Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>547013 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
>Не с ньюфагами
> употребляют таким образом контент уже по несколько лет
>>547961 →
>поналачу по полчаса разбирали каждое предложение
>анон есть, который сразу поле
Определись.
Именно поэтому стандартной колодой считается кор 6к, которая лучше оптимизирована, а 10к - только для особых эстетов задротов.
>>547975 →
Таких слов не очень много и при желании такие карты можно саспендить. А насчёт составных слова - перевод может быть и очевиден по кандзи, но чтение не всегда. Чтение тоже надо учить, чтобы узнавать слово если оно произнесено или записано каной.
>>548015
> говорю же
Это курикаеси? Если да, то сяп.
Ну типа да, но вот поконкретней описание.
>А объяснения грамматики часто длинные.
Именно потому что она такая сложна, она сама собой и не учится.
и причем и анкидауны и контентодебичи с мнемонопадалью именно в этом и сошлись
> Из-за чего бы ей спокойно учится если это самая сложная часть языка?
Грамматик не так много, вот и учатся проще. Плюс постоянная отработка при чтении и устном/письменном общении. Ну, разве что кроме некоторых н1 грамматик, которые очень в специфичных ситуациях используются.
> Я послан мамкой сделать 伺う ямазакуры.
>>548122
> Точнее, я сделал мамку сделать меня сделать ее.
>>548133
> Мамка попросила сводить ее на сакуру, если по-русски.
Это всё один и тот же анон писал, или разные? В первом посте нормально написано, а потом какой-то пиздец.
>>548118
> 伺わせられました
А тут должно быть 伺わされました.
Кто-нибудь тренирует в треде спикинг? Поделитесь наработками.
Почему я сделан сводить мамку не подходит? Типа, высунул ее на прогулку. Так что, пока забираю >>548139 свое присуждение победы обратно.
>>548146
>>548145
>>548144
>>548143
Ну да, мило. А если бы плющило контентоблядь, где чёрт ногу сломит - то это обосрамс, анки, будем дрочить миллион карточек со значениями が.
>Почему
потому что 伺う стоит в побудительно-страдательном залоге, а у него есть конкретные функции и лицо под に побуждает к действию которое стоит под を
так написано здесь
http://krakozyabr.ru/2011/01/pobuditelno-stradatelnyj-zalog/
у тебя есть источники лучше?
>контентоблядь
так я и есть контентоблядь, месяц назад вкатился, анки дрочил, теперь контент делаю, ньюфаг совсем зеленый
>что за だったら
Пик.
>какая у него синтаксическая роль и что это за часть речи?
接続詞
Из-за того, что я не практикую ни, разговорные, русский, за пределами треда, ни японский. Кто-то выше изумляется, что я не могу выразить мысль на нихонге, не смотря на то что читаю на нем тжри года.
>>548176
Ну учи. Потом утешай себя за проебанное время кукареканием итт, что мы все в контенте всё за автора придумываем.
О чем ты вообще? Срач про грамматику по анки; в японской грамматике только рудиментарные падежи и пара видов окончаний. Ну может корнесложение еще, но анкидауны учат слова отдельно, они про такое не знают. Есть порода дрочилок, которая каждый высер записывает в новую грамматику, чтобы набить цену назубренному хламу. Я про таких упоминал, что у них и в английском оказывается 10 времен и в каждой серии аниме новая грамматика смотрю джва года, цитирую.
> ебаные
大和撫子 закукарекала.
Нет, пикрил авторитетно обоссан за васянское преподавание.
На днях вкатился в япусик. Начал читать порноигру про магических фашистов в древней Японии. Попался вот такой пассаж https://www.youtube.com/watch?v=B-t1vweYTOQ
Можете перевести и объяснить?
ものみな眠る小夜中に ... 水底を離るることぞ嬉しけれ
水のおもてを頭もて ... 波立て遊ぶぞ楽しけれ
澄める大気をふるわせて ... 互いに高く呼びかわし
緑なす濡れ髪うちふるい ... 乾かし遊ぶぞ楽しけれ
Какой-то умник заставил переводить внку про паромщика и какой-то там его перст, прикинувшись новичком, а сам оказался не новичок и выставил меня дураком.
А, ты про паромщицу из 霞外籠逗留記. Ясно.
Это не современный язык, а 古文. Тут никто такой не учит. Только один шизик как-то кукарекал, мол он их воспринимает как один язык и поэтому может на вопросы ньюфагов о современном языке отвечать архаичными грамматиками, но на самом деле он тоже не шарит, наверное.
Например, 離るる это 連体形 у ラ行下二段 глаголов. https://kobun.weblio.jp/content/離る
Ты задай конкретно вопросы, что именно тебе не понятно, и что ты не смог нагуглить, и мб кто-нить тебе погуглит что-нибудь, если не впадлу будет.
>Ты – не весь тред
Ты тоже, так что не говори за весь тред.
> но на самом деле
На самом деле каждый пост здесь написан на русском, так что знание русского точно известно, а знание английского другими участниками треда - не более чем твоя больная фантазия, ничем не подкрепленная.
Это не кор-колода. Видишь вверху написано название колоды "Kanji Radical"?
У нас есть анон делающий кор2к: >>546821 →
Вот тут кто-то открывал кор10к: >>547975 →
Это как минимум.
>I am not in a position to judge artistic merit (if ever existent in the verse) either, but I am afraid it might be harmful to recommend the verse to non-native speakers. It contains too many grammatical errors (at least three in eight lines) that make me suspect classic-illiteracy on the part of the authour.
>I think, however, the proverb "You can't make a satin purse out of a sow's ear" applies here. The quality of the original verse is questionable to the point of being hardly justifiable for any analysing effort.
Кароч, хуевая пародия на 古文 с 3 ошибками на 8 строчек, художественной ценности не имеет. Истинная бунго-илитка с презрением отшатнется от разбора подобных стишков.
https://youtu.be/Cm_nP0jaINQ?t=3029
50:29
>>548312
Чтобы знать японский не "удовлетворительно", а "отлично". Чтобы не выбирать контент попроще, чтобы не додумывать в сложных моментах, а просто знать язык полностью.
>>548309
>Ну и чем эти учебники лучше Карпеки?
1. В SKM не только грамматика. Тут и практика чтения, и практика аудирования тоже. Пишут, что там не просто тексты, а очень полезные и подробные объяснения.
2. Сомнения в полноте. Скачал только что три тома Карпеки, повбивал в поиск по пдф наугад некоторые N1 обороты из SKM – находятся через раз. Значит, в SKM больше и дальше.
3. В Карпеке по 0-2 предложения-примеру на оборот. Мало.
4. Моноязычность SKM скорее плюс – а в Карпеке сплошной русек.
>>548309
>За 2 года
13 месяцев.
>>548313
Да. Англюсек там только в N4 и N3 сериях.
И гоните вон всех тех, кто разжигает здесь однообразные срачи.
Представил тредис, где сидят одни контентодебы, а остальных повыгоняли.
>Ничего не подозревающий новичок: переведите!
>Деб №1: так-то и так-то.
>Деб №2: нет, правильно вот так, я так чувствую
>Деб №1: докажи!
>Деб №2: не могу, я же не учил грамматику((
>Деб №1: ой, я тож(( что же делать?((
Здесь можно будет спросить у анончиков непонятные моменты из контентика.
А вообще моя мысль в том, что не надо сраться из-за анок да учебников. Анки - просто инструмент для запоминания слов. Учебники - костыль не как что-то плохое, временно заменяющий тебе интуитивное понимание грамматики, которое формируется при реальном использовании языка. Написано во всех учебниках практически одно и то же, это просто дело вкуса.
не понял
какую функцию несет здесь て-форма?
>CaXnQnmUEAAuWPp.jpg
Что означает самая нижняя строка?
> половину сказанного
В первой же ВН, начиная читать без предварительной учебы языку.
Ты - дебил, не понял, что сам спизданул, но на самом деле, в ВН диалоги это довольно мало от общего оьъема текста и намного легяче основной массы текста - описательного, так что понять из них половину как два пальца, вообще не задача даже.
>>548357
Аниме вообще визуальный медиум, большинство информации подается изображением, а не текстом речью. Так что, постановка вопроса смысла не имеет.
Есть правда исключения, всякий комедийный шлак, где ничего не показывают толком, зато беспрерывно тараторят якобы смешным текстом, там самым зачем-то эмулируя текстовый медиум (книги) в визуальном (аниме). Тупизм как он есть, и говноедство скота это пожирающего.
> специальной функции она здесь не несет
Специальная функция заключается как раз в том, что после неё может идти вспомогательный глагол или однородное сказуемое. Если бы там было не 帰って, а 帰る, то после либо был бы конец предложения, либо было бы определяемое слово (существительное или местоимение).
気持ちでいる это означает типа быть под каким-то чувством или с каким-то чувством/ощущением. На первом пике примере.
А "純な処女の気持ちでいて頂戴" — это, получается, просят как бы быть (жить), чувствуя себя чистыми девственницами. Какая-то японская ебанутая хуйня.
Передавай внутренний посыл, а не дословный перевод, тогда и никакой японской ебанутости видеть не будешь. "Оставайся такой же чистой и незапятнанной, словно ты еще невинна даже если на самом деле тебя каждый день ебет толпа нигеров". Типичное тянское поведение - продолжать корчить из себя целочку, хотя уже успела поскакать на хуях у всех местных ерох.
>И? В чем особая специфика て-формы в этом примере, чтобы ее нужно было отдельно выделять да еще рассказывать про какие-то специальные функции? То, что ты написал, проходится еще Н5-дебилами в первых же главах учебника.
Ну так раз он спрашивает, значит он ещё нихуя не проходил. Или мб когда-то прочитал и забыл.
Если бы я родился красивой тиночкой, я бы тоже скакал на хуях ерох, наслаждался молодостью и крепким телом. Радовал бы фоточкам титичек некрасивых двачеров в интернетике, садился бы рядом, смущал и делал краснеть расспросами - есть ли у него девочка - неуклюжего оярша-одноклассника. Мимо невинный девственник.
結局 — в конце концов, в конечном счёте
終電 — последний трамвай
か — вопросительная частица
メシ — жратва (кандзь 飯)
食い損ねた — составной глагол от глаголов 食う (жрать) и 損ねる (портить, вредить). Когда 損ねる присоединяется к 連用形 другого глагола (формируя составной глагол), это означает, что действие, выраженное основным глаголом, не удалось выполнить (либо потерялся случай его выполнить, либо выполнение завершилось неудачей).
な — заключительная частица.
Тут как бы два предложения: в первом челик спрашивает типа "о, уже последний трамвай?", а во втором говорит "не получилось пожрать" (так как на трамвай ему садиться надо, судя по всему).
А что это ты вообще читаешь, и нахуя, если ты нихуя не понимаешь? Ты хоть японский за три месяца прочёл-то?
> Что это?
> Как это?
Напомнило как заинтересовать идиота
Думаю, многие согласятся с тем, что цифры, числе и вообще всё, что связанно с исчислением, в японском устроено через жопу. Все эти разные чтения, изменения звуков в counter'ах и т.п.
И какой-то урод решил, что будет круто тыкать всем этим в лицо в первом же уроке.
Нахуя?!
Это типа чтобы отбить у новичка желание заниматься?
Как по мне, это должно даваться минимум в середине учебника, а то и ближе к концу. Т.к. информация совсем не значимая (тайтлы можно смотреть и без знания цифр).
Уууу, бомбит.
Завидуйте, чернь.
Так там меня упражнения заставляют делать, как их я буду делать, если не выучу?
>>548453
> а для взращивания сарариманов-гайдзинов
Пожалуй. В одном из первых уроков уже впаривают инфу про бабло. Ебучие капиталисты!
> Закрывай учебник и приступай к тайтлам.
Ну какой-то грамматический минимум нужно всё-таки иметь, прежде чем к тайтлам переходить. Genki взял по большей части ради упражнений.
>Так там меня упражнения заставляют делать
Можешь читать & слушать (если есть аудиофайлы) их сразу с ответами. Я только первую половину первого генки именно делал упражнения, дальше по такой упрощенной схеме пошёл.
>>548459
>>548464
>четверть первой серии
>часов 5-3
То есть 5 минут превратились в 4 часа. То есть 2% контента и 98% разбора полётов. Я конечно рад за тебя, но мне это сложно назвать приятным потреблением контента.
Открыл ранобе - ничего не понимаю
Анончики, объясните что значит эта фраза
倒れる体が浸るほどの出血
У тебя как-то слишком долго выходит. У меня, правда, перед первым тайтлом был небольшой бэкграунд теории, но настолько незначительный, что я думал, что им можно пренебречь. Может, я всё-таки не совсем прав, советуя с полного нуля закатываться?
Попробуй не слишком застревать на сложных местах, подсматривать в перевод и двигаться дальше. На начальном этапе количество лучше качества.
>>548479
Упавшее тело, залитое вытекшей кровью.
Дословно: "кровотечение до такой степени, что павшее тело будет мокнуть".
>>548482
倒れる является определением к 体. То есть, павшее тело.
Далее всё это 倒れる体 является подлежащим, так как после 体 стоит が. А сказуемым является 浸る. Получается предложение 倒れる体が浸る обозначает "павшее тело мокнет".
Далее ほど это наречная частица (副助詞), выражающая степень сильности того, что перед ней. Она крепится к предложению 倒れる体が浸る, и получается "такая степень, что павшее тело мокнет". https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/程-ほど-hodo-meaning/ На самом деле в этом примере она по сути как обычное существительное действует, а 倒れる体が浸る является определительным придаточным предложением.
И далее вся конструкция 倒れる体が浸るほど является определением к 出血, т. е. "кровотечение до такой степени, что павшее тело будет мокнуть".
За 2.5 часа 12 минут (около половины серии), потом перерыв, и ещё за ~3.5 часов всю оставшуюся серию (подустал уже, и отвлекался больше, поэтому помедленнее пошло). Правда, я тогда поступил умно и не обращал внимание на тред в процессе. И тебе советую. Сейчас иногда грешу этим и серия с обычных 30-40 минут может растянуться часа на 3 (тру стори, недавно смотрел Шану и параллельно срался в тредике по поводу методов изучения, за день успел всего 2 серии навернуть, просидя часов 6).
Понимаете о чём эти мужики толкуют? Переведите первые 20 секунд хотя бы.
Что за って и たから?
опрос нужен, чтоб не семенели
https://strawpoll.com/4xkva4q3h
って это типа топик маркера здесь. https://maggiesensei.com/2012/05/07/direct-indirect-speech-＆ってtte/
はたから это существительное 傍/端 плюс падежный маркер から.
Ну хоть учебникодаунов и большинство, но я вот что скажу по этому поводу -
Как на куче мусора, выброшенного на большую дорогу, может вырасти лотос, сладкопахнущий и радующий ум, так ученик поистине просветленного выделяется мудростью среди слепых посредственностей, среди существ, подобных мусору.
25 сек послушал. С первого прослушивания в общем понял, но второй половине плохо понял. После нескольких прослушиваний дорасслышал лучше, кроме того, что ниже.
Несколько слов или не знал или не помнил, пока в словарь не посмотрел, но расслышал нормально (一文, 承知, 勘定), и ещё 4 места не смог сам расслышать (年寄り, こうやって, しちゃい, もんが (вот тут мне вообще чисто もお слышится)).
А вот собственно сам текст:
別にここを出て行けって言ってるんじゃないんだよ
お前が一文無しの年寄りだってことはみんな承知してるんだから、
いや、今までどおり泊めてもやるし、飯も食わしてやるけどもさ
よその店いってこうやってうなぎなんか食ってきてね、
その勘定をこの家の者に払わしたりしちゃいけないんだよ。
遠慮ってもんがあるだろう。宿屋じゃないんだから
А один контент не бредовый? Я для вкатывания нечаеву полистал, недавно скачал карпеку буду листать картинки и ухахатываться какое же говно жрут учебникодебсы, но не открывал еще, гуглю непонятное и активно срусь на стороне контентолиберах, яебу чо отвечать вообще.
Так в том и суть. Контентодебс сперва доводит до абсурда собственную точку зрения (хотя сам в свое время и таекима пожрал, и учебного контента навернул), а потом пытается такой же абсурд, только полярно противоположный, приписать другим, чтоб лучше срачик разжигался.
Авторы учебника же.
>>548466
Думал об этом, посмотрю, как пойдёт.
>>548540
Так суть учебника в том и заключается, что внутри него есть контент, причём как на чтение, так и на аудирование. В этом отличие "интегрированного курса" от простого гайда (а-ля Тае Кима) или грамматического справочника. Этот "контент", возможно, не самый интересный, но он есть.
>Откуда мне знать, какая мусорная инфа застрянет в мозгах?
Чувак ты вообще-то на борде сидишь. Это как сидеть в разбитой палатке на свалке и говорить "Я предпочитаю держаться подальше от мусора, у меня от него аллергия".
Так это всех касается, не только контентодебов. Жрешь хуевый контент, читаешь хуевый учебник, юзаешь хуево сделанную анки-коолду - это все несоблюдение ментальной гигиены.
>>548589
Я сижу в довольно адекватных разделах тематики. Если ты целями днями срешь в /b, не надо на других это проецировать.
Ваш родной язык - это проклятие дарованное вам от рождения, мучать вас во втором языке он будет до конца вашей жизни, вы упустили шанс знать японский только как родились где-либо вне Японии.
Вот хуёвый >>547873 →
Этот возможно тоже, но это не точно, по одному этому скрину судить сложно >>547665 →
Вот тоже хуёвый >>548242
Эту тему просто никому не выгодно вскрывать, ибо тогда не получится делать большие деньги на "обучении" дурачков.
моноопера мия-сан и вдохновение
акт третий
https://yadi.sk/i/D79qoB2qPosfbg
Защо япохи так не любят европецев?
Ну тут не очень сложно было, тем более есть визуальный ряд, что упрощает задачу. Вот вчера в вначе анон запостил посложнее, справишься с этим?
https://vocaroo.com/1iIYGeALmnkC
Контент конечно. Учебники для неосиляторов, а точнее, для пустых людей без души, а значит без любви, в том числе к языку. Бездушные люди не могут ничего любить и ни к чему стремиться, все их мысли заняты собой, своей дырой вместо души, которую они тщетно пытаются заполнить страдая всякой бессмысленнрой хуйней. Жаткое зрелище, черви пытаются отрастить крылья, в этом процессе только еще глубже зарываясь в грязь от своих дерганий.
С того, что примерно набросать общий смысл (да и схуяли ты взял, что они ругаюся в стиле лохпидор, ты кроме интонации ничего не уловил что ли?) и написать полный скрипт на слух - это разные уровни.
>Откуда взялся этот реквест
Я уже написал - с внача. Там ни один человек не справился, я принес сюда, может здесь уровень анонов повыше, но пока вижу только выебоны аля >>548679
на пустом месте.
>да и схуяли ты взял
Эм, что значит схуяли. Написал, с того что понял, если бы не понял, не писал бы. Теоретически конечно есть вероятность, что я понял неправильно. В таком случае, пусть еще кто напишет как понял, сравним. Тут же не один человек, на то и борда, развлекаться вместе, а вовсе не личная служка всяких обсосок вроде тебя.
>Споры эти все гроша ломаного не стоят.
Если не видишь, это только значит ты слеп, не более.
Споры значат очень много. Еще не так давно, в треде хозяйничали ханжи снобы от учебы. Любое упоминание об аниме, играх, парсере, чтении без грызни научного говна годами, тут же вызывала атомное извержение желчи на пол-тонда, мол ты не человек вообще, ничего не знаешь, только выдумываешь, дегенерат, шизик, бла-бла...
А сейчас забились под шконку где и место и почти не отсвечивают, лишь слегка пованивают обозначая свое присутствие. Благодаря чему так получилось? Пришли адекватные люди и дали отпор, в результате отрицалово естественно сдулось. Какой-никакой, но прогресс.
Это я в творческом порыве написал так, как пришло в голову, не задумываясь о правильности, а запятыми просто паузы отметил. А так, наверное, это должны были быть отдельные предложения, или надо было て форму делать, если по правилам которых я не знаю, ведь я контентодаун.
>はんだん
это канджи, записаный каной для упрощения?
>たのに после する
это что-то вроде,"вопреки"?
Т.е. суммарно выходит "сделанное вопреки закону"? Так?
А зачем? Почти то же самое, что и は.
Я помню, когда начинал с учебников, в первых уроках проходил все эти частицы. Большая часть информации оказалась ненужной и забылась, либо оказалась неправильной (или скорее неполной и поэтому вводящей в заблуждение). Нынешнее моё представление о них - это на 90% именно чувствование из контента. А за отправную точку вполне можно было взять словарные значения в том же jardic, и сэкономить время на прохождение уроков и дроч упражнений на составление предложений.
>как вы этот контент хаваете?
Беру и хаваю.
>в чём суть
В использовании языка по прямому назначению.
>смотреть аниме и фильмы только с японскими субтитрами и озвучкой?
Как вариант.
>Мангу читать с комментариями какими то?
Какими комментариями?
>Дайте гайд какой нибудь
Берёшь что тебе интересно и начинаешь читать (или слушать). Либо понимаешь, что там пишут (или о чём там говорят) и закрепляешь свои знания, либо не понимаешь, но пытаешься понять, и тем самым учишь новое.
>это канджи, записаный каной для упрощения?
Это два кандзи. 判断.
>это что-то вроде,"вопреки"?
Какое ещё たのに, ты там ничё не попутал?
>>548756
>Или это все-таки один глагол 判断する?
Обычный ～する глагол, да.
>Что тогда たのに делает?
Не знаю таких слов. Ты скорей всего обпиздоглазился, и там было написано ために, что выражает цель. В таком слуаче получается "Для того, чтобы сделать суждение".