Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>556596 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Потому что в Анки повторял.
Просто японский слишком сложно учить
Какой год идёт?
>16244588445560.png
Сколько нужно лет потратить чтобы начать такое читать?
紅に染まった暁がステンドグラスに飾られた大聖堂の窓を流水のように流れ込んで貫いていた。
Сколько времени потратил на изучение кандзи?
> あれが
じゃなく、当て漢字のヤツ
そんなの大ぁ～ぃ好き、たまたまここに郵便（ポスト）しとく
С этого обучение начал сам аватарка-сама, я поднял архивы и перечитал его посты где произвел нахождение этого поств.
画像人の穴が好きだ
>быть анкидебилом/учебникодауном
Вам самим хоть не стыдно?
はい、どうぞ
https://www.google.com/search?q=おっぱい
N1 - японский ребёнок
N2 - слабоумный японский ребёнок
N3 - даун
N4 - гидроцефал
N5 - микроцефал либо после лоботомии
n55 - ИТТ двачеры
>анки - 暗 記
>учить втёмную
>БОЛЬ
на пике:
>темная комната
>мужик с ремнем (БОЛЬ)
Проиграл с точности выражения.
Но еще больше проиграл с анкидебилов, которые это выбирают добровольно. Наверное их в детстве так много били, что стали мазохистами и без волосатого мужика пихздящего их в темноте уже жить не могут.
Почему анкидодики настолько тугие, что не выкупают, что контент это те же самые интервальные повторения одних и тех же слов и конструкций, только в естественной обстановке и с естественным распределением, когда то, что нужно и реально используетя повторяется чаще.
Есть преимущество разбора текстов песен перед обычными текстами?
Оменно охуенно. В худлите позволяет не делать спойлоров наньше времени, делая интригу. А вот в русском нахрюке обязательно указывать не только число, но и род, так что интриги не выйдет. Тупое говно тупого говна. Японский - божественен. Мало того, когда по языку точно не ясны детали, это требует от людей ДУМАТЬ, вникать в речь, читать контекст и то, что не выражено явно. А нахрюсек привык когда его буквально с ложечки кормят, из за чего мозг атрофируется, просзводя на свет идиотов.
Автор серии книг japanese from zero. Уникальны тем, что в отличии от тех же генок материал подаётся медленно и всё очень подробно разжёвывается. Правда первую книгу читать тяжело, потому что автор всю книгу обучает хирагане и слова с примерами даёт гибридным написанием хирагана, которой обучились + ромадзи для всего остального. А вот начиная со второй книги уже всё нормально. Ну и видео у него есть на канале, где он объясняет материалы урока плюс даёт примеры из реальной жизни где, когда и в каком контексте пройденную грамматику из книги можно использовать.
Лень троллить местного шизика. У кого сейм?
Заебал омежка-тролль без собственного мнения, постоянно ищущий поддержки у своих сородичей в треде. У кого сейм?
>Это, я так понимаю, тот же самый анон, что толсто спрашивает как ему в анки поставитьбольше карточек, как понимать разделительное が и т.п.
Не знаю насчёт анки, но этот анон уже недели 2+ срёт своим генки, постоянно жалуясь, что там что-то не разжёвано и называя его плешивым разговоринком или как-то так. И постепенно маразм крепчает, судя по всему.
> Мне кажется, там главный минус – автор не-японец. Как-то не внушает доверия.
Он с детства в японии жил, плюс у него жена японка (которая и является со-автором его книг). Плюс работал проф. переводчиком и обучал японскому (он эти книги по сути и сделал на основе своего опыта обучения). Я читаю JFZ параллельно с генки и у него всё гораздо понятней (ну и гораздо растянутей, например глаголы у него появляются только в конце первой книги, а te-форма глагола только в третьей книге). Плюс в видео он ещё подробней разъясняет некоторые моменты, и рассказывает примеры из жизни.
Если оно описано в более полных справочниках (а そして как раз описано), то не совсем наугад. До этого анона здесь вообще превалировала шиза, типа это все лексика и в отдельных пояснениях вообще не нуждается. Но если так, то зачем тогда авторы того же 日本語文型辞典 сделали отдельную статью?
>шиза, типа это все лексика и в отдельных пояснениях вообще не нуждается
Но ведь это так и есть.
>если так, то зачем тогда авторы того же 日本語文型辞典 сделали отдельную статью?
Захотелось им. Ты видишь примеры, ты понимаешь, ты не нуждаешься в отдельных пояснениях. Если нуждаешься, то изучение языков - не твоё iq маловат, лучше садись на диван перед телевизором и смотри российские сериалы про ментов, не насилуй ни себя, ни анонов в этом итт тредике.
Опять шиз завел шарманку про дебилов, как же заебало...Изучение языка доступно самому тупо идиоту, шизло ты ебаное, когда до тебя дойдет уже. Откуда взялись эти маняфантазии, будто изучая японский, ты занимаешься какой-то сверхсложной интеллектуальной деятельностью?
Я просто "принимаю на веру" переводы на английский подобных слов из учебника/словаря. Мне не обязательно читать японский толсковый словарь, я могу просто импортировать значение с нюансами из англюсека как есть. Практика показывает, что это достаотчно чтобы читать и понимать, а дальнейшие нюансы уже впитываются из примеров в контенте.
Мне кажется, тут очень многие не знают меры и вместо того чтобы учить язык "вширь", вовремя останавливаясь и продолжая идти дальше, начинают буксовать и долбить узкий набор тем "вглубь".
Да я не сомневаюсь, что на уровне первого прохождения Генки не очень-то желательно заострять внимание на мелких частностях, пока в голове нет хотя бы общей грубой картины. Но если у кого есть желание в этом копаться - я хотя бы показываю, в сторону каких книжечек вообще смотреть, а не сру в треде заебавшей шизой про анки-/контенто-/учебнико-/<подставить нужное> дебилов.
Но вот с опорой на инглиш на сколь-либо высоком уровне я решительно не согласен. Если ты способен читать контент, то способен прочитать и одноязычное определение, зачем верить переводам, которые неминуемо внесут ненужные искажения?
>зачем верить переводам, которые неминуемо внесут ненужные искажения?
1. Так быстрее.
2. Что так что так искаженися, ведь на японском всё равно лишь описания слова другими словами.
3. Если англо-русские словари не помешали мне овладеть английским и не нуждаться в словаре вообще, то японо-английские не помешают выучить японский.
Я просто знаю что такое выучить язык до С1-С2. Я имею представление что будет работать, а что не будет, на чём стоит заострять внимание сразу, а что приложится само со временем. Так что я обхожу все ловушки и тупики стороной, и потому быстро освоил язык на уровне беглого понимания контента (и не останавливаюсь на этом).
>>557510
Если ты знаешь слова и грамматику, то ты сможешь изъясниться технически верно. А интиутивное чувство естественности фраз набивается практикой чтения/слушания. Аутпут на ранних этапах малополезен – смысл выражать как умеешь? Нового ты от самовыражения не получишь, а вот от учебников и контента получишь.
>>557511
Есть упражнения в книгах для самопроверки. Ответил правильно и понимаешь почему другие варианты неправильны – значит ок, можно идти дальше. Никаких эфемерных "степеней понимания контента" с широким простором для ментальной гимнастики – только объективные тесты и упражнения.
>На которые ты отвечаешь "естественным чувствованием"
Если он отвечает правильно, то такое знание сильно продвинутей того, что ты называешь "грамматикой". В разговоре с нейтивом у тебя не будет времени строить предложения, ты либо сходу инуитивно выдаешь членораздельную речь, либо сосешь хуй со всей со своей грамматикой. Контентоблядей, не могущих связать двух слов, это тоже касается, само собой.
>>557529
C1 подтверждён официально. Было это почти 6 лет назад, когда знал англюсик заметно хуже, но даже это было С1.
С японским стратегия изучения в целом такая же как была с англюсиком. Из отличий: анки вместо просто наислования словаря (тогда не знал про анки), и то что база грамматика по учебникам набивается самостоятельно, а не со школы.
Что он там страшного наделает? Ему не ядерные ракеты на японском запускать, если где ошибется - потом поправится, но необходимый опыт будет приобретен. Без практического опыта ты будешь сосать в японском вне зависимости от количества прочитанных гайдов и учебников.
Письменный контент = практика чтения. Видосики / стримы / аниме = практика слушания. Чем здесь двачер выделяется от всех остальных?
> даже не вникает в написанное
Так ты сам не вникаешь в им написанное, он описывает обыкновенный extensive reading. Для тебя новость, что существуют разные режимы чтения?
>писать и говорить с раздумьем
На это и двачер практику найдет, раз не надо сходу уметь отвечать.
>>557573
Там проблема не в фантазировании, а упрямстве. Логика нормального человека: нафантазировал => фантазии не сошлись с реальностью => исправился, чтобы не впадать в шизу. Логика упертого дебса: нафантазировал => фантазии не сошлись с реальностью => начал лгать и изворачиваться, лишь бы сохранить нетронутым свой манямир.
> Где об этом можно почитать?
Что прочитать? Я сущу из количества смехуечек с индусами на всяких реддитах с названием engrish где выкладывают смешные обсёры с английским языком. Если кто-то пытается подкатить к тёлке на фейсбуке на ломанном английском, то это со 99.9% вероятностью будет индус. Я понятия не имею учат ли они его вообще или нет.
Взываю к здравому смыслу. Астановитесь.
>шиза
>бред
>контентодебил
>учебникодебил
>анимешебм
Как будто в филиал /b/ зашел, а не в тред японского языка.
Учебникогосподин - добросовестно пользуется учебниками, осознаёт их необходимость на начальных этапах. Когда основная грамматика усвоена, успешно вкатывается в контентик.
Зубрилкодегенерат - задрачивает конструкции, боится настоящего языка как огня. При упоминании контентика исходит на говно. Вечный N55.
>>557553
>>557527
>>557649
>>557650
>>557636
>>557625
>>557620
>>557619
>>557665
>>557670
Больше месяца назад, когда ещё никто не писал "бред", был какой-то дебил (возможно контенто-), пытающийся в надмозговский перевод. Ему поясняешь что к чему, а он в ответ высирает какие-то охуительные теории. Я ему тогда пару раз ответил, что он несёт бред.
И после этого пара каких-то гиперактивных дебила подхватили это, и теперь с того треда в каждом треде срут этим не по делу. Пиздец какой-то.
Там на самом деле первый раз не я написал, а потом пару раз я. И после этого пошло поехало.
Ну, я Таекима прочитал, Карпеку сейчас почитываю.
Вкатился в новелочки.
Шизы меня и тем и другим обозвать могут.
> Это если что британский английский. В амёриканском "фёрст".
Ага, вот британский чел с шотландским акцентом произносит, звучит как "а".
https://www.youtube.com/watch?v=4NRVo9_MN0s
И на викшинари в транскрипции написано, что они там "а" говорят.
>почему "girl" превращается в "ガール".
N1 это все 2136 常用 кандзи + я встречал отзывы от сдававших на реддите что распространённые не-常用 кандзи типа 嘘 тоже встречаются. В общем, всё то что знает средний Такеши из глубинки.
На скрине чувак пишет, что знал 1500 кандзи и сдал N1. Нничего сильно удивительного. На jlpt достаточно правильно ответить где-то на 55% чтобы сдать, да и те 1500-2200 что он недоучил встречается статистически реже (много всякой хуйни типа 璽).
Ученик начальной школы, читающий литературу, согласно утверждению со скрина знает 1500 кандзи, а не все кандзи что предполагается знать для N1.
>Ученик начальной школы, читающий литературу, согласно утверждению со скрина знает 1500 кандзи, а не все кандзи что предполагается знать для N1.
Ты связал два несвязных утверждения. Одно что постер сдал тест зная 1500, второе что в младшей школе не дауны знают намного больше школьных 1к.
>>557781
Все так, не хотел дизморалить местных гамбаримасеров.
Ты тут новый шизик или один из существующих? Я помню тут уже один был с "я не переводчик, я чувствую." Только он не был таким агрессивным.
Перевод - это один из самых элементарных способов проверить знание иностранного языка. Не смог перевести, то ты язык не знаешь.
Всё таки лучше 20 кандзи в день, но стабильно и с результатом, чем 100 канзди в день, но кое-как и ничего не помнить через пару дней.
https://youtube.com/channel/UCWoVmSLyor40dKrowXKkEww
Как это читается?
Теиуджанаи?
Что за анимцо? Пиздец я в башке проматывал что за слово в название вебмки пока не прослушал второй раз
>>557711
Выглядит как жертва операционного стола.
>>557726
>Начал изучать японский 4 дня назад.
Ты только полшага сделал в своей тысячи миль. Дрочи язык дальше само придет.
>>557735
>Много в японском таких исключений?
А ты как думаешь? В любом языке дохера исключений.
>>557745
>что "прочие" кандзи не обязательны к изучению?
Зависит от того будешь ли ты упарываться чем-то не современным. А так в любой книжке и манге последних лет 20 уже кандзи подписываются фуриганой, если нет в словарном запасе среднестатистического японца.
>>557818
>нужно
Нет. Но может помочь в изучений.
Ты правильно понимаешь, что в кандзях без слов смысла нет. Но
>учить все слова, в которых эти кандзи используются
тоже неэффективно и смысла не имеет.
Советую просто учить слова и потом учить, как они записываются, а не наоборот. А ещё лучше не просто учить слова в вакууме, а запоминать их в контексте использования (т.е., в предложениях). И лучший способ так делать - употреблять контент да, я к этому и вёл.
Смысл как минимум есть.
Мнения рознятся. Ящщитаю, канж это и есть слово, а у тебя на пике корнесложные слова. Другие считают, что я не смогу различать слова устно с таким подходом, я аж ставлю аниме без субтитров на паузу от такого шока. В любом случае, анон выше прав - решает регулярная практика, а не каким макаром ты запоминаешь слова.
Конструкции - удобная система для понятия истинной сути высказывания. Пользоваться ими неосознанно может лишь носитель, либо гайдос после 20 лет изучения конструкций.
Зачем открывать это всё в одиночку? Лучше воспользоваться продуктом интеллектуальных трудов множества учёных.
Такая удобная система позволяет изучить язык не прилагая особых интеллектуальных усилий.
> я же пытаюсь разъяснить.
Тогда аргументируй. Я вот сам с собой размышляю используя язык, в этот момент он перестает быть языком? Я кыс-кыскнул кошке - это язык?
>>557915
>>557913
В японском кроме тениохи учить неча.
>>557917
> Там N3 как минимум.
С тениохой и рареру разобраться стоит в первую очередь, остальное парсится яркси. Когда дойдет до нужных мест в учебнике, уже будет неплохая ассоциативная база без суходрочки.
>Я вот сам с собой размышляю
Размышлять можно и без слов, у меня так выходит зачастую, ты же просто привык в слова обрамлять.
>В японском кроме тениохи учить неча.
Бред.
>парсится яркси
ЯРКСИ - не парсер, а просто словарь.
>>557922
>дзяаримасен
Мимо, это уровень контентодолбичей, услышали в контенте - повторяют как попугая не думая о нюансах.
Любишь замедляющуюся капчу?
>>557923
Вот и анкидодик бахнул. Фантазировать ещё не надоело?
> ЯРКСИ - не парсер, а просто словарь.
Он блестяще распознает и указывает все блядские спряжения.
> у меня так выходит зачастую
Коты и собаки тоже не думают словами. Но ты не ответил на вопрос. Является ли разговор с собой языком? И сигналы кошке, собаке? Если я рычу и двигаю тазом? Потому что твое определение языка - хуйня, если на первый вопрос ответишь да, а на второй - нет.
> Бред.
Дай мне определение грамматики и сопоставь почему по нему について это самостоятельная грамматическая единица, а 猫がしんだ нет.
> замедляющуюся капчу?
Перевод от учебникодрочилки, которая попыталась в дословный.
ЗАБАВНО НАБЛЮДАТЬ КАК МЕСТНЫЕ ДУРАЧКИ ЯРОСТНО КОПРОТИВЛЯЮТСЯ ИМЕННО ЗА ТОТ МЕТОД ОБУЧЕНИЯ КОТОРЫЙ ОНИ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ РАНЬШЕ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. ЭДАКИЙ СИНДРОМ УТЁНКА.
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/し-shi-meaning/
Первая строчка в гугле, чел.