Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>552842 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Ну и? Вот тебе предложение: そこに僕居る
Запидорь туда ВАГУ. Я н55, и у меня аж прям зудит, что я не догнал
>>553631
Алсо, если глянуть на контекст >>553570 →
я бы в любом случае 僕 в начало фразы сместил, иначе акценты неправильно расставляются. Вопрос был не про тебя, а про то, где ты, поэтому и そこ должно быть ближе к глаголу как основная информация.
пруфов не будет, просто чувствую
кстати заметил, что облако с учебниками вроде как снесли на мейле. в прошлые выходные работало, последние 2 дня нет.
кстати, может кто подскажет, как в анки сделать, чтобы фуригана отображалась?
понимаю, что можно скачать пару колод из гайда и разобраться самому, но там, насколько помню, в колодах еще и куча других финтифлюшек: шрифты, выравнивания, куча полей... боюсь не разобраться. да и траффика пока на скачивание нет.
поэтому, если есть у кого такое в колодах, поделитесь скрином или советом?
> как в анки сделать, чтобы фуригана отображалась?
Шаблон должен включать в себя furigana: в начале: {{furigana:vocab-furigana}}, тогда то что находится в квадратных скобках будет отображаться сверху. Чтобы фуригана отображалась поверх только определённых иероглифов их надо отделять пробелом (стандартным - из английской или русской раскладки). Например вот так "食[た]べ 物[もの]", между べ и 物 находится пробле чтобы фугригана отображалась только поверх 物. Сами проблемы не рендерятся.
Помимо фуриганы я бы ещё рекомендовал отображать ударение, но это уже гораздо сложнее (сама анки в него не умеет, потому надо самостоятельно писать рендер на js, в готовых карточках такого вообще не видел), но очень помогает. Пикрил как сделано у меня.
Корректность аналоги. Сравнивать надо с другими умственными занятиями. "Научиться программировать без чтения гайдов", "выучить физику без чтения учебников/энциклопедий", "научиться играть в шахматы не читая правил" и т.п.
>>553669
Ты правда не понимаешь разницы между умственными и физическими навыками?
>Не буду распинаться
Действительно, ведь сказать-то нечего. Речь - точно такой же бессознательный навык как и привычные движения мышцами. Не знаю, как у тебя там в голове работает, а я не занимаюсь сознательным переводом слов в мысли и наоборот, когда слушаю или говорю.
>ты даже не понимаешь, что учебники и анки не означают, что отсутствует понимание языка напрямую
А это тут причём? Я хотел от тебя услышать внятное объяснение, в чём принципиально отличается навык езды на велосипеде, навык игры на музыкальном инструменте и навык восприятия человеческой речи. А услышал только беспруфные вскукареки и попытки меня задеть. И я ещё после этого зелёный...
>Там разве смысл вообще n4 есть сдавать для переката?
Да туда можно вообще и без знания языка перекатиться, в IT то особенно. Но это должно фартануть с каким-нить Ракутеном и в погроммировании. Уж ценники то я смогу прочитать и в англ. немного могу, но не хочу быть таджиком.
какой контент? любой что ле, так падиж ёбана. значится изучив и выучив инфу в этих книгах я смогу смотреть чууб в ориге?
> Сравнивать надо с другими умственными занятиями.
>"Научиться программировать без чтения гайдов"
Как первый раз увидел компьютер, так и программировал безо всяких гайдов.
>"выучить физику
Неправильная аналогия. Физика это не практическое умение, а теоретическая наука, нечего делать на практике.
>научиться играть в шахматы не читая правил
Неправильная аналогия. Игра происходит строго по искусственным правилам. Угадать такое сложно, так же как угадать код на двери.
он у меня достаточно выскоий, пордяка 110, я РАБотаю в ойте, и пищу алгоримты для баз данных для нашего сервера, потому точно не тупой, ещё могу быстро обучатся
Я в детстве плавать не умел совсем, а лет в 12 просто взял и поплыл, причём сразу всеми стилями, про которые читал до того в книжке, оставшейся от сильно старшего брата, он чуть не мастером спорта по водному поло был. Кроль, брасс, даже ебанутый баттерфляй, мог и выпрыгивать из воды и лежать на спине. Как-то взял и за одн купальный сезон актуализировал известную мне теорию в настоящую практику. Так что не всё так однозначно.
Какой ещё тип личности? Что это?
>проверяется
Нихуя там этим правилом не проверяется. Что мешает умирать в течении часа? Или жениться в течении часа?
>пик
Ага, а когда читаешь то твоё состояние с не читающего в читающего переходит.
Итт в квадратных скобках писать нужно, что шутишь. Вот он >>553367 → не написал и сгниет в анНналах архива бесславно.
Вот на этом я завис. Пошёл гуглить
https://en.wiktionary.org/wiki/жениться
>impf or pf
>Жениться can only have the perfective meaning if referring to a man. To say the perfective of a couple getting married, use пожениться (poženítʹsja).
Я вот не представляю ситуации, где можно сказать "он будет жениться". Хотя ничего неправильного в этом не вижу.
"Женюсь" у меня тоже ощущается как будущее время, хотя я могу представить, что у кого-то спрашивают "Ты где щас? Чего делаешь?", а он говорит "Я сейчас женюсь (=на церемонии)". Но вообще да, "жениться" больше ощущается однократным.
Бтв, до меня недавно дошло, что обычные действия (habitual/gnomic) у длительных глаголов в русском будут выражаться глаголами несовершенного вида, а в японском — в совершенном виде. Не поняли? Например:
itta = пошёл/ушёл (сов) = has/had gone
itta = пошёл (сов) = went (once)
itta = шёл/ходил (несов) = went (usually)/used to go
itte-ita = шёл (несов) = was going
itte-ita = шёл/ходил (несов) = has/had been going
В первых трёх случаях будет "совершенный" вид в японском и английском (simple/perfect), но в русском совершенный вид будет только в первых двух, а для многократных действий будет несовершенный.
Хотя не, третий случай тоже можно разделить на два. Сейчас гуглю:
私は毎日あなたの家まで歩いていた
私は子供のころ毎日お菓子屋さんに行っていた
но:
夏休みの間、毎日塾に行った
毎日ジム行った
В первом акцент на том, что она ходила каждый день, у неё были прогулки, акцент на самом хождении.
Во втором акцент на факте, он каждый день посещал жюку/жим.
Чтобы перевести be dying на японский, нужно использовать 死にかける.
Не чувствую никакого акцента на форме глагола вообще. Может, я хуево знаю английский. Что-то мне подсказывает, что самые бытовые слова и выражения в языках поддаются самым сильным искажениям, и ориентироваться нужно зеттай на употребимость.
В этот раз я в замешательстве. Это пример, когда женщина вытянет? Или он вытянет для нее манкой?
Охуеть, вот это хуёвина
>А Карпека так вообще не соизволил ни слова проронить про это.
Сразу видно, что Карпеку ты не читал, а только занимаешься форсом его в треде ради троллинга местных хейтерков учебной литературы. Весь раздел 18.4 второго тома посвящен как раз классификации глаголов.
>>553823
Там ключевой момент это "моментальная смена состояния". Из живого в мертвого превращаешься мгновенно, а предсмертное состояние это всё равно живой.
В генки "I died for an hour" звучит криво, потому что в английском "died" означает именно переключение состояния, а для выражения как в русском "умирал" нужно бы было как минимум использовать past continuous "I was dying for an hour".
"I died for an hour", кстати, вообще переводится как "я умер на час" (например, если речь о клинической смерти, и ты пробовал в ней час). Специфический контекст, чтобы так можно было.
Может и так. В школе всегда забивал хуи на все теоретические и ненужные мне дисциплины до минимальных трояков. Сюда и английский попадал тоже. И однажды на уроке без задней мысли перевел какой-то текст, а после урока училка подозвала и с охуевшим видом допытывалась откуда я подглядел ответ. Вот так, тупому быдлу не понять сверхлюдей, понимающих всё интуитивно своими силами без костылей для дебилов с готовыми ответами.
https://dropmefiles.com/zsPu0
двач почему-то не пускает пост с изображениями
Когда надо было писать, писал и на английском и на японском, вроде понимали, так что проблем не вижу. Как уже говорил, то что нужно - получается, а теоретическая не нужная на практике параша нахуй идет. Сейчас бы тратить свое время впустую.
Только дебилы думают, что обучение это сабивание башки всяким мусором впрок, авось потом пригодится. Башка пустая, вот и забивают хламом, а у умного человека она и так занята, левому дерьму там не место.
>>553862
Ну сюда тогда переведи свой пост на японский, посмотрим как тебя там "понимали".
>левому дерьму там не место
Вот, поддерживаю. Нехуй забивать голову неверными интерпретациями грамматики. Лучше в книжке прочитать сразу как правильно.
> Ну сюда тогда переведи свой пост на японский
書くときは英語と日本語の両方で書いたのですが、理解されているようで何の問題もありません。 すでに述べたように、必要なものは得られますが、実際には必要のない理論上のパラシャは、それをファックします。 今はあなたの時間を無駄にするでしょう。
訓練は将来の使用のためにあらゆる種類のゴミと頭突きしていると考えるのは愚か者だけであり、おそらく後で役に立つでしょう. 頭が空っぽでゴミが詰まってるけど、頭のいい人はもう忙しくて、左のクソは居場所がない。
Ну ты же и кассиршу то не хуесосишь ИРЛ как анончиков итт. И к прохожим не обращаешься так же.
Вот на футабе какой можешь так же общаться с ними как и здесь. Ну или если друзей каких имеешь из ихних.
>они за людей не считают и слушать конечно не будут
Ну если тебя какой хуй незнакомый на хуй пошлет, то ты тоже оскорбишься. Ничего удивительного в этом не вижу.
>>553875
Где использование нашел?
Ты не понял, они и в интернете уебаны как я сказал. Они могут "мамок ебать" как мы, но это безобидные детские эмоции, а вот если начнешь серьезно вскрывать проблемы и ломать шаблоны, вдолбленные в них, тут и пизда, потому что японца с младенчества учат подчинению правилам, так что они даже в скободном интернете не расслабляются, ведь там полно народу по-любому.
>>553878
Наоборот. Японци это люди, такие же как все остальные и злятся они ничуть не меньше других, но им запрещено проявлять эмоции, поэтому они агрессивнее других, и эта агрессия вдобавок принимает извращенные скрытые формы. Да, они богатые, поэтому у них нет этой нашей тупой ненависти ко всем, но своего дерьма хватает.
А вроде же в предыдущем треде разбирали. Понимаю, что тут для рифмы сделано так, но тем не менее, как видишь, ни ВА, ни ГА, не нужны, если хочется.
>А вроде же в предыдущем треде разбирали. Понимаю, что тут для рифмы сделано так, но тем не менее, как видишь, ни ВА, ни ГА, не нужны, если хочется.
> По-русски ты тоже так же переиначиваешь? А?
Да. Я объяснил художественный замысел заголовка - как я его вижу. Ваши эксперименты с は, が меняют его существенно.
> произвольный порядок слов, без утери смысла?
> индексированные смыслы
Переведи мне:
あんたバカじゃない
и
誘うではなかった
>>553955
> скрин нити
Я не третей строчке как раз из нее и выпал.
Если у тебя нет высшего образования в хорошем институте со средней оценкой ближе к отл и при этом не купленного, то при прочтении Нечаевой скорей всего будешь плеваться от обилия лингвистических терминов. В таком случае лучше выбрать что-нибудь более рассчитанное на даунов.
Где, я какой смысл выдумал? Наоборот, учебникодауны-карпекососки, пытаются к конструкции все привести, запидоривая туда кучу ненужных сущностей, вроде этого >>553950. А дай им Басе в ориджинале, так они вообще охуеют, как все там неправильно написано, и его еще править тут начнут на серьезных щщах, не понимая ровно нихуя.
>Переведи мне:
>あんたバカじゃない
>и
>誘うではなかった
Может для н55 это и сложный вопрос, но попробую ответить. Разобрав.
あんた - ты
バカ - бака
じゃない - ではありません - не (но тут через ингришь, настоящее-будущее)
誘う - приглашать
ではなかった - не (а тут - прошедшее).
Если вместе сложить, получится "Не будь ты дураком, не приглашал бы".
Это ещё не охуеть.
>А вот эту не нашел. Подскажи, откуда взять.
https://www.labirint.ru/books/675012/point/gm/?point=gg37&utm_source=g_ads&utm_medium=cpc&utm_campaign=smart_shoping_main_hudogka&product_partition_id=377094676304&product_id=675012&gclid=Cj0KCQjwk4yGBhDQARIsACGfAesc34QAUUueVDDv79GFEAZtNLq9Bb2vyqgq8QdGJUXUEPWwPTyabe8aArsDEALw_wcB
>じゃない - ではありません - не (но тут через ингришь, настоящее-будущее)
Каверзность этого вопроса в том, что значение зависит от интонации. Обычно так говорят в значении "ты дурак (что ли/не так ли)?". Тем более слова подобраны из типичной цундеревской фразы. Это N4 грамматика https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/じゃないか-janai-ka-meaning/
>ではなかった - не (а тут - прошедшее).
А тут имелась в виду N2 грамматика ものではない, обозначающая что не должен так делать. https://nihongonosensei.net/?p=13344
>Если вместе сложить, получится "Не будь ты дураком, не приглашал бы".
Во первых, это не связанные фразы, автор поста не предполагал, чтобы их слаживали в одну. Во вторых, там нет условного наклонения, так что даже если их сложить в одно высказывание, то получится значение типа "Ты дурак? Не надо было приглашать".
мимо N0-господин
> Кидай пример с контекстом, где это ирл озвучено было.
Это был аргумент в сраче про индексированность смыслов конструкциями или даже лексикой то есть с допустимыми свободным порядком или выпадением элементов, а ты меня байтишь на какой-то еще.
В том, что заголовок >>553936 описывает контекст именно таким порядком слов, какой он есть - нет никакого сомнения; и любые изменения изменят смысл.
Вполне реальное слово.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biangbiang_noodles
>Ты дурак? И там и там, тождественные высказывания, так как других частиц, кроме "ты" там не присутствует.
Давай разберём по частям тобою написанное.
>меня назвали дураком и решили не приглашать
Некто, назовём его Мистер Х, назвал тебя дураком, а так же не пригласил тебя куда-то.
То есть, Мистер Х произносит фразу:
>Не будь ты дураком, не приглашал бы
При этом часть "не приглашал бы" описывает действия Мистера Х, так как не приглашать тебя решил именно Мистер Х. Другими словами, Мистер Х является подлежащим второй части фразы, и можно перефразировать в "не будь ты дураком, я тебя не пригалашал бы", что можно перефразировать в "я бы тебя не приглашал, если бы ты не был дураком", далее можно из обоих половинок сократить отрицание, и получится "я тебя приглашал, так как ты был дураком".
Всё так?
>Ты дурак?
А почему ты обзываешься?
>других частиц, кроме "ты" там не присутствует
"Ты" это личное местоимение, а не частица.
А из частиц там присутствуют "не" и "бы".
>>554006
>>554007
>>554008
Хуя сколько нерусских в треде.
Смотрите, объясняю на пальцах.
"Если ты ответишь в тред, то твоя мамаша умрёт" — нет отрицаний, смысл, полагаю, очевиден.
Далее ты отвечаешь в тред, и твоя мамаша умирает. Таким образом получается, что "твоя мамаша бы не умерла, если бы ты не ответил в тред", то есть "твоя мамаша умерла, так как ты ответил в тред".
Понятно?
>А это и не ответ на вопрос, тащемто
Вопрос:
>>553549 →
>Кстати, а куда делся анончик, который три дня разбирал предложение из игры?
Ответ:
>>553570 →
>そこに居る僕
>>554014
>разницу между 居る и いる
Просвещай. Я пока n56, буду апать n55 по твоим гайдам.
На обложке не ответ на вопрос "где?".
今、[そこに居る]僕 ーのことをご覧ください、偉いじゃない
То есть, подразумевается что здесь, в этой ситуации >>553950 он вот такой отличный от другого; что оно проявилось [そこに居る]; и про него пойдет повествование. Вангую исекай про попаданца-ояша.
Видимо, от зеленого >>553982 я перевод не дождусь, за сим умываю руки.
>Раз ты мамаш хуесосить начал, держи: "Не будь твоя мамаша шлюхою, не родила бы сына долбаеба, который русский язык не понимает".
Ну вот, всё правильно, отрицание сокращается, и получается, что так как мамаша шлюха, то родила сына долбоёба. Чё ты копротивляешься-то?
>На обложке
У вас уже другая ханащи. Вопрос "где" и ответ на него фразой そこに居る僕 были в прошлом треде.
Насколько я понимаю, обложка сейчас была принесена как сурс фразы, которую он выдал там же (в прошлом треде).
Но я к ней и так никаких претензий к ней не имел, а фиксил именно そこに僕居る.
Ну крч смотри, вот два грамматически правильных варианта:
1) 今、そこにいる僕
2) 今、そこに僕がいる
При этом второй вариант это полноценное предложение, а первый — это не обычное предложение, а в русском такое называют назывным предложением, то есть, это тупо слово с определением к нему типа как "спящая кошка".
Понятно?
>На русский или английский переведи первое.
Я, который сейчас нахожусь там/тут.
>Я-то понимаю, что там порядок слов неправильный
Нормальный там порядок слов. Что ты подразумеваешь под неправильностью?
>со вторым вариантом не соглашусь, там ВА или ВО тогда уж, должны быть
は там может быть, を не может быть. По какой логике ты отсеиваешь が и лепишь を?
>Я, который сейчас нахожусь там/тут.
Спасибо за перевод, но у меня лучше получился.
>По какой логике ты отсеиваешь が
Причем тут логика? ГА там не место, в данном случае. Когда я хотел сказать, "да я тута/здеся". Про ВО, так, просто спросил, с ним еще не разобрался, хотя он вроде лучше ГА, подходит. Не надо мне отвечать, кстати, толком ты ничего не пояснил, да и сам плаваешь, как я вижу. Со временем, разберемся.
Там написано не "дополнить сортир", а там используется словесный оборот を足して二で割る, прямым дополнением которого является не только сортир, а ドブと公衆便所. https://dictionary.goo.ne.jp/word/足して二で割る/
>>554061
Нет там такого эвфемизма с говном. Эвфемизм в 用を足す в том, что дело является незавершённым, и ты дополняешь недостающее в нём, тем самым завершая его.
Нате. Азунян давеча обосралась с вокалом.
>Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
Как понять этот список по компоновке? Нужно читать все книги в том порядке, как пронумеровано, или выбирать варианты?
Ну ты не понимаешь. Объясняют слишком плохо - разговорник, слишком подробно - затянутое говно для зубрилок. Тут котируют только подключение к Высшей Сущности через межгалактическое инфополе и потребление контенка без предварительной подготовки. Всё остальное - нинужно.
>1472023639609.jpg
Как научиться читать такое?
>зачем мне твои описания?
Нет, проблема как раз в том, что там не описание, а тупо насрано одно и то же безо всякого смысла:
>масло, такое масляное масло, ужасно маслянистое, и запаз маста, такой душный, прямо как масло из масляного ада, бла-бла-бла...
Ты это серьезно считаешь литературой? Я - нет. Я бы плюнул в лицо любому кто считает, именно потому что литература мне не безразлична, и подобная параша и её апологеты это именно оплевание литературы, так что плевок в ебало как минимум полностью заслуживают.
Теперь очень жалею, что не начал Core10k раньше. Ведь как иначе удержать в голове весь этот вокаб?
> многие сочетания понятны интуитивно
Хуевая формулировка. Анкидауны не понимают, что это аргумент в пользу легкого запоминания новых слов на плодородной почве, они считают что ты просто смотришь слова и придумываешь значения.
>>554195
Я сегодня полтомика комиксов прочитал, навернул серию анимы, вечером пофапаю на жрпг и перед сном догонюсь 10-ю страницами ранобки. Не считая всякого говна на ютубе в перерывах. А какие у тебя планы?
https://www.youtube.com/watch?v=nGfS3y3wnfc
Никто никого не считает. Когда ты себя зовешь, допустим, олдфагом, ты себя считаешь пидором? А ведь фаг - это сокращение от faggot. Подобный механизм присвоения обидных слов расписан в пиндосовики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reappropriation
Да тут можно и на некоторые предметы не ходить.
В чем проблема-то? Японский - не инглиш с его жестким порядком слов, тут регулярно соблюдаются только три основных правила:
1) Подлежащее и/или тема ставятся в начале
2) Сказуемое ставится в конец
3) Определение идет до определяемого
Все остальное допускает свободный порядок.
Я не считаю себя кумером, так как дрочу за идею, ане от желания. Аймин, это мое хобби, которым я мотивируюсь и вдохновляюсь, встаю ради него по утрам в конце концов. Чем, дрочка нейронов в мозге отличается если глядеть на сиськи и трогать себя за хуй - от дрочки тех же нейронов замысловатыми сюжетами? Кроме постных рож.
Я также красив, подтянут и спортивен, энергичен и жизнерадостен в отличие от мемного кумера. Потому что живу не удовлетворением сиюминутных потребностей, а буквально реализацией своих мечт.
>>554244
Нервы от хуя идут к цнс. В обоих случаях на выходе ты получаешь выброс гормонов "пряника" в мозг которые поощряют данный поведенческий паттерн, ошибочно принимая первое за размножение, а второе за выживание, не буду щас объяснять; однако ничего при этом не производится и не приобретается. Как говорил рпгшиз про таблетки - биохаккинг.
> Какую идею?
Что дрочить это приятно, а не необходимо.
>груснявки постят о нелегкой доле
Ну это неправильные кумеры, не базированные.
>за 30
Ну значится позднее перестанет вставать. Просто вопрос времени.
>занимайся
Чтобы видеть с приближением к старости как мои труды исчезают как песок сдуваемый ветром? Я не настолько глуп, чтобы привязываться к тому что может сломаться в любую минуту и будет гнить со временем.
>>554252
Я имею ввиду что он более не встанет.
Пока зло не созреет, глупец считает его подобным меду. Когда же зло созреет, тогда глупец предается горю.
> не настолько глуп, чтобы привязываться к телу
К гигиене ты тоже не привязываешься как к тлену?
Твой списочек на мале тоже потонет в анналах со смертью.
> он более не встанет.
Ты случаем, не из анкисекты? Эти беспруфные страшилки их отличительная черта.
Дурак или анкидаун смотрит впереди дороги, но не смотрит под ноги.
>>554200
>Анкидауны не понимают, что это аргумент в пользу легкого запоминания новых слов на плодородной почве, они считают что ты просто смотришь слова и придумываешь значения.
Если ты учишь кандзи отдельно, и слова узнаешь по сочетаниям кандзи, что ты будешь делать если:
1. Слово написано каной?
2. Произнесено вслух без субтитров?
А ты уверен, что это именно "sleep"? А то мне оно попадалось как транслит слова "slip" ("time slip"). Посмотрел в jisho – там так же.
>>554270
Совсем базовые слова выучиваются раньше фазы активного набивания словарного запаса. Интересное начинается на более редких словах.
> Совсем базовые слова выучиваются раньше фазы активного набивания словарного запаса. Интересное начинается на более редких словах.
Ты все какими-то метафорами словоблудствуешь и юродствуешь. Итт кто-то гордился скринами где были вбиты слова типа 這い上がる, это тупость.
Если я запомнил 這い上がる и はいあがる, то я это слово точно узнаю, если оно будет без кандзи, а не буду заниматься реверс-инжинирингом, гадая каким там кандзи может соответствовать такое чтение.
Вообще, когда выучил много слов, многие кандзи и так сами начинаются запоминаться – как примерные значения, так и распространенные чтения. так что аргумент "без кандзи ты не поймёшь очевидные сочетания" применим только к тем, что не идёт достаточно далеко в изучения кандзи вместе со словами.
Ты предложил выдуманную хуйню, которая притом противоречит твоему изначальному высказыванию.
> не замена, а синоним
Сюда дохуя англицизмов войдут. И формально пока канзди не запретят они и не будут заменой, а синонимами. Вопрос в том, нахуя эти англицизмы импортировали и насколько чаще они употребляются.
>Ты предложил выдуманную хуйню, которая притом противоречит твоему изначальному высказыванию.
В каком месте противоречит? Новое понятие - синоним старого. То, что в русском или английском обозначается одним словом, в японском обозначается двумя, несущими разные оттенки смысла. Такие случаи в любом языке есть (в том числе и в русском), что тут удивительного?
>Если я запомню 這う и 上がる, мне вообще не надо запоминать 這い上がる.
А если ты выучил 這う и 上がる, а встретил каной или услышал на слух はいあがる, то может и не кликнуть.
Вообще, 這い上がる в колоду попало просто потому что это было первым попавшимся словом с 這う. В контенте 這い上がる попалось раньше, чем 這う в кор10к – и при импорте из словаря в анки просто выбрал полное слово как оно попалось, а не "основу". А ты трагедию раздул.
Таких случаев было больше, но подумаешь – лучше выучу пару процентов "лишних слов" и буду в них железно уверен, чем буду гадать по кандзи. Так что кидаю слова в анки по принципу "если мне для этого понадобилось лезть словарь, то это стоит выучить".
>>554291
Да, невнимательно посмотрел.
> может и не кликнуть.
Это уже какой-то вброс. По твоей логике, ты 這い上がった увидишь или услышишь - не узнаешь. 這いあげっといて наверно в ступор вгонит. Каодаси и мосиокуреру тебе тоже потребовалось отдельно запоминать? Не знаю. Второе я первый раз вижу, и уже не забуду очень вероятно. А если 申し上げる? Опять отдельно запоминать? Может пора уже научиться понимать лексику, а не выдрачивать переводы?
Я пока 必要 начал слышать в речи дохуя времени прошло и мне приходилось специально заострять внимание, хотя слово уже знал лучше чем слово 先生. Тут вообще другие механизмы работают.
> гадать по кандзи
Никто не гадает по кандзи, не выдумывай.
>Кейсы
Да ты заебал, говнюк, самому-то не стыдно так выражаться?
Я тебе написал о том как это слово попало в колоду, но тебе судя по всему похуй, надо посраться дальше.
>По твоей логике, ты 這い上がった увидишь или услышишь - не узнаешь. 這いあげっといて наверно в ступор вгонит.
По моей логике ты очень тупой и не понимаешь сути диалога. По этой причине я пошёл доделывать анки, а не тратить время на тебя. あばよ。
> Англицизмы ожидаемо описывают новые понятия, для которых нет канго
Ага, например, アンデッド、ドラゴン、ブルー、レッド。
Нет, я понял, что ты меня считаешь за идиота, который не может сложить два корня - потому что не выучил их уже сложенными, заранее как ты. А когда я тебе отвечаю, что по этой логике: ты не узнаешь эти два корня в спряжении - ты жиденько обо去равшись, пытаешься како цукеру.
Наверное, поэтому.
Нет. https://maggiesensei.com/2012/04/03/request-lesson-ようyou/
Судя по этому, оно употребляется в таком значении с ます формой, поскольку является "wish/prayer/humble request". А там в посте простое 帰らない.
https://japanese.stackexchange.com/questions/56206/i-hope-%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%84-vs-%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB
Сразу только не лезь, освой сначала что попроще. Я сейчас параллеьно изучаю Стругову, Сыщикову, Колышкину и собакоеда, думаю, на год этого будет достаточно. Нечаеву с Алпатокарпеками полистал, но это надо с н55 хотябы на н5 перейти сначала. "Нихонский за 30 дней и ночей" мне вообще не понравился, хотя бы потому что там все слова пишутся русской транскрипцией, без каны и кандзей, у карпеки или алпаты, кстати, такая же хуита есть.
> Почему ты его поправил?
Во первых, я не поправил, а ответил на вопрос. Во вторых, потому что это не "дословный перевод". В третьих, потому что изначально я хотел написать именно "надеюсь, ты больше не вернёшься".
>>554342
Действительно, так как, когда они выражают желание или мольбу таким образом, они обычно обращаются к боженьке, а с боженькой надо быть вежливым. Но вообще, это не обязательно, вот примеры, где без ます перед よう используется:
https://ejje.weblio.jp/sentence/content/"君が刑務所行きにならないように願ってるよ"
https://ejje.weblio.jp/sentence/content/"ように願います"
https://ejje.weblio.jp/sentence/content/"ように願っています"
https://ejje.weblio.jp/sentence/content/"病気が全快なさるように"
> я хотел написать
Тогда у тебя как минимум получилось двусмысленно, как видишь на скринах ёни везде дополняется негау. А на деле - все поймут как я с тем аноном, и надеюсь спустят грубость на тормозах как гайдзину.
> не "дословный перевод"
Дословно можно переводить только названия предметов и животных. Однако пример с "чтобы" по выразительности очень близок, ящщитаю; и, кстати, так же работает в две стороны - желание и императив. Я уверен, тот анон тоже не считает его дословным, просто назвал так для лаконичности.
> Тогда у тебя как минимум получилось двусмысленно
На самом деле пофиг, смысл почти один и тот же. Кроме того, японский и должен быть двусмысленным.
> как видишь на скринах ёни везде дополняется негау
Не везде. На последнем скрине без 願う.
>Однако пример с "чтобы" по выразительности очень близок, ящщитаю; и, кстати, так же работает в две стороны - желание и императив.
Да, это так.
>Я уверен, тот анон тоже не считает его дословным, просто назвал так для лаконичности.
Хз, пох, он спросил, я ответил.
Мне стало интересно, и я решил проверить точно.
На реддите уже проводили анализ кор10к: https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/
Но у меня же ещё две колоды, проверил вместе с ними тем же методом.
Итог: всего в трёх колодах 2305 уникальных кандзи. Отсутствуют 196 常用漢字, и присутствуют 368 не-常用漢字.
По-моему отличное покрытие.
Единственное что упускается – навык писания от руки. Мне он не нужен.
А чтение всегда по очертаниям, или по крайней мере приходит к этому в конечном итоге. Никто досконально не всматривается в чёрточки, когда читает с нормальной скоростью – иначе бы скорость не была нормальной.
> но ты же учишь его очертания в составе слова
> пук, среньк, ты тупой меня не понимаешь, пойду отсюда учить анки у меня нет на тебя времени
@
ПОСТРАТИЛ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЧАСОВ НА ЗАЗУБРИВАНИЕ ШТРИХОВ И ЧТЕНИЙ КАНДЗИ
@
ОТ РУКИ НИКОГДА НЕ ПИШЕТ
@
В НОВЫХ СЛОВАХ ВСЁ РАВНО НЕ ВСЕГДА ВЕРНО ПРЕДУГАДЫВАЕТ ЧТЕНИЯ
ПОТРАТИЛ 2 ГОДА НА ЗАЗУБРИВАНИЕ ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ 10000 КОМБИНАЦИЙ 10 СЛОВ
> Понимать их значение и чтение.
И чем это лучше
> А не запоминать слова как "какая-то хуёвина + ещё одна хуёвина"
?
Ну объясните же, зачем эти кандзи учить отдельно. Я могу только один пример из головы привести - чтобы уметь читать имена, которые без чтений кандзей будут непонятны.
Выучи сначала кандзикану ("радикалы") с фонетиками (радикалы, задающие онное чтение кандзей, работают в ⅔ случаев) и воспринимай кандзи как записанное фонетико-семантическими буковами слово. Сделай для себя вместо "трёх японских азбук" одну большую. Кана, напоминаю, это скорописные упрощённые кандзи по своему происхождению.
Так значит ртк (откуда эти значения и взяты) и прочие мнемонические способы уже тоже неправильный способ учить канзди? Столько-то людей думают что изучают кандзи, а на самом деле занимаются хуйнёй, лол.
Но в общем, тут видимо на ПРАВИЛЬНОЕ зазубривание всех значений и чтений кандзей уйдёт больше времени чем на изучение самих слов. Нахуй.
>ртк (откуда эти значения и взяты)
Это не способ учить кандзи, а всего лишь метод предварительного ознакомления, чтобы чтение на ранних этапах не превращалось в адскую боль. Тем более, этот метод еще из тех времен, когда кандзи приходилось искать вручную в бумажных словарях.
>Мне просто ознакомиться с языком.
Хуй знает. Это не тот язык с которым можно "просто ознакомится". Это богомерзкая смесь китайского, древнетюрского, корейского и древнеостровного, язык на котором говорят генетические уроды, буквально. Нахуй тебе с ним знакомиться?