Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>553621 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
> Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
> → http://2ch.club/jp
У вас там папку удалили.
> К сожалению, такой страницы нет.
> Возможно, вы ввели неправильный адрес или страница была удалена.
>Я могу только один пример из головы привести - чтобы уметь читать имена, которые без чтений кандзей будут непонятны.
Многие кандзи есть как слова, состоящие из него одного. И просто можно помнить варианты чтений по другим словам. Так что не всегда непонятны.
>>554392
1. Омофоны. У корейцев в некоторых сферах продолжают по этой причине применять кандзи (например, в юридической).
2. Кандзи это удобно, если их знать. А то что таким как мы тяжело японцев не волнует.
3. Все привыкли.
>不親切
Пиздец днище.
Интересно, насколько поредеет эта Core10k, если вычистить из неё такие "слова".
Японцы как культурный народ ценит свое наследие. Туркам вот поебать, что они тексты времен империи читать не могут, корейцам тоже (у этих вообще вся современная культура спизжена у пиндосов и той же Японии) их собственная классическая литература недоступна - она ведь вся кандзями написана.
> много ты канздей ирл написал?
Как минимум по одному. Но дело не в употребимости, а в том, что я могу написать, а ты нет - при прочих равных.
В традиционных областях кандзи никуда не денутся. Устоявшаяся терминология в науке (там просто тонны канго) так и останется, никто ее на англонахрюк спецом менять тоже не станет. А то, что во всякой медиапараше и хуевеньком аниме будет больше гайрайго вообще поебать, анимешники ток спасибо скажут - меньше слов учить надо будет.
Он как кана использовался, дебил, а не сплошняком. Посмотри как выглядели корейские газеты в каком-нить 1945 году и завали уже ебало.
Это маняфантазии. В русском все устоявшиеся термины немецкого, французского и латино-греческого происхождения никуда не делись и на англицизмы их не заменяют, кто бы там в каких изданиях не публиковался. С чего бы японцам поступать по-другому? А учитывая, что роль США в мире с каждым годом падает, а Китая - растет, это еще и крайне недальновидный шаг.
Речь про культурное наследие, идиот тупорылый. Если каких-то 70 лет назад твой ебучий хангыль считался алфавитом для плебса, о чем еще говорить? Элита писала кандзями, все, точка. Классическая корейская литература на хангыль в принципе непереводима, ты замучаешься в омонимии копаться, современные переложения этой проблемы вообще не решают.
Ну тут хоть можно над буквами закорючки всякие нарисовать, чтобы недостающие звуки изобразить. А с иероглифами приходится по несколько чтений каждого придумывать, да ещё и дополнительными придуманными знаками дорисовывать, чтобы хоть как-то отображать склонения слов на письме.
Это пиздец же. Неспроста в портах на более мощные платформы добавляют кандзи во многих случаях – с ними читать проще.
Все правильно делает, но на одну такую кореянку приходятся еще 99, которые физически неспособны читать книги родной страны столетней давности. Это как современный русский не смог бы читать Чехова. Вот поэтому нехуй письменность менять, проблем больше, чем профитов.
>русский не смог бы читать Чехова
А много кто из русских по своей воле (а не потому, что в школе заставили) читал Чехова? Сомневаюсь, что для быдла это была бы такая большая потеря.
Алсо, язык-то совки упростили, современный русский старую орфографию будет читать с трудом, догадываясь по контексту. Но всю класеку переписали и переиздали, так что, проблемы нет.
>для быдла
Быдло никто не спрашивает, в таких вопросах надо слушать образованную публику.
>старую орфографию будет читать с трудом
Бред. Ты сам-то пробовал? Через 5-10 страниц вообще перестаешь ее замечать. Вот писать ты правильно не сможешь без специального обучения, но это и не нужно.
>>554440
>скрипт для переписи
Бля, какие же дебилы тут сидят. Ты вообще понимаешь, что канж несет больше инфы, чем фонетический знак?
>Быдло никто не спрашивает, в таких вопросах надо слушать образованную публику.
Ну сам себе же противоречишь.
>>554438
>на одну такую кореянку приходятся еще 99, которые физически неспособны читать книги родной страны столетней давности
>Ты сам-то пробовал?
Пробовал. Говорю как есть, по своему опыту. Разумеется, если бы я начитал большие объёмы, наверняка привык бы. Но у меня не было мотивации специально усложнять себе жизнь, когда есть переиздания в современной орфографии.
> современный русский старую орфографию будет читать с трудом, догадываясь по контексту
Не нашёл рассказов в старой орфографии, но нашёл какие-то газетные статьи и очерки. Самое сильное отличие — что в конце слов на твёрдую букву ставится ъ. Ещё что заметил из частых отличий — используется буква i, и во многих словах ближе к окончанию пишется вместо "о" буква "а", например, "прошлаго", "человеческаго". Кроме этого так же иногда встречается, что другие буквы заменены, но похожи по звучанию, например, "разсказъ". В общем, читается легко, и с такой же скоростью, как и на современном русском (ну, секунд 10-30 надо, чтоб привыкнуть сначала).
http://chehov-lit.ru/chehov/kritika/anton-chehov-hmurye-lyudi.htm
Противоречие лишь кажущееся. Решение о реформах пусть принимает илитка, быдло - лишь объект для культуртрегерства просвещенными слоями, несущими свет образования массам. Кому условный Чехов не по умишку, не по чину и решения принимать о судьбе национального языка. Жаль, что в Корее после разгрома Японии в войне к власти пришло подобное быдлецо, японская колониальная власть никогда бы не допустила подобной мерзости.
Понравился способ закрепления английского и итальянского в полиглоте на ведро, где надо из предложенных слов под сотку предложений правильно составить. Но по японскому у них нет приложухи
Это уже выглядит относитльно современно. Я, видимо, что-то более старое пробовал.
>>554450
>Противоречие лишь кажущееся.
Сначала ты возмущаешься тем, что 99% (т.е., быдло) не могут читать старьё. Я возражаю, что быдлу это не особо-то и надо, а увлечённые люди всё равно выучат старый язык и будут читать классику в оригинале.
Даже если не отказываться от кандзей, всё равно язык меняется и орфография устаревает. Японский так-то тоже реформировали, и кандзи поупрощали. А для классики они всё равно учат ещё один язык в школе, видимо, потому что иначе ничего там толком не понятно, даже если кандзи знать.
Нет, ты просто не видишь мысли, которую я пытаюсь донести. Смотри, быдло есть объект просвещенческой деятельности элиты. В каком случае эта деятельность будет успешней - когда величайшие произведения написаны теми же буквами, что быдло использует в повседневности, или когда для этого надо изучать отдельную письменность, или, того хуже, еще один язык? Если чисто психологически наследие предков кажется чужим из-за дурацкой реформы, что этому наследию начинают предпочитать высеры-однодневки заокеанского барина - это повод признать такую реформу вредным и опрометчивым решением.
Не не ясно, а хуже, чем если бы написали нормально с кандзями. Ведь предполагается, что раз меняем, то станет лучше и удобнее? Нихуя не лучше.
>>554466
1. Не от всех игр остались исходники, нужен реверс-инжиниринг, а это сложно и он уникален для каждый игры. Можешь почитать рассказы фан-переводчиков о том как они ебутся.
2. Даже если остались, пересобрать игру не так просто как кажется.
3. Некоторый текст – графика. Ну типа как в аниме нарисовано.
4. Для текста часто заготовлено ограниченное место в интерфейсе (пик 1). Пришлось бы много менять, чтобы влазило.
5. Ситауции типа пика 2 станут выглядеть странно. Также потеряются все шутки, построенные на игре кандзи. Они встречаются часто.
6. Иногда сплошная хирагана используется стилистически, чтобы показать что говорит ребенок. Если все будут говорить так, то потеряются нюансы оригинала.
Как отключить реверс-карточки в anki?
Кто видел время
Крадущее твои часы
Тот не спросит
Опять таки, как сломается слог?
>А в транскрипции?
くとゔぃでるゔれみゃ
くらづしぇえとゔぉいちゃすぃ
ととねすぷろすぃと
>Как это будет звучать?
Хреново.
>Сломается произношение и смысл?
Конечно сломается, у них многих звуков нет, которые есть в русском.
>смысл
А смысл в транскрипции ты никак и не передашь, если только кандзями записать, а фуриганой русское произношение.
Ктати прикол читал от настоящего япохи в тему. Там реально паниковали от коронабесия прошлой весной, особенно когда выянилось, что заболел персонал на одной нагруженной станции токийского метро. А государство у ниппох, кто не знает, оче куколдское, просто не может объявить лохдаун, запретить работу магазинов и т.п. Так вот немотря на это все непродовольственные магазины перестали работать. Догадайтесь почему. К тем, которые не закрылись добровольно, ночью приходило быдло под руководством местных кабанчиков и всё громило, выбивало витрины, поджигало к хуям. Такая-то Хинамидзава.
>ты ж просто подставил японские слова в русский текст
Санаторий.
>порядок слов неправильный
Санаторий.
>получается бессмыслица
Прямо как в оригинале.
>Ты уверен в написанном
Зеттайни.
>просто так накалякал?
Санаторий.
Ну ладно, так и быть, переставил тебе слова, чтобы было по японской грамматике:
君の時計を
盗む時を見た者
聞かぬ
> Ну ладно, если это по-твоему "л", тогда нету "р".
Это л/р шредингера. Мы тут колличество рыков в правильном "р" тоже не по госту считаем. Я тут в китайский вкатывался, там некоторые согласные это вообще ебаная рулетка.
> Я имел ввиду звуки в смысле возможностей транскрипции.
Я думал, он вообще транскипцию >>554510 просит. Так-то вопрос конечно дебильный.
Плохо использовать лишь что-то одно, нужно в совокупности и контент кушать, и учебник читать, и слова с кандзями учить (не обязательно анки). Вопрос слишком абстрактный, на разных этапах обучения у разных вещей разная важность. В начале изучения важней учебник и анки, но потом надо переходить на контент.
Если же вопрос конкретно про анкидаунов или контентодебилов, то всё хуйня, однако, насчёт анкидаунов есть тонкость, что к ним могут приписывать не только тех, кто в тупую дрочит только анки, нихуя не умея прочитать через год, но и тех, кто просто давно дрочит анки (по многу времени или нет), но при этом так же и много читают или ещё какой-нибудь контент успешно потребляют. Контентодебилы же, что начинающие, что матёрые, характерны тем, что просто порой высирают антинаучную кринжовую хуйню в тред, так что с точки зрения стороннего наблюдателя на говно в треде, моё субъективное мнение — анкидебилы лучше контентодаунов.
>давно дрочит анки (по многу времени или нет), но при этом так же и много читают или ещё какой-нибудь контент успешно потребляют
Ты пытаешься сесть на два стула, так не бывает. Анкидебил это анкидебил, даже если он каким-то чудом дошел до контента, то этот контент для него то же самое что анки, он его не читает, а тупо дросит. потому что дебил это по жизни дебил, он не поумнеет в зависимости от того, что делает. Скажу больше, он не поумнеет в принципе, ни от чего, никогда. Так что не надо тут пытаться натянуть сову на жопу в пустых попытках их оправдать.
Ну вот контекст. К слову я несколько не понял, идёт тут речь об обычных неалкогольных напитках, или об алкоголе.
Ну не, я так критично не считаю. Анки это просто один из способов запоминания. Без анки тоже можно быть такого рода дебилом, например, просто дроча словарь, а кроме слов ни в чём развиваясь.
Алсо анки ведь использовать можно тоже по-разному. Не обязательно просто по очертаниям запоминать, можно и прописывать например, когда новый иероглиф учишь, а по анки потом просто периодичные повторения чтоб были, чтобы он из памяти не выветрился.
Сам я анки хоть и не пользовался, но вижу так.
А по-моему, судя только по этому скрине, он говорит Канадэ, что он не смог купить газировку.
>>554601
А этот скрин уверенности или неуверенности не прибавляет, потому что о газировке не было и речи, но всё равно можно предположить, что он всё таки хотел именно газировку купить (ну в аниме по крайней мере они её там на постоянной основе пьют, и когда говорят, что пойдут за 飲み物, то подходят к автомату с газировками и берут газировку, которая даже может называться каким-нибудь соком или чаем, но на самом деле газировка), и потом заявляет, что газировку взять не получилось.
>Анки это просто один из способов запоминания.
Неверно. Анки это единственгный оптимальный способ не забывать ненужное. Для нужного анки не нужна, т.к. ты и так это повторяешь естественным образом. А анки нужна когда надо поддерживать в памяти неиспользуемую информацию, т.е. ненужную. Итого: заниматься анки - страдать хуйней, т.е. бессмысленный дроч ради дроча, поведение никчемных отбросов, которым поэтому и нечего делать, ведь они никчемные, без мозгов, без целей, просто недолюди убогие, и это врожденное фундаментальное качество личности, никак измениться не может.
Вог сам посуди. Японцы тоже люди и они тоже учат кандзи. В школе их кандзями ебут, вот они их и помнят. А что после школы? Если японец не встречает кандзи, он конечно их забывает. Представь хиккана, который днями сидит на дваче ебет мамок. Он же все кандзи забудет, и это нормально, и это никого не ебет, никто из них не дрочит анки из страха что-то забыть, потому что они здоровые люди, а не анки-дебилы.
Ты в общем прав. Однако, до этапа, когда чел уже знает много слов и просто потребляет контент без задней мысли, и помнит нужное и забывает ненужное, есть этап, когда он читает по странице новеллы в час (или по 2 строчки в игре за три дня), и тогда нужное там или не нужное, он всё равно будет мало встречать слов в контенте ежедневно, и многие частые слова, которые ему не встретились, будут забываться. Если у человечка хуёвая память, и он быстро забывает (а тут бывало, писали такие в треде), то, думаю, анки ему поможет. Сам я анками не пользовался как раз потому, что у меня охуенная память, и я легко запоминаю надолго. В общем, зависит от человека. Возможно, у тебя тоже хорошая память, и ты поэтому смотришь на анки с таким презрением.
Ни в каком, у них нет родов в местоимениях первого лица. В местоимениях второго лица отличие есть только на письменности кандзями в словах 貴方 и 貴女. Скорей всего бывают ещё старые слова с такими отличиями, которые ирл не используются.
Вместо родов у некоторых местоимений бывают тенденции использоваться каким-нибудь одним полом чаще. Например, あたし женщинами, а 俺 в основном мужчинами.
>многие частые слова, которые ему не встретились, будут забываться.
А какой смысл мучить анки, если эти слова тебе не встречаются? В таком случае это никакие не частые слова, а как раз нечастые и ненужные. А что там у других или где-то в каких-то рейтингах и т.п., должно ебать других и эти рейтинги, но не тебя, ведь ты не они и гнаться за всем миром никакого тебя не хватит. Это тот самый долбоебизм, занятие ненужной хуйней, представляя что она якобы нужная безо всяких на то оснований. "Кудкудах, а вон там написано" это не основание ни для чего, только повод для никчемного недочеловека имитировать деятельность полноценных. Каргокульт.
У человека память ограничено - нехуй туда валить всякий мусор, это только будет мешать. Что тут непонятного.
В школе и универе учат сразу всему потому что там универсальное образование, сразу для всего, и учащиеся сами не знают что им надо, вот и лучше знать всё чтобы потом не пролететь. Но тут не школа и не универ. Кто пришел сюда учит по своей воле, а значит знает что ему надо, следовательно анки не нужна.
>Если у человечка хуёвая память, и он быстро забывает (а тут бывало, писали такие в треде), то, думаю, анки ему поможет.
Вот именно. Если человек что-то забывает и его это напрягает, он заносит в пустую колоду именно это и запоминает. Вот это и есть предназначение анки. Но тут таких нет, тут дебилы, считающие анки вроде учебника, с массивом новых данных (колоды), которые надо все запомнить. Это маразм. Как назвать кретина, который даже не представляет назначение программы, на которую сам молится? Это просто пиздец. дно нахуй.
>>554616
Отсутствие научных доводов =/= бред.
Язык =/= не наука.
И никакого "умного вида" у меня не было, просто сказал уверенно очевидную вещь, ибо смысла ломаться и вилять жопой тут нет, когда всё ясно и очевидно. Но всегда готов учиться, если оказался неправ, рад буду узнать что-то новое.
У меня и анки забывается. Мимо с очень хуевой памятью, практически дегенерат.
По своему опыту могу добавить, что важно не запомнить как можно больше слов на начальном этапе, а как можно увереннее научиться чувствовать синтаксис, тогда и слова начинают запоминаться как будто боженька сам их кладет тебе в голову.
>>554620
Я как раз только ненужное туда иногда добавляю, которое по какой-то причине показалось интересным. Как бы тут целеполагание.
Если тебе нужно 500 слов для моэговна, то может и хватит просто запоминать. Если тебе нужен полноценный контент с десятками тысяч слов, то не надо льстить себе - будешь сидеть прилипши к словарю, либо подключишь парсер либо просто пойдешь потреблять контент попроще.
> А какой смысл мучить анки, если эти слова тебе не встречаются? В таком случае это никакие не частые слова, а как раз нечастые и ненужные.
Я же написал в примере, что слова частые, просто челик мало читает. Например, слово 可笑しい ведь частое? Но допустим он 3 дня разбирал три строчки в игре, где не было этого слова, и забыл его. А через 2 недели оно ему встретилось опять на 25-й строчке.
>В школе и универе учат сразу всему потому что там универсальное образование, сразу для всего, и учащиеся сами не знают что им надо,
Когда япусик учишь, в любом случае надо выучить все 常用 кандзи, иначе лохом будешь. (потом ненужные можно подзабыть, конечно, но будешь хотя бы припоминать, что примерно что-то такое с примерно каким-то таким смыслом было)
>Вот именно. Если человек что-то забывает и его это напрягает, он заносит в пустую колоду именно это и запоминает.
Я на самом деле использование анки тоже представляю в первую очередь именно в таком виде. Однако, в любом случае изначально ведь надо набить некоторый запас самых основных слов (обычно такие в учебнике представлены), так что теоретически готовая колода с некоторыми базовыми словами норм. (например, чтобы прохождения учебника их повторять) Но кор 10к это уже перебор, по-моему (дроч ради дроча).
>просто пойдешь потреблять контент попроще
Ну так-то верно, сложность контента надо постепенно увеличивать, а не сразу кидаться новости смотреть или газеты читать.
> с десятками тысяч слов
Ну там достаточно выучить 1500+ кандзи, и уже не сложно. Слова по кандзям в большинстве случаев предугадываются, легко вбиваются в словарь с клавиатуры (так как кандзи уже знаешь), и при совпадении значения с предугаданным легко запоминаются, и учить ничё не надо.
>некоторый запас самых основных слов
Этот запас быстро набивается и без анки, потому что и в контенте самые частые слова тебе будут попадаться почти в каждом предложении и запомнятся в первую очередь. Контент как раз и даёт тебе ранжирование по частотности. Чем больше слов помнишь, тем быстрее читаешь, тем больше встречаешь и запоминаешь более редкие.
И помимо общей лексики контент даёт более специфичную конкретно для того жанра, который ты читаешь, а не среднюю температуру по больнице, как во всяких корах. Соответственно, ты запоминаешь ровно то, что тебе наиболее необходимо в текущий момент времени.
>Этот запас быстро набивается и без анки
Да, но зависит от человека, полагаю, разным людям разные методы лучше подходят.
>Чем больше слов помнишь, тем быстрее читаешь
Не всем может понравиться вкатываться в контент, на этапе, когда 99% слов незнакомы (ну если учебник прочитал, то будет не 99%, хотя если его уже забыл, то...)
>более специфичную конкретно для того жанра
Это уже не самые основные слова.
> Ну так-то верно, сложность контента надо постепенно увеличивать, а не сразу кидаться новости смотреть или газеты читать.
И что ты предлагаешь, мангу для детей читать? Хентайные поделки? Нет, спасибо. Мне это не интересно.
Многие на этом этапе останавливаются, как я смотрю. Им хватает. Но они почему-то не понимают, что не у всех такие приземлённые интересы.
> Ну там достаточно выучить 1500+ кандзи, и уже не сложно.
Скорее 2500.
>Слова по кандзям в большинстве случаев предугадываются, легко вбиваются в словарь с клавиатуры (так как кандзи уже знаешь), и при совпадении значения с предугаданным легко запоминаются, и учить ничё не надо.
А потом оказывается, что слова через раз каной написаны и ты ничего не предугадываешь, а покорно открываешь словарь или просто додумываешь из контекста. А потом озвучка без субтитров и ты тем более ничего не узнал.
Ты не можешь знать наперед что там будет в твоем контенте, и сколько там слов, 500 или 100 000, не имеет никакого значения, всё равно не знаешь и не узнаешь, пока не начнешь читать. Не понимаешь этого - дебил. Занимаешься ненужной хуйней - дебил.
>будешь сидеть прилипши к словарю
И где тут проблема? Словарь это лишь инструмент. Инструмент по своему определению лишь помогает в работе. Дрочить инструмент как самоцель не делая работу это долбоебизм.
>>554624
>Например, слово 可笑しい ведь частое?
Я говорю, ответить на этот вопрос может только сам человек лично для себяю Ты - не другие, у них свои интересы, свой контент всё свое. попробуй быть человеком, а не безмозглой овцой, лишь следующей за стадом. Хотя что это я, тут же анки...
>Когда япусик учишь, в любом случае надо выучить все 常用 кандзи, иначе лохом будешь.
Вот и гнилая правда засочилась, стоило только надавить.
"Надо выйчить" это понятие растяжимое, это длинный процесс, маня, а не единичное событие. Так что важно не "нужно/не нужно", а когда тебе это на самом деле понадобится. Деа делаются последовательно, от начала к концу, а не сразу заглотил всё. Подавишься.
>прохождения учебника
Охуительно нужное занятие, особенно учитывая, что учебников для манямешников итт в природе не существует. Так что ты там делаешь? Ненужной хуйней страдаешь, вот что.
> Ты не можешь знать наперед что там будет в твоем контенте, и сколько там слов, 500 или 100 000, не имеет никакого значения, всё равно не знаешь и не узнаешь, пока не начнешь читать.
Если ты намерен потреблять много разнообразного контента, то можно сразу считать, что тебе нужны все слова. Это 20к-40к. Лишних слов нет, это все японский, и знать нужно в идеале столько же слов, сколько и носители.
Ну, если не планируешь поселиться в интермидиат болоте...
> И где тут проблема?
Если ты в словаре провел больше времени, чем провел бы в анки уча те же слова заранее в колоде, то ты проиграл.
>И что ты предлагаешь, мангу для детей читать?
Предлагаю отсмотреть 500 тайтлов, а потом приступать к изучению японского.
А ты что предлагаешь? Дрочить кор20к?
>Мне это не интересно.
А какой тебе интересен?
> Скорее 2500.
На 2500 уже не "не сложно", а "легкотня".
>А потом оказывается, что слова через раз каной написаны
Через раз это как раз в манге для детей.
>озвучка без субтитров
Если ты про аниме, то там как раз контент уровня детской манги и хентайных поделок. Если например новости, то там почти везде субтитры пишут. Если песни, то видео-клипах почти везде пишут лирику, а если нет, то можно легко нагуглить текст. Если какие-нибудь ютуберы или втуберы, играющие в игры, то там опять обычно язык уровня детской манги.
Она и не прекращалась не на минуту. Как видишь абстрактные рассуждения про дебилов, можешь сразу скипать эту шизу, дельного там не будет ни слова. Этот челик в любом случае тебя уже записал в дегенераты от природы, которым уже ничто не поможет, так нах его слушать?
> Предлагаю отсмотреть 500 тайтлов, а потом приступать к изучению японского.
> А ты что предлагаешь? Дрочить кор20к?
Ну вот смотри, я английский учил без анки - просто смотрел в словаре все слова. Тест словарного запаса утверждает, что я знаю около 25к слов.
В кор10к (почти закончил) я не знал буквально штук 5 английских слов. То есть за 10+ лет все эти слова мне в английском встречались.
Так вот: почему они не должны мне встретиться в японском? Я уже их постоянно встречаю. Так что аргумент "эти слова бесполезные" идёт мимо.
Зачем спросишь анки, если в английском и так выучил? Затем что я не хочу тратить ещё 10+ лет. Прогресс дал нам анки - пользуюсь. За год я выучил 10к слов вместе с кандзями. В то время как некоторые учат годами по контенту и тупят с этикетками от ботинок.
> А какой тебе интересен?
От игр и интернетов до классической литературы и теологических текстов (например, хотел почитать японский дзен на японском же, и синтоизм тоже).
Мой аргумент не что слова бесполезны (то другой чел писал), а что дрочить анки больше минимума (когда уже можешь потреблять контент, даже если периодически придётся смотреть в словарь) — это скучно.
Но вообще, если тебе нравится так, и если ты теперь умеешь хорошо читать, то проблемы не вижу, могу только похвалить.
Рад заходить в такие перекоты
Отапливать голову? Путь самурая - заплетать косичку на макушке, чтобы сенсей брал тебя за нее как за вожжи, когда ебет в жёппу. Ты не понимаешь, у двух путей результат один, но дрочка ответов без вопросов - это шмалять из базуки по мухе.
>>554655
Семён отмазывется, что он не семён. С чего бы мне ему не верить.
>Это уже выглядит относитльно современно. Я, видимо, что-то более старое пробовал.
Не фантазируй. Возможно ты с церковнославянским путаешь где используется так же, дореформенная кириллица, но вот слова разительно отличаются от русского, но и на нем ты видимо особо не читал.
Это применимо в основном к 8-16 битным консолям, где мало памяти – как на картридже, так и оперативной/видеопамяти. Начиная с пс1, как я вижу, ограничения на их число если и есть, то не по техническим причинам.
Сейчас играю в жрпг на сеге сатурн (сд-диски), и тут по-моему все кандзи, и игра их совершенно не стесняется. На пике 2 экран ввода имени персонажа. Вписать можно кандзями, и вниз этот список крутится очень долго, и на некоторые слоги типа し там по целой простыне кандзи на весь экран. Вписать "主人公" заняло некоторое время.
>>554676
>слово пишущееся кандзями было написано каной
В предыдущих двух такое часто было да. Ещё иногда корень слова писали катаканой – видимо, чтобы из каны выделялось.
Что значит красиво? У меня в играх нормально кандзями пишут.
>>554677
С челом, который 3 дня переводил предложение про армию короля демонов, и ещё на листик выписывал оттуда слова, некоторые подписывая английским переводом, и при этом в итоге получив перевод что-то типа "король армии демонов".
Я не против того, что ты делаешь ошибки или двигаешься в неустраивающем меня темпе. Доебка была до этого отношения к словам "пишущееся кандзями было написано каной". Все слова пишутся как угодно, без исключений; ну следствие того, что это доебка, относись к ней соответствующе на похуях.
Как разбираете предложения из контента? Опишите процесс на примере какого-нибудь предложения, плиз.
>Как разбираете предложения из контента?
Никак не разбираю. Если понял, то мне не нужен разбор. Если не понял, то мне и разбор особо не поможет, скорее допрёт, когда ещё раз похожее встречу, поэтому просто смотрю переводы всех незнакомых слов, примерно угадываю, что там по смыслу, сверяюсь с переводом (если есть) и двигаюсь дальше. Если перевода нет, и встречается много предложений, которые я не перевариваю, я такой контент просто откладываю на потом. При изучении языка количество > качества.
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html
Если понял, то понял. Если только слова непонятные, а так грамматика ясна, то в словарь. Если даже со словами не уверен как интерпретировать предложение, или понял примерно, и хочется перепровериться – пишу в дипл, смотрю на перевод и пытаюсь понять почему так (обычно проясняется с "подсказкой"), и если надо тыкаю рикаичампом.
На пике пример из истории браузера. Для примера тыкнул на слово.
>игра их совершенно не стесняется
>貴女 написано хираганой
В Firefox Nightly можно ставить произвольные аддоны с десктопной версии, помимо маленького списка "проверенных", которые доступны на любой версии фарйфокса. Не все работают, но рикаичамп работает. Чтобы включить возможность, надо поплясать с бубном (это типа для разработчиков чтобы тестировали, а не для рядовых пользователей).
>>554714
Ну хз, меру знать надо. А вообще, если конкретно на этом экране написано каной, это ещё не значит, что 100% везде будет так. На предыдущих играх заметил, что никакой систематики нет – одно и то же слово в пределах одной игры пишут, то с кандзи, то хираганой, а то и вовсе корень катаканой.
ハート、画像の腹に
>>554730
Убезьянки говорят уко. Я не думал, что можно быть настолько тупым, чтобы не мочь прочитать 羽後 по кунам, и думал он просто отыгрывает тупореза. Поэтому я тупо отшутился, чтобы прекратить разговор. Но оказалось >>554731 можно; парсеропадаль не перестает удивлять.
Ну давай разберем по частям написанное.
1. Я пошутил на >>554719 написав ♡ как 羽後 (хато).
2. >>554724 ты прочитал 羽後 как уко.
3. Я отшутился, что уко говорят обезьянки, потому что не хотел объяснять первую шутку; думал она очевидная, а ты просто прикидываешься дурачком, как тут >>554740 принято у местных.
4. Теперь объясняю все >>554737 блядь, шутки. Скупой платит дважды.
Shin Megami Tensei: Devil Summoner
https://gamefaqs.gamespot.com/saturn/574642-shin-megami-tensei-devil-summoner
А правда, что если учить японский по учебникам, то для носителей языка ты будешь звучать как жеманный пассивный пидарас? И поэтому они гайдзинов так презирают.
2дбогини так не говорят.
> 食べられます→食べれる
Мас.
> あざまる水産
Так только гяру, когда зажмут тебя в переулке большими おっぱい для かつあげ
Вообще, я уже писал, встречал мнение японцев, что когда гайдзины используют что-то кроме 私 им это кажется неискренним или даже виабушностью. Я бы продолжил эту мысль, ящщитаю если ты не говоришь на японском ぺらぺら - это все выглядит как выебоны.
Ты меня уделал. Теперь из-за одной ら抜き бросим учить нормальную речь, чтобы не дай бог не показаться жеманным. Еще んкой вместо ряда "р" добей. Учебникодрочилки итак не понимают лексику, если им еще давать сокращения, они вообще останутся без шансов выбраться из интермедиатболота, так и останутся всю жись заниматься дешифровкой вместо языка.
>разницы по-сути и нет
Разница есть в целях написания. У учеников цель - вдолбить тебе в голову шаблоны конструкций, которые у тебя потом проверят на JLPT. У контента цель - передать тебе информацию, а ты уже сам усвоишь, какими способами это может делаться.
>Я не учу, я понимаю
Да-да.
>не объяснив как пользоваться этим...
>>554914
>Что ты там смотреть без грамматики собираешься
То же, что и японцы, на которых это ориентировано.
>Смысл надумывать
Не такой уж и плохой подход. Мозг работает, язык учится.
>>554917
В интересный.
>jlpt
Бред.
>контент
Цель контента не языку учить гайдзинов, долбич.
>японцы
Японцы язык знают - а ты нет.
>не такой уж плохой
Ну хочешь как побирушка побираться, что-то там примерно чувствуя - твой выбор. Я же хочу понять полностью.
Не понял. Тут два предложения, что ли?
>Цель контента не языку учить гайдзинов, долбич.
Твоя ошибка в непонимании, что обучение =/= учеба.
Обучение - ты делаешь дело, таким образом ему обучаясь. Это естественный путь здорового человека получать любые знания. Ты сам был таким в детстве, иначе не смог бы разговаривать.
Учёба - специально организованное мероприятие, где мамка/нянька/учитель/автор переваривает информацию и с ложечки кормят получившейся кашицей, чтомы беспомощная тупая дитятя хоть как-то смогда что-то усвоить, потому что дитятя по определению - паразит, который сам ничего не может, а только паразитирует на окружающих - родителях и прочих их заменителях типа нянек, учетилейц и т.д., которые пляшут вокруг паразита, уговаривая скушать ложечку за маму, ложеску за папу, а дитятя еще ебро воротит. Вот суть учебы, учебников и её её атрибутов.
А вот на пике 2 умный, благовоспитанный дворянин. Видно что прилежно учился и стрался. Сразу все расписывает и объясняет, а не мням-мнямкает как додик ёбаный, ну или как селючьё чертового.
Про учебникозубрилок уже сто раз было сказано, прописные истины, очевидные любому (пикрил), если он не копротивляющийся зубрилкодаун итт.
Лень спорить с контентодебилкой. У кого сейм?
> Что такое Tango?
Готовая колода.
> Есть 58 карточек, как настроить Anki так, что бы за сессию показывало все 58 карточек?
Поставить в настройках колоды 58+ новых карточек в день? Только смотри, если так будет долго продолжаться, потом будешь охуевать с гор ревью каждый день.
https://ankiweb.net/shared/byauthor/1679429599
i+1 деки. Одно слово в предложении неизвестно. Грамматика постепенно добавляется по мере прохождения деки.
Запомнила до обеда случайно 烏合, 周到, 同然 по кандзям без суходрочки слов отдельно. Как: воронье, тодокасеру все вокруг, подобное - язык для меня красочен и сочен, как родной. Все правильно пишешь.
Теперь заебашили противительный союз が не объяснив что оно значит и как им пользоваться. Хорошо что я гуглить умею.
Я дрочу на кандзи - это по тематике треда.
>>554988
Напиши это на японском.
>>554989
Чо там запоминать? Квадрат от закорючки отличай, назови квадрат жопа, закорючку хуй и комбинируй только. Запоминать картинки минутное дело, когда хуи и жопы надрочены; с кунами немного придется повозиться. Не понимаю зачем обходиться полумерами, типа по силуэтам, типа мне же не писать я за "целесообразность", если все запоминается на ходу и без усилий. И по той же причине - зачем прописывать?
> Таблицу умножения ты же выучил?
Тупо забрутил в детстве, как по анки. Закономерно, без практики и ассоциативных связей после шкалки все выветрилось.
>С хуя ли
Все так учат, у любого спроси, академик.
>Ким
Давно в треде обоссали
>за три месяца
Его тоже, автору лень даже канжи напечатать
>Тобира
После Генки, у всех такой путь. 2% может иначе и учат, но это не показатель.
>Нечаева, Карпека
Слишком сложно для обывателей.
Сразу видно додика, не потрудившегося изучить радикалы. Радикалогопода в сливе видят не "море без чего-то там", а детерминатив дерева и китайский фонетик "мать с КАЙстылём" (правда фонетик тут работает криво, ну и хуй с ним).
А реальный додик ещё умудрится вместо дерева подставить в джишо левое сердце или чилавечка, потому что разницы не видит.
>как
Вот же тру гайд, а не хуйня из шапки.
Дискасс.
> 記憶術の馬鹿
Это апелляция к моей тупости? Тогда же наоборот - я посредственными ресурсами выполняю непосредственную задачу, что выгодно отличает меня от остальных заурядностей. Даже само слово настолько круто выглядит на божественном японском, насколько нелепая доебка.
記憶術の馬鹿は日本語ではなく、ちんちんのことを勉強します。私はあなたが分かりました。
> ありませんを勉強します
Тут хуйню написал.
>ちんちんについて思います
Тут возможно норм, но обычо について используют в виде типа "何かについて何かを思う", так что, по-моему, тут лучше написать ちんちんのことを思います.
>を分かりました
Тут хуйня не по грамматике, но изредка японцы тоже так говорят, что считается неправильным.
С интонационной паузой все можно. Например, он хочет выделить, что то что я учу - не японский. 『日本語ではありません』を勉強しますが. По этой же причине 『私はあなたを』分かりまし не будет ошибкой, и может встречаться. По этой же причине здесь >>554940 が, которую "боярин" нам так и не объяснил. Это, блядь, живой язык - тут все говорят как говноеды.
>С интонационной паузой все можно. Например, он хочет выделить, что то что я учу - не японский. 『日本語ではありません』を勉強しますが. По этой же причине 『私はあなたを』分かりまし не будет ошибкой, и может встречаться.
Тупо бред.
>По этой же причине здесь >>554940 が, которую "боярин" нам так и не объяснил.
А что тебе не нравится тут с が?
Там не листать карпек надо, а ставить вот этот аддон https://ankiweb.net/shared/info/148002038 и учить вместе со словами. Первое время так, потом начнешь чувствовать, если не полный даун.
> В Генки еще такого не проходил. Тут необходимо до субстантивации дойти?
Ну, если говорить 日本語じゃないものを勉強する, то как бы да.
Но на самом деле, у тебя в русском тексте ведь было сказано не было сказано, что они учат не японский, а было сказано, что они японский не учат. А это на японском будет 日本語を勉強しない.
>Я там с падежной частицей ошибся? Какая должна стоять?
分かる это непереходный глагол. Т. е., он обозначает не "понимать что-то", а "быть понятным". Поэтому там должно быть не を, а が.
В результате предложение по нормальному должно было быть: 記憶術の馬鹿は日本語を勉強しなくて、ちんちんのことを思ってます。私はあなたが分かりました。
Более того, часть "私はあなたが" избыточная, в идеале тут просто следует сказать "分かりました".
Кроме того, первое предложение хуёво связано со вторым. В конец следует добавить что-то, говорящее о том, не что это просто твоё заявление, а что это вывод, к которому ты пришёл. Например, ということ.
В таком случае предложение будет:
記憶術の馬鹿は日本語を勉強しなくて、ちんちんのことを思ってるということか。分かりました。
или
記憶術の馬鹿は日本語を勉強しなくて、ちんちんのことを思ってるということが分かりました。
или
記憶術の馬鹿は日本語を勉強しなくて、ちんちんのことを思ってると分かりました。
И т. п.
По наличию существительных для описания состояния дополнения или подлежащего что-ли определять?
Тогда
Бегать - процессуальный
Ползти - процессуальный
Включать - результативный (включен, выключен)
Разрушать - результативный (разрушен, не разрушен)
Разбивать - результативный (разбит, не разбит)
Срать - процессуальный
Бить - результативный (побит, не побит)
Хромать - процессуальный
Правильно понял?
>нет переходных
А какие переходные состояния у 食べる или 読む?
Дрочилка параграфов, ты чувствуешь разницу между "он не в ущелье спрыгнул, а в лес по грибы пошёл" и "он не в ущелье спрыгнул, а в канаву"? По-твоему, в первом случае отрицается не то, что он спрыгивал в ущелье, а только само ущелье, и типа, он всё же куда-то спрыгивал, но не в ущелье?
麮
https://jisho.org/search/%E9%BA%AE%20%23kanji
В японском тоже три правила для ударений.
1) Ударение падает на первую мору, все остальные моры слова и частицы после него без ударения. Пик 1.
2) Ударение падает на вторую и все остальные моры слова, а так же переносится на частицы (кроме некоторых слов-исключений). Пик 2.
3) Ударение падает на вторую+ моры. В конце слова могут как оставаться моры без ударения (пик 3), так и не оставаться (пик 4). На частицы ударение не переносится, потому что его нет.
Это какая-то особая сансарная лахта)
На людей мелких так не скачут
Ты глухой? Ударения могут заглатываться к концу слова, но они там не пропадают. Плюс ты их вставляешь там, где их нет. На самом деле можно запомнить всего два правила - либо ударение есть на первой море, но нет на остальных, либо есть на второй и дальше морах. Уже будет достаточно чтобы не путать слова. А на все эти нюансы с переносом ударения на частицы уже похуй.
В электронных словарях ударения, к слову кодируется целыми положительными числами. Число 0 - ударение падает на все моры кроме первой (правило 2 из моего списка), число 1 - ударение падает на первую мору (правило 1), остальные числа (обозначим их N) - ударение падает на N-1 слогов начиная со второго (правило 3). Например ударение, закодированное как 4 означает что ударение падает на вторую, третью, четвёртую моры.
Я хочу сказать, что ты неправильно расставил ударения у себя.
> ТЕцу-Гаку
Тут ударение падает только на ЦУ - те-ЦУ-га-ку.
> куМОри
Тут на МО и РИ - ку-МО-РИ.
> Юта-КА
Тут только на Ю - Ю-та-ка.
> юБИва
Тут на БИ и ВА - ю-БИ-ВА.
Ты конечно можешь спорить со словарём и что ты слышишь не так (и я тоже замечаю, что иногда ударения к концу слов "заглатываются" носителями и произносятся тише, как будто их нет), но правила таковы.
>Как определить в каком роде о себе говорит человек или к нему обращаются?
У армян спроси. Они когда русифицируются, он/она/оно вообще не различают. Если реверсировать, то там у баб имена одни, у мужиков другие, только так и отличают, зато есть уровень "вежливости", когда ты в третьем лице, человека по-имени называть должен, а не "он/она". Японцы тоже, чуркобесы, как ни крути, "казан", блядь, 火山, лол, когда "хияма" должна быть.
>Теперь заебашили противительный союз が не объяснив что оно значит и как им пользоваться.
Ангричане ГА и ВА, в принципе различить не могут на своем языке. Поэтому или дуру включают, или ебашут нечаевскимиалпатокарпеками предикатами, синтагмами, мыслеформами и прочей хуйней.
Ну я тут когда про китайский подход только обмолвился, меня сразу отхуесосили (пиздуй в китайский тред). Но китайские фонетики в нихонском проебываются напрочь, и начинается совсем другая хуета, чисто потому что, так эти пидоры-островные пересрали все на свой ебанутый диалект, и приспособили все кандзи под свой говорок, в прямом смысле через жопу. Ну а морфологически, устроили еще и целую череду, таких, своих склеек из 2-х канджи, которые на китайский обратно не переводятся, хотя по-смыслу, в виде картинки, распознаются, но на китайском уже не читаются.
>Нет переходных состояний.
"Завтра я женюсь!". Вот тебе переходное состояние.
В нихонском, в это состояние приходят вместе, как конечный результат свершения, но это уже особенности менталитета, отраженного в языке.
Имхо, "тсу" всегда ударная. Когда я вопрос задавал, типа меня наебали, речь шла о гласных, которые у китайцев тянущиеся и тоновые. Тон там отмечается высотой звука, и еще ебаным понижением или повышением который хуй опишешь словами. А у нихонцев, походу правила такие же как и в русском, типа "зАмок"-"замОк", а нихуя не китайские четвертичные гласные. Я специально много наслушал, может и неправ, но это нихуя не китайские тоновые заебы, а просто, что-то вроде ударения.