Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.прошлый тред >>222700 (OP)Кстати сегодня, 25 марта, в честь дня падения Саурона и победы Свободных народов Средиземья, отмечается всемирный день чтения Толкина.Прекрасный повод вернуться к любимым книгам или впервые открыть что-то новое.
Никто не хочет в честь Дня чтения Толкина в /б/ создать тред? Вот ссылка на прошлый. https://arhivach.ng/thread/433075/
Daedalic анонсировала адвенчуру The Lord Of The Rings – GollumКомпания Daedalic, известная своими классическими квестами, анонсировала адвенчуру The Lord Of The Rings – Gollum. Игра расскажет историю превращения Смеагола в Голлума под действием кольца.Разработчики опираются на книги, поэтому образ протагониста будет не похож на тот, что был в трилогии Джексона. Энди Серкис не привлечен к созданию тайтла. Daedalic выбрала в качестве графического движка Unreal Engine. Известно, что будут присутствовать некие стелс-механики.К сожалению, кроме логотипа нет никаких других материалов.Релиз состоится в 2021 году на PC и "актуальных консолях того времени". Судя по всему, Daedalic намекает на новое поколение PlayStation и Xbox.https://www.pcgamesn.com/lord-of-the-rings-gollum-brings-tolkiens-most-reclusive-character-to-the-fore
Интересно, после смерти своей орки так-же, как и эльфы отправлялись в Чертоги Мандоса, или же, быть может, они попадали куда-то, о чем известно только Валарам, как, например, люди?
>>227384> Интересно, после смерти своей орки так-же, как и эльфы отправлялись в Чертоги МандосаХз. Может и сгоняют их в отдельный загон в Чертогах, как гномы, к примеру, про себя думали. Спроси у Эру.
И тогда вопрос а в битве при Дагорладе упоминается что мол, вообще все живые существа даже из одного племени, разделились на два лагеря, одни за последний союз, другие за Саурона, даже птицы и звери. А поконкретней инфы и цитат про это событие нет? А то представляется какие-то хроники Нарнии с барсуками и леопардами в армиях.И почему тогда эти птицы и звери из одного племени топили за Саурона в то время? Были великие орлы, которые при птицах и зверях первыми приходят на ум, как что-то сравнительно серьёзное, которые за Саурона были там? Что он им всем наобещал, что они за него топили? Какие у них были мотивы?Ну тогда были ли орки, которые дезертировали от Саурона и присоединились к последнему союзу? Были ли пауки на стороне последнего союза? Исходя из этих слов.
>>227441Тогда почему это не описано подробнее и конкретнее? Если великие орлы тоже разделились на два лагеря то как из к себе переманил Саурон. Особенно если он уже не принимал прекрасный вил Аннотара, чтобы их обмануть и запудрить мозги. Нету где более конкретного описания этого.И если великие орлы могли за Саурона во вторую эпоху быть хотя они же добрые, какие у них мотивы? Если гномы некоторые были за Саурона в небольшом числа, хотя они типа добрая раса. А были орки дезертиры за последний союз?
>>227453Потому что Сильмариллион основан на черновиках. Кристофер вполне мог не вдумываться в каждое слово и скопипастить как есть.
Мне вот интересен вопрос с обнаженкой у эльфов. Если они умудряются опутывать чарами всяких нолдорских аристократок в своем лесу и разглядывать, кто это там под волосами прячется, то есть ли подобное у них в культуре? То есть я, простой Дрочиэль, подглядел за Галадриэль, когда она купалась, и решил написать картину. Исключительно с целью воспеть женскую красоту. И вот как к этому отнесутся остальные? Скажут, что это разврат или будут любоваться неделями?
>>227469У Галадриэль муж и так рогатый, так что ничего особенного я думаю. Но у другой эльфийской бабы окажется муж какой-нибудь пламенный Феанор или там могучий Глорфиндейл (или вовсе Берен и пёс), и там можно как бы люлей огрести. Интересен тот момент, что Феанору Галадриэль (если верить вики, основанной на хуй пойми каких черновиках) свои волосы не дала, а Гимли дала.
>>227469Так и не понял, что ты имеешь в виду, какое-то подглядывание и фап или обнаженную натуру в искусстве. Если первое, то хз, если второе, то да, почему бы и нет, как у греков Венеры там всякие.
>>227515Второе. Обнаженка в искусстве. Просто меня всегда сбивает с толку эльфийская духовность, на которую Толкин обращает так много внимания, и которая моментально исчезает, когда эльфы устраивают братоубийственные войны и тому подобные развлечения.
>>227548>эльфы устраивают братоубийственные войны и тому подобные развлечения. А какая им разница, у Мандоса перекантуются, задетое ЧСВ важнее.
>>227410Ты, тварь черная, книжку попытайся открыть, что-ли. Или у вас там в Барнауле запрет на Сильм?
Новая доработанная версия "Адаманта Хенны"Сноп огня в кулаке эта жизнь нажила,Возжелавшая боли и брани,И горят вдалеке полевые костры,И остры адамантовы грани.
>>227686Растянул на две книги. И перьеруких убрать хочет. По-хорошему надо бы вообще весь текст оттуда убрать, но он вряд ли так сделает.
>>227696>перьеруких убрать хочетА на обложке их оставили, лол. Или это не они, давно читал, подзабыл.
>>227699Ну, может, убрать перьеруких для него - это убрать у них перья с рук, и вот они уже не перьерукие, а простые индейцы.
>>227636>Все живое разделилось в тот день на два лагеря, и существа одного племени, даже звери и птицы, сражались на обеих сторонах — все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада.
>>227721Насколько это аутентичный перевод кстати?Вот из этой фразы возникает вопрос: были ли дезертировавшие орки которые за последний союз были? Так звучит будто были.И как интерпретировать эту фразу, может это просто идеализированная интерпретация реальности для сказания?При словах птицы и звери сразу вспоминаются наприме великие орлы, как что-то достаточно серьёзное. Ну не боевые барсуки же из хроник Нарнии. И что наобещал Саурон им всем, что за него часть всех живых существ пошла, те же орлы к примеру? В случае победы построить в средиземье коммунизм? Он ведь хотел блага средиземью и искренне верил что он борится для того чтобы своей властью принести им всем счастье и процветание.
>>227729>Саурон>хотел блага средиземью и искренне верил что он борится для того чтобы своей властью принести им всем счастье и процветание
>>227729После Хуана, который в некоторых черновиках гонялся за котом-Сауроном не стоит удивляться боевым барсукам. Тем более что в историях о Томе Бомбадиле он тоже воюет с бобрами и кем-то еще. А понимать это можно как экзистенциальную войну, которая велась не только на уровне материального мира, а еще и в духовном. И как сражались армии разумных рас, так и животные кидались друг на друга. Потому что все жопой чуяли значимость событий.
>>227469Скажут, что это разврат и будут любоваться эпохами. А вообще, вопрос не для того сеттинга, если ты серьезно интересуешься. >>227729> может это просто идеализированная интерпретация реальности для сказания?Это. Просто для красного словца, брат на брата, вся хуйня. Искать глубокий смысл не стоит. Те же орки точно никуда не дезертировали. У Толкина они полностью искаженные злом уебаны.> Он ведь хотел блага средиземьюСвой порядок он хотел в Средиземье установить, не более.
>>227768Он думал что его порядок это будет благом для всех. Напиздел что будет коммунизм во всём средиземье
>>227777Хуйня какая-то. Сначала под патронажем у Моргота он разводил оборотней. Потом он пытался наебать эльфов, чтобы они побыстрее передохли - но те наебали его самого и Кольца спрятали. Людям и гномам он таки Кольца раздал, кончилось это появлением девяти назгулов и полным пиздецом у гномов, которые призраками не стали, но огребли проблем по полной. Где тут порядок? В чём? Править он надумал, видать, орками, а людей определил в рабство пахать на плантациях - потому что так оно всё в Мордоре и работало. При этом порядка и близко не было - Фродо с Сэмом пешочком прошли через военные порядки только благодаря безпрецендентному распиздяйству тех же орков. Ни малейшего следа какой-то разумной организации у подчинённых Саурона не наблюдалось вовсе.
>>227781>Править он надумал, видать, орками, а людей определил в рабство пахать на плантациях - потому что так оно всё в Мордоре и работало. При этом порядка и близко не было - Фродо с Сэмом пешочком прошли через военные порядки только благодаря безпрецендентному распиздяйству тех же орков. Ни малейшего следа какой-то разумной организации у подчинённых Саурона не наблюдалось вовсе. Прям шарашки, гулаги и советская разруха в головах.
>>227781А в чём кстати конечная цель, что Саурона, что Мелькора? Или они типичное злое зло, которое злит?
>>227815Честно говоря, ума не приложу. Хотя у меня есть теория, что с потерей способностей (Мелькор ведь даже облик под конец поменять не мог) духи теряли и личностные качества, и Саурон изначально может и хотел чего создавать, но раздёрганный неоднократной смертью физической оболочки и утерей Кольца стал не то что бы дегенератом, но оставил в себе лишь стремление разводить орков и разрушать всё остальное.
>>227794Обычный тоталитаризм as is. По мере своего "развития" и втягивания в неизбежные разрушительные войны он столь же неизбежно превращается в плохо управляемый бардак. Да-да, даже у немцев с их любовью к ordnung'у было немало бардака.
>>227815Конечная цель Мелькора - разрушение ради самого разрушения, в перспективе вообще желание уничтожить Арду как таковую. Мелькор - психопат-ебанат космических масштабов. У Сау устремления другие, ему просто хочется ВЛАДЕТЬ, его мотивы - абсолютная власть и абсолютное обладание. Разрушение и уродование - тоже, конечно, имеют место быть, особенно показательно разрушение Нуменора, сильнейшего противника, ради которого Сау даже пожертвовал физическим телом и возможностью иметь привлекательный для жителей Арды облик. Но все-таки они не самоцель, как это было для Мелькора, а побочный эффект. Усиливающийся, правда, со временем, что весьма немаловажно.
>>227768> У Толкина они полностью искаженные злом уебаны.Или. Они просто не являются живыми созданиями. Угадай почему.
>>227884Орки живут и множатся как дети Илуватара. Так что живые создания. Только необратимо изуродованные волей Мелькора.С троллями - вот с теми не совсем ясно. Превращение в камень под солнечными лучами как бы намекает на то, что это не совсем жизнь в традиционной, так сказать, форме. Во времена Мелькора они были совсем тупыми, почти животными. Потом же, с годами, пока воля Саурона была сильна, их интеллект пусть и медленно, но возрастал. Ко времени событий в "Хоббите" они были описаны как тупое и агрессивное быдло, но, тем не менее, способное к какому-никакому общению. А во "Властелине Колец" в самом начале были такие глухие намеки на то, что уже и тролли стали куда умнее и ловчее, чем раньше.
>>227884Они являются живыми. И это подчёркивались не раз с разных ракурсов. Значит тоже должны входить в чисто тех туманно упомянутых всех живых существ разделившихся на два лагеря как ни крути.
>>227913Нет, навряд-ли орков можно причислить к эльфами, несмотря на то, что они когда-то ими были. Они, наверное, идут уже как отдельная раса.
>>227848> Конечная цель Мелькора - разрушение ради самого разрушенияНе пизди. Это не цель, а средство достижения. Мелькор в буквальном смысле развеял всю свою силу по Арде, зашкварив ей всё. Вот и стремился эту силу вернуть уничтожив Арду. Его цель, его мечта, его желание всегда было и оставалось - запилить свой мир с блекджеком и покорными ему шлюхами. Вот только хуй ему а не Негасимое пламя.>>227884> Они просто не являются живыми созданиямиХуйня.
>>227916>Мелькор в буквальном смысле развеял всю свою силу по АрдеЧего, блядь? Ты это где вычитал? Помню только то, что Валары его отпиздили, а затем в Мандос посадили, где он просидел ровно 300 лет, после он внес разногласия среди нолдоров, но силу свою он не терял, нет. Вообщем, не припоминаю ничего подобного, отправь небольшой отрезок этой хуйни.
>>227916>Его цель, его мечта, его желание всегда было и оставалось - запилить свой мир с блекджеком и покорными ему шлюхами.С момента убийства Деревьев единственная его мечта была - уничтожить мир. А если не получится, то хотя бы максимально его изуродовать. Что он успешно и делал, но постепенно растрачивал свою силу.
> Imagine a story. This story has a hero. By the end of the tale, the hero has done many great deeds. He (or she) has vanquished some terrific evil, journeyed to some distant place, or protected the innocent multitudes from a cruel fate they did not deserve. In a past age, accomplishing feats such as these was enough to earn the title 'hero.' But this hero comes from different times. His heroism is not found in the number of enemies he slew, in the distance he traveled, or in the acclaim of his adoring crowds. His heroism is rooted in his character. The relevant aspects of his character are apparent only to his closest friends. Occasionally even they are not privy to the source of his glory, which the audience only learns of because they have privileged access to the hero's internal thoughts. His heroism is grounded in a firm conviction: he does not want to be a hero.https://scholars-stage.blogspot.com/2019/03/on-tolkienic-hero.html
>>227929>...Чтобы владеть Ардой, Моргот вложил большую часть себя в физические составные Земли - так что с тех пор все, что родилось на Земле и живет здесь (животные, и растения, и воплощенные души), в любом случае "осквернено". Во время Войны за Камни Моргот стал постоянно "воплощенным"...>...Когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелкор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелкор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания*9. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром...http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt
>>227918Он в любом случае терял свою силу, под конец своей карьеры он даже собственного сраного облика сменить не мог. Эльф ему в ногу навтыкал, орёл рожу расцарапал, камни руки обожгли, так он так и ходил со всем этим.
>>227924>Туда же.>Его конечной целью было уничтожение всех остальных.О чем, собственно, и разговор был.
>>227453>Тогда почему это не описано подробнее и конкретнее?А почему Откровение Иоанна Богослова не написано подробно и конкретно? Где ты вообще видел предсказание, написанное подробно и конкретно?
>>227918Тю, никто не помнит даже того, что версия насчёт происхождения орков от эльфов это догадки самих эьфов, впервые повстречавших орков.
>>227848> ради которого Сау даже пожертвовал физическим телом и возможностью иметь привлекательный для жителей Арды обликА он разве знал что все так обернется? Я думал для него это стало неожиданностью. Да и тупо как-то, он опаснее всего именно как манипулятор. Стал бы он терять свой самый мощный инструмент влияния?
>>228038> Какой же Моргот дегенератА профессор кстати не был поклонником идеи "нечеловеческого" мышления божественных созданий? Понятно что Эру неисповедим как Бог-создатель, но что-то его первые дети интеллектом прямо таки скажем не блещут.
>>228224>свой самый мощный инструмент влияния?Пухлые губки и тугую попку? Манипулировать прекрасно можно и без тела - см. падение Сарумана и Денетора.
>>228226В конце 3 эпохи у него было тело. Голлум его видел, и говорил, что на черной руке только 4 пальца.
>>228229> на черной руке только 4 пальца>Отрубаем Саурону все пальцы>Кольцо можно и не переть в Мордор
>>228226>Манипулировать прекрасно можно и без тела - см. падение Сарумана и Денетора. Не забывай, что там не обошлось без палантиров. Все-таки потеря и нормальной тушки, и способности менять тушки для Сау оказалась очень серьезной. И, как показали дальнейшие события, все-таки невосполнимой. Будь у него привлекательная внешность и личное обаяние - его бы не только боялись, его бы и любили, как любят харизматичных диктаторов. Это положительно бы сказалось на моральном духе его армий и вообще.
Чак Вендиг, автор трилогии книг «Последствия» в обновленной «Диснеем» вселенной «Звездных войн», в своем твиттере раскритиковал святая святых фэнтези — цикл «Властелин колец» Дж.Р.Р. Толкина.Заряжает дробовик непопулярного мненияПопытался прочесть LOTR и не смог. Детально прописанный мир — это не сюжет. Ваша книга не должна читаться, как мануал к RPG, одновременно заставляя меня мечтать о том, чтобы кто-то превратил вашу книгу в RPG. Избранный герой — избитое нарциссистское клише. Сцена пира затянута. Ваш мир слишком белый, слишком гетеросексуальный и слишком переполнен мужчинами — по иронии, он недостаточно фантастичный. Что там происходило в средневековой Англии, не имеет значения для волшебной страны драконов.https://twitter.com/ChuckWendig/status/1110619906574213120
>>228284https://kanobu.ru/news/avtor-knig-pozvezdnyim-vojnam-raznes-vlastelina-kolets-slishkom-mnogo-belyih-muzhchin-412390/
>>228284Хм, англоязычная контркритика> LOTR isn’t a “Chosen One” franchise. That’s Star Wars. You are correct in that it’s very white- Tolkien was writing a lost mythology for England which is predominantly white.>and it's yet another thread where Chuck Wendig, a white dude from a town with a median household income of $159,000 USD, lectures to everyone about how a piece of fiction is bad because it's about white dudes. WHITE KNIGHT HARDER, DUDE>Yes...except you're taking an early 20-th century work, inspired by Scandinavian literature and the author's experiences in WW1. And it was literally an attempt to write English mythology. Bonus: the name "Endor" is the Elvish word for Middle Earth.>This is the dumbest thing I have read today. But then...this is twitter>The troll talks about elvish poetryИ русская контркритика>Да ты пизданутый далбаёб, совсем башкой поехал? Надеюсь тебе это переведут>Do you know that the author of the novel has long died? And you, an insignificant person, unable to write a good book, dare to criticize him? Better write for your lame gays and lesbians. They are your only readers.>Т-толерастия
>>228320Напомнило как я ходил в клуб фехтования в местный дк, в городе на 5к жителей. Там такие же просветленные посетители были.На деревянных мечах дрался, посох еще был. Эээх, молодость.
>>228380Фродо, естественно. Его, с грехом пополам, можно назвать избранником.Но вот это вот высказывание:The Chosen One is a tiiiiired narcissistic trope.- выдает в Чаке всю его дегенератскую натуру.
>>228398Что интересно, гетеросексуальность в ВК это как штаны Арагорна. В конце концов может он лосины носил.
>>228284Заряжаю арбалет адвоката Мелькора.>Your book shouldn’t read like an RPG manual but should also make me wish someone made your book into an RPG.Но в этом-то он прав! (Правда ВК не напоминал мне мануал, но безотносительно ВК он прав.)>>228315Наши как всегда. Кипящее агрессивное быдло.>>228380>>228389Скорее Арагорн. Избранный ещё до рождения предсказанием, выросший у эльфов, ставший самым крутым королём, как и предсказано, все тянки по нему текут. Аниме анимой. Он и Берен - мс-самовставки Толкиена.
>>228284>автор трилогии книг «Последствия» в обновленной «Диснеем» вселенной «Звездных войн»Звучит как приговор.Смертный.И не к обычной казни, а к квалифицированной, если ты понимаешь, о чем я.
>>228422Я не помню, он с Леголасом сдружился до Лориэнского леса или позже? Может тот ему просто Галадриэлезаменителем служил? Типа очко товарища за неимением влагалища.
>>228415> Но в этом-то он прав! Да нихуя.Сильм, Сказания, История Средиземья - это учебники истории как они есть. Все остальное в Легендариуме - вполне самостоятельные романы.> Скорее Арагорн> выросший у эльфов, ставший самым крутым королёмТы пропустил десятилетия ползания по всяким болотам, лесам и канавам. Участие в нескольких крупных конфликтах. Службу у нескольких правителей и еще кучу разного дерьма. Так что> ставший самым крутым королём, как и предсказано, все тянки по нему текутвполне заслуженно.А на счет Берена согласен, да.>>228389> Фродо, естественно. Его, с грехом пополам, можно назвать избранником.Даже с грехом пополам - нет. Его никто не избирал, он сам вызвался.>>228284А эта хуйня - тупой пиар.
>>228284>писатель>не смог осилить книгу, написанную для 15-летних подростков>пейстаельОх, как же он удивится, когда узнает про Сильм.
>>228284>too white and male and straightИм доставляет быть куколдами или это заболевание какое-то? Мож я что то упускаю в своей жизни и мне бы тоже вкатило
>>228546Нет, сейчас форс на СЖВ. Чем больше геев, трапов, лесбух в твоем фильме, сериале, книге, etc, тем, как ни странно, больше малолетних зрителей. Например, Сабрина. Нетфликсопараше удалось из обыкновенного ситкома 90-х годов вывезти сериал на новый уровень, уровень СЖВ-аутизма.
>>228527Он ползал НЕДОСТАТОЧНО. Но главный момент - влюбленность эльфийской принцессы с первого взгляда.>>228546Ну, на самом деле, что-то в этом есть. У меня, например, шишка колом от нетораре хентая в любой форме.
>>228514>Ты пропустил десятилетия ползания по всяким болотам, лесам и канавам. Участие в нескольких крупных конфликтах. Службу у нескольких правителей и еще кучу разного дерьма.Он просто качался же. Причём исключительно за кадром. Нужно же было Толкину объяснить, чо этот нонейм-рейнджер такой крутой и дерзкий. (Но от того, что он всё это время ходил с огрызком меча в ножнах, как фуфел, я проигрывал знатно.) Арагорн это такой Хан Соло. Вернее наоборот. Типаж у них один - крутой друг главного героя.>вполне заслуженноАга. Потому что королём его назначили за красивые глазки десятилетия беспорочной службы в лесах и болотах. Этак любой хрен с бугра дунадан с севера годится в короли любой супердержавы. И чё гондорцы ждали, мозги пудрили с Наместниками какими-то?
>>228572Арагорн ждал возможности доказать что он достоин быть королём. Или ты думаешь он просто так 80 лет по всяким залупам мира ползал, как и все его предки до него?
>>228550>Он ползал НЕДОСТАТОЧНООн был наикрутейшим боевиком-партизаном своего времени. Один человек ухитрился так доебать Моргота, что тот выслал на его поимку целую армию с Сауроном, и те тоже обломались.
>>228531Забавно будет, если к этому писателю заявится лично сэр Иэн Маккеллен в образе Гэндальфа в сопровождении этих фанатов хорошей литературы.
>>228572На самом деле, книгу можно расценивать не как приключения Фродо, спасшего мир, а как путь Арагорна к короне, во время которого пути он использовал все шансы чтобы распихать локтями всех подряд. Смотрим: он налаживает дружбу с нужными людьми: Гэндальфом. Подключается к заварухе вокруг самого могущественного артефакта Средиземья. Двигает с Братством Кольца в сторону Гондора, где Боромир ВНЕЗАПНО кончается, и отпускает Фродо и Сэма пиздовать одних - в Мордор ему уже не по дороге. Двигает в Рохан, где заручается поддержкой Теодена и Йомера, потом Путями Мёртвых проходит к гондорским владениям на Андуине и их по сути защищает от Мордора, и после Пеленнорской битвы становится главным её героем. В это время под чутким руководством Гэндальфа Денетор самосжигается. Фарамир ранен; Арагорн спасает его и тем склоняет на свою сторону. Всё, все возможные и невозможные противники восхождению на трон склонены на его сторону. Дальше тащит Гэндальф: и самоубийственный поход на Мордор, и находка Белого Древа - Арагорн просто плывёт по течению.
>>228661Кирил Юрьич, что вы здесь делаете, идите в жж Путина обличать. Нет, книга это именно приключения Фродо, а линия с Арагорном и прочими пафосными героями нужна именно как мифологический фон, чтобы контрастировать с уси-пуси Фродей. Типа вот есть герои из мифов, которые вообще не задумываются, которым положено, а есть простой английский паренёк в жилетке, у которого хрупкий внутренний мир и лапки. Герой новой формации, герой христианский, выбирающий своё геройство, свой подвиг духа и свой крест сознательно. Я, вообще, Муркока читал и мне не нравилось, но про хоббитов он всё правильно сказал.>>228650https://www.youtube.com/watch?v=IivRjvEkjtc
>>228674>Герой новой формации, герой христианский, выбирающий своё геройство, свой подвиг духа и свой крест сознательно. Такой герой, что его пол пути на себе тащил садовник.
>>228514>Даже с грехом пополам - нет. Его никто не избирал, он сам вызвался.Не суди меня слишком строго, я должен был хотя бы попытаться понять его мудацкую претензию.
>>228685Ну как сказать, Фродо вообще обморочная истеричка, с тонкой душевной организацией. Сначала он идти не мог, потом его не пришлось в лаве топить только благодаря Голлуму. Толщу, но выше уже про заговор Арагорна было, так что, почему бы и да
>>228689> Ну как сказать, Фродо вообще обморочная истеричка, с тонкой душевной организацией.У тебя образ из фильма на персонажа книги наложился, пиздуй исправлять. В книгах Фродо был куда более крепким и спокойным, и понятно от чего, ему все-таки за 50 было.
>>228711Всю жизнь нихуя не делал, только ГУЛЯЛ С ДРУЗЯШКАМИ, ВСПОМИНАЛ О ДЯДЮШКЕ, да слушал ОХУИТЕЛЬНЫЕ ИСТОРИИ ГЭНДАЛЬФА, причём последний по моим прикидкам виделся с Фродо всего-то раз 20, а запудрить ему мозги сумел буквально за пару душевных бесед. Серьёзно, я совершенно не могу понять, как у Фродо проявился хоть какой-то характер. По идее, выйдя на 10 метров за границу Шира, он должен был охуеть примерно как Будда Гаутама, сваливший из дворца впервые, и так же поехать кукушкой.
>>228740> По идее, выйдя на 10 метров за границу ШираЭто учитывая что все детство он провел в Бакленде и будучи в детстве непоседой, весь его облазил? > Всю жизнь нихуя не делалДа и вообще, так можно сказать о большей части обывателей, которые кроме родного города нихуя не видели. Много ты по миру путешествовал? Че, как там у тебя с характером? А Фродо живя с Бильбо проникался его охуительными историями о Средиземье, выучил эльфийский и мечтал отправиться с Бильбо в путешествие.
>>228811По России - достаточно. Выехав уже тридцатилетним лбом на 10 метров за её границу, знатно охуел.
>>228811Как вообще путешествия с характером связаны? Знаю чувака, который автостопом из таиланда приехал в рашку через китай, практически без денег. И одновременно это самый инфантильный и бесхарактерный человек из моих знакомых.
А почему нет примеров ебли гномов с эльфами/людьми, кроме киношной хуиты для привлечения в кино бабья? Они генетически несовместимы ни с кем или как?
>>228903А как еще Саруман выводил своих полуорков? Где то в прошлом треде был пост про это и про еблю в жопу.
>>228903Несовместимы, да. Сделаны другим богом на другом двигле, а вот с хоббитами должны быть вполне совместимы. Ну просто Толкин зашоренный нацик, он хотел чтобы его сьюхи-человеки ебали топовых эльфиек и всё, остальные унтырки даже ебаться не должны. Хотя мне говорили что кто-то там жил с хоббитом, но я такого нихуя не помню.
>>228914>кто-то там жил с хоббитомСмеагол и Дэгол были хоббитами-гомосексуалистами, которых выселили из Хоббитании.
>>228912>Где то в прошлом треде был пост про это>Полуорки от орколюдей отличались лицами и характером, оба народа произошли от скрещивания орков и людей. Полуорки были хитрыми, высокими и косоглазыми людьми, со злобными желтокожими гоблинскими лицами, а орколюди больше походили на людей, чем на орков, их особенностью характера была подлость и жестокость. Оба эти народа спокойно переносили солнечный свет, хоть и продолжали его ненавидеть.Точно не ясно, как Саруман достиг этого, возможно, они произошли вследствие смешения рас, или же от замученных и загубленных им людей. А возможно, и то и другое."В своё время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближённых верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман заново открыл это или же вычитал в преданиях, и в жажде власти совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких."(c) История Средиземья - Кольцо Моргота. Том 10. Часть 5. Преображенные мифы."Эти изенгардцы больше похожи на злых людей. А для существ, что явились из Великой Тьмы, свойственно не выносить солнечный свет, но орки Сарумана могут выносить его, хоть и ненавидят. И как он, интересно, достиг этого? Может, это замученные им люди? Или может, он смешал расы – орков и людей? Так или иначе, это деяние - чёрное зло!"(c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 4. Древобород."Но эти создания Изенгарда, полуорки и орколюди, плоды нечистого искусства Сарумана, не боятся солнца."(c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 7. Хельмова Падь."Похоже, что Саруман собирался прикончить короля и всех его людей одним ударом. Он опустошил Изенгард. Я видел, как оттуда выступила армия врагов: сначала бесконечные шеренги орков, а за ними, наездники на больших волках. Но среди них были и люди. Многие несли факелы, в свете которых я смог увидеть их лица. Большинство были обычными людьми, высокими и темноволосыми, с суровыми лицами, не особо злыми на вид. Но были и другие, ужасные на вид, они имели человеческий рост, косые глаза и жёлтую кожу, а лица у них были гоблинские. А знаете, они мне напомнили того южанина из Бри. Только вот тот не был так явно похож на орка, как большинство из них. - Я тоже подумал о нём, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы уже имели дело в Хельмовой Пади."(c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 9. Обломки и крушения.Про вооружение орколюдей есть пару слов."Как только противник завладел восточной частью Бродов, появился отряд людей, или орколюдей (очевидно, отправленный именно для этой цели), – свирепых, одетых в кольчуги и вооруженных топорами."(c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Сражения у бродов Изена.Теодред, сын короля Рохана, был убит орколюдом."Когда он подошёл к нему, Теодред уже пал, сраженный огромным орколюдом. Гримбольд убил его и встал над телом Теодреда, решив, что тот умер; он и сам бы вскоре умер, если бы не появился Эльфхельм."(c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Сражения у бродов Изена.После победы над Сауроном, Саруман сказал, что хоббиты найдут в Шире много изменившихся вещей по возвращению, и привёл в Шир полуорков, орколюдей и прочий сброд, тем самым пытаясь отомстить им.>"Достигнув «Зелёного дракона», последнего дома со стороны Хоббитона, теперь безжизненного, с разбитыми окнами, они увидели с полдюжины больших, зловеще выглядевших людей, развалившихся у стены гостиницы. Они были желтокожими и косоглазыми."(c) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 8. Очистка Шира.Мерри справился с одним из главарей полуорков Сарумана.>"Мерри собственноручно убил главаря нападавших, косоглазого громилу, смахивавшего на здоровенного орка."(c) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 8. Очистка Шира.
>>228914А ведь верно, там же был какой-то хоббит который женился на эльфийке.Видимо таки среди самок эльдар встречается фетиш на низких и волосатых.
>>228864Не знаю. У него >>228740 спрашивай.>>228711Вообще, 50 лет - это, блядь, как ни странно 50 лет. Твое утверждение не имеет смысла.>>228920Не было, это слухи, лол.>>228919> И тогда их могли заставить спариваться с оркамиУх. Есть видео этих экспериментов?
>>228935>Вообще, 50 лет - это, блядь, как ни странно 50 летУ хоббитов совершеннолетие в 33 наступает, алле
>>228944И что? 50 уже не 50? В некоторых странах совершеннолетними в 21 становятся, а в других 14-15, алле.
Все равно это не отменяет того что Фродо всю жизнь страдал тонкой душевной организацией и ПТСР ну или эльфы его на наркоту посадили, а Сэм вернулся, женился и в ус не дул.
>>228947>50 уже не 50?Прикинь, нет. Хоббиты живут в среднем 100 лет и у них этапы взросления и старения отличаются от современных людских. Так что да, 50 хоббичьих лет - это около 30 людских. Как 3 собачьих года, например
>>228949А так же не отменяет того что Фродо больше года таскался с кольцом на шее и был ранен моргульским клинком, от раны которого так и не оправился.
>>228955> Прикинь, нет.Вы еще в яслях цифры не проходили? 50 лет - это 50 лет. Человек тоже может жить 100 и больше лет, дальше что? Еще раз, для детсадовского поясняю, 50 лет прожитых лет со всем накопленным за это время опытом и мудростью , остаются 50 годами, что бы ты не придумывал.
>>228960Хоббиты, дорогой мой дебил, не совсем люди. Судя по тому, что у них возраст между двадцатью и тридцатью тремя считается "безответственным", а совершеннолетие наступает как раз в 30, у них и наступление пубертата заметно сдвинуто, и все прочие этапы взросления. Какие нахуй могут быть опыт и мудрость за 50 лет, если в 30, блядь, еще вовсю бушуют гормоны и tweens у хоббитов это очевиднейший аналог teens у людей, то есть подросткового возраста?
>>228955> Хоббиты живут в среднем 100 лет и у них этапы взросления и старения отличаются от современных людских.Пруф или спиздел.
>>229021Книжку открой.>Шестьдесят лет уже прошло с тех пор, как он отправился в свое достопамятное путешествие, и теперь он вполне мог считаться стариком даже по хоббичьим меркам, хотя среди хоббитов до ста лет доживали многие."Теперь" - это как раз 100 лет.
>>229037>"Теперь" - это как раз 100 лет.И что? Где указание, что это обычное дело? Потому что на самом деле у нас есть>«Хорошо сохранился!» – Он фыркнул. – Ты понимаешь, я тонкий-претонкий, как масло на хлебе у скупердяя.
>>229084Ты действительно не способно понять разницу между необычно долгоживущим и необычно молодо выглядящим для своего возраста?
>>229084Это говорит хоббит, возраст которого на 11 лет больше средней продолжительности хоббичьей жизни ("даже Старый Тукк дотянул только до ста тридцати") и который в эти годы выглядит гораздо моложе:>В девяносто ему давали пятьдесят. С девяноста девяти стали говорить, что он «хорошо сохранился». Но, по правде говоря, он не просто «сохранился» — он не изменился вообще.
Между прочим, в свете вышестоящей дискуссии я подумал, что нет никаких доказательств того, что хоббиты - это племя людей навроде пигмеев. Они вполне могут быть и гномами, ведь с гномами у них гораздо больше общего. Они любят рыть норы, и вообще ориентируются под землёй. Они низкого роста. У них явно другие скорости взросления/старения, отличающиеся от людских. Наконец, на них не действуют Великие Кольца: на гномов их Семь вообще никак не повлияли, кроме испортившегося характера, опять же, гномы и до Колец за золотишко могли прибить кого угодно. Имеются свидетельства, что гномы способны мутировать, мельчать: в Сильмариллионе описано племя таких гномов.
>>229124> Наконец, на них не действуют Великие Кольца: на гномов их Семь вообще никак не повлияли, кроме испортившегося характераТы жопочтец? По твоему Балин попёр в морию только за тем, чтобы испортить себе характер?
>>229115Толстый троллинг сам по себе уже проявление идиотизма, так что хз, что там первично, а что вторично - желание потроллить или идиотизм.
>>228956>А так же не отменяет того что Фродо больше года таскался с кольцом на шее и был ранен моргульским клинком, от раны которого так и не оправился.Помимо того, что он больше года таскался с Кольцом, он еще и весьма продолжительное время был его хранителем.Бильбо, полжизни будучи хранителем Кольца, тоже не сказать, что жил шибко счастливо. Семьей, что характерно, тоже не обзавелся, и вообще стал очень скрытным и склонным к уединению (абсолютно чуждые для хоббитов черты характера!), что можно списать уже на влияние Кольца. Но ни это, ни свое долгожительство при отменном телесном здоровье, ни развившиеся языковые и дипломатические способности он на влияние Кольца не списывал. Он вообще знал про него только то, что оно делает невидимым, и что иногда это может быть очень полезным свойством. Что характерно, он ни разу не употребил это свойство Кольца во зло. Вообще, что совершенно точно можно сказать про Кольцо, то в числе кучи его побочных свойств совершенно определенно есть одиночество владельца. Что Сау был одинок, что Голлум, что Бильбо, что Фродо. Вообще, не взбреди Сау в голову само желание скрафтить Кольцо - хз, как бы вообще его судьба могла повернуться. Мог бы стать еще одним персонажем типа Тома Бомбадила.
>>229138Всегда считал японцов эльфами, сам подумай, у них культура, выращенная с начала веков, стригут бонсай, любят зелень, а еще, почти все жители Нихонии - грамотные, чего нельзя сказать о других. Эльфы, короче. Нуфф сказал.
>>229149Эх, мог бы Сау сычевать в лесу с няшной тяночкой-майарочкой, лягушек в реке пугать... нет, надо было свернуть не туда...
>>229158>почти все жители Нихонии - грамотныеСейчас, а в средневековье были не грамотней других селян.
>>229149> Семьей, что характерно, тоже не обзавелся, и вообще стал очень скрытным и склонным к уединениюОн и без того был склонным к уединению, раз не нашел себе хоббитяночку ещё до похода к Одинокой горе.
>>229160>Эх, мог бы Сау сычевать в лесу с няшной тяночкой-майарочкойИли с эльфиечкой. И не обязательно сычевать. Охуительный кузнец, не менее охуительный ювелир...Кто такая жена Тома - хз, но Фродо она называет Другом Эльфов, что как бы намекает на.
>>229175>Кто такая жена Тома - хзВ письме Толкин объясняет, что события «Властелина Колец» происходят «не в „волшебной стране“, а в самом что ни на есть реальном краю рек осенней порой. Золотинка воплощает собой смену времён года в таких землях».
>>229127Балин попёр в Морию в надежде найти Кольцо. И что? В своё время Балин попёр в Эребор в надежде что дракона победят при помощи хоббита. Это авантюры одного уровня, у него просто характер был такой.
>>229302Я тебе объясняю, что Балин был неисправимый романтик еблан, который вечно куда-то шлялся. Того кольца он и близко не видывал, с чего оно должно было именно на него повлиять?
>>229296>>229302Зачем ему вообще кольцо? Чтобы попробовать расплавить гномичьими технологиями и навернуть Саурона? Или использовать как оружие? А как? Ну делает оно тебя невидимым и всё на этом. Что вообще кольца делали? Вот эльфийские кольца - какой от них толк? Магию что ли в мире поддерживали?
>>229317Я тоже говорю про Кольцо Трора. Пойти в набитую орками Морию, где до сих пор сидела хтоническая поебень, о чём свидетельствовал каждому желающему непосредственно сам Даин, было не более чем дебилизмом уровня /балин/
>>229314>Вот эльфийские кольца - какой от них толкКольцо пендальфа вселяло надежду в сердца людей, кольцо Элронда помогало хилить всех, и коней в реке, что назгулов выебали, вроде тоже с помощью кольца скастованы. Ну а у Галадриели кольцо в огромного чёрного негра с огромным хуем превращалось.
>>229149Ну, есть же теория что Кольцо - это способ отделить себя от судьбы и Эру. Замкнуть на себе. Одиночество как следствие.
>>229314>>229302>>229324>>229330Охуеть. Вы сюда из б пришли с такими вопросами? Кольца гномов приумножали золото и богатство владельца. Кольца эльфов же по сути помогают эльфам жить в Средиземье да и в Арде в целом, ведь со временем их тела ослабевали, истончались и они чуть ли не в призраков превращались. Вопрос только в том, как обстоят с этим дела у всяких эльфов Лихолесья и прочими Нандор с Авари, хотя они же дикари хули.Кольца же Келебримбор и создавал в попытке, весьма удачной если бы не один хуй, остановить течение времени, тем самым спасая от изменений и увядания земли эльфов и их самих.
>>229350>тем самым спасая от изменений и увядания земли эльфов и их самих.Зачем, если они в любой момент могут съебать к себе на запад?
>>229351Многие эльфы были очень привязаны к Средиземью, несмотря ни на что. Средиземье - дом родной, а в Амане они всё равно гости. Во всяком случае, так они думали. Только вот в конце концов все равно ушли все до одного.
О чем рассказывается в книге Толкина «Хоббит» на самом деле?Вы,конечно, читали книжку про хоббита. А скорее всего, смотрели кино. Это даже лучше, потому что я хочу у вас спросить — а вот зачем гномы во главе с Гэндальфом пошли к Одинокой Горе и зачем взяли с собой хоббита Бильбо?Вы конечно скажете— а чтобы убить дракона и забрать сокровища. Ну это конечно, ага. Это все равно что таджики числом двенадцать человек пойдут в Америку убить дракона и захватить их сокровища.Дракон —он же большой и страшный! Он очень сильный! Убить его нельзя! То, что его убили, это случайность, разве непонятно?И потом, мало украсть сокровища, надо ещё их сохранить. Вы же знаете, что там произошло, когда дракон умер? Со всех сторон набежали желающие присвоить богатства!А кстати,кто такие гномы? Вы правда верите, что это был такой свободный народ, копал недра и так накопил огромные богатства? Ну насчёт копал —я согласен.Так что давайте сразу договоримся, что гномы сразу были так сказать поданными дракона. Они находились под его защитой, они ему служили. А вот как служили— это вопрос.Так что давайте скажем прямо —гномы все это время работали на дракона и никуда не убегали от него. Это глупо думать, что дракон их прогнал, а они где—то скитались там. Вот цыгане скитаются —они даже не знают, откуда они родом, то от из Индии, то ли из Таджикистана.Тоже самое случилось бы с гномами.Хорошо, но если они пошли в поход, то зачем? И почему вместе с ними идёт Гэндальф? И Бильбо?Вот тут-то и кроется ответ.Только Гэндальф интересовался хоббитами. А вот хоббиты как известно пришлый народ в своих краях. А откуда они пришли?И вот вам ответ— это хоббиты убежали от дракона в своё время. И дракон очень по ним скучал.И вот Гэндальф нашёл хоббитов и чтобы доказать это, привёл с собой одного из них, чтобы показать.А его сопровождали гномы—служители дракона. Они же под землёй живут, а на земле плохо ориентируются. Так что дорогу они не запомнят.Зачем Гэндальфу дракон? А он ему бы очень пригодился для битвы с Мордором. Представьте, что у вас есть дракон! Тут никакой Мордор не страшен!А вот зачем дракону хоббит?Не догадались?Я вам подскажу.Дракон лежит на золоте, но золото кушать нельзя. А дракон он тоже любит покушать. Но люди невкусные, а вот был у него раньше такой вот народец, специально выведеннный, да убежали они куда-то...А Гэндальф молодец, нашёл...Вот только все пошло не так, в Бильбо сработали старые гены и он перехитрил дракона, заставил его вылететь из горы и подставил под стрелу. А дальше вы знаете, что там случилось.Но зачем его привёл Гэндальф, он скорее всего так и не понял...Кстати, от слова хоббит произошло слово хавать.
>>229351Во-первых, в Средиземье ты Владыка Элронд, а за бугром младший сынок какого-то неизвестного хуя из этих ебанутых нолдоров, хули ты приплыл, понаехало тут. Во-вторых, прошёл слушок, что Илуватар взял и развоплотил к хуям весь Валинор, и попав туда ты делаешься ёбаным привидением, которому не светит уже жрать и ебаться.
>>229381>прошёл слушок, что Илуватар взял и развоплотил к хуям весь ВалинорТак это же не слух. Уплывая на запад они считай коллективное самоубийство совершают.
>>229341>Ну, есть же теория что Кольцо - это способ отделить себя от судьбы и Эру. Замкнуть на себе. Одиночество как следствие.Может быть, может быть. По крайней мере, такое объяснение не выглядит противоречивым. Но если для Сау все в итоге вылилось в создание маленького волшебного колечка, то Мелькор не мелочился, его "кольцом" стала вся Арда.
>>229325Гномьи кольца тоже несли в себе зло. Возможно, зло росло с ростом мощи возродившегося Саурона, но это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Трор, Траин, Балин - все стали жертвами Последнего Кольца. Причем Балин стал жертвой, даже не имея кольца. Само желание им обладать уже приводило к ненужному безрассудству. Типа безнадежных походов в Морию. ...И тут мы плавно переходим к тому, что само слово μωρια означает в переводе с греческого.
>>229428То самое. Валинора как физический объект не существует. Эльфы уплывая на запад, умирают в этих лодках, и уже их души попадают в страну эльфов. Так что Фродо должен был пиздец как охуеть с этой подставы. Зато смог поняшить трупы эльфиек и сожрать труп Гендальфа.
>>229460С чего бы это морйское кольцо последнее? У Саурона пара штучек была и он даже предлагал гномам их в обмен на верность.
>>229479>Эльфы уплывая на запад, умирают в этих лодкахПруфы кроме спекуляций на пиздеже Сарумана будут? А то у Толкина ничего такого нет.>«Бессмертные», которым было дозволено покинуть Средиземье и отправиться в Аман, — бессмертные земли Валинора и Эрессэа, остров назначенный эльдар, — отправлялись в плавание на кораблях, сделанных и освященных специально для такого путешествия, и держали курс прямо на Запад к древнему местоположению этих земель. Отплывали они лишь после заката; но, если бы за одним из таких кораблей следил какой-нибудь зоркий наблюдатель, он бы заметил, что корабль не скрывается за горизонтом: удаляясь, он делается все меньше, а потом исчезает в сумерках: он следовал по прямому пути на истинный Запад, а не по замкнутому в кольцо пути по поверхности земли. Исчезая, он покидал физический мир. И возвращения ему не было. Эльфы, отправившиеся этим путем, и те несколько «смертных», что особой милостью отправились с ними, вышли из «Истории мира» и более участвовать в ней не могли.
>>229523Вообще, если так пораскинуть, может эльфы и впрямь умирают, отправляясь на кораблях в Валинор. Ну или переходят из состояния в физического в какое-то другое. Может в этом есть свои скандинавские мотивы, которые явно прослеживаются в Сильме и вообще творчестве. Но это я так, рассуждаю с дивана.В любом случае, не против слов >>229479 кроме того, что Фродо кого-то там няшит и ест. Он тоже должен "умереть".
>>229394Вот именно что откуда бы эльфам Средиземья достоверно это знать? Гэндальф не распространялся особо, вполне думалось, что просто поставили там особо хитрую защиту от людишек.
>>229479У Толкина вообще до ужаса мрачный мир получился, лол. Такая-то безысходность с самого начала и до самого конца. И Аман у него к концу третьей эпохи превратился в мертвые земли с призраками и Средиземье после правление Элессара погрязнет в новых войнах и междоусобицах. Гроб гроб кладбище Дагор Дагорат.
>>229523То есть, грубо говоря, они уходили в параллельный мир. Излюбленная тема совершенно другого автора. Пикрелейтед. Вот только у него обитатели параллельных миров всегда были враждебны людям и вообще были той еще неведомой ебаной хуйней.Да, но в свое время пятеро магов приплыли в Средиземье оттуда, так что насчет "нематериальности" Валинора пусть наши любители оригинальных исследований забьют ебальники, прикинутся ветошью и не отсвечивают. Это было уже ПОСЛЕ нуменорской катастрофы.
>>229545Такой ты канешна зашоренный, мдауш мда.Приплыли/воплотились, как заметили выше. Истолковать можно как угодно. А в том, что Валинор находится вне материального мира, в том, что эльфы покидают свою физическую оболочку, возвращаясь туда, есть своя романтика и волшебство.
>>229548>Не "приплыли", а "воплотились". Смотри не перепутай. >>229553>А в том, что Валинор находится вне материального мира, в том, что эльфы покидают свою физическую оболочку, возвращаясь туда, есть своя романтика и волшебство. Ты мне пруфы предоставишь в виде авторских текстов, где есть хоть какое-то напоминание о нематериальности Валинора, или так и будешь продолжать газировать лужу?
>>229545А ты думаешь эльфы просто так сидели в ебучем средиземье, где сплошной пиздец происходил? Они сидели там из за самого обыкновенного инстинкта самосохранения. А "уплыть на запад" у них это такой красивый способ самоубийства, когда жить за тысячи лет окончательно заебёт.
>>229561>После разрушения Нуменора Бессмертные Земли были изъяты из Арды, чтобы люди не могли добраться до них
>>229563Еще раз, если ты опять не понял: предоставь мне пруф нематериальности Валинора.Из авторских текстов.
>>229575Во время Катастрофы Аман удалѐн или уничтожен?Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалѐн, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен.Я полагаю теперь, [что] лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Нокак Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар.Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности.Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле.Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишьпамятью?Ответ, полагаю, таков.Катастрофа являет собой определѐнное вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ. В некотором смысле Эру приблизил конец Арды в отношении эльфов. Они исполнили своѐ предназначение – и приближается «Царство людей». Отсюда громадная важность браковБерена и Туора – не дать пропасть эльфийской крови! Повести Сильмариллиона, а вособенности Нуменора и Колец – это повести сумерек. Мы не видим одного катастрофического конца, но в сравнении с могучим размахом тысячелетий сумеречный период Второй и Третьей Эпох весьма короток и стремителен!Эльфы умирают. Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачѐнные только в память до подлинного Конца Арды. Они должны ожидать исхода Войны и [?только тогда/там]; и своего искупления, едва предвиденного Финродом. Ради своего подлинного возвращения (телесного или эквивалентного телесному в воле Эру!) в Арде Возрождѐнной.Фрагменты об эльфийской реинкарнации.https://tolkien.su/texts/tolkienistica/fragments-on-elvish-reincarnation/Но вообще это конечно очень прохладная на мой взгляд интерпретация, слабо стыкующаяся с ВК. Тип если Аман и Тол Эрессеа остались просто "памятью валар и эльфов", то начерта Фродо, Бильбо и Сэм туда уплыли? В общем, хз. Проще на это забить.мимо другой
>>229599> то начерта Фродо, Бильбо и Сэм туда уплыли?Они "уплыли" туда точно так же, как шахиды "улетают" к своему алааху и девственницам. Просто способ эльфов не такой кровавый.
>>229601Я так с вами Черной Сволочью стану. Потому как дохуя пиздливые эльфы получаются. Ну ладно хоббиты, они все равно дотационные были. Но Леголас тоже своему бородатому дружбану не сказал куда они на самом деле плывут?
>>229609А что такого? Они плывут в местный рай, который стопроцентно существует. А в раю по определению души (не будем сейчас про христианскую этимологию). Зачем тебе тело в раю-то?
>>229613> в местный рай> статичный пиздец, где остались лишь воспоминанияЯ бы не назвал это раем. По сути Аман превратился в те же Чертоги Мандоса.
>>229618Ну такой вот рай у Толкина. Статичность, неизменность, предсказуемость - добро. Прогресс, развитие, изменения - зло.
>>229561А зачем мне тащить пруфы? Я разве утверждал что-то? Я лишь сказал, что эта теория романтична и сказошна, а ты продолжил занудничать. Рад, что тебе скинули это >>229599Неужели так сложно просто на секунду допустить что-то? Зачем вечно основываться на авторский текст? Это просто теория, чувак. По моему мнению - красивая, по твоему - нет. Нет у тебя фантазии кароч.
>>229622Так все эльфы знают правду. Просто все они черви-пидоры. И Леголас не исключение. Из за своего эгоизма он обрёк Гимли на мучительную смерть.
>>229633Кто-то подтверждает теории фактами, а кто-то маняврами и успевшим остоебать назойливым вниманиеблядством, как местный блохастик.
>>229599>Но вообще это конечно очень прохладная на мой взгляд интерпретация, слабо стыкующаяся с ВК. Тем более, что там полно знаков вопроса, так что сам Толкин эту тему не проработал до конца, будучи в сомнениях. Да и невозможно такое проработать так, чтобы можно было однозначно что-то сказать. Всегда должна быть тайна. Загадка. Без них неинтересно жить.К тому же не надо забывать об англосаксонском моряке Эльфвине, которого закинуло на Прямой Путь совершенно случайно. И который прожил на Эрессэа несколько лет, изучая историю эльфов, прежде чем отправиться обратно.
>>229635Но ведь вроде он, как и хоббиты жил на вполне материальном Тол-Эрессеа, и померли они там, наверное, своей смертью от старости. Никто бы их в настоящий Валинор не пустил, каким бы он ни был.
Так блэд. Откуда эта инфа>Эльфы, майар и валар могут добраться до Амана развоплотившись по своей воле или же погибнув. Этот процесс достижения Амана именуется в Арде Прямым Путём. в Педивикии?https://ru.wikipedia.org/wiki/Аман_%28Средиземье%29>>229640Да, они померли от старости.>Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали.
>>229640>>229646Фродо мог и не отъехать как все люди. Он нормально излучения с Кольца принял, и теперь его судьба стала отделена от судьбы прочих смертных. А если бы не была отделена, то и за море бы он не уплыл. особенно мне нравится эта теоря тем, что Голлум стало быть попал в чертоги Мандоса к эльфам
>>229695Глупая теория. С уничтожением кольца вся его сила исчезла. Более того, Фродо никогда не был хозяином кольца, а всего лишь его хранителем. Поэтому судьба у него как у всех - сдохнуть, а дальше только Эру ведает. С Голлумом та же херня. Да и вообще что за хуйню ты несешь? Даже если кто-то там отделен от "судьбы прочих смертных", с чего вдруг они получат судьбу эльфов, лол. Где у тебя здесь логика?
>>229712Ты же становишься хозяином, когда начинаешь считать кольцо своим. И фродо в конце пути назвал себя хозяином кольца.
>>229718Мань, ты книгу то прочёл до конца? Фродо хуй знает сколько лет после уничтожения кольца охуевал на годовщину уничтожения. То же самое и с ранением от моргульского клинка. Если зло тебя зашкварило хоть раз, то это на всю жизнь.
>>229729>Маня смотревшая только фильмы попыталась что то вякнуть в сторону книголорда, и закономерно обосралась.Похоже я был прав.
>>229734Мань, его накрывало именно в те дни, когда кольцо было уничтожено и когда его пырнули. Это не птср.
>>229722Ну может и не на всю, но эманации зла походу и правда долго держатся после уничтожения его источника
>>229722>>229736Ну вот он и куковал на Великобритании Тол Эрессеа, чтобы очиститься от влияния Кольца и помереть, как человек. (А то мало ли что могло быть после смерти - стал бы ещё, как Саруман, призраком, прикованным к Средиземью.)
>>229774>>229781В общем, когда я нес его кольцо… А кольценосцы, они, понимаешь, суки, почуяли. Так бы они должны были мимо нашей стоянки проскакать, ну. И ни с чем вернуться в Мордор, всё. А я думал о Гэндальфе и сразу лёг спать, ну так тихо. А они, значит, суки, взяли меня врасплох, ну когда поняли. У меня ещё в кармане кольцо-то лежало, вот. Ну и сила в нем чувствовалась, как у Владыки Барад-Дура. Ну, и хотели меня призраком сделать они все ребята. Но я орать стал, блядь. Кольцо надел. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. Они говорят: «Хуй с ним». Понимаешь, просто, ну, моргульским клинком меня ранили, блядь, и заставили сознание потерять немножко, блядь, ну. Потом Глорфиндель до Ривендела довез, блядь. Ну, это когда я ещё Хранителем не был.
>>229730>вякнуть в сторону книголордаХвалиться, что прочитал книженку, написанную для подростков. Напомните, когда в наш ламповый, уютный тред, налетели дети наугримов?
>>229789Я, между прочим, совершенно другой анон, в ваш разговор никак не влезал. А ты, видимо, действительно до-школьник, если хвалишься, что прочитал ВК-шечку.
>>229715> Ты же становишься хозяином, когда начинаешь считать кольцо своим.Охуительные истории. У Кольца Всевластья есть только один хозяин., блядь.© Гендальф Серый
>>229806Если ты называешь себя хозяином кольца, значит ты полностью подчинился его злу, а значит ты навсегда зашкварен.
>>228284Забавно слышать про какие-то поучения и то как надо что-то делать от людей, которые лично уничтожили одну из самых известных вселенную. Это как если бы Кутузов учил Наполеона как нужно воевать.
>>229865Кутузов как раз Наполеона и выебал стратегически. Некорректная аналогия, вот если бы ты написал Александр I, тогда да, было бы ОК.
>>229867>Кутузов как раз Наполеона и выебал стратегическиСлив ему всю армию, сдав москву и бежав с разорванной жопой от него?
>>229867>Кутузов как раз Наполеона и выебал стратегически.Ну тут я бы поспорил, поскольку если мы вспомним Аустерлиц...
>>229959>Как же его пустили в Валинор? Внезапно, только там он и может расшквариться. И получить то, чего он навсегда лишился в Средиземье. ПОКОЙ. Да, Фродо в конце поддался и объявил-таки Кольцо своим. Но самим фактом этого объявления он никому не сделал зла - только себе самому, за что потом и казнился до самого ухода в Гавани. Более того, этим объявлением он отвлек назгулов - раз; заставил обосраться и потерять контроль Сау - два; внес хаос и сумятицу в армии Мордора - три. Вообще, ни Бильбо, ни Фродо ни разу не употребили Кольцо во зло. Исилдур... ну, сложно сказать, что было бы с ним, владей он Кольцом подольше. Возможно, из него бы вышел очередной назгул. Но Кольцо предало его раньше, покуда он оставался обычным человеком и не совершил ничего непоправимого.
Короче с Валинором суть такова. Валинор был ошибкой изначально. По плану Эру эльфы должны были жить в средиземье, улучшать его, а после появления людей быть для людей учителями и развивать их, пока люди сами не станут продвинутыми. Но вот что случилось на самом деле. Когда появились эльфы - валары, во главе с Манвэ пошли против воли Эру и забрали эльфов к себе в свой домик, потому что им было видите ли скучно сидеть там и не отсвечивать, под предлогом "защиты" от Мелькора. К счастью часть эльфов все же осталось в Средиземье, но это были самые донные эльфы, а элитные Нолдор и Ваниар уплыли. Затем Мелькор, не осознавая или осознавая? начинает работать уже над воплощением плана Эру и делает так, что часть Нолдор все же покидает Валинор и начинает делать то, для чего и были созданы - улучшать Средиземье, а позже и учить людей. Ваниар так и остались полностью бесполезными для плана Эру, хотя они были самыми крутыми. Мелькор выполнил свою работу и его выгнали вон из Средиземья, но тут оказалось, что мудаки-валары опять начали вмешиваться в план Эру и теперь уже вытащили из Средиземья - людей, которые стали Нуменорцами. Теперь уже исполнителем воли Эру стал Саурон. Он приплывает на остров и добивается того, что люди идут на Валинор войной. Тут-то Манвэ приходит в себя и наконец-то, вместо того, чтобы опять лезть своими лапами куда не просят - обращается к Эру с просьбой подсобить, слагая с себя привилегии короля Арды. Эру только этого и ждал и топит к чертям и Нуменор и Валинор с его бесполезными эльфами, которые вместо того, чтобы отстраивать Средиземье и учить людей, прохлаждались в ангельском доме. Однако полностью Валинор уничтожить было нельзя т.к. там находились чертоги Мандоса и, возможно, некоторые другие вещи необходимые Эру, так что он просто перевел Валинор в "мир духов" навсегда запретив (и лишив возможности) жителям Валинора влиять на Средиземье, потому что никакого хорошего влияния они не оказывали.
>>229997Прости, кого, блять? Телебибмбора? Сам себя слышишь, шизик? Самому интересно, что эти черные сволочи из Варнер Брос натворили, чтобы таким образом удалось осквернить Келибримбора.Блять, только сейчас понял, что ты толстил. Сука, что же со мной не так?
>>230006>Самому интересно, что эти черные сволочи из Варнер Брос натворили, чтобы таким образом удалось осквернить Келибримбора.Игрушка на самом деле норм под пивас погонять. Дух Келембримбора в теле бессмертного (воскршается как неймлесс ван из планетки) рейнджера Гондора, кует кольцо вселастья 2.0 и вооюет с его помощью с Сауроном, захватывая разум орков и составляя из них свою армию, а Галадриэль посылает ему на помощь эльфиек-ассасинов
>>230008Постой, каким это образом дух Келибримора, эльфа, что находиться далеко на морском дне, вселился в следопыта Гондора? >захватывая разум орков и составляя из них свою армиюУбило, дальше не читал.
>>230012> каким это образом дух Келибримора, эльфа, что находиться далеко на морском дне, вселился в следопыта Гондора? Ну он типа мстит Саурону. И следопыт тоже мстит Саурону. Быдлу не понять, это элитная доработка сюжета от ВБ. Не удивлюсь, если в сериале это будет кофирмед как часть лора.
>>230013>Не удивлюсь, если в сериале это будет кофирмед как часть лора.Схуяли? Это не ВБ, а Амазон. Хуй знает, влили слишком много денег, не думаю, что сделают говно.
>>230014>СхуялиWhy not? Все равно, чтобы они не сделали это будет фанфиком, так почему бы не объединиь один фанфик с другим? Нас так-то будут ждать еще игори по ВК пол этот сериал.
>>230015>чтобы они не сделали - это будет фанфикомНет, возможно, это будет правильной адаптацией, а не фанфиком.>>230017Пиплу и Shadow Of Mordor понравился, о чем ты.
>>230012>каким это образом дух Келибримора, эльфа, что находиться далеко на морском днеЧего? Причем здесь морское дно?
>>229973Слушай, ты так мило все выворачиваешь наизнанку, просто любо-дорого смотреть. "ЧКА" обчитался, что ли? Моргот у него волю Эру исполняет, ну, надо же!Кажется, уже сотню раз объясняли: если все, содеянное Морготом, в итоге станет частью плана Эру - это не значит, что оно изначально было предусмотрено и разрешено, это значит, что задуманное Эру настолько исполнено блага и мощи, что справится со всем мудацким, что только Моргот в состоянии родить. Короче, зло будет посрамлено, как бы ни пыжилось.>Валинор был ошибкой изначально.Валинор не был ошибкой, это просто место, где жили Валар, Благая Земля. Ошибкой было решение звать к себе эльфов.Короче, ты троллишь, сознательно или нет.
Мне интересно вот что: "Аккалабет" - это ведь не роман, это, по сути, хроника, то есть там нет никаких деталей, из действующих лиц и событий, в которые они вовлечены, обозначены только ключевые. Откуда сценаристы возьмут сюжетный материал? У них нет имен военачальников Нуменора, придворных, солдат, женщин, нет более или менее расписанной хронологии, да и падение Нуменора - это дело нескольких столетий, отсюда вопрос: А ЧЕМ ВООБЩЕ БУДЕТ ЗАПОЛНЕН ЭТОТ СЕРИАЛ? Им же, по сути, самим придется придумать все перипетии сюжета.
>>230102>отсюда вопрос: А ЧЕМ ВООБЩЕ БУДЕТ ЗАПОЛНЕН ЭТОТ СЕРИАЛ? Борьбой женщин средиземья против патриархата и суперматизма, очевидно же.
>>230105Хохмы хохмами, а ведь вопрос серьезный. "Аккалабет" - это не книга формата Мартина, тут не соорудишь вторую "Игру престолов", да и этический дух Толкина похерить проще простого.
>>229968> Но самим фактом этого объявления он никому не сделал злаОн разбил сердце Сэму, и из за этого умер Голлум. Так что как только он объявил кольцо своим, то сразу начал творить зло.
>>230141>да и этический дух Толкина похерить проще простого. Да его уже в экранизации хоббита похерили. Не расчитывайте что будет сохранен дух ориинала. Нет. Будут черные эльфийки-лесбиянки и аданы-трансвеститы и под мемасные шутейки. Это хорошо если рэпчика не добавят.
>>230102>там нет никаких деталей, из действующих лиц и событий, в которые они вовлечены, обозначены только ключевые. Откуда сценаристы возьмут сюжетный материал? У них нет имен военачальников Нуменора, придворных, солдат, женщин, нет более или менее расписанной хронологииЭто всё плюсы для сериала. (Наверное поэтому и выбрали эту основу.) Есть только основная канва, а остальное можно самим придумывать, какие угодно имена и события. Сезон собрал много денег - в следующем вставим битвы, мало денег - вставим рекламу, в Китае популярен - вставим китайцев, Трамп плохой - вставим плохого Ар-Трампазона.
>>230150Ага. Нравятся пиплу эльфы - сделаем сторилайн жлфьов. нравятся пиплу гномы - сторилайн гномов. Главный актер эльфов уволился? Не беда, он умер в бою еще вчера, вот за него будет воевать новый! И при это можно растягивать сериал сколько угодно! Захотели - сделали 4 сезона (это минмум по услвоиям контракта), а захотели - 44. Там 6 тысяч лет от начала второй эпохи до событий хоббита ВК.
>>230094Лол. ЧКА я не читал. Моргот иполняет волю Эру, да. Как и в христианстве Сатана исполняет волю Бога (читай книгу Иова).
>>230094>Короче, ты троллишь, сознательно или нет. Он не троллит. Он вниманиеблядствует и пытается протащить то, что википидоры называют на своей фене словом "орисс", то есть "оригинальное исследование".
>>230185Чего? Ветхий завет целиком и полностью является частью христианства. Все что там написано полностью признается христианами.
>>230180Специально перечитал книгу Иова. Да, там есть момент:>И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.Так вот, это сказано было в ответ на многочисленные подначки Сатаны, и это не приказ мучить Иова, это разрешение Сатане испытать его и убедиться в своем бессилии.
>>230196Ну я к тому, что Сатана на самом деле не может пойти против воли Бога. Ведь чтобы мучить Иова ему потребовалось разрешение.
>>230094Ну, так-то ты тоже забываешь один немало важный факт. Мелькор - одна из мыслей Эру, в буквальном смысле часть его самого. Но Илуватар даже сам от себя такого пидорства не ожидал.
>>230198>Ведь чтобы мучить Иова ему потребовалось разрешение.Да, это верно. Но вспомни, кто был инициаторов всей этой херни - именно Сатана, он Бога подначивал. Плюс Бог Ветхого Завета - он сам по себе все же более жестокий, чем Бог Нового.
>>230260>Мелькор - одна из мыслей Эру, в буквальном смысле часть его самого.Что, прости? Ангел - не часть Бога, это самостоятельное существо.
>>230535> Был Эру, Единый, кого в Арде называют Илуватар; и сперва создал он Айнур, Священных, что явились порождением его мысли, и пребывали они с ним прежде, чем создано было что-то еще.> Но долгое время пели они каждый в свой черед или несколько вместе, а остальные внимали молча; ибо каждому ясна была только та часть помыслов Илуватара, от которой происходил он сам; и лишь медленно приходили они к пониманию своих собратьев.Мне похуй как там у ангелов, при чем тут они, блядь. А Айнур - сотворены из мыслей Эру и каждый воплощает что-то свое от Эру.
>>230715> А Айнур - сотворены из мыслей Эру и каждый воплощает что-то свое от Эру. Вот только он им, как всем своим творениям, дал свободу воли.
>>230715>А Айнур - сотворены из мыслей Эру и каждый воплощает что-то свое от Эру.Сотворены из мыслей Эру, но обладают собственным бытием и собственной волей. Это так сложно понять? Они - не часть Эру, а самостоятельные существа, которые сами отвечают за свои поступки.
А гномы никогда не испытывали желания переехать куда-нибудь в Нуменор или Валинор и обжить тамошние горы?
>>230789Нет, зачем им? Кроме того, до того момента, когда Валары воздвинули в Валиноре стены, чтобы укрепить свой остров от Моргота, а так-же изменили море ебать, изменили море, похоже, мне пора спать, бред несу, чтобы никто не мог его переплыть, гномам нельзя было покидать своих пещер, Эру приказал, мол, раньше людей не появляться.
>>230794Еще кое-что, гномы ненавидели море, они боялись его, потому и никогда не плавали на лодках, а чтобы добраться до Валинора, или, например, Нуменора, придется долго плыть, что, очевидно, гном не выдержит.
>>230794>а так-же изменили море ебать, изменили море, чтобы никто не мог его переплыть,Это не Валары сделали, а Эру. Валарам такое не под силу.
>>227815>они типичное злое зло, которое злитВот откуда вы блядь беретесь, дженерик клишированные детишки с типичными торпами-ярлыками? Где блядь ты вообще последний раз видел "типичное зло"? Я блядь в рот тебе ссал, как же вы все заебали уже, атипичные нетакиекаквсе, сука. Или если прямо в тексте не написано "в школе чморили, телка не дала, теперь мстит" это нереалистично, неочевидно и дженерик?
>>227548>Просто меня всегда сбивает с толку эльфийская духовность, на которую Толкин обращает так много внимания, и которая моментально исчезает, когда эльфы устраивают братоубийственные войны и тому подобные развлечения.Просто ты долбоеб, который не понимает, что все недуховные эльфы как раз друг друга всю первую и вторую эпоху резали, вот и остались только интеллектуалы с богатым внутренним миром.
>>230812Так откуда они взялись вообще, эти недуховные эльфы? У Толкина постоянные противоречия. То они все духовные и красивые до изжоги, то у Маэглина есть трусливый жирный друг. То они во всем превосхоядт людей, то Тингол устраивает разборки из-за земель, когда запрещал нолдорам заходить в его владения.
>>230833>У Толкина постоянные противоречия.Пруф на противоречия. Твои домыслы про то что они якобы все духовные и красивые не считаются. Феанор еще до того как в Средиземье вернулся не сильно духовностью отличался.Сдается мне, ты путаешь свои маняфантазии про дженерик эльфов с текстом.
>>230839>если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, я бы сказал, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородствомИ как это понимать кроме эльфы - высшая раса, во всем превосходящая людей?
>>230802Как раз в Библии у ангелов свобода воли весьма спорна. А Айнур Эру просто слепил попервах из того что было. Ну вот как я буду делать мебель, семь табуреток будут нормальными, а восьмая кривая, потому что я делал её первой, а мебель я делать не умею. Это ж не значит, что я серийный убийца, желающий убить весь мир кривыми табуретками.
>>230794Он приказал раньше эльфов не появляться. Когда люди ещё говворить не умели и срали под себя, гномы уже торговали с Тинголом.
Мне только что пришло в голову, что ведь эльфы и люди могут давать плодовитое потомство, значит, по определению, они один вид.
>>230811Я вроде простой вопрос задал. Если человек задаёт вопрос - это не утверждение. Если ты видишь в этом какое-то утверждение, ярлыки, клише и прочее - это твоя проблема.Алсо, зачем вечно всех оскорблять в этом треде? Ты не умеешь нормально общаться?
>>230881>Я вроде тупой вопрос задал. Пофиксил тебя, родной. Не благодари. И думай, прежде чем что-то собираешься сюда написать, а не наоборот.
>>230881>Я вроде простой вопрос задал.Почему ты такой дегенерат? Это ведь тоже простой вопрос, не утверждение. Не оскорбляйся.И тебе вроде тоже задали логичный вопрос - где ты в последний раз типичное злое зло видел? И давай, раз оно типичное, накидай десяток примеров сверху. Давай, а то как-то не очень типично выходит.
>>230868> Ну вот как я буду делать мебельНу вот и делай, мне похуй. Или ты себя с Эру сравниваешь? Знаешь куда можешь пойти с такими сравнениями? Так что еще раз> ибо каждому ясна была только та часть помыслов Илуватара, от которой происходил он сам> И где это сказано? Вы с библией не путаете? Какая еще свобода воли, пруфы.>>230852Тащемто, эльф эльфу рознь. Есть дохуя духовные и невъебенные Ваниар, а есть чуть ли не дикие Авари с Нандор.
>>227815>А в чём кстати конечная цель, что Саурона, что Мелькора?Неоднократно уже обсуждалось, попробуй по ранним тредам посмотреть, возможно там даже есть цитаты самого Толкина.Конечная цель обоих, во всяком случае, под конец правления, по очень большому счету, одна - власть. Власть как самоцель, власть как абсолют. Личная неограниченная власть и возможность ее, неограниченной власти, неограниченного утверждения. Последнее приводит лишь к одному - эскалации насизлия и разрушения. "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men". Знакомая цитата?Тут еще надо бы заметить, что у Саурона могли быть и другие устремления - по крайней мере, на определенном периоде его жизни в Средиземье. Власть - властью, но его также интересовал ПОРЯДОК, в его понимании. Порядок и организация того, что он считал хаотичным и диким? Возможно, возможно. Саурон - диктатор-волшебник, диктатор-архитектор, диктатор-инженер, диктатор-ученый, в отличие от скатившегося под конец в безумие Мелькора. Диктатор-харизматик - покуда имел прекрасный облик и сверхъестественное обаяние. Сумел же убедить эльфов Эрегиона и внушить им идею создания магических колец! Не принуждением, заметь. Убеждением и уговорами. Та же история с гномами. И с людьми, с которыми ему особенно повезло. То, что из людей в итоге вышла страшная, лютая, противная всей живой природе нежить - это уже издержки магического подхода. Ему ведь нужны были самые верные ему союзники, неспособные на предательство по определению - а их он в любом случае заполучил.Да, но все это до определенного момента. До совращения и катастрофы Нуменора. Потом уже немного другая история пошла.
>>230905У Урсулы ле Гуин тёмная херня, которую Гед высвобождает ещё в отрочестве - просто злая. Да даже если прочесть только Властелина Колец, Саурон будет для тебя просто злым. У Гаррисона в Западе Эдема рептилоиды тоже просто не любят людей, просто их вырезают. Сорри, но мне лень искать ещё такие банальные примеры, которых уйма.Вопрос был задан, одни аноны мне ответили, конкретно ТЫ на мой вопрос не ответил, а задал вопрос на вопрос. Зачем?Причём примерная логика моего вопроса - Прочёл Сильму - Не увидел/проглядел конкретной мотивации Мелькора, Саурона - Спросил в треде - Мне ответили, и я для себя сделал выводы относительно двух этих героев.Какая логика в твоём вопросе? Зачем задавать вопрос на вопрос? Почему тебе так лень пораскинуть мозгами и увидеть, что примеров с "типичным" злом достаточно много? В общем и целом, эта формулировка и сам вопрос вызвал проблемы в этом треде только у тебя - значит это сугубо твоя проблема. Ещё раз извини, но дальше продолжать разговор я не буду. Он мало относится к тематике.
>>230924>У Урсулы ле Гуин тёмная херня, которую Гед высвобождает ещё в отрочестве - просто злая.Любопытно. Развей тему, пожалуйста.
>>230919Мелькор олицетворение разрушения, а не власти. Сам Толкиен пишет:Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелькора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелькор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелькор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.Мелькор ненавидел все что было не Мелькором.Саурон же другое дело. Даже после своего падения, даже в третью эпоху он никогда не стремился уничтожить Средиземье или тем более Арду. Он просто хотел единолично править всеми землями, устанавливая свои законы повсюду.
>>230949А почему валары не додумались вложить собственные силы в Арду, глядя на Мелькора? Образно говоря - Мелькор вкладывает силы в вулкан. Убей его - получишь извержение.Какая-нибудь Ниэнна тоже вкладывает силы в вулкан. Убей Мелькора - и извержения не будет.
>>230949>Мелькор олицетворение разрушения, а не власти.И это тоже. Но на определенном этапе он хотел именно власти. Хотел быть первым. Потом, когда его, мягко говоря, не поняли, окончательно скорраптился и стал духом разрушения. Но. До убийства Деревьев у него еще был шанс отыграть назад. Точно так же, как был шанс у Сау до совращения и гибели Нуменора.
>>230959>А почему валары не додумались вложить собственные силы в Арду, глядя на Мелькора? Они и вкладывались, каждый в свое. Недаром же они не абы кто, а Стихии.
>>230924>Да даже если прочесть только Властелина Колец, Саурон будет для тебя просто злым.Если читать жопой, то безусловно.>Сорри, но мне лень искать ещё такие банальные примеры, которых уйма.То-то оно и заметно, что ты жиденько высрал три примера, которые еще и оспорить можно. В общем, все с тобой ясно - не написали прямым текстом предысторию\мотивационный спич, значит ПРОСТО ЗЛО КОТОРЫЕ ЗЛОБНО ЗЛИТ ЭХ КАК ЖЕ ОБЫДЕННО И ТИПИЧНО. Вот такие литературные куколды потом и бегут разоблачать и деконструировать "тропы", которые настолько типичные, что ни одного нормального примера найти невозможно.
>>231089Сделаю её самой лучшей, охуенной табуреткой в мире. Попытаюсь учесть интересы всех, кто будет на ней сидеть. Потом-то я пойму свою ошибку, но табуретка с пиками и хуями долго будет вызывать недоумение. А разломать жалко - слишком много труда вложил.
Мне "Хоббит" показался гейской книгой. 15 волосатых мужиков месяцами ходят по грязи. Потные, мускулистые, не моются. Веселые эльфы напились до отключки. Надо было читать в детстве, чтобы не задумываться о таком.
>>231155> А Гэндальф это делал?Я уже как-то пднимал этот вопрос тут. Я задавался вопросом о том, как срали в походе участники Братства. Вот например, сидят они у костра, и тут Гэндальфу срать захотелось(у него же человеческое тело, значит он срет). Отходит он в кусты, прямо в своей длинной мантии, сел, посрал, мантия длинная, может и по говну чиркнуть случайно. Да и когда Гэндальф ссал, по-лбому капли на одежду летели. Потом наверное в реках отмывал. А еще я представлял как во владениях Элронда сортиры над водой расположены, и все стены в потеках говна и мочи, как в средневековом замке. Плюс, наверняка же не все эльфы-мужчины метко ссут в очко, кто-то промахивается и иногда в каком-нибудь сортире собирается юшка на полу мочевая, мутная(я в ПНД лежал, там такая вокруг очек была). А одежды у эльфов длинные, наверняка Элронд случайно макал свой подол в юшку и злился очень, и уборщицу звал.Но мне тут сказали что это слишком возвышенная вселенная, и там не срут.
Йаванна и ее майар какают бабочками. У Ульмо писают морской водой, а у Ниэнны просто плачут и все ненужное выходит. Гэндальф же от Манвэ? Значит, просто свежий ветер пускает. У майар Ауле говно прямо каменное. Так Саурон начал поставлять оружие Мелькору. Ирмо приснится, что он покакал, и уже не надо. Мелькор может позволить себе срать так, что стены ломаются. Интересно, как у остальных?
>>231206Как это, блядь, не моются? Ты что, книгу жопой читал? Сказано ведь, что они купались в речки, которая находиться неподалеку от Карока, забыл, правда, как она называется. Еще, кажется, в Райвенделе мылись.
>>231259Если ты думаешь, что твой пост вышел забавным, то у меня для тебя, сволочь черная, плохие новости, ты - аутист.
>>231348Тулкас мечет шоколадные бомбы за края мира. Прямо Мелькору на голову, причиняя тому постоянное и нестерпимое унижение.
Джон Хоу и Том Шиппи сотрудничают с Амазоном на сериале ВК!По информации от киножурнала Entertainment Weekly для работы над сериалом по Властелину Колец студии Амазон были наняты всемирно известные специалисты по Толкину — ученый Том Шиппи и иллюстратор Джон Хоу.Том Шиппи, специалист по филологии, а также по средне- и староанглийскому языку, был профессором в Оксфорде (отчасти в то время, когда там еще преподавал Толкин) — и был знаком с ним. Сейчас Шиппи считается одним из ведущих экспертов по Толкину в мире. Его труды Путь в Средиземье и Дж. Р. Р. Толкин — Автор столетия относятся к важнейшим биографическим книгам по Толкину.Иллюстратор Джон Хоу много лет иллюстрировал романы Профессора. В 1999 году Питер Джексон взял его на место конецпт-дизайнера для своей кинотрилогии. Помимо рисования, Хоу активно занимается реконструкторством и является экспертом по оружию, доспехам и повседневной жизни Средневековья. Вместе с Аланом Ли и Тедом Нэсмитом Хоу является одним из основных иллюстраторов Толкина в мире.Джон Хоу и Том Шиппи сотрудничают с Амазоном на сериале ВК!Первым сотрудничеством обоих экспертов с Амазоном стала виральная компания студии. Джон Хоу нарисовал карты Средиземья, которые Амазон понемногу публиковал в феврале и марте этого года. Том Шиппи же помогал при составлении карт: именно он консультировал, какие имена и названия следует использовать, и как изменилась береговая линия Средиземья после уничтожения Нуменора.http://www.henneth-annun.ru/index.php/2019/04/dzhon-hou-i-tom-shippi-sotrudnichayut-s-amazonom-na-seriale-vk/
>>231155Я думаю, у эльфов настолько совершенные тела, что их пищеварительная система переваривает (почти) любую еду без остатка. А если что-то совсем несъедобное проглотил, то просто стошнил все это обратно. (Эльфийская блевота кстати не пахнет.) Поэтому в кишках, мочевом пузыре и анусе просто нет надобности.
>>231409У удавов так. Они добычу целиком заглатывают, переваривают, а что не смогли, выплёвывают через рот.
>>231400>Что не так?То, что Rivendell читается как "Ривендел". Ваш Кэп.>перевод В.А.М.>Лошади, наверное, погибли, это их парализовало>Кольценосные Призраки оказались рассеянными и им пришлось вернуться в Мордор ни с чем>меч расщепился до рукоятки
>>231512>Что это за двуручный тесак, которым можно разрубить пополам?Не вот этот вот жабокол? Или они позже были? Миниатюра-то из Библии Мациевского, то есть 13 века.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс-мессер
>>231524https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/mech-ne-zaslujivshii-slavy-foshard-5c08ba4779557300aa963732
>>231522Нет русского перевода. Есть французский - Faussart. Это разновидность двуручного falchion (русского перевода тоже нет, только транскрипция) и предок гросс-мессера.
>>231525Спасибо, через это я и до другого докопался. Русское название фошара или фоссара все-таки есть. Косарь. Но в старину косарь - это и такой охуительный, грубо сделанный хозяйственный ножище типа мачете. Строгать лучину, скрести пол, рубить кустарник и т. д. Но можно ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ, очень даже запросто.
>>231527Warbrand как бы намекает своим названием, что это оружие, а не инструмент в отличии от мачете/косаря.
>>231509>Лошади, наверное, погибли, это их парализовалоДа, парализовало темных всадников, а не лошадей, как, скорее всего, ты подумал. И вообще, отправь полный отрезок.>Кольценосные Призраки оказались рассеянными и им пришлось вернуться в Мордор ни с чемТак верно же все, не понимаю, почему ты бугуртишь.>>меч расщепился до рукояткиА теперь, что здесь не так?
>>231552>Так верно же всеСлово "расеянными" неоднозначное, и вызывает (по крайней мере у анона >>231509 и у меня) улыбку.>Да, парализовало темных всадников, а не лошадейИменно, что такое написание даёт повод понимать и так, и этак. Что тоже смотрится забавно. Интересно, как в оригинале?>А теперь, что здесь не так? Расщепиться - расколоться на две или больше частей по продольной линии.https://ru.wiktionary.org/wiki/расщепитьсяИ вообще, не помню, когда слово "расщепиться" применялось к изделию из металла.
>>231554>Слово "расеянными" неоднозначноеКак по мне, очень даже однозначное. Именно в этом отрывке понятно, что назгулы были разбросаны на большом расстоянии, кроме того, они не ожидали, что им смогут дать отпор. Говорю же, он просто отправил кусок текста, без предыдущего предложения звучит неоднозначно, да, согласен.>Именно, что такое написание даёт повод понимать и так, и этак. Что тоже смотрится забавно.Опять-таки, вырвано из контекста.>И вообще, не помню, когда слово "расщепиться" применялось к изделию из металла.Это, блядь, фэнтези. Хочешь сказать, что металл, расщепленный на пополам - странно, а кольцо, что невозможно уничтожить - нормально. Да, пример не самый удачный, но все же.
>>231560>Как по мне, очень даже однозначное.А по мне - нет. Даже в контексте фраза неоднозначная.– Значит, Черным всадникам конец? – спросил Фродо.– Нет, – ответил Гэндальв. – Лошади, наверное, погибли, это их парализовало.>Опять-таки, вырвано из контекста.Опять-таки даже в контексте у меня ассоциации с рассеянностью. Может, виной этому стихи Маршака, но всё равно фраза выглядит забавной. Так и представляю, как Саурон отчитывает назгулов: "Из-за своей рассеянности вы так и не смогли найти Кольцо, уёбки призрачные!"> Хочешь сказать, что металл, расщепленный на пополам - странно, а кольцо, что невозможно уничтожить - нормально. Нет, я хочу сказать, что в отношении металла такое слово не употребляется: мелалл может быть "треснувшим", "расколотым", "сломанным", но не "расщеплённым". По крайней мере, я такого не встречал.И, кроме того, насколько я помню, меч переломился поперёк, а не вдоль.
>>231560> Как по мне, очень даже однозначное. Именно в этом отрывке понятно, что назгулы были разбросаны на большом расстоянии, кроме того, они не ожидали, что им смогут дать отпор.Это ты так троллишь? "Рассеянными" они оказались, блядь. Утюг в Барад-Дуре забыли выключить? Почему так и не написать "разбросаны".'It is rash to be too sure, yet I think that we may hope now that the Ringwraiths were scattered, and have been obliged to return as best they could to their Master in Mordor, empty and shapeless.
>>231560>Хочешь сказать, что металл, расщепленный на пополам - странно, а кольцо, что невозможно уничтожить - нормально.Да, хочу. В фэнтези-мире по умолчанию все, что не описано отдельно обстоит так же, как и в реальном мире. Воздух нужен для дыхания, олени травоядные, сахар сладкий, а мужчины не щеголяют без штанов на болотах, даже если автор специально об этом не писал. Особенно это верно для ЛОТРа, который как бы является нашим миром многие столетия назад. Так вот. Про кольцо отдельно многократно описано, что это нихуя не обычное золото. Про какой-нибудь мифрил тоже описано и поэтому вполне нормально смотрится, что он не ведет себя как стандартный металл. Но в примере выше ни слова нет про какую-то необычность клинка, но внезапно металл ведет себя как дерево.
>>231595>Про какой-нибудь мифрил тоже описано и поэтому вполне нормально смотрится, что он не ведет себя как стандартный металл.Мифрил все-таки ничего магического в себе не несет, он вполне нормальный металл. Кольцо - совсем другое дело. Его существование настолько же противоестественно, насколько противоестественно существование назгулов. Выглядит как золотое, но только выглядит. Вообще, из чего оно могло быть сделано? Сложно сказать. Золотые ювелирные сплавы все хорошо обрабатываются - хочешь лей, хочешь куй, хочешь режь и шлифуй.
>>231595Да, согласен, но ведь тот меч расщепился не внезапно, нет. Йовина убила им Ангмара, а тот уже, из-за каких-то, возможно, чар, расщепился.
>>231596>Но в примере выше ни слова нет про какую-то необычность клинка, но внезапно металл ведет себя как дерево.А нахуя тебе, блядь, примеры? Ты что, ВК-шечку не читал.Нихуя внезапного тут нет, это был клинок из Могильнка, выкованный специально для того, чтобы отпиздить Ангмара. После раны, нанесенной ему Мерри, меч распался. Хуй знает, быть может, на нем и вправду лежали какие-то чары, как написал анон выше. В любом случае, нихуя это не обычный клинок.
В чьем переводе лучше брать сабж? Чтоб Boromir smiled, перевели как Боромир улыбнулся, без отсебятины.
Сегодня таки взял по акции -30% на любые книги всю трилогию в переводе Муравьева и Кистяковского. По одной книге. Вышло 540 руб. Все правильно сделал? Брать одну книгу как то не хотелось, толстые они и тяжёлые, держать неудобно. Но там правда и карт совсем нет. Стоит ли мб распечатать себе на А4? И где взять?
>>231641Кольцо это и есть Саурон. Его часть во всяком случае. Это вообще не металл. Это майа в матеральной форме.
>>231642Ох, воу, я понял тебя. Дескать, мифрил, как и кольцо, воплощение Саурона, его часть. Хуйня какая-то, ты бредишь, ложись спать.кун- >>231643
>>231644А, я думал ты про Кольцо. Не, мифрил это просто йоба-металл, да. В книге где-то Гендальф даже описывает его свойства.
>>231614"but at the same moment the sword splintered up to the hilt"Тащемто, меч действительно раскололся до рукояти.
>>231554>Интересно, как в оригинале?>Their horses must have perished, and without them they are crippled.
>>231566У меня не возникает двоякости при чтении "рассеяны" конкретно тут. Я понимаю, что у слова не одно значение, но здесь автоматически в голове представляю, как они далеко друг от друга.Алсо, как написали ниже "разбросаны". Тут же не возникает двоякости "разбросаны/разорваны", как после взрыва, валялись и там и тут, как носки. Эт я к чему, у каждого своё в голове.А вот с "парализовало" соглашусь. Можно было найти словечко получше
>>231545>Warbrand как бы намекает своим названием, что это оружиеЭто немецкое слово. "War" это вообще глагол, "был", то есть. А "brand" - огонь, пожар. Так что хуууууууууууууууууууууууй его знает, т-щ майор!
>>231716>War" это вообще глагол, "был", то естьТут вопрос в том, что это значило в 11ом веке или когда там это слово использовалось.
>>231714> У меня не возникает двоякости при чтении "рассеяны" конкретно тут.С "рассеянны" ни у кого бы тоже проблем не было, блядь. Но тут Назгулы рассеянные. Тебя ничего не смущает, упёртый ты наш?
>>231751>Но тут Назгулы рассеянные. Пиздит такой король-чародей Арагорна и уже почти замочил его, как тут такой - Бляяяяя, утюг забыл! С побежал в Минас-Моргул.
>>231771А в Минас Моргул, а там двери заперты на замок. Ну он по нему и ударил и он расщепился, а из двери выходит Горбаг и говорит "Ты че ебанутый, ты че тут делаешь". Ну Король-Чародей начал на ветру развиваться с досады и досадил всю моргульскую картошку за один день. Горбаг плюнул через плечо, топнул ногой, провернулся в воздухе и в коня превратился и рессеялся в чистом поле.
Надо при перекате в пасту ОП-поста добавить что-то типа "ращепляемся по рукоять" или "рассеянно возвращаемся в Мордор"
>>231925Я думаю в общине орков процветала идеальная Kinder, Küche, Kirche, только вместо церкви там ритуальные жертвоприношения, кровавые поклонения Железной короне/Огненному оку. Плюс, может охота, собирательство всякое, выделка шкур и прочая бытовуха. То есть никаких тебе сильных орчих, а чуть ли не тег Human Orc cattle во всей красе. Всё, пошел искать хентай на тему.
>>231925А интересно а они до пленников в Ангбанде домогались в сексуальном плане? В Сильмариллионе говорится, что когда Ангбанд взяли, из него вышло куча пленников и рабов не надеявшихся когда-нибудь выйти на свободу, и также что Моргот заставлял пленных эльфов трудиться на него и клепать ему разное оружие для войск, помогать знаниями и т.д. Рабов было дофига которые были вынужденны трудиться в плену на Моргота, почему тема не раскрыта что с ними потом стало, когда взяли Ангбанд? Их в Валинор увезли тоже на реабилитацию?А могли вот к таким пленникам эльфам приходить орчихи и в обмен за сексуальную услугу предлагать им например еду качеством получше или какие-нибудь стыренные редкие вещи и материалы полезные для работы или чтобы как-то тюремное заключение скоротать, изготавливать что-то наподобие украшений из этого, в память о жизни на воле под солнцем, чтобы отвлечься от депрессии?Как представлю, УХ ШИШКА ДЫМИТСЯ.
>>231989>>231995Меня в этом плане другое интригует: помнится, проскальзывала фраза, что эльфы, в первый раз увидев орков, то приняли их за своих одичавших родичей. Так что, подозреваю, в седой древности метисация орков и эльфов не представляется мне такой уж и невозможной.
>>231995Будто у них был бы выбор в такой ситуации. Самые незначительные барыши и плюшки воспринялись бы как мимолётное благоговение судьбы чтобы скрасить депрессуху плена у Моргота.
>>231989Канешна. Подкатывает вот такая барышня к худенькому, забитому, с синяками под глазами (ну, он работает прост у Моргота в кузнице, не доедает и недосыпает)ЯНеТотОрокофагВообщеНеОркофаг просто картинка давно на харде лежит
>>231989Хуйня. Как я писал выше, думаю что женщины орков сами не далеко ушли от статуса пленников. В том смысле, что прав у них никаких не было. У орков вообще только сила что-то решала. Важно понимать что Толкин всеми силами пытался показать что орки не должны вызывать жалость. Поэтому и не упоминал женщин/детей орков. Но суть у них та же. Полностью искаженные, озлобленные на весь мир твари и им нравится эта ненависть. Битарды короче. Поэтому и орчихи, несмотря на свое чуть ли не рабское существование, ненавидели бы эльфов, что скорей кишки бы им выпустили, чем что-то там предлагали.Да и вообще, в Арде секса нет. Есть только любовь.
>>232014А как же упоминаемые в Сильме гнусные помыслы в отношении какой-то эльфийской девы, не помню уж кого?
>>232020То есть вожделеть он мог. Различными мучениями наслаждался. Рабов, в том числе эльфов - жопой жри. Ну и где гарем, спрашивается?
>>232020И порвал бы ее как Тузик тряпку!>>232022>Ну и где гарем, спрашивается? Под его габариты разве только троллихи могли подойти. И то еще не все.
>>232029На тот момент, когда пришла Лютиэн - уже не мог. Но насчет размеров, мне кажется, это чисто мифологическое преувеличение.
>>232032Значит Лютиэн пришлось бы обслуживать его всем телом, руками и ногами. Но всё равно, вот представь - ты Сатана этого мира, сидишь сычуешь в своей горе, из развлечений только редкие военные походы и гладиаторские бои. И тут тебе в руки попадает самая красивая представительница самого ненавистного тебе народа, да ещё и дочь ангелицы-маяр. Разве в твою поехавшую на злобе и садизме черепушку не пришла бы мысль мучать её как можно более унизительно и омерзительно? Трахать самому, отдавать своим оркам, волкам, летучим мышам, кормить говном, поить мочой. То же касается и других пленных эльфиек. (Жену Элронда вроде годами пытали, пока она не умерла?) Нет, я бы от Моргота ожидал самых ёбнутых сесуальных и околосексуальных развлечений.Да и его прислуга/рабы - им же тоже нужно как-то размножаться, наращивать или хотя бы поддерживать численность. Может, так орки и появились на свет - порабощённые эльфы и/или люди размножались и вырождались со временем под влиянием его порчи, а может он специально селекцию проводил, антиевгеника, так сказать.Толкин о таком писать не стал бы, конечно же. Но и противоречия тому, что он писал, я не вижу.
>>232013Барышни орков не громилы из варкрафта и подобного фентезя.Самые тренерованные могли бы быть разведчиками и лучницами и разведовательно-засадной тактикой пользоваться, а не открытым боем, по силе бы такие несколько уступали бы эльфу или мужчине. То есть по удельной силе слабее, но ловкость была бы на высоте у такой разведчицы засадной.>>232002Они и были до такой степени похожи, что их путали принимая за одичавших и скатившихся в глуши авари, там же указано, что по сути эта догадка была недалёкой от истины. Там ещё Мелькор явно приложил руку, поил боярышником, отчего те заметно скатились по наклонной через несколько поколений.>метисация орков и эльфов не представляется мне такой уж и невозможной.А прямого свидетельства нет такого и нет намёков? Вопрос в том как по взаимной любви могло бы такое случиться.
>>232036>лучницамиДа как вы заебали. Для раннесредвекового лука нужна нехуевая физическая сила, пизде с ним не сдюжить.
>>232002Да блядь эльфы говорить едва научились, жопы ветками прикрыли и взяли палки-копалки для более эффективных охоты и собирательства. Весь мир они делили на животных, растения и себя, прямо как настоящие древние люди. Когда они поймали нечто двуногое и говорящее, они догадались что это эльф, поскольку это было не животное и не растение. Потом припёрся Оромэ и рассказал про Илуватара, а его и спросили, что мол, он был такой уёбок, что создал ещё вон то немытое племя? "Опять ёбаный Мелькор" - подумал Ороме, и решил что эльфов пора эвакуировать, пока их всех в орков не переделали. Что касается метисации эльфов и орков, то это довольно сложно, потому что у эльфийских мужиков на своих-то баб раз в тыщу лет стоит, что подтверждается малым количеством детей, а уж на орчих так и вовсе полшестого, а эльфийки от попытки изнасиловать отбрасывают коньки. Между тем косвенное доказательство того, что орки произошли от эльфов, таки есть: ведь люди давали плодовитое потомство и с теми, и с другими, значит все трое - один вид. Орки произошли раньше людей, сам Мелькор их настругать не мог, значит вариант тут только один.
>>232049>эльфийки от попытки изнасиловать отбрасывают конькиА эльфийские мужики от плена, рабства и пыток? Или это исключительно для тян система антиугонизнос?
>>232050Может если мужиков насиловать, они тоже поумирают? Вообще, тут у Толкина недоработочка - если эльфы знали наверняка, что после смерти можно вернуться, то нахуй они в плену сидели? Или не знали, или так просто по щелчку пальцев умереть нельзя, а только если действительно захотеть сдохнуть всей душой. Ну или если тебе голову отрубят.
>>232052Кто такие майяр, первобытные эльфы не знали, поэтому они решили, что орки - это такие эльфы. А мы с вами как раз знаем, кто такие майяр, и понимаем, что воплощаясь в тело, сайяр превращается в мага, или великого воина, или там в балрога, в орла на худой конец, но понерфить его до простого орка - это надо ухитриться. Опять же магией орки не владели; будь они потомством пленных эльфов и майяр - у них наверняка сохранились бы способности. Единственный достоверный ребёнок майи - Лучиэнь - была весьма могущественна в сравнении с простым эльфом, и даже её далёкий потомок Элронд запросто повелевал горными реками.
>>232014>Как я писал выше, думаю что женщины орков сами не далеко ушли от статуса пленников. В том смысле, что прав у них никаких не было. У орков вообще только сила что-то решала.Учитывая прагматизм и полное отсутствие эмпатии у орков, а также их количество, то скорее всего орчихи были постоянно беременные, и ничем кроме вынашивания, рожания и посильной (или непосильной, в зависимости от того, что в голову взбредет вожаку и как сильно оркам нужно новое снаряжение\провизия\покрасить стены в туалете) работы не занимались. Если бы нормальным способом было возможно смешение орков и тех же людей, разве бы Саурон до такого не додумался? С него бы сталось и людские фермы организовать ради стабильного потока устойчивых к солнцу, выносливых и дисциплинированных солдат. Думается мне, что в случае победы он бы так и поступил и низвел бы все народы до состояния зверей, просто потому что так проще ими управлять.А так только в Третьей Эпохе Саруман начал плодить полуорков. Видимо процесс нихуя не естественный и полностью магический, поэтому в больших масштабах им никто и не заморачивался. Может быть Саурон даже втихую проигрывал с изенгардского долбоеба, который так старался ради одной армии, а потом торжественно слил её нахуй в первом же крупном сражении.
>>232036>Самые тренерованные могли бы быть разведчиками и лучницамиВместо того чтобы сидеть и рожать новых орков да заниматься всяким сельским хозяйством? Горбаг, поди проспись блядь, это идиотизм. Эльфы могли себе позволить какое-то там половое равноправие только потому что они сами по себе сильнее и ловчее человека, и десятки лет практики плюс мелкомагия могут как-то вывезти их в случае чего, да и то у них почти одни мужики все равно воевали, если исходить из количества названных эльфов-воителей. Орки стопроцентно бы держали баб в своих Гундабадах, потому что для тактики закидывания мясом - сюрприз, - нужен стабильный приток свежих бойцов.
Скорее всего орчихи действительно были как в "Костяном Томагавке", с ампутированными конечностями и постоянно беременные.
>>232014> Толкин всеми силами пытался показать что орки не должны вызывать жалостьКстати, насколько помню, он сам писал об этом. Потерял тот текст, ты, случайно, не можешь кинуть линк на него?
>>232033>Трахать самому, отдавать своим оркам, волкам, летучим мышам, кормить говном, поить мочой.Ух, бля, словил вьетнамские флешбеки.https://exhentai.org/g/1044235/5a77bdcaaa/
>>231925>Чем занимались женщины орки?Хуй его знает, т-щ майор!Но...В общем, есть такой фильм "Костяной томагавк". Вот там очень правдиво показан такой оркоподобный народец, а также то, что они проделывали со своими бабами. Это как раз был самый шокирующий момент во всем фильме. Не то, как они людей разделывали и жрали, а вот это.
>>232081>"Костяной томагавк"Мань, это хуйня и пиздёжь чтобы оклеветать абогиренов и оправдать экспансию, мол, вот смотрите, какие дикари были.
>>232078Панда там, архив хентай-додзинси. Вот, это ссылка на его младшего брата, который, в отличии от панды, не требует доступа.https://e-hentai.org/g/1148708/dcfdc24930/
>>232070Не до такой степени. Это вообще хуйня полная. Мало того, что ты лишаешь племя рабочей силы (та же выделка шкур), так еще и ухаживать за ними надо дохуя. Кормить, поить, говно убирать, а то сдохнут раньше чем родят.
>>232049>Когда они поймали нечто двуногое и говорящее, они догадались что это эльф, поскольку это было не животное и не растение. Мелкие карланы были тоже двуногие и говорящие, но это им не помогло — эльфы поиняли их за зверюшек и даже охотились на них. Так что первые орки должны были не слишком уж отличаться от эльфоа, чтобы сойти за своих.>>232052А вот это похоже на правду: где-то у Толкина есть фраза, что мелкие майар, совращённые Морготом, принимали орочье обличье.
>>232070Ты осёл тупой. Кто будет домашним хозяйством ты не подумал, ебланина малолетняя со своим фетишем из хуентая ипонского?
>>232096Так еще и ампутация в условиях жизни без медицины нехуевый такой шанс отъехать дает, особенно если сразу все 4 отрубать.
>>232088Тебе, курице подшконочной, кто вообще слово давал? Ну-ка присела и получила с ноги по яйцам, сука! И уползай хрипи обратно под шконарь, падла ебаная!
>>232096Это вообще хуй знает кто был, но точно не люди. Совершенно точно НЕ индейцы, индейцы их самих боялись. Какой-то подвид, тупиковая ветвь типа неандертальцев? Возможно, у них и другие бабы были, которые только по хозяйству хлопотали, только их не показали. Возможно, они были бесплодными, как рабочие пчелки, хз. А родильными машинами была только какая-то часть. Короче, сплошной простор для извращенной фантазии, у фильма вообще открытый финал, потому он и такой неприятный. "Сообщение Броуди", кстати, читал? Там тоже описываются оркоподобные существа, но с еще более извращенным общественным устройством - например, у них была копролатрическая религия.
>>232089Я знаю, что такое эксхентай, у меня при залогинивании на e-hentai в соседней вкладке exhentai всё равно не открывается. Тому шо каждая страница имеет свою цепочку прокси-айпишников. А вот как это отключить, чтобы все страницы в сессии браузера имели один "circuit", я не знаю.
>>230534>>230541Толкин хоть и католик, но в подсознании многих ортодоксальных христиан живут гностические и манихейские мотивы о радикальном противопоставлении света и тьмы, о "злом боге" - "князе мира сего", который как раз гностиками отождествлялся с богом Ветхого Завета.У Толкина это конечно Мелькор - "Владыка Мира", ну и Саурон отчасти.
>>232121Мелких карланов встретили эльфы Тингола. К тому времени это был уже не первобытный народ, только научившийся говорить и отличать свою бабу от дерева, нет, к тому времени они уже знали как устроен мир от того же Тингола и Мелиан (про гномов понятно никто и не упомянул, ясно было что когда-то позже будут ещё какие-то люди, но это неточно), повидали Оромэ, хоть и не ушли за ним за Море, обогатили свой опыт открытием тех же орков и последующими стычками с ними. Теперь уже их мировоззрение было таким: что похоже на эльфа, в смысле двуногое и говорящее, но при этом грязное и уродливое, так вот это самое походу создал Мелькор. Ну или может зверь такой чудной, мало ли, сколько там Валары на заре времён хуйни насоздавали, в конце концов, вон не лень кому-то было комаров создавать или там пиявок, и даже говорящее дерево какой-то папа карло настругал. Поскольку первобытные гномы тоже только зад успели ветками прикрыть, впечатление они составляли резко отрицательное.
>>232340Пиздец, да ты еще, оказывается, боевые пикчи на харде хранишь. Интересно, каково это, быть пердящим дедом, заготавливающем боевые посты задолго до ответа.
>>232386Ньюфаги не знают, что АИБ это бесплатные хостинги картинок. С возможностью оставлять комментарии.
>>232082>А для меня - как теперь Шон Янг выглядит. Не узнал её даже. Ей лет-то уже дохуища. Да еще и алкоголичка.
>>232398Ну она хотя бы постарела благородно, если можно так выразиться. Была красивая женщина, стала уютная бабушка. Могло быть хуже. Намного хуже.
>>232475>омф-омф-омф-омф-омф-омфТы или жуй говно молча, или пизди. Одно из двух. А то нихуя не разобрать в твоем чавканье.
Какой же Финголфин ябеда и чмошник: ну наезжал на него Феанор - так разобрался бы с ним по-мужски, нет - побежал папочке жаловаться.
Аноньевны, прикиньте, сегодня наш Горбаг мимо лавочки проходил и даже не поздоровался. Черная сволочь эдакая!
>>232527Да ты шо, Элтониэльевна! Вот жеш скотина, а! Морготовской скверной напитаются и ябутт друг друга в жёппы!
>>232527Занят он, занят. Сама знаешь, Горбак парень занятой, как-никак, а капитан моргульских орков! Ему, бедняге, и вздохнуть некогда!
>>232536Невестёнку бы ему, работящую, чтоб детишек нарожала. Чтоб сразу с клыками, черными волосами, ясными глазами и сразу в армию нашего Саурона Сауроновича воевать просились!
>>232544Блядь, я, как обычно, обосрался. Хотел закинуть Миранду Отто, но случайно отправил Лив Тайлер, моя ошибка.
Я думал, кто-нибудь раньше меня перекатит. Но нет, все ждут, когда я запилю.https://2ch.hk/fs/res/232615.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/232615.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/232615.html
