Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.прошлый тред >>227344 (OP)
>>232638Как же мне печёт от совковых уебанов. Каким нужно быть мудаком, чтобы рисовать такое говно в детских книгах?
А как вы тут относитесь к музыке Говарда Шора, который писал саунд к фильмам ПиДжея? По мне, так очень хорошо получилось, порой могу целый день его слушать. Но, возможно всё из-за того, что аналогов я не искал. Может вы находили что-то более атмосферное и по вашему мнению близкое к профессору?
>>232845>Может вы находили что-то более атмосферное и по вашему мнению близкое к профессору? Bo Hansson. "Sagan Om Ringen".
Почему тема баб орков не раскрыта? Даже не понятно до конца, были ли среди них фапабельные. Хотя возможно были, судя по первым хроникам об орках, где говорилось что их принимали за одичавших в глуши аварей, и что это в действительности было недалеко от истины, по факту там ещё явно приложил лапу Моргот к их скатыванию по наклонной.Это видно потом к поздним эпохам видно орки большеой частью выродились в уродов криволапых и сутулых.
>>232857Ты просто заебал своими оркобабами, только что в предыдущем треде обсудили, а ты опять. Для тебя вроде на доске оркотред есть, иди туда.
>>232865А что тогда обсуждать? Почему Феанор поступал как мудак? Зачем сжигал корабли и подосрал этим своим. Может у него просто было затянутое состояние аффекта, учитывая его горячий характер?
>>232881Принеси описание орков от самого профессора, тогда посмотрим насколько эта картинка канонична.
>>232854>Это видно потом к поздним эпохам видно орки большеой частью выродились в уродов криволапых и сутулых.Саурон в 3 эпохе вывел черных уруков, темнокожих, ростом с человека. Они еще солнца не боялись, хотя не любили его также как все орки.
>>232901Да хуй знает, вроде гоблины мглистых гор не отличались от остальной оркоты какой-то особой уродливостью и жестокостью.
>>232903Они даже от части весёлыми засранцами были. Вроде гоблинов из вахи со Скарсником и его прислужниками.
>>232904Это ты про то как они песни пели в Хоббите? Может это ранний неканонический элемент, для большей сказочности Хоббита...
>>232905Да там и Гэндальф, когда на сосне сидел, кричал что-то вроде "Хватит озорничать", будто орки их не спалить заживо хотели, а так, за бороду подёргать.
>>232845https://www.youtube.com/watch?v=XsBNyiVyIb0https://www.youtube.com/watch?v=gF3oD8oUlPohttps://www.youtube.com/watch?v=btuRJxvfBKghttps://www.youtube.com/watch?v=lFZbzKN4S78https://www.youtube.com/watch?v=6CcNb_6-0tIhttps://www.youtube.com/watch?v=bhI7fiAYqZUhttps://www.youtube.com/watch?v=VvgFGmSRNwQhttps://www.youtube.com/watch?v=DQt-8EnEA-4https://www.youtube.com/watch?v=v9CyqdhvbhQ
Ну блэт.https://www.tor.com/2018/12/07/five-actors-who-almost-played-aragorn-in-the-lord-of-the-rings/
Какой замечательный лидер Саурон. Много знает и умеет, бессмертный, любит порядок, создавал мир. Больше оснований править, чем у смертных. Создает рабочие места для несчастных и угнетенных светлыми силами орков. Развивает промышленность, которую Толкин ненавидел. Хотелось бы жить в Мордоре.
>>232615 (OP)Обладал ли Нарсиль какими-то особыми эффектами? Например, можно ли было им набить ебасос назгулу?
>>233319Достоверно известно, что телесное воплощение майяр можно порешить любым обычным оружием. Для назгулов ковали специальные мечи, потому что у них тела-то и не было, они были ёбаными привидениями, к которым в Мордоре при помощи магии не без труда приделывали доспех и одежду. Что касается Нарсила, то известно только, что когда Гэндальф решил продемонстрировать какой он крутой, стрелу Леголаса и топор Гимли он просто выбил из рук, а вот Арагорн свой Андрил удержал, значит, на нём были какие-то заклинания против магических атак. Ну и пробить мечом стальной шлем, скажем так, непосильная даже для обычного двуручника задача. А Арагорн во время заварушки в Мории прямым ударом в шлем убил здорового орка. Наверняка его не надо было точить и чистить, я что-то не помню, чтобы кто-то кроме Гимли занимался в походе такой хуйнёй, а зачем, мечи у всех сплошь один круче другого.
Поясните зелени, по каком временному промежутку будет снят сериал? И что там вообще интересного может быть?
>>233326Вторая эпоха, судя по всему. Нуменорцы, Эрегион, Келебримбор, время, когда только выковали кольца.Возможно, и падение Нуменора покажут.
>>233319Нельзя. В книге прямо говорится, что любой меч, кроме меча Мэри, против назгула был бесполезен.
Я повелитель Средиземья! Запомните, мать вашу, там где Средиземье, там, мать вашу это лицо! Я умею обращаться с этим дерьмом и, при этом, лучше всех! Ни этот говнюк, ни вы, говнюки вонючие там в Амане! Я Средиземьем командую!
>>233341Это интересный вопрос, как интерпретировать эти слова No other blade, not though mightier hands had wielded it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will
>>233344>Вон, в оп-посте карта из сериала как раз.>1000x730Да, отличная карта, а разрешение - еще лучше, все видно, каждая мелкая деталь, блядь.
Вообще, битвы в Престолах выглядят реалистичней и натуралистичней, чем в лотре. Кровь, грязь, неразбериха присутствует.
>>233398>>233411На первом пике - старый, но еще крепкий мужик. Он вдохновляет людей на подвиги, лично командует обороной, ДЕРЖИТ ВОРОТА, идет в атаку, подбадривает людей хорошей речью. Его голова всегда холодна и точна, он не теряет самообладания и привык воевать умением, а не числом. Это твой король.На втором пике - мясник и идиот. На его совести бессмысленные атаки в лоб, гражданские войны в королевстве, поломанные линии крови, проебанный дракон. Он бесталанный дебил и подонок. Это - апогей вырождения Домов Вестероса.
>>233411>обмажь всё говном - хари, броню, оружие; шлемы и щиты для педиков, никто не держит строй, все сражаются поодиночке как крутые; камера трясётся >"ух реализм не то что в сказках!"
>>233446>никто не держит строй, все сражаются поодиночке как крутыеРеализм же. При феодализме воинам было тупо негде и некогда отдрачивать строевуху. Это тебе не древний рим и не новое время. Серьёзной подготовкой занимались швейцарцы - потому что профессиональные солдаты-наёмники фактически, всю жизнь в походах и боях, потом в 16 веке испанцы терцию изобрели, которая тоже уже из наёмных солдат на королевском жалованье состояла.А остальные феодальные государства фактически ополчением воевали, которое собиралось на несколько недель в год. Потом феодалы разъедутся по своим деревням и замкам и дальше охотиться, бухать и хозяйство вести. Воинские тренировки почти исключительно индивидуальные, максимум - будет дворянин со своими слугами в фехтовании упражняться.
>>233476В треде Престолов в тиваче недавно видел толчков которые писали "А вот в Хельмовой пади диды воевали лучше снято" и т.п.
>>233498А рандомным мимоэльфам не обидно было прожить тысячи лет, чтобы умереть в хельмовой пади из за того, что элрыне захотелось выебнутся?
>>233455Ну это только на крупную войну. Так-то у каждого значимого дворянского рода, не говоря уже о королях были солдаты на полном обеспечении. Это гвардейцы, телехранители, дружина вот это вот все. Из них же потом появляилсь новые дворянские роды.https://en.wikipedia.org/wiki/Antrustion
>>233526Там же Элрыня отправил этих эльфов-призывников на убой. Или он делал вид перед мордором, что его эльфов там нет?
>>233539Ну значит не Элрыня, а Галадрыня отправила бедных эльфов на убой. Но вопрос то был в другом. Самим эльфам то не стрёмно прожить тысячи лет, чтобы умереть как говно по чьему то приказу?
>>233575Может, они заебались жить и весь поход - акт массового эльфийского суицида ? Блин, нахер я обсуждаю киношную отсебятину
>>233579>Блин, нахер я обсуждаю киношную отсебятинуНо это же охуенный момент в фильме. Вообще джексон красиво снимает то, как эльфы воюют. В том же хоббите только ради их битвы с гномами я всю эту срань смотрел.
>>233599>эльфы, выпрыгивающие из-за гномов,Единственный момент в трилогии хоббита, когда у меня мурашки пошли. И при повторном просмотре тоже.
>>233498Так а разница? Ясен красен, что у Толкина не будет грязи по колено и крови по локоть, т.к. само произведение это не описывает. А у Мартина в самих книгах упор сделан на всё вот это, на типа реализм. Крч щитаю, шо сравнивать битвы ВК и ИП - минимум странное дело.
>>233601Я смотрел Хоббита последнего только на момент выхода, я совсем поехал или там реально был момент, когда Леголас ногами ухватился за какую-то гаргулью и мечами убивал орков. Просто половину фильма я смотрел закрывшись рукой и не могу вспомнить, это плод моей больной фантазии или ПиДжея.
>>233608Хз, братишка, я тоже смотрел это в кино и только один раз, и многое мой мозг, защищаясь, выкинул.
Смешно с этих чистоплюев, что Хоббита с закрытыми глазами смотрели. Тогда вы пропусти много охуенного. Я не отрицаю что в фильме много говна, но охуенных моментов там тоже завались. Первая часть вообще вся заебись, кроме побега от гоблинов в горах.
>>233599Я про тот момент когда эльфы с гномами пиздились. Они так охуенно и синхронно двигались, что сразу видно - высшая раса.
>>233612>Я не отрицаю что в фильме много говна, но охуенных моментов там тоже завались.Ты из тех гурманов, которые любят выбирать из говна вишневые косточки и грызть их?
Как сериал может быть по второй эпохе? Сильмариллион экранизировать нельзя, а во "Властелине колец" 3,5 страницы.
>>233522Это смешно по твоему? Нахуя как эти дебилы переделывать имена, типа Баралгин, Агроном - это было в знаменитом переводе гоблина, или в обзоре ИП- Самвел Тарлеев, Брыня Тартова, Лена Головач(Лена Хеди) и т.д. Это только малолетним долбоебам смешно.
Ни хера себе.>Although he did not often write or speak about it, Tolkien advocated the dismantling of the British Empire and even of the United Kingdom. In a 1936 letter to a former student, Belgian linguist Simonne d'Ardenne, he wrote, "The political situation is dreadful... I have the greatest sympathy with Belgium—which is about the right size of any country! I wish my own were bounded still by the seas of the Tweed and the walls of Wales... we folk do at least know something of mortality and eternity and when Hitler (or a Frenchman) says 'Germany (or France) must live forever' we know that he lies."https://www.youtube.com/watch?v=0yTD1b_Eu5Yhttps://www.youtube.com/watch?v=jAQH_LNbBEo
Прочитал Хоббита в переводе Маториной, до этого читал только от Королёва. Кокретно в Хоббите не особо увидел разницы, позже прочту ВК, однако, увидел очень много опечаток. Понимаю, что это проблема не переводчика, а редактора, но тем не менее, такое их количество огорчило.Алсо, сейчас сил нет, завтра сам узнаю, но может кто-нибудь и так знает. В других переводах Хоббита так же витиевато построены предложения? Уверен, что в оригинале - да, но вопрос конкретно про варианты на русском.
>>233622Нет, в этом специалист только ты. В фильмах ВК тоже много хуевого, но их поносить ты же не станешь, мамкин ценник?
>>233696Так как насчет косточек, няш?>В фильмах ВК тоже много хуевого, но их поносить ты же не станешь, мамкин ценник? Я вижу, ты уже выбрал?
>>233692А в переводе Рахмановой не читал?Он, считай, эталонный. Очень жаль, что она не перевела "Властелина". Она активно работала и в конце 80-х, и в 90-х. Но, видимо, ей перевод не заказывали.
Ребят, а где можно прочесть FAQ по творчеству Толкина?Как и что читать,в каком переводе и т.д.Хочу вкатиться. Пока только смотрел две трилогии Джексона.
>>233847Читай толкин-треды, лол)Читать в таком порядке:1. Хоббит2. Властелин Колец3. Сильмариллион4. Дальше уже факультативно, сам выберешь, что читать или не читать.Насчёт переводовПеревод "Хоббита" конечно Рахмановой, много раз переиздававшийсяПеревод "Сильмариллиона" - либо старый Эстель, хотя он уже морально устарел, наверное, впрочем, он неплох, либо новый проапгрейженный Лихачёвой.Насчёт переводов ВК - тут столько копий сломано, что боюсь что-то рекомендовать. Идеального перевода нет до сих пор. Мы молимся на будущий перевод Лихачёвой.Отсылаю к этой статье. Если кратко, то самый поэтичный (и неточный при этом) перевод - это Мураваьёв-Кистяковский.Самый точный (но не особо поэтичный и даже суховатый) - Каменкович-Каррик.https://disgustingmen.com/reading/lord-of-the-rings-tolkien-translations
>>233847Ещё дополнительно можешь почитать Беовульфа, Калевалу, кельтские и германо-скандинавские мифы, историю кельтской церкви (Житие "Плавание Святого Брендана" например) и историю раннего средневековья.
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.— У кого разгорится, у тебя что ли?— Ну а тебя что, не разгорится что ли?— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?— Вдвоём сидим тут, блядь.— Ну давай, рассказывай, давай.— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.— Угу.— С одной дурой.— Угу.— Ну, а потом она меня душила.— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…— Бляяя ну и истории у тебя!— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.— Охуительная история!— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.— Охуенно.— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…— Ну, Утумно.— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...— А ты голубой?— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.— Так что же вы там, засрали всё?— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.— Охуительная история!— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...— Квэнди?— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!— Охуительная история... и что, ожили?— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.— Ебануться…— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
>>233859Кристофер заебал, на самом деле. Что плохого в экранизации? Ну да, мб большие расхождения по книгам (я про Джексона) . И что с с того? Я,например, после просмотра этих фильмов хочу ознакомиться и с книгами.
>>233926>Кристофер заебал, на самом деле.Без Кристофера ты бы сейчас что и делал, как читал только ВК и Хоббита, что, скорее всего, так и есть.>Что плохого в экранизации? Экранизации создаются для быдла, которые не могут осилить книженку. И вправду, зачем смотреть на букавки, если можно позалипать несколько часов в монитор? Хочешь узнать подлинную биографию профессора, а не жалкий финский высер, созданный лишь для того, чтобы собрать побольше дененг с проката - прошу, Карпентер Хамфри, достоверная биография Толкина, одобренная самим объектом исследования. Правда, я не понимаю, зачем тебе нужно все это знать, ведь сам профессор писал, что он абсолютно уверен, что изучать биографию автора ради того, чтобы понять его труды, — пустое дело.>Я,например, после просмотра этих фильмов хочу ознакомиться и с книгами.Тинейджер, ты? Хочет он, блядь, ознакомиться. Что же ты тогда, мать твою, в треде делаешь, разве не должен ознакамливаться?
>>233620>Они так охуенно и синхронно двигались, что сразу видно - высшая раса.Это так ctrl+c ctrl+v называется?
>>233939почему ты такой токсичный?ну да, пока только хочуПотому что не хочу читать говнястый перевод и узнаю, что лучше.мб для быдла,но после просмотра сериала ИП, я купил книжку ПЛИО и читаю ее в данный момент.
>>233692Вот кстати и ещё одну деталь неприятную подметил. В переводе Маториной написано, что за стеной лучников стояли арбалетчики. Я чёт напрягся из-за этого, решил проверить, есть ли такое в оригинале. В итоге, там spearmen - копейщики. Вот потом и верь этим переводам.
>>234009Вообще в третью эпоху были арбалеты? По-моему, не было. Там только оружие раннего средневековья.
>>234004Ну имей к детям снисхождение. Это мы, старые перцы, жили в эпоху когда интернета не было, книжки читали. А современному поколению, выросшему в интернете буквально, очень тяжёло всё это даётся. И не они виноваты. Просто эпоха такая - эпоха информационного перегруза.
>>233926Чем он заебал? Байопик обосрали критики, оценки у него сейчас в районе 50%, что достаточно низко. Кристофер тоже высказал своё недовольство. Чем он заебал то? Тем, что явно посредственный фильм назвал посредственным? Ну эт канеш он охуел там.На самом деле, я совсем недавно видел твит, который начинался примерно также, как твой пост. Тогда же и сказал, что без Кристофера, который проделывал и проделывает титаническую работу по приведению черновиков отца в читабельный вид для общей массы, никто бы и не узнал ничего кроме ВК и Хоббита, о чём вон уже написали. Это я к тому, что сын Рональда имеет ВСЕ права на возмущение.
>>233978>>233926Алсо, не обижайся, если что, но я вижу слова "Кристофер заебал" слишком часто за этот год. В экранизациях на самом деле нет ничего плохого, т.к. они доносят до огромной массы людей часть наследия Толкина. Если фильм заставил тебя после просмотра прочесть оригинал - это уже хороший фильм. А по поводу переводов можешь особо не париться. Чтобы понять и насладиться книгой тебе подойдёт любой, а если проникнешься и захочешь покопаться во всём этом, попробуешь другие переводы, мб прочтёшь оригинал.
>>234020Гугл и форумы говорят, что ни одного упомянания в текстах не было (я про оригинал офк). В экранизации ПиДжея у Уруков были арбалеты.
>>233848>Самый точный (но не особо поэтичный и даже суховатый) - Каменкович-КаррикИ стихи там проёбаны - как и по поэтичности, так и по точности.
>А. Кистяковский, В. Муравьев Элронд вздохнул и, помолчав, продолжил: — Объединенная дружина Элендила и Гил-Гэлада собралась в Арноре для похода на Мордор, и я тогда подумал, что ее мощь и сила, ее гордые знамена и могучие витязи напоминают мне древнейшую — Первую, — эпоху и Великую Соединенную Дружину, которая разгромила мрачный Тонгородрим, и эльфы решили, что разделались с Врагом, но вскоре поняли, что жестоко ошиблись… — Напоминают? Тебе? — вслух спросил Фродо, ошеломленный последними словами Элронда. — А я всегда думал… — проговорил он с запинкой, смущенный тем, что Элронд умолк, — … я думал… ведь Первая эпоха… она… Ведь она же кончилась давным-давно? — Ты прав, — без улыбки сказал ему Элронд. — И однако я ее прекрасно помню… Моим отцом был Эарендил, уроженец эльфийского царства Гондолин, а матерью — Эдвин, дочка Диора, который был сыном Лучиэни из Дориата. Я свидетель всех трех эпох Средиземья и участник бесчисленных битв с Врагом, кончавшихся страшными для нас поражениями или поразительно бесплодными победами… >Н. Григорьева, В. Грушецкий Элронд замолчал и вздохнул. — Я хорошо помню, — продолжал он, — великолепие их знамен, напоминавшее славу Древних Дней и дружины Белериаида. Множество знатных князей и доблестных вождей собрали Гил-Гэлад с Элендилом, и все-таки уже не так много, как тогда, в древности, во времена разгрома Тонгородрима и окончательной, как тогда думали эльфы, победы над Злом. — Помнишь?! — от удивления Фродо начал думать вслух. — Но ведь… мне казалось, — он смутился под устремленными на него взглядами, — ведь Гил-Гэлад, Элендил — это же было так давно! — Давно, — спокойно подтвердил Элронд, — и все-таки моя память свободно проникает в Древнейшие Дни, ибо отцом моим был Эарендил, рожденный в Гондолине, а матерью — Эльвинг, дочь Диора, внучка Лучиэнь из Дориата. Перед моими глазами прошли все три эпохи Западного мира, множество жестоких сражений и множество бесплодных побед. >В.А. Маторина Элронд вздохнул и помолчал, потом продолжил: — Я хорошо помню, как развевались их гордые знамена. Я тогда думал о славе древнейшей — Первой — Эпохи и великой дружине эльфов Белерианда, ибо в Арнор сошлось много великих Властителей, князей и полководцев. Однако их все же было меньше, чем когда пал Тангородрим, и эльфы слишком рано подумали, что навсегда покончили со злом… — Ты помнишь? — Фродо от удивления забылся и заговорил на весь зал. — А я думал… — запнулся он, смутившись, ибо Элронд посмотрел в его сторону. — Я думал, что Гил-Гэлад погиб много веков назад! — Так и было, — хмуро отозвался Элронд. — Но я помню Незапамятные Времена. Эарендил был моим родителем, а он родился в Гондолине до его падения. Матерью мне была Эльвинга дочь Диора сына Лютиэнь из Дориата. Три эпохи западного мира видел я, был свидетелем многих поражений и многих бесплодных побед. >М. Каменкович, В. Каррик Здесь Элронд умолк ненадолго и вздохнул. — Я, как сейчас, вижу перед собой блеск и славу их знамен, — молвил он. — Мне вспоминалось тогда величие Старших Дней и армии Белерианда — такое множество могущественных князей и военачальников съехалось на этот смотр! И все же они уступали в числе и благородстве тем, кто участвовал в свержении власти Тангородрима, когда эльфы надеялись, что злу положен конец, но ошиблись… — Тебе это вспоминалось?! — не выдержал Фродо от удивления и, увидев, что Элронд обернулся к нему, начал поспешно оправдываться: — Я думал, что гибель Гил- Галада… ну, что это было когда — то давно, в прежние Эпохи! — Верно, — без улыбки ответил Элронд. — Я действительно помню прежние Эпохи — в том числе Старшую. Моим отцом был Эарендил — а он родился в Гондолине еще до падения этого королевства. Матерью же моей была Элвинг, дочь Диора, сына Лутиэн из Дориата. Я был свидетелем трех Эпох, отшумевших над Западом, видел много поражений и много бесплодных побед. >А. ГрузбергЭлронд помолчал немного и вздохнул. - Я хорошо помню великолепие их знамен. Они напомнили мне славу древних дней войска Белерианда, где было собрано много великих принцев и военачальников, - сказал он. - И все же не так много, и были они не так прекрасны, как когда был взят Тангородрим, и эльфы решили, что со злом покончено навсегда. Но это было не так. - Вы помните? - спросил Фродо, к своему изумлению, громко высказав свою мысль. - Но я думал, - он запнулся, так как Элронд обернулся к нему, - я думал, что падение Гил-Гэлада произошло давным-давно. - Это правда, - серьезно ответил Элронд, - но память моя уходит глубоко в древние дни. Отцом моим был Эрендил, родившийся в Гондолине до его падения, а матерью - Эльвинг, дочь Диора, сына Лютиен из Дориата. Я видел три эпохи западного мира, видел много поражений и много бесплодных побед.>С. Лихачева На том Эльронд надолго умолк — и вздохнул. — Ясно, как наяву, вижу я великолепие их знамен, — промолвил он. — Столь много великих владык и вождей собралось там! — глядя на них, вспоминал я славу Древних Дней. И однако ж не столь много и не столь блистательных, как в ту пору, когда рухнул Тангородрим, и подумалось эльфам, будто злу навеки положен конец — но они заблуждались. — Ты помнишь? — потрясенно воскликнул Фродо, не замечая, что говорит вслух. — Но мне казалось… — смущенно пробормотал он, едва Эльронд обернулся к нему, — мне казалось, Гиль-Галад погиб давным-давно — целую эпоху назад. — Воистину так, — печально отозвался Эльронд. Но в памяти моей живы и Древние Дни. Отцом моим был Эарендиль, рожденный в Гондолине до того, как пал город; а матерью — Эльвинг, дочь Диора, сына Лутиэн Дориатской. Перед моими глазами прошли три эпохи на Западе мира, и множество поражений, и множество бесплодных побед. >Оригинал Thereupon Elrond paused a while and sighed. ‘I remember well the splendour of their banners,’ he said. ‘It recalled to me the glory of the Elder Days and the hosts of Beleriand, so many great princes and captains were assembled. And yet not so many, nor so fair, as when Thangorodrim was broken, and the Elves deemed that evil was ended for ever, and it was not so.’ ‘You remember?’ said Frodo, speaking his thought aloud in his astonishment. ‘But I thought,’ he stammered as Elrond turned towards him, ‘I thought that the fall of Gil-galad was a long age ago.’ ‘So it was indeed,’ answered Elrond gravely. ‘But my memory reaches back even to the Elder Days. Earendil was my sire, who was born in Gondolin before its fall; and my mother was Elwing, daughter of Dior, son of Luthien of Doriath. I have seen three ages in the West of the world, and many defeats, and many fruitless victories.
>>232845>А как вы тут относитесь к музыке Говарда Шора, который писал саунд к фильмам ПиДжея? Никак не отношусь.Совершенно стандартная киномузыка, в отрыве от фильма неинтересная.
>>234085А на мой взгляд (слух) интересная. Переслушиваю с удовольствием. Эпический дух передаёт.https://www.youtube.com/watch?v=6CfRJSKk2Ls
>>234075Алсо, оцените мой буквальный перевод:На этом Элронд замолк ненадолго и вздохнул.- Хорошо я помню величие их знамён. - продолжил он - Оно напомнило мне славу Древних Дней и войска Белерианда, где собралось такое множество великих князей и военачальников. И всё таки не так много, и не таких выдающихся, как при падении Тангородрима, когда эльфы мнили, что зло пало навсегда - а то было не так. - Вы помните? - сказал Фродо, высказывая свою мысль вслух в своём изумлении.- Но я думал, - он запнулся, когда Эронд повернулся к нему - я думал, падение Гил-Гэлада было в древних эпохах.- И так оно и было - серьёзно ответил Элронд.- Но моя память простирается даже до Древних Дней. Эарендил был моим отцом, рождённым в Гондолине до его падения; а матерью моей была Эльвинг, дочь Диора, сына Лютиэни Дориатской. Я видел три эпохи Запада этого мира; и много поражений, и много бесплодных побед.
>>234132По мне, если твой перевод буквальный, то ближе всего к нему Григорьева, Грушецкий, и вместе с тем их перевод написан наиболее легко читаемым стилем.
>>234132>И так оно и было - серьёзно ответил Элронд.Представил, как Элронд говорит это с серьезным лицом, и со смехом упал на пол. Браво, анон, ты сделал мой день.
>>234132Внезапно, из этого следует, что Фродо в первую очередь воспринимал Элронда как человека, а не как эльфа. И, видимо, он в своем заблуждении не был одинок.
>>234212Нет, только неистово рубать орков. Хорошо, что вырезали, но Джексон потом в "Хоббите" все свои фетиши удовлетворил.
>>234252Да, весьма подозрительное описаниеХозяин дома Элронд был друг эльфов и предводитель тех людей, у которых в предках числились эльфы и открыватели Севера. Он был благороден и прекрасен лицом, как повелитель эльфов, могуч, как воин, мудр, как колдун, величествен, как король гномов, и добр, как нежаркое лето. Больше похоже, что речь о человеке.
>>234317Разве в Арде это так работает? Вроде ж дети от эльфийско-человееских браков выбирали, кем хотят быть.
>>234320Выбирать-то выбирали, но генетику никуда не денешь. Я имею в виду внешность, привычки, инстинкты, наклонности и прочее.
>>234321Такое чувство, что ты говоришь о животных, а не о людях или эльфах. Внешность, насколько мне известно, была схожей у людей и эльфов, особенно в первой эпохе, когда они появились. Про привычки, инстинкты и наклонности, я, пожалуй, промолчу. Это ведь не животные, так?
>>234328Блядь у него уши были круглые, борода росла и волосы поди с проседью. Вот его и воспринимали как человека.
>>234384>уши были круглые, борода росла и волосы поди с проседью.Как человека, говоришь? Интересно, я не припоминаю, чтобы где-нибудь в книгах упоминалось, что Элронд был похож на человека. Может быть, это твой шизойдный высер? Думаю, так и есть.
>>234387>Интересно, я не припоминаю, чтобы где-нибудь в книгах упоминалось, что Элронд был похож на эльфа. Может быть, это твой шизойдный высер? Думаю, так и есть.
>>234387Начнём с того, что ты пиздоглазое мудило.Элронд, как и его единоутробный брат Элрос, полуэльфы. Кроме того, Кирдан был бородат.
>>234512Читать, блядь, научись. Пиздоглазое мудило здесь только ты, ведь я не оспаривал, что Элронд не полуэльф, а всего лишь попросил отрывок, где сказано, что у него были круглые уши и борода росла. И вообще, причем здесь Кирдан? Мы ведь говорим о Элронде, а не о нем.
А вообще где у Толкина описано как должны выглядеть его эльфы? Где сказано про острые уши, отсутствие бород и прочее?
>>234530Все эльфы - жопошники!>>234550Эльфи - это внешне идеальные люди, дохуя одухотворенные и с мудростью в глазах. У дохуя прокачанного эльфа 120 уровня можно почувствовать ауру величия и благородства.Насчет Элронда хз, может у него изъян какой был, и ощущался он как дохера повидавший, мудрый и умный "человек".
>>234607Эльфийско-гномячий роман это его проделки. Степень влияния личных тараканов Джексона на конечный продукт вообще под вопросом, учитывая что ему пришлось работать под нихуевым давлением, в кратчайшие сроки и практически ни с чем. Даже команда осталась недовольна качеством кинца, что уж говорить про самого Сиджея, который из-за стечения обстоятельств проебал свою мечту экранизировать Хоббита нормально с которой он носился еще до того, как получил возможность снимать оригинальный ВК.А истоки сильных и независимых вообще нужно искать в первоисточнике. Ебаный СЖВ-куколд Толкиен со своими блядскими Эовенами вообще охуел.
>>234610Но ведь Эовин только добила Короля-чародея, после того как Мерри его на волшебное перо из могильника посадил. При этом сама чуть не окочурилась.
>>234610Эовин выросла в суровых условиях. Её персонаж вполне логичен в контексте. Феминистки ей в подмётки не годятся.
>>234610>Ебаный СЖВ-куколд Толкиен со своими блядскими Эовенами вообще охуелТы ещё Лютиэнь вспомни, вот где финиш.
>>234548Глупые нынче битарды пошли, сначала утверждают, а потом отказываются доказывать, пытаясь маняврировать.>>234568Думаю, ты прав, это так, скорее всего.>>234576>ГаладрелиПроиграл.
>>234612>Эовин выросла в суровых условиях.Ага, при дворе хуи пинала, охуительные условия уровня среднестатистических шкур, воюющих против сексизма в кампуктерных играх.
>>234605А вечерами куда-то уходил из лагеря с Леголасом вдвоём, ага. Моё предположенеие - Леголас на стрёме стоял, чтобы Келеборн не застал врасплох.
Как так получилось, что в средиземье всего два блять королевства людей остались Гондор и Рохан, и при этом там есть просто куча земли которая вообще никому не принадлежит? Ну или принадлежит эльфам которые лютые омеги и нихуя людям не сделают.
>>234661>>234662Так это всё говно, которое до каноничного королевства не дотягивает. В реальном мире их бы всех уже Рохан с Гондором сожрали.
>>234663Ну так Гондор и так сожрал кучу всего, у Гондора была толпа вассалов, даже Хоббитания, а с Роханом по сути уния.
>>232615 (OP)Попытался прочесть LOTR и не смог. Детально прописанный мир — это не сюжет. Книга не должна читаться, как мануал к RPG, одновременно заставляя меня мечтать о том, чтобы кто-то превратил вашу книгу в RPG. Избранный герой — избитое нарциссистское клише. Сцена пира затянута. Этот мир слишком белый, слишком гетеросексуальный и слишком переполнен мужчинами — по иронии, он недостаточно фантастичный. Что там происходило в средневековой Англии, не имеет значения для волшебной страны драконов.
>>234663>В реальном миреВ нем еще государства не существуют так долго как Гондор. Разве что древний Египет.
>>234660Там же условия как во времена раннего средневековья - полный развал и хаос. Выживают как могут.
>>234668Хуевая, мамкиных альтрайтов с форчка может еще и подпалит, но у нас абсолютно бесполезный материал, корма не будет.
>>234654Не хуи пинала, а училась драться на мечах со щитом, на коне хорошо научилась ездить. Это тебе не в компуктер залипать.Даже двор короля в эпоху раннего средневековья, когда постоянный хаос и набеги варваров (дунландцев) - это далеко не самое безопасное место. Там не место для изнеженных дворян. Таковых тогда просто не было.
>>234674Какое-то соевое хуепутало, имеющее отношение к диснеевским "звездным войнам". Сказало это оно не просто так, а чтобы привлечь внимание к собственной персоне. И ведь с задачей справилось. Привлекло.
>>234660>в средиземье всего два блять королевства людей остались Гондор и РоханОхуительный вброс просто.Рохан у нас, типа, каноничное королевство, а всякие Дейлоэсгароты это хуйня и не считается. Харад, район Руна и прочие ВАРЯГИ КХАНДА это типа тоже все на Мосфильме снято наверное.Ты путаешь ошметок омшетка колонии Нуменора и вассала этого королевства уровня б со "всем средиземьем". Или если нет титула король то не считается?
>>234683>Дейлоэсгароты это хуйня и не считаетсяДа, не считается. Потому что это блять один бомже-город. Там нет короля.>Харад, район Руна и прочие ВАРЯГИ КХАНДАА про них и не сказано ничего. Вангую что простые кочевники которые друг другу хуи сосут, и нет никакого королевства. Если бы там и были королевства, то они бы давно выебали Гондор, который вообще нихуя не делает, а просто разлагается с каждым годом всё больше.
Пока вы просираете тред, в Бурятье, между прочим, обсуждают вайфучек.https://2ch.hk/fs/res/232615.html#234660
>>234746Арвэн - вот настоящая девушка мечты. У неё даже архетип соответствующий:https://en.wikipedia.org/wiki/Princesse_lointaineЭовин же сама не знала, чего хотела.
>>234689>Там нет короля.Там вообще что-то вроде вольного города с выборной властью, если судить по тому, что у них бургомистр. А обитатели Эсгарота почему-то мне кажутся списанными с голландцев, подобно тому, как роханцы списаны с англосаксов.
>>234781Покуда он имел возможность менять облик - какой угодно.Хоть кошачья шерсть самой разной масти. Саурон - котик, у него лапки!
>>234676>Какое-то соевое хуепутало, имеющее отношение к диснеевским "звездным войнам". Точно, вот паста. Чак Вендиг, автор трилогии книг «Последствия» в обновленной «Диснеем» вселенной «Звездных войн», в своем твиттере раскритиковал святая святых фэнтези — цикл «Властелин колец» Дж.Р.Р. Толкина. Заряжает дробовик непопулярного мнения Попытался прочесть LOTR и не смог. Детально прописанный мир — это не сюжет. Ваша книга не должна читаться, как мануал к RPG, одновременно заставляя меня мечтать о том, чтобы кто-то превратил вашу книгу в RPG. Избранный герой — избитое нарциссистское клише. Сцена пира затянута. Ваш мир слишком белый, слишком гетеросексуальный и слишком переполнен мужчинами — по иронии, он недостаточно фантастичный. Что там происходило в средневековой Англии, не имеет значения для волшебной страны драконов. https://twitter.com/ChuckWendig/status/1110619906574213120 После "автор трилогии книг «Последствия» в обновленной «Диснеем» вселенной «Звездных войн» уже пробивает на хаха, а дальше...
>>234782Ну хз, у этого вольного города нормальная армия откуда-то была, что подразумевает владение энным количеством земель.Больше похоже не то, что кроме Гондора не было королевств, а то что Толкиену просто лень было расписывать те земли, которые напрямую не участвовали в повествовании. Так-то на востоке где-то два волшебника еще бегало, и королевства гномов есть, и дохуя чего.Эх бля, жаль Толкиен не из нынешних борзописцев, тогда бы по кайфу было вообще. Фродо бы как раз к шестому тому подошел к району Дорвиниона, раз пять полностью сменив состав Братства и приручив дракона. К десятой книге может хоть Кольцо бы скинули в Ородруин и Фродыч сел на место Саурона, потому что ну не может же быть так чтобы все закончилось нормально, всегда должен быть Король Лич, ты не понимаешь блядь.
Гимли ведь влюбился в Галадриэль? Высокая, статная, вечно молодая, она понравилась больше бородатых всраток дварфосамок. Так на фоне этого хоббитовская лав стори выходит основана на вполне каноничном подоплёке.
>>234808Я не помню, а Келебор не батхёртил, когда она Гимли свой локон дала? И ещё - они же все потом вместе уплывали, да?
>>234808Ну а ты бы на его месте не влюбился будто. Конечно, логичнее всего было бы сказать, что Гимли был поражен до глубины души её красотой в более платонически-рыцарском смысле, но это скучно, поэтому давайте лучше обсудим, куколд ли Келеборн.С гномихами кстати в медиа беда сплошная, они какие-то несуразные выходят, или вообще больше походят на мечту педофила-копрофила. Наверное, дело в хуевых пропорциях, которые на гномах еще можно компенсировать бородой и броней, а гномихи вызывают какой-то специализированный вид эффекта зловещей долины.
>>234800>Посмотришь на таких ебантяев и как-то мемы про сойбоев перестают казаться такими абсурдными.Об чем и спич, об чем и спич...>>234807>Чёрная сволочь. Я бы сказал, что как раз не черная. Голубая или даже радужная.
>>234821>куколд ли Келеборн.Навряд ли. Это, знаешь, как если бы у тебя была тян, которую все любят, но никто не осмеливается сказать ей это, потому что знают, что в лучшем случае - она откажет, в худшем - ты получишь по наугримскому хлебалу.>больше походят на мечту педофила-копрофила.Ну, не знаю, как по мне, обыкновенные-дворф бабы, ничего примечательного даже для педофила-копрофила.
>>234799>Ну хз, у этого вольного города нормальная армия откуда-то была, что подразумевает владение энным количеством земель.И это тоже, да. На берегах озера и окрестностях - поля, которые надо было обрабатывать, и виноградники. Народ там точно был, во всяком случае его хватило на восстановление и заселение разрушенного Дейла. И вообще целое Озерное королевство образовалось с династией Бардингов. Ополчение у озерных жителей, во всяком случае, было очень приличным, воевать они умели - видимо, сказался опыт отражения периодических набегов то истерлингов, то гоблинов.
Мораннона ключ переломлен пополам,А наш батюшка Саурон совсем усох.Он разложился на пепел и на пламя Удуна.А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моя судьба захотела на покой.Я обещал ей не участвовать в военной игре.Но на шлеме моём - Всевидящее Око.Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.Лихой факел ожидания мотается,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моей женой накормили орду орков.Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.Харадримским своевольем растерзали ей плоть.Так закопайте ж её по воле Эру!Ведь всё идёт по плану...Всё идёт по плану...Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,А все другие остальные — такое дерьмо,А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,Я уверен,что у них тоже самое — И всё идёт по плану,Всё идёт по плану.А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!Мы получим его скоро — надо только подождать!Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!Да и наверное вощще не надо будет умирать!Я проснулся среди ночи и понял, что -И всё идёт по плану!..Всё идёт по плану!..
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,Турин Турамбар умер у тебя на глазах -А ты остался таким же как был.Всего два выхода для честных ребят -Схватить меч и лук и убивать всех подряд -Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!Цель оправдывает средства - давай.Убивай в Менегроте, Гавани разграбляйРади светлых, светлых, светлых, светлыхКамней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.Мой друг утопился в море у вас на глазах,Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,Он истёк надеждой и всем чем мог,А вы все остались такими же!
Век людей наступил.Хоббитцы оказались сильней.Последний майа уплыл.Последний балрог устал.А в памяти эльдар - бессчётные годы.Ооо - моё Средиземье!Том Бомбадил на арнорских курганах!Ооо - моё Средиземье!Царь Трандуил в лихолесских чертогах!Век людей наступил.Ликует весь Минас-Тирит.Кому дело есть до эльфийских колечек?Ооо - моё Средиземье!Энты Фангорна тусят в Изенгарде!Ооо - моё Средиземье!Обмирувориться с Галадриэлью!Ооо - моё Средиземье!Свет Эарендила Древнего Мира!Ооо - моё Средиземье!Свет той звезды Позабытого Мира!Ооо - моё Средиземье!Ооо - моё Средиземье!
>>234821В последней "Dragon Age" гномиха была самой симпатичной из романсабельных тян. Правда роман с ней был вроде как недоделанным.>>234835>>234836>>234837Любителей этого дерьма нужно убивать. По-настоящему мерзкое, обрыганское дерьмо для миллионов "не таких как все" недоносков. Русский рок в целом лучше русского рэпа, но "Гражданская Оборона" хуже русского рэпа. А ведь хуже русского рэпа нет ничего. Кроме разве что "Гражданской Обороны".
>>234840> А ведь хуже русского рэпа нет ничего. Кроме разве что "Гражданской Обороны". "Соломенных енотов" или "лисичкин хлеб" послушай. Не поверишь, но это хуже и "гражданской обороны", и "русского рэпа" на порядок. Хуже уже просто некуда.
>>234840>Правда роман с ней был вроде как недоделанным.Кокрастоке потому что Гайдар почти в лоб сказал, что мол все кому нравятся гномихи - педофилы ебаные. В Awakening тоже была няшная гномиха Сигрун, кстати. Однако пропорции тела у местных карланов все равно какие-то всратые, с коротенькими ножками и ручками. Еще и броня угловато-квадратная, и графен сам по себе ой бля, и получается святая троица анально-клоунных карликов игровой индустрии.Гражданская оборона меметична не из-за своего качества, а из-за своей узнаваемости.
>>234851>Еще и броня угловато-квадратнаяВот это блин тоже бесит. "У гномов кожа дубовая, жира много, да и борода всё смягчает - поэтому сделаем им всё угловатым, как армянские церкви."
>>234859В Хоббите хоть красиво смотрится это все. Плюс там кольчуги виднеются, создается хотя бы какая-то иллюзия реалистичности. В играх у гномов как правило просто все квадратное, бессмысленно и беспощадно.
>>234762Эовин хороша не тем, что мечом махала, а тем что совершив подвиг сумела охладить траханье и довольствоваться загнанным под каблук тряпкой-Фарамиром.
>>234983>сумела охладить траханьеЯ, честное слово, понятия не имею, что это значит. Ты сам понял, что сказал?
>>234992А вот и ньюфажина подскочила, мимикрирующая под старичка, но мы таких сразу отличаем. Жалкая попытка, фраерок.
>>234983Не вижу ничего хорошего. "Ох какой мужик жаркий, да ещё и популярный у других баб, так и прыгнула бы" -> "ах он меня френдзонит, ух как я возьму меч, да в гусара переоденусь, да покажу им всем, и ему и папке!" -> "ох какой лапусенька, бедненький весь такой бледненький, приголублю его."Я ещё помню, лол, как в каком-то жж фемки со стажем рвались от Арвен - вот мол, не персонаж, а просто награда герою, кубок с сиськами. Никаких подвигов, никакого участия, кроме замужа. (Томушо пообещать дождаться парня с армейки и таки дождаться - это не достойное деяние, а фи и патриархат.) Да и от Эовин - вот мол, Толкин вывел её дурёхой, которая бесилась, а на самом деле ей просто мужика надо было.>>234991Это мем-фраза из пиратского перевода GTA: San Andreas.
>>235094Ну так. Была бы человеческой самкой - только поржала бы над ним и побежала к богатому альфачу-Горбагу насасывать на новое зеркальце.
>>235052Причем, блядь, здесь размеры, когда речь идет совсем о другом?Об умении речь идет, а не о размерах.
Знаете я сейчас пересмотрел всю вторую трилогию Джексона и Объективно говоря, вторая трилогия лучше хоббита или туда и обратно. И Тауриэль к месту, и ебашилово с Сауроном тоже, да и Бруинен Турамбар в роли Смауга тоже ничего так. Чо так трухардкорные толкиенисты хейтят то?Это тот случай, когда ктинчик лучше первоисточника.
>>235162Да ладно, тебе чо печет то, книжку переработали в формат эпик фэнтези как ВК. Джексона фактически сделал с Хоббитом или туда и обратно то, что не сделал Толкин. Посмотри старик этот кинчик он бы одобрил.Уж лучше чем сделали Беньоф и Вайс с другой самой эпической саго в истории фэнтези.
>>235160Значит пусть валят в моментальный нахуй."Родители! Не пускайте детей в Интернет! Он от этого тупеет".
>>235164Ну гномы на то и гномы чтобы попукивать переодически. Что в этом плохого, Джексон же не черной спермы добавил, лол.>>235165Фуфуфу, разве не прекрасна сама идея любви между молодым сексуальным гномом и эльфикой. Где еще такое увидишь в топфэнтези. Романтическая история любви эльфийки и гнома, кстати королевского рода, уверен бы впечатлила Профессора.Почему все толкиенисты такие куколды? Не зря ваших предков грибные хуячили.
>>235167Один линдэ , другой линдэ, а чо такого то? Вон каждый чуркобес похож на другого , смуглые ,бородатые, с ебанутой верой в валар аллаха итд итп.
>>235172Хуитано, не понимаю хейтерков, ну серьёзно бля. Гармоничное развитие книжки для детей в эпическое фэнтези. Ну сам подумай насколько Профессор круче и кинчик по нему, за сколько бы Смауг сжег бы какую нибудь Королевскую Гавань? Да ему вообще никто ничего сделать бы не смог.
>>235177О нет, сравнение с троллем неуместно. По ночам меня уносит совсем в другие вселенные, я видел и черную сперму хлещущую из пенисов шранков, и бровки денички ванерички и вампиров которых корежит от простого сопряжения прямых, и лучи С во мраке ворот тангейзера, но иногда , меня тянет в Средиземье к зеленым холмам Шира и серебрянным лесам Лориена где поют свои полные тоски по Валинору песни нодор. И в эти моменты я не понимаю, почему лучшая в мире визуализация лучших фэнтези романов вызывает такой бугурт у поклонников творчества Творца современного фэнтези.
>>235171Поведением. С подвесками как с сильмариллами. Было еще что-то, но смотрел 5 лет назад и не помню.
>>235170> Ну гномы на то и гномы чтобы попукивать переодически. В средиземье начали какать и трахаться только после третьей эпохи.
>>235179Как по книге Трандуил весьма похож на книжный оригинал.Ну единственно Джексон должен был выдержать общую эльфийскую стилистику во всех своих кино. Поэтому он и ведет себя соответственно.
>>235181Фу, здесь я предпочитаю гобляди сраной маэстро Евгения. Джексон по крайней мере пытался сокхранить дух, в отличии от Вайса и Беньофа. Пока сирич идет по книге все норм, как началась отсебятина все покатилось в говно. Уверен это хитрый план Мартина. книги он закончит нормально.>>235180Ой да ладно, как будто Берен Лютиэн не присовывал и она не кончала бурными оргазмами , представляешь какой оргазм должэен быть у любящей тебя эльфийки?
>>235179Да бугурт у него бомбанул, захотелось самоцветов сиящих как звезды а Трор его нахуй посла. Ты бы тоже обиделся будь ты на его месте.
>>235183> Ой да ладно, как будто Берен Лютиэн не присовывал и она не кончала бурными оргазмами , представляешь какой оргазм должэен быть у любящей тебя эльфийки?Один раз перед рождением сына. > Без сомнения, они многие годы сохраняют способность к деторождению, если их воля и желание не были удовлетворены; но с осуществлением этой возможности желание вскоре угасает, и разум обращается к иным вещам. Союз любви для них воистину исполнен великой радости и блаженства, и "дни детей", как они их называют, остаются в памяти как самое счастливое время жизни; но у них есть много других способностей тела и разума, осуществлять которые склоняет эльфов их природа.
>>235185Косвенно да, история с самоцвета упоминается в хоббите.>>235186Да ладно тебе ханжить то, ебаться норм вообще. Прост тогда была викторианская мораль практически, ты думаешь Берен свою Лютиэнь не ебал вернувшись с первой мировой войны?
>>235189В книгах ебался или похитил?только Мелькор > Melkor did not heed her warning, but cried in his wrath: 'The gift which is withheld I take!' and he ravished Arie, desiring both to abase her and to take into himself her powers. Then the spirit of Arie went up like a flame of anguish and wrath, and departed for ever from Arda
Теме секса не уделено особого внимания в книгах профессора, поэтому и смысла нет обсуждать эту тему так подробно. Ну был он и был. И хрен с ним.
>>235198Ну так это и не я начал, я всео лишь обратил внимание на то, что кинчик то по хоббиту получше книжки вышел. А с другой стороны утверждать что до третьей эпохи никто и не ебался - бред ебаный.
>>235161Учитывая что Джексону на ходу нужно было собрать все спички и желуди, что раскидал Дель Торо, и за кратчайшие сроки выдать на-гора три фильма, хотя изначально планировалась вроде как дилогия но БРАТАН ОНО ЖЕ ПОПУЛЯРНО НУ РАСТЯНИ ПО БРАТСКИ, вплоть до того что Джексон по 18 часов в сутки сидел на месте съемок, и на ходу придумывал что будет происходить в сцене дальше потому что нормального сценария не было, и времени его переписать уже тоже, а большая часть декораций не была готова к ВК вроде за два года готовиться начали по этой части и пришлось заменить зеленым экраном, отчего даже актеры плакали кровавыми слезами... Да, если учесть все это, то чудо что вообще хоть что-то смотрибельное вышло. Однако от этого легче не становится, ведь мы могли бы получить нормальную экранизацию, сложись все немного по-другому.
>>235198>Интим на то и интим, чтоб оставаться в тайне. До спермотоксикозных долбоебов это не может дойти по причине того, что они долбоебы и у них спермотоксикоз.
>>235227Два чая. Толкин был нормальным мужиком с нормальной викторианской моралью, и написал свою сказку, где хотел воплотить всё лучшее и красивое, что есть в мире; а тут вылезают всякие тонкорукие татуированные зумерки с пирсингом, выросшие на порно, и осуждают его с точки зрения своей искорёженной (анти)морали. Ей богу, я бы хотел жить в мире, где есть настоящая любовь на всю жизнь, где вместо секса занятия любовью, где они происходят только после свадьбы, и их основное предназначение - зачатие детей, чем в мире, где быть девственником/цей стыдно, а быть геем или шлюхой - повод для гордости, где нет измен, потому что нет самого понятия верности, а минет вместо "здрасте".
>>235235>я бы хотел жить в мире, где есть настоящая любовь на всю жизнь,Так она и ИРЛ есть. Только, видишь ли, проблема в том, что она, сука, очень редко встречается. Как и настоящие друзья, да и настоящее всё, в принципе. Даже если принять за истину утверждение, что у тебя есть где-то на Земле та самая вторая половинка, это нихуя не подразумевает, что вы с ней встретитесь. Поэтому подобные вещи так и ценятся, что они исчезающе редки.А секс так активно пропихивается везде потому что раньше это было не принято делать. Спермотоксикозных молодых людей всегда хватало, только сейчас это считается чем-то хорошим и взрослым, а не неизбежным этапом развития человека. Почему-то кажется, что секс и связанное с ним это что-то непременно и неизбывно важное, чуть ли не определяющий атрибут человека. То есть отрицать влияние секса и отношений на развитие человека, межличностных взаимодействий и человечества в целом глупо, но и сводить все мироздание до сования хуя в пизду как-то всрато. Ебал ли Берен Лютиэнь в рот? Ну может быть да, может быть и нет, но какая нахуй разница? Сюжет, сука, не про это. Какое-то мещанство, все должно сводиться к поебаться-пожрать-самоутвердиться, иначе не реалистично и вообще.Можно даже вообще уйти от темы секса и, пыхнув трубкой, начать рассуждать о том, что людям стало очень некомфортно смотреть как на героев, так и на злодеев, вместо этого везде предпринимаются попытки все усреднить и сделать уныло-серым. Можно даже пойти дальше и предположить, что большинство сюжеты про персонажей, которые альтруистичны или наоборот, полностью нигилистичны, пугают и происходит защитная реакция типа "да это хуйня, так не бывает, врети", будто сама возможность того, что кто-то хочет чего-то большего, чем удовлетворить свои потребности и низменные желания идет вразрез с навязываемым мировоззрением. Можно конечно все это обсудить, но как-то похуй.
>>235235>нормальным мужиком>с нормальной викторианской моральюВзаимоисключающие категории.>где вместо секса занятия любовьюА в чём разница то?>где они происходят только после свадьбыПосле какой именно свадьбы, религиозной или светской?>и их основное предназначение - зачатие детейТак-то без регклярной ебли можно ебануться башкой.
>>235238>самоутвердитьсяА разве это не было основным мотивом Берена, Финголфина, Турина и прочих героев?
>>235239>Так-то без регклярной ебли можно ебануться башкой.У тебя, надо понимать, процесс уже перешел в терминальную стадию?
>>235239>Так-то без регклярной ебли можно ебануться башкойВон Арагорн 90 лет ни с кем не ебался. И был психически и физически здоровым мужчиной. Разве что без штанов всё время ходил, но это всё можно списать на трудные времена.
>>235242Не, ну серьёзно. Финголфин шёл через льды, теряя своих людей, чтобы взглянуть в глаза Феанору после того, как Феанор его кинул. Берен пытался доказать Тинголу, что он крутой чувак, а не бомжара, за которого его держали в Дориате.
>>235245>без штанов всё время ходилТак может он просто простатит заработал, оно и не удивительно - по землям северного королевства да без штанов.
>>235238>Какое-то мещанство, все должно сводиться к поебаться-пожрать-самоутвердиться, иначе не реалистично и вообще.Два мирувора сему достойному господину.Все поборники "абсолютной реалистичности" не замечают своего главного греха, который заключается отнюдь не в требовании той самой "реалистичности". Их грех заключается в другом - в том, что они законченные, непробиваемые, заскорузлые мещане и пошляки. Причем в этом смысле совершенно не отличаются друг от друга представители противоположных лагерей.
>>235248Скорее всего он просто очень сильно гордился размерами своего мужского достоинства. Потому Арвен и решила в итоге к нему на хуй присесть.
Не про Толкина, но наводит на мысли"Все разучились писать фентези.Вчера решил почитать чего-нибудь, залез, посмотрел что там награждают. Почитал - и все фигня, ничего достойного.Я виню Мартина, на самом деле. Стало модно делать в фентези политику и мрачность, чтобы интриги, кинжалы во тьме, рассуждения об экономике и культуре. И все на таких серьезных щщах, что спасу нет.Я всегда считал, что фентези это эскаписткий жанр. Читать надо про мир, куда хочется сбежать. А куда бежать в современном фентези? В очередное мрачное средневековье, где ты будешь сидеть в грязи и нищете и смотреть, как аристократы, колдуны и три сменяющих друг друга министра часами обсуждают денежные потоки и намекают друг другу на политические проблемы? Да я и тут, знаете ли, могу это делать.Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом, всех рубит, ворует золотой канделябр и прыгает в окно. Вот это интрига, да. Куда он денет канделябр? Как он выживет после прыжка в окно? Откуда в дворцовом бассейне тварь, помнящая свет первых звезд и почему ей срочно понадобилось подраться с Конаном?Или вот женские персонажи - теперь модно прописывать женщин, которые, истекая чахоткой, интригуют и постоянно страдают. А еще лучше - подвергаются изнасилованиям, это теперь важно. Это Тема.Говард был честнее. Он даже не притворялся, что у него есть женские персонажи. Женщины Говарда лежат в покоях колдуна, одетые только в золотые ожерелья и носовой платок, и гладят свои алебастровые бедра. Тут врывается мужик с мечом, начинает страшно рубить орущего колдуна, хватает Око Змеи... и тут видит лежащую под балдахином женщину. И никакого омерзительного насилия - женщина вдруг понимает, что в этом залитом кровью варваре вся мужская сила мира и тут же отдается ему, аккуратно отпихивая ножкой труп колдуна с раскочерыженной головой. Потом Конан вскидывает ее на плечо, сует в рот Око Змеи и несется по коридорам башни. Башня обычно дожидается, когда женщина отдастся полностью, и только тут начинает рушится. И тут забота о человеке.В нынешних книгах уже не найдешь даже приличной драки с громадной обезьяной из Черной Земли; седобородые старцы с речами о волшебных мечах, являющийся во снах, уже не модны. А чтобы получить трон, надо интриговать, разбираться во взаимоотношениях пяти семей, знать гербы каких-то манерных чертей и говорить на трех языках. А раньше трон добывался просто потому, что в покои выродка-короля врывался мужик с мечом, рубил всех колдунов и министров, пытался стащить золотой трон, но понимал, что легче на него сесть. А к следующему рассказу бросить трон и драться с гигантским слизнем.Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.А если не заставят - то зачем это все?"
>>235268>>235269Как-будто фентези обязано быть про эпичные зарубы великих героев, залихватскость и удаль, драконов и эльфов, а если вдруг текст про обычных парняг и рассчёты логистики, формации и экономику - это фи и гнилой постмодернизмь, нам подавай богов и дьяволов, тысячелетние мечи и магию, трясущую основы мирозданья! Эскапизм бывает разным, и место в нём не только толкиновским сказкам и говардовским комиксам.
>>235305Да чел в "Цивилизацию" переиграл явно, там частенько древние финикийцы на танках атакуют средневековую Германию.
>>235305>Нафига рыть окопы в доспехах?>Нафига бегать марш бросок в полной выкладке?Потому, что армия, сынок. Солдаты должны быть сильны и телом и духом а также всегда готовы к бою.По этому например римский легионер после реформ Мария во время марша тащил на себе не только всю свою снарягу - доспех, шлем, гладиус, скутум, пару пилумов и т.д., но и паёк на ~20 дней. А в нагрузку и шанцевый инструмент. И в случае нужды после суточного марша он мог вступить в бой.А собираясь на ночлег разбивали лагерь, о римском лагере можешь почитать отдельно, это тоже тебе не сахар мёдом намазывать.А когда не было боя, легионер не только тренировался и делал марш броски, но ещё копал и строил, причём в доспехах. Одновременно трудился на благо родины и поддерживал себя в форме - очень удобно. Да, поговорка "чем бы солдат не занимался - лишь бы заебался" была стара уже тогда.Вот по этому, сынок, римляне и покорили практически весь известный на тот момент цивилизованный мир.
>>235312Да и некем управлять-то было. Римляне-то исчезли уже. Перестали размножаться. Цивилизация ведёт неизбежно к тому, что губит тот народ, который наделила своими благами.
>>235313Как эльфы, как Нуменор, как Арнор, как Гондор. Один лишь Моргот предвидел этот цикл саморазрушения и забвения и пытался вырваться из него, создав новую смертную расу, способную нести факел прогресса и развития, не скатываясь в ловушку декаданса. Но ему не дали...
>>235314Скорее Феанор предвидел, создав свет Звезды Утренней и Вечерней, предвещающей приход Спасителя Мира.
>>235268С одной стороны согласен, но с другой, мне хотелось бы не этой удалой героичности, а просто детской сказочности, которая была например в Хоббите и Муми-Троллях. Где мои зелёные холмы и луга, реки и озерца, походы за сокровищами, где герой встречает новых друзей, а потом мирно возвращается домой, победив злодея и найдя в себе новые таланты? Где моя дружба до гроба, где разговоры о редисе, где завтраки и ночёвки у костра? Почему фэнтези сейчас стало каким-то жестоким и грязным, герои подлыми и заботящимися только о своей шкуре? Или это у меня в жопе детство заиграло. Хрен разберёшь
>>235268Вот все гонят на Мартына с его ПЛИО, но он ведь по сути в этой моде не виноват. Он просто взял и сделал свое средневековье, только докинул драконов чтобы подкручивать события. Сделал он это качественно, ровно, подробно, и самое главное - сделал это на подобном уровне первым. А окружающие почему-то решили что секрет его успеха в чернухе и бесконечных маняинтригах трех с половиной клоунов. Точно также есть куча мартышек, бездумно повторяющих за Толкином, строчащая про своих ДЖЕНЕРИК эльфов в ДЖЕНЕРИК вольных баронствах, и совершенно упускающая из виду суть толкиновских произведений. Дело-то не в драконах, эльфах и кольцах, а в том, что они олицетворяют в сюжете. Но карго-культистам и невдомек что острота ушей никак с интересностью персонажа не взаимосвязана. Точно также как и количество постельных сцен с близкими родственниками никак не коррелирует с взрослостью истории.Просто сейчас писать и пиарить свои книжки стало очень легко, вот и вылезло мамкиных циников с СУРОВЫМ, РЕАЛИСТИЧНЫМ средневековьем которое они знают по байкам 18 века ебаная туча. Если бы Толкин издавался в наше время, были бы его подражатели в моде, а не мартиновские. Мартыханы очень шумно мартыханят, активно убеждая всех что так и надо, и картонный макет самолета обязательно заведется и полетит, если они достаточно долго будут вокруг него плясать.
>>235382>Он просто взялАнглию времен Тюдоров и всрал ее. А секрет успеха реально в чернухе, ибо именно на нее все фанаты и дрочат.
>>235383>Англию времен Тюдоров и всрал ееНе всрал, а творчески переработал, сделав интересной для людей, которые книжку по истории последний раз открывали еще в начальной школе. Ну и не Тюдоровский период, а чутка пораньше.
>>235394Мартина не читал, а там есть у него алхимики, еретики, интеллектуальные философские и богословские диспуты, трубадуры с куртуазной любовью, корпорации каменщиков и цеха стеклодувов и кожевенников со своими секретами производства, или только чернуха и ебля?
>>235399> интеллектуальные философские и богословские диспутыТак ведь все знают, что в средневековье под себя срали, не мылись и ученых сжигали, какие нахуй диспуты? Философия это что-то у греков бывает или у китайцев каких-то.>алхимикиТак в реале-то они просто дворян на деньги разводили, там ничего интересного.>трубадуры с куртуазной любовьюКакая нахуй куртуазность, в средневековье всех насиловали и ебали только так, право первой ночи и вообще простолюдин не человек,а дворяне только друг друга в жопы сношали.>корпорации каменщиков и цеха стеклодувов и кожевенников со своими секретами производстваВ средневековье воду не пили потому что не догадывались, отчего она становится грязная, не знали что такое канализация и вообще проебали все технологии, какие только можно, даже мечи делали из говна и по 15 кг весом. Какие нахуй секреты производства?
>>235418Учи историю, неуч, даже комментировать не хочу.Жак Ле Гофф, Мишель Пастуро, Йохан Хёйзинга в помощьНу ещё и вот эта книга на пикче неплохая
>>235418Типичные заблуждения совочка о средневековье. Всё это по большому счёту мифы, придуманные в эпоху просвещения. Бани и в средневековые времена существовали, и люди в них прекрасно мылись. Право первой ночи существовало на бумаге, но по факту никогда не использовалось. Первые университеты появились между прочим в Западной Европе, и это была территория абсолютного свободомыслия - даже идеи атеизма допускались. Другое дело, что церковью запрещалось совсем радикальные идеи распространять за пределы стен университетов.Куртуазная любовь действительно существовала, что, впрочем, не означает, что других форм проявления отношений между полами не было. Вообще на сексуальную жизнь церковь слабо влияла. Это только в эпоху капитализма и протестанизма появилась вся эта ханжеская мораль.Мечи весили от 1 до 2 кг. Максимальный вес самых мощных доспехов был 20 - 25кг - экипировка современного солдата весит больше. А интеллектуальный гений архитекторов позволил придумать аркбутаны и контрфорсы, благодаря которым стало возможным возводить невесомое каменное кружево готических соборов.Конечно, в те времена жизнь была не сахар, но и демонизировать её тоже не стоит. Истина как всегда где-то посередине.
>>235425Ебанашка тут только ты. Я из жалости исключительно решил поделиться с тобой знаниями, чтобы просветить твоё скудоумие.Поди Басовскую какую-нибудь послушал с Жариновым на пару. Или каких-нибудь других некомпетентных господ, продолжающих распространять неадекватные представления о той эпохе. Жаринов, допустим, хороший литературовед, но нахрена он лезет в историю?А Басовская - вообще позор. Ни один историк никогда не объявит себя специалистом в столь широкой сфере, как она. Историк всегда дрочит на какой-то небольшой период, исследует какое-то конкретное место. Допустим - жизнь бугундского дворянства в конце 14 века. Или жизнь английских крестьян в начале 15 века. А быть просто "специалистом по средневековью", как она - ну это ересь.
>>235399>алхимикиЭтих даже из сериала не вырезали.>еретикиА то! И богомилы, и воинствующие.>интеллектуальные философские и богословские диспутыБогословских не помню, а вот про этику каждый второй расуждает.>трубадуры с куртуазной любовьюМного трубадуров на вторых ролях. Куртуазная любовь с правилами ухаживания тоже присутствует. Фейл в такой любви послужил одним из толчков к вакханалии на два континента, происходящей в книгах. Ну что ей стоило повязать ему эту чёртову ленту на рукав, это же не признание в любви, а лишь выражение уважения за поединок. Жила без мозгов и померла без мозгов.>корпорации каменщиков и цеха стеклодувов и кожевенников со своими секретами производстваКонечно. Кузнецы точно есть.>или только чернуха и ебля?Нет, конечно, у тебя превратные представления. Это как если бы я, не читая, объявлял всё русское фентези, и/или фентези о попаданцах "говном для быдла", только потому что я ленивый тролль оно популярно и широко известно.
>>235438Меч новгородского дружинника весил - 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
>>235368А вот такой вопросец. Я соглашусь, что "Ведьмак" постмодерн фэнтези, как и Мартин, как и Аберкромби, как и многие другие. Но вот через лет десять никто не будет так считать я правда сомневаюсь, что уже так кто-то считает и что тогда будет постмодерном фэнтези? Но это вопрос чисто гипотетический.>>235373А что посоветуешь? Кстати, из фэнтези без предательств, вечных интриг и грязных штанов вспомнил ле Гуин.
>>235450Да хрен знает чё тогда будет, кроссоверы элдер скроллс и форготтен релмс. Интерактивные книги/фильмы, пишущиеся/снимающиеся нейросетями в процессе прочтения/просмотра читателями/зрителями.
>>235450>Но вот через лет десять никто не будет так считатьНазвание эпохи то останется. Нужна "новая искренность" во всех сферах творчества, долго ковыряться в постмод. помойке вредно для здоровья.
>>235528Меч нуменорского дружинника весил - 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами нуменорцы были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.Конь весил 3 тонны и размером был с мумака. Мумаки были размером со стража глубин и весили 465 тонн, вес доспехов мумака - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.В каждом доме на Нуменоре жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для стражей глубин которые весили 50 килотонн и размером были с Гондолин. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, нуменорцы.
>>235483>>235528Это что. Вот в Гондоре в это же время уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных витязей Осгилиата. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.Хоть бригандин еще не было, но кольчуга рыцаря тогда весила 300 кг, что тяжелее любой роханской. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.Во время Войны Кольца вес рыцарей был таким большим что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие гондорские кольчуги не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Гондора была так развита что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.В 1274 году Второй эпохи два десятка эльфов-нолдор в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося орочьего войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если эльф использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.Можно подытожить.Роханский знатный воин любого века Третьей эпохи - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал дракон. В свободное время спит на печи. Все личины, найденные в Рохане - нероханские, а если роханские - то тогда они не боевые а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками тоже орки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, какой-нибудь прокаженный, в лесу севернее Эдораса. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит роханский дух забавы такие.Гондорский рыцарь Третьей эпохи - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Гондоре если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.ЧТО БЫЛО В НУМЕНОРЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ2. СИЛА ГОНДОСКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ГОБЛИНОВ СРУБАЛИ и 5-6 ОРКОВ3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНИМАЕШЬ, А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТК РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ОРКИ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ОРКОВ БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В НИНДУИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А СИРИЛ СОСТОЯЛ ИЗ ЭНТСКОГО ПИТЬЯ9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НУМЕНОРСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С ЭЛЬФИЙСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ФИНГОЛФИНА
>>235587>В 1274 году Второй эпохи два десятка эльфов-нолдор в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося орочьего войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если эльф использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.эту пасту надо получше отредактировать, а то схуяли у эльфов катаны помню оригинал пасты я притащил на хисторач из Катана вс меч треда в /б/
>>235625В 1274 году Второй эпохи два десятка эльфов-нолдор в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося орочьего войска в количестве 300.000 душ. Один удар деревянным тренировочным мечом уничтожал сразу 300 орков. Два удара мечом уничтожали 600 орков и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если эльф использовал гондолинский меч, то погибали все в округе до 30 км.
>>235241>Берен пытался доказать Тинголу, что он крутой чувак, а не бомжара, за которого его держали в Дориате.При чем здесь крутизна? Перед ним поставили условие, он его выполнил - несмотря на то, что это было практически невозможно.Смысл не в крутизне, а в том, что любовь сподвигла это невозможное совершить.
>>233539Каждый раз охуеваю с упитанного ебала Хэлдира. Нахуй так жить, не могли кого поскромнее найти. Они бы еще Джона Гудмана пригласили на роль.
>>235238>>235249Утраиваю решительно. Жить приходиться порой мерзко и прагматично, но стремиться нужно к идеалу, к чему то большему, чем просто ебля, жратва и соки говн. Поощрять себя в добром и прекрасном, а не оправдывать свою убогость. Это и есть смелость, ящитаю, глядеть правде в глаза и не лениться в этих устремлениях.
>>235774При чём здесь вообще течения иудейской религиозной мысли 2000-летней давности? Вали в религач или хисторач, мы здесь другое обсуждаем.
>>235778>течения иудейской религиозной мысли 2000-летней давностиМмм, ох уж этот уровень образованности "первая ссылка из гугла". Зато рассуждать об этике такое дно всегда готово.
>>235774Да, из моих слов можно и такой вывод сделать. Прочитал и понял, как ты мыслил, перед ответом мне. Но я не это имел в виду. Я имел в виду, что мир сложен и бывает дерьмо, но хотеть лучше добра. А то же зло порой нужно прощать, а для того, что бы прощать, нужно понимать. Фарисеи же, это те, кто топит за благородство, но в душе ему похуй. Это в первую очередь буквалисты и лицемеры. Хотя грань тонка. Она всегда тонка.
>>235817> Фарисеи же, это те, кто топит за благородство, но в душе ему похуй.Если бы только похуй, если бы...Глава 23 Евангелия от Матфея: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
>>235844Двачую. Но мне кажется Льюис слишком сложный актер, для ВК, поймите меня правильно. Но Виго да, актер то годный, но ни хуя не Арагорн. Сейчас уже привычно он ассоциируется, но изначально я чуть не проблевался от его алкогольного еблищща.Вообще по братству у меня такой расклад:Гэндальф - 10/10 таким его и видел. Мудрый волшебник, не лишенный качеств обычного, заебавшегося от дел старика. Однозначно топ.Сэм - 9/10, толстый, недалекий, в книге был чуть более жесткий и колхозный, как по мне. Но все равно отлично.Пиппин и Мерри - 10/10, Пипин долбоеб, Мерри посложнее, так и было.Гимли - внешка топ, характер ебанутый, в книге он все таки суровый и гордый гном, а не клоун, как в кино. Обидно блядь за гномов.Леголас - эти вечные его вставания в позу и понты при махачах. И внешность слишком попсовая. Скейтер калифорнийский, планокур, а не бессмертный эльф.Боромир - сдох и хуй с ним. Шон Бин вечный рыцарь, или вояка, ему идет. Хотя должен был быть брюнет. Пикрилейтед вписался бы неплохо. Арагорн - уже было. Играет то Виго хорошо, но внешность да, не тянет.Фродо - сука, блядь, как можно было вообще так все прохерить. Вместо хоббита, волосами чуть светлее других, умного, проницательного и достойного, в общем то предводителя своих корешей-полуросликов, получили ебанную размазню, с обгрызанными ногтями и стоном со слезами, длинной девять часов. Однозначный фейл. ИМХО, конечно же.
>>235855Еще дополню, что все жители Рохана охуенны и Саруман, особенно, когда он на вершине Ортханка колдует снегопад. Аж до мурашек.А вот с Гримой перетолстили, хотя у Толкина он так и описан, как тщедушный, бледный человек, в черном, но мне кажется это как раз тот случай, когда надо было немного разбавить черноту. Он как хуй в рукомойнике смотрится в Эдорасе, не верится, что его вообще за своего держали с таким басурманским ебалом.
>>235855>>235857Расписал как боженька. Не хватает Мортенсену королевской стати и величия во взоре. Даже Бин лучше подошёл бы.
>>235867Ты просто двачер-отрицатель, признайся. Тебе хотелось влепить свое мнение. Ли человек с биографией не хуже, чем у самого Гэндальфа, но тем не менее гомогей Маккелен явно лучше подходит. Сам посуди даже, Гэндальф, он же Олорин, кто был? Правильно мелкий дух в Валиноре, дух сострадания и всяких там жалостей к людям. А Сарумян мужик властолюбивый, технарь епта, ну и актеры соответственно, Ли был и на войне и в разведке хуярил, а Маккелен театрал подхвост.
>>235892Погугли, там пиздец огрызки. Я сам правда грыз до 30 лет, пока не завязал с синькой. Но у меня конечно все куда лучше.
>>235896Гэндальф никогда не был сюсей на артах, всегда сурового вида боевитый дед. А Маккелен Морозко, слишком сладкий.
>>235865Говоря "басурманским", я имею в виду "не таким, как у всех". да, могли бы хламиду сделать не такую черную, как у назгулов и волосы просто темно-русые, или даже шатена. А то вышел чуть не Темный Властелин.
>>235901Да, выглядит слишком не в кассу. Весь его вид прямо палит, и из Ванек никто кроме Эомера этого не замечает.
>>235900Не гони. Гэндальф был разносторонним. Если уж он снисходил до возни с хлпушками и хоббитатами, то сам прикинь. Не, ему не заподло. Не удивлюсь, если он еще и Радагасту присовывал при встрече. А еще Пиппина зачем то взял, когда поехал в Гондор. Вот зачем он ему был нужен? По любому пялил его по дороге.
>>235904Может тогда ему надо было как пикрилейтед выглядеть? А то вдруг тупицы не поймут. тащемта фильм то не для детского сада.
>>235907Ну Баба-Яга в киносказках была не совсем отрицательным персонажем, она обычно помогала герою, хоть и после опиздюливания. В сравнении с крипотой из Нового хэллбоя так вообще добрая бабушка.
>>235910Да знаю я, заебал. Шучу, понимаешь? Так то все верно, никаких гомошуток. Толкин был норм мужик. да и вообще, в наше время путают мужскую дружбу и приязнь друг к другу с гомогейством. Хуле, бабий век, мужики разобщены, бояться к друг другу подойти. Зато вон хабиб моется с пацанами в одной ванной и похуй им. Назови их кто пидорами, че ему будет интересно. Отношения между мужиками - основа этого мира. А бабы просто аппараты, для потомства. Но почему то теперь все стало кверху жопой, на тему баб и их охуенных прав.
>>235913Бабы просто не умеют в дружбу и не понимают этого мужского явления. А жирухи вроде Оглаф еще и похабщину всякую рисуют.
>>235907>тащемта фильм то не для детского сада.Да, и вправду, фильм, снятый для взрослых, серьезных людей. Каждая минута фильма преисполнена глубоким смыслом, готовым поменять твое мировоззрение. О, смотри, два хоббита объедаются лембасами, такое зрелище не для детских глаз. Что? Говоришь, фансервис? Нет, это очень серьезное, взрослое кинцо, никакого фансервиса!
Не гоните на Маккелена. Он бы и Сарумана норм сыграл. И Саурона.https://www.youtube.com/watch?v=FO9B2S2uS9UА Макдирмид Джа-Джа.https://www.youtube.com/watch?v=_ybDZ3jlyFE
>>235855>Фродо - сука, блядь, как можно было вообще так все прохерить. Вместо хоббита, волосами чуть светлее других, умного, проницательного и достойного, в общем то предводителя своих корешей-полуросликов, получили ебанную размазню, с обгрызанными ногтями и стоном со слезами, длинной девять часов. Да гарипотир какой-то вышел недоделанный.
Где-то читал что Толкин в рекомендациях к переводу, советовал эльфов переводить названием каких-нибудь местных вымышленных народов/существ.Это правда?Ну и в любом случае, а как бы их по этому принципу на русский надо было перевести?
>>235855>Леголас - эти вечные его вставания в позу и понты при махачах. И внешность слишком попсовая. Скейтер калифорнийский, планокур, а не бессмертный эльф.Не согласен. Логоваз в эту всю хуйню настолько плотнячком вписаться решил только потому что по эльфийским меркам малолетний долбоеб, так что передано отлично, 10/10.
>>235867Вы своей херней с актерами напомнили как я в свое время подгорел с другой хайповой роли Маккелена. Вот в роли Магнето Кристофер Ли бы точно лучше смотрелся.
>>235977ЧУДЬ БЕЛОГЛАЗАЯhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%8F
>>236010Нельзя, идёт пересечение с реальными финно-угорскими народами. Лучше Дивьи люди:Дивьи люди небольшого роста, очень красивы и с приятным голосом, но слышать их могут только избранные, они предвещают людям разные события. Рассказывают, что в селах Белослуцком, Зайковском и Строгановке в полночь слышится звон; слышали его только люди хорошей жизни, с чистой совестью, такие люди слышат звон и идут на площадь к церкви. Приходит старик из дивьих людей и предсказывает, что будет.
>>235855Со всем практически согласен.Но. Леголас все же молодой эльф, хотя точных дат нет, по оговоркам можно предположить что где-то лет с 500-600. Так что "молодой" распиздяйский характер в фильме ему подходит. Да только такой и вписывается в братство. Тот же Всеславур совершенно не подходит в эту компанию из-за своей охуенности.С Арагорном тоже не согласен. Пошляйся по лесам да болотам годами, и не такое лицо будет. Но в том же Ривенделле или у Теодена в Эдорасе, умытый, сытый и приодетый, выглядел он довольно неплохо. Впрочем, тут еще стоит упомянуть что в фильме ему изменили историю, а это серьезно меняет представление о персонаже.Но, все равно, мне Арагорн представлялся именно таком. Не рожденным чтобы править, со статным ликом и великомудрыми глазами. А человеком, который должен проделать долгий путь, чтобы заслужить право называться Королем, доказать самому себе это право. Что Арагорн и делал бродя и защищая бывший Арнор, служа и Тенгелю и Эктелиону, постоянно сражаясь, преодолевая и превозмогая.И еще, вряд ли хоббиты могли так просто называть выглядящего дохуя королевской особой, царственным и великим, шатуном/странником/бродяжником/скороходом/колобродом, а один хоббит даже сочинит стих:"Не всякое золото,что ярко блестит""Не всякой скиталец - бродяга"
>>235855>Гимли - внешка топ, характер ебанутый, в книге он все таки суровый и гордый гном, а не клоун, как в киноНо все же как штатный клоун в фильме он хорош и даже необходим, разбавил слишком пафосных Арагорна и Леголаса, был автором отличных шуточек: "никто не смеет швырять гномов", "этот считается за одного" и "никаких шансов, так чего же мы ждем?".
>>236017Сколько лет Леголасу, он уже довольно почтенный, но говорил что чувствует себя молодым только по сравнению с лесом Фангорном.
>>236056Синдары и тэлери все же более распиздяии, нежели нолдоры, вспомнить хотя бы пьянства у Трандуила.
>>236059И что? Леголас является самым близким родственником короля-алкаша. Так что понты и прочее ему могут быть свойственны.
>>236056>Сколько лет Леголасу, он уже довольно почтенный, но говорил что чувствует себя молодым только по сравнению с лесом Фангорном. Вообще он мог родиться еще в Дориате, так что лет ему уже было порядочно.
>>236071>Сколько лет Леголасуа нет, наебался.У Толкина нигде не упоминается дата его рождения. Но Леголас на момент действия «Властелина Колец» не может быть старше трёх тысяч лет, поскольку он не участвовал в Войне Последнего Союза. Кроме того, в лесу Фангорн он говорит: «С тех пор пятьсот раз облетели красные листья в лесу, но для эльфов это не счет». То есть можно сделать вывод, что ему больше пятисот лет. Если же опираться на «Законы и обычаи Эльдар», где сказано, что для рождения ребёнка оба родителя должны по-настоящему его захотеть, захотеть принести новую жизнь на землю, то в Лихолесье эльфы должны были почти перестать рождаться где-то с 1200 года Третьей Эпохи (именно тогда Эрин Гален накрыла Тень Саурона, и он стал называться Таур э-Ндаэделос). Таким образом, он должен быть примерно ровесником Арвен, которой 2901 год (см. Третья эпоха).
Помнится на острове оборотней Берен и Лютиэн с Хуаном на понты Саурона развели что он вернулся бы духом к Морготу, он что, больше не смог бы себе тело сотворить новое? Или это так долго заняло бы, что он был бы недееспособным? Странный момент.
Сфеерический нуменорец против эльфа, кто кого? В том смысле, что эльфы описываются как дохуя сверхчеловеки, но нуменорцы вроде как тоже.
>>236658Тут наверно много будет решать против какого эльфа. Если против отбитого нолдора-подфеаноровца времен первой эпохи - то шансы стремятся к нулю. Если против заебанного всей тупой хуйней декаданта третьей - то к 100%.
>>236056Though Legolas' age is never established with certainty, he hints several times that he has lived for a very long time indeed. For example, pondering the building of Meduseld in Edoras, he said 'Five hundred times have the red leaves fallen in Mirkwood in my home since then ... and but a little while does that seem to us' (The Two Towers III 6, The King of the Golden Hall). If he really sees five hundred years as 'a little while', then he would appear to be several thousand years old.Circumstantial evidence suggests that he was probably born sometime during the Second Age. We know from The Tale of Years that his father, Thranduil, passed into the east of Middle-earth from Lindon in the first millennium of the Second Age. However, this account doesn't mention Legolas his son, strongly suggesting that he had not been born at that point. The fact that Legolas saw himself as one of the Silvan Elves also supports this idea, as his father had not settled among the Silvan people at that time. Most likely, then, he was born after Thranduil had settled in Mirkwood, presumably in the latter part of the Second Age. Roughly speaking, this would make him somewhere between 3,000 and 5,500 years old during the War of the Ring.It must be admitted that this reasoning is based on indefinite evidence, and it is not impossible that Legolas was much older still. Indeed, there is a mention of an Elf named 'Legolas' in the earliest account of the Fall of Gondolin. This is almost certainly not the same character as Legolas of Mirkwood, but it is not beyond the bounds of possibility that Legolas' life stretched back even into the First Age.
У меня есть собственное предположение относительно Леголаса, что Балрога он на раз опознал не потому, что всю жизнь слушал охуительные истории от бати - если на то пошло, у Арагорна тоже эльфийское образование, но он-то Балрога не опознал - а потому что сам где-то сподобился видеть такую хуйню. А значит "молодому" Леголасу уже тысяч 6 стукнуло, не меньше. Просто в отличие от Элронда он не выёбывался.
А вообще, конечно, если я прав, то Джексон выерно уловил имбовость Леголаса как воина по сравнению с остальной шайкой-лейкой, просто несколько её утрировал. По книге, Леголас при битве у Хельмовой Пади расстрелял-таки боекомплект и ему пришлось "поработать кинжалом". То есть пойти в рукопашку против тяжеловооружённых противников будучи то ли в лёгком доспехе, то ли вообще без него, и имея один кинжал, при этом не заработать ни царапины это для него было как бы нормально.А вот личная судьба у него была не позавидуешь. Всю жизнь на подсосе у бессмертного папаши, который даже за море ехать не собирался, а вдруг там бухать не дадут, единственная вообще оставшаяся эльфийская принцесса ускакала на хуй к дунадану, лучший друг - гном, и даже попытка основать собственное королевство ничем не кончилась, дотянулась проклятая тоска по морю.
>>236713> Леголасу уже тысяч 6Хуйня. Даже книжный Леголас на 6к лет не выглядит. Хуйни не несите, Леголасу на момент Братства 24 года было.
>>236726>Даже книжный Леголас на 6к лет не выглядит.Иногда у него это прорывается. Например, в лесу Фангорна он называет Арагорна и Гимли детьми.>'It is old, very old,' said the Elf. 'So old that almost I feel young again, as I have not felt since I journeyed with you children.>— Фангорн стар, очень стар, — вздохнул эльф. — Здесь даже я чувствую себя чуть ли не юным - впервые за все время, что путешествую с вами: ведь вы совсем еще дети.
Спор о Леголасе можно решить только через Трандуила. Сколько лет Трандуилу, были ли о нем вообще упоминания (Сильм читал давно, но у меня стойкое ощущение, что в Гондолине его не было).
>>236730В Гондолине не было.И вообще в Сильме он не упоминается, а задним числом упомянуто, что он из Дориата, как и его отец Орофер. В "Хоббите" даже его имя не упоминается - Толкин выяснил, кто он такой, только во "Властелине Колец". Ничего не говорится ни о матери Трандуила, ни о его жене. То есть, были, естественно, а кто, и что с ними стало - инфы никакой нет.
Почему Манвё и Мелькор, Йаванна и Вана (и еще несколько таких пар) считаются братьями и сестрами друг другу, но не остальным айнур?
>>236713>Просто в отличие от Элронда он не выёбывался. Так он эльф, а Элронд, все-таки, человек с примесью эльфийской и ангельской крови, проживший эльфийскую жизнь и переживший множество различных пиздецов. Но Элронд по эльфийским меркам не старый, он средних лет. Наверное, самым старым эльфом в Средиземье к тому времени был Кирдан, происхождение которого было туманно - был ли он вообще рожденным, или же из тех, первых, сотворенных? Остальные древние эльфы или погибли в битвах, или отчалили на Запад.Возможно, Леголас или ровесник Арвен, или старше ее. Но по эльфийским меркам он еще не старый, хотя уже начинает уставать от мира, о чем недвусмысленно намекнула Галадриэль.
>>236747Думаю, они принимали главную роль в напеве Манвэ, потому и стали братьями и сестрами. Или, возможно, потому, что объединились сразу, как только начали творить Эа. Например, Ульмо и Манвэ, которые с самого начала стали союзниками.
>>236748> Наверное, самым старым эльфом в Средиземье к тому времени был КирданКирдан, Келеборн, Галадриэль - три самых старых эльфов на момент ВК в Средиземье. Про Кирдана вообще мало что известно. Тэлери, что с них взять кроме кораблей.
>>236849Ну как минимум ещё есть Глорфиндейл, который плюс-минус ровесник Галадриэли. Ну и Глофиндейл в общем-то говорил, что Элронд не его одного на перехват выслал, так что и ещё парочка таких уберэльфов была. Да и Кирдан не в одну харю корабли строил, надо полагать.
Как эльфы разбираются, кто лорд, а кто нужники чистит? Как знатность-то у них определить? Чисто по возрасту? Вечная дедовщина, что ли?
>>236896У них родовая демократия скорее всего. А выбирают владыками самых мудрых. Галадриэль для синдар была воплощением мудрости - вот её и слушались. Элронд был потомком Эарендила, и тоже, вероятно, унаследовал мудрость и особую харизму - его и слушались.
>>236903>Элронд>унаследовал мудрость и особую харизму>не смог ни переубедить Исилдура выкинуть кольцо, ни скинуть его нахуй в лаву вместе с кольцомЛол.
>>236903Хуй там у них родовая демократия. Оно может быть когда-то первых вождей и выбирали, как того же Кирдана, однако Элронд был натурально королевского рода, даже двух королевских родов. Что-то эльфы никого кроме потомков Финве в короли себе не выбирали, интересные выборы однако. Я так думаю, первоначально у них был родоплеменной строй, но уже в Валиноре в доме Финве были некие "слуги", а в Средиземье из эльфов и вовсе выделилась королевская династия и сословие профессиональных воинов, всякая там стража и пограничники. Со временем воины и стали наиболее знатным сословием, потому как вечно приходилось воевать. Элронд и Глорфиндейл были именно представителями военного сословия, например. Леголас что-то не тянул на музыканта или там кузнеца. Келеборн при случае попёрся осаждать Дол Гудур лично во главе войска. Короче всё как у людей.Неизбежны лулзы типа "помрёт десятник - повысим тебя", а тот вечный.
>>236715>будучи то ли в лёгком доспехе, то ли вообще без негоОн же у Теодена доспехи себе выбрал. Опять же, кто его знает, может, он тупо не успел меч тогда взять, а потом уже нормально рубался. Меня больше удивило, что у него вообще возникла надобность стрелы собирать, казалось бы, в крепости-то вполне можно эти стрелы вагонами хранить.
>>236910К тому же имел право на Кольцо как на виру за отца и брата. Это во-первых.Во-вторых, никто тогда и не предполагал, что Кольцо НАСТОЛЬКО опасно - это выяснилось уже впоследствии. Тем более, когда Сау был разуплотнен. Даже Элронд с его мудростью.
>>236849Галадриэль родилась в Валиноре до Затмения. То есть, ей около 8000 средиземских лет.С Келеборном как-то смутно все - родич Тингола, более ничего не известно. То есть примерно тех же лет, получается.Возможно, были древние-предревние эльфы и среди лесных, только о них не упоминается. Насчет сотворенных эльфов тоже как-то глухо все - возможно, Ингвэ, Финвэ и Эльвэ (Тингол) сотворенные, но об этом нигде не упоминается. Насчет других вообще нет инфы.
>>236950> Галадриэль родилась в Валиноре до Затмения. То есть, ей около 8000 средиземских лет.Ей точно за десять тысяч. Валинорский год длиннее года Солнечного.
>>237035Эльфы за 10000 лет выглядят старыми, и у них начинает расти борода. А у Галадриэли бороды нет, значит она моложе.
>>237060Вениамин Бабаджан+ + +Мирра, вы брились? Нет?Побрейтесь, Вы так ужасны!Сейчас ни один корнетНе скажет, что Вы прекрасны.Брюнетки всегда, всегдаБудили во мне подозренье,Что, вырасти их борода,Весь мир пришел бы в смущенье.Но я Вас слишком люблю,Чтоб Вашей бородки пугаться,А, все-таки, Мирра, молю -Решитесь с нею расстаться!1915
>>236969У Ерохиэля в соседнем взводе сначала десятник к Мандосу уйдёт, через месяц сотника заест тоска по морю. А у тебя пикрелейтед с острыми ушами будет первые 10000 лет командовать, а потом тебя посадят на корабль и отправят в Валинор, а там все развоплощённые к хуям, а ты всё ещё эльфийской пизды не нюхал.
>>237060Всратый вопрос: прекрасные эльфийские девы брили свои киски, или им это не нужно было? У эльфоты там сильные заросли были или всё лысое?
>>237247>а ты всё ещё эльфийской пизды не нюхал. Да и не хочется уже, когда ты наполовину призрак. Все эти нелепые телодвижения...
>>237252Может, росли, а может - нет. В любом случае, думаю, у Галадриели точно были лобковые волосы, она ведь, насколько мне известно, одна из самых старых эльфов Средиземья.
>>237252Я однако никак не припомню, позволял ли уровень технологического развития Средиземья сделать бритву массовой. Тем более опасной бритвой пизду брить, ну я даже и не знаю, стрёмно как-то.
>>237359Тем не менее вопрос, где они в своём лесу брали бритвы (а также другие металлические изделия, которых у них было хоть жопой жри), когда в самом Лориене они ещё с деревьев не слезли, а по соседству со времён разорения Эрегиона и пиздеца в Мории и вовсе никто не жил, остаётя открытым. Между прочим и у Трандуила войско тоже поди не палками вооружено было, откуда что брали - хуй его знает.
Ключевой сценарист "Игры престолов" работает над сериалом Amazon по ТолкинуТеперь, когда сериал "Игра престолов" закончился, сценаристы шоу могут спокойной переключиться на другие проекты. Так поступил Брайан Когман, которые перешел в Amazon для работы над фэнтези-сериалом по мотивам произведений Толкина.Когман написал сценарий ко второму эпизоду восьмого сезона "Игры престолов". Эта серия стала последней, над которой довелось поработать сценаристу. Изначально Когман присоединился к команде HBO в роли ассистента шоураннеров, но добился поста сценариста благодаря знаниям мира Вестероса.Сценарист зачислен консультантом в творческую команду сериала Lord of the Rings TV Series. Когман будет тесно сотрудничать с другими авторами: Джоном Ди Пэйном и Патриком Маккеем.Премьеру шоу не стоит ждать раньше второй половины 2020 года.https://shazoo.ru/2019/05/22/79671/klyuchevoj-scenarist-igry-prestolov-rabotaet-nad-serialom-amazon-po-tolkinuhttps://bgr.com/2019/05/21/game-of-thrones-bryan-cogman-amazon/
Хули перекат-то не пилите?> Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.Вообще надо было эту пасту не менять, а просто дополнять с каждым перекатом.
>>237399https://2ch.hk/fs/res/237400.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/237400.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/237400.html
