Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>557949 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
危хуенно.
二次元少女何処
>17841.jpg
Когда я смогу такое читать?
пик из какой вн?
>Потому что на иностранцев рассчитано?
С какой стати?
政治に興味がありません。
Хотя тут скорее всего вот это значение. Странно что академики, образованные люди, не раскрыли столь важдую тему. Значение глагола бытия зависит от подлежащего.
интерес не быть к политика
велосипед не быть к ×
Но это же обычное фантазирование. Хуйни тут наделал я.
>>558870
Ты бы лучше мне грамматику показал чем свой перевод, мне ведь язык знать надо.
Глагол ある на N55 проходят, чел.
>насмотрелся хуйни в пятисотнях своих аниме, вот и результат
В аниме всё прекрасно понятно, а учебникозадроты, которым непременно нужна грамматика и пояснения, пусть страдают, заслужили.
>что за грамматика такая …に…がある
>несет чушь в треде
>Ты бы лучше мне грамматику показал чем свой перевод, мне ведь язык знать надо.
Вот честно: после >>558873 я хотел уже тебе всё разъяснить, но потом подумал, что как-то это жирно, ибо >>558876
>Глагол ある на N55 проходят
и решил, что ты тупо траленьк. И, судя по всему последующему цирку в треде, я вижу, что не ошибся.
>>558888
>>558880
>>558883
Пиздец вы тут жирича раскормили.
>>558870-кун
Господа, здравия вам.
Вопрос 1 - как всегда правильно писать ?простую? форму прошедшего времени, вроде ねました ― ねた。
Вопрос 2 - как по хардкору понять всё, что делает が? А то я постоянно неуверенно её ставлю, то она бля между двумя глаголами, то указывает на определение, нихуя неясно, поясните, пожалуйста.
Вопрос 3 - собсна определения, выраженные целыми предложениями. И пункт со скрина, я нихуя не понимаю, что я вообще там делаю
Не прошу отвечать на всё, то за любые ответы благодарен.
Свободно изъясняться на любом языке ты можешь только если знаешь этот язык уже практически на уровне нейтива. Иначе всегда будут ломанные фразы, кривые слова и детская речь. Язык развивается в первую очередь через понимание, а говорение приходит как следствие. Я бы даже сказал, что попытки выдавить из ученика бе-ме во время изучения, как например заставляют в школах/вузах, наоборот ухудшают и замедляют процесс изучения, плюс подрывают уверенность человека в своих знаниях.
Если он смотрит оняме более-менее нормально и понимает на лету большую часть, но связно формулировать свои мысли на японском пока не получается, то это абсолютно нормально и переживать тут нечего, просто дальше дрочить контент и со временем придет.
> Язык развивается в первую очередь через понимание, а говорение приходит как следствие
Какую же хуйню ты несешь. Слышал хоть о билингвах, которые понимают 2 языка, но говорить на втором вообще не могут и ходят в языковые школы? Развивать надо и то и другое вместе, и никак иначе. Только когда ты сам говоришь и пишешь все изученное закрепляется, ты начинаешь понимать как что работает и тд.
>Слышал хоть о билингвах, которые понимают 2 языка, но говорить на втором вообще не могут
Либо не понимают, либо ты путаешь "не могут говорить/говорят неправильно" с "медленно формулируют цельные предложения из-за недостатка практики говорения". Во втором случае человек без проблем напишет грамматически верное предложение, если ему дать время, но чтобы говорить на лету, ему придется попрактиковаться.
>Только когда ты сам говоришь и пишешь все изученное закрепляется, ты начинаешь понимать как что работает и тд.
Это полнейшая глупость, если ты понимаешь язык, то ты по умолчанию понимаешь, какие конструкции в нем грамматически верные и звучат нормально, а какие нет, даже если сам ни слова не произнес на этом языке.
> Вопрос 1 - как всегда правильно писать ?простую? форму прошедшего времени, вроде ねました ― ねた。
Зависит от типа глагола. Для ичиданов у всех одинаково: 見る→見た. Для годанов по-разному: 聞く→聞いた、ある→あった, и др., в любом учебнике должна быть таблица этого ващет. Если ты проебал её, то можешь просто загуглить. На, например, Тае Кима, вот: http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/past_tense
>Вопрос 2 - как по хардкору понять всё, что делает が?
После существительного или местоимения она означает подлежащее. Однако, с некоторыми словами подлежащее как бы двойственным становится, как будто слово одновременно и возвратное и невозвратное типа. Например, со вспомогательными глаголами れる и られる. Например, 俺が日本語が話せる. Ещё, например, со 好き и 嫌い.
После предиката (заключительная форма глагола, прилагательного, полупредикативного прилагательного либо неизменяемой части речи (со связкой)) обозначает союз типа "но". Если после союза не идёт следующего простого предложения в составе текущего сложного предложения, то эту роль могут так же выделять в финальную частицу с ролью смягчения.
>то указывает на определение
Определением она может быть только в составе некоторых составных слов, пришедшими из древнего японского, и рассматривающиеся в современном японском как одно слово, являющееся непредикативным прилагательным.
>Вопрос 3 - собсна определения, выраженные целыми предложениями. И пункт со скрина, я нихуя не понимаю, что я вообще там делаю
Слишком абстрактный вопрос, хз чё тебе ответить. Вроде понятные примеры.
Давай конкретно пиши. Вот, например, 京都へ行く人. Что тут может быть не понятно?
Активные навыки всегда отстают от пассивных, как бы ты не рвал жопу своими книжонками. Прочесть Пушкина ты сможешь без проблем, если не полный дебил, а вот писать на уровне Пушкина ты хуй когда сможешь. Понимать речь известного оратора - это одно, а попробуй-ка заговори как он. В японском все то же самое.
> Это полнейшая глупость, если ты понимаешь язык, то ты по умолчанию понимаешь, какие конструкции в нем грамматически верные и звучат нормально, а какие нет, даже если сам ни слова не произнес на этом языке.
Какие-то охуенные истории. Понимать язык и видеть неверные конструкции разные вещи. Для понимания достаточно иметь словарный запас. Да зайди хоть на инт фочана, английский понимают все, но изъясняются криво и безграмотно.
俺が日本語が話せる
Тут будет прямо ошибкой-ошибкой, после おれ написать は？
Я читал, что иногда が используют, чтобы сделать какой-то акцент. Типо, ВОТ ИМЕННО Я, говорю по-японски, а если это без が , то это уже не то, так? Остальное вроде понял.
А в третьем вопросе я именно вот это объяснение не понял.
Что значит だменяется на な？
Там есть пример しんせつできれいなひと。Где тут шо поменялось? Я не понимаю.
Ведь точно такие же предложения я делал, когда мне впервые объяснили, как несколько определений подряд ставить. Что это пояснение мне говорит?
>Понимать язык и видеть неверные конструкции разные вещи
Нет, не разные. Грамматические конструкции - это реально существующие концепции в человеческом мышлении, и формируются они однообразно и определенно, а не как попало. Если необразованный человек услышит от иностранца "женщина пошел", то ему это точно так же будет резать ухо, как и маняфилологу, потому что концепция "разный пол(род)" существует прежде всего в реальном мире, а не в учебнике, и грамматическое правило описывает именно ее. И появляется оно не по желанию левой пятки дяди-лингвиста, пищущего учебник, а из речи реальных людей, которым нужно выразить именно эту концепцию, а не другую.
>Да зайди хоть на инт фочана, английский понимают все, но изъясняются криво и безграмотно.
Опять же путаешь отсутствие практики с фундаментальным пониманием и владением языком. Если ты в жизни не прочитал ни одной книги на своем языке, то ты будешь писать криво и безграмотно, просто потому что не знаешь, как пишутся слова. Менее нэйтивом тебя это не делает.
> Тут будет прямо ошибкой-ошибкой, после おれ написать は？
Нет. Более того, наоборот, は гораздо чаще используют в таких случаях.
>Я читал, что иногда が используют, чтобы сделать какой-то акцент. Типо, ВОТ ИМЕННО Я, говорю по-японски, а если это без が , то это уже не то, так?
Да, это так. Но это в основном применимо к простым и коротким предложениям, ну и зависит от контекста.
http://nihonshock.com/2010/02/particles-the-difference-between-wa-and-ga/
http://www.guidetojapanese.org/learn/difference-between-wa-and-ga/
Главное грамматическое значение в том, что в тему нельзя выделять вопросительные слова. А так же は может обозначать не только подлежащее, но и ещё всякое.
>Что значит だменяется на な？
Значит, что в заключительной форме полупредикативное прилагательное выглядит 奇麗だ, а в определительной 奇麗な. Например, その人は目が奇麗だ, и 目が奇麗な人.
>Почему японцы называют гору ямой? Они дауны?
>です、в да переделывается
>ねました ― ねた
Чел, не знаю, чё ты там за учебник читаешь конечно, но кончай с этими ます.
Не です в だ превращается, а だ в です для вежливой речи.
И не 寝ました в 寝た, а 寝た в 寝ました тоже для вежливости. А так же, 寝る в 寝た и 寝ます в 寝ました для прошедшести.
ます это вспомогательный глагол, крепящийся к срединной основе слова, а не часть слова.
Шиза прет у тебя, если ты считаешь, что язык учится через загрузку в мозг как в компьютер грамматических правил, а не через понимание написанной/произнесенной речи и соотнесение таким образом определенных звуков/символов с концепциями, которые твой мозг сформулировал еще до того, как ты научился говорить, и формулирует постоянно.
Абсолютли с тобой согласен. Но я просто намеренно выдрачиваю всякие длительные звучания.
Взял себе альбомную тетрадь в клеточку и выписываю всё. Вот уже все на н5 выписал почти. Как их выпишу, буду смотреть дальше шо делати.
Ну и выписываю с примерами всех звучаний в словах. Тяжело, зато я уже хуй забуду, где и как произносить. У меня эти звучания уже нахуй сами по себе звучат.
>а писать от руки - явно значительная часть языка, в этом ты меня не переспоришь.
Что значит "явно"? Для каких целей и что именно ты собрался писать от руки, да еще и на японском? Ты на русском-то небось 10 лет нихуя не писал, кроме подписи(если конечно не школьник или студент), а на японском что собрался?
>Тобиру
Дрянь лютая. На объяснение каждой конструкции всего по паре строк уделено, зато дохуя ненужных текстов на японском и идут они перед пояснением конструкций, чем поощряют фантазирование. Это самая что ни на есть диверсия от контентодаунов против учебникогоспод.
Да, но есть не усвоил нормально материал N5-N4 (оба генки / весь таеким / т.п.), то на первой же главе пройдёшь нахуй. Отличный тест на качество усвоения, кстати.
>>558999
>На объяснение каждой конструкции всего по паре строк уделено
Там где дейтсивтельно востребовано, написано больше. А вообще, описания это лишь описания – преполагается что ты прочувствуешь конструкцию по предложениям-примерам, в дополнение к объяснению.
>и идут они перед пояснением конструкций
Я всегда сначала читал тексты параллельно с озвучкой не ставя паузу по принципу "что понял то понял", потом читал грамматику, потом читал тексты нормально, всё разбирая и второй раз грамматику по диагонали. А потом рабочая тетрадь для закрепления грамматики.
>>559008
Там ещё плюс в том, что многие тексты интересны сами по себе, вдобавок к тому что не слишком сложные и адаптированные.
Я сейчас поманерничаю как наша занудка, но катаканы и списаны с канжей. Это уже открыли до вас https://www.youtube.com/watch?v=q9Gd4_CPRcM
意味, いみ
зеница межи и чрева (то, что между действием и задумкой) + ртовершинный (вкусонесущий) = суть на вкус = смысл
Кандзи надо учить в определенной последовательности и использовать мнемоники. Ищи kodansha kanji learner's course и учи по нему. 20 штук в день запоминаются вообще без проблем. Можно и по 40, если есть время. А совсем хорошо, если параллельно учишь слова, состоящие из уже выученных кандзи.
ПИСЬМЕННОСТЬ (рисунки и символы) -- явление более древнее, нежели речь. Рисование -- те же жесты (только записанные), а жесты -- более древний язык, нежели голос. Это "язык тела". Письменность возникла на предыдущих кругах развития -- конкретно, на четвертом круге (образное мышление).
-Юдвиг Шерман, философ
>>559082
Что ты несешь то блядь? Больной сука. Покажи грамматику чтобы свои слова пруфануть. は у него блядь теперь обстоятельство обозначает, дебил блядь.
>вот, что это значит
>бред
>блядь
>больной сука
>блядь
>дебил блядь
>ыыы почему мне не объясняют
> は
Обзначает все что угодно. Говорят, выделяет тему, но иногда мне кажется, что это не исчерпывающее определение. Частенько вот бывает чем-то вроде выразительного средства, хуй знает как такое называется, пикрил; типа когда одно действие сразу идет за другим. Конструкциедрочилки наверное что-нибудь посоветуют почитать.
Вот ещё одна причина почему тут ньюфагов не осталось. Долбич заместо того чтобы признать что "Да, я был не прав, извините, я исправлюсь". Начал дико токсить, истерить и визжать на весь тред какой он хороший, а вот ньюфаг такой дебил не может с Высшей Сущностью связаться.
https://pandia.ru/text/80/272/89248.php
>Если предложение начинается с промежутка времени, затем идёт подчёркивание, а потом располагается количество раз (выражено числительным и иероглифом 回 - разы), то ставим падеж に
Почему он так сразу исключает で? Или ど - это другое, а с 回 обязательно используется に?
мимо грамматику не учил
Что за тройные падежи? Покажите примеры плиз.
Спасибо за ответ, но ты либо не понял семантику вопроса либо проигнорировал ее суть; а ситуация такова: у меня сейчас полное отсутствие хоть-каких-либо знаний как о граматике так и лексике, а упорное изучение данных особенностей ради не таких уж больших целей мне не особо то и прельщает; собственно меня интересует вопрос смогу ли я со знаниями только дуолинго читать японскую мангу?
Дуолинго + словарный запас расширяешь уже по мере чтения. Кандзи они всё равно расписывают фуриганой, так что на них тебе поебать. Чтобы адекватно читать нужно максимально большой словарный запас и базовое понимание грамматики.
Если читать не совсем розовую моэ повседневность, то придётся знать реально дохуя слова, тут дуолинго не вывезет.
мимо учу год с перерывами, прочесть больше одной главы без жопной боли не могу
>у меня сейчас полное отсутствие хоть-каких-либо знаний как о граматике так и лексике
Как и у любого начинающего, всё логично.
>а упорное изучение данных особенностей ради не таких уж больших целей мне не особо то и прельщает
Т.е., хочешь читать контент, а учебники задрачивать не охота. Понимаю, сам такой же.
>вопрос смогу ли я со знаниями только дуолинго читать японскую мангу?
Ответ уже был выше. >>559117
Сможешь и без дуолинго. Берёшь словарь с парсером, чужой перевод (или гугл) для примерной сверки и читаешь. За годик наберёшься опыта, сможешь уже без чужих переводов, гугла и парсера. А если один жанр читать будешь с примерно одними и теми же словами, то и в словаре необходимость отпадёт.
1) - Нет... Прикольно, но нет ах, оставьте. Я сама должна заставить Ёзору лизать мои ноги. (По-видимому, других возражений нет, я облегчился; типо スルー, 無視 ебнутую)
2) - Мм... Чудно муторно, но похуй, норм. Жаль только - я ведь сама хочу заставить Ёзору лизать мои ноги. (Остальные похоже тоже не возражают, мне аш похорошело)
>адекватно и по человечески спрашиваешь в треде
>заместо ответа вялый пук
>очевидно что возмущаешься
>ЫЫЫ ЖЫРНИЧ ЫЫЫЫ
>естественно отвечаешь тем же
>РЯЯЯ ПОЧЕМУ ТЫ ПРОСТО НЕ СТЕРПЕЛ УИИИИ????777
Как называется эта болезнь?
Английский, потому что русский - это как говорит молодежь сейчас, кринж. Там все такое кривое, начиная от переводчиков и словарей, заканчивая транслитерацией звуков, что это даже не смешно. Если вы реально учите японский по русским материалам, вместо того, чтобы разобраться с базовым английским за месяц, то это пиздос.
Точно не 1), потому что там не ううん, а うーん. Вот тут расписана разница: https://japanese.stackexchange.com/questions/8263/difference-between-うーん-and-ううん
Ну как, курсы в интернетах, чтобы дали справку на часы учёбы, шобы ехать в ниппонию на курсы, + минна, + контент на японском, в основном аудио. Типо канала по ссылке.
Тут проблема не в материале, а во мне.
Если интересно, почему я просто не мог сдать н5 и не тратить деньги на курсы - ответом будет "долбаёб, который хотел ехать обязательно в этом году".
Ты даже не представляешь, сколько раз мне сказали, что я конченный и н3 надо взять здесь, а потом ехать в школу, но я непробиваемый.
https://www.youtube.com/watch?v=eNZblAyEi1I
>>559155
Ну я просто усилил для экспресси. Так-то особо смысла не меняет, можно было бы, впринципи, продолжать трактовать первым вариантом и с пофикшенной уун.
>спрашиваешь, что значит предложение
>получаешь ответ, что оно значит
>начинаешь возмущаться и оскорблять собеседника
>продолжаешь возмущаться спустя 4 часа
Закончил кор10к. Точнее новые карты оттуда всё, повторять и доводить все карты до mature, естественно, буду. Теперь в течении пары недель выйду "в ноль" в собственной колоде и буду разгребать новые слова из контента в режиме реального времени.
Нагрузка от анки постепенно пойдёт на спад, можно расслабить булки будет больше сил на учебники.
Думал закинуть пофикшенную напильником кор10к в облако, но оно больше не доступно для загрузки. Впрочем, вряд ли кто-то расстроился.
>должна
А, теперь понял. Тебе охота посраться, выражает ли ばいい долженствование или надежду/стремление, потому что так-то у этой конструкции есть оба значения. Мне просто не очень нравится вариант с долженствованием, потому что там речь про рандом, где ты можешь только надеяться на лучшее, а от тебя самого мало что зависит, чтобы ты что-то именно должен был делать.
https://hinative.com/ja/questions/1735548
Японский учу 15 месяцев, кор10к начал почти сразу как начал учить (на 3 или 4 главе первого генки).
Играю в жрпг со словарём (никаких парсеров). Читаю ненамного медленнее русского и английского, но новые слова пока ещё встречаются чаще чем хотелось бы, а грамматику хоть и в целом знаю, но изучил не всю, в более сложно немного плаваю ещё.
>>559190
Я просто не хочу останавливаться в интермидиат болоте, пройду всё что есть, потому что почему бы и нет. Буду проходить Shin Kanzen Master N2-N1, причем не только книгу по грамматике, но и ридинг с лисенингом.
https://mega.nz/file/oMBgTbjb#keKYPd7vvZSb_9uraMtK_jUovNHszgdOhvkBkgnI7gY
После 6к иногда у слов перевод с несколькими значениями в поле перевод было не то значение, что используется в предложении-примере. Или оно "технически верное", но не самое удачное слово из синонимов. В первых 6к такого не наблюдалось.
Например, на пикриле изначально было "not frank; watery". Согласно словарю на пике 2 – да, есть такие значения, но на первом месте всё-таки "stand-offish", оно понятнее отражает суть и в предложении-примере используется именно оно.
В общем, добавлял вручную из словаря наиболее корректное на мой взгляд, обычно оставляя старое в конце через точку с запятой. Не считал сколько таких было, но больше сотни точно.
Ну не в первую, но примерно так. Как правило, я или помню, или нет – сверление взглядом редко давало плоды, так что перестал со временем это делать. Предложения-примеры на передней стороне карточки читаю редко и по диагонали, обычно я их слушаю с озвучкой на задней стороне – а анки, тем временем учитывает только время просмотра передней стороны карты. На задней где озвучка, счёт уже не идёт.
И это среднее значение по всем колодам. В той, что сам наполняю импортом из словаря – просто голые слова и переводы (пик), там нет никаких предложений-примеров, чтобы занимать время.
> английский(как и все языки европы) вышел из латинского и является его законным пездюком.
не совсем так. Английский член семьи германских языков(не романских как ты говоришь), но был подвержен влиянию Французкой интервенции несколько веков; в виду чего: в Английском на сегодняшний день около 30% французизмов кои выходцы из Вульгарной латыни; так же сами Агличане впоследствии, заимствовали сами порядка 20% из Латыни.
так что единственные законные "пиздюки" Латыни это: Франц. Итал. Испан. Португал. Румынск. и их диалекты, которые мало что имеют - в естестве своем - схожего с германской языковой группой; за исключением того, что все они произошли от Протоиндоевропейского языка, но от него и Русский произошел. так что как то так.
мимо
Вспомил мгновенно и без ошибок – "легко".
Пришлось подумать на пару секунд или ошибка, но незначительная на мой взгляд – "хорошо".
В целом верно, но значение немного мимо или в чтении значительная, но терпимая ошибка (например, в одном слоге し вместо じ) – "трудно".
Непростительно сильное отклонение в значении или слишком сильная ошибка в чтении или тупо не вспомнил совсем – "снова".
Также я более строг к изучаемым картам, чем с старым mature-картам. Старой карте я прощаю немного больше, чтобы нажать "трудно" вместо "снова", а в совсем новых жму "снова" на малейшей неточности.
>Если помнишь значение/чтение, но забыл чтение/значение?
Итого, я должен помнить оба, чтобы не "снова".
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3463221
>>559221
Потому что японская "у" произносится неогубленно и на русскую "у" непохожа.
Она именно должна ее вытянуть у нее мания доминировать над Ёзорой, и нуреру манко когда Ёзора доминирует над ней. И именно она. Поэтому она сокрушается, что по новым правилам в жребий вмешивается рандом, и может кто-то другой заставит Ёзору лизать ноги.
Заебала новая капча с бедгейтом, я съебую в бессрочный ридонли корочи.
>>559180
Ну или не "опасно". "Хуй знает" например тоже подходит. И тут не азарт, а замешательство, пожалуй.
>>559192
О, "переводы" конструкций подвезли. У тебя в примере いいだけ относится к すれば, которое しなければならない
В нашем примере いいだけ относится к あたしがひけば. Еще усиленно だから. Этот >>559172 вариант просто звучит вяло и теряет нюансы.
Мне почему-то слышится, что они тут говорят じょ, а не しょ.
> https://mega.nz/file/oMBgTbjb#keKYPd7vvZSb_9uraMtK_jUovNHszgdOhvkBkgnI7gY
Спасибо. Совместил твой вариант со своим и вышло это: https://mega.nz/file/23AWTTpJ#F6qxIjafzk_pJe9nTO7aYjjRXunsoje_fJEURARoA-4
Основные изменения от обычной кор10к: исправления перевода от анона выше, добавлено обозначение музыкального ударения (для слов с кандзи пишется отдельно снизу, для кан прям на слове), исправлена фуригана (в словах ниже 6000 иногда налезала на хирагану, а выше вообще была криво сделана). Пример пикрил.
>но при этом зачем-то учит японский, который считает языком островных дикарей и в котором учить то нечего, ведь весь язык из гайрайго состоит
>зачем-то сидит на русскоязычной борде
Как называется эта болезнь?
Иногда осиливаю по 30 иероглифов в день, иногда по 10. Хотя когда N5 и N4 учил мог по 60 в день проходить. У кого сейм?
Нет шиз, в треде такую фразу никто не произносил, кроме тебя, так что слова твои и оправдываться за них должен именно ты.
>>559298
>Учат английский чтобы субтитры жрать.
Поехавший, покажи мне одного человека, который учит английский в первую очередь для того, чтобы смотреть аниме с другими субтитрами. Или ты в голове у себя выдумал такое?
>врьоти небыло
>>557433 →
>会社に近い
Как это так? Что за грамматика?
Откуда ты это знаешь? В Генки пишут что через く форму надо.
> Учите японский.
Учу.
>に
Не видел я чтобы に имел такое значение. Обозначает он обстоятельство же, а оно должно стоять перед сказуемым(которого тут нет) и модифицировать его.
Правила приходят из речи людей, а не наоборот. Чтобы понять фразу, ты прежде всего должен понять, на какую концепцию или идею она указывает. И если в оняме тебе покажут на какой-нибудь магазин у офисного здания и скажут "会社に近いだね", то ты переведешь отдельные слава, предлог и примерно поймешь, о чем речь. Еслиже ты прочитаешь в учебнике, что "近い" - это прилагательное, что у прилагательных есть формы и прочее, то это в одно ухо влетит, а из другого вылетит при прочих равных, потому что твоему мозгу не с чем данную информацию связать, в отличие от сцены в оняме.
> И если в оняме тебе покажут на какой-нибудь магазин у офисного здания и скажут "会社に近いだね", то ты переведешь отдельные слава, предлог и примерно поймешь, о чем речь.
Но что значит и как употребляется 近い так и не будешь знать. Круто.
> Еслиже ты прочитаешь в учебнике, что "近い" - это прилагательное, что у прилагательных есть формы и прочее, то это в одно ухо влетит, а из другого вылетит при прочих равных, потому что твоему мозгу не с чем данную информацию связать, в отличие от сцены в оняме.
Для этого есть задания для закрепления.
Неужели мне надо смотреть скучные мультики, чтобы суметь именно слушать разговоры?
Во первых, связка не означает бытие. Когда говорят про бытие, то это когда просто ある、いる、ござる и т. п. в качестве целого сказуемого, а не части составного сказуемого.
Во вторых 近いです это не составное сказуемое. Составное сказуемое бывает только с неспрягаемыми частями речи либо с полупредикативными прилагательными. В данном случае です просто добавляется для вежливости, потому что к предикативному прилагательному нельзя прилепить ます.
>>559367
На первом скрине прилагательные есть.
>Из примера нельзя вывести правило употребления, максимум "примерно почувствовать". Было бы можно, учебники были бы не нужны.
Что такое "правило употребления", если не сумма всех используемых употреблений? И учебники кто пишет, инопланетяне с нибиру, которые выдумывают правила и заставляют людей по этим правилам говорить, или все-таки люди, описывающие уже существующий язык? А дети как свой язык учат, над учебником сидят с пеленок?
Контентодаун, ты понимаешь, что чтобы увидеть все примеры употребления нужно прочесть огромное количество текстов, и то, шанс что ты встретишь их все не 100%? Не говоря о том, что читая такие вещи не запоминаются, мозг хватается только за знакомые слова, а остальное додумывается. По сути ты так ничего и не будешь знать и не сумеешь составить предложение правильно. И сравнение с детьми, которые растут в языковой среде тут ее уместно.
>чтобы увидеть все примеры употребления нужно прочесть огромное количество текстов
Чтобы выучить язык, тебе нужно огромное количество контента. Это безусловно так, и дрочево грамматики у тебя отнимает драгоценное время, которое ты мог бы потратить на этот самый контент.
>мозг хватается только за знакомые слова, а остальное додумываетс
Я понимаю, что это будет шоком для граммародауна, пытающего относиться к своему мозгу как к компьютеру, в который можно загрузить грамматику как программу и "научиться языку", но человек свой мозг может контролировать и видеть, где и какие слова он не понимает, и где их нужно найти в словаре, а не додумать.
>И сравнение с детьми, которые растут в языковой среде тут ее уместно.
Что мешает тебе расти в языковой среде? Или в аниме, книгах, манге, какая-то другая среда, не языковая?
>которое ты мог бы потратить на этот самый контент
Не мог бы.
>Что мешает тебе расти в языковой среде? Или в аниме, книгах, манге, какая-то другая среда, не языковая?
То, что он тупой. До него даже ブラジルは行ったことがありません дойти не могло, и даже после того как ему значение сказали тоже.
> Чтобы выучить язык, тебе нужно огромное количество контента. Это безусловно так, и дрочево грамматики у тебя отнимает драгоценное время, которое ты мог бы потратить на этот самый контент.
Дрочево грамматики позволяет мне понимать написанное, а не додумывать как тебе. Ты ведь не знаешь японского даже и не можешь составлять на нем грамотные предложения.
> Я понимаю, что это будет шоком для граммародауна, пытающего относиться к своему мозгу как к компьютеру, в который можно загрузить грамматику как программу и "научиться языку", но человек свой мозг может контролировать и видеть, где и какие слова он не понимает, и где их нужно найти в словаре, а не додумать.
Я понимаю, что это будет шоком для контентодебила, но мозг работает у всех одинаково, как бы он не пытался доказать обратное. Потому контентодебил и не может говорить на японском.
> Что мешает тебе расти в языковой среде? Или в аниме, книгах, манге, какая-то другая среда, не языковая?
Ебать ты даун конечно, не знаешь даже что такое языковая среда.
>Дрочево грамматики позволяет мне понимать написанное, а не додумывать как тебе
Серанул с проекций, учитывая, что даже в простейшей фразе маняграмматика тебе почему-то нихуя не помогла. Недостаточно дрочил наверное, еще пару сотен правил вызубри и точно поможет.
>Я понимаю, что это будет шоком для контентодебила, но мозг работает у всех одинаково
Именно так, мозг у всех работает одинаково, и каждый человек может контролировать свой мозг и залезть в словарь, как только встретит непонятное слово, а не додумывать значения самому. Сказать что хотел?
>простые
А учил бы нормально, не приходилось бы выбирать попроще.
Ну правильно, нормальный человек лезет в словарь, переводит, понимает смысл и устанавливает ассоциативные связи, а анкишизик пытается перед всем этим заранее забить словарь в свою голову палкой, думая, что его мозг работает не на концепциях и ассоциациях, а как компьютер на единицах и ноликах, и что в него можно загрузить любой текстовый мусор для бесконечного хранения. Нельзя.
Какая разница, на каком моменте ты начинаешь забивать себе слова в голову палкой? Проблема тут именно в забивании палкой, а не в до/после. Если слово в твоем контенте встречается раз в год, то нахуя тебе его зубрить, а не просто залезть в словарь еще раз через год и возможно припомнить "да, где-то это я уже слышал"?
Тупая зубрежка рандомных слов из коре10к vs наилегчайшее запоминание собственноручно изготовленных карточек, проиллюстрированных своим любимым контентиком, ты правда не замечаешь разницы? Во втором случае никакого забивания палкой нет вообще, анки играет роль страховки, потому что в словарь я часто лазить не люблю, а чтобы делать это пореже, слово должно быть в памяти.
Если что-то стоящее, рано или поздно появится в пиратском доступе.
>проиллюстрированных своим любимым контентиком
Проиллюстрированы они могут быть только внутри этого контента. Если ты выдернешь рандомное слово и начнешь его зубрить неделю вместе с еще сотней таких же рандомных слов, то никакой иллюстрации там не будет, это абсолютно то же самое, что выдернуть 10к слов и учить их.
>Во втором случае никакого забивания палкой нет вообще
>слово должно быть в памяти.
>забивания палкой нет, просто забью палкой в память за неделю, потому что не хочу тратить пять секунд на словарь
Если я читаю контент, все новые слова у меня автоматом ассоциируются с этим контентом, тем более что в карточку я добавляю предложение целиком + скриншот. Если даже это для тебя не иллюстрация, то я хуй знает, что для тебя вообще может служить нормальной иллюстрацией.
>Если я читаю контент, все новые слова у меня автоматом ассоциируются с этим контентом
Лютый пиздеж, если ты выдергиваешь хотя бы сто слов в неделю, то все маняассоциации пойдут нахуй, потому что это еще больше лишней и бесполезной информации. Мозгу нахуй не нужно знать, откуда пришло слово "хуй" в первый раз, из хентай манги или из поста на мочане, ему важна только связь этого слова с определенным концептом.
>Мозгу похуй, лишняя эта инфа или бесполезная
Не похуй, потому что лишняя инфа - это на то и лишняя, что дисассоциированная и неиспользуемая. А ты опять переходишь на стандартное мнение грамматико-/анкишизика, что мозг - это якобы файлопомойка, куда можно закинуть что угодно и он все сожрет.
>никаких дополнительных усилий по ее восприятию я не прилагаю.
А, то есть ты просто смотришь интересный тебе контент, переводишь, понимаешь его и дальше смотришь? Или нет подожди, если бы ты так делал, то ты не был бы анкишизиком, что-то тут не складывается.
Мне похуй на ваши войны шизиков. Я смотрю контент на самом деле в основном читаю, в пизду ваше онеме, по мере просмотра кое-что добавляю в анки. На то, что бесполезная инфа насчет происхождения того или много слова рано или поздно забудется, поебать - к тому времени само слово будет запомнено, свою роль ассоциация уже выполнила.
>переводишь
А, ясно, очередной ньюфаг или парсеродаун, раз все еще не отказался от переводов.
>я от обилия текста в осадок выпал
Вот именно. Когда просто читаешь, не понимаешь, нахуя оно тебе.
>неужели всё-таки полезная тема
А вот когда возник вопрос, сразу и объяснения приходятся к месту. Поэтому надо употреблять контент (хотя бы чтобы возникали эти самые вопросы, ну а вообще так-то от него и удовольствие можно получать побольше, чем от учебных текстов про то как император посрал), а правила гуглить по необходимости (если не понятно просто из контекста + определений незнакомых слов).
при этом я не против знать иероглифы, но я не хочу начать понимать язык через них
как это правильно сформулировать?
то есть мне дают картинку, говорят, что она означает, потом она становится частью слова и это значение теряется, то есть мне был нужен только звук, но мне уже объяснили значение, хотя значение было в звуке, а не в картинке
Ты говоришь глупость, потому что для тебя это непривычно. Если бы ты жил в монархии и с детства такое читал и слышал, ты бы не считал это чем-то странным. Ты же обращаешься на "вы" (множественное число) к одному собеседнику, чтобы выразить уважение, что до 18 века у нас тоже было не принято и звучало бы очень странно. Тут то же самое, только по отношению к самому себе, так как ты помазанник божий.
> Лет через 10-20 будем вспоминать как сейчас эмо и т.п.
Только эмо не были настолько ввязаны в политику и корпоративную шизу. Боюсь что придётся ждать смерти западного мира (тут ещё что умрёт раньше - запад или посетители этого треда), прежде чем вспоминать ебанутых.
Я почти >>559530 пошутил.
У меня опять даке к анонам с художественной чуйкой. Правильно ли это понимать, что тут что-то вроде マリアらしい? Типа конструкция мать ее だけはある
Или он недопонимает почему кроме Машки никто не смеется. Типа: Одна Мария?... шинджыраренай, смешно же было. Но тогда многоточие впереди мешает.
Наречие, прямое дополнение и глагол в позиции определения подлежашего.
Тут написано, что у に и と есть незначительный нюанс: первое, ты встречаешь друга в "его месте" где он был по своим делам, второе - вы встречаетесь в ранее договоренном месте. Почему так или, например, не を? Хуй знает, спроси в новом >>559599 (OP) треде.