Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>547977 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
с чего ты так решил?
ничерта он не может, он даже тестики в своих книжонках дурацких не решает, а тупо читает их
вот чтению и научится он таким путём
Включите голову, люди! Вы же сами так выучили свой первый язык! В чем тут можно сомневаться?!
Для ньюфагов, заглядывающих в тред, чтобы завербовать их к себе и не отдавать в лапы учебнико- и анкисектантов.
Конечно, закоренелых сектантов с >1-летним стажем уже не перевербовать, они не готовы признать, что потратили впустую пару лет своей жизни на суходрочку. А вот тех, кто не зашёл слишком далеко, вполне можно направить на правильный путь.
Но ведь слишком рано вкатившиеся ньюфаги просто не осилят и дропнут, вон последний из-за ваших мантр побежал в контент даже без знаний базовой грамматики, куда это годится? Или это такой тонкий гейткипинг, чтобы как можно больше новеньких не смогли ничего выучить?
Перевел первое свое предложение.
>Компашка двуногих бескрылых петушков (походу предателей и отступников) из армии самого Демона-князя, собирается что-бы осудить (наверное не обсудить таки) его демоническую силу.
Обоснуй, с радостью послушаю.
Я уже успел побыть во всех лагерях - какое-то время учился только по учебникам, какое-то время исключительно общался с носителем, какое-то время только контент сосал (в основном внки), теперь это комбинирую контент с учебниками и полирую анки. На голом контенте в своё время перестал ощущать прирост знаний парсеры зло. А благодаря анки я значительно расширил запас свой запас кандзи, читать стало намного удобнее.
Круто! За сколько дней справился?
>Обоснуй, с радостью послушаю.
Нужно стремиться воспринимать изучаемый язык как родной, а такие искусственные дрочеметоды этому препятствуют. Учитывая, что ты можешь нормально поглощать контент и даже с носителями общаться, то анки тебе уж точно ни к чему.
>На голом контенте в своё время перестал ощущать прирост знаний
Поглощай более сложный контент.
>парсеры зло
Не пользуйся парсером.
>значительно расширил запас свой запас кандзи
А ты что, колоду с кандзями дрочил? Из какой-нибудь "РандомнаяХуйняИзГазет100500k" никаких кандзей не вынесешь.
Что за とはの？
>слишком рано вкатившиеся ньюфаги просто не осилят
Я как-то осилил.
>и дропнут
>как можно больше новеньких не смогли ничего выучить
Можно подумать, перспектива пару-тройку лет (понемногу каждый день) или год (помногу каждый день) продрочить учебники выглядит лучше. Изучение языка - это куча времени и усилий, так что, у кого нет мотиваци, дропнут в любом случае.
> Учитывая, что ты можешь нормально поглощать контент и даже с носителями общаться, то анки тебе уж точно ни к чему.
Общаться с носителями много ума не нужно - на слух быстро привыкаешь воспринимать, а когда сам говоришь главное чтобы речь была понятной и относительно беглой, чтобы не тупить посреди предложений - витиеватых предложений от гайдоса всё равно не никто не ожидает и непонятки всегда можно уточнить у собеседника если уж вдруг таковые возникли.
> Не пользуйся парсером.
Уже не пользуюсь. Спустя пару месяцев после того как начал чесать анки как-то надобность почти отпала. До этого приходилось контролировать себя, чтобы не скатываться в чтение всплывающего словарика вместо контента если садился за что-то серьёзнее новеллок про трусы, которые даже Н5 мокрота прочитает и не подавится.
> А ты что, колоду с кандзями дрочил?
Да, по РТК решил пойти. Сейчас в копилке где-то 1300 кандзей, продолжаю потихоньку дальше учить. Раньше не учил их, запоминал примерные очертания в словах и казалось, что норм, но по факту такой способ изучения буст дал к знаниям. Особенно с учётом того, что до этого у меня постоянно были ситуации, что на слух слово знаю и даже использую, а в тексте не распознавал.
но читается же как towa несмотря на は
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/とは-towa-meaning/
Это просто кто-то вспомнил старую-добрую тактику мурамасы по изживанию ньюфагов из треда.
>>548804
>Что за とはの？
http://www.jardic.ru/search/search_r.php?q=とはの
https://jisho.org/search?keyword=とは
https://jisho.org/search?keyword=の
Ну вообще, когда ты теперь на русском переживал, я почувствовал акцент. Типа, это хотя бы - на фоне остальных домохозяйкиных забот. Сяпки. И >>548791 еще раз сяпки, теперь искренне.
>>548819
> аура истинного мастерства
На японском он отвечает долго; если сможет поддерживать разговор пероперо, тогда поверю. Мурамасу говорят загуглил, больше я за его постами не следил. То ли дело дцрпгшник, рассказывал как два его друга не смогли перевести его предложение - вот это уровень.
Истинные самураи скрывают свой паверлевел. Аватарка очень хорош - но все портит то, что он заходит в тред как бы со стороны с целью тут повыебываться, а постоянно сидеть не желает.
>>548802
Не скажи. Некоторым греет чсв эксклюзивность навыка, которым они сами владеют и они стараются с другими не делится.
>>548803
Пялься в анки по 15 минут, этого хватает, если ты не рпг-шиз. Еще часик на учебник, а остальное можно смело вливать в контентик. Нормальный сбалансированный подход без крайностей >>> шизы любого сорта, которую так любят форсить итт.
>>548807
Не ври, ты прошел по меньшей мере всего кима перед вкатом, а теперь морочишь голову челику, который уже второй день одну строчку из игры разбирает. Получается все равно сорт оф гейткипинг, даже если ты это ненамеренно делаешь.
Кисеки - лучшая JRPG!
Алсо, вот поэтому и не надо учиться по учебникам говорить.
У здорового человека порядок такой:
1) Увидел фразу от нейтива-япохи.
2) Посмотрел в учебнике правило, чтобы понять. Или не посмотрел и понял каким-то другим способом.
3) Увидел ещё пару раз похожие фразы.
4) Знание закрепилось.
5) Прочитал продвинутый учебник, чтобы уточнить нюансы грамотного использования.
У курильщика учебнико-анки дрочера:
1) Увидеть в учебнике..
2) Задрочить в упражнениях/зазубрить в анки.
3) В продвинутом учебнике узнать тонкости, выкинуть в мусорку результаты п. 1 и 2.
4) Снова зазубрить.
5) Увидеть в контенте, как-то подогнать под свои зазубренные конструкции.
6) Увидеть ещё много раз, чтобы забыть то, что зазубрил, и переучить нормально.
Только сегодня >>548679 → было же.
>Контетодебы
На правах контентодеба заявлю, что этот пункт вполне имеет смысл, хоть и не обязателен, если не собираешься сам строить фразы (чужое понятно будет и без правила, но правило поможет в каких-то тонких ситуациях, где интуиция подводит, как в русском н-нн в прилагательных, слитное и раздельное не- и т.д.).
Он говорит о тех кто вкатывается через учебники. Тот анон же предлагает учить в основном через контент иногда подкрепляя учебниками
>>548850
Зачем переживать из за того что все равно не случится.
Да и какая разница кто тут что подумает, не надо учить язык ради того чтобы в треде хвалили, тогда никакого языка не выучите.
Kimi ni todoke по сложности как? Вроде как обычный слайс-ромком, что мой любимый жанр.
Боюсь что потеряю нить любимого тайтла если где-то что-то не пойму.
Что здесь значат は и だ?
Вот тут можно прочекать сложность контента.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ukDIWSkh_xvpppPbgs1nUR2kaEwFaWlsJgZUlb9LuTs/edit#gid=1357228088
https://learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/
Бездарь необразованный, читай - https://ru.wikipedia.org/wiki/Актуальное_членение_предложения
>>548910
>は иногда обозначает тему предложения
>が иногда обозначает рему предложения
>иногда
То есть создатель манятеории о значении ga и wa не имеет достаточно яичек для её подтверждения ибо разобьётся об первое же предложение рандомного японца, так что скрывается за "иногда, возможно, не всегда, вообще японцы разные...".
>слайс-ромком
>>548932
>>548932
Аж на три поста просрался.
Заметно, как учиться не хотите - сложна, слова учить и их написание. Лучше со своими N6 знаниями буду пердеть в тред.
Уже не в первый раз споры на такую хуйню как wa/ga и их предназначение, когда очевидно самим японцам ПОХУЙ, а если и не похуй то они ЧУВСТВУЮТ когда надо, а когда нет, так что ничего дельного не расскажут.
Ощущение что ты и вправду остановился на дай бог половине кима и что-то доказываешь, так ещё и неосведомлён в теме.
Контекст:
Пара начинающих танцоров танцует, опытный за этим танцем наблюдает.
В субтитрах так:
1) こいつらがバリエーション？
2) さっきまで ベーシックで
歩ってたんじゃねえんかい…
Как думаете, が в первой части - это та самая притяжательная が, насчёт которой недавно срались в прошлых тредах? Типа, "их вариация (танца)"? Дело, если что, происходит в современной японии, язык тоже современный. Если нет, разберите мне на конструкции. Чем тогда по-вашему является バリエーション, в какой роли относительно основного глагола стоит, какая частица там опущена и подразумевается, почему слово стоит именно там)?
Свой вариант разбора постить не буду, чтобы не было предвзятости.
Ты не шути, ты разбирай давай. Смысл фразы я в целом понимаю, мне интересно, как тут видят грамматическую структуру учебнико-грамматикодрочеры. inb4: Это мы не проходили, это нам не задавали, конструкция из N0. У самого два правдоподобных диванных варианта, потом запощу, может быть. А может, вы и сами их же мне выскажете.
>Как думаете, が в первой части - это та самая притяжательная が, насчёт которой недавно срались в прошлых тредах?
Нет.
>Чем тогда по-вашему является バリエーション
Подлежащим.
>какая частица там опущена и подразумевается
Опущена связка である. После неё ещё か можно было бы поставить.
>почему слово стоит именно там
А где ему ещё стоять?
А важность слова в предложении не играет роли, учитывается только понятность неполного предложения. Глаголы, очевидные из контекста, для японцев опускать - самое обычное дело в отличие от русского, которому крайне нехарактерен пропуск грамматической основы, вот некоторые и орут про "бред", зачем-то меряя японский русской логикой.
Койцура это местоимение, обозначающих тех челиков. Именное сказуемое не обязано именно давать название непосредственно подлежащему типа "ты пидор", а может так же обозначать свойство или атрибут подлежащего.
Оставим в стороне непредикативные прилагательные, так как они являются другой частью речи, а возьмём довольно очевидный пример с существительным в качестве сказуемого — фраза "テストが明日だ". Очевидно, что здесь не говорят, что тест называется "завтра", а описывают временную характеристику подлежащего, то есть, что тест будет завтра. Так и в твоём примере, и это не редкость.
Можно так же и на русском привести пример конкретно с танцами, хотя в русском такое употребление по сравнению с японским заметно ограничено. Представь, что в школе какой-нибудь конкурс организовывает учительница детям на сходке и говорит: "Детки, разбейтесь на две команды, сейчас вы будете танцевать танцульки, левая команда — тектоник, а правая команда — гангам-стайл". Тут тоже команда подлежащее, а сказуемое это название танца, но в русском в таких случаях необходимо ставить тирэ, так что тебе может показаться этот пример натянутым, но ничего не поделаешь.
Понял?
Что здесь обозначают を и と?
А что ты хотел? В шапке есть ссылки на гайды, нагуглить мог сам за 2 секунды. Ленивых тут совсем не любят.
https://www.imabi.net/yone.htm
В любом случае, описывать его самостоятельно мне лень, как и описывать причину каждого отдельно взятого эллипсиса, так что пускай каждый останется при своём.
>постящих в треде: 13
Алсо, я бы поставил на то, что после бариейшон не деару, а он хотел сказать: айцура этот "вариэйшон" https://ja.wikipedia.org/wiki/ヴァリアシオン_(バレエ) охуенно танцуют. Только что-то только базы разучивали же, пидоры.
> 口止め
Я вообще пришел смешное слово запостить.
Так-то.
Ну смотри. Буду выделять повышение тона жирным.
Представь, что ты сидишь в падике с пацанами. Вдруг заходит чел, подходит к тебе и говорит "ты жора?", ты ему ответишь "да, я Жора".
Потом ты сидишь, заходит чел и говорит "кто здесь Жора?", ты ему ответишь "Я Жора".
Потом ты опять сидишь, опять заходит чел и говорит тебе "ты Жора?", ты ему ответишь "ну Я Жора".
Вроде всё норм.
А теперь представь, что когда он у тебя спрашивает, "ты Жора?", ты внезапно отвечаешь "Я Жора". Складывается впечатление, что шизик немного с прибабахом.
И наоборот, если он у тебя спрашивает "ты Жора?", а ты ему ответишь "я жора", то складывается впечатление или что ты под чем-то, или что ты уже заебался, что тебя спрашивают постоянно, и по приколу под Казуму косишь.
Вот и с は с が так же.
猫は死んだ это корочи кошка умерла.
犬は死んだ это если собака умерла
ブナは死んだ это если карась умер
Завтра будем изучать грамматики: я иду на работу, я иду в школу, я иду в магазин.
Вот посмотри на тот пик ещё раз. Несколько сраных строчек - и ты точно уверен в итоге что означает оборот, вплоть до нюансов. Прочитать – две минуты. Вот что за тупые принципы у людей... "Я не буду читать, лучше буду угадывать сам. Пусть не всегда верно – зато сам!" Свой, особый путь, как говорится.
Дошло. Такие разборы надо включать в учебники, причём с примерами на русском. А то в той же Нечаевой говорится только о логических ударениях, вроде бы и понятно что это такое, но без примеров puzzle не складывается в картинку. Но с другой стороны если так каждую тему расписывать томов 10 наверное уйдёт.
>Такие разборы надо включать в учебники, причём с примерами на русском.
Только в специальные учебники для подпивасов и даунов.
>А то в той же Нечаевой говорится только о логических ударениях, вроде бы и понятно что это такое, но без примеров puzzle не складывается в картинку.
То, что ты по этому не смог придумать подходящего примера лишь означает, что тебя в школе не научили учиться и думать. А Нечаева написана для студентов вузов, лингивстов по специальности, так что как бы подразумевается, что читатель не дурак.
>Но с другой стороны если так каждую тему расписывать томов 10 наверное уйдёт.
Так-то да.
Насколько слабое? В чем измерить-то? Ты понимаешь, что учебники составляют люди, которые тоже меряют субъективно?
Ну курай думаю добавляет оттенок не полного нежелания заворачивать бенто по утрам, а что вот именно этот вот излишек является причиной выбора в пользу магазинного.
>>549011
Мне если непонятно, я гуглю. Если я не пойму нюанс посчитав "грамматику" "неграмматикой, а лексикой" и побрезгую гуглом, то обращаю твое внимание к началу моего поста: а насколько ты поймешь нюанс? В чем измеришь противопоставление и мое отклонение от заданной меры?
>не совсем так
Противопоставление там в наре и оно из этой нары очевидно. Курай с глаголами можно почувствовать и отдельно, без нары.
Ну слепили две конструкции вместе, получилась третья, охуеть теперь, давайте заучим отдельно.
Нюансы? Наверняка после сотни примеров из контента будут и нюансы интуитивно, не обязательно для этого читать пояснения в учебнике для гайдзинов. И, опять же, если уж читать про нюансы, то уже после встречи в контенте, чтобы ты ассоциировал не с какими-то высосанными из пальца безликими примерами, а сразу вспомнил "а, вот в том тайтле в том моменте вот что это значило". Тогда и хорошо запомнишь без всяких проблем, не придётся себе вдалбливать посредством анки ненужную (с точки зрения твоего мозга) информацию, которая вроде как когда-то там в перспективе может быть и понадобится.
>А Нечаева написана для студентов вузов, лингивстов по специальности
Пиздёж. Достаточно слабое пособие, которое боится тему "темы и ремы" раскрыть через актуальные членения. В итоге всё объяснение скатывается на уровень детсада "ну это кароч когда новую информацию сообщаешь".
Измерять не надо. Если среди составителей есть японец (а в случае с серией 新完全マスター это так), его субъективные ощущения от той или иной конструкции все-таки весят больше, чем такие же ощущения ненейтива, поэтому в случае несоответствия их стоит хотя бы принимать к сведению, даже если ты не готов их воспринять как непреложную истину.
>>549016
В случае с запощенным N3-говном я даже поверю, что твой способ годится. Но редкие конструкции ты так никогда нормально не осилишь, в тайтлах они слишком редко встречаются, особенно всякие книжные или характерные для газетно-журнального формата обороты. В аниме этого тупо нет, в внках тоже не особо.
Я не буду расписывать своими словами то, что давно расписано в гайдах-хуяйдах, пустая трата времени. Тем более я уже научен этим тредом, на любое неортодоксальное мнение здесь сходу идет ответ "бред, хуйня, шизик, таблетки!", от себя лучше вообще ничего не писать, а скармливать ссылки на авторитетные источники, тогда хоть не доебутся.
https://www.imabi.net/gavswo.htm
>Что он из двух говен выбирает?
Да хотя бы и это. Сама по себе ни くらい, ни なら не означает, что выбор идет из сортов говна, а вместе они дают новый эффект - потому их и вынесли в отдельную конструкцию. Ты же не думаешь, что слова рандомно компонуют в обороты, стараясь побольше заебать изучающих? Если что-то дается отдельно - значит по мнению авторов оно невыводимо из значений их составляющих или выводимо через слишком долгую и заебную логическую цепочку, что проще в лоб выучить.
>Алпатов
Не хочу хвастоваться, но я из-за этого и начал Алпатова с Карпекой читать, походу гугля и делая карточки терминам типа морфема, грамматическое значение, лексема и т.д. Я не могу назвать себя лингвистом, уровень не тот, но для себя открыл, что пробираться через все тернии лингвистики гораздо проще и интереснее чем пытаться переварить ту кашу что нажевала в своих книгах Нечаева для подпивасов. Поначалу нравилось решать все упражнения растягивая их на 3-5 дня. Даже прогресс какой-то чувствовал, а потом сдулся и выгорел, потому что одно и то же гриндить надоедало через пару дней, а читать унылую жеванину оказалось ещё более скучным. Жалко, что нет такой фундаменталки по китайскому и корейскому. Но зато можно читать научные работы лингвистов без особой боли непонимания.
Я чо сказать-то хотел! Вот эту чушь про "Нечаеву для лингвистов" можешь бабкам на лавочке рассказывать. Лингвистам с этой книгой будет скучно. Говорю как нелингвист.
>Но редкие конструкции
Вроде бы по движению со среднего уровня на высокий между учебнико- и контентопоглощателями был консенсус - практика нужна обязательно, а учебники - постольку поскольку. Фанаты учебников всё время утверждают, что закатиться в японский без учебников не получится, ничего не почувствуешь. Я своим примером доказываю, что можно докатиться с нуля до того же условного н3, с которого уже никаких проблем не составляет разбираться дальше самостоятельно. Про дальнейший путь я пока не хочу спорить, я не считаю, что у меня сейчас высокий уровень. Но каких-то непреодолимых препятствий для его повышения со временем тем же способом, что и до этого, я что-то не наблюдаю. Встречаю новую конструкцию один раз - как-то что-то примерно угадываю по контексту, в крайнем случае подглядываю в перевод/гуглю и иду дальше. Встречаю другой раз, вспоминаю тот предыдущий раз и уже чувствую.
>книжные или характерные для газетно-журнального формата обороты
Привёл бы хоть один пример того, что есть в учебнике, в книгах, нет в аниме и никак нельзя почувствовать благодаря словарям, контексту, гуглу, справочникам и прочим подручным средствам, или хотя бы при многократной встрече. Или это просто какие-то гипотетические рассуждения о том, что может быть есть такие конструкции?
Ну и поддвачну уловившего мысль анона >>549030
>получение ответов до того, как зреют вопросы
Раз эти конструкции настолько редкие, что если в потребляемом контенте вообще никогда не встретятся? Или встретятся один раз за всё время? Или через пару лет после того, как ты пройдёшь их в учебнике? Так ли они нужны, да ещё и заранее? А если они не такие редкие, то твой аргумент сам же о себя разбивается, их можно будет почувствовать.
Тут кандзь неправильный. Эта штука произошла от 初中後, а сама по себе вообще кандзями не пишется. И в ярдике есть.
Мои действия?
>консенсус - практика нужна обязательно, а учебники - постольку поскольку
А никто и не спорит. Но мне очень не нравится твой вариант "как-то что-то примерно угадываю", поэтому я предпочитаю не забывать про учебники, даже когда объективно они не очень-то и сдались.
Примеры? Так они один хуй будут индивидуальны, память работает так, что те конструкции, которые я запомнил с первого раза, ты будешь вспоминать и забывать по десять раз, и наоборот. Мне постоянно доставляют точнее, доставляли, пока я их не прогнал много раз через SRS-подобную приложуху неудобство あっての, だけのことはある и からには. В контенте они встречались достаточно редко, чтобы к моменту каждой новой встречи я их успел забыть, а что-то там примерно угадать меня не устраивало, и я лез в словарь.
>>549099
в том и дело, что люди смотрят аниме с переводом, поэтому практически ничего из него не почерпывают. В школе японский не дают, сам по себе язык выглядит страшновато, и они даже не задумываются о том, чтобы разбирать язык самостоятельно. Никакому ньюфагу не придёт в голову доставать равки и пытаться в них что-то понять с помощью гугла и такой-то матери. Да их ещё и трудновато достать бывает, труднее, чем перевод.
С англюсиком всё проще. Оригинал достать просто, мысль о том, что в нём можно разобраться самостоятельно, тоже есть. Сам язык более привычен и знаком. На английском так же много контента не только развлекательного, но и, например, учебного, как тут >>549093.
>Аргументов что ли больше не нашлось кроме оскорблений
Это не оскорбление, а отрицание, или точнее - открещивание. Основное способ мышления дурака - вместо познания, всё неприятное или непонятное объявляется "шизой". Таккой способ упростить мир, чтобы не было нужны думать, но при этом были ответы на всё. Так и получается, что знает - знает, что не знает - шиза. Получается, всё знает.
>тесты
Мы пользуемся языком не на уровне значения, а на уровне смысла. Только круглый идиот может, выйдя на улицу, называть то, что видит: "Дерево растет. Оно большое. Это береза. Листья зеленые. Кошка бежит к дереву. Кошка серая. Она бежит быстро" и т.п. Вы узнали, конечно, стиль традиционного учебника.
>>549136
Вот, пожалуйста, нейтив не сразу понял по контексту, какой из двух возможных вариантов парсинга грамматики верный. В языке, который он изучает с детства. Имел кучу практики, языковую среду, и грамматику в школе дрочил наверняка. А вы ещё что-то там про перевирание в японском говорите, в котором ещё меньше говорят прямо и ещё больше оставляют в контексте.
>сюжет в слайсах
Так это характерная черта учебникоблядей, контент им неприятен, только свои книжонки признают.
>какая-то картиночка про копрофилию
Дурачка тут не строй - >>548925
Еще одна критика контента как такового от учебникоблядей.
>всем
Ну ты себя то за всех не считай
>>548818
>>548806
Этим вполне нормально, они - большинство, а ты сноб, которому место в /bo/.
>подставляй
Но подставить пришлось тебе, маня.
Лично мне он не нравится, но даже адекватные контентодебсы признают полезность кима на ранних этапах. Это мне что-то совсем неадекват попался.
>>549152
Ты не понимаешь даже преимуществ собственной позиции. Контентобляди выезжают на огромной массе контента, которую можно потреблять часами каждый день и за счет этого хоть как-то догонять учебникогоспод. Но это работает, если за эти часы ты через себя пропускаешь реально много японского. А если ты часами пялился в одну строчку, то даже последний дебил с Нечаевой или Генки тебя заткнет за пояс как нехуй делать.
Скорее он дропнет а вы потихоньку позлорадствуете, с этой целью же и срете тут, не так ли?, потому что даже самый занудный учебник не так заебно читать, как эти разборы предложений явно выше его уровня. Ему надо читать что-то типа わたしは田中です, а не про королей демонов, блядь.
>>549156
Надо же обозначать присутствие, как недавно один из этих дурачков выразился.
Если учат для общения с японцами, то ни аниме, ни учебник хорошо не подойдут в качестве образцов речи. Подойдёт только непосредственное общение с японцами. Если учат для аниме, то аниме подойдёт прекрасно. Как ты думаешь, сколько анонов тут учат для того, чтобы читать учебники японского для гайдзинов?
> про королей демонов
Всегда кстати читаю по привычке "магический король", ассоциация бессердечная сука. Мимо.
Я так хирагану и учил. Просто читал ее первое время без перевода в промежутках между данмаку.
Вам же сказали. Контентодвижение возникло как сила противодействия учебникодовлению. Учебниковеруны продолжают выдрачивать конструкции, которые по сути комбинация базовой грамматики или лексика; и выпячивают свою религию в итт тредисе, что тот кто так же не делает обречен тонуть в интермедиАТЪ болоте, потому что не закроет все вехи в списке джлпт-грамматики, то есть не получит какую-то воображаемую ачивку или не прокачает ветку, чтобы открыть танк.
В пользу дрочки, ранее они приводили аргумент, что в конструкциях какие-то удивительные тонкости, которые невозможно понять самому без описания в словаре. Или что контенточтецы наотрез отказываются смотреть в словарь и ТОЛЬКО додумывают и складывают пазл из слов. Но как мы выяснили с вчерашним обосрамсом с элементарным примером "сравнения" в грамматике - это заблуждение питает их собственное дуболомство. Неумение или нежелание видеть контекст. Или непонимание/нечувствование лексики используемой в кострукции.
..аймин. Я и на русском говорю хуево, не смотря на то, что это мой родной язык. Чтобы говорить на языке пушкина, а не выражаться как мухосранское быдло, мне придется заучивать его конструкции и обороты - это не изучение языка в привычном понимании.
>>549187
Я никого не отговариваю, я свою основную мотивацию для срачей высказал в первом посте про хирагану. Меня охватывает натуральное чувство копротивления на ряд тригеров, не более.
> зато выучил конструкцию с ним и вставлю в свой вычурный высер на японском, зато не как таджик.
Ясно.
>а не про королей демонов, блядь
У меня тащем-то и учебников небольшой пак есть, и кима-ки-дука этого ебаного читаю (в представленной колоде, кстати, есть вообще прямо с него копипасты в некоторых параграфах, у Судо напимер, и у Сыщиковой). А про королей-демонов, блядь, я взял просто небольшую игру, параллельно, потому что: "это кошка", "кошка умерла", "оп-пидор", "ты-хуйло" - скучно по-учебнику читать, ну. Хотя сразу, с ходу, понял, что там буду сосать и сосать, т.к. грамматического базиса нет, но с другой стороны, пока я по-учебнику до чего-то дойду, меня может эти "мама мыла раму пидору опу вчера как-будто невзначай масудесукудасай" и заебать. А это хуже всего. Сечешь, о чем я?
>куча ноунейм хлама
>нет Японского за три месяца
>Японского за три месяца
УЧИТЬ ЯЗЫК
@
НЕ УЧА АЛФАВИТ
Добавлю, что с кимом этим вообще пиздос. Русский перевод - дилетантский и не проработаный, если бы его сделал какой-нибудь нормальный лингвист, загнав это под понятия русского языка, может быть что-то и вышло. А читать на ангрюсике о падежах и падежных частицах, это вообще полный пиздец, когда в самом этом языке утрачено это понятие и понимание, там уже нужно англоязычному лингвисту разбираться. Пока что, этот ким (в русскоязычном варианте), самый хуевый учебник, который я видел. В англеверсии, там хоть is, be и прочее обыгрывается (но видимо тоже мимо), хотя, блядь, у японцев и их, нет походу, как выше где-то, я пытался выяснить про десу/суру.
Там вага нормально объясняется, типа:
私は学生。
As for me, (I am) student.
私が学生。
I (am) the one (that is) student.
Но потом, я просто лютый пиздец у него встречал (который уже проще по-японски парсить через гугол, чем понять что он там хотел сказать), хотя может это оттого, что я б2-дебс. Но на русском этот гайд - точно говно, потому что примеры переведены в духе: "Васян?", "Васян". "Это рыба" - "Это рыба" - "То рыба?" - "То рыба" - чувствуйте разницу.
Сейчас специально полистал и посравнивал оригинал с переводом. Так оказывается, есть ещё проблемы. По всему гайду полно сравнений с английским. Они либо просто удаляются как на пике 1 (окей, допустим), но иногда куда хуже – они заменяются на отсебятину (пик 2). Хорошую аналогию с английским переводчик тупо заметил на совершенно, на мой вгляд, некорректную в русском.
>игра
Terranigma / 天地創造.
>Насколько сложно было?
В словарь приходилось лазить чаще чем хотелось бы, что учитывая обилие текста в игре немного раздражало. Иногда был не уверен в предложениях и вбивал целиком в дипл, чтобы получить подсказку в интерпретации. Но в целом всё понимал нормально.
Да там с ходу. Пиздец информативные предложения.
Пример 1
ボブ： アリスは学生？- Вы (Алиса) студент?
アリス： うん、学生。- Да, студент.
Пример 2
ボブ） ジムは明日？- Джим завтра?
アリス） 明日じゃない。- Не завтра.
Пример 1
ボブ： 誰が学生？- Кто студет?
アリス： ジムが学生。- Джим студент.
Пример 2
（１） 誰が学生？ - Кто студент?
（２） 学生は誰？- Студент (о котором говорили) кто?
Читая ангрюсик, со школьными знаниями - понятно становится о чем речь. Русский перевод - полный пиздец. Какой-то чушкан, подстрочник с английского переводил на русский, вместо того, чтобы с японского на русский перевести.
Так что убирайте это говно из шапки. Я как ньюфаг-король демонов об этом прошу, сразу полез туда, и просто охуел насколько японский язык - пизданутый, в русской перекладке ангрюсиковского учебника. Мне вот эти пидоры-ноунеймы >>549208 больше добра сделали.
составил примерный план, сегодня 3 день обучения. пока пишу кану в "хирагане и катакане для начинающих" и дрочу её в kanji study. дошёл до ぬ.
спасибо местным за вдохновение отписываться планирую раз в день, вечерком.
мимо-дерматовенеролог
Не, щас нашёл, что используются всё же. Только сильно редко.
А какой ответ ты хочешь? Тогда дай мне универсальное определение что такое выучить.
Взял ряд са, например. Запомнил. Сижу играю, при случае ищу в тексте. Следующий день ряд ка, и с ним са; и так далее. Не так илитно, как местные учат за наносекунду в минуту, но я тогда не ставил такой цели выучить японский, занимался им факультативно.
Помню, сравнивал японский императив глаголов (殺す→殺せ) с императивом, выраженным существительным, в русском языке, в частности приводя в пример на русском команду "Голос!" и аргументируя это тем, что, например 進め (императив от 進む) выглядит так же, как 連用形 от 進める, а как известно 連用形 часто используется в качестве существительных, как например 笑う смеяться и 笑い смех.
А так как к любому годану можно присоединить える, то про императив любого годана он может сказать, что, например, 殺せ это 連用形 от потенциальной формы 殺す (殺せる).
А про любой ичидан так же можно сказать, что императив 食べろ/食べよ это основа 食べ, которая в том числе является 連用形, плюс восклицательная частица ろ/よ.
> он может сказать
Я слов-то таких не знаю, 連用形. Во-вторых, я нихуя не пони что я сравнивал - из твоих уст.
В любом случае, все что я всегда предлагаю - задрачивать образные ассоциации без метафизики для упрощения "сцепления" с языком. Я не понимаю что там >>549180 ломать, ты упорно каждый раз тыкаешь меня палочкой как аргумент против контентопусичек, как образец невежества. Другими словами, предлагаю "хуй" запоминать как член, а не как "оп", или как "ничего". А окончание "я", как ответ на вопрос "чего". Нет хуя. А не "нихуя себе" в значении "огого". Все тонкости уже калибруются с практикой.
Ну стало так. Ты не читал мой пост, или видишь только то, что хочешь видеть?
> предлагаю задрачивать образные ассоциации без метафизики и этимологии для упрощения "сцепления" с языком
Этимология-хуемология. Моя цель - слышать язык, а не выучить что от чего произошло.
Кунное чтение не равно исконно японское, пойди их разбери щас что откуда произошло. Если ты и я тоже не серфишь свободно японский интернет в поисках этимологий, это заведомо бессмысленный и идиотский срач. В любом случае, это просто пример того как играются дети, когда слово переливается в смыслах, если его быстро повторять.
Можно долго – годами и десятилетиями – сидеть и сосредоточенно размышлять о том, как надо водить машину, упорно читать разнообразные пособия и инструкции – что должна делать ваша правая рука, а что левая, а что – ваши ноги и глаза. Ну, а теперь садитесь за баранку автомобиля реально, а не в ваших мыслях – как вы думаете, далеко ли вы уедете, «изучив» вождение таким образом? Вот именно!
Но! но! но! Без ясного понимания стратегии процесса и правильных, точных и недвусмысленных инструкций по выполнению этих (по своей сути вспомогательно-промежуточных!) компонентов они – сами по себе достойные – теряют очень большую долю своей полезности или даже могут становиться вредными. Это как если бы вам сказали, что листья чая являются весьма полезными для вас, но по той или иной причине не проинструктировали, как, собственно, заваривается и употребляется чай, и вы жуете и глотаете сухую заварку, пребывая в совершенной уверенности, что приносите огромную пользу своему организму. Или как если бы нам с вами сказали (и совершенно правильно сказали, вообще-то!), что для приготовления борща нужны свекла, капуста и картошка, забыв упомянуть про воду, соль, морковку, лук, помидор, перец, томатную пасту, мозговую кость и остальные ингридиенты и – самое главное! – забыв сказать про такую вещь как технология варки борща.
>Что касается таких, я здесь встречал.
Скриншоты покаж. Я пока помню только наоборот, челиков, которые к теории даже не притрагивались. Один срал тем, что слова в анки учит, а грамматику почитай когда-нибудь потом. Другой какую-то хуйню пытался читать и засирал тред вопросами по каждой частице.
>А оказывается вот так как есть.
Не вдупляю.
>который этикетку прочитать не мог и сочинил перевод "под конструкцию"
Надо будет заскриншотить. А то вечно забываю, что там было.
>в русалке опечатка, потому что он до такой "конструкции" еще не долистал учебники
Вот это помню. Но там оба несли хуйню, и учебникодебс и контентодебс. У одного опечатка, а у другого も выпала просто.
>на все твои глупые вопросы отвечал
А этот тред для чего?
>найми учителя
Теперь произведем, как говорится, разбор полетов. Что же, собственно, произошло в обрисованной выше ситуации? Нет нужды говорить вам, мой проницательный собеседник, что реального овладения вами иностранным языком не случилось.
Произошла самая что ни на есть обычная, но достаточно умело исполненная подмена декларированных целей и задач совершенно другими целями и задачами – не заявленными, конечно, громогласно и во всеуслышание, но от этого не менее реальными и жесткими. Особенно удивляться, конечно, не приходится, поскольку это дело весьма обычное и в жизни происходит сплошь и рядом.
Официально декларируемая цель курсов иностранных языков – это ваше овладение иностранным языком или хотя бы значительное продвижение на пути к данной цели.
Действительная же цель подобного рода курсов – это получение определенных сумм денег с людей, желающих – или думающих, что они этого желают – овладеть иностранным языком с максимально возможной маскировкой этой первоочередной цели. При этом, конечно, не исключается определенное поверхностное ознакомление с иностранным языком, но и приоритетом это ознакомление не является.
...
Декларируемая цель для них уже стала – а для некоторых, возможно, и была с самого начала – призрачной и неважной: они получают удовлетворение от посещения некоего клуба по интересам или, скорее, некой социально значимой группы психотерапии, подернутой при этом романтической дымкой «изучения иностранного языка». В этой группе они получают эмоции, которые им недодаются в обычной жизни, но в которых они испытывают нужду, даже если и не осознают этого. Преподаватель – и интуитивный «психотерапевт» – с самого начала функционирования группы опирается на ее участ¬ников, в которых нужда в подобной «терапии» достаточно ярко выражена, и ведет свою, так сказать, «палату» твердой рукой к завершению курса. А там будет новый день, и новая группа, и новые «пациенты», и новый кусок хлеба с маслом для нашего преподавателя и его начальства.
Там не было никаких сочиненных переводов под конструкцию. Был дан допустимый вариант интерпретации текста на этикетки, который опровергнуть контентодебсы не могли никак, пока не принесли другие описания этих же ботинок из инетика. Я не понимаю, почему они так любят записывать это себе в копилку, победка-то пиррова вышла.
мимо помню тот срач
Да, вполне. Даже успел с японкой год повстречаться - нормально общались
Только в твоих маняоправданиях. Там был идиотский парсеринг, который парсерщик не смог передать на дословном русском сохранив синтаксис и здравый смысл одновременно, не смотря на навязчивые мольбы.
>>549369
> も выпала
Не вижу проблемы ей выпасть. Если тебе больше нравится: она туда еще не упала.
Не факт, что то тот чел читал учебники вообще. Но если бы он знал, то не писал бы бред про опечатку. Тем более, если в том предложении かもしれない в значении "возможно" вставить, то смысл становится ебанутым. Так что тот чел скорей всего даже предложение целиком прочитать не мог, а конкретно про концовку спизданул.
Очередное вранье чувствовальщика. Не первый раз уже замечаю за тобой перевирать старые срачи так, чтобы ты в них выглядел максимально выгодно, а все оппоненты - тупыми дебсами. Дешевая демагогия, направленная на легковерных или не заставших те срачи. Но я их застал и поэтому с полной уверенностью заявляю - ты просто нагло пиздишь, пользуюсь неосведомленностью анонов.
Ну и конечно же всё благодаря учебникам.
Я, кажется, раскрыл секрет альфачей и их отличие от омежек-двачеров.
Они просто с детства дрочат конструкции для родного языка, поэтому, когда дело доходит до контактов с людьми (и подкатов к тяночкам), они всегда знают, что сказать, и всё у них получается.
>подпивас
Сейчас бы так тов. Замяткина называть.
>разбираешь
Время от времени вникающий во все ваши проблемы преподаватель спрашивает, обращаясь к группе, все ли понятно. Ответом обычно бывает молчание, но иногда из двадцати-тридцати человек, несколько напряженно сидящих за столами, находится кто-то – я был таким, например, – кто говорит из-за своей задней парты (всегда задней!), что вот в этом месте как-то не очень понятно. Мудрый преподаватель строго – но ласково! всенепременно ласково! – смотрит на вопрошающего – который почему-то уже испытывает чувство вины – и снисходительно повторяет недопонятое. Затем он еще раз спрашивает, все ли понятно. Ответом обычно бывает гробовая тишина. Преподаватель солидно поправляет очки и продолжает прерванный непонятливым учеником урок.
Когда подобная ситуация повторяется еще раз и непонятливый ученик снова задает свои вопросы, демонстрируя тем самым свою неспособность к быстрому и беспроблемному усвоению материала наравне со всей группой, то преподаватель смотрит на нарушителя уже менее ласково, но тем не менее повторяет непонятое, выказывая тем самым свое глубокое знание предмета и одновременно непревзойденное ангельское терпение.
Непонятливый ученик – да и не только он – чувствует себя как-то не вполне уютно и даже слегка ежится под мудрым взглядом всезнающего преподавателя. К тому же, выставленный на всеобщее обозрение, он чувствует на себе безмолвное осуждение всей группы, которая, конечно, все схватывает на лету и которой не терпится опять помчаться вместе с преподавателем вперед со скоростью сверхзвукового локомотива. А неуместные вопросы просто ставят палки в колеса этому рвущемуся все выше и выше в заоблачную языковую даль паровозу и его машинисту в лице учителя!
При объяснении новой темы на другой день – практически на каждом занятии изучается новая «тема» – вопрос «все ли понятно?» задается уже непосредственно непонятливому и, очевидно, умственно ограниченному ученику. На этот раз всё всем понятно. Преподаватель, одержав эту небольшую, но такую важную для успешного продвижения занятий вперед победу, продолжает и дальше бодрой трусцой углубляться в дебри склонений и суффиксов, падежей и слабых предикативных отношений. Ведь времени так мало, а суффиксов с приставками – так много.
Алсо, пиррова она вышла, потому что учебникодаун языкастый оказался и сумел смутить на предательство своего первоначального мнения робкую контентосису.
>>549384
Дословного перевода тогда так и не дождались, это факт. Выводы каждый делает сам.
>>549385
> ничего плохого не случится
Он внесет или заберет свой лексический смысл. Камощиренай изменило свое буквальное значение из-за регулярного бытового употребления. Как слово "практически" в русском. Это не значит, что буквальные значения невозможны, или конструкции нельзя менять.
Ого сколько текста. Но читать я его конечно же не буду. Это как с каким-нибудь академиком Неумывакиным и Ко. Поначалу эти люди считаются учёными, а к старости у них едет крыша и они начинают писать десятитомники о том как сода разъедает рак, что организм надо закислять/отщелачивать, что рак можно лечить шашлыком и тому подобное.
Вообще-то тогда были запощены дословные переводы с обоих сторон в формате "Слово/словосочетание на япе - слово/словосочетание на русском". Я это хорошо помню, потому что такие похожие на список посты резко выделялись на фоне обычной форумной зебры, в которую выливались такие срачи.
>и сумел смутить на предательство своего первоначального мнения
Или просто был прав. В любом случае, на основании сомнительного, но вполне возможного варианта записывать учебниконяш в парсеробляди и рикаедауны - явная клевета. За парсеры итт всю жизнь агитировали одни контентодебсы.
Никто не станет. Этим ты и пользуешься, переиначивая историю тредов в свою пользу.
>も из かもしれない тоже можно выкинуть.
1) Но ведь в том срачике も не выкидывали, а наоборот, пытались добавлять.
2) Претензии к учебниконяше в том сраче довольно странны. Насколько я помню, там речь шла о рамочной конструкции типа どれほど。。。かしれない, которой ни один известный мне учебник не описывает. И ни одна контентоблядь в треде пруфы на существование этой формы не принесла, пока сам же учебниконяша не вкинул скрины из словаря. Сразу видно, кому была истина важна, а кому победку в сраче себе приписать.