Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>557248 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
А смысл что-то задавать? Вон я спрашивал недавно >>557431 →, никто даже не попытался ответить.
Ну окей, а что это за слово-то? Как найти словарную статью про него?
Лень спорить с местным шизиком. У кого сейм?
В современном японском есть один слог с в - ва (わ) и иногда его и используют для произношения "в" в импортированных словах. Но чаще всего его меняют на б и тут уже кто на что горазд (по канам произносится как б). Кто-то произносит как "б", кто-то как "в". Вот например песня где devilman чётко произносится как дебилман. https://www.youtube.com/watch?v=diuexInkshA
Вот слова местного порриджа, копротивлятора за четвертину(которой нет).
А существует ура-патриотизм в сторону английского? Это же убогий, не выразительный язык и рядом не стоявший с русским. Русский вообще пожалуй самый красивый и литературный язык из существующих. Тот же японский очень беден в плане выразительности, его плюс только в игре слов.
Зависит от говорящего.
https://www.youtube.com/watch?v=tnSyCxziqDw
>не выразительный язык
Так про языки говорят те кто их не знает или знает плохо. Это как если выучить японский на N5-N4 и возбухать, что чё-то он какой-то убогий и мало способов выражать нюансы. Это исходит из горделивой самоуверенности "если я об этом [способах выражения в данном случае] не знаю, значит этого не существует".
>Я знаю английский хорошо
Хорошо это А2? Не льсти себе.
>Строгий порядок слов
Это тебе в школе сказали? Он не строгий.
>нет родов у слов
И хорошо!
>нет простора для акцентов
А в русском, например, нет артиклей и установки акцентов через них. И времён меньше чем в английском у глаголов. Но ты же не понимаешь наверное их роли... А в японском, как один из примеров, есть ～んです, аналога которому нет ни в русском, ни в английском.
В общем, у тебя какой-то слепой патриотизм, основанный на невежестве.
Так у неё там бормотание неразборчивое, я иногда на английском песни слушаю и не всегда текст могу разобрать, а тут на япусике. Вот пример песен, которые легко разобрать -
https://www.youtube.com/watch?v=CCUN3658HKU
https://www.youtube.com/watch?v=XWCCR_hUJYY
https://www.youtube.com/watch?v=XxERxXUt0nU
А ты припёр сюда неразборчивую кашу и ещё чёто требуешь тут, а по факту недовольно попёрдываешь.
> Тут вечно хвалятся, что понимают японский на слух
Помню только себя, который вечно жалуется на аудиокретинизм. Можно конечно допустить, что другие пиздЯт насчет легкого аудирования как впрочем и других достижений, но в их защиту скажу я и по-русски не всегда могу разобрать текст. Разобрал 光景な芸術 во вступлении, дальше чо-то про きたるあめ, после которых комбо из дифтонгов которое крашит мой 脳.
Просто песни это а) детектор тупого быдла, б) сами по себе рак, хоть переводить, хоть слушать. Я помню в детстве слушал русские песни и то слова не разбирал. А тут на видео отчетливо слышно, эта пизда специально слова зажевывает. Короче, иначе как троллингом вброс этой хуйни никак не назовешь. Тут надо не японский слушать, а поисковик по музыке, куда загрузить файл, только это к треду не относится.
>у тебя в руках
Лишь воображение о нём. Необходимо понять истинную структуру, чтобы уловить изначальный авторский посыл, а не выдумывать на ходу значение конструкций. То капча там замедляется, то вдруг делает медленно, потом прошедшее время теряет смысл, охуенно почитали.
Или стать контентодебилом и фантазировать заместо просмотра.
>Не может по контексту подобрать слово
То есть ты предъявляешь контентгосподам за то, что они фантазируют и воображают, додумываясь по контексту, но сам обосравшись, просишь других так же додумывать по контексту?
Контенто-хейтер не может не обосраться от бессильной злобы на весь мир и на самого себя в первую очередь.
>нет ты дебил
>ты пыня
>а ты порридж
Ребята, вы оба долбоёбы.
Небось русский тоже по учебникам учил?
Тоже хочу 10k core после того как joyo kanji доделаю.
Они же каной – так и читаю. В фентези много придуманных терминов, названиям необязательно иметь смысл.
Конкретно про ふえんじ, согласно описанию (пик 1) он отпугивает слабых монстров. Из-за этого ふえんじ мой мозг читает как 不縁じ (пик 3). Типа "отсоединятель". Такого слова вообще нет, но мне кажется, придуманное название могло основываться на этом.
Гораздо хуже, когда выдуманная терминология используе кандзи (пик 2). Ну тут просто запоминать, и по возможности гуглить каноничное чтение.
>Конкретно про ふえんじ
Но ведь на самом деле это 奉旨, прочитанное современным китайским чтением. Просто я глянул вот тут https://megamitensei.fandom.com/wiki/List_of_Shin_Megami_Tensei:_Devil_Summoner_Items названия вещей, и половину их не угадаешь, не видя кандзи-записи, а в самой игре ее нет.
И заучить обязательно. А пока не заучишь, в контент ни ногой! А иначе будут боль и страдания, предложения будут разбираться по 4 дня а японский выучится через 20 лет, что непозволительно долго. Нужно по 4 часа в день дрочить анки и учебники, тогда выучится за год.
Да ничего плохого. Вот что плохого в 30 новых карточках в день? Тоже ничего. Всего-то по 2 часа с утра уделить анки, а остальные 22 часа можно гулять спокойно. И через год по 2 часа уже сможешь читать жрпг гораздо быстрее, лишь изредка отвлекаясь на словарь. Ну ещё, конечно, не забывать конструкции дрочить, а иначе смысл будет перевираться. Тоже по 2 часа хватит. Итого 4 часа в день в течение года. Не так уж и много, всего-то 1460 часов. И потом можно в свой первый контент. Но не слишком увлекаться. Не бросать дрочить анки и конструкции, чтобы случайно не стать контенто-дауном и не начать чувствовать вместо строгого парсинга конструкций и точного понимания вложенного автором смысла.
> 1) Глаголы первого спряжения
> 2) Глаголы второго спряжения
> 3) Глаголы третьего спряжения (suru и kuru)
>Всё верно же.
Есть ещё несколько глаголов с особыми формами.
下さる→下さい（命令形）
下さる→下さいます
呉れる→呉れ（命令形）
問う→問うて
問う→問うた
乞う→乞うて
乞う→乞うた
御座る→御座います
御座る→御座い（命令形）
いらっしゃる→いらっしゃい（命令形）
いらっしゃる→いらっしゃいます
仰る→仰います
仰る→仰い（命令形）
為さる→為さいます
なさる→為さい（命令形）
Мб ещё какие-нибудь есть.
мимо
Пожалуйста, соблаговолите успокоиться.
А что будет делать гайдос когда в Токио будет?https://ru.wikipedia.org/wiki/Токийская_мечеть
Вот тут как выражаться? Надо объяснить.
>朝す утрею, 朝した завтра.
Ващет это не "утрею", а обозначает посещать императорский дворец. И читается это как てうす, а не как あさす и не как あす. Ну ещё так же может быть する-глаголом, и читаться チョウす (в шуушинкее только, но не в рентайкее), и обозначать то же самое, а так же ещё плюс то, что направляешься куда-то.
Откуда ты вообще это высрал? Ты ж щас это сам придумал стопудов.
> Ну ладно, в гугле написано, что у щты возможно другая этимология. Но ты же обосрешься нагуглить сам.
Сам обосрался, а терь думаешь, что тут остальные сидят такие же.
Тут https://gogen-yurai.jp/ashita/ написано, что от слова あけしだ（明時）из восточного диалекта в периоде Нара образовалось.
https://gogenyurai.com/2019/04/20/明日（あす）の語源・由来/ не написано. Кого слушать будем?
>>558453
Какой же ты скучный.
А тут https://ameblo.jp/gogen3000/entry-12447174640.html написано, что от あすひした（明日日下）.
>>558492
Дак у меня как раз это вариант "что ты тут делаешь?" отпадает из-за того, что уже есть サ行変格活用『H』которое конфликтует с なに. Аймин, это не вопрос, а восклицание как вы говорите.
ナニ(интонационная пауза) чтоа делаецо!? Ой-ой-ой.
あんたまでHしてる Ажно ты тут как с цепи сорвалась.
よ ёпт.
Просто нани какое-то странное.
Я на самом деле нихуя не понял причину твоего затупа, хз че тебе сказать, мб это объяснение тебе поможет. https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11187125301
Чем обновленный гайд тае кима отличается от старого?
Канж не просто фонетик - это семантический корень. На примере ёндзи 自動自得 японец слышит "сам делать сам получил", а не "автоматические самоудовлетворители". Так же с простыми словами, которые могут сокращаться или дополняться канжами с новыми значениями и это будет третье слово. Поэтому имеет смысл учить канжики отдельно и потом просто запоминать слова как мозаику из образов, а не зубрить по 2000 штук в день под стимуляторами переводы кор1000000 всевозможных комбинаций.
Проще так:
Видишь и запоминаешь слово "столовые принадлежности".
Потом видишь слово "ложка" и вспоминаешь "а, это та хуйня из столовых принадлежностей".
Таким образом не надо кандзи отдельно учить. Да и слова тоже не надо, лучше читай побольше и всё запомнится.
>>558537
>Видишь
>Потом видишь
Алсо, может случиться и в обратном порядке. Видишь ложку, а потом видишь ложку ещё с чем-то и запоминаешь, что эта ложка и ещё что-то - столовые принадлежности. А потом натыкаешься на "ту хуйню из столовых принадлежностей, которая не ложка", а она оказывается тарелкой.
Короче, я к тому, что закономерности ты и сам уловишь (там, где они есть), а зарнее запихивать себе в голову необходимости нет.
Всё. Но не сразу. По мере личных потребностей.
Кун - это полноценное слово в словарный запас.
Ён - может быть как корнем, так и полноценным словом - ничего лишнего ты не запомнишь. Не нравится запоминать 朕 или 璽 - дропай.
Начертание - училки слов отдельно их итак УЧАТ, только хуево, чем почему-то гордятся.
>Кун - это полноценное слово в словарный запас.
Гораздо лучше учить на слух по аниме.
>Всё. Но не сразу.
А как именно?
>Кун
>Ён
То есть, ты предлагаешь запоминать внешний вид кандзи и вместе с ним ещё и слово и его значение? Сложная ассоциация, на такое уйдёт много усилий. Если уж и задрачивать, то лучше всего парами, например "внешний вид кандзи - одно его чтение каной", а потом уже обвешивать задроченную ассоциацию дополнительными. И даже когда ты пробежишь кругов 5 по всем 2000 кандзям, задрочив все эти пары (и с трудом удерживая их в голове благодаря ежедневному повторению по часу+ в день), и у тебя при этом ещё каким-то чудом не испарится мотивация учить язык, для этих знаний не будет хорошего практического применения, ведь при чтении тебе всё равно надо будет на каждом новом слове смотреть в словарь, чтобы убедиться, что ты правильно его читаешь по чтениям. Страдать год, а то и больше, только чтобы потом точно также читать со словарём контент, но немного облегчить себе запоминание слов из него, потому что часть ассоциаций у тебя уже будут вдолблены заранее? Это точно проще? По-моему, не стоит того. Или я что-то не так себе представил?
> на слух
У меня, например, аудиокретинизм. Мне это не подходит.
> остальное
Не знаю, я от 15 до 30 минут в день повторял чтобы вдолбить намертво - то есть опциональная функция, а просто запомнить знак - это от "мгновенно" до "пары-десяти минут" при условии если ты тренируешь память и как-то оптимизируешь запоминание, а не тупо брутфорсишь повторением. Запоминанием можно заниматься в любое время когда не учиться скучнее, чем учиться. А в свободное время наворачивать контент как умеешь.
То что ты предлагаешь не смотреть в словаре каждое новое слово, комфортно возможно только при использовании парсера. Про парсеры тут уже много раз писали другие аноны, мне нечего добавить.
> Страдать
Я ни разу не страднул за джва-три года. Разве что иногда пичот когда яп-яп словари смотрю, если натыкаюсь на сепульки.
> убедиться, что ты правильно его читаешь по чтениям
Хуйня без задач.
1) Задрочить кану.
2) Задрочить радикалы.
3) Задрочить кандзи из радикалов.
4) Задрочить слова из кандзи.
5) Задрочить конструкции из слов.
6) После этого можно осторожно приниматься за контент или общение, смотря кто для чего учит.
Естественно, до 6 пункта доходят единицы, у остальных просто не хватает силы воли. Кто-то дропает насовсем, объявляются слабаками. Кто-то проявляет смекалочку и идёт сразу в контент - те обвиняются в ереси и им пророчатся боль и страдания, разбор предложений по 4 дня и вечные адские мукий интермедиат.
> すぐれた ち‐え
Несложный язык.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/o8twq0/immersion_consuming_native_content_is_the_most/
>Дурачки же выкидывают это критически важное слово
Все так, но ту же самую хуйню и в этом треде стали проповедовать. Откуда иначе эти попытки вката в контент с первого же дня, когда он явно будет incomprehensible, особенно если пытаться именно читать, а не жрать парсеровысер?
>Контент только вредит изучению языка. Надо конструкции учить, а не, боже упаси, чувствовать язык! Интуитивного понимания не существует, есть только конструкции. Сначала нужно 20 лет учить конструкции, потом можно приступить к Ёцубе, но очень осторожно, чтобы случайно ничего не нафантазировать и не начувствовать.
А где блять это обсуждается? В иммиграче японотреда нет и не было
У меня остался только один вопрос по поводу заучивания кандзи, какое звучание учить? А то тут их до 5 встречается. Ладно я еще по аниме помню, 3 2 1 это сан ни ичи, но вот остальные, у некоторых еще и два онных чтения, я думал оно только одно бывает.
>Учу кандзи в kanji study
>какое звучание учить
Предполагается, что все основные. Выбрал учить кандзи отдельно – грызи кактус теперь.
>параллельно читаю простейшие детские книжки
Хз чё ты там понимаешь на таком уровне.
>заношу в анки все слова
В начале проще и быстрее пройти готовые колоды. Хотя бы на 2к. Кор либо танго. Они как бонус с озвучкой носителями.
Да, так работает интеллект - получая новую информацию из старой Так что в начале конечно нужна база вроде каны и базовай структуры типа this is a pen, а дальше уже интуиция добавляет бельше и больше, постепенный процесс И конечно только из настоящего языка, контента.
>神
Эх нихера се, лошадь как зваться решила. И смех и грех.
Спасибо ага.
У меня в кор10к такого слова нет. Какая-то дополненная неканоничная чтоли.
>я надеюсь вы хотя бы через словарь проверяете что там учите в своих анках
В промежутке 6000-9567 иногда словам в переводе написано неосновное значение, отличающееся от значения из предложения-примера – я в таких случаях дописывал сам более подходящими значениями из словаря. В итоге получилась пофикшенная кор10к.
А. Там >>558625 скобки хуевые и пробел маленький не с японской раскладки, не думаю что экран исправит ситуацию. Алсо, кто-то вбрасывал скрин в прошлых тредах с таким же >>558628 оформлением, где фуригана залазит на соседний канж.
>>558640
Фуригана есть внизу в ответе. Это оформление такое.
Горшочек, вари.
> убедиться, что ты правильно читаешь по чтениям самое важное на свете!1
Как считаешь, как она здесь прочитала いえで?
Есть у кого-нибудь колоды со скорописью?
>без произношения
У тебя в любом случае 2 стула. Либо слождная многомерная ассоциация вместо простой одномерной, либо безликая ассоциация с каким-то непонятным "чтением", которое проассоциировано ещё с двумя десятками кандзей. Либо не учить кандзи, а учить полноценные слова. А лучше не слова, а предложения. А лучше не предложения, а абзацы. Короче, опять к контенту приходим.
>Что ты несешь вообще?
Проповедую контентоверу, очевидно же.
>Нет никаких стульев, либо ты учишь кандзи и его чтения, либо ты нихуя не знаешь японский.
Ты хочешь сказать, что японский заключается исключительно в чтении кандзей? Кана и конструкции уже не входят? А японцы-пиздюки лет 3-5, которые только начали говорить со своими родителями тоже нихуя не знают японский?
>Кандзи без чтений
Говно без задач при любом подходе. Сгодится разве что какая-то начальная ассоциация для дальнейшего дополнительного зазубривания (но это уже какой-то аутизм в квадрате - зазубривать чтобы зазубривать).
>не учить кандзи, а учить полноценные слова. А лучше не слова, а предложения.
Я так и делал - сначала учил слова, понял, что топчусь на месте так как в день мог и 2-3 слова пройти вместо запланированных 100. Потом попробовал учить предложения - в итоге сказать могу, но как пишется не помню и врятли смогу прочитать, так как я читаю кану, смотрю на кандзи, но не запоминаю их сразу. В итоге я решил всё таки зарашить кандзи по своей собственной методике, но теперь меня убеждают, что я должен чтения их учить.
>В итоге я решил всё таки зарашить кандзи по своей собственной методике, но теперь меня убеждают, что я должен чтения их учить.
Ну начал учить по своей методике, вот и учил бы дальше. Зачем вообще спросил в треде, если тебя не устраивают чужие методики? Какой ответ ты расчитывал получить?
>уровень
>>550493 →