Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
転がり込んできた
Конечно лучше гайд от того, кто помимо самого языка имеет опыт в его изучении (в качестве иностранного), чем от нейтивов, которые что-то там примерно чувствуют за счёт большого опыта, но не могут толком объяснить и понятия не имеют, как лучше учить. А лучше через контент, чтобы тоже набираться опыта и чувствовать, как японцы.
Грамматика это искусственная сущность, введенная учеными для их ученой муйни. А в языке нет никакой грамматики. Если ты не ученый, изучающий язык как доктор препарирует лягушек выяснить из чего они состоят, тогда грамматике не нужна.
>>556606
>Я японский учу чтобы прочитать оригинальную мысль автора
И как тебе в этом поможет зубрежка хуйни? Нет, друг, если ты хочешь услышать автора, значит ты должен уметь слушать, а для этого нужно это делать - читать. А вот если не умеешь, приходится учить кубики с правилами и склатывать из них что-то там как полный дебил. Что ты там собрался у автора услышать таким макаром, если сам делаешь строго противоположное - избегаешь процесса понимания других, другого языка, других людей обзывая это фантазированием, а только дрочмшь свою анки, сдаешь тесты и доволен сам собой. Эгоистичный эгоцентрист никогда не услышит другого, не ври себе.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mindtwisted.kanjistudy
Так я и предложил нормальную локализированную версию. С джяном стиль быдляцко-товарищеский, значит сленговая "духота" подходит. С полным контекстом можно было бы что-то лучше сделать, но его нет. А окружающая атмосфера это не перевод, а хуета, в русском языке такое словосочетание используется разве что в физике какой-то.
> А окружающая атмосфера это не перевод, а хуета, в русском языке такое словосочетание используется разве что в физике какой-то.
Ну просто слово "атмосфера" (без окружающая - это из контекста понятно, что не про планетарную речь) используют для обозначения общего настроения.
>в русском языке такое словосочетание
Мы, видимо, носители разных диалектов. Для меня звучит вполне нормально.
>предложил нормальную локализированную версию
= додумал контекст
>сленговая "духота"
Зумеры придумали новое слово.jpg
>С полным контекстом можно было бы
Можно было бы. Но полный контекст не у нас, а у вопрошающего, поэтому пусть лучше додумывает как ему надо из дословного перевода (благо, смысл не теряется), чем играет с тобой в испорченный телефон.
Ващет у него лучше.
Ты переебал も в もう и перефразировал じゃん в なんか.
А так же без контекста там не ясно, имеется ли в виду про просто воздух/атмосферу (можно сказать душно), либо в переносном смысле (типа настроение у людей там хуёвым стало, или неловко стало), либо вообще может там фентези, и кто-то где-то сильное колдунство творит, что воздух потяжелел типа для какого-то там шестого чувства как обычно у волшебников бывает. Так что просто так вслепую перефразировать с более дословного перевода на "душно" — хуёво.
>неприятно
Нет, это звучит настолько толсто, что я не могу реагировать серьёзно.
>Я вполне серьезно
Ну давай разберем по частям тобою написанное.
>как собака кидался на учебникогоспод
Ну видимо раньше был молодой, горячий, ну или просто слишком глупый.
>я повзрослел и понял что был не прав
Очень хорошо, рад за тебя.
>Теперь прилежно читаю учебники и практикуюсь в анки
Отлично, рад за твою мотивацию.
>а контентодолбичи видно ещё пока-что не доросли до более высокого уровня интеллекта
И снова кидаешься как собака, только теперь на своих (бывших) товарищей, пытаешься голословно судить об их уровне интеллекта, видимо, проецируя свой личный опыт. Нихуя ты не повзрослел.
> Зачем на нём выражаться?
Тогда нахуй ты сидишь тут?
>Это тред русского или японского?
Это тред японского на русском. На секундочку, тут разговаривают об японском на русском языке. Т.е. знание русского языка является необходимостью для обсуждения японского в этом треде. А то не могут свои мысли выразить на родном языке и ещё что-то пытаются понять на иностранном. Отсюда и появляются споры и медлящихся капчах и летающих детях.
Я видел умного человека (плевать на титулы). ну умный, ну и что? Тупо верить всё равно нельзя, ни умному, ни тупому. потому что умный не равно честный, бескорыстный. Умный будет скорее использовать ум в своих интересах, а значит не в твоих. Вот и верь ему, дебил.
>взрослые - учат через учебники, а додики - через контент
Странный критерий взрослости. Но я могу понять. У взрослых мозг деревенеет и они просто не могут воспринимать новую информацию, не вписывающуюся в их манямирок, поэтому и новый язык они воспринимать напрямую не в состоянии, только через призму конструкций и аналогий с родным языком, к которому они с детства привыкли.
Ты не прав в том, что ты пытаешься преподнести взрослость как достоинство, хотя в деле изучения языка это скорее недостаток, препятствие.
> как собака кидался на контентогоспод
Контенто-господин это тот, кто давно прошёл учебники, выучил хотя бы дзёё кандзи, и теперь сидит потребляет контент без задней мысли, подсматривая в учебниках или гугля только лишь редкие грамматики или выражения. Хули на них кидаться?
> Японский ещё не выучил, а сижу чтобы выучить.
Зря ты так. Сидение тут ничему тебя не научит.
> Посмотри на количество англицизмов.
Если у тебя мера нужности языка выражается в количестве англицизмов, то японский явно не для тебя. Там английских слов больше чем в русском.
Контентный сверхчеловек. Контент означает уметь слушать и понимать, уметь ВИДЕТЬ. Это общее свойство сущности сверхчеловека, так что относится ко всему спектру активности, не только чтению японского, но и взаимодействию с людьми, то же самое умение видеть их суть. А ты пуктул проекцией себя любимого, типичный эгоцентричный зубрилкодаун, по себе только и судишь.
Просто скрыл не читая. Как тебе такое, контентодебич?
Не стал читать твои похрюкивания.
Сам ты плешивенький.
Вот кста страница из него же, где аж 3 гайрайго (один в двойном экземпляре).
Я просто сбоку пришел и заметил неправильность аргумента со скрином, вот и указал.
По теме же, смотри пик. Это дефолтный японо-английский словарь мирового значения. Слова отсортированы по алфавиту, т.е. слова на катакане (заимствованные) все вместе. Как видишь, они занимают примерно треть всего словаря. Но там есть и не чистые катаканные слова (дубли) и начинается катакана не совсем с начала, так что для чистоты возьмем не треть, а четверть. Тебе мало четверти всего словаря? Считаешь мало? Мне так не кажется. Дохуя.
> помню, что там были гайрайгосы
Значит, в других не было.
>>556793
У тебя в словаре какие-то слова для 1.5 фрика, никто так не пишет в действительности, вот пруфы - >>556774
>Тебе мало четверти всего словаря
Мне похуй что там в своих книжонках пишут гайдосы, правда в том что кучей этих англицизмов не пользуются и кучи не-англицизмов там нет.
Англопидорам я бы советовал не выискивать 1.5 слова, а обратить внимание на засилье латинизмов своём недоязыке.
>словарь не аргумент по словам, зато "яскозал" - аргумент
Чел....
Речь вроде шла про японский язык в целом? тогда словарь - лучший аргумент и твоё врёти никуда не годится.
Если же ты говоришь, не о языке, а о том. как пишут в твоем контенте, тогда сначала поясни что за контент, иначе как можно судить, ванги в отпуске.
Не совсем. Правильней сказать, что между словами может быть бесконечно большое множество гипотетических связей (обычно ограниченные грамматикой), но выбрать нужные нужно самому.
Например, предложение:
男は泣きながら走る女を襲ってくる。
Тут 泣きながら может относиться как к 少年, так и к 女.
В данном случае двусмысленность можно решить запятой:
男は、泣きながら走る女を襲ってくる。
男は泣きながら、走る女を襲ってくる。
> Любовь к своей культуре и языку - хороша. Не вижу проблем.
Хорошо, когда эта любовь не мешает здраво мыслить. Достоевский и Толстой были патриотами, но видели недостатки общества. Китайцы же не такие, делают только максимально топорную пропаганду уровня видеорелейтед https://youtu.be/g7y36UIRAjo
Ну правильней выразится отстаивает свою позицию. А она заключена в том, что:
1. Японский не состоит на четверть из гайрайго
2. Разница между словами существует
3. Грамматика в японском существует
4. Языку можно научиться через учебники
5. Через анки можно выучить слова
Хуическое.
>Acute accents are sometimes added to loanwords where a final e is not silent, for example, maté from Spanish mate, the Maldivian capital Malé, saké from Japanese sake, and Pokémon from the Japanese compound for pocket monster, the last three from languages which do not use the Roman alphabet, and where transcriptions do not normally use acute accents.
> дополнительный контекст ("программа для изучения словаря")
Но ведь в случае контента тоже будет дополнительный контекст (сам "контент" или "словарь" откуда значения слов считываются). Даже в случае ирл общения будет дополнительный контекст (сам т.н. "японец"). Да даже связь с Высшей Сущностью не поможет, потому что сама Высшая Сущность и будет дополнительным контекстом.
То есть чтобы изучить японский остаётся только самому стать Высшей Сущностью? Но как? Есть идеи? И если я стану Высшей Сущностью, то мне обязательно будет переводить говно-лайтновелки контентодибилам через галактический инфоканал?
За условный год лучше выучить 10к слов "опосредовательно" и "с долгим откликом", чем 2к слов "напрямую". Алсо про то что можно добавлять в анки слова из контента ему видимо не рассказали.
>теряя спонтанность речи
Да кому вообще всралось что там в речи. Абсолютному большинтсву японский нужен чтобы понимать контент, максимум текстом переписываться.
У меня в анки сейчас 1080 изученных слов. Morphman пишет, что из них уникальных слов 1035 и уникальных корней (т.е. например прилагательное и наречие образованное от него считаются одним и тем же) 997. Что гораздо больше половины.
Однако, даже двойные слова имеют смысл, потому что у них очень часто меняется ударение, а я например учу не только перевод и и произношение слова.
> Это же относится к "2к, выученным напрямую".
Я запоминаю только простые глаголы благо они - прилагательные и все остальное и китайские корни. Мозаика из них запоминается сама.
>>556905
Если ты про кор10, я начинал делать и видел ее содержание, только про нее и говорю. У меня аудиотичекий кретинизм проблема с аудированием, я хотел надрочить немного канго на слух. Пришел к выводу, что лучше продолжать задрачивать оны и образные ассоциации с ними - так я легче различаю и воспринимаю слова в потоке речи.
> У меня аудиотичекий кретинизм проблема с аудированием
У меня кретинизм тоже был в плане того, что я постоянно путал ударения. Сейчас запилил отображение ударения как на пикриле (идею спиздил с аддона для файрфокса, питч-акцент в данных кор10 уже есть) и теперь проблем почти нет. Вообще произношение в целом запоминается лучше перевода. Постоянно бывает такое могу произнести, и даже произношу с правильным ударением а значение слова вспомнить не могу (но обычно понимаю из контекста в предложениях).
Потому, кстати, и задрачиваю анки, а не пытаюсь читать контент со словарём. Мне кажется таким образом лучше запоминается "звучание" слова что поможет в будущем с прослушиванием контента (я ведь учу не только для чтения, но и прослушивания).
> ударения
Не понимаю зачем они вообще нужны. Я либо не знаю слово, либо не могу его разобрать впринципи после долгих перемоток, особенно когда череда дифтонгов - впадаю в тихий ужас.
Моя проблема, что если много незнакомых или малознакомых читай не выдроченных до автоматизма слов, связную речь смывает как нихонготредики, и плыву. Для концентрации сосал глицинки и ел рыбу, ничего не помогает.
Ты немного не понимаешь смысл ударения в японском. Там разница не только в том, что часть слогов (мор) произносятся громче других. Но и сам переход от безударного к ударному слогу может по звучанию отличаться, чем если бы перехода не было. Таким образом (пунктирной линией) и показываются как ударные слоги, так и места где безударные переходят в ударные.
https://may.2chan.net/b/res/856734703.htm
Тут мнения разделяются. Есть мэтт, который говорит, что надо задрачивать питч акцент чуть ли не сначала обучения. Есть кауфменн, который говорит трата времени пока не начнешь свободно говорить, так как то время потраченное на питч акцент в долгосрочной перспективе просто еще один элемент сжирающий твое время. А если и дошел до уровня свободного говореният, о надо еще подумать нужно лично тебе. Ну и во-вторых в регионах подальше от токио свои питч акценты,
>Для концентрации сосал глицинки и ел рыбу, ничего не помогает Спи 8 часов, 90% чистая пища. Кардио и силовые повышают способность твоего мозга запоминать информацию. Так что доставай велик либо кроссы и 20 минут упражняйся, да два раза в неделю на турнечки с брусьями.
> если уж и там нет англицизмов, то где они? У игродебилов?
Вот, в новостях есть, например.
Это нужно если собираешься переезжать или если ты дохуя социоблядь и собираешься много пиздеть в чатиках с японцами, и при это переживаешь что о тебе плохо подумают за ошибки в ударениях.
Если не нужно говорить, то вообще не всралось. На слух маловероятно что будет из контекста непонятно речь идёт о мосте или палочках для еды, о дожде или о конфетах, о вещи или о кото (琴) и т.п.
Нахуя и зачем?
>>556923
А ты их слышать начнешь, когда практики побольше на слух будет. И чем больше практики на слух, тем лучше акцент будет даже если ты сам над акцентом работать не будешь.
>>556918
На графоманских syousetu и подобных их сайтах для фанфиков используется обычный язык как в ранобках. Там где можно добавить англицизм, то суют его. Там где можно обойтись без кандзи - пишут каной. Зато в некоторых вн и романах исторических под 3-4 кандзей все сортов и расцветок суют
Это вообще не уровень, это даже не фундамент. Скорее как очистить территорию под строительство и поставить забор "идет стройка", чтобы одноклассницы видели как ты учишь япусичек и что тем самым ты представляешь из себя конкурентного самца, в воображении виабушника.
Я тут взял сейлормун почитать. Такое чувство, как будто ее на почтовых конвертах выпускали. Мимодержу в курсе.
Я тут в соседнем разделе страничку из журнала переводил для повыебываться экспириенса, такое себе. Во-первых, это трудно демототемоомосирой, ты в прямом смысле пишешь пересказ, потому что все задом наперед; сердечные боли из-за того, что не можешь передать какие-то оригинальные нюансы, а очень хочется по неопытности. Во-вторых, редактор-фотошопер половину еще литературно адаптировал, мои чумачечие шутехи не понял и повырезал, где-то может я проебался с разметкой и он неправильно соединил предложения, прямую речь и т. п. В итоге получился добротный такой классический фансаб, бессмысленный и беспощадный.
Пикрил, кстати, смишной пример из статьи про фансаб. А как бы вы перевели 頭の中に直接声がする чтобы вас не показывали клоуном у пидорасов?
Это да. Как то переводил ранобе, хорошо, по нескольку часов сидел над страницей, потом вдруг решил глянуть как там дела у популярных переводов, а там косноязычный пиздец с англюсика и при этом десятки комментов с благодарностями и рейтинг перевода близится к 5. У меня руки опустились и я бросил переводить. Ради такого скота стараться смысла нет.
За пару часов я могу в свое удовольствие почитать книжечку. За 2 часа перевода я получу только мигрень. Хотя, если бы мне это приносило денюжку, то я бы уволился с работы, да пошел бы нахуй переводить.
>>556946
На syousetu зайди. Там только название стран и содержимое гарема меняется. Все остальное по одной методички делалось. Все что хоть немного по другому написанно и находится в топе попадает в руки агенства, где они выпускаюь ранобку. В зависимости от популярности заказывают мангу и аниме.
Прошёл полностью n5 и n4 кандзи. Осталость теперь их только закреплять. Начал это делать числа с 15-го июня. Делал это не регулярно, рывками.
https://www.youtube.com/watch?v=FaSPO5lL0yQ
А анкидодики пусть дрочат Core500k.
>>556993
Дебил-дебилом. О чем можно разговаривать с контентодебилом? Он же как попугай, умеет только повторять, а в собственные изречения не способен.
>кандзи
При чем тут контентодебил и кандзи? Он ведь их не учит, у него все слова в языке - гайрайго.
>>557010
>мне представляется маловероятным
Многие вполне серьезно в это верят, а реальные японские тексты отрицают.
>>557011
Оно и видно как хорошо чувствуешь. То капча замедляется, то медленно что-то с аноном делает.
Что отвечать? Вот пруф на пикриле. Факт, который навсегда останется в архиваче, с ним не поспоришь. Я пишу просто опираясь на факты.
А мне нахуй чё-то доказывать? Это ты первый высрался с тем, что многие верят в то, что четверть гайрайго в текстах встречается. Вот и доказывай тогда. Пока что единственное, что ты ответил, это "бред", потом вдруг сменил тему на "контентодауничи вс учебникодебичи", а потом стал тупо тупыми вопросами заваливать. Либо не доказывай, а просто тишину слови.
>Это ты первый высрался с тем, что многие верят в то, что четверть гайрайго в текстах встречается.
Простите, я ничего не утверждал. Мы же изначально говорим о совсем другом человеке.
>что четверть гайрайго в текстах встречается
Ну вот он доказывал этим постом - >>556793
>доказывать
Ты же утверждаешь многие вещи, я просто хочу разобраться из-за чего ты так решил.
Нет, враг, ты слишком глуп. Здесь идёт война. Война не на жизнь, а на смерть. И ты, враг, будешь побеждён мною. Потому что ты, враг, слаб и туп. А я умён и уже прочитал 257 страниц генки. Я знаю войну лучше тебя, враг. Я славный воин со 257 страницами опыта. Тебе не победить!
Контентододик, спок
>>557145
>перефорс
Мимо
>>555542 →
>Я просто и без задней мысли пишу цитатами из контента, переставляя в них слова по необходимости
>Это правда.
Да и он сам признается что нихуя не знает. Типичная судьба контентодебила.
Далее - Карпека, Алпатов, Шкловский. Покупаешь Kanji Study, учишь кандзи. Хуяришь в анки кор10к и дрочишь слова. Местных додиков главное не слушать.
Вот уже до интермедиата дошел. Уровень носителя - только через 20 лет. Венасеропоехавших тоже не слушай.
Обниматься со словарем и трястись над каждым словом, чтобы оно не оказалось улетающим ребенком, я не могу назвать увлекательным потреблением контента. Добавить к ежедневным двум часам на кор10 еще час не так уж и существенно, зато пользы ощутимо много. Все равно учить придется все слова.
Почяны, как эту штуку убрать?
"Алая заря каскадами света прорывалась через украшенное витражами окно собора."
Через пол года после начала изучения начал учить кандзи. Через 3 месяца после начала изучения кандзей уже читал мангу, внки, ранобе, но очень медленно. Через год после начала изучения кандзей мангу, внки и ранобе читал уже довольно быстро (мб в среднем раза в 3-4 медленней, чем на русском, если только там не начнут срать какой-нибудь заумной речью и редкими кандзями).
>перкфорс
Мимо, оригинальное значение этого слова тебе не изменить
>сертификат
Какой тебе сертификат показать? Что я мамашу твою ебал, что ли?
Это тред об японском языке, на русском языке. Всем кому не нравится русский - пусть уёбывают на форчепомойку обсуждать японский.
