжина видов бывает. Бэккер как человек достаточно профессионально занимающийся когнитивистикой и печатающийся в рецензируемых изданиях - несомненно это знает.Например современные программисты уже сейчас плохо понимают "внутренний мир" сложных нейронных сетей. Они представляют собой "чёрный ящик", что в них происходит мы не очень понимаем. Только ищут способ, как графически, вовне отобразить то что происходит внутри нейронной сети. Невольно закрадывается подозрение.. а если она "думает"? На каком то зачаточном уровне, меньше дождевого червяка. А если увеличить число обрабатывающих блоков в тысячу раз? В десять тысяч? Вот в этой статье на которую я кинул ссылку идёт речь о том, что существует ну минимум с пол десятка моделей машинного сознания, или анализа, от примитивной статистики, до работы с группами и абстракциями. Учёные пытаются повторить или смоделировать хотя бы, нечто похожее, хотя бы отдалённо на сознание человека, на его принципы, на то как оно работает.Могли ли инженеры за пару веков до существования не бога кодить также как мы сегодня, вычисляя наиболее оптимальные алгоритмы машинного "думания"?Если нечто говорит как человек, учится как человек, ведёт себя как человек, то можем ли мы сказать что он не жив? Базовое определение философского зомби (самое простое) говорит о том что внутри такого объекта "темнота", это просто невероятно совершенный чат-бот. Но оппоненты возражают - а как мы это можем узнать наверняка? Да практически никак заявляют критики этой модели.Ой я чувствую сколько копий будет сломано и возможно даже войн будет в 22,23 веке на тему "они вообще живые?". Сегодняшние срачи на тему за геев и против геев - покажутся детским утренником. Спорю, одни будут верить в нормальность и живость нейронных сетей. Что они "как мы" (понятно что нейронные сети будут в сотни раз мощнее), другие будут орать "окститесь это чат боты, мы сами их создали". Думаю эти срачи будут сотрясать человечество ни одно десятилетие, а возможно и не один век. И в конце-концов мы признаем их ровней нам, я имею ввиду философской ровней, онтологической, наделим их всеми теми же правами.Что Бэккер говорит про Не-бога - мясная тушка нужна не в смысле генетики, не в смысле крови, а нейропластичность конкретного мозга важна, чтобы "замкнуть контур". Иными словами тушка в саркофаге, конкретно - мозг, выполняет функцию процессора. Это о "железе" так сказать. При этом софт у Не-бога, полностью свой. Сознание жертвы форматируется и на жёсткий диск так сказать - заливается новая инфа, личность, если можно так выразиться, уже самого не бога.Видимо инженеры не смогли создать адекватное железо, достаточно глубокую нейронную сеть в "металлическом формате" и решили не мудрствуя лукаво использовать то что дала матушка природа - кусочек серой кашки в черепе, восприняв это как самую совершенную и компактную материнскую плату. Что интересно, биомеханика развивается и нами сейчас, льдьми, в направлении биокомпьютеринга. Но судя по информации в сми это не генеральная линия. Генеральная - человек пробует воссоздать сознание - на искуственно и отдельно созданной базе. кремниевой или какой угодно ещё. Инженеры в конце-концов ушли именно в био-компьютеринг, решив что совершеннее человеческого мозга, базы, основы отдельно не создать.
>>241389ссылку можно и нет ты не прав1. целью келлхуса было спасти людей. остановить консульт. остановить запечатывание. он искринне в это верил и к этому стремился. с момента разговора с монгхусом до самого пребывания под стенами голготтерата. келлхус не мясник, не сторонник ада на земле, он действительно думает что он спаситель. он не врёт ахкеймиону что да, он тиран, но никто другой говна розовыми соплями и всепрощением - просто не разгребёт.2.айокли захватывал келлхуса постепенно. подменяя контроль над его личностью. полностью заменил/подменил/захватил, как угодно, келлхуса он только в полном топасе ада - золотой комнате.келлхус о подмене не знает. он только чувствует что что-то не то и это нарастает. слова самого бэккера. келлхус верит что он спасён от ада за счёт "обратного посольства" и рассказа богам о угрозе. но о финте айокли с адом на земле, и полным захватом контроля над ним, он не знает.вот его акк на реддите. там сотни ответов (причём значительная часть вообще не посвящена князю пустоты, он там общается с людьми на тему когнитивистики, философии, постмодерна, но много ответов именно и конкретно по князю.)вот перечень всех его постов в хронологическом порядке.https://www.reddit.com/user/RScottBakker22/я когда то прочитал вообще все. найти тебе ссылку вот на конкретный пост это будет сложно и довольно долго. если прочтёшь всё - вообще много интересного почерпнёшь. он например говорит что эарва это совершенно точно не компьютерная симуляция высшей цивилизации. развенчивает многие теории фанатов о том что келхус выжил. опровергает мнение что инхорои и инженеры это будущее земли и т.п. словом, поройся)
>>241389извиняюсь. по прошлой ссылке были его обзорные заметки.а все комментарии и ответы на вопросы - вот здесь: https://www.reddit.com/user/RScottBakker22/comments/если найду сейчас ссыль на конкретный ответ - я брошу
>>241389Thank you distantdiscord: Kellhus became less Kellhus and more Ajokli the nearer he came to Golgotterath. He failed to execute on the Thousandfold Thought because he took the stability of his personal identity for granted.Because he's under spiritual duress, while planning to assault the most dread fortress that ever existed.Under a certain interpretation he is unquestionably right. But a great number of interpretations can be argued here.https://www.reddit.com/r/Fantasy/comments/6r3hba/unholy_consultation_r_scott_bakker_bares_the_soul/dl498uf/?context=3Think of the gradual possession suffered by Sorweel whilst wearing the Amiolas. Kellhus knew something was up, but the 10-sided die was cast. The great weakness of the Dunyain is the weakness discovered by Moenghus. For all the power of their intellect, their spirit is actually quite weak.https://www.reddit.com/r/Fantasy/comments/6r3hba/unholy_consultation_r_scott_bakker_bares_the_soul/dl2uovp/?context=3вот конкретно, то о чём ты спрашиваешь, у него спрашивают "каков был план келлхуса? когда в него вселился айокли"Kellhus's endgame was to prevent Resumption and save the World. He knew something was amiss, and that the closer he came to Golgotterath the more amiss it became, but he, ultimately, was every bit as blind as we are to the darkness that comes before.https://www.reddit.com/r/Fantasy/comments/6r3hba/unholy_consultation_r_scott_bakker_bares_the_soul/dl24wvn/?context=3
>>241381Ээээ, так лучше сдохнуть в тени Не-Бога , чем после смерти быть в аду у богов. К тому же может повести и тебя не запиздячат как 99% населения
>>241397>>241403Да я вроде читал, но видимо невнимательно, окей, я не прав, спасибо, что не поленился, добра.
>>241404А кто тебе сказал, что смерть в тени Не-Бога - это то же самое, что смерть в запечатанном мире? Если бы дела обстояли так, то Инженеры никаких Ковчегов бы не посылали, просто запустили бы Не-Бога у себя и сидели бы сычевали.
>>241411Поясните для дибила, что он сделал, зачем заварил, какие были планы и почему они сорвались?Что конкретно не так с псухе, я вот только из треда понял, что там залупа какая то, до этого думал что сорта гностицизма.
>>241411>>241412Смотрите, если я сам всё правильно понимаю, а то вон, мотивы Келлхуса во второй части цикла я себе оказывается придумал, спасибо более внимательному анону.>Поясните для дибила, что он сделал, зачем заварил, какие были планы и почему они сорвались?Уйдя из Ишуаль, Батя года осознал всю меру ошибки и слабости дуниан, а так же меру их могущества в сравнении с рождёнными в миру. Пройдя свой путь, вплоть до Шайме, он наращивал влияние, и становился живой иконой. Тут, как и Келлхус он решает постичь колдовство, потому что по линии Анасуримборов - чуть ли не все немногие, и очевидно евгеническая программа дуниан проявлению этого признака способствовала (вот кстати интересно, способность к колдовству - это ведь свойство души, тогда почему Анасуримборы рождённые в рамках программы - все способны к колдовству, а вне её, тут же вмешивается нормальное распределение). И поскольку ему пришлось вращаться в котле кишаурим, оценить именно их могущество - попробовал он именно псухе. Тут он в целом лажанул, да. Но об особенностях псухе будет ниже. Потеряв зрение, и не обретя в замен мощь колдовства, Моэнгхусу приходится действовать тоньше. Он постепенно овладевает кишаурим и фаним, играя на их страхах и паранойе, в то же время зачинает ребёнка, который в последствии станет Шрайей, обученный лично Келлхусом он пусть и не является полноценным дунианином, всё ещё наголову выше рождённых в миру. В итоге именно он запускает цепь событий, которая приведёт к Священной войне, включая участие в ней школ (иначе война закончилась бы не начавшись). Его план состоял в своей вариации Великой Ордалии. Он понял, что самое важное в мире, находится в центре Окклюзии, в пустоте, что упала с неба. И вот нужен был Келлхус, поскольку овладеть миром - это одно, но двинуть мир вперёд, невзирая ни на что - совсем другое, на это Моэнгхус один уже не был способен по ряду причин.>почему они сорвались?Потому что по его расчётам Келлхус должен был действовать как дунианин. И по дунианской логике принять его аргументы. Так бы и было, будь Келлхус в своём уме, но после кругораспятия он обезумел, причём не просто сошёл с ума, как Выживший из Ишуали, но оказался одержим Той стороной (более того, одним из Сотни напрямую), причём его могучий интеллект осознавал, а значит мог управлять, этим фактом лишь в маленькой мере и косвенно. Он вообразил себя настоящим пророком, и как анон выше меня поправил, решил спасти мир. Единственное, что тут не ясно, как много знал Моэнгхус. У меня, когда я перечитывал, чтобы процитировать его слова несколькими постами выше возникло ощущение, что он всё же уже понял в чём цель инхороев и функция Не-Бога, то есть он уже был готов принять их сторону, если это будет рациональное действие приводящее к положительному итогу лично для него в этой игре, к такому выводу в целом пришёл и Келлхус.>Что конкретно не так с псухе, я вот только из треда понял, что там залупа какая то, до этого думал что сорта гностицизма.Это и так, и не так одновременно. Если гностические школы пользуются познанием напрямую, проникая в суть явлений, анагогические косвенно, являя аналогии причинам явлений, для достижения результата. То псухе подходит с другой стороны. Она основана на вере и чувствах. Кишаурим пользуются интуицией и зовом сердца, потому они и колдуны-жрецы, хотя по факту, нет никакого Единого бога, который давал бы им их силы. Тут и прокол Моэнгхуса, дуниане сознательно и старательно вытравливали чувства и порывы души - как проявления тьмы что была прежде, считая что только через логику (которая отлично работает с гностическими школами) можно познать (да и вовсе сотворить) самодвижущуюся душу. Причём вишенка в том, что кишаурим даже сообщить Моэнгхусу не могли, ведь проблемы подобной той, с которой он столкнулся ни для кого кроме дуниан не существует, рождённые в миру все без исключения подвержены страстям и чувствам, подвержены вере.
>>241430По поводу того, то Моэнгхус уже все понял и был готов к дунсульту - зачем тогда ему своя Ордалия и Келлхус? Шпионов он вычислил - так почему он не мог с Консультом связь наладить без всей этой катавасии? Я понимаю - что это не просто, но ИМХО все равно проще и логичнее, чем весь мир перетряхивать. Мне показалось, что он все таки пока еще до конца не разобрался, что к чему, и, просчитывая варианты, собирает ресурсы для противостояния Консульту, которые и должен был возглавить Келлхус.
>>241432А как иначе добраться до ковчега? Не забывай, консульт в нынешнем виде - нежизнеспособные поехавшие, с которыми почти невозможно иметь дела, кроме того, мир не обескровленный ордалией - может оказаться слишком твёрдым орешком для шранков, пары сотен шпионов и полутора Враку. Ну и как включить Не Бога, не приведя всех мужей мира ему на поживу (знать, что нужен Анасуримбор-то ему было неоткуда).
Мне одному после последних двух книг хочется смотреть гей-порно? Или остальным и так хотелось, всё время?
>>241501Это канон, тащемта. Цоронга действительно побывал у Сорвила на заднем дворе, и никаких фанфиков не нужно.Пухлые чёрные пальцы обхватили его бледную руку, а затем сдавили ладонь, заставив его взять мешочек.Какой-то ленивый жар, казалось, сгущался меж ними.— Вот так, вот так, я знаю… — выдохнул Цоронга.Его тело, длинное и гибкое, дрожало, как и собственное тело Сорвила.— Знаешь что? — пробормотал юноша.Игривая улыбка.— Что мы с тобой пребываем там, где не существует греха.У Сорвила не возникло желания отстраниться и это послужило для него причиной ужаса столь же сильного, как и всё, что ему довелось увидеть и о чём помыслить этим днём. Взгляд его, в каком-то оцепенелом изумлении, изучающее блуждал по страстной ипостаси своего друга.— Что ты имеешь в виду?Проблеск чего-то давно ушедшего в его карих глазах.Му'миорн?— Я имею в виду, что есть лишь одно правило, что ограничивает нас, и лишь одна жертва, что мы обязаны принести! Убей Аспект-Императора!Они обменялись долгими взглядами. Настойчивым с одной стороны, и притворно-недоумевающим с другой.Я плачу, ибо я скучал по тебе.— Всё остальное — свято… — с волнующим неистовством в голосе выдохнул Цоронга. И действительно казалось, что всё уже решено. Зеумский принц смахнул прочь свет фонаря.Сильные руки во тьме.Обнажённые они лежали во мраке палатки, потея, несмотря на холод.Даже когда они закончили, его метания никуда не делись.
>>241497Сука, проиграл. Воистину, только в очке товарища возможно найти Абсолют. Все остальное - от лукавого.
Сто богов людям дали - выбирай любого, который ближе и служи - будешь в раю кайфовать - нет, не хочу, хочу с воювать за Кусифру или черную сперму отсасывать из ануса
Это каким отбитым мамкиным аметистом нужно быть чтобы ни один из ста богов не понравился! Я с вас хуею
Какие же ебнутые имена у вашего Бэккера, просто нечитабельно. Не впрочем что можно ожидать от человека, который вставляет Ishuäl в первый абзац книги. >>241492Можно арт из ожиданий отдельно?
>>241616"На той стороне стоны блаженства неотличимы от воплей агонии", ясен намёк? Даже оставшиеся в своём уме слуги - сифранги, испытывают те же муки, что и пытаемые ими души. Таково посмертие Сотни.
>>241618Держи. И да - такое у Бэккера тоже в изобилии, не только гомосятина.>>241518Значит ли это, что Наюр в последней книги был оцифрован?
>>241409Наверняка не то же самое, но возможно, что он прав, ведь возможно, что смерт в тени Не-Бога пускает душу по пизде, как хора. А Инжам и так не было в кайф, ибо хотели поиметь вообще всё, включая посмертие, чтобы даже смерть не отвлекала их от плотских удовольствий.К слову, я видел споры на тему того, что случилось с Келлхусом в конце и почему его душу, вроде как, не нашли боги и демоны. Спойлер.А с чего у жертвы хоры должна была остаться душа? Или Бэккер сказал, что душа осталась, но боги и демоны её не нашли.
>>241699Нет, они просто страдают как и грешники, разницы вообще нет, кроме того, что они (в случае сифрангов) могут выместить свою ярость на других.
>>241618Ну, Ishuäl как раз-таки не режет непривычное к местным названиям и именам ухо. Потом привыкнешь и к Нильгикассам и Иштеребинтам и прочим Анасуримборам. И даже начнешь находить в этих названиях некоторое изящество. После Бэккера решил читануть Малазан и вообще не зашло - какой-то претенциозный бред. И как же я обсирался с тамошних имен типа РВАНАЯ СНАСТЬ. Рваная Снасть блядь, да так ни один пейзанин ни в одном мире дочь не назовет.
>>241618ДА ты охуел. Имена собственные и названия - лучшее что есть у Бэккера. На мой вкус даже лучше его философии, персонажей и действительно шикарного сеттинга. Я хрен знает как он это делает, но они звучат просто безумно "вкусно". Даже на русском, какой оргазм у англоязычной аудитории, даже представить боюсь.>>241698Бэккер сказал, что Айокли ищет душу Келлъуса и не находит. Из этого логично предположить, что с самой душой от хоры ничего не становится такого, чтобы она стала бесполезной для Сотни, ну или что Айокли аутист. Да и вообще, между работой Саркофага и хорами нет ничего общего, в изначальном дизайне его ими истыкали для защиты от магии, а значит их свойства дополняют друг друга не перекрываясь.
>>241706А вот с тобой не согласен. Клички - тоже классная штука, правда Рваная Снасть (это же не имя данное ей при рождении лол) - не лучший пример. Вот Жаль, в отношении девчонки звучит охуенно. Что впрочем не отменяет факта, что Малазанская книга - унылая хренотень, на мой вкус, а король кличек вместо имён - Глен Кук, прозвища Взятых, что первых десяти, что последующих до сих пор наизусть помню, как и клички большей части Отряда.
>>241669>Даже оставшиеся в своём уме слуги - сифранги, испытывают те же муки, что и пытаемые ими души. Таково посмертие Сотни.>>241705>Нет, они просто страдают как и грешники, разницы вообще нет, кроме того, что они (в случае сифрангов) могут выместить свою ярость на других.В смысле? Это где такое сказано? По-моему, это очень вольное домысливание.Сифранги те же боги-осколки Единого, просто меньше размером. Про то что они "мучаются" я ничего не помню. Келлхус который говорит что видит себя с той стороны - говорит что сошёл как голод. и - не мучается.
>>241695> Держи.Благодарю-с.>>241706> И даже начнешь находить в этих названиях некоторое изящество.Я пока вижу только нагромождение слогов без знания меры. >>241707А что если я скажу, что лучшие имена у МАРТИНА!
>>241669У меня сложилось другое впечатление, я не знаю как там на русском, я последнюю книжку читал на ангельском, когда перевода не было, так вот я так прочитал, что и сифранги, и боги питаются своими последователями, но одна пища испытывает агонию, а другая - наоборот, кайф. И там в этом смысле персонаж говорил, мол "для тех кого пожирают - какая разница кайфуют они или страдают", но вообще-то разница есть, если ты не зашкваренный колдунишко и не сосатель черной спермы, собственно, даже в обычной жизни в этом вся разница.Так что служи боженьке и норм буит
>>241669Если я не ошибаюсь, это было связано с тем, какова природа определенного бога или сифранга, то есть если это адское создание, которое покровительствует определенным вещам, то причиняя эти вещи агонизирующему грешнику, сифранг этим питается, но и сам он при этом, есть само это ощущение того или иного страдания. Они как бы хуевые аспекты бывш. ЕдиногоВ то время как боги живут в кайф и покровительствуют всяким охуенным аспектам распавшегося Единого, и потому причиняя определенный кайф душам своих последователей, они тоже питаются ими, испытывая это невообразимое наслаждение, но наслаждения специфичны, типа как как вечнобеременная жрица, которая от этого страшно прется постоянно тем же кайфом, что ее богиня итд . И я еще так понял, что сифранги грешниками перебрасываются, а праведники у кого-то одного тусят.
>>241705Тогда не было бы смысла выделять "стоны блаженства", ибо вместо них и "воплей агонии" были бы только вторые.>>241713А сифранги-бывшие смертные как могут быть осколками? Найюр "оцифровался" и стал осколком Единого Бога Богов? Возможно, у них нет единого происхождения.
>>241707Разве хора не уничтожает душу цели? Если да, то не странно, что Айокли не может своего протеже найти.
>>241735Хуй. Текне рулит. алсо вроде же некоторые колдуны могли наебывать сотнюТолько не понятно куда девается душа в запечатанном мире.
Охуеть, года три назад я бы не поверил, что тред обзаведется своим маленьким коммьюнити внутри треда связанных внутри. Сидели только 3 с половиной человека из Консульта и один маленький Ауракс - любитель черной спермы.
>>241747всё потому что Бэккер ахуененмне например просто нравится всё что связано с природой и теориями сознания. что такое жизнь, искусственный ии. меня заворожила концепция инженеров и не бога.так то на всех основных героев мне посрать.кого то просто заводит обилие мужских поебешек и это ясростно обсуждают) каждый находит что то своё.
>>241713>В смысле? Это где такое сказано? По-моему, это очень вольное домысливание.Не уверен, если честно. Такой канон сложился в голове, но я уже порядочно забыл и сам цикл и сопутствующие материалы, возможно я это и выдумал.>Сифранги те же боги-осколки Единого, просто меньше размером.Чего? Это откуда? Это даже про Сотню домыслы, а сифранги появляются из смертных, это точно.>Келлхус который говорит что видит себя с той стороны - говорит что сошёл как голод. и - не мучается.Келлхусу в этом вопросе доверять вообще не стоит, как мне кажется, он одержим, Айокли ему всё что угодно покажет.>>241715>А что если я скажу, что лучшие имена у МАРТИНА!То я скажу, что каждому своё, лол. Как по мне, Мартинские скучные, хотя валирийские имена у него годные, особенно если переводить как Рэйегар, Дейенерис и так далее.>>241735Тут не ясно, согласен. Но мне всё же кажется, что на Той стороне хуёво всем, иначе определённая дихотомия между Сотней и Инженерами теряется, не находишь? Да и логика дуниан привела бы тогда не к Не-Богу, а к служению, они-то не развращены гедонизмом текне пока.>>241736Так, у меня такое ощущение, что я что-то упускаю. Откуда вы берёте распавшегося Единого?Про остальное, да, возможно. Но тогда в действиях Инженеров исчезает мотив неотвратимости, а остаётся только гордыня. А я так не хочу. Стороны должны быть одинаково хуёвыми. Ну и это же всё пока домыслы, так? Твёрдого канона в этом вопросе нет?>>241742Нет, хора - кусочек непознаваемого, гностическая чёрная дыра. Само существо колдуна - познание разным образом, при соприкосновении со слезой бога, оно пытается объять этот прорыв в познании, и не находя возможности, пидорасит тело. Я так думаю на уровне души, она именно вырывает её из тела. >>241743Есть у меня подозрение, что Инженеры нашли бы им применение, что касается остальных смертных. А что касается других самих Инженеров, думаю они нашли бы способ манипулировать душой, и подыскивать ей новое тело. Если уж у Шуриатоса вышло, у Инженеров выйдет тем более.>>241747Не знаю, я тут давно уже, точно больше трёх лет, и в основном тут лампово. Бывает конечно срач, или совсем адский чад кутежа, но в основном очень приятное обсуждение.
>>241764>Чего? Это откуда? Это даже про Сотню домыслы, а сифранги появляются из смертных, это точно.нет это не точно. в книге про это нет ни слова. смертный может стать сифрангом - в порядке редкого исключения и не более того. это редкая привилегия. осколками единого как и богов сифрангов назвал бэккер на реддите. всё отличие - боги крупнее. самые большие рыбы в аквариуме. самые крупные осколки имеют свои субреальности. причём из контекста ответа это даже не только о богах, но сильные сифранги имеют тоже свои подобия субреальностей и "у каждого свой ад". тут выше давали ссылку на его акк со всеми постами, если не лень - прочиши наткнёшься. я лично видел несколько раз этот его ответ.
>>241764>иначе определённая дихотомия между Сотней и Инженерами теряется, не находишь? Да и логика дуниан привела бы тогда не к Не-Богу, а к служению, они-то не развращены гедонизмом текне пока.Нет, как раз не теряется, а приобретает больше смысла - там не так односторонне, что просто всем потом плохо после смерти и спасите-помогите. Там ясно сказано, что достигнув вершин развития, изменяя себя по собственному желанию и отбросив все предрассудки, изменив свою природу Инженеры вдруг обнаружили последнюю тайну... что они нахуй прокляты. Причем прокляты уже даже не из-за своего плохого аморального поведения, которое все еще плохо, а потому что они теперь ТАК УСТРОЕНЫ, их сознание и мышление, назад вернуться нельзя, потому что они следовали Логосу, а их "кратчайший путь" не имеет ничего общего с этикой и с метафизическим устройством мира.Они бы уже могли создать идеальных существ, которые бы следовали всем законам богов и не были бы обречены на страдания, но их самих бы это не спасло. Им нужно было бы отбросить весь путь Логоса и Текне, чтобы вернуться в то состояние, где этика и мораль еще возможны (это я, кстати, интервью с Беккером послушал, это то из-за чего он реально депрессует уже много лет, по поводу нашего ближайшего будущего), но учитывая существование души, душу бы такое возвращение уже тоже не спасло бы - это было бы просто еще одной хитрой уловкой, это как если бы хитрый маньяк сделал себе лоботомию, чтобы спастись от гнева богов.>Так, у меня такое ощущение, что я что-то упускаю. Откуда вы берёте распавшегося Единого?Ну давай так, это не точно, что он был, не 100%, хотя само существование Не-Бога объясняется именно так в книге, что боги - это осколки Единого, после того как у того БОМБАНУЛО, а Не-Бог - это пустота, которая есть между осколками, потому боги ее не видят. Это в последних книжках было.>Про остальное, да, возможно. Но тогда в действиях Инженеров исчезает мотив неотвратимости, а остаётся только гордыня.Ну я постарался пересказать выше, мне кажется, неотвратимость тут не потерялась никуда
>>241764>Да и логика дуниан привела бы тогда не к Не-Богу, а к служению, они-то не развращены гедонизмом текне пока.Добавлю, там ведь в том-то и юмор, что они в конце сходятся к одному - что Ковчег есть как идеальное воплощение текне, так и идеальное воплощение Логоса, о чем говорят сами дуниане. Дуниане не были развращены текне в гедонизме, но они сделали собой то же, что сделали жидо-рептилоиды - изменили сами себя, свое сознание, свой мозг, мышление и пришли к тому же итогу, вот в чем ирония, при том, что их пути казалось бы разнятся.
Т.е. Абсолют взял и раскололся, породив сифрангов? Гностично. С тем только отличием, что у гностиков Абсолют остался неделим, просто произошло некоторое дерьмо, ставшее демиургом и начавшее безудержно творить миры и архонтов.
>>241851Да мне вообще кажется, что там у Беккера это всё еще какая-то метафора в рамках одной человеческой головы и одного расщепленного сознания... был у меня десять лет назад под DXM такой глюк про голову бога
>>241847> Ну давай так, это не точно, что он был, не 100%, хотя само существование Не-Бога объясняется именно так в книге, что боги - это осколки Единого, после того как у того БОМБАНУЛО, а Не-Бог - это пустота, которая есть между осколками, потому боги ее не видят. Это в последних книжках было.Где именно, лол? Сам Келлхус же говорил, что мета-Бог существует, но ему похуй, он только осуждает людей и всё. Речи про то, что Он раскололся нигде не было. Пустоте же, которая между богов, вообще нелюди поклоняются, ища там спасения. По твоему, нелюди Не-Богу поклонялись? Это было бы слишком тупо.
>>241741фраза про стоны блаженства это лишь поэтический перл айенсиса или мемговы, кого там. призванный подчеркнуть что "не всё так однозначно".не стоит эту фразу трактовать буквалистски.из всего остального контекста выходит что райские реальности.. специфические. сюрреалистичные. блаженство там весьма условное. а души выполняют функции "домашних питомцев".первое впечатление сорвила от реальности ятвер было недоумение, шок, испуг. гротескное плодородие. "вечно рожающая пизда" как на англоязычных форумах метко охарактеризовали план ятвер.
>>241764>Но тогда в действиях Инженеров исчезает мотив неотвратимости, а остаётся только гордыня.Инженеры руководствуются Гордыней, а не неотвратимостью. Они давно победили старость. Создали совершенные тела. Шанс смерти инженера очень гипотетичен и микроскопичен. Представь что ты не стареешь и не болеешь. Какая нибудь суперрегеративная медицина. Смерть для тебя превращается в абстракцию (в случае несчастного случая там какого нибудь. очень несчастного).Их цель не столько "спастись от ада", сколько СТАТЬ БОГАМИ. И в тексте об этом прямо сказано. Для них вся эта бадяга больше философское соревнование, эмпирический эксперимент, попытка самоутвердиться чем попытка какого то спасения.
>>241903>Но тогда в действиях Инженеров исчезает мотив неотвратимости, а остаётся только гордыня.дополню сам себе предыдущий пост чуть вышесмысл запечатывания для инженеров - не спастись от ада. а вырвать себя из вечности, стать "самодвижущимися душами", достигнуть абсолюта, стереть преднзначение в вечности (да, это ад, но это уже технические детали, даже если бы там был рай, инженеры бы всё равно попробовали запечататься. 100%). от смерти инженеры спаслись, теперь они хотят стать Абсолютом, стать как боги, не иметь предопределённости в вечности, быть свободными. Концептуально их цели куда выше чем примитивное "сбежать от ада". Тут философская гордыня. Они познали все тайны, подошли к абсолюту так близко "что он колол им пальцы". Осталась только одна, последяя тайна. Душа.И вот они чисто как учёные, берут последнюю очивку. Всё открыто, открывать, познавать и интеллектауально подчинять больше нечего. Им просто интересно расколоть этот орех, достигнуть абсолюта. В некотором смысле это их соревнование самих с собой. А это гордыня.
>>241900Я понимаю, просто и вывод "все испытывают страдания" из неё трудно сделать, так как отмечается, пусть и поэтически, какая-то разница, сколь бы малой или большой она не была. Вот я и предположил, что боги просто своим праведникам восприятие ломают, чтобы те тащились от сюрра божественных планов.
Кстати, там в книге костерят пророка Фана и его настоящего бога, который вне всей этой хуйни, а меж тем он1. Совершенно прав, что это всё какая-то шайка бесов, как мы понимаем к концу2. Только тамошние колдуны могли колдовать так, чтобы на них не было МеткиПричем последнее очень важно для метафизики вселенной, но никак более не раскрывается.
>>242063Соре, но Бэккер сам прямо сказал, что Фан нихуя не прав. Алсо, единого Бога никакого нет, есть Метабог, но он не личность, а скорее ебанутый вселенский принцип, так что Фан сосе.
>>242066на реддите бэккер прямым текстом ответил что айенсис познал космологию правильнее всего, а фаним наиболее далеки от реальностиникакого личностного бога "где то там" нет. есть только расколотый принцип. такова позиция айенсиса в грубом приближении, а также сам бэккер в другом сообщении сказал, что сифранги и боги это "осколки".
>>242075Чего-чего, а обсуждений бэккеру всегда хватало)))На самом деле у бэккера есть одна фича - он просто обожает разбивать фанатские теории и самые очевидные выводы.Про фаним честно говоря я тоже думал, многие думали, что они типа просекли всё правильно. Но бэккер как всегда - фаним оказались нихуя не правы. По сути фаним это тупые веруны-фанатики. Намёк толи на мусульман, по стилистике, толи на гностиков, по учению - "где то далеко добрый трансцендентный бог, а мир в плену у злых демиургов", но всё оказалось более тонко.В мире Бэккера бога понимают лучше всего философы. Айенсис, Мемгова, а не религии.
Хочу летать в гробу, штыри в мозг и спрашивать громоподобным голосом "ЧТО Я ЕСТЬ? СКАЖИ ЧТО ТЫ ВИДИШЬ"КрипотаКто что вообще думает о Не-боге?Мне саркофаг напоминает орудие пыток, железную деву. туда засовывали человек а дальше пиздец, его буквально нанизывало на внутренние шипы и ножи. Что в саркофаге мы не видим, Келлхус в него смотрит, но нам не показывают. И лезть туда Келлхус с восторгом не торопится. Когда засывавали Кельмомаса он "визжал и кричал от боли". Также известно что все кого засовывали в саркофаг тысячелетиями пытаясь пробудить не-бога - тут же умирали. И их тела тысячами сбрасывали рядом в пропасть.Скажу вам так ребятки. Острое подозрение что Бэккер вдохновлялся швейцарским художником Гансом Рудольфом Гигером. Твари с удлинёнными черепами и двойными челюстями, инопланетная тема, биомех, порочная гипертрофированная чувственность, богоборчество. Антуражи - шахты, коридоры космических кораблей, инкубаторы. Горы трупов или вечно кто то спаривается. Но тут не об этом. Так вот у этого гигера есть и тема с Саркофагом. Проткнутым четырьмя шипами. Что это может означать? Есть и изображение женщины с проткнутым шипами лицом. На самом деле у него таких картин много. Не является ли это всё аллюзией на железную деву (у Гигера), а то что сам Бэккер Гигером вдохновлялся я предполагаю с вероятностью ну в 99.8%.
Представил себе этих инженеров, и чем-то они мне напомнили дихтонцев из двадцать первого путешествия Ийона Тихого.Те достигли полной свободы в перестройке своих тел, и любимым развлечением для некоторых было умирать и воскресать, испытывая при этом невероятную боль и немыслимое наслаждение.
>>242083>>242103>представил>представил>представилЧто у вас за болезнь-то такая? Как в тред не загляну, всё время какой-нибудь представлятор надрачивает на образы
>>242103Если тебя так штырит от>испытывая при этом невероятную боль и немыслимое наслаждениеИди глянь Hellraiser, там сенобиты как раз. Тебе ж башню снесёт от завязки - злые джинны, которые засадомазохистят тебя до смерти! А в конце как перс вопреки неминуемой смерти улыбается скорому удовольствию от неё - это ж вообще пиздец, какая глубокая мысль
>>242131>Что у вас за болезнь-то такая?Фантазия.Представил, как не имея фантазии сижу в разделе о вымышленных мирах и охуеваю от инфантильных дурачков, представляющих бессмысленную хуйню.
>>239858 (OP)Парни, не посоветуете чего нибудь похожего по суровости атмосферы, без разницы в каком жанре?
>>242141брендон сандерсон. "рождённый туманом" (3 тома)и "архив буресвета" (4 тома)глен кук. "чёрный отряд"
>>242146Ну по атмосфере Сандерсон вообще не близок к Бэккеру, даже в относительно тёмном мистборне. А Кук вообще лоу-левел дарк фентези, даже не гримдарк.
>Only the Few could see one another and one another’s crimes. And when they met, they recognized one another as surely as common men recognized criminals by their lack of a nose.Это про сифилис или заключенным что-то с носом делали?
Хм, ирл бы дунианин был круче любого оружия. Возможно ли запилить хоть немного похожего на дунианина человек ирл?
Щас читаю вторую книгу и заветник рассказывает келхусу , что пока Не-Бога не убили, 11 лет подряд рождались только мертвые дети. Не-бог настолько могущественен? Или это последствия падения Ковчега? Радиационное, биологическое заражение..
>>242167>Не-бог настолько могущественен?Да, он запечатывает мир, души умерших не попадают к сотне, но и новорожденные не получают своих. Между падением и первым запуском Не-Бога прошла не одна тысяча лет, и все последствия падения пожали кунорои, в основном обитатели Вири.
>>242167Нуууу, после падения не-бога уебали лазганом. Лично мое мнение, что помимо нарушения причинно-следственной связи Не-бог был управляющим ИИ ковчега. Все подчинялось ему. Нехуй было являться на поле боя и подставляться. Спамь шранками и все.
Для запечатываемся миров Не-Бог должен выпилить большую часть одушевлённым жителей. Что происходит с выжившими? Что происходит с умершими в запечатанном мире? Допустим для запечатывания надо выпилить 99,99% доля выживших на Земле составит 80миллионов это более чем дохуя. Цивилизацию можно восстановить. Но как я понимаю носители душ рождаться больше не будут? Или умершие люди будут автоматически реинкарнировать в новорождённых?
>>242173Жопой чую Инженеры это человечество угоревшее по биотеху. Интересно, если бы ирл Ковчег пришкандыбал к Земле были бы шансы у нас заруинить ковчег и спиздить алиеновский хайтек
>>242185Иди в сраку. Пусть либо в книгах пишет, что это не люди в будущем. Либо марширует нахуй. Что тут, что сандерсон заебали давать ответы вне книг. Вообще пофиг что автор кукарекает на реддите или ещё где. В книгах нет- иди нахуй
>>242146Кука я еще в школе читал, буресвет не читал, но он нихуя не мрачный же вроде? Вообще я заметил везде Сандерсона форсят, прям охуеть лучшее фентези всех времен>>242153Это не днище разве?
>>242190> В книгах нет- иди нахуйТак в книгах нет этих домыслов про земляшку, это все айнонские маняфантазии. Чем они лучше вскукареков на реддите?
>>242193>Это не днище разве?Ну по мрачности не хуже Бэккера. Если ты сегодня мамкин дунианин и на бэккеровскую феласовию надрачиваешь - этого там нет.
>>242193У Далина единичные книжки с одной идеей, идея кончается - кончается и книжка. Поэтому концовки зачастую открытые и/или плохие. У Далина в качестве ГГ постоянно случается человек, которому рвёт шаблон от правды мира; Далин пытается в литературу, но выбрал в качестве медиума фэнтези. Чисто за счёт чистоты идей, незатянутости и прямоты пути от начала и до конца Далин круче Беккера. А ещё псевдофилософствований нет, всё максимально близко к земле а-ля "я уродливый и кривой, ну почему меня никто не жалеет" и "орки заебись животные, целым племенем в обнимку спят, мне так не хватает простого тепла" против беккеровских "я дунианин какой экстаз все вокруг меня как дети один я алмаз" и "бабы не люди так боженька сказал"
>>242199ну знаешь, красное небо.. чёрный город... падающий пепел... тоталитарный режим... инквизиторы с стальными болтами в глазахтакой себе мирок. с гибелью гг в итоге.
>>242180>>242175>Интересно, если бы ирл Ковчег пришкандыбал к Земле были бы шансы у нас заруинить ковчег и спиздить алиеновский хайтекДумаю нет.. До Эарвы ковчег стерилизовал множество миров. И никто был не близко. В том смысле что и ковег и орда инхороев на борту остались целёхоньки. Думаю инженеры в рамках того чтобы были не идиоты предусмотрели всякое.. в том числе достаточно развитые цивилизации. Ковчег создавался с одной целью - руинить всё. И он справлялся. Пока не вспышка сверхновой.ядерные бомбы, полноценное лазерное оружие, а не пукалки что мы щас только ставить начинаем, силовые поля защищающее корабль. вот ещё интересный вопрос, была ли у инхороев авиация? ну типа, ковчег материнский корабль, а из него - рой дронов или пилотируемых одноместников? как вообще зачищение шло когда ковчег был функционален? тут конечно чистая спекуляция, в книге об этом нет, но предположу что он висел на орбите и просто занулял бомбами, ракетами, ядом всё внизу. думаю большую часть секретов ковчега мы просто - не знаем. сказано только что сегодняшние инхорои бледная тень, большая часть оружия, знаний, технологий утеряна.
Если человека засунуть в ковчег.. как он какает? Ведь даже в больницах когда годами лежат к коме - подводят всё по трубкам - человек под себя пинькает и срёт, медсёстры это всё убирают. Т.е. к телу нужно подводить питание и убирать отходы.Что насчёт саркофага? Как все эти вопросы решаются? Учитывая что саркофаг мобильный и летает. Вижу только одно объяснение - помещённый в саркофаг тут же умирает. В саркофаге нет никакой системы жизнеобеспечения, просто штыри в голову, саркофаг интересует только мозг. Причём ни живого человека, а вообще мозг, как объект.Бэккер говорит "нужны определённые мозги (по структуре), чтобы замкнуть контур". Проще говоря мозги это типа материнской платы или жёсткого диска. Даже не знаю с чем правильнее сравнить. В этом плане не бог не просто машина, робот там, а... Биокомпьтер Инженеры не стали долго думать, изобретать суперкомп на кремнии, с охулиардом процессоров и чипов, а тупо использовали человеческие мозги.Исследования на тему того что компьютер может быть на биологической основе, что процессор может быть на биологической, нейронной основе идут уже ИРЛ.Причём очевидно что изначальная личность носителя форматируется, и в это самое последнее звено "замыкающее контур" заливается новая кибернетическая личность так сказать, если можно так выразиться. Т.е. не бог это просто как программа-поразит для мёртвого мозга, используя его нейронную сетьВозможно когда крышка саркофага опускается, он заполняется каким то гелем, аля матрица в котором тело плавает и не разлагается. Может быть даже живёт. Но тогда нужна трубка в задницу, да и в передницу. Нео в гробу в матрице был стабилизирован, подсоединён в стационарной сети жизнеобеспечения. Короче сложно. Поэтому склоняюсь к тому что ковчег кроме мёртвого мозга ничего не интересует.
>>242203> АвиацияВраку же, если Вуттеат не напиздел и действительно был на ковчеге до падения. Инхорои так то и сами летать могут, а по воспоминаниям Ауранга их (инхороев) адаптировали к миру перед высадкой/на подлете.На счет зачистки миров - тут кмк не все так просто и простого экстерминатуса недостаточно. Дунсульт говорил, что "Наше Спасение заключается не в самом факте истребления человечества, а в особенностях этого процесса" "В отливах и приливах жизни этого Мира таится определённый код, и чем больше смертей, тем явственнее он проступает – и тем большую часть кода Ковчег способен прочесть" Поэтому без высадки и зачистки вручную инхороями, я думаю, не обходилось.
>>242196>>242197Я не против философии и не дрочу на нее в то же время, просто охота чего нибудь атмосферного, у Бэккера на уровне хорроров атмосфера, я такого мало где встречал и персонажи неплохие, лор вообще один из самых крутых которые попадались, вот это все.
>>242171Очевидно, что Не-Бог относительно Ковчега несколько ущербен, а потому вынужден для того, чтобы заниматься своим "считыванием" должен присутствовать на поле боя лично. Не зря же он постоянно своими вопросами людям на поле сражения мозг ебет.
>>242205>>242203>>242175>>242172Ебучие СФщики. Дал им автор метафизику, мифологию и философию, нет блядь, хотим дрочить размер пушек и мощность лазеров.
>>242201У Сандерсона все равно прослеживается некая жизнеутверждающая нотка, а у Беккера куда ни посмотри, в итоге всех ждет пиздец.
>>242195Тем что инженеры 100% технически развитая цивилизация. Магобляди не могут в прогресс и космические полеты. А тут летает звезда смерти и разъбывает обитаемые планеты
>>242228Если сандерсона читать не жопой, то там тоже планеты ждёт тотальный пиздец. Осколки Единого мочат друг друга, обычные люди дохнут планетами. Ну и у сандерсона охуенная система магии+ у него мага можно уебать из автомата, лол.
>>242227В чем проблема? Инхорои же это ебаный планетарный десант в паверарморе и вооруженный плащмоганами блять. Даже после падения инхорои в принципе выполняют задачу, поставленную инженерами, даже будучи выпиленными. Вангую что дунсульт таки запечатает эарву
>>242205Нанороботы сжирающие кал? К тому же даже ирл могут поддерживать работоспособность мозгов с отрубленными легкими и прочими системами. Так что для инженеров это хуйня а не задача. Эта хуйня летает сама и разъебывает города, думаю с поддержкой биочипа как-нибудь справится
>>242225Ну ясен красен. Саркофаг- это управляющая система и защитная платформа, а вся периферия разъебана.
Я предлагаю треду подумать над одной проблемой: а собственно как вообще человечество собирается справляться с Апокалипсисом, точнее как оно вообще может справиться? Постоянные войны в течение 20 лет, смерть Великой Ордалии вобравшей в себя большую массу воинов, гибель "пророка" и огромного количества колдунов. Какие вообще карты остались на руках у людей? Что они могут противопоставить? Я могу вспомнить разве что Мимару.
>>242240Завет разве ничего не может? По идее Эарва все. Трепыхаться может ещё, но Не-бог в итоге победит. Он-то может подождать ещё одно тысячелетие.
Хм. Я все равно не понимаю. Шранки же создания текне? Как тогда люди смогли забыть о не-боге? На севере орды шранков точат зубы, а людям похуй.
>>242242Завет тоже вроде потерял людей достаточно. Но я думаю если у Завета нет никакого "тайного оружия оставленного Сесватхой" на случай Апокалипсиса то их колдуны хоть и сильные ничего не значат по сравнению с ордами монстров и Не-Богом, пусть их будет хоть тысяча, а тысячи там нет и в помине. Чтобы победить Не-Бога одной огневой мощи недостаточно
>>242083>Острое подозрение что Бэккер вдохновлялся швейцарским художником Гансом Рудольфом Гигером.Да ты прямо Шерлок Холмс, анон. =3 Он ещё и открыто полемизирует с Толкином, и как говорят, Толкин ему даже отвечает, даром что дохлый.>>242131Я даже представить (лол) себе не могу более неуместный вопрос на доске по фентези. Анон, с тобой там всё в порядке?>>242141Уоттс похож чем-то (хотя пишет несравнимо хуже), собственно даже темы и источники вдохновения у них с Бэккером одни и те же. Так же очень советую навернуть Бэккеровского "Нейропата", он конечно не так хорош, как Второй Апокалипсис, но всё же мне доставил. А вообще, есть у Бэккера одна черта, которую часто в тредах вспоминают, после него, тем кому зашло, часто тяжело читать другие книги жанра, слишком Бэккер впечатляет. У меня в НФ есть такой автор - Грег Иганн. После его "Диаспоры" и "Лестницы Шильда", читать другую твёрдую НФ просто невозможно.>>242172Неизвестно. Даже неизвестно локально ли "запечатывание" или глобально.>>242232Алло, инженеры манипулируют душами, а инхорои мгновенно привили себе возможность колдовать. Думаю Инженеры и сами магоблядствуют в числе прочего, почище других.>>242236>Инхорои же это ебаный планетарный десант в паверарморе и вооруженный плащмоганами блять.Разве где-то говорилось, что они воины? Только про обслугу и червей-паразитов помню.>Даже после падения инхорои в принципе выполняют задачу, поставленную инженерами, даже будучи выпиленными. Но в прямом столкновении они у кунроев соснули, пришлось брать хитростью. >>242240Есть мнение, что Саркофаг можно сломать колдовством, хор-то уже нет, да и враку для борьбы с немногими тоже. Но дело в том, что сейчас за Не-Богом стоит дунсульт, так что мой ответ "никак", нет на Эарве силы, способной остановить дуниан с таким оружием в руках и такой армией на поводке.>>242242Если Бэккер достанет из кустов хэппиэнд, я полностью в нём разочаруюсь. В этой истории он вообще не нужен ни в коем случае. Я бы предположил вариант, что Не-Бог доведёт работу до конца, но сама система сработает неверно, Инженеры ошибутся, и случится что-то ужасное (например систематическое соединение Той и Этой стороны дада, Око Ужаса)>>242243Никто о нём не забывал, но консульт не являл себя, а без него шранки - просто животные, опасные и смертоносные, но всего лишь животные, причём живущие черти где, далеко за отшибом цивилизации.
>>241394Может тут ещё и душа важна? Трудно поверить, что такие могучие и изобретательные инжи не сумели создать полную копию человеческого разума в металле. А вот что точно есть у человека и чего точно нет у металла, и что скорее всего затруднительно повторить искусственно - душу.
>>242251Инхорои - полностью искуственные создания, наделённые душами волей инженеров, да и в Консульте говорится, что Инженеры овладели всеми тайнами душ, как вишенкой на торте их знания. Может быть душа в сеттинге Бэккера не коннектится именно с металлом, конечно. Но я не думаю, что дело в этом.Да и тот анон упускает, что Саркофаг - протез Ковчега, совершенно не обязательно, что до Падения, стерилизатор миров работал от живого существа внутри.
>>242243>Хм. Я все равно не понимаю. Шранки же создания текне? Как тогда люди смогли забыть о не-боге? На севере орды шранков точат зубы, а людям похуй.Шранки неразумные дикие животные. У них нет цели, управления, идеологии. Они опасны но разрознены. Ну живут эти шранки где то на севере. Век живут, другой.. третий, пятый, десятый.. Две тысячи лет прошло. Они воспринимаются как часть биосферы. Вся цивилизация на юге, и ей на северные пустоши вобщем то пох. Знаешь как римская империя и средиземноморье. а что там в германии, в дании, в норвеги.. терра инкогнита было. Для южан первый апокалипсис и время до него - "древний мир" и полумифическое время.
>>242240>Я предлагаю треду подумать над одной проблемой: а собственно как вообще человечество собирается справляться с Апокалипсисом, точнее как оно вообще может справиться? Постоянные войны в течение 20 лет, смерть Великой Ордалии вобравшей в себя большую массу воинов, гибель "пророка" и огромного количества колдунов. Какие вообще карты остались на руках у людей? Что они могут противопоставить? Я могу вспомнить разве что Мимару.Дальнейшее развитие событий по версии переводчика НК. Чтение строго для тех, кто знаком с сюжетами последних книг. Цитата из Фантлаб:Великая Ордалия уничтожена, однако её остатки будут спасены Моэнгхусом, который прикажет скюльвендам запереть перевалы Окклюзии при помощи шранков-экскурси. Таким образом, остатки человеческих воинств сумеют оторваться от преследования, поскольку Не-Бог не решится немедленно перейти кольцевые горы, опасаясь той или иной случайности (а он уязвим не только для Копья-Цапли, которое вполне может оказаться у "предавших" сюльвендов, но и для обычного колдовства (поскольку эта версия Карапакса не защищена хорами). Остатки Ордалии могут отступить либо в Иштеребинт (если пустят), либо (в случае, если скюльвенды обеспечат им лошадей и снабжение) — могут попытаться достичь Сакарпа. Акке, по видимому, уготована роль нью-Сесватхи, хотя лично мне было бы гораздо интереснее, если бы он попал в плен к Консульту. Его рефлексии по итогу знакомства с Обратным Огнём и возможные дискуссии с "пленённым" Шауриатисом (а также метафизиком — Аураксом) были бы весьма занимательны.Наступать на Три Моря сразу Консульт не может. Поголовье шранков почти истреблено, башрагов вообще не осталось, а впереди зима. Значит предстоит оперативная пауза. Во времена Первого Апокалипсиса она длилась пять лет. Полагаю, что в этом случае она продлится сравнимое время (а может и больше). Консульту некуда торопиться — время работает на него. За время оперативной паузы доминирующей силой в Трёх Морях станет Зеум — единственное государство, не пострадавшее в ходе Объединительных войн и сохранившее боеспособную армию (поскольку сатахан не посылал войска Келлхусу). Сыграет свою роль (какая бы она ни была) Меппа, явно оставленный автором в живых не просто так. Крабикусу, как мне думается, предстоит путешествие к эаннитам. Только так автор, рассказывая его историю (как он грозится — в первую очередь), сможет избежать спойлеров относительно судьбы остальных героев. После возобновления войны государства и народы Трёх Морей ждёт тотальное уничтожение. Все сражения будут проиграны, города падут, уцелевшие герои и маги окажутся уничтоженными. Выживет горстка людей, среди которых будет сын Акки и Мимары, повзрослевший прямо во чреве идущего Апокалипсиса. Поскольку автор любит параллели — к этому моменту с событий, описанных в НК, пройдёт около трёх десятилетий (что подразумевает иной литературный характер ожидаемого произведения, которое будет написано в виде отдельных, разнесённых во времени историй) . Дальнейшие события будут носить сугубо метафизичекий характер — попытка "запечатать" мир, жертвоприношение или сознательное самопожертвование со стороны сына Мимары (который, будучи местным Христом — аватарой Абсолюта, доставит оному "послание", о творящихся в стратегически важном мире безобразиях), возможно какие-то действия со стороны обретающегося где-то на Той стороне Келлхуса. Итогом станет некое (не берусь даже судить какое) переформатирование местной метафизики.(с) sanbar
мне кажется есть один логический пробел. серьёзный.Никто. не напал. на саркофаг при Возраждении.У бэккера спрашивали "какого чёрта, там даже хор небыло" один гностический росчерк и здравствуй победаБэккер сказал что "ахкеймион испугался и перенервничал". Перенервничал он блять. Ну ладно ахкеймион, но там ещё дохера магов было. Но все начали драпать что аж пятки сверкалиЕсли я правильно понимаю расклады. Атака любого мага прервала бы пиздец в самом начале - саркофаг то - не защищён. А если бы хотя бы двое трое не тупили? И ничего бы небыло. Но у Бэккера в этом месте вообще пробел. Показывается только как все ликуют, потом "келлхус спрашивает" ЧТО Я ЕСТЬ, а акхеймиона начинается трясучка - и следующая сцена все уже бегут сверкая пятками без оглядки.Связь пмежду сценой А и сценой Б довольно условная. Ни одному магу не пришло в голову попробовать саркофаг на зубок, дать хоть один залп, не говоря уж о увальне Ахкеймионе. А консульт? Куда эти овощи выпустили саркофаг без хор перед огромной армией? Их обожаемого не бога. Понятно что он был под голограммой, но тем не менее. Вовскрешали-воскрешали 2 тысячи лет чтобы тут же всё похерить. Учитывая что хор то в зале было дохера (у оборотней). Вставить было сложным делом? (Вынули как я понял, чтобы Келлхусу было не противно ложиться, он правда в сундук не захотел, но это другой вопрос)
>>242259А там из магов остался кто-то кроме заветников? Если нет, то неудивительно, что они охуели и не смогли ничего сделать. Возвращение Не-Бога - их самый чудовищный кошмар, нечто, что крючит их прямо из глубин души. Они все скорее всего вели себя как Акка. Но вот что помешало сделать это той же Серве, я не понимаю (или она там небоеспособна на тот момент? Кто помнит?)>Вставить было сложным делом?Я сильно сомневаюсь, что они его контролируют, по крайней мере напрямую. И уж тем более сомневаюсь, что после активации к нему можно подойти. Вихрь размотал сифранга, как ураган солому, куда уж там обычным людям.С другой стороны, мне не верится, что дуниане могли допустить такой очевидный просчёт. Возможно теперь что-то изменилось по сравнению с прошлым разом, и хоры в самом саркофаге и не нужны?
>>242251Сомнительно про душу... Не-бог - "разговаривающий мертвец". Полное экзистенциальное ничто.Бэккер вообще говорит что "у него нет никакого сознания". Он философский зомби, т.е. нет квалиа, внутренней жизни, "внутри" Не-бога - темно. Как внутри твоей прикраватной тумбочки.И - "он полностью един с материей" (с)Он даже не является сильным искусственным интеллектом с точки зрения классификации ИРЛ, так как большинство авторов считают, что у сильного искусственного интеллекта должно быть самосознание. А Не-Бог просто такой мощный чат-бот с возможностью обучения, как нейронная сеть. Но он ничего не понимает, у него нет сознания, только стат анализ.Вначале мне казалось это несколько скучным, мол, было бы интереснее если бы у Не-бога была личность, зачатки личности, но на деле, на самом деле так как сделал Бэккер даже страшнее. Инхорои поклоняются пустоте. Тому что полностью мертво во всех смыслах но ведёт себя как живое. "Пустота упала с неба" сказал Моэнгхус Келлхусу. Не-бог, не-жизнь.. Инхорои поклоняющиеся машине, для которых она и царь и бог и отец и кумир. Это действительно жутко.
>>242261>>Я сильно сомневаюсь, что они его контролируют, по крайней мере напрямую. И уж тем более сомневаюсь, что после активации к нему можно подойти. Вихрь размотал сифранга, как ураган солому, куда уж там обычным людям. С другой стороны, мне не верится, что дуниане могли допустить такой очевидный просчёт. Возможно теперь что-то изменилось по сравнению с прошлым разом, и хоры в самом саркофаге и не нужны?даже когда саркофаг спустился к людям, толкнул небольшую речь и голографический "келлхус" разговаривал с мимарой - никакого вихря небыло. да и потом, после произнесения сакраментального ЧТО ТЫ ВИДИШЬ - вихрь начал подниматься медленно и постепенно. В золотом зале у дунсульта было время чтобы укрепить саркофаг хорами, если это конечно, технически легко сделать. Типа наличия специальных слот. Ну нет так нет) Просто мне показалось очень тупо, что дунсульт отпустил саркофаг без хор к армии внизу. И ещё глупее что целая армия ордалии (а маги там были и помимо ахкеймиона) этим не воспользовались.
>>242264>Бэккер вообще говорит что "у него нет никакого сознания". Он философский зомби, т.е. нет квалиа, внутренней жизни, "внутри" Не-бога - темно. Как внутри твоей прикраватной тумбочки.Не совсем так. Ответы Бэккера водянисты и метафоричны, что давно подметили. Философские зомби бывают дюжены видов, ты описал лишь самый примитивный базовый тип. Но Бэккер может поиграть с вариантами.К тому же. Поправь меня но толи в глоссарии, толи на реддите тем же Бэккером было сказано, что Не-Бог познаёт мир через распространение своих тварей и через пожирание душ. Была и фраза инхороя, Ауранга по-моему, мне запомнилось "Мой Господь вкусил его душу и сказал.. "Свершилось!"Айенсис указывает что самосознание возникает при познании других объектов, т.е. - познавая мир, мы познаём себя. Мне кажется тут очень много зарыто. Ты думаешь это типа случайно Не бог постоянно "кто я? кто я? скажи мне. мне надо знать. что ты видишь?". Мне кажется он не настолько примитивен и весьма далёк от прикраватной тумбочки. Нет, я понял, твоя идея интересна, просто мне кажется тут что то ещё.
>>242243> Хм. Я все равно не понимаю. Шранки же создания текне? На севере орды шранков точат зубы, а людям похуй.Это Джо пиздит у Бэккера или наоборот? Или они оба спиздили идею о гуманоидных свинособаках на севере, которые на самом деле чьи-то создания. Хотя и у Мартина ходоки тоже созданы детьми леса, если верить сериалу.
>>242266А может быть Не-Бог не просто запечатывает мир? Может быть он - новый демиург, который познавая мир вокруг творит новый мир "внутри"? Что если суть вовсе не в "коде реальности", а в "познании" достаточного количества душ, а Эарва особенная, именно потому, что тут Та сторона проникает в мир всеми возможными способами, причём естественным путём. Что если на самом деле отгородиться от Сотни, значит не перекрыть им доступ сюда, а сделать ещё одну сторону, куда у них не будет доступа изначально, и подменить ей текущую реальность. Не просто послать богов нафиг, но в целом поделить их на ноль?
>>242240Я заранее прошу прощения за спойлеры, но мне нужна хорошая иллюстрация для предмета нашего обсуждения:Пришло чувство…чувство вновь наступивших Лет Колыбели. Чувство неведомое людям со времён Ранней Древности - с горьких и мучительных времён Апокалипсиса.Это чувство было единым для всех душ во всех уголках этого мира, будь то рисовые поля южного Зеума, равнины Инвиши, напоённые влагой и изрезанные оросительными каналами, или же вздымающиеся башни Аттремпа. Как пребывающие в одиночестве, так и толпящиеся тысячными скопищами, люди вдруг резко вздрогнули…а затем обратили взоры к северному горизонту. Женщины подхватывали на руки плачущих детей. Жрецы обрывали бормотания и трясущимися руками тянулись к своим идолам. У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…Подобное чувству падения.Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность.Никто, во всяком случае поначалу, не сопоставлял это чувство с рассказами о разразившемся в древности катаклизме. Некоторые даже удивлённо смеялись, поражаясь ощущению ужаса, не имеющего явного источника, кроме направления, с неистовой силой привлекавшего к себе все до единого взоры. И лишь когда раздались первые визгливые вопли рожениц, люди осознали сущность того, что позже назовут Предвестием и тотчас поняли, с чем имеют дело – во всяком случае, в тех странах, где Священные Саги почитались за Святые Писания. Для верующих Трёх Морей Предвестие являлось самой сущностью ужаса – тем, что матери и жёны чаще всего поминали в своих пылких молитвах, заклиная богов, чтобы Мир минула чаша сия. И тогда плач и вой объяли великие цивилизации Юга - стенания верных, убедившихся в реальности катастрофы, и уныние неверующих, переживших сразу два сокрушительных удара. Семьи собирались на крышах домов, дабы явить свою скорбь. Буйные толпы громили храмы, как малые, так и великие - настолько отчаялись души, вдруг взалкавшие мольбы и покаяния. Сумнийская Хагерна, ранее уже поддавшаяся крушащему саму землю гневу Момаса, была подожжена и теперь пылала, воздвигаясь над вечно голодным городом погребальным костром. Безумие выплеснулось на улицы и переулки, наполнив города воплями, что всякое сердце уже и без того прокричало: Предвестие! Сейен милостивый, Предвестие явилось нам!Великая Ордалия потерпела поражение!Мало кто слышал вопли матерей, ибо каждая душа терзалась своей собственной скорбью, а те, кто всё же слышал – их повитухи – были слишком изумлены и чересчур омертвели сердцами, чтобы отслужить требы, подобающие ятверианским жрицам. Никакие молитвы не прозвучали над утробами рожениц, как не были расколоты и истолчены глиняные черепки с именами. Слова сочувствия, даже если и были произнесены, оказались неискренними и рассеянными, ибо именно повитухи, и только они оказались способными узнать это чувство, поскольку им ранее доводилось с ним сталкиваться – ещё не ставшее твёрдой уверенностью мучительное предположение, что дитя родится мёртвым. Предвестие из древних легенд было их собственным предвестием – предчувствием трагедии и необходимостью продолжать двигаться по направлению к ней…Чувство, вызванное рождением мертвеца.И они лили слёзы, зная, что каждое чрево ныне стало могилой, а им предначертано быть могильщиками.1. Начнём с самого простого: солдаты. Из ~300000 воинов Великой Ордалии не могло выжить больше горстки изнурённых, отчаявшихся, полубезумных и сломленных людей. Что значит "выжить"? Разве возвращение Мог-Фарау не истребило всех вообще? А где такое сказано? В самом конце книги лишь поверхностно описана резня последних выживших в лагере. Но это не обязательно должно означать, что погибли абсолютно все, об этом ниже. Тем не менее, важнее то, что это уже надолго не бойцы, а значит, что даже возможное выживание горстки этих воинов не должно серьёхно повлиять на расклад сил в Трёхморье.2. Далее, пожалуй, более важный пункт - колдуны и ведьмы, чьё истребление также поверхностно описано в конце последней книги. Но у них было больше шансов на спасение благодаря магии и даже небольшое их число может представлять для войска Мог-Фарау какую-то заменую угрозу, особенно при грамотном применении.Мимару с компанией, которые, чуется, могут сыграть куда большую роль, чем стотысячные армии, упоминать здесь не буду - конкретную роль предсказать трудно.3. Кто же мог помочь первым двум категориям спастись?Злой скюльвенд!Только свистни, он появится!Злой скюльвенд!Ну-ка, шкуру снять!Вы же не забыли, что Найюр немного послал Локунга и приказал остальным следовать за его сыном - не фанатом Локунга и любовником Сервы, к слову - во избежание его грядения на нерадивых соплеменников голодом, ненавистью и прочими забавами сифрангов? И скюльвенды, насколько можно судить, нехило прониклись его речами. Ещё бы - биг-босс стал демоном при жизни, как с ним спорить? В общем, будучи под началом Моэнгхуса, скюльвенды не только вряд ли выступят на стороне Не-Бога, но и наверняка могут попытаться вытащить из побоища кого смогут, особенно сводную родню своего нового вождя вождей. Поэтому, к слову, я не сомневаюсь, что оставшиеся Анасуримборы, Акка, Мимара и Эсми таки переживут весь тот турбопиздец, который случился под стенами Голготеррата.4. Как мы можем видеть по отрывку выше, в Трёхморье произошел полный социальный коллапс. Новая Империя пала, страны охвачены смутой, их лидеры погибли либо делят то, что осталось. Сильной руки Аспект-Императора, скреплявшей их воедино и способной при необходимости заново навести порядок, больше нет. Мятежники, культисты, воинственные аристократы, авантюристы и проходимцы всех мастей устроят там свой собственный Второй Апокалипсис. Кто, как и какими силами сможет навести там порядок - хороший вопрос. Прибывшие с севера скюльвенды? Возможно, они своё слово в истории Эавры ещё не сказали. Так или иначе, существует немалая вероятность, что силы Мог-Фарау вступят на земли Трёх Морей, когда те уже будут догорать, засыпанные трупами прежних хозяев, перебивших друг друга.5. Копьё-цапля в руках Консульта. Единственное оружие, способное одолеть Не-Бога не только в руках слуг Не-Бога, но и, с учётом дунсульта, уже вряд ли будет ими утеряно. На данный момент на стороне Эарвы нет известного способа одолеть самого Мог-Фарау. Так-то.6. К слову о Дунсульте - а ведь НИКТО В ЭАРВЕ НЕ ЗНАЕТ, ПРОТИВ КОГО ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ВОЮЮТ ТЕПЕРЬ. Дунсульт действует тоньше и умнее, чем старый Консульт, знания о котором помогут обороняющимся лишь ограниченно. Келлхус, его Декапитанты и Кельмомас были единственными, кто получил знания о Дунсульте, но они уже ни с кем не могут ими поделиться, если не считать творимый Келми-Не-Богом Апокалипсис такой делёжкой. Кто ещё хотя бы в теории может знать у них? Айокли. Но, учитывая его природу, он вряд ли осознает тонкости. Как сказал одержимый им Келлхус, Князь Ненависти всего-навсего заметил тень, которую отбрасывал Консульт, но не их самих. Или божество всё-таки может получить какую-то информацию через ощущения своей аватары? И может ли оно передать эти знания кому-то ещё? Неизвестно. Учитывая природу Сотни, это может оказаться невозможным.7. Зеум и другие дальние страны. Про местных китайцев почти ничего не известно, про Зеум известно намного больше, но тоже не настолько много, чтобы можно было сделать какие-то детальные выводы. Одно можно сказать наверняка - он не выстоит против Орды.
>>242270Рассмотрим сорт оф идеальный вариант для обороняющихся - скюльвенды спасают горстку Ордалии, включая некоторое количество магов, именных персонажей, а затем вместе с ними наводят порядок в Трёхморье, мобилизируют все его силы и с помощью Зеума дают Мог-Фарау бой. И тут начинаются печальные вещи для защитников Эарвы - Дунсульт чертвоски изобретателен и умён. Я бы не удивился, если бы помимо атомной бомбы, они бы додумались и до средств доставки, хотя бы используя вракку в качестве бомбардировщика. Копьё-цаплю они вряд ли прострут так же легко, как старый Консульт. Другого известного средства для того, чтобы наверняка одолеть Не-Бога в сеттинге нет. Повторюсь. Разве что магия, но это не точно и даже сомнительно. Или Дунсульт проебёт атомную бомбу, которую сбросят уже на Мог-Фарау. Но, опять-таки, Дунсульт умнее Консульта, а атомную бомбу аборигены запустить ну никак не смогут сами.В общем, даже в идеальных условиях защитники Эарвы по идее не сдюжат.
>>242259Все слишком охуели, если вкратце.Если не вкратце, то все были настолько чудовищно шокированы совершенно непредставимым им даже в самых страшных кошмарах происходящим, настолько выбиты из колеи всеми пережитыми ужасами и принесёнными жертвами, настолько разбиты душевно тем, что после всего этого они потерпели поражение, что они просто сломались.И это самая атмосферная сцена во всём цикле и одна из самых атмосферных сцен в книгах, что я читал. Целая армия, все до одного сломались, провалившись в самые глубины отчаяния, став лишь овцами на заклание.
>>242261Серва была обожжена, вымотана боем со Скутуллой, лишилась кисти правой руки и пережила частичное обрушение конструкций внутри Ковчега. Кайютас вытаскивал её на руках и унёс прочь ещё до того, как явился Мог-Фарау.
>>242274Не, меня больше всего впечатлил именно момент, когда лжеКеллхус спрашивает у Мимары- Что там? – спрашивает Анасуримбор Келлхус, хотя его нигде и не видно. – Что беспокоит тебя, Мимара?Чёрный, мерцающий в сиянии солнца саркофаг, парящий на том самом месте, где стоит её облачённый в сияющие белые одеяния отчим …Его львиный образ одаряет её улыбкой…Прощая…И изрекая…- Скажи мне…Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь.- Что ты видишь?Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли.Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки.- ЧТО Я ЕСТЬ?Боже, как же меня проняло. Весь цикл нас дразнили этим его вопросом. Подсовывали его то тут, то там, И всё ради этого момента, чтобы в конце главы он прозвучал, и моё сердце екнуло точно так же, как сердца мужей Ордалии (и даже то, что я словил спойлеры, и знал что это случится не испортило момента)
>>242276А, спасибо. Ну так может там реально никого кроме заветников и не осталось? А Заветники все как один скорее всего поехали, их и просто от кошмаров колотило, а тут явление кошмаров в реальность, к такому их Сесватха не готовил, он то всё зделал, чтобы предотвратить Второй Апокалипсис, а не справляться с ним, если он таки наступит.
>>242250>Уоттс похож чем-то (хотя пишет несравнимо хуже), собственно даже темы и источники вдохновения у них с Бэккером одни и те же. Так же очень советую навернуть Бэккеровского "Нейропата", он конечно не так хорош, как Второй Апокалипсис, но всё же мне доставил. А вообще, есть у Бэккера одна черта, которую часто в тредах вспоминают, после него, тем кому зашло, часто тяжело читать другие книги жанра, слишком Бэккер впечатляет. У меня в НФ есть такой автор - Грег Иганн. После его "Диаспоры" и "Лестницы Шильда", читать другую твёрдую НФ просто невозможно.Я читал Уоттса почти все как и Игана. Уоттс похож, да, атмосферой и поднимаемыми вопросами, видимо сказывается увлечение нейробиологией. Иган тоже годное почти все, но то другое конечно, как и нейропата. Вот ищу еще чего нибудь, Сандерсона чет неохота, там более классическое фентези как я понял, а у Далина убить некроманта, которого тут посоветовали такое описание, будто роман Паук Троицкий написал епти.
>>242133Что-то тебя не туда унесло. Этот рассказ Лема дает вполне себе неплохую, пусть и гротескную картину такой вот "свободы плоти".
>>242299Увы, но ничего ближе не встречал. Разве что внезапно посоветую навернуть Конана (первые книги, ещё самого Говарда), как не странно, он весьма неплохо заходит, даже после Бэккера.А, ещё вспомнил. В супер лайтовой и жалкой версии, со своими инхороями, сорт оф шранками (которых выводят искусственно осеменяя пленных рабынь в грязных катакомбах под холодными промёрзшими горами), бубонной чумой и фемко-ведьмами. Ну и боевыми драконами с мечами, да. Кристофер Раули - Хроники Базила хвостолома. Не могу сказать, что мне понравилось, но что-то в этом странном цикле таки есть.
>>242303Конана я читал еще со школы всякое, Раули я так понял на безрыбье пойдет, спасибо в любом случае, как и этим >>242153 >>242146 товарищам
>>242268>Не просто послать богов нафиг, но в целом поделить их на ноль?ну как тебе сказать.. то что инженеры сами хотят стать богами (за счёт того что превзойдут причинность) об этом сказано прямо в текстеа насчёт сотни у бэккера спрашивали на реддите. приведёт ли запечатывание к исчезновению сотни. и бэккер хитрожопо ответил "это возможный вариант", или "это дискуссионно". как то так он сказал. короче смысл в том что очень может быть.
Скачал картинку с Не-Богом на фанской вики, думал прикрепить к посту. "Формат файла не поддерживается". Смотрю - джипег. Чешу репу, решаю удалить и скачать заново, думал - файл скорраптился при закачке. Скачал, попытался запостить. Тот же результат. Попытался открыть на компе, комп жалуется на неизвестный формат. Пишет, что джипег. Пытаюсь открыть разными программами, безрезультатно.Кажется, изображение Не-Бога выполнено в Не-Формате.
>>242269>Шранки - это очевидный поклон толкиновским оркам.Думаю - нет.1. Шранки иначе выглядят. Они красивые.2. Шранки белые и лысые. Чем то напоминающие рыб.3. Шранки ничерта не соображают. Это биороботы.4. Шранки сдвинуты на похоти. И выражают идеалы философии текне. Похоть, материализм, гедонизм, пустота.Что то есть от орков, но скорее больше различий чем общего, акценты совсем другие.И то как Бэккер описывает их моря, океаны.. зерг-раш.. даже ни как армию, а как стихию. Толкин, при моём уважении к мэтру, курит в уголочке (даже со своим Сильмариллионом).
>>242305Ну, я всегда думал, что им рпосто будет хуёво без притока душ, а вот сейчас из слов того анона, мне стрельнуло, что раз Не-Бог своими действиями меняет само полотно реальности, да так, что боги рподолжают его видеть во все стороны по временной оси цельным и неизменным, не может ли быть так, что на самом деле Не-Бог вырабатывает буквально новую реальность, и итогом станет не буквально "закрытие", а создание новой, цельной реальности, где Сотне нет места (принципиально то, что тогда Инженеры не делят и уменьшают мир, как я думал раньше, а буквально заменяют старый мир новым, а чтобы это вышло, Не-Богу нужно "познать", обе стороны и себя самого).>>242307Тогда он там все пикчи на всех вики закорраптил, у меня то же самое уже пару недель как.
>>242309Суть-то не в этом. Есть совершенные создания эльфы-кунрои. Есть зло извне инхорои-Мелькор, они извращают совершенных созданий, обращая всё, что было в них совершенного в свою противоположность - шранки-орки.
>>242309>Шранки ничерта не соображают. Это биороботы.Толкиен тоже к этому склонялся. Мол, некомильфо, если орки после смерти будут толпами попадать в Валинор к Мандосу. Значит, души ("фэа") у них больше нет, только тело ("хроа").А раз самостоятельно творить жизнь Моргот не умеет, то орки - это големы-животные (наподобие того, чем были гномы у Ауле до того, как Эру Илуватар их пофиксил)
>>242282согласен. один из самых сильных моментов в книге. до мурашек.в том числе из за того как подвелитолпа скандирующая НАШЕ СПАСЕНИЕ! Наше спасение! Наше спасение! люди столько прошли, столько вынесли, выдержали, обнимаются мужчины из враждовавших народов. Победа. В метафизической битве, победили, не просто врага одолели но спасли душиПропитываешься этой всеобщей экзальтацией. Ахкеймион плачет и готов чуть ли не в объятия Келлхуса кинуться. Этот момент настоящий хорор. Или как кошмарный сон. Вроде так сахарно-сахарно, но какая то подспудная тревога поёбывает. Слишком сахарно. А титры всё не бегут) И эта нервическая мимара только добовляет ощущения что что то не так.И Келлхус произносящий эти слова.. что ты видишь .. ЧТО Я ЕСТЬ.. И сказка превращается в кошмар. Чёрт. Этот момент реально шикарен. Прям пробрало.И людей жаль.. а мне не часто в книгах кого то жаль.И сам этот момент этот крик "Наше спасение!" Ирония... И в адрес кого. Толи Келлхуса. Толи Не-бога, слившихся символически до неразличимости. Вобщем Бэккер шикарен и символичен.
>>242313Жалко только годнаю теория про суперпозицию, сколбасировавшую под взглядом Ока Бэккер отверг, хоть и признал, что она охуенна.
>>242312>А раз самостоятельно творить жизнь Моргот не умеет, то орки - это големы-животные (наподобие того, чем были гномы у Ауле до того, как Эру Илуватар их пофиксил)Я понимаю, что это не тот тред, но всё же спрошу. А как это соотносится с враку драконами? Это ведь не извращённые создания, это полноценные новые существа, да ещё могущественнее ЛЮБЫХ других, которые ходили по Средиземью (а может и по Арде вообще). Опять же, они совершенно разумны и обладают чудовищной волей.
Бэккер очень кинематографичен. Десятки раз ловил себя на мысли "как бы шикарно смотрелась сцена на экране".Один момент как Келлхус пытается остановить океан шранков, заливая их ослепительными лазерами, выкашивая целые поля, сияя как солнце с громовым голосом, и всё равно он остаётся "Лишь маленьком островком посреди белёсого моря".Да вообще в книге тысячи моментов которые просятся на кисть режиссёра.Было бы классно если бы сняли сериал. С нормальным бюджетом. Аля игра престолов. Люди типа HBO или Нетфликс. И мне кажется сериал бы выстрелил. И очень я почему то в образе Келлхуса вижу Джареда Лето, понятно что волосы, борода, брови красятся в блонд, но он бы очень вписался. У него лицо такое.. келлхусово) И актёр он достаточно сильный.
>>242316Нет, трижды нет. Четырежды нет. Кина из Бэккера не выйдет. И даже не из за рейтингов, а потому что слишком много масштаба, слишком много эпика, слишком много спецэффектов, и при этом слишком много рассуждений, дум и рефлексии. Как не странно, из него отлично бы получилась мультипликация, лучше наверное западная, хотя меня бы устроила и японская. Там можно развернуться с эпиком, не проёбывая миллиарды на бюджет, да и хронометраж можно увеличить, оставив место для диалогов и рефлексии.
>>242315А драконы Моргота - это исполинские змеи, в чьих телах жили злые духи - майар, вставшие на сторону Врага.Или же это просто злые могущественные духи, что воплотились в такие чудовищные тела.
>>242264Иди уотса читай. Человеческое самосознание- это результат впрыска гормонов. Убери эти химикаты и ты будешь аутировать как небог, даже круче, тебе вообще будет на все насрать.
>>242274Слабаки прост. Вон во времена сесватхи человеки бились не наживёт, а насмерть и почти затащили. А тут обосрались от одного вида небога.
>>242316Возрастное ограничение не даст взлететь. А пытки при просую дичь не дадут нормально экранизировать
>>242205Ты ведь беккероуёбков троллишь такими постами, да? Я отказываюсь верить, что такие упоротые представляторы в своём здравом уме будут такие простыни текста генерировать.
>>242323Во времена Сесватхи люди шли умирать, а в Ордалии люди шли побеждать (при этом мужи её были сломаны, прокляты и загублены расчетливо и специально), странно ожидать от них, тем более после мнимой победы, героизма или хотя бы мужества.
>>242332>а в Ордалии люди шли побеждатьПобеждать шли, а не загибающихся от радиации соратников, обожравшись мяса шранков, в жопу ебать.
Даже у Александра, блять, Македонского, потомка Геракла и Ахиллеса, армия взбунтовалась и не захотела идти через Индус - потому что слишком далеко от дома, потому что еду брать где-то надо, потому что устали воевать. И Александр всё это знал и всё равно рискнул - и не смог заставить армию идти дальше.У Ордалийцев даже отбора вменяемого не было, всех брали, кого можно взять. Так что суперрелигиозность солдат откидываем сразу. Генералы другое дело, ладно, религиозные, но они ОБРАЗОВАННЫЕ нахуй, они знают, что еда кончится в определённый момент на территории, где её неоткуда взять, а линии снабжения охранять некому, да никто и не собирается снабжение им посылать. Вера верой, но проебать такой важный момент со снабжением идёт вразрез с целью их крестового похода, это саботаж крестового похода банальный. Итак: почему Беккер такой горе-писака, что не может придумать нормальный повод для провала логистики кампании кроме как "азаза Келлхус всех наебал пиздобольством лицом к лицу с каждым генералом"? Это Деус экс Макина - пришёл автор и всем сказал, что нужно сделать вот так и так, а не то иначе сюжет не сложится.
>>242338Ты сравниваешь завоевательный поход, и крестовый поход против настоящего, всамделишного зла. Представь, если бы в нашем мире бог существовал, а дьявол реально крылся бы где-то посягая на людские души. Человек, который выступает пророком этого бога убедит кого угодно в чём угодно. И опять же, где проёб логистики? Мясо - отличный источник пищи, никто же не знал (кроме Келлхуса) к каким последствиям приводит его употребление. Ну и напоследок, даже просто собранная воедино Империя начала трещать по швам, подготовка логистики не только дала бы дунсульту (а Келлхус о нём догадывался ещё до начала ордалии) время на подготовку (плоды которой мы видели, пары ядерных бомб ордалия бы не пережила), но и поставил бы под угрозу само предприятие, власть Келлхуса почти безгранична, но только почти, и если войском можно управлять, будучи на виду и давя авторитетом командиров и значимых фигур, то с государством такое не сработает, а держать ордалию собранной вне похода - безумие.
>>242339>бла бла бла настоящее зло поэтому можно отказаться от мозговВ следующий раз старайся лучше. Ты ни один из моих пунктов не опроверг, только ещё нагляднее проиллюстрировал, почему этот Бог из Машины дерьмо собачье.
>>242342Так ты из тех, кому внешняя оболочка важнее внутреннего содержания диалога? Хех, неудивительно, что ты Беккера любишь. Наверное, и Питерсона слушаешь ещё? Они с Беккером почти как братья по внутреннему содержанию речей же. Сравни их посты в интернете, замени ники - и половина фанатов и того, и другого их друг от друга не отличат!
>>242340Давай маленько повежлевее, а? У нас тут так лампово было, не порти атмосферу.Хочешь по пунктам, давай по пунктам.>Даже у Александра, блять, Македонского, потомка Геракла и Ахиллеса, армия взбунтовалась и не захотела идти через Индус - потому что слишком далеко от дома, потому что еду брать где-то надо, потому что устали воевать.Они шли покорять мир, ордалия шла мир спасать. От неминуемой смерти. От настоящего ужаса. Ты понимаешь, что это совершенно несравнимые ситуации в целом?>И Александр всё это знал и всё равно рискнул - и не смог заставить армию идти дальше.При этом Александр был лишь человеком. А не буквально живым богом, причём не просто провозглашенным, а обладающим соответствующими силами, что касается и интеллекта, и магии, и искусства убеждения.>У Ордалийцев даже отбора вменяемого не было, всех брали, кого можно взять. Так что суперрелигиозность солдат откидываем сразу.Это почему? Они все суперрелигиозны, кроме нескольких уверовавших королей, они все молятся на своего бога - на Аспект-Императора, и их бог непросто сидит на небе, он ходит среди них, отдаёт им приказы, слушает страждущих и ободряет отчаявшихся.>Генералы другое дело, ладно, религиозные, но они ОБРАЗОВАННЫЕ нахуй, они знают, что еда кончится в определённый момент на территории, где её неоткуда взять, а линии снабжения охранять некому, да никто и не собирается снабжение им посылать.Ещё раз, какие у тебя предложения? На севере сидит зло, с каждой секундой оно становится сильнее, и ты ЗНАЕШЬ, что это правда, ты ЗНАЕШЬ, твёрдо и чётко, что твой бог приведёт тебя к победе, о каких вопросах тут может идти речь? Тем более, что построить во вменяемые сроки линию снабжения для такой армии на лишённой инфраструктуре территории в принципе нереально. А жрать там было что.>Вера верой, но проебать такой важный момент со снабжением идёт вразрез с целью их крестового похода, это саботаж крестового похода банальный. Кто его проебал? Келлхус с самого начала планировал кормить ордалию Мясом (уже не помню, знали ли об этом великие имена, мне кажется знали). Выбора в любом случае нет. Консульт набравший силу не остановить, а на войны объединения и так ушло слишком много времени.>почему Беккер такой горе-писакаМожет это ты горе читака, и не вникаешь в текст?>"азаза Келлхус всех наебал пиздобольством лицом к лицу с каждым генералом"?Да, конечно, ведь способность убедить каждого и овладеть душой и разумом каждого - это не основная характеристика, идущая с Келлхусом от самой первой его главы в самой первой книге.
>>242348>Давай маленько повежлевее, а?Нет.>Они шли покорять мир, ордалия шла мир спасать. От неминуемой смерти. От настоящего ужаса. Ты понимаешь, что это совершенно несравнимые ситуации в целом?И-и-и ты уже в мелешь чушь. Армия есть, враг есть, логистика есть, война есть, а ситуации несравнимые у него. 300к воинов наскоблили, откуда только могли. >При этом Александр был лишь человеком. А не буквально живым богом, причём не просто провозглашенным, а обладающим соответствующими силами, что касается и интеллекта, и магии, и искусства убеждения.Да похуй. На таком уровне скиллов гипнотизёра уже мало, хоть ты даже бог не выйдет под желания каждого из 300к толпы подстроиться. Генералов зазомбировать в маленькой аудитории - это ещё ладно, с каждым из них у боженьки был шанс один-на-один предварительно поговорить, а потом оставшуюся половину забуллить мнением толпы, но не 300к человек. На таком уровне уже нужен Гиасс нахуй, мелких манипуляций тут уже недостаточно чтобы убедить 300к человек что им не будет нужна еда в долгой и упорной войне с нечеловеческим противником. >Это почему? Они все суперрелигиозны, кроме нескольких уверовавших королей, они все молятся на своего бога - на Аспект-Императора, и их бог непросто сидит на небе, он ходит среди них, отдаёт им приказы, слушает страждущих и ободряет отчаявшихся.Никакой религиозной подготовки кроме самой базовой быть не может у 300к толпы. Вера вообще штука субъективная, и один христианин в принципе не может верить как другой христианин. Ты тут даже против самого Беккера идёшь.>Ещё раз, какие у тебя предложения?Я не писатель, я читатель, с меня спросу нет. А Беккер проебался в планировании войны. >На севере сидит зло, с каждой секундой оно становится сильнее, и ты ЗНАЕШЬ, что это правда, ты ЗНАЕШЬ, твёрдо и чётко, что твой бог приведёт тебя к победе, о каких вопросах тут может идти речь?Половина его генералов участвовала в прошлом крестовом походе и прекрасно знает, какие проёбы в логистике случились. Беккер позиционирует этих генералов как вменяемых человеков, вменяемые люди делают выводы из прошлого опыта, значит, если они не предпринимают ВООБЩЕ НИХУЯ чтобы предотвратить уже пройденный плохой опыт значит они НЕВМЕНЯЕМЫЕ, что идёт вразрез с авторским видением. Значит, автор говно и не понимает, о чём пишет. Даже ёбаный Крестовый Поход Детей еду заготавливал в поход. Врага они недооценили, да и вообще их всех в рабство по пути продали, но тем не менее такие базовые вещи как еда и оружие даже эти СУПЕРРЕЛИГИОЗНЫЕ И ЛЕГКО МАНИПУЛИРУЕМЫЕ ДЕТИ сумели заготовить. Почему у Беккера персонажи тупее детей?>Кто его проебал? Келлхус с самого начала планировал кормить ордалию МясомА крепости и строить и тактики против шранков придумывать он тоже запрещал, потому что с самого начала планировал всем сдохнуть. Какой ХИТРЫЙ ПЛАН! Достойный бога-императора! Настоящий интеллект, ЛОЛЭто буквально "А ОН ПЛАНИРОВАЛ ТУПЫМ БЫТЬ, ПОЭТОМУ ОН УМНЫЙ!" Это буквально логика половины хитрых планов в ИСЕКАЯХ нахуй, и что-то я не вижу чтобы местные хвалили ИСЕКАИ за сообразительность, хотя планы там такого же уровня и качества.
>>242351Присоединюсь к дискуссии.Все комментить лень, остановлюсь на последнем - ибо задолбали нечитатели, которые на умняке рассуждают о крепостях и каких то оборонительных линиях в землях шранков. Вы пятую книгу читали? Там в начале же четко расписано - почему идея с крепостями не взлетить. Блин, на примере же расписано - попытались, не получилось. Ну да, Шкуродеры отбились - ну так в каждую крепость не поставишь же по адепту Завета (притом - судя по всему далеко не самому последнему) с поддержкой из древнего короля-нелюдя.
>>242351Кстати, кто сказал что они еду в поход не заготавливали? Что то же они две книги жрали - пока на Мясо не перешли. Да и упоминается, что для подготовки к походу конкретно готовились, вычистили ресурсы Трехморья конкретно. Другое дело, что этого не хватило - реально далеко идти. А брать больше видать не получалось ужи чисто физически и организационно.
>>242354>>242355Вы последний сезон Игры Престолов, часом, не защищаете? Тот бой с Королём Ночи, например. Организация Ордалии это позор такого же уровня.
>>242351Ну так дунианские речи и есть аналог Гиасса, хули ты хочешь. Келлхус вот у Окклюзии толкнул речь один раз, и его армия в тотальном окружении смогла всех врагов перемолоть, чисто на одной вере. Где нибудь ты видел в истории примеры того, как полностью окруженная армия без обоза и надежды на спасение могла бы успешно воевать против миллионов? То-то же. И вообще, с таким же успехом ты мог доеаться до того, что ветхозаветные евреи просто пошли по первому слову своего пророка в пустыню. Знали евреи, что им нечего есть там будет? Знали. Пошли они в пустыню? Пошли. Требовать еды они начали только уже в самой пустыне, а до этого вообще не думали что им и как. Если так можно Моисею, то почему Бэккеру нельзя? Что до снабжения, то, опять же, генералы были промыты Келлхусом и в словах его не сомневались, плюс они точно не знали, как именно работает магическая телепортация и могли до самого конца верить, что через неё смогут все им перетаскать. Промытыши же, чего ты от них хочешь.
>>242356А каков кратчайший путь для того, чтобы сифрангу в лице Келлхуса пробраться в ковчег, по-твоему?
>>242347И в чем же заключается внутреннее содержание диалога, дружок? Я скажу тебе в чем оно заключается : ты отказываешься подумать своей головой и вникнуть в произведение. Я почитал твои ответы и понял что ты ничего не догнал, и на самом деле не понимаю почему аноны тратят время на человека которому поебать
>>242358>А КАК АВТОР ЕЩЁ МОГ СВЯЗАТЬ НАЧАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ И НУЖНЫЙ АВТОРУ ФИНАЛНе моя забота, но то, что автор укрылся за "прикинулся тупым поэтому он умный" для связки всего показывает автора как дебила.>>242357>Келлхус вот у Окклюзии толкнул речь один раз, и его армия в тотальном окружении смогла всех врагов перемолоть, чисто на одной вере.Во-первых, так это говно в реальности не работает. У Беккера величайшей военной хитростью выступает ВЕРА, нахуй. У него этот Найюр вроде как величайший генерал, авторитет, а раз он сказал так, то это правда мира, лул. И воюющие друг с другом варвары-конники эксперты в войне наземных сил, лул. Уже за одно это ему бы по башке настучать, но ладно, пускай будет. Во-вторых, если ВЕРА даёт победу, то с какого такого хуя Фанимы постоянно просирались? Выходит, всё зависит от авторского благословения, а это Деус экс Макина. Говорю же, логика как в ИСЕКАЯХ - там тоже герои постоянно во все ловушки лицом входят, а потом через ЧУДО спасаются. Это ДНИЩЕ, абсолютное ДНИЩЕ, а не ум и план. >Ну так дунианские речи и есть аналог Гиасса, хули ты хочешь.Нет, он играет на ожиданиях. В моём личном опыте это как работа с животными - пока не знаешь, как с ними обращаться, боишься, что животные поведут себя как-то не так, но когда твёрдо знаешь, что делаешь, они всегда ведут себя как тебе надо. Это не отменяет того факта, например, что одну овцу/собаку/корову ты сможешь "уговорить", а стадо животных уже ведёт себя хотя и предсказуемо как сумма частей, но у тебя одного не хватит рук даже если хватит ума и реакции. Гиасс же решает проблему нехватки рук, на Гиассе реально построить империю без посредников-бюрократов, лол, чтобы только император и одни рабы. >Если так можно Моисею, то почему Бэккеру нельзя? Потому что у него вместо кучки беженцев АРМИЯ ВСЕГО ТРЁХМОРЬЯ с генералами-королями во главе. >ну ок может быть со снабжением проебались НО МОЖЕТ БЫТЬ ОНИ ПРОСТО НАДЕЯЛИСЬ НА ТЕЛЕПОРТАЦИЮХаха.>>242360>И в чем же заключается внутреннее содержание диалога, дружок? В унижении беккерофагов, очевидно же, и в их упорном неприятии того факта, что их окропляют уриной. >ты отказываешься подумать своей головой и вникнуть в произведениеЕсли бы хоть один вменяемый человек, специализирующийся на военной тематике, добрался до Беккера и почитал его и имел при этом ютуб-канал, то он бы сделал все те же аргументы, что и я, может, решения получше бы дал - кроме крепостей и логистики. Беккер нихуя не смыслит в войнушках, это факт. Ещё факт что он приверженец отвергнутых историей теорий эволюции, например, он считает, что мужик биологически geared towards raping women (и поэтому если ты рисуешь мир в котором женщины под абсолютной шконкой то это феминистическое произведение, лолблять), у него просто охуительные идеи о сознании, которые современная наука опять же не принимает, но мы же говорим про войнушку, она вообще не относится к философии, это конкретно логистика плюс тактика, где можно применять чисто логику, но именно здесь он проявляет свой IQ ниже 90 и назначает авторским словом ВЕРУ в качестве самого важного военного трюка. О чём здесь вообще говорить? Беккер НИХУЯ НЕ СМЫСЛИТ в войне. Писал бы он псевдофилософию о впечатлениях о войне тогда бы ладно, никаких претензий, но он же назначает логику уровня исекаев в качестве наиболее разумного пути, и самые умные персонажи в книгах кивают как болванчики и соглашаются с этим. И вы, беккерофаги, им вторите.
>>242363>Не моя забота, но то, что автор укрылся за "прикинулся тупым поэтому он умный" для связки всего показывает автора как дебила.Не очень пойму в чем твоя претензия, тебе уже не нравится не только способ решения проблемы, но и начальные условия?
>>242363> ар-ря, пачиму так нириалистична, 0/10 аффтар гавно риализм где покпокпок!Съеби в свой загон, прошу. Мы тут обсуждаем авторскую метафизику и атмосферу, ты здесь своим нездоровым дрочем на "риализм" не к месту совсем.
>>242351>НетПо хорошему на этом тебя надо нахуй послать, но ладно, я сегодня добрый.>И-и-и ты уже в мелешь чушь. Армия есть, враг есть, логистика есть, война есть, а ситуации несравнимые у него.300к воинов наскоблили, откуда только могли. Ты дурак или да? Армия. Идёт. Спасать. Мир. Каждый солдат в ордалии знал, что будет, если она провалится. Каждый солдат знал, что его, его родителей, жену, братьев, сестёр ждёт смерть, если ордалия провалится. Ты понимаешь, что это цель, которой ИРЛ не было ни у одной армии?>Да похуй. На таком уровне скиллов гипнотизёра уже мало, хоть ты даже бог не выйдет под желания каждого из 300к толпы подстроиться. Генералов зазомбировать в маленькой аудитории - это ещё ладно, с каждым из них у боженьки был шанс один-на-один предварительно поговорить, а потом оставшуюся половину забуллить мнением толпы, но не 300к человек. На таком уровне уже нужен Гиасс нахуй, мелких манипуляций тут уже недостаточно чтобы убедить 300к человек что им не будет нужна еда в долгой и упорной войне с нечеловеческим противником. Какие скиллы гипнотизёра? Что ты несёшь? Он бог, для солдат ордалии. Не метафизический, не метафорический. Конкретный, всамделешный бог. Он говорит с каждым посредством колдовства, он знает обо всём, посредством своей божественности (интеллект и наблюдательность дуниан), ИРЛ несуществующий бог через третьи руки вершил судьбы тысяч, только представь, что мог бы сделать настоящий, реальный бог, явись он на землю.>Никакой религиозной подготовки кроме самой базовой быть не может у 300к толпы. Вера вообще штука субъективная, и один христианин в принципе не может верить как другой христианин. Ты тут даже против самого Беккера идёшь.Ты издеваешься? Тут боги реальны. Молитвы творят чудеса, а один из Сотни БУКВАЛЬНО сидит на троне. Какие нахуй различия?>Я не писатель, я читатель, с меня спросу нет. А Беккер проебался в планировании войны. Если ты не можешь поставить себя на место персонажа или писателя и взглянуть на проблему с их сторон, то ты не читатель, ты идиот.>Половина его генералов участвовала в прошлом крестовом походе и прекрасно знает, какие проёбы в логистике случились. Беккер позиционирует этих генералов как вменяемых человеков, вменяемые люди делают выводы из прошлого опыта, значит, если они не предпринимают ВООБЩЕ НИХУЯ чтобы предотвратить уже пройденный плохой опыт значит они НЕВМЕНЯЕМЫЕ, что идёт вразрез с авторским видением.Что за хуйню я читаю? Половина пути была обеспечена. То что можно было сделать в условиях ограниченного времени было сделано. А выбора у них не было. Понимаешь ты или нет? Времени уже не было, надо было воевать с тем, что есть.>Даже ёбаный Крестовый Поход Детей еду заготавливал в поход. Врага они недооценили, да и вообще их всех в рабство по пути продали, но тем не менее такие базовые вещи как еда и оружие даже эти СУПЕРРЕЛИГИОЗНЫЕ И ЛЕГКО МАНИПУЛИРУЕМЫЕ ДЕТИ сумели заготовить. Почему у Беккера персонажи тупее детей?Ну так Ордалия тоже была обеспечена. Полпути своими силами, полпути мясом. Что тебе не нравится?>А крепости и строить и тактики против шранков придумывать он тоже запрещал, потому что с самого начала планировал всем сдохнуть. Какой ХИТРЫЙ ПЛАН! Достойный бога-императора! Настоящий интеллект, ЛОЛТвою мать, я так и знал. Опять ты, крепостешизик? Снова? >>242354Дело даже не в этом. Даже если бы тактика работала, на неё не было времени. Чем дольше ждёшь, тем больше шранков, и тем больше власть и сила дунсульта. Ещё раз повторяю, две ядерные бомбы ордалия бы не пережила, а это может быть не самое весёлое, что подготовил бы дунсульт, будь у него время.
>>242360Потому что мы тоже идиоты и фанаты при этом. По уму ты прав, и надо бы заткнуться, но ума лично у меня для этого не хватает.
>>242363Экак ты подорвался, конечно, даже весело стало. Интересно, у тебя каждый раз жопа разрывается, когда ты читаешь фентези, или только по каким-то особым поводам? Если первое, то мне очень жаль твою маму, ведь в фентези чего только нет. Тут тебе и скелеты, успешно сражающиеся с существами, которые в разы тяжелее их, и армии призраков, и мегаполисы, которые кормят полтора пшеничных поля. Тяжело же в таком жанре быть реализмодауном.
>>242371Да ладно бы у него претензии были адекватные, но ведь хуйню порет. Визжит, что армия была без еды, хотя она на протяжении всего пути ела (другой вопрос, что), визжит про крепости, когда речь идёт об атаке, которую надо провести максимально быстро не считаясь с потерями, иначе никакими крепостями не сдержишь врага.
>>242363> Во-первых, так это говно в реальности не работает. У Беккера величайшей военной хитростью выступает ВЕРА, нахуй. У него этот Найюр вроде как величайший генерал, авторитет, а раз он сказал так, то это правда мира, лул. И воюющие друг с другом варвары-конники эксперты в войне наземных сил, лул. Уже за одно это ему бы по башке настучать, но ладно, пускай будет.Во-вторых, если ВЕРА даёт победу, то с какого такого хуя Фанимы постоянно просирались? Выходит, всё зависит от авторского благословения, а это Деус экс Макина.Говорю же, логика как в ИСЕКАЯХ - там тоже герои постоянно во все ловушки лицом входят, а потом через ЧУДО спасаются. Это ДНИЩЕ, абсолютное ДНИЩЕ, а не ум и план.А что не так то с верой? Фанатично верующий солдат может претерпеть большие лишения ради объекта своей веры чем скептик, а когда придёт пора умирать продаст свою жизнь дороже. К тому же неужели ты считаешь что никакой военной стратегии ни Келлхус, ни его полководцы не применяли? Скорее всего Бэккер просто не вписал это в повествование, чтобы не нагружать текст излишними подробностями, хотя тут просто мои предположения. А фаним вера не помогла так как во первых они сражались против точно таких же верующих, а во вторых среди них не появился внезапно живой пророк творящий чудеса, как у айнрити. > Нет, он играет на ожиданиях. В моём личном опыте это как работан с животными - пока не знаешь, как с ними обращаться, боишься, что животные поведут себя как-то не так, но когда твёрдо знаешь, что делаешь, они всегда ведут себя как тебе надо. Это не отменяет того факта, например, что одну овцу/собаку/корову ты сможешь "уговорить", а стадо животных уже ведёт себя хотя и предсказуемо как сумма частей, но у тебя одного не хватит рук даже если хватит ума и реакции. Гиасс же решает проблему нехватки рук, на Гиассе реально построить империю без посредников-бюрократов, лол, чтобы только император и одни рабы.Напоминаю, что Келлхус для людей почти всего Трехморья—святейший пророк, аспект - император, непревзойденный воин, сильнейший колдун и вообще прекраснейший человек на земле, совершивший огромное количество подвигов. Он уже не в том положении чтобы для распространения своего влияния нужно лично каждого солдата зомбировать, на момент похода Великой Ордалии любому человеку достаточно увидеть его сиящего и парящего в воздухе с одухотворенным лицом аки ангел чтобы упасть на колени и просить прощения за свои грехи. К Великой Ордалии он готовил подходящую почву в мозгах людей двадцать лет> Потому что у него вместо кучки беженцев АРМИЯ ВСЕГО ТРЁХМОРЬЯ с генералами-королями во главе.Вообще твои придирки к логистике непонятны. До момента гибели Орды у реки от того артефакта ни о каких обозах до горизонта для сотен тысяч людей через пустоши и непроходимые леса, на охрану которых к тому же нужно выделить огромную массу людей и речи быть не могло. До начала похода Келлхус соскреб все что мог для Великой Ордалии и погрузил на обозы, но хватило этого ненадолго, поэтому для еды оставались только шранки
>>242363> 300 солдат выходит в священный поход против ультимативного зла, не зная точно, как долго они смогут поддерживать линии снабжения> Ар-ря! Не бывает так!!!> 600000 евреев всех классов и полов выходит из сытого, спокойного Египта в пустыню, где вообще еды нет и быть не может> Нууу это другое, тут всё не так просто! Лол, классика маневров. Вместо того, чтобы доебаться до нереалистичности Пятикнижия и тем самым окончательно насрать под себя ты почему-то предпочел сделать вид, будто бы описанные в нем события каким-то образом более реалистичны, чем то, что было у Бэккера. Ты совсем дурной что ли? >>242372К слову, да. Отчего то он, будучи васяном, доебывается к психологии в которой он нихуя не смыслит тогда, когда у него в мирке есть натурально солдаты, которые вообще могут спокойно землёй одной питаться. Это какой-то совершенно особый тип умственной контузии, что-то уровня панголина-спецназовца, но в обратную сторону.
>>242353> Я не вижу как тобой написанное противоречит тому, что инхорои - это земляне будущего.инхорои не земляне будущего ни в каком месте (в том числе и внешне, они изначально напоминают чудищь, а лицо вырощено куда позднее). и прямо сказано что они генетически выведенная парода.вот инженеры - таинственная постсингулярная цивилизация, создавшая текте, инхороев, ковчег и не бога - да, могла бы быть землянами будущего. параллелей и намёков очень много. реально очень много, ну прям.. вах. мог бы страницу текста навалять.однако, бэккер в очередной раз разгромил одну из самых популярных фанатских теорий, прямо сказав что происхождение, корни инхороев с землёй будущего никак не связано, это не аллюзия и не намёк.так что..
>>242378Я хочу сказать, что механистическая цивилизация постепенно отказывающаяся от духовности - это в любом случае про землян, так что если даже мы не личинки тех самых инженеров, как и дуниане, мы личинки абстрактных инженеров в будущем. Но самое главное, что Бэккер прямо говорит, он не знает плохо это или хорошо, за что я его отдельно обожаю.
>>242378>бэккер в очередной раз разгромил одну из самых популярных фанатских теорий,Бля, да пошел он в жопу тогда, больше и минуты не посвящу мыслям о его книгах, если он такое себе позволяет
>>242369>Армия. Идёт. Спасать. Мир. Каждый солдат в ордалии знал, что будет, если она провалится. Каждый солдат знал, что его, его родителей, жену, братьев, сестёр ждёт смерть, если ордалия провалится. Ты понимаешь, что это цель, которой ИРЛ не было ни у одной армии?Не было у СОЛДАТ такой цели. Их пригнали воевать вассальные короли Келлхуса. Насколько я помню, какой-то из солдатиков даже жаловался, что осенью некому будет его поле убирать, но я скорее всего путаю этот момент с другой книгой. По всей книге логика такая, что чем выше во власти (и ближе к Келлхусу) мужик из Ордалии, тем более он поехавший на вере. Обычное быдло даже после промытия инквизицией новой веры всё равно и восстания устраивало, и налоги отказывалось платить, и воевать не хотело - и это при НАСТОЯЩЕМ БОГЕ на троне. Ух блять, а ведь ОРДАЛИЯ, все ЗВЕНЬЯ В ОДНОМ ДЕЛЕ! Короче, хуйню ты мелешь.>Конкретный, всамделешный бог. Он говорит с каждым посредством колдовства, он знает обо всём, посредством своей божественности (интеллект и наблюдательность дуниан), ИРЛ несуществующий бог через третьи руки вершил судьбы тысяч, только представь, что мог бы сделать настоящий, реальный бог, явись он на землю.Не хватит рук. И в книге тоже не хватало. >А выбора у них не было. Понимаешь ты или нет? Времени уже не было, надо было воевать с тем, что есть.Очередное убежище для логика уровня исекаев. Да и звучит стрёмно: "ох, мы тут старались, как могли, но что-то у нас хуёво с подготовкой вышло, только быдло 300к рыл собрать смогли, но и так сойдёт, время-то поджимает". Это - божественный интеллект Келлхуса, эвриван. >Ну так Ордалия тоже была обеспеченаНе была она обеспечена, блять. На подножный корм в военных кампаниях РЛ не надеялись, слишком опасно это. >КРЕПОСТИ АААААВы всем тредом обосрались, лол. Ваш коллективный аргумент к концу треда был тот самый "прикинулся тупым и поэтому на самом деле умный". >нет времени на тактикуДетский сад. Поглядите, до чего докатывается беккероёб, когда у него кончаются аргументы.>>242371Я НАСЛАЖДАЮСЬ своим баттхёртом от тупизны авторов. Но я не наслаждаюсь раздражением от фанатов, которые этих авторов называют гениями. >Фэнтези со скелетами ещё хуже! И призраки, пшеничные поля тоже!>>242372>крепости нужны только защиты, как их использовать-то в атаке?!Детсткий сад, ну реально. Ты хоть в шахматы-то играл хоть раз? Твои слабенькие мозги даже такой уровень абстракции не выдерживают. >>242373>Фанатично верующий солдат может претерпеть большие лишения ради объекта своей веры чем скептик, а когда придёт пора умирать продаст свою жизнь дороже.Собственно, на этом невысказанном в книге предположении и держится вся военная тактика Беккера. Оно не работало ИРЛ, оно не должно работать (без воли на то автора) и в книжке. Скепсис это тоже вера, дружок. В беккеротреде об этой хуйне и бы болтать, но нет же, ёпт, ебанутые уцепились за ГЕНИАЛЬНОСТЬ Беккера и не признают за кумиром ну никаких проёбов, всё так задумано, он же ГЕНИЙ>Скорее всего Бэккер просто не вписал это в повествование, чтобы не нагружать текст излишними подробностямиЕму так следовало поступить и писать от лица нихуя не смыслящих в войне людей их впечатления с земли о происходящем. Тогда НИКАКИХ претензий к отсутствию тактики. Но у Беккера что первая трилогия, что вторая, везде гениальные манёвры, которые разрешаются ВЕРОЙ. >К Великой Ордалии он готовил подходящую почву в мозгах людей двадцать летЯ тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Ему не хватит банально рук чтобы толпой этой управлять. У него генералы на кой хуй вообще есть, если он сам такой замечательный и если все такие зомбированные? Просто в сторонке стоять и смотреть? Нет же, блять, он их туда руководить армиями привёл, и они это делали. Потому что ему самому не хватает рук.>Вообще твои придирки к логистике непонятны.Да вообще, как можно даже задумываться, сколько ест дракон, что он ест, и хватит ли этой пищи в Винтерфелле? Сюжет-то не о том совсем! ТАК НАДО (автору). >>242375> 300 солдат выходит в священный поход против ультимативного зла, не зная точно, как долго они смогут поддерживать линии снабжения> Ар-ря! Не бывает так!!!А читаешь ты жопой. Неудивительно, беккероёб же.> 600000 евреев всех классов и полов выходит из сытого, спокойного Египта в пустыню, где вообще еды нет и быть не может> Нууу это другое, тут всё не так просто! Во-первых, евреев выгнали, а Египет был неспокойный, во-вторых, Келлхус двадцать ёбаных лет готовил народ к Ордалии. Я не понимаю, для тебя идея того, что можно готовиться к чрезвычайным ситуациям параллельно основному плану непредставима (хотя она является в каждой организации в РЛ основой основ)? У него есть ну просто ГЕНИАЛЬНЫЕ генералы, ветераны тысячи битв и непререкаемые авторитеты в своих королевствах, и они, по-твоему, все как один сделали абсолютный минимум для благополучия СЕБЯ САМИХ и своих стран и делали это 20 лет к ряду, в ус не дуя о грядущей войне в которой сами же будут участвовать, и при этом они намеренно совершат те же самые ошибки что случились 20 лет назад в последнем крестовом похоже по религиозным соображениям.Просто, блядь, вдумайся в уровень этой идиотии, которую несёт Беккер и которую вы защищаете.
>>242382Картинку забыл.Энивей, засуну пару ссылок по игре престолов. Просто чтобы показать насколько пара трюков руками улучшают военную ситуацию, и именно эти несколько трюков крепостеФОБЫ упорно не хотят признавать.https://www.youtube.com/watch?v=EA5mJRFaI8chttps://www.youtube.com/watch?v=mxRgVtbZQYMhttps://www.youtube.com/watch?v=jY2jAnV5Fa4https://www.youtube.com/watch?v=RQq89oMK2REЕстественно, на английском языке потому что фок ю
>>242131>>242136>>242250Запрос на получение информации:>представить>представил>ФантазияВы блядь о чём?Опять метарепрезентируете, сознаниебляди?
>>242382Ты просто не веришь Келлхусу, вот и вся твоя проблема. Верил бы ты Ему, никаких вопросов бы не возникло.мимо-заудуньяни
>>242382>Не было у СОЛДАТ такой цели.Именно поэтому при выступлениях судий и уж тем более самого Келлъхуса, ВСЁ войско охватывал религиозный экстаз. Именно поэтому когда он обращался к ним, они совершали чудеса. Угу.>По всей книге логика такая, что чем выше во власти (и ближе к Келлхусу) мужик из Ордалии, тем более он поехавший на вере.Да что ты говоришь. А ничего, что вся ордалия буквально молится на Келлхуса, его повеления - индульгенция, даже даже с учётом совсем уж противоестественных и бесчеловечных поступков. Он приказал живым и уже мёртвым идти за Пройасом и они пошли.> Обычное быдло даже после промытия инквизицией новой веры всё равно и восстания устраивало, и налоги отказывалось платить, и воевать не хотелоИз айнрити (коих в ордалии абсолютное большенство) никто ничего не устраивал, на глобальном уровне. А грызня между собой в рамках ордалии - норма. А что касается империи, она и не могла быть стабильной, построить тысячелетний рейх - никогда не было целью Келлхуса.>Не хватит рук. И в книге тоже не хватало.Для ордалии? Хватило. >Очередное убежище для логика уровня исекаев. Да и звучит стрёмно: "ох, мы тут старались, как могли, но что-то у нас хуёво с подготовкой вышло, только быдло 300к рыл собрать смогли, но и так сойдёт, время-то поджимает". Это - божественный интеллект Келлхуса, эвриван. Последний раз. На объединительные войны ушло 20 лет, столкьо же нужно было, чтобы подготовить аппарат управления ордалией - детей Келлхуса и лучших из уверовавших королей.И даже это было слишком много, за это время консульт (и дунсульт) сумел подготовиться так, что едва не уничтожил ордалию. Хочешь примера из ИРЛ? Как только Келлхус выполнил первостепенные задачи, он начал Ордалию, ни днём позже.>Не была она обеспечена, блять. На подножный корм в военных кампаниях РЛ не надеялись, слишком опасно это. Нет, ты точно дебил. В РЛ не было прецедента, когда армию из ВСЕГО мужского населения нужно вести на край мира в кротчайшие сроки, и не важно сколько мужей ордалии умрёт в процессе, не важно даже если они все умрут, и это верно как для Кекуса, так и для самих мужей ордалии, они идут спасать мир, и знают (не просто верят, а знают) что это правда.>Вы всем тредом обосрались, лол. Ваш коллективный аргумент к концу треда был тот самый "прикинулся тупым и поэтому на самом деле умный". Да-да, как скажешь. Я в это дерьмо второй раз не полезу.>Я дебил, я сам пишу за оппонента в споре аргументы и сам на них отвечаю, смотрите на меня, потешайтесь надо мной.Ну ладно, убедил, я даже улыбнулся.>Скепсис это тоже вера, дружок. Вот на этом можно заканчивать. Ты просто дурак, натуральный. Не понимаешь даже основ логики и разницы между верой и сомнением, буквально блядь антагонистичными понятиями.Короче всё, я уже просто не могу. В прошлый раз ты затроллил весь тред своей тупостью, и делаешь это снова. Считай, что ты подебил, и мы все идиоты (я с тобой общаюсь, так что в отношении меня это точно верно).
>>242384Трясись себе дальше, подальше от земляшки, и не возникай, разделаемся с людишками, изучим порцию, примемся за вас.мимовампэр
>>242382Извини, но ты действительно читал книги невнимательно, поэтому нам нет смысла что то тебе доказывать, как и тебе нет смысла что то доказывать нам. Лучше все перечитай чтобы понять, если конечно есть такое желание
>>242386>случается во время боя религиозный экстаз - значит, всегда в экстазе>молятся - значит, ими управлять никак не надо>ты говоришь, что они грызлись, но на самом деле они (((грызлись))), поэтому не считается!>"ох, мы тут старались, как могли, но что-то у нас хуёво с подготовкой вышло, только быдло 300к рыл собрать смогли, но и так сойдёт, время-то поджимает"Ебать ты дебил.>В РЛ не было прецедента, когда армию из ВСЕГО мужского населения нужно вести на край мира в кротчайшие сроки300к - это всё мужское население. Окей.>не важно сколько мужей ордалии умрёт в процессе, не важно даже если они все умрут, и это верно как для Кекуса, так и для самих мужей ордалии, они идут спасать мир, и знают (не просто верят, а знают) что это правда.А вот теперь я тебя кладу на лопатки.Мужам Ордалии по твоим словам важно только делать вид, что они хотят успеха Ордалии, а приведут ли их усилия к успеху Ордалии им не важно. Вот эта вот хуйня - что-то навроде загадки с рычагом, связанными дебилами на рельсах и трамваем. Люди в реальной РЛ жизни живут по соображениям консеквенциализма и переходят на модель "хотел как лучше поэтому норм" только когда нужно защитить свой внутренний манямирок. У тебя же они "идут спасать мир", но им не важно, спасут ли они его, на постоянной основе, т.е. "хотели как лучше" это основная модель поведения. Теперь ты понял, о чём я толкую?>Не понимаешь даже основ логики и разницы между верой и сомнением, буквально блядь антагонистичными понятиями.Хуя ты брейнлет. Как ты с таким мозгом псевдофилософию Беккера-то осиливаешь? Или, постой-постой, ты в тред этот заходишь специально для того, чтобы те, дураку, всё умные товарищи объяснили, а ты с открытым ртом их слушаешь и запоминаешь?>>242388Любимый ответ беккероёбов, что нашенских, что английских. Если тебе нужно чтобы твой оппонент прочитал текст то это явственно свидетельствует о том что ты сам не понимаешь текста. Ну, или ты ленивый, но эту вероятность мы отбрасываем по умолчанию.
>>242396На этой ноте я предлагаю анонам его просто игнорировать. То что он пизданул слишком тупо, хотя конечно это беккероебы опять обосрались
> Любимый ответ беккероёбов, что нашенских, что английских. Если тебе нужно чтобы твой оппонент прочитал текст то это явственно свидетельствует о том что ты сам не понимаешь текста. Ну, или ты ленивый, но эту вероятность мы отбрасываем по умолчанию. Ну охуеть что пизданул. Если ты будешь с физиком спорить а он тебя отошлет читать учебники когда ты высрешь какое нибудь говно это означает что он сам эти учебники не понимает? Долбоеб блять
>>242400Да, я так и делаю. Только корю себя, что не справился с собой раньше, а ведь я уже ходил по этим граблям.
>>242403А то. У Бэккера-то вон, псевдофилософия (у доктора-то философии), а вот у анона да, настоящее сакральное знание, да и тактику знает лучше всех, и на борде человек не последний.
>>242400Я отвлёкся от треда посту эдак на сотом и получил извращённое удовольствие прочитать всё это за сегодняшний рабочий день. Я не знаю орнуть мне, или заплакать. Не кормите его больше, пожалуйста...
>>242406Чего это? Гнозис не уступает гностическим силам древнего севера, конечно, рождаются иногда маги, могущественнее прочих, но принципиально тот же Ахкеймион не сильно уступает в боевой мощи тому же Сесватхе. Псухе буквально на уровне с метагнозисом у ее сильнейших адептов (ну почти на уровне), анагог послабее, по крайней мере без учёта деймоса. Короче я бы сказал, что магия если не сильнее, то уж точно на уровне с древними временами. Но это не считая метагнозиса, и пускай им владеют единицы (собственно на данный момент кроме Сервы кто-то владеет?), это всё равно делает современную магию куда более продвинутой, чем была древняя.
>>242351Эээ, так сифрангу-келхусу похуй на людей. Задача доставить одного человека к саркофагу. Она выполнена.
>>242409>Псухе буквально на уровне с метагнозисом у ее сильнейших адептов (ну почти на уровне)С гнозисом. Не с метагнозисом. И всё-таки слабее.>на данный момент кроме Сервы кто-то владеет?Вроде кого-то из ведьм и заветником в какой-то мере обучали метазнозису? А что касается Сервы, то после финала она вполне может окочурится просто по причине ранений.
>>242363> В реальности это так не работает> Маги> Дуниане> Космические ебаки> Боги и прочая нечисть> РеальностьТы ебанутый? Нет, ты правда ебанутый?
>>242416>С гнозисом. Не с метагнозисом. И всё-таки слабее.Ну Меппа мог сражаться с Келлхусом, почти на равных, пускай и только какое-то время. Я думаю у псухе всё же был потенциал.>Вроде кого-то из ведьм и заветником в какой-то мере обучали метазнозису? А что касается Сервы, то после финала она вполне может окочурится просто по причине ранений.Я надеюсь, иначе обидно будет. Ну а про Серву, не думаю, что её спасли, чтобы дать умереть от ранений, как-то это бессмысленно. И даже если сама она колдовать не сможет, обучить других принципу должна суметь.
>>242409>>242416В Великой Ордалии метагнозисом кроме Анасуримборов владеет только Саккарис, Грандмастер Завета. Если мне не изменяет память, то где то проскакивало, что после транслокации он чувствует себя еще большим говном чем Серва.
>>242422Если это можно назвать боем на равных. Да и Меппа, вроде как, был одним из сильнейших кишаурим.>Я надеюсь, иначе обидно будет. Ну а про Серву, не думаю, что её спасли, чтобы дать умереть от ранений, как-то это бессмысленно. И даже если сама она колдовать не сможет, обучить других принципу должна суметь.Я тоже, потому что правда обидно будет. Ну а Серва наверняка спасется, да и колдовать тоже наверняка сможет - с чего ей переставать?
>>242422>обучить других принципуВот с этим косяк, зело сложный этот ваш метагнозис.А если Серва и помрет от ранений, то все равно можно сказать стала героем, ушла на пике под кайфом. Я думаю, что если человечество переживет этот апокалипсис, то всех кунороев пустят на гашиш кирри, хотя хороший получается вроде только из лучших представителей.
>>242430Хз, что стало. Последнее что помню, как они с Аккой за джнан терли и закончился тот разговор срачем.
>>242431>Если это можно назвать боем на равных. Да и Меппа, вроде как, был одним из сильнейших кишаурим.Ну, на равных я конечно преувеличил. Но как минимум там был момент, когда добавив к воде ещё магии, защиту Келлхума можно было сломать. Не уверен, что кто-то может похвастаться таким достижением в битве с ним один на один.>Ну а Серва наверняка спасется, да и колдовать тоже наверняка сможет - с чего ей переставать?Мне почему-то кажется, что она после всего этого дерьма сломается, и будет забавный реверс воспрянувшего и вновь нашедшего себя Моэнгхуса во главе скюльвендов, и сломанной, потерявшей себя Сервы. С другой стороны, она уже почти стала сифрангом, а Айокли нужен новый аватара, максимально сильный и способный. >>242432>Вот с этим косяк, зело сложный этот ваш метагнозис.Раз смог осилить один не Анасуримбор, другие тоже смогут. Правда будет ли у них время - другой вопрос. >Я думаю, что если человечество переживет этот апокалипсис, то всех кунороев пустят на гашиш кирриВзлольнул. Такая-то армия ассасинов обдолбанных. Маги и особо эстетствующие сидят на кирри, люди попроще на Мясе, так победим. Толкьо в итоге станем ёбнутыми, почище инхороев.>>242433Я думаю, тут всё же просто ГГ исекаев собраны, без двойного дна.>>242440Взлольнул.
Рискуя отвлечь многоуважаемых задуниан от столь животрепещущего мяса, всё же спрошу. Хочу, так сказать, приникнуть к источнику на языке оригинала. Есть что?
>>242449Он потом по моему с Кайютасом перед входом к дракону торчал, когда туда Серва пошла. А вот дальше - ХЗ.
>>242469Я из Питера, но я как-то опасаюсь, наш любимый автор детектит в нас чересчур особенных людей со специфическими пристрастиями. Простыми словами боюсь очнуться в канаве с полной жопой чёрной спермы.
Только взялся за серию. Погуглил чтоб понять некоторые вопросы и попал сюдаПочитал что вы тут пишите. Интересно конечно, всё с огоньком, но я нихуя не понял, какие то.. инженеры, кто это блять вообще, ии.. дунсульт. звучит вообще как инсультгде вы в книгах всё это нашли? такое ощущение что совсем другой мир обсуждают
>>242476Ни в коем случае не читай тред и ни во что не вникай. Возвращайся сюда только после того как прочитаешь все книги, или рискуешь получить жесточайшие спойлеры
>>242470>Простыми словами боюсь очнуться в канаве с полной жопой чёрной спермы.Это нормальное состояние для человека, побывавшего на сходке двачеров.
>>242459Сами консультовцы не могут, чего уж.>Мне почему-то кажется, что она после всего этого дерьма сломается, и будет забавный реверс воспрянувшего и вновь нашедшего себя Моэнгхуса во главе скюльвендов, и сломанной, потерявшей себя Сервы. С другой стороны, она уже почти стала сифрангом, а Айокли нужен новый аватара, максимально сильный и способный. Это возможно - она готова была принести себя в жертву ради отца, а он погиб, взяв с собой дело своей жизни и надежды Эарвы. Воины Ордалии уже от отчаяния ехать начали прямо там, а они хоть и не дунька-Серва, но и настолько Келлхуса верными не были. К слову, а на почве чего она начала "оцифровываться"?>Раз смог осилить один не Анасуримбор, другие тоже смогут. Правда будет ли у них время - другой вопрос.Будут ли те другие, учитывая количество погибших адептов. Саккарис-то не просто так был Грандмастером Завета - таких крутых колдунов мало. Да и время тоже представляет собой препятсвие, равно как и тот факт, что способный лучше всех научить метагнозису человек был засолен.>Взлольнул. Такая-то армия ассасинов обдолбанных. Маги и особо эстетствующие сидят на кирри, люди попроще на Мясе, так победим. Толкьо в итоге станем ёбнутыми, почище инхороев.Я так и представляю, как армия объебосов на марше ебёт траву, долбится головой о землю, вопит дурным голосом и пускает слюни. А после смерти не попадает в Ад, ибо Сотне и сифрангам не хочется притрагиваться к этим поехавшим даже десятифутовой палкой. Так победим даже посмертие!
>>242459>Я думаю, тут всё же просто ГГ исекаев собраны, без двойного дна.Наверное. Тогда понятно, почему они няшат Злобнотаню. Она милая, правда.>ВзлольнулПредставь, как толпа объебосов тащит упирающихся кунуроев к огромной кофемолке и кидает их, кричащих, внутрь, чтобы добыть ещё немного сладкого порошка. Или кто посмышленнее организовывает выведение кунуроев на забой путём спаривания пленников с человеческими рабынями, получения немногочисленного потомства, его дальнешее спаривание, забой, производство кирри. Можно развернуть прибыльный бизнес, но, боюсь, что даже инхорои от такого охуеют.
>>242516Стоп - разве у Бэккера подтверждено, что люди и нелюди могут скрещиваться и давать потомство? Я помню - были какие то попытки, но вроде же не прокатило? Или - что то типа шанс один на миллион.
>>242516Тогда надо использовать текне: пеооерживая жизнь в теле, отрезать отего плоть, как ломти корпрусного мяса, и ждать когда плоть снова вырастет. Из нескольких сотен кунороев можно нарезать довольно много, особенно если гормонами и нейропунктурой стимулировать их рост в гигантов.Или можно заняться селекцией шранков для получения нескольких разных наркотиков.
>>242536Хорошая идея. Также можно попытаться использовать текне для получения пренципиально новой формы жизни - живой фермы наркотиков. В идеале, необходимо придать наркотический эффект её выделениям, чтобы само существо не пропадало при каждом сборе наркотических вещест. К примеру, можно вывести доильных инхороев, чья чёрная сперма и станет наркотиком!
>>242541И все наркотические! Недостижимая вершина текне будет достигнута! А ответственную организацию назовут Хуйсультом. Там победим всё - вселенную, Ту Сторону, здравый смысл...
>>242491Просто погляди на разговор ниже, с этими людьми встречатсья ИРЛ? Ну можно конечно, но я всё же волнуюсь лол.>>242515>Будут ли те другие, учитывая количество погибших адептов. Саккарис-то не просто так был Грандмастером Завета - таких крутых колдунов мало. Да и время тоже представляет собой препятсвие, равно как и тот факт, что способный лучше всех научить метагнозису человек был засолен.Логично. Даже с передышкой лет в 5 новых адептов не научишь нормально. >Это возможноВот-вот, и я так предполагаю.> К слову, а на почве чего она начала "оцифровываться"?Что ты имеешь в виду под "оцифровываться"?>Я так и представляю, как армия объебосов на марше ебёт траву, долбится головой о землю, вопит дурным голосом и пускает слюни. А после смерти не попадает в Ад, ибо Сотне и сифрангам не хочется притрагиваться к этим поехавшим даже десятифутовой палкой. Так победим даже посмертие!Ага, добывают последнего инхороя (кто там у нас сейчас остался, я не помню уже) и решают, как конкретно его употреблять, в виде мяса, порошка, или ещё как. >>242516>Наверное. Тогда понятно, почему они няшат Злобнотаню. Она милая, правда.Говорят там дальше по ранобцу она ещё и свою тянскую сущность потихоньку принимает, глядишь к половой зрелости станет любвеобильной маньячкой-насильницей.>>242536>>242540>>242541>>242545Ебать вы Инженеры.
>>242546Анон, который больше всех черноспермит, в ИРЛ вполне интеллигентен и до состояния шранкоёба никогда не напивался. Насчёт других не знаю, но вот даже брони как-то собираются, и ничего страшного не происходит, по крайней мере в людных местах, где они обычно это делают.Паста: Довелось мне этим летом попасть на фестиваль именуемый "Своей Атмосферой", который длится три дня в лесу ближе к Карелии. Собираются там фурфаги, брони и просто любители побухать. Правда, помимо них, там есть небольшой процент людей? которые не бухают. В основном, это организаторы и музыканты, но речь пойдёт не о них, а о такой личности как "Пивень". Пивень - это 30 летний бородатый брони любящий ужраться в такое говно, что вам и не снилось. Он будто обладает иммунитетом к алкоголю, ибо пьёт он за пятерых, а ужравшись он творит всякую хуйню, о которой потом слагают легенды. Вот к примеру: на фестивале, что был сейчас, он приехал уже бухой выпив 4 литра охоты крепкой, а после чего, ещё догнался 3л коньячного спирта. Он походу впал в алкогольную кому ибо лежал и слегка дрыгал ножкой, когда его тыкали палкой, а когда сидя на нем пели про него песню он пытался двигать руками в такт и танцевать лёжа на боку. После чего его убитого повели мыться. По пути к речке мы придумали новую единицу измерения: пивняметр - это расстояние которое проходит Пивень не ебнувшись(он был равен 2-3м метрам) в итоге: его как-то дотащили до речки, помыли и оттащили обратно спать. К ночи это существо протрезвело и пошло на поиски новой порции алкоголя, и в итоге он выпил пару бытылок водки, наблевал в палалку пятилетней девочки и уснул в ней же. Больше я не следил за этой личностью ибо сам убился в говно и спал у себя в палатке.Пивень стал локальным мемом брони сообщества в СПб, ибо его знают почти все.
Я вот че подумал. Маги в принципе в бою ебашат высокими энергиями, посредство текне можно же создать бойцов или броню, которой будет строго похуй на нюки магов? Или после падения никто в текне не может что ли? Всем заведовал ИИ? И без него вообще никакого йобахайтека текне не видать?
>>242527Мне думается, что посредством текне можно и не такое творить. Фактически же нужно днк куроноя и все
>>242556Вообще странно что системы ковчега не продублированы многократно. Ладно если таких ковчегов по вселенной ходят тысячи или миллионы, но если он один, то там практически все системы должны быть многократно продублированы. Управляющий ии разъебан? Достаём из йобастазиса новый и активируем, а уж он посредством текне запилит все остальное. Сверхновая? Но саркофаг с Не-богом же выжил. Так что чот проеб какой-то
>>242559Ну так на Ковчеге вообще все наебнулось, от оружия до лабораторий. Ничего удивительного в том, что ИИ корабля не выжил. Тем более, учитывая то, что он мог считывать какие-то потоки из человеческих вещей и т.д., я думаю, что он был слишком сложен, чтобы его продублировать. Такая как бы единственная в мире вещь, слишком тонкая работа.
>>242546Да, с подготовкой адептов у них и правда будет напряжёнка.И я всё-таки надеюсь, что Серва выкарабкается - она классная.Это я всё ещё не могу отойти от перевода Воина Белой Удачи. Там были цифраны.Ауракс. Думаю, что в его случае необходимо применить доильный вариант.Блин, я б посмотрел на повзрослевшую Злобнотаню, весело и жёстко ебущую пленников.Стараемся, ваше небожество!Пишу с трубы, да.
Я-то думал Беккер хоть путешествие через пустыню своё придумал, ан нет же, и весь сеттинг перевранный реальный мир, и даже все события имеют чёткие исторические аналоги.https://www.livius.org/sources/content/arrian/anabasis/alexander-in-the-gedrosian-desert/Александр через пустыню в восточной Персии точно так же шёл, разве что врагов впереди не было.
>>242574ИИ не сложнее Не-Бога, ии не может шатать причинно-следственные связи, а Не-Бог это делает. Если смогли сохранить небога, значит могли и ии обеспечить породной защитой.
Кто тут кукарекал о шансе человечества? В второй книге Акка говорил , что шранков стало в тысячу раз больше чем во времена Сесватхи. В тысячу раз блять. Все что сейчас спасает человечество- это что без Небога шпанки это ебаные звери.
>>242625Почему, по твоему, собранный на коленке корабельными посудомойками протез для ИИ должен быть сложнее, чем сам ИИ? Или Инжинеры настолько тупые, что сами Не-Бога построить не догадались, а построили ущербный Ковчег? Это же просто глупо.
Насколько хуев перевод вашего Беккера? Стоит продолжать ломать глаза об его текст в оригинале или можно забить и читать на русском?
>>242633Перевод Воина Белой Удачи посредственный, коверкающий имена и даже ставящий некоторые моменты с ног на голову, искажая смысл. Читать можно, впрочем. Остальные книги, вроде как, переведены хорошо и сочно.
>>242550Ну короче я в целом за, только надо набрать хоть пару анонов кроме нас, и переместиться наверное в какую-нибудь конфу, а то всё же тред не про это.
>>242689Сияние святости, ябать.Читай третью книгу, там все более менее ясно станет. Алсо, беги из этого треда, пока можешь, а то получишь сейчас летальную дозу спойлеров.
>>242556>>242559>>242625>>242574Господа, никакого ИИ ковчега в книге нет. И никогда небыло.Есть лишь фраза, одно предложение, что до Падения инхороями правил механизм. Самый совершенный механизм, который судил и награждал.О том что этот механизм является "ии корабля" - нет ни слова.Этот "механизм" и Не бог - одно и тоже. И всё это было разжёвано один миллион раз.1. Саркофаг назван протезом ковчега.2. Ковчег назван храмом логоса.3. Чётко сказано что Не-Бог и ковчег это - не одно и тоже.4. Мы знаем что не бог функционировал до Падения, так как Эарва это далеко не первый стерилизованный мир.5. Правителем, царём, кумиром, хозяином, смыслом жизни для инхороев является только Не-бог и никто другой.Нет никакого отдельного "ии ковчега" и никогда небыло, в книге вообще нет этого понятия. А механизм правивший инхороями до падения, с вероятностью в 99% является тем самым не богом. Ковчег это гига-вариант Саркофага и ничего больше.
>>242689по примитивной версии просто магический фокус Келлхуса чтобы "выглядеть божественнее" в глазах окружающихпо более глубокой - символ одержимости Келлхуса и присутствия одного из Сотни, своеобразной аватарой которого Келлхус является, т.е. в некотором смысле он действительно божественен Айокли
>>242727Пфф, выкатываю свою команду из четырёх магов и зачищаю искрами Голготтерат. А этот лох со своей армией даже Улей бы в Сладких Водах не взял. А потом порталом в Сорпигал и в трактир бухать.
>>242724Ебать ты, человек только втор книгу начал, а ты ему про одержимость и Айоклия. Ещё бы про Дунсульт рассказал, чтобы вообще нахуй ему интригу отбить, дебил блядь.
>>242721> механизм, который может судить и награждать, а так же вести армии и заниматься самопознаниемЧем тебе не ИИ?>>242724Так Кекус де сам говорил Моэгхусу во второй книге, что он после кругораспятия начал видеть сияние вокруг своих рук, так что это никакой не "символ", а самое настоящее свойство его одержимости. А первая версия вообще инвалидная.
>>242828Сияние которое видит Келлхус - ненастоящее. Оно не освещает, не отбрасывает тени. Даже по словам самого Кекуса это "свет самообмана".
>>242795Учитывая, что ммовские Древние умели в создание как минимум локальных богов и прочих Эскатонов, то это не выглядит чем-то невозможным. Представь себе вместо Оракула в Свободной Гавани, к примеру, Айокли. Приходят к нему четверо героев Энрота, а он им: "Я ждал тебя. ЧЕТЫРЕ БРАТА, ЧЕТЫРЕ РОГА...".
>>242874Я уже плохо помню лор МиМ, но время Древние кажется шатать не могли, а Сотня живёт вне времени и вообще трансцендентна. Всё же уровень Древних - это чуть более подросший уровень Инженеров.
>>242891Всё так, как мне кажется, но мы же тут одно под другое подстраиваем, верно? Да и в сеттинге ММок никого похожего на Сотню не было.
>>242898Почему? Планарные лорды разве не обладали божественными силами и возможностью пидорасить время?
>>242900Время? По-моему они просто были очень крутыми и сидели в своих особенных планах. Их в итоге вообще Эскатон нагнул же, который просто невероятно крутой механизм, способный самым широким и существенным образом влиять на материальный мир. Подожди-ка, Эскатон что - Не-Бог?
Айноны, я тут перечитываю второй раз, так как я тот ещё жопочтец и в первый раз из-за эмоций многое пропустил. Что узнал Инару о Майтанете? От чего у него истерика случилось и он молиться побежал?
>>242610Пустыня македонского и индийские тропические ливни как бедствия - аналог карасканда - ну да, имели место быть. Хули ты еще не заметил аналогию с крестовым походом, даже священное воинство черни имело место быть в истории с почти аналогичным даже названием. Но что тут кто спиздил и у кого, самое главное? И где ты нашел ложь в сказке? Ну а если блядь ливни с пустыней поменять, то уже не спиздил? А если ты запилишь фентези в котором есть драконы, то значит ты тоже спиздил. Сука, магия есть - значит ты спиздил!Почитай блядь обсуждения бэккера на забугорных ресурсах: да вообще в истории литературы не было нихуя даже отдаленно близкого к его гениальному замыслу и сеттингу.Тысячекратная мысль дунианина, спасение через проклятье, психология Найюра, The Dolour у нелюдей, вот от этого блядь мурашки по коже. У кого он это-то спиздил, дурачок?
>>243065> Тысячекратная мысль дунианина, спасение через проклятье, психология Найюра, The Dolour у нелюдей, вот от этого блядь мурашки по коже. У кого он это-то спиздил, дурачок?Очевидно, что он это из реальной жизни спер, ебучий ворюга. Нет бы что-то своё придумать, а.
>>243065>Тысячекратная мысль дунианинаДюна.>спасение через проклятьеЭто вообще христианская хуйня, бегство от суда божьего. Все околохристианские злодеи такие, они бессмертные потому что не хотят попасть под суд.>психология НайюраЧивоплять? "Он хочет забраться мне в мозг, поэтому я не буду давать ему то, чего он хочет, даже если сам хочу" - это охуеть какая глубокая мысль для тебя?>The Dolour у нелюдейКто?>да вообще в истории литературы не было нихуя даже отдаленно близкого к его гениальному замыслу и сеттингу.АХАХАХАИсторические события у него спизжены, вместо логичных имён умляуты для экзотичности вставлены, культуры все из реальности взяты, кроме эльфов и алиенов, те у Гигера спизжены. Бог-император у Герберта спизжен, но вместо налёта мистицизма, который реальный мистицизм, не мешающий ни одному из героев поступать логично и нерелигиозно, у Беккера массово-культурный взгляд на крестовые походы. То, что человек описывает себя через объекты, которые наблюдает, это не новость уже пару веков. У каждого философа сознания эта хуйня с эгами и супер-эгами есть, каждый описывает, как люди видят себя во всём подряд и находят с этим связь. Это не столько спизжено сколько следует такой философии, но выставлять это как что-то гениальное есть дебилизм. Истинно СВОЁ у него только очень пристальный взгляд к женщинам и контроль над ними, их чревами и девственностью. Вот этой хуйни у других писателей нет, в первую очередь потому что это противно и отдаёт сексизмом и во вторую потому что описывать не значит вступать в диалог. Беккер в порыве мизогинии даже сделал так, чтобы до Келлхуса ведьм не было, как и правителей-женщин, и банальнейшая установка (с разрешения мужика-Келлхуса, разумеется) пары баб на важные посты преподносится как охуеть прогресс. ИТОГО: всё, что у Беккера своего - это мизогиния. Взял завязку Дюны, переврал дохуя вещей, заставил Павла Атрейдеса стать смесью Христа с Моисеем и Александром. И ещё баб под шконку загнал, но Павлик-то умный, талантливых баб на высокие посты поставил.
>>243065>да вообще в истории литературы не было нихуя даже отдаленно близкого к его гениальному замыслу и сеттингуВот это фанбойство так фанбойство, всем фанбойствам фанбойство.
>>243071>И ещё баб под шконку загналСерва - глава одной из школ, Мимара носительница еба Ока, ЭсМИНЕТ так вообще непогрешимая и святая, хотя последняя шлюха.
>>243071Мне интересно, а какую книгу ты считаешь гениальной из фентези? Ну или если не гениальной то хотя бы талантливой, хорошей?
>>243100Зачем, зачем ты провоцируешь его на новые высеры? Вообще, я буду перекатывать тред по традиции.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/fs/res/243133.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/243133.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/243133.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/243133.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/243133.html
