Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>572746 (OP)
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
В чём заключается refolding method? Просто иммерсия с добавлением карточек в анки? Почему тогда просто не назвать anki immersion? Почему ни один дурачок-последователь Мэтта в итоге после 5 лет рефолдинга так и не заговорил на япусике и все свои видео они записывают на инглише? Оправдывайтесь.
>В чём заключается refolding method? Просто иммерсия с добавлением карточек в анки? Почему тогда просто не назвать anki immersion
Это называется маркетинг.
>дурачок-последователь Мэтта
Я бы его шизофреником называл. Помню он когда в видосе про то как начинать читать яп яп словари сказал, что надо просто рандомно кликать по словам в словаре пока не наберешь достаточный вокабуляр. Ну и еще у него методы меняются быстрее, чем у него видосы выходят.
>после 5 лет рефолдинга так и не заговорил на япусике и все свои видео они записывают
Кто они то? Если рандомный пользователь не добился ничего, то он и записывать ничего не будет. А если добился, то зачем ему? Карьеру в ютюбе строить для ютюб знатоков - гиблое дело.
>Через учебники или контент?
Сначало учебник, а потом контент. Все остальное опционально (анки, радикалы, запоминание кандзи отдельно и т.д.). Вам тут опять срачей не хватает?
Очевидно, что это просто наброс.
>Без анки слова не запоминаются.
Запоминаются. Что с анки что без. Насколько эффективна или не эффективна анки по сравнению с обычным чтением я не могу говорить. Но лично для меня эффективней было остановится на кор2к и начать читать. Так как я засыпал когда карточки тасовал.
>Сколько учебников?
Хотя бы до интермедия дойти, а там уже можно напрямую из текста. Тут как бы варианты есть и вообще без учебника, все напрямую через текст Неэффективно на начальный порах либо дрочить учебники н1 с анки кор 20к не эффективно уже когда "средний уровень". Тут уже самому решать когда и что использовать.
>>575161
>Учить лучше на слух сначала
Даже вот такой способ имеет место быть. А почему бы и нет? Делаешь упор с пимслером и другими ассимил, а потом подтягиваешь все остальное. Тут как бы с языком уже этим на всю жизнь и что "тебе" лично позволяет наибольшее время контактировать, то и принесет больший результат даже если другий говорят что это "не эффективно".
Я решил целый месяц уделить тупо прослушиванию всего на японском по 8 часов в день.
С английским мне такое помогло, правда там я уделил куда больше времени, но никакой периодичности не было.
Уровень уже имеющийся примерно н3-н2.
>пассивное слушание языка помогает хоть чуть-чуть?
Чем меньше ты понимаешь на слух, тем меньше выгоды от этого. Идеально когда понимаешь большинство, тогда включается магия "контекста".
Но да, нужно сразу сказать, что я понимаю около 10 процентов из рандомного ролика, не больше.
Может со временем поможет, так как стандартное изучение грамматики, дрочение слов и потом переход к чтению для меня лично не работает.
Я всегда начинал колоды анки и потом через месяца 3 их дропал
Насколько я понял, там именно sentence mining, а не например как я – просто сами слова из контента в анки добавлять. А так – да, маркетинг, преподносящий банальности в виде красивых слов.
>>575197
В японском простая фонетика. Я не тренировал слушание вообще, и у меня я проблем не испытываю – всё сводится к тому знаю ли я слова, и успеваю ли в реальном времени распарсить грамматику. Тем более если ты знаешь английский, то наверное уже не страдаешь от наличия "внутреннего переводчика".
>примерно н3-н2.
>понимаю около 10 процентов из рандомного ролика, не больше
Ну хз, чёт мне кажется тут несоответствие. Хотя если не учил слова в анки, то скорее всё сводится к словарному запасу.
>>575216
Если ты учишь слова, а не предложения, то вообще насрать что там в примерах.
> В японском простая фонетика. Я не тренировал слушание вообще, и у меня я проблем не испытываю
Ну ты либо незаурядное талантище, либо пиздишь. Я иной раз на двойном-тройном замедлении с выкрученной громкостью не могу разобрать что говорят. Куча похожих фонетиков, типа だ/ら, が/な, ば/ま не упрощают ситуацию. Редукции. На дифтонгах я лично вообще плыву, даже не пишу про них.
Где контент подходящий брать?
Двачую. Сама фонетика вроде как и простая, но порой они так невнятно произносят слоги, что хрен разберёшь, что там сказано, без субтитров. А ещё долгие звуки тоже не всегда похожи на долгие, и наоборот, иногда там, где должен быть короткий звук, растягивают, что похоже на долгий.
> Я иной раз на двойном-тройном замедлении с выкрученной громкостью не могу разобрать что говорят.
Мало ассоциативного ряда. Я после 5 лет обычного чтение и просмотра с субтитрами на английском начал спокойно слушать подкасты. Иногда даже услышав слова думал " так вот как правильно звучит это слово". Потому-что я когда читал, то мне даже лень было кликнуть по аудио в словаре.
Смотря что тебя интересует. Я последовал совету из грекотреда и завёл себе отдельный ютуб-аккаунт, где выставил в гео Японию, дальше просто через переводчик перевёл названия интересующих и не очень тем(от рыбалки до сантехники) и просто вставлял их в поиск. Иногда проскакивают видосы с англ/рус каналов потому что я забывал, что этот аккаунт у меня для нихонго и искал какие-то видео на рус/англ языке. Достаточно пару раз кликнуть/вбить в поиск запрос на другом языке, что бы они начали появляться.
>можно догадаться по контекстику, если знаешь слово
Ну если знаешь то можно. Но речь же изначально была про н3 ньюфага, который и косаря кандзи не знает.
Но иногда может быть, что и 2 слова могут по контексту подходить, думаю, но примера щас не приведу.
>А когда начинается всякое ひつようをおうとゆうあやうい от балды написал не знаю что
Например, 世（よ）を звучит как 様, где-то недавно встречал.
Ну мне на слух она не простая, я помню когда знал уже н5 слова, кандзи и граммар в аудирование вообще не мог.
>Ну хз, чёт мне кажется тут несоответствие. Хотя если не учил слова в анки, то скорее всё сводится к словарному запасу.
Я как раз в анки и аутировал, аниме, мангу, вн и ранобе не люблю, поэтому читать было нечего.
В общем-то какие-то слова я от слушания запоминаю, многие вспомнил, попробую по 2-3 часика в день просто слушать и кандзи колоду повторять, посмотрим, поможет ли.
Мне после английского и французского японская фонетика субъективно кажется простой. Малый набор звуков, все звуки знакомые, нет кластеров согласных, в целом акцент у людей звучит привычный после английского, нет тонов (pitch accent формально есть, но большой роли не играет). Конечно, говорящие с хуем во рту будут всегда, но актёры озвучки в контенте обычно имеют поставленную дикцию.
Мне надо было написать "особых проблем не испытываю", а то действительно получилось как заявление с претензией. Как правило я понимаю столько же, сколько понял бы при беглом чтении "со скоростью речи" (и соответственно, чем быстрее речь, тем сложнее). Это не 100% – тут и там незнакомые слова, грамматику иногда не успеваю переварить в реальном времени, иногда из-за похожих слов одновременно подходящих по контексту могу подвиснуть или ошибиться. Но учитывая что я кроме озвучки в анки и аудиофайлов к учебникам ничего не делал, на удивление очень хорошо выходит, думал будет намного хуже будет.
Я так и подумал потом, что ты про это место. Только почему ты считаешь, что она там именно пропущена, а не её там просто нет?
https://azurlane.netojuu.com/w/images/c/c4/Nagato_StrJP.ogg
Местные n55-дзяаримасены вообще в курсе, что грамматику можно заджишить и загуглить?
Суть >>575322 срачей итт не в том что можно загуглить, а в том что из загугленного подходит к ситуации. Нужно быть полным идиотом чтобы не понимать этого, абсолютно тупорылым несоображающим декинаем с атрофированным мозговым ганглием; но ты ведь вроде, говоришь, умненький, наверно просто траливалируешь, чмоки-чмоки.
>>575327
Ух бля.
>Как часто тёон выполняет роль う?
При записи катаканой - почти всегда. С хираганой - пореже, но тоже бывает, и необязательно в манге, но чаще в неформальном письме и при записи всяких частиц и ономатопеи. В нормальных канго почти всегда будет う.
>Как переводится
Переводи так, как будто частицы там вовсе не было, она выражает только эмоцию. Пикрелейтед.
О, почти попал.
Ладно, вот ответ. И меня это место привлекло тем, что я никак вообще не могу расслышать Д в だ. Мне там слышится вообще Р, как анону выше >>575342
И А в だ тоже произносится довольно невнятно, что можно подумать и на ら, и на れ и на る.
А ещё в 奇遇 ぐう произнесено слишком коротко, что без контекста и правда не понятно, что за слово.
>что за поражение
Ты принёс в тред челлендж по отгадыванию, я не угадал, не прошёл.
>Ты тот, кто писал, что фонетика простая
Нет, я не тот, но у меня обычно проблем нет, в аниме дикция хорошая. А у тебя она проглотила длинную "у", но тут бы мог помочь контекст. Но мне бы не помог, я это слово поискал по субтитрам - всего 2 раза в разных тайтлах с интервалом больше года слышал, в голове не отложилось. Зато теперь отложится, хоть какая-то польза от треда.
>>575358
И тут обосрался. Выровнял последнюю строчку по 1-й, забыл слоги посчитать.
Короче там 頭脳戦
>>575359
だ
Это игра, вышедшая в 2018 https://ja.wikipedia.org/wiki/プリンセスコネクト!Re:Dive
У этой актрисы озвучки к тому моменту уже был послужной список с 2012 по 2017 https://ja.wikipedia.org/wiki/大橋彩香
> тут някающая анимешная параша, не щитово
> тут доживающий дед уже еле ворочает языком, не нужнО
> зумеры тупые, глотают звуки, хуйня из под коня
> буракумин что-то квакает на своем колхозном
> диктор не нужОн, в жизни так не говорят
> кино говно
> а так понимаю без проблем, простая фонетика
А теперь представь, что ко всем перечисленным трудностям, которые от языка не зависят, добавляются еще 15 гласных (а не легчайших 5, как в японском), половины из которых нет в русском, согласные, отличающиеся только по напряженности и/или придыхательности да еще штук 6 смыслоразличающих тонов. Вот подобное и будет называться сложной фонетикой.
Проще чем многие другие языки != все сразу всё понимают со 100% точностью.
>うららかな春の光。また、のどかな春景色。
>秋、来たり。
Хм.
CDisplay 2003
Долго юзал HoneyView, но заебала кривизной, зум через две жопы, еще эта ебанутая его фиксация/дефиксация.
Проблема всех прог, нет нормального зума, подгоняющего под экран, и одновременно возможности смотреть двойнгые страницы. Упомянутый CDisplay по-моему только может нрмально, но и то, после двойной страницы надо руками возвращать зум обратно, благо хоть всего лишь нажатием однолй кнопки.
В контент без вокабуляра и автоматического распознавания конструкций лезть бесполезно. Учи слова и тренируй грамматику.
>Стоит вообще в Геншин играть
Зависит от твоих предпочтений. Если нравятся гачи, аниме, фентези, рпг и исекаи, то стоит.
>это добровольная выкачка бабла за няшек?
Можно играть полностью фтп, но в таком случае на 50/50 гарантированную пятёрку будет накапливаться где-то раз в 2 месяца, а на 100% гарантированную, соответственно, в 2 раза дольше. Поэтому если захочется какого-то конкретного лимитированного персонажа, нужно будет перед ним долго копить, но недавно михуи (это разрабы геншина) всех сливеров (с теста) набутылили, и теперь за ранее знать, какие персы будут выходить заранее скорей всего будет нельзя, и копить придётся в слепую.
Ещё у тру фтп в виду недостатка пятизвёздочных персов геймплей становится несколько похожим на дарк соулс, когда дело доходит до драки с боссами, некоторым это нравится.
それは自分でしなくてはいけない。Почему два негативных глагола и 自分, а переводит как "должен сделать сам"?
В интернетах пишут, что это одно и то же слово. А как ты будешь произносить, это уже на твой страх и риск, мне кажется. По крайней мере в этот раз анон меня понял.
А хуево запомнил я видимо с пикрилов, импринтинг как у уточки, еще в юруюри Сугиюра сенпай постоянно ими сыплет, вот у меня "жя" еще и на слух заиндексировалось. При этом, お洒落 я всегда через "しゃ" читаю без задней мысли, фушиги нэ.
Когда перестали нуждаться в переводе на русик/англюсик?
>Review forgotten cards
>Show all the cards, for which you've answered Again (1) within the number of days you specify.
https://docs.ankiweb.net/filtered-decks.html
Видимо, в твоей колоде под этот критерий попадают лишь 32 карты.
Если что. Что такое гу, чоки, па я в курсе, это японские камень ножницы бумага.
А, и ещё как переводится "でも 実際 パーだったのは私のアタマで自分のチョキで真っ二つ" онегаищимас помогите минасан.
Не могу точно понять, что там имеется в виду. Вроде как говорит, что в мыслях разрезала своими ножницами бумагу напополам, но хз, к чему там でも実際.
Если дословно, то "но на самом деле, что касается того, что [была бумага/было бумагой], то в [моей голове/моих мыслях] своими ножницами напополам". Значит ли это, что то, что представлялось в уме, не оказалось соответствующим действительности, или не значит — хз.
Неси больше контекста. Чё там за хуйня вообще происходит?
Если тебе так интересно, это хентай юри манга "shichoson- fu no jijou"
Ну исходя из контекста, там короче ГГиня занимается тем, что устраивает многоходовочки и совращает разных девчонок. Сюжет там запутанный, я со своим низкоуровневым японским до сих пор разгадываю( решил спросить совета в треде, так на меня сразу бочку катить начали(
>Мелкий никому не нужный нахрюк
>сияющий град на холме с лучшей в мире подготовкой к эпидемии
>По-русски пожалсто
Орнул значит.
Смысла распыляться на такие вопросы нет. Если и есть, то ты об этом узнаешь. Вообще нет смысла вдаваться в тонкости типа различий онъёми и кунъёми, как правильно произносить хирАгана или хираганА. Время тратишь, а толку ноль, компхерсиона нет как такового, только ковыряние в терминах и историчеких фактах.
Наречная частица (по переводу Edict) или связующая частица. Падежные частицы это те, что ставятся после существительных, а は же ставится и после соединительных форм спрягаемых частей речи, например:
男ではない
可愛くはない
舐めはしない
見てはいる
Однако, могут говорить, что бывает 2 разные частицы は: показатель тематического именительного падежа и тематическая частица. Так, например, в Карпеке классифицируется.
>>575723
Если смотреть с точки зрения русских лингвистов, то можно сказать, что бывает и падежная частица は и непадежная は. Но в таком случае, твой ответ на вопрос анона всё равно не верен, потому что бывает は, читающаяся как わ, но не являющаяся падежным показателем.
> научился различать колонки с чтениями в словаре, я теперь почти востоковед
Тут анона нахуй послали, когда он написал, что 兼ねる происходит от китайского слога, пока не принесли пруфы. 嘸かし подозрительно походит на 想像, возможно онон выше вообще имел ввиду слова типа 本, 徐に, 常に где на первом месте употребимость и чтобы ньюфаки не ебали себе и другим мозги.
>сказать ничего не можешь.
>компхерсион
Новый идиотский форс? Если ты хотел написать comprehension, то умение говорить с этим навыком не имеет ничего общего, это слово значит умение понимать написанное либо услышанное.
>>575740
>различать колонки с чтениями в словаре
Чел, мне (да никому вообщем-то) не нужен словарь, чтобы отличить он от куна.
>兼ねる происходит от китайского слога
И что, это как-то переводит это чтение в онные что ли?
>嘸かし подозрительно походит на 想像
Вообще не похоже, если хотя бы на долготу гласных обращать внимание, да и куда ты денешь かし?
> да и куда ты денешь かし?
Ну оно и без かし бывает.
мимо
> Чел, мне (да никому вообщем-то) не нужен словарь, чтобы отличить он от куна.
Зачем их отличать?
> И что, это как-то переводит это чтение в онные что ли?
Если спорить о терминах, то можно попробовать и перевести, так как "оны" это фонетические чтения. Может быть когда-нибудь всякие 生じры в куны перекочуют. Но я нихуя не понимаю в определениях чтобы продолжать рассуждать, и мне слишком похуй.
> Вообще не похоже, если хотя бы на долготу гласных обращать внимание
Ясн. Азамас.
Дак я так понял, первый анон советует не забивать себе голову этими юзлес тонкостями, а запоминать слова. Второй чо-то доебался, что умеет отличать какой-то там рудимент от лингвистики.
>>575755
К тому, что эти слова похоже звучат. Если ты хочешь меня обоссать, что там наречие さ и служебное слово ぞ, может быть даже прямиком из кобуна, то хуй тебе, я уже обоссался сам.
私は今日は早く起きました。
Нет. Разница не в правильности, а в смысле. Если ты всегда встаёшь поздно, а сегодня по какому-то особенному стечению обстоятельств встал рано, и ты хочешь выделить, что ты именно сегодня встал рано, то ты говоришь は после 今日. Если же ты не хочешь выделять и усиливать 今日, то говоришь без は после 今日.
>Как вы изучаете Японский?
Смотрю аниме.
>Расскажите о своей дисциплине
Её нет.
>сколько времени в день уделяете изучению
Если усреднить с днями, когда мне лень - где-то 5 минут в день.
>фишках каких нибудь
Параллельно срусь в этом итт треде. Так у меня есть оправдание тому, что я ползу пару часов по 20-минутной серии.
>правилах
Какой такой правилах? Моя всё и так понимать, учебника нинужны.
>Как далеко продвинулись
7 км.
>за какое количество времени?
1000 часов. Ещё 9000 и стану мастером. Как раз к пенсии.
>Только честно.
無論だ
>>575847
>о своих фишках каких нибудь, правилах
Не читаю, только слушаю и сканирую текст глазами. Метода топ, времени тратишь меньше на попытку прочитать, ощущаешь меньше боли.
Предложения слушаю по несколько раз(от 10ти до 50ти, пока мозг не привыкнет к звукам), каждый раз при этом сканируя пример.
>Как далеко продвинулись в изучении и за какое количество времени?
Отключил фуригану, включаю её только когда совсем не могу ничего расслышать. Пример на sl слушаю всего один раз, потом слушаю только японскую озвучку. Слышал что такой метод бустит чтение довольно безболезненно и незаметно.
Через месяц начал замечать когда перевод близок к дословному, а когда в нём есть какие-то отличия или вообще перевод адаптирован довольно круто и от орига отличается на 100%.
Минусом для некоторых итт является, что в бесплатном доступе такого не найти и придётся раскошеливаться на подписку/покупку колод/покупку книг с дисками. И отсутствие программ на русике.
> перевод адаптирован довольно круто и от орига отличается на 100%
Стараюсь слушать целый день, но иногда вообще не лезет. Тут главное себя пересилить. Плюсом так же является возможность слушать повторы в наушниках, запустив всё это дело в телефоне. Можно слушать по дороге на работу или на прогулке. Потом просто шлифуешь всё это дополнительным прослушиванием с чтением субтитров. Ну и настрой нужен, мозг обычно не любит рутину и требует жвачки. Поэтому это может не всем подойти, как и погружение с нулевым уровнем в нативный контент. Мне например последнее не зашло, потеря времени как по мне. Особенно чтение с фуриганой без звука.
Я хотел написать, что с は без контекста восприниму предложение как ответ на поставленный вопрос, или как кто-то делится пережитым, но пост получался уже слишком громоздким и я стер. Смысл который ты (こそ) предлагаешь は не добавляет, как мне кажется.
>>575871
Фуригана это же просто подписи к канжам? Не понимаю какое отношение она имеет к вокабуляру, ну да ладно.
Анки каждый день 1-3 часа , как выпадет. Учебники после анки, если остаются силы и время (менее 50% дней). Поначалу было меньше анки и больше времени на учебники, со временем стало наоборот. Игры как правило только по выходным, но помногу часов подряд (в будни не люблю играть - уставший после работы теряю половину удовольствия). Все новые слова из игр, неважно насколько редкие и специфичные, идут в анки, и поровну делятся на будние дни. Аутпут не тренируется никак.
>Как далеко продвинулись в изучении и за какое количество времени?
Читаю игры более-менее свободно, но всё равно не так быстро как русский и английский.
>Как далеко продвинулись в изучении и за какое количество времени?
Полтора года.
> о своих фишках каких нибудь
Кандзи отдельно можно не учить.
Вот пруф за минуту в гугле:
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/d7i2lx/whats_the_difference_between_今日きょうand_今日はきょうは/
>僕は今日は、店に行く。
>When 今日は comes after the subject/topic, it HAS to be contrasted with something: "I'll to the store today" (as opposed to Tanaka who went yesterday)
Тут чел приводит пример контраста с другим подлежащим, а я в своём посте >>575850 приводил пример контраста с обычной повседневностью.
Заёмщик иностранщины - просто тупая безмозглая скотина, навалили как свинье помоев, а она подхрюкивая жрёт эти помои и просит ещё, не может своего придумать вот и приходится побираться як нищему.
А я одно время праздно задавался этим вопросом и специально стал обращать внимание, везде был "жук" (это навскидку сейчас могу вспомнить 4 случая). Со временем, я проникся поэзией и лаконичностью слова и мне "жук" тоже стал нравиться. Но по идее же чисто по вероятности должны попадаться варианты с другими насекомыми и остальными членистоногими.
По-моему, жук самое нейтральное и неконкретное. Жуки повсюду водятся, их бывает много разных и больших и маленьких, и летающих, и не очень, и обычно они безвредные.
Например, слово червь может вызывать неприятные ассоциации, а так же черви ограничены количеством ног. Паук тоже, так как пауки страшные. Слова "насекомое" или "членистоногое" слишком длинные. Мухи тоже вызывают ассоциации назойливой летающей вокруг хуйни. Слово "букашка" на мой взгляд какое-то детское, и я даже не помню, где и когда мог последний раз его слышать, в смешариках каких-нибудь лет 10 назад мб. Мошки ограничиваются слишком малюсеньким размером. Тараканы тоже вызывают отвращение и ненависть.
Больше ничего подходящего не вспоминается. Остальные названия насекомых довольно узкоспециализированные, как мне кажется, типа пчелы, бабочки или богомола, которые к рандомной ползающей или летающей хуйне наугад никто применять не будет.
>Как вы изучаете Японский?
Никак, потому что не могу себя заставить начать изучать его.
>Расскажите о своей дисциплине
Её нет, как и мотивации для изучения.
>Как далеко продвинулись в изучении
Знаю какие-то отдельные слова, но не более того.
>Только честно.
私はばかです。
Та же история у меня и с корейским, кстати, только я на нём вообще ничего не знаю.
https://okwave.jp/qa/q98363.html
> 他の日ではなく明日
Ты уверен, что ты принес правильное, чтобы раскатать меня знанием японского? Как ты понял выделенное тобой на скрине и соотнес это с выделенным мной гринтекстом выводом? Что 明日の昼はテニスをします переводится условно как: я играю в тенис только завтра, а в другие обеды не играю что ли? Если ты доказываешь этот >>575850 паттерн.
> Как ты понял выделенное тобой на скрине и соотнес это с выделенным мной гринтекстом выводом?
Тут точно так же, как вот тут про 今日は >>575850
>Что 明日の昼はテニスをします переводится условно как: я играю в тенис только завтра, а в другие обеды не играю что ли?
Если ты каждый день днём в порядке вещей играешь в тенис, и этот день не является чем-то особенным, то усиливать тут нечего, и は ты говорить не будешь. Но, если ты каждый день днём в порядке вещей играешь в тенис, и например речь с кем-то зашла о том, чтобы завтра днём сделать что-то или пойти куда-то, то ты отвечаешь что ты завтра днём играешь в тенис с は.
>Как так же?
Ну так же. Делает акцент.
>У тебя в первом случае は выделяет 今日 из ряда и делает исключением, а сейчас は загоняет 明日 в ряд таких же 日々. Ты хочешь сказать, что 他の日ではなく明日 это ответ на твой пост, а 明日の昼はテニスをします ответ на пост того опа?
Не понял, что ты пишешь.
Акцент сделает и просто интонация, а смысл
>>575850 ты всегда догоняешь по контексту. Мне навскидку в голову приходит только один пример, когда は активно, то есть без него поменяется "смысл", влияет на смысл - это с определениями, типа アナるルは上手だ［が、しゃぶるの下手］.
> Не понял, что ты пишешь.
他の日ではなく明日 на твоем скрине означает, что тенис только завтра? Что ты пытался им доказать?
>Акцент сделает и просто интонация, а смысл
Ну то есть, частицы типа こそ、ぞ、も、さえ、ぜ、よ нахуй не нужны, так как акцент сделает и просто интонация. Я тя понял.
> ты всегда догоняешь по контексту. Мне навскидку в голову приходит только один пример, когда は активно, то есть без него поменяется "смысл", влияет на смысл - это с определениями, типа アナるルは上手だ［が、しゃぶるの下手］.
は почти всегда влияет на смысл. Вот те ещё один пример "この部屋にはいない".
Ты лучше приведи примеров, где она не влияет.
> 他の日ではなく明日 на твоем скрине означает, что тенис только завтра? Что ты пытался им доказать?
Блять, ты специально в дурачка играешь? Я уже писал выше. Делается акцент/усиление, что то, про что ты говоришь, относится именно к завтрашнему дневному времени, что это время чем-то отличается от остальных. Если контекста никакого нихуя нет, то по фразе с は можно подумать, что ты обычно днём не играешь в тенис, а играешь в доту, а завтра по какому-то стечению обстоятельств у тебя тенис вместо доты, либо например всегда играешь в тенис вечером, а завтра по какому-то стечению обстоятельств играешь днём. Если же контекст был, то смотреть по контексту. Например, если это не просто фраза ни с того ни с сего, а перед этим вы говорили о завтрашнем дне, то は уже скорее в тему будет завтра выделять, а не усиливать (хотя там может быть и то и другое, и зависит от контекста, а ещё вообще тема и акцентирование похожи друг на друга, ведь и то и другое указывает на то, что ты говоришь именно о том, что ты выделил частцей は, а не о чём-то другом).
Я тебя спросил, почему ты принес скрин как пруф к самому первому посту. Потому что я не вижу там подтверждения твоих слов. Я считаю ты сумел перевести 他の日ではなく明日, но не понял про что речь вообще и чо-то принес сюда, считая, что は выделило 明日 как-то по-особенному.
> Я уже писал выше. Делается акцент/усиление,
>>575850 ты начинаешь с разницы в смысле. この部屋にはいない и この部屋にいない нет разницы в смысле. "Сегодня я не буду дрочить", "Сегодня, я не буду дрочить" и "Что касается сегодня - я не буду дрочить" нет разницы в смысле. И даже акцентами тут и там можно жонглировать как клоун.
> частицы нахуй не нужны,
Частицы задают паттерн во время усваивания языка - как носитель будет воспринимать его структуру. Дальше их отсутствие действительно не настолько большая потеря и часто несут декоративный характер.
>Я тебя спросил, почему ты принес скрин как пруф к самому первому посту. Потому что я не вижу там подтверждения твоих слов.
Потому что одна и та же функция у は.
>Я считаю ты сумел перевести 他の日ではなく明日, но не понял про что речь вообще и чо-то принес сюда, считая, что は выделило 明日 как-то по-особенному.
Так и про что там речь тогда, по-твоему? Ты если не согласен, то объясни свою точку зрения и опровергни мою, а не тупо доёбуй меня тупорылыми вопросами.
>ты начинаешь с разницы в смысле. この部屋にはいない и この部屋にいない нет разницы в смысле.
Есть. С は подразумевается, что есть где-то, но не тут, а без は ничего не подразумевается.
>Частицы задают паттерн во время усваивания языка - как носитель будет воспринимать его структуру. Дальше их отсутствие действительно не настолько большая потеря и часто несут декоративный характер.
Если я правильно тебя понял, то к структуре, о которой ты пишешь, относятся частицы が、に、で、て、を, а не те, которые были перечислены мной.
> пики
Здесь акцент дает цитируемое この部屋 выдернутое из предыдущей реплики, да и вообще указание места само по себе в контексте, что солдат нет в комнате. は подчеркивает тему, возможно усиливает акцент.
> Потому что одна и та же функция у は.
Выделять тему. А можно не выделять. Но выделить тем удобнее для слушателя, чем он хуже знает язык.
> Так и про что там речь тогда, по-твоему?
Про первый урок любого учебника, что は выделяет тему. Что речь про "завтра", а не про "вчера" или "на следующей неделе". Остальное умозрительно - никаких акцентов про то, что я поздно встаю или по обедам играю в теннис.
> Есть. С は подразумевается, что есть где-то, но не тут, а без は ничего не подразумевается.
В смысле не подразумевается? Обратилось в небытие?
> Если я правильно тебя понял, то к структуре, о которой ты пишешь, относятся частицы が、に、で、て、を, а не те, которые были перечислены мной.
Ну не знаю. Объясни мне как ぜ и ぞ влияют на смысл, я за джва года так и не понял.
Если не тролль, пусть читает https://2ch.hk/fl/res/482805.html там про анки все подробнее некуда расписано.
> Здесь акцент дает цитируемое この部屋 выдернутое из предыдущей реплики, да и вообще указание места само по себе в контексте, что солдат нет в комнате. は подчеркивает тему, возможно усиливает акцент.
Там главную роль は играет. Вот, на пике, например, на неё отдельно указывается.
>Выделять тему. А можно не выделять. Но выделить тем удобнее для слушателя, чем он хуже знает язык.
>Про первый урок любого учебника, что は выделяет тему. Что речь про "завтра", а не про "вчера" или "на следующей неделе". Остальное умозрительно - никаких акцентов про то, что я поздно встаю или по обедам играю в теннис.
То есть, ты за два года изучения японского прочитал только начало какого-то учебника, и поэтому у は не знаешь никаких функций, кроме выделения темы?
Вот тебе ещё функции кроме темы:
>２ ある事物を他と区別して、または対比的に取り立てて示す意を表す。「風は強いが、日は照っている」
>「夕されば小倉の山に鳴く鹿—今夜(こよひ)—鳴かず寝(い)ねにけらしも」〈万・一五一一〉
>３ 叙述の内容、またはその一部分を強調して明示する意を表す。「喜ばずにはいられない」「やがてわかってはくれるだろう」
>「死を恐れざるに—あらず、死の近きことを忘るるなり」〈徒然・九三〉
>В смысле не подразумевается? Обратилось в небытие?
Просто никаких дополнительных смыслов, кроме того, что написано.
>Ну не знаю. Объясни мне как ぜ и ぞ влияют на смысл, я за джва года так и не понял.
Речь была про акцентирование, а не смысл.
> Вот тебе ещё функции кроме темы:
Сорта говна. Если ты разделяешь выделенные пункты на "разное", не удивляюсь что ты видишь какие-то удивительные смыслы в случайных высерах. Если хотел выебнуться, мог написать про указание последовательности, типа 瞬いては消えた - все же еще можно как-то притянуть за уши на "неуказание темы".
> пикрил
Это комикс для дебилов, без は есть риск, что не заметят, как кто-то там ниже по тексту.
> Просто никаких дополнительных смыслов, кроме того, что написано.
は тоже не несет никакого смысла. Она просто ставит слово в скобочку. 部屋にいる есть в комнате. 部屋には сейчас пойдет речь о том, что в комнате. いる.
> Речь про акцентирование
Акценты-хуеценты.
>Сорта говна. Если ты разделяешь выделенные пункты на "разное", не удивляюсь что ты видишь какие-то удивительные смыслы в случайных высерах.
Я выше писал, что они похожи. Ну ладно, значит, ты утверждаешь, что они не разные, а идентичные, следовательно, тема всегда показывает контраст и акцентирование, я правильно тебя понял?
>Это комикс для дебилов, без は есть риск, что не заметят, как кто-то там ниже по тексту.
Пошло отрицание.
>は тоже не несет никакого смысла. Она просто ставит слово в скобочку. 部屋にいる есть в комнате. 部屋には сейчас пойдет речь о том, что в комнате. いる.
То есть, по-твоему, 部屋にはいない и 部屋にいない воспринимаются абсолютно одинаково? Ты это имеешь в виду относительно конкретно этой сцены, или вообще про は?
Например, в следующих фразах は тоже ничего не меняет, хочешь сказать?
子供には無理だ
大阪までは行ける
普段はいい子なのに
少しは懲りただろう
>Акценты-хуеценты.
Ок.
Существует ли какой-то способ перегнать японский текст в IPA? Я не хочу учить японский, но уже знаю IPA из-за английского. Хочу песни петь с правильным произношением.
[ɪgˈzæktli ˈlaɪk ˈðɪs]
> воспринимаются абсолютно одинаково?
> ничего не меняет, хочешь сказать?
Глобально - нет. Примерно столько же, сколько меняет тире в "глобально не меняет".
> тема всегда показывает контраст и акцентирование, я правильно тебя понял?
Все что я хочу сказать, что 今日は早く起きた не отличается от 今日早く起きた тем, что в первом случае акцентируется что обычно кто-то поздно встает, а во втором что не встает обычно поздно или не акцентируется.
> Глобально - нет. Примерно столько же, сколько меняет тире в "глобально не меняет".
Словарь так не считает:
>「子供には無理だ」が〈大人にはできる〉意を、「大阪までは行ける」が〈大阪から先は行けない〉意を、「普段はいい子なのに」が〈今日は悪い子だ〉などの意を含むなど。
>「（大いにではないにしても）少しは懲りたろう」
Скажешь, его тоже дебилы писали, а ты понимаешь японский лучше японцев?
Вот с では немного ощутимей. В некоторых случаях даже "меняет".
ペンで書く
ペンでは、書く. えんぴつでне書く.
>>576037
Окей, то есть без ха 子供に無理だ будет значить что-то отличное? Поделись своим переводом.
大阪まで行けるは？
あたしは学生です мне ждать продолжения, что: а кто-то другой не гакусей?
> Скажешь, его тоже дебилы писали, а ты понимаешь японский лучше японцев?
Возможно, ты こそ не понимаешь что тебе объясняет словарь. Я вот из гринтекста не понимаю о чем речь.
>Окей, то есть без ха 子供に無理だ будет значить что-то отличное? Поделись своим переводом.
Не будет включать элемента контраста, и про то, имеет ли в виду говорящий, что только взрослые могут, или же и взрослые не могут, ничего не известно.
>大阪まで行けるは？
Этот пример вообще очевидный ты щас опять в дурачка играешь?
>あたしは学生です мне ждать продолжения, что: а кто-то другой не гакусей?
Нет, здесь это просто тема.
>Возможно, ты こそ не понимаешь что тебе объясняет словарь. Я вот из гринтекста не понимаю о чем речь.
Он объясняет про значение контраста и про значение ограничения с акцентированием.
> имеет ли в виду говорящий, что только взрослые могут, или же и взрослые не могут, ничего не известно.
Хз, если говорят кодомам мури, дальше по идее должен работать здравый смысл, видимо не всегда. Алсо, я и после кодомовамури могу продолжить отонава мури. Перечисление ты в своих грамматиках не нашел? Или не выучил?
> Этот пример вообще очевидный ты щас опять в дурачка играешь?
Что очевидно? Я дурак видимо, я и с частицей и без нее понимаю одинаково. Тут все сообщает потенциальная форма глагола. Я не зря выше заменил на обычную 書く.
> Нет, здесь это просто тема.
Почему?
> Он объясняет про значение контраста и про значение ограничения с акцентированием.
Тогда неси примеры как бы значило без акцентирования; если они объясняют это - то примеры должны быть.
А вот тут уже в 先 возможно тоже イける. Где твой словарь теперь? Или мне опять новую грамматику запоминать с новым значением? は～だもん?
Короче, ты меня заебал своей тупостью. Вот, я спросил у японца, и он подтвердил мою точку зрения.
Я хуею просто, пчеловек джва года учит епонский, и не чувствует ебучую частицу は.
>Как кандзи учишь? С чтениями или без?
Только значения. Чтения сами постепенно запоминаются в составе слов.
>>575994
>Сколько уже можешь лит-ры читать?
Максимум очень короткие и простые диалоги в визуальных новеллах. 1300 слов - это просто критически мало. Тем более, что я до сих пор не знаю многие часто встречающиеся слова, потому что не дошел до соответствующих кандзи. К январю, надеюсь, доучу все 2300 кандзи из кклц и выучу еще 2к слов - тогда можно будет постепенно вкатываться в контент.
>там четко написано про 強調
Потому что он перед этим ответил, что чувствует там 強調. И я поэтому вопросом со второго скрина спросил про этот самый 強調.
>Кстати, я не понимаю кусок пикрил, какие-то перескакивания с коты на бащё.
Типа если без は, то просто нет и нет. А если с は, то именно в этом месте нет. Короче, он этими строчками пытался мне объяснить значение は через само же это は, как любят в словарях тоже делать порой.
>Пусть объяснит разницу между кодомавамури, тогда я поверю что он что-то там канджиру.
Найди себе японца, и доёбуй его сам. А я не хочу лишний раз человека отвлекать от важных дел, только ради того, чтобы что-то доказать какому-то недотёпе с двача.
> Типа если без は, то просто нет и нет. А если...
Не, я просто не сразу понял, что это целое предложение 近くにいるとかいないとかを強調する; и подумал, что いないことを強調.
> чувствует там 強調
Чётто даке хонто ни сукощи. Поэтому я и сомневаюсь, что не знай он контекст - ответил бы так же. Поэтому считаю вопрос наводящим.
> сам.
Я?
> Чётто даке хонто ни сукощи. Поэтому я и сомневаюсь, что не знай он контекст - ответил бы так же. Поэтому считаю вопрос наводящим.
Ток нет там "хонто ни".
Потому и надо конкретный вопрос задавать, а то сначала ответит абстрактно, мол "чуть-чуть", а потом оказывается, что это "чуть-чуть" влияет на решение персонажа. С его точки зрения это "чуть-чуть", а с моей нихуя не "чуть-чуть". Потому я и спросил, влияет ли は, именно на это или нет, и он конкретно расписал, что да влияет.
А в самом начале он вообще не понял, что я хочу узнать, и ответил, что вариант с は это правильный вариант.
>Так что у меня для тебя не самые радостные новости...
Да я прекрасно понимаю, что это мало, но читать и привыкать к языку тоже нужно.
Моя начальная цель - научиться читать относительно простые моэги как на пикриле. 15к уникальных слов, из которых 3000 покрывают 90%, а 6000 - 95%. Более того, со временем учить новые слова становится все легче и легче. Половина вообще запоминается практически с первого раза.
Не вижу ничего странного в желании понимать весь текст в играх, ради которых собственно и учил японский. Если я читал все описания предметов, все опциональные разговоры с нпс и т.п. на англюсике, то я буду это делать и на япусике.
>>576082
>из которых 3000 покрывают 90%, а 6000 - 95%.
Это на первый взгляд звучит хорошо, а на деле означает не знать каждое 10-е и каждое 20-е слово соотвественно, что означает либо частое лазание в словарь, либо недопонимание значительной части текста, ибо часто из-за одного слова всё предложение может стать непонятным или двусмысленным.
>но читать и привыкать к языку тоже нужно
Но тут конечно не спорю.
>>576085
Мне англо-русские словари в своё время не помешали выучить столько слов в английском, что никакие словари теперь не нужны – и я экстраполирую этот опыт на японский, считая что мне не помешают японо-английские выучить достаточно слов в японском. Лазить в словарь это лазить в словарь, и то что он моноязычный погоды не делает. А вот зная 30к слов ты уже свободен от этого.
>>576087
Как что-то плохое, будто синонимы и близкие слова не надо учить. Или разные варианты написания одного слова. Мне сегодня вообще попалось 焔 именно таким кандзи – и че мне теперь не добавлять карточку просто потому что уже было 炎? Добавил, естественно. В этой игре была озвучка на этом, и я по ほのお и так понял про что это, а в следующий раз может текстом попасться.
> Как что-то плохое, будто синонимы и близкие слова не надо учить.
Тут вопрос не в том нужно ли их учить, или нет. А в том имеет ли смысл учить слово 成り立つ отдельно, если ты уже выучил слова 成る и 立つ. Или нет. Инбифо: не угадаешь значение! - никто ничего не угадывает.
Это хуита. Я так тоже угадываю, но не повторяю поэтому забываю, и у меня настоящая проблема с канго в аудировании. У анки единственное неоспоримое достоинство, что можно принудительно повторять массу редко используемых слов; тут я наверное завидую анкидебсам отсутствию лени у них заполнять карточки.
>а на деле означает не знать каждое 10-е и каждое 20-е слово соотвественно, что означает либо частое лазание в словарь
Для начала сойдет. Если смогу читать хотя бы со словарем и в 5 раз медленнее английского, то это уже достижение. Остальное придет со временем, практикой и дрочем слов в анки.
>либо недопонимание значительной части текста, ибо часто из-за одного слова всё предложение может стать непонятным или двусмысленным.
Этого поначалу неизбежно, независимо от количества слов. У меня бывают случаи, когда я знаю все слова и грамматику, но все равно не могу понять предложение. Двусмысленность и недопонимание на начальных этапах - это нормально. Я уже испытал все это на примере английского, который поначалу тоже практически не понимал, но выучил до приемлемого уровня за две-три прочитанные новеллы, просто разбирая предложения и заучивая все встречающиеся слова.
https://mikewblog.com/2-years-to-learn-japanese/
Почему он не смог стать флюэнтом за 3 года изучения япусика в Японии? Я недавно видел девочкин стрим, она так на нём тараторит, прям как труЪ-японка. А тут челик 3 года погружался, а в итоге ни бэ ни мэ? Хотя у челика 11k слов в анкисах и у него минимальный-максимальный генки-тобира сет?
Для общения нужно именно ОБЩЕНИЕ живое и ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ с людьми, и умение ухватить волну разговора и персональной харизмы. Это тонкая грань, которую можно почувствовать только ИРЛ. У симпатичных тянок всегда с этим общением 100% успех, вот и развиваются нужные лингвонейроны, а сычара мамкин полиглот даже работая сноубордистом в Японии будет просто дрочить свои канжи и учиться японскому по репликам нарисованных тёлок из Насруты и Шаманкинга.
Естественно что у тёлки будет больше актуального общения при таком раскладе.
При физическом нахождении в Японии так таковой выигрывает в рюплане языка не более умный задрот, а более харизматичный чел, т.е. тот кто сумеет себя лучше подать японскому сообществу и быть интересной личность. Ну типа как Chris Abroad in Japan, ютабер есть такой.
Мне кажется его проблема в том, что он пытался иммерсию, но копрехсиона не было. Не было i+1 колоды. Было только бездумное слушание и гринд генок. Ну и неспешный анкиклик с созданием собственных карточек. Надо было брать jalup full set и проходить в месяц по колоде. Параллельно делая ассимиль или ещё какой аудиокурс. Либо поступать в школу.
Не знаю насчёт словарного запаса, но по грамматике сильно пересекается с тобирой: >>573260 →
Всё-таки он задумывался как продолжение
An Integrated Approach to Intermediate Japanese, который заходит менее далеко, чем Тобира.
> 結果はだす
А тут что? Типа, не щиппай, но чо-нибудь да наковыряет? Типо самый "самурайский" персонаж согласен на полумеры уже на этапе планирования? Где у тебя там список тонкостей. Или это опять тема? Ты так не ответил как отличать "тему" от "тонкости".
На 結果 делается акцентирование, мол точно будет результат, уверивает типа.
結果 это прямое дополнение, а は заменяет を. Это делается для усиления, акцентирования, выделения, придания особого значения объекту.
>Ты так не ответил как отличать "тему" от "тонкости".
Ну там типа по предложению и по контексту смотреть надо... Особенно в тех местах, где は крепится не к подлежащему, там скорей всего будет именно усиление. Ты скидывай примеры, будем вместе рассуждать и думать.
> А ну-ка, скажи так. Залей на вокару.
У меня дебильный голос и ноутбучный микрофон, я слишком ценю ваши уши.
> Покажи пруфы, что оно не изменит.
Я не буду доказывать, что не верблюд. У тебя на словах は меняет смыслы, но на практике ты ориентируешься на контекст виляя жёппой, пушто は это просто как пунктуационная пауза, как тире какое-нибудь в русском, и смыслы можно высасывать из пальца.
> Смысл будет одинаковый или разный в зависимости от контекстика.
То есть, при одном и том же контексте может получиться так, что смысл будет одинаковый (скинь пример), а может получиться так, что смысл будет разный, так? То есть, だけ всё же повлияла на смысл, что в одном и том же контексте смысл будет отличаться, так?
Блять, хуею, о чём я спорю вообще, частицы блять у него на смысл не влияют, пиздец вообще.
Которую тоже можно интерпретировать по-разному. Я - в отличие от других; я - если тебя интересуют мои планы; если тебе надо, ты выделяешь нужный акцент частицей или интонацией, но без выделения эти смыслы никуда не деваются, они просто остаются невыделенные.
Означает исчерпывающую меру объекта, канжик намекает. Из которого ты уже выбираешь смысл по контекстику в какую сторону эта мера играет. Декиру дакэ - насколько могу. Анару даке - выражает некоторое сожаление, типа "и все?".
>>576203
Я что хотел, то сказал. В самом начале, что 今日 само по себе несет смысл, который ты записал в роль は.
>Означает исчерпывающую меру объекта, канжик намекает. Из которого ты уже выбираешь смысл по контекстику в какую сторону эта мера играет. Декиру дакэ - насколько могу. Анару даке - выражает некоторое сожаление, типа "и все?".
Я не очень понимаю твои рассуждения про лексику. Но вот, я загуглил про русские частицы, и вижу, что написано, что они не имеют самостоятельного лексического значения, и в перечне частиц есть частица "только", которая аналогична частице だけ в том примере, который я писал ранее. https://tutrus.com/morpholog/chasticy
Как ты это опровергнешь?
>что 今日 само по себе несет смысл, который ты записал в роль は.
Я писал, что は добавляет смысл того, что это 今日 отличается от остальных 今日. Таким образом, ты утверждаешь, что если сказать без частицы は, то останется тот же самый смысл, что обычно он встаёт поздно?
> Таким образом, ты утверждаешь, что если сказать без частицы は, то останется тот же самый смысл, что обычно он встаёт поздно?
Там нет однозначного смысла, что кто-то обычно встает поздно и は выделило исключение в графике. С таким же успехом 今日は может выделять, что у него был какой-то план и он встал рано ради него, таким образом は выделяет значимость плана, а не исключение 今日 из 常日. Таким образом, достаточно сказать, что は выделяет тему, все остальное это переливание из пустого в порожнее.
> не имея своего вполне самостоятельного лексического значения
Дальше не читал. Во-вторых, я не стану сравнивать ha c dake. В русском ты не сможешь использовать "только" во всех примерах, где используется "даке".
> Там нет однозначного смысла, что кто-то обычно встает поздно и は выделило исключение в графике. С таким же успехом 今日は может выделять, что у него был какой-то план и он встал рано ради него, таким образом は выделяет значимость плана, а не исключение 今日 из 常日.
То есть, ты изначально стоял на том, что は не меняет смысл, а теперь переобулся в то, что меняет, но как именно, зависит от контекста?
Да, именно так, оно выделяет и усиливает или ограничивает, и какой именно смысл несёт это усиление зависит от контекста, верно. А у нас контекст в том, что заваливается хуй знает кто и с бухты барахты заявляет, что сегодня он встал рано. У нас нет никакой инфы ни про какие планы, а единственное за что цепляется взгляд это то, что "встал рано", и таким образом создаётся впечатление, что особенность выделенного 今日 в том, что именно к нему относится данное сказуемое, а соответственно к остальным дням не относится, следовательно можно предположить, что в остальные дни он встаёт поздно.
Алсо я там не имел в виду, что сегодня поздно в остальные дни рано это единственный вид трактовки, а написал как пример, почему он может захотеть выделить там 今日 частицей は. Но да, именно эта трактовка мне первой приходит на ум при том контексте.
>Таким образом, достаточно сказать, что は выделяет тему, все остальное это переливание из пустого в порожнее.
Там уже есть тема 私は...
>В русском ты не сможешь использовать "только" во всех примерах, где используется "даке".
У нас речь про конкретно один пример, который вполне конкретно переводится на русский и на который ты ответил, что だけ имеет лексическое значение.
Так, ладно, значит, у だけ лексическое значение это "исчерпывающая мера объекта". А у は лексическим значением почему не может тогда быть что-то типа "ограниченная сфера дела" или "факт особенности объекта"? Как ты решаешь, где лексическое значение, а где не лексическое?
> 1
Я не переобувался, я сразу написал, что Я не вижу в его примере какой-то исключительной роли у は, так как твой смысл до меня доходит и без нее - а значит утверждение "Разница не в правильности, а в смысле" ложное. Остальное твои домыслы уже из-за неспособности читать держать контекст в голове, поэтому цепляешься к последнему слову; я на протяжение двух дней бесконечно выделяю, подчеркиваю, пишу канжами слова "выделять" и "подчеркивать". Алсо, мне первым на ум пришла трактовка, что он просто повторяет примеры из учебника и еще не дошел до твоих тонкостей, поэтому я вмешался, что кё пиши как хочешь.
Тем は может быть до чертиков в одном предложении. あたしはアナルは生ではアリ.
> 2
Потому что я выше уже писал, は вижу в роли той же тире в русском. Обычно я ложусь поздно, а сегодня - встал рано. В комнате - нет, а где-то - есть. Я - считаю, что пицца вкусная. Высунув - засунул.
Я никак не могу jouyou 3 выучить, приходится по 10-15 кандзи в день добавлять и изъебываться с мнемоникой, иначе хуево запоминается.
Кто по 200 учит? У меня максимум было по 60-70 новых в день, и то непродолжительные периоды, потом назад снижал. Среднее за всё время – 25-30.
>по 10-15 кандзи в день добавлять и изъебываться с мнемоникой
Если с чтениями учишь, то это больше информации на карточку, чем в случае слов, так что и должно быть сложнее.
Ты это и спрашивал наводяще, я взбугуртил, что он знает контекст. Или ты
> зашла в тупик
предлагаешь вернуться в 輪廻, будем вечность кружиться там как влюбленные хомечки.
Конечно, если ставить паузы, еще кивать головой и тыкать пальцем, собеседник поймет, что ты что-то имеешь ввиду. В бытовой речи, тем более если ты не ждешь облавы от кровавой гэбни перманентно, ты воспримешь половину служебных частиц просто как соединительную ткань если ты понимаешь суть вводных слов, или как словесный мусор если не понимаешь.
Блин, ну если спрашивать русского специально чувствует ли он разницу между: "сегодня я встал рано" и "сегодня - я встал рано". Он скажет, что да. Объяснить - как и ты - не сможет. Не смотря на это, смысл у двух предложений абсолютли одинаковый. Вопрос нужно задавать как бы невзначай, когда русский не ждет, скорее всего в таком случае он не обратит внимание, что был подтекст.
В чем ты там углядел европоцентризм? Нет, можно конечно в духе радикальных сжв-даунов считать, что все, написанное европейцами о неграх, азиатах и т.д. - сплошные пасквили и гнилой евроцентризм, а читать о японцах можно только самих японцев, но как-то слишком много хороших авторов придется исключать при таком подходе, чтобы я на это согласился.
Надеюсь, ты ему что-нибудь заспойлерил и он тебя кинет в блеклист. Пиздец, личный японец у него блядь, я хуею просто с социоблядей которым все по жизни идет легко.
>>576243
Да без проблем.
>>576244
Я, когда большой текст читаю, после каждой морфемы запятую в голове ставлю, чтобы осознать.
彼は、台,所で、料,理を、作って、い、ます
Давно не проходил, кстати.
Точность у теста отличная. Это притом, что я често не отмечал слова, которые есть в анки, но я просто не узнал без контекста. Но, по-видимому, халявные английские слова катаканой компенсировали – ну а че, тоже считается, слова же и в японском используются.
А ты с какой колокольни судишь? Пытаешься показаться большим японцем, чем сами японцы? Каяться за свойственный тебе как русскому/европейцу взгляд на вещи - немыслимое убожество.
>>576247
Странно упрекать в зацикленности на Европе людей, которые всю жизнь отдали профессиональному изучению Японии, ее языка и культуры. Если эти люди европоцентричны, то кто - нет? Сжвшные зумерки, которые декларируют отказ от европейских традиционных ценностей, а на деле тупо ни в чем не разбираются, и тексты хотя бы уровня тех скринов выдать принципиально неспособны? Легко быть японоцентристом молча или оставляя односложные комментарии как ты итт.
>Это западное творение
И что? Ты в принципе даже в сознательном возрасте выломиться из западного мира уже не сможешь, как ни старайся. Даже если переедешь в Японию и заведешь японку, ваши дети будут всего лишь хафу, а не японцами. Твоя критика сводится к "не смейте своими грязными европейскими лапами трогать швитую япку!!!"
>На грантоеденье.
Советская наука не строилась на грантовой системе.
>>576254
> Говорили как-то спокойно
Никогда не говорили так, как пишут в газетах. Просто открой типичную довоенную газету и прикинь, сможешь ли ты понять среднюю статью оттуда на слух.
Я что-то такое про Титанов слышал в русском сообществе, типа японец чувствует название как титаны которые на кого-то нападают или титаны как пилотируемые машины для нападения, как танк атаки, танк поддержки. Хотя, название на обложке всегда вроде на английском дублируется в пользу второго варианта. Неужели мне в интернете напиздели.
С названием ровно та же ситуация, что и с 叛逆のルルーシュ, что литературно переводят как "Восстание Лелуша", но если дословно (и по грамматике) там написано "восставший Лелуш" а то и "Лелуш восстания", но это совсем уж не звучит. Можно правда начать рассуждать про реверс определения и определяемого слова, как в выражениях типа お兄ちゃんのバカ, но я нигде не встречал утверждений, что такой реверс применяется в названиях художественных произведений.
Ващет в английском варианте написано "атака на титана".
А в японском названии написано название титана Эрена — либо атакующий титан или типа титан продвижения с боем, либо титан для атаки и продвижения, как-то так.
[yornichanie]А, ну тогда все становится сразу понятно же. Точно.[/yornichanie]
> в японском названии написано название титана Эрена
В первом томе мы этого не знаем. Впринципи, если это все единое название, и спецом так задумано, то к финалу нам должно было стать понятно, что это the ШингекиноКёджин атакует на титанов!
Смотрит ли кто-нибудь тут контент без сабов? Есть куча старых документалок на ютубе без сабов. Даже генерируемых, как их смотреть?
Проиграл.
>Почему он не смог стать флюэнтом за 3 года изучения япусика в Японии?
Хуйня из под коня. Если читать его текст, то большую часть времени он оптимизировал и рассказывал, то что сейчас ему чуть чуть и флюент. А в конце ебать-копать, а изучения языков занимает года. Ну, блять, поздравляем его с озарением. Не мог открыть видео рандомного билингвы, трилингвы чувака на ютьюбе? Он бы тоже самое услышал. За исключением китайцев особенно из тайвани вот там равние жопы и знание традиционных иероглифов доводит до чтение ранобек подростковый естественно без словаря за год.
>что посоветуете делать после изучения грамматики?
Анки, чтение.
>По ощущениям сейчас имею словарный запас в ~100 слов.
Тае кима чтоль закончил? Так у тебя грамматики кот наплакал, ты еще гуглить будешь ее в ближайшие энное количество времени
>То что описано в имаби - нужно ли все это дрочить? Так ли часто это встречается, что это нужно дрочить, что бы знать дефолт грамматику?
Все произведение написанно нэйтивами для нэйтивов. То как ты думаешь - тебе нужен огрызок от тае кима, который сделан по-принципу объяснить даже самому тупому самое базовое и вперед с песней покарать контент через боль отчаяние унижения бтв такой принцип хорошо работает тоже и в последствий через гугол и osmosis? Если да то вперед и с песней. Если нет кор6к и тут грамматика на твои выбор и сквозь боль отчаяние унижение, но пердак будет не так сильно гореть.
Я не угадываю, а тупо чувствую. Это ты вечно гадать пытаешься по правилам, взять того же ものだ, где ты выискивал, к какому правилу оно относится по учебнику, что анон в тред скинул.
Про те словарные толкования は я в душе не ебал, пока с тобой пиздёж не завязался.
Давай кидаться грамматиками https://nihongonosensei.net/?p=19728
Давай играть в игру, что один кидает грамматику, а другой приводит пример, где такое слово или комбинация слов используется не по этой грамматике, и при этом ни по одной другой грамматике с этого сайта (страница со всеми грамматиками https://nihongonosensei.net/?page_id=10246), и при этом надо, чтобы такой пример существовал, и ты сам мог его написать, если никто не отгадает.
Например, грамматика: https://nihongonosensei.net/?p=19907
Ответ: だから違うって！
Обосрался.
>明日はデイトがありますから。
明日はデイトだから。
>でも、今日はこの車が買いました
Это звучит странно. Он должен типа возразить и сказать отговорку, но, во первых, запятая после でも сбивает вообще ощущение этого. Во вторых у тебя речь про машину должна быть, а ты выделяешь 今日は в тему, что совсем не вяжется с ходом диалога. Да и в тексте задания не написано, что именно сегодня. Он мог её и неделю назад купить, но так как машина это долгосрочное вложение, то неделя назад это тоже "только купил". В третьих, 買う это переходный глагол. Ты купил машину, а не машина купила. Должно быть を, а не が.
Вместо этого лучше написать как-нибудь так:
>でも買ったばかりですよ
А если хочешь именно про сегодня, то как-нибудь так:
>でも今日買ったばかりですよ
>でも車は今日買ったばかりですよ
>明日はデイトだから。
Я пока так не умею.
>Он должен типа возразить и сказать отговорку
Я попытался исходя из имеющихся знаний
>х, запятая после でも сбивает вообще ощущение этого
Тоже пока не могу в такие тонкости
> а ты выделяешь 今日は в тему,
Мне казалось что так лучше, типа именно сегодня
>В третьих, 買う это переходный глагол. Ты купил машину, а не машина купила. Должно быть を, а не が.
Тут я просто обосрался, и не ту частицу вставил
>Вместо этого лучше написать как-нибудь так:
У меня на 6 уроке генки пока таких инструментов нет, воротил чем было.
Спасибо
Как всё сложно с этим генки. Тогда вот так:
>借りません。今日買ったから。
>借りません。
Хотя вот этот момент это тупо пиздец (мол, ты не возьмёшь в долг).
Вместо этого лучше просто いいえ, если оно проходилось (я не ебу, что значит G).
А если не проходилось, тогда можно например よくないです, если проходилось отрицание прилагательных, либо мб как-нибудь 借りてはダメです, 借りてはいけません。Хотя это тоже тупо как-то.