Откуда блять вообще берутся эти нормы? Понятно, что в письменности это искусственно созданный стандарт, который нужно поддерживать единым, чтобы было меньше разночтений. Но письменность так-то не часть языка, а лишь форма его записи. У языка может быть несколько альтернативных письменностей, а может не быть их и вовсе.
Но я вот про устную речь говорю. Как вообще можно говорить что как-то говорить неправильно?
Это касается как ударения, так и значения слов. Например слово "нелицеприятный" сейчас означает "противный". Да, раньше это значило "непредвзятый", но языки меняются, и слова меняют значение. Раньше "наверно" означало "точно", "задница" означало "наследство". Ну бывает, да. Хуле дело?
Или ещё одна хуйня - склонение несклоняемых слов. День Бородина, пожар в Кемерове и тд. Вот с какого хуя вообще в Русском мы не должны давать склонения словам? Русский язык в принципе богат на инфлексию. Она помогает связывать слова в предложения. Почему бы не склонять?
Ещё меня бесят пуристы ебучие, которые не признают заимствований. Мол, иностранные слова засоряют наш великий язык. Особенно смешно когда буржуйское слово предлагают заменить другим буржуйским словом. Например вместо "фейк" говорить "фальшивка" или вместо "смокинг" надо "пиджак". Да, вы блять спасли язык.
Что вообще думаете по этому поводу?
Микитко, ты?
Ну различие между "одеть" и "надеть" я бы всё-таки выделял. Все-таки слова имеют разные значения. Вот тебе ситуация, анон: ты стоишь в шапке, и у тебя в руках другая шапка, на которую ты надел перчатку; ты хочешь в шутку сказать, что шапка у тебя в руках одета. Но вот казус, если ты скажешь, что она у тебя "Одета", то ты скажешь правильно и выразишь именно то, что ты и имел в виду. Если ты скажешь "шапка НАдета", то выразишь совсем другую мысль и укажешь на шапку на голове. С остальным согласен, в пизду необоснованные нормы.
"одеть можно Надежду, а одежду нельзя"
Надеть Надежду тоже можно - на хуй.
>Действительно ли "нет слова нету"
Здесь кстати смешно, потому что "нет" как раз происходит от нету < *ne e tu "нет здесь". И в разговорном языке две формы четко различаются в значениях: "нету" это только "не есть", т.е. отсутствует, а "нет" - отрицательное междометие и заменитель отрицательного глагола.
> Откуда блять вообще берутся эти нормы?
Считается, что норма - это как говорит некое "образованное большинство". Что подразумевается под "образованным большинством" - вопрос весьма спорный. Условно говоря, когда большая часть образованных людей начинает говорить "чёрное кофе" и "ложи сюда", а другие образованные люди так не говорят, но не считают это ошибкой, то тогда можно уже признать это нормой. Например, раньше говорили "он варИт кашу", но постепенно стали говорить "он вАрит кашу", и никто уже не поправляет тех, кто говорит "вАрит", хотя остались люди, которые говорят "варИт" (старики в глухих колхозах).
> День Бородина, пожар в Кемерове и тд.
Это особая история. Обычно это явление связывают с необходимостью вести документацию, где важно не перепутать г. Бобров и село Боброво, г. Пугачёв и село Пугачёво и т.п., т.к. в русском языке эти названия в косвенных падежах практически не различаются. Существует близкая, но до сих пор не разрешённая проблема склонения редких фамилий, например, "от А.Б. Зайца" - как зовут этого человека - Заяц или Зайц?
> Условно говоря, когда большая часть образованных людей начинает говорить "чёрное кофе"
Недавно кстати официально допустили как вариант средний род. Прескриптивисты подняли вой: русский язык обижают! Нет, буквально, люди не понимают что такое язык, норма, откуда берется норма и т.д. Микитко не зря их обсерает.
День Бородина--это звучит как один день из жизни Бородина. Ну вот в данном случае склонение меняет смысл.
К прескриптивистам отношусь в целом одобрительно, они держат (хотя произношу держут) носителей языка в рамочках, вне которых язык становится слишком прихотлив и неудобен для понимания.
> Недавно кстати официально допустили как вариант средний род
Вообще-то ещё в 70-е годы некоторые словари допустили, но сразу поднялся вой, который не утихает до сих пор, поэтому откатили назад.
>>483983
> Однако это слово вызывает у ревнителей орфоэпии прямо-таки бешеную реакцию.
Да, и именно эта бешеная реакция и является причиной, почему лингвисты не вводят это в норму. У них один из критериев ввода чего-то в норму - отсутствие воя прескриптивистов. Например, никто не возмущается, когда кто-то "свЕрлит", хотя правильно - "сверлИть", поэтому это скорей всего станет нормой и никто даже не заметит.
А телефон тоже звОнит, или звонИт? У меня ощущение, что телефон всегда звонИт, колебания только в глаголе, относящемся к действию человека (и речь только о звонке по телефону, а не в колокол). Это кстати имеет основание: исторически именно переходные глаголы имеют тенденцию мигрировать в а.п. b (тип звОнит), "звонить" применительно к человеку - близко к переходному по значению (звонить кому). Телефон звонИт не кому-то, а просто так.
> Например слово "нелицеприятный" сейчас означает "противный". Да, раньше это значило "непредвзятый", но языки меняются, и слова меняют значение. Раньше "наверно" означало "точно", "задница" означало "наследство".
Ещё это - слово "прелестный".
ПРЕЛЕСТНЫЙ
1. преисполненный прелести, очарования
2. устар. о словах, речах и т. п. · обольщающий, прельщающий
В школьном учебнике (в 70-х) написано было, что Емельян Пугачёв писал прелестные письма. Безо всякого объяснения.
http://history.syktnet.ru/02/15/189.html
> Что думаешь по поводу ебаного прескриптивизм в языке?
Тобою чтоле "ебаного"?
Язык это общественное явление, а не индивидуальное дело анона.
> Русский язык в принципе богат на инфлексию. Она помогает связывать слова в предложения. Почему бы не склонять?
На Дваче засмеют.
А в Польше тем временем ездят metrem (w metrze) метром (в метре).
То что нельзя "одеть одежду" не противоречит тому что можно "надеть Надежду". Но посыл оценил.
>>483937
Так в оп-посте про это есть.
>>483957
Образованный - понятие относительное. Сейчас в принципе язык больше интернет культурой двигается. Но вообще в принципе какие-то нормы за пределом литературной традиции это говнище.
>>483958
На письме можно избегать такой формулировки, писать "Пожар в городе Кемерово". И так везде.
>>483996
Тут ещё весело то, что мы пытаемся все французские слова произносить как у них ударение, а они когда что-то заимствуют вообще кладут хуй. От того и "вифИ" и "ипоп"
> Образованный - понятие относительное.
Как ни странно, лингвисты про это в курсе. Дальше уже действует некий общественный консенсус. В некоторых странах лингвисты охотно вносят в норму многие изменения, происходящие в языке. В русском же языке скорее наоборот, лингвисты максимально осторожничают и не спешат вводить в норму даже те явления, которые фактически уже распространены повсеместно.
>Что вообще думаете по этому поводу?
Что ненависть к прескриптивизму надо форсить. Хорошо бы ещё запустить какой-нибудь хештег типа #долойпрескриптивизм или #ямыихний
Наслушался блогеров лингвисто-куколдов и на двач высрался, отлично. Только ты разделом ошибся: тебе в ХРЮ или /b/.
>Что вообще думаете по этому поводу?
Думаю, что мне похуй. А вот кто действительно засирает язык, так это картавые/уэкающие унтерменши, своим примером показывая, что хуй во рту - это нормально.
Я считаю, что если вы попали на интервью к кахтавому ведущему, то следует немедленно плюнуть ему в рожу и уйти, а не терпеть потуги в коммуникацию этого гомосапиенса из вежливости, чтобы потом выходил видос и страдали десятки и сотни тысяч людей.
Бля, ваще дикие саглы!
Уже больше лет десяти примерно так думаю, только все время было лень метать бисер перед очередной свиньей и так подробно расписывать.
>Например вместо "фейк" говорить "фальшивка" или вместо "смокинг" надо "пиджак". Да, вы блять спасли язык.
Да, спасли. Ибо немецкие а в особенности французские заимствованные слова банально краше и приятнее слуху.
>Например слово "нелицеприятный" сейчас означает "противный".
Знаешь, как это происходит? Человек видит слово и додумывает его смысл, исходя из формы самого слова. И хотя это так и работает в большинстве случаев, и даже должно работать, в случае таких вот слов происходит ошибка.
>краше
Не засоряй язык, тупой зумер.
Ли-ко, кажен дён чёйна понатощут.
его оставалась до определённой степени загадкой для "потребителя" - и это было, на секундочку, в том числе во благо последнего: чтобы кого-то серьёзно и вдумчиво читать, нужно как-бы сконструировать для себя заведомо идеализированый его образ. Ведь кому интересно читать/слушать условного Васяна, который может и имеет что сказать, но вот как то не верится ему после того, как ты знаешь про него массу вещей, непосредственно к делу отношения не имеющих, никому не упёршиеся политические взгляды, кулинарные рецепты, ещё какую-нибудь хуйню-малафью.
А сейчас все участвуют в стримах, где даже самых глубокий и интеллигентный человек скоро заканчивается, становится неинтересен, начинает нести какие-то глупости, которые не стал бы говорить будь у него побольше времени подумать, или будь на нём меньше нагрузки всяких интервью и прочих публичных бесед.
К чему это я? А, да, посмотрел стрим Микитки у Кагарлицкого, понял что Микитка - долбоёб.
А вот не шастай он по стримам, может подольше прослыл бы умным.
То, что Микитка - долбоёб было понятно, когда он пошёл на стрим к свиногитлеру и на передачу к светову.
Самое главное, дичайше бесит, что малолетний усатый долбоёб срёт Хомского за то, что тот тащит свою политическую повестку в науку, а сам тащит свою политическую повестку в свой научпоп во втрое больших объёмах.
Наличие большого количества заимствований в одну сторону сигнализирует о культурном и/или военном превосходстве донора. Функционально хуже язык от них, конечно, не становится, но ценность его как национального достояния заметно снижается.
Потому что мы уже привыкли их не склонять и обратное банально режет слух. Конкретно в случае с топонимами несклонение ещё и повышает точность речи: Бородин и Бородино - это так-то два разных населённых пункта.
>вместо "фейк" говорить "фальшивка"
Правильно "подделка".
>вместо "смокинг" надо "пиджак"
"Пиджак" это предмет одежды, а "смокинг" это целый набор>>483920 (OP)
>Да, вы блять спасли язык.
Лучше так, чем англицизмы. .
> нет слова нету
Есть.
> одеть можно Надежду, а одежду нельзя
Ну да. Хотя, конечно, всё-таки можно одеть одежду в другую одежду, но зачем?
> класть
А как иначе?
> Или ещё одна хуйня - склонение несклоняемых слов. День Бородина, пожар в Кемерове и тд.
Почему «несклоняемых»? Вполне склоняемые слова.
Считаю, что обязательно надо говорить ейный (яёйный), евойный (явойный) и т.д. Использовать разные охерительные архаичные формы времен, типа "покушамши". Дабы англичане охуели как мы можем.
>Яко не постиг есть в басурманско возглаголанье, буде взалкал кознь учинить во укор тому.
Херня какая-то. Постигнуть - переходный глагол, поэтому "постиглъ есть". Буде взалкалъ - тоже странная форма, в старорусском буде - это союз со значением "если". Ну и смысл не ясен.
Это не перфект, а пассив. Логично, что пассив можно применять к объекту (свет выключен) но не с субъектом (мужик выпил).
Ну вот так коряво ещё можно (причастие плохо звучит как определение): Когда я вошел, мужик был выпивший.
Или по-белорусски: Когда я вошел, мужик был выпил.
Кстати вот еще перфект из сказок
Жили были дед и бабка, и родилась внучка.
"...Это остатки давнепрошедшего времени в нашем языке — оно используется для событий, которые уже давно прошли или были до другого прошлого действия. Для его образования использовался глагол «быть», его же уши торчат из фраз «я уже было ушёл», «я подумал было» и так далее.."
Иначе можно и идиш и схожие языки назвать таковыми. Хотя руссенорск хз, это и правда суржик
Почему это язык вообще считается "контактным" а не родственным французскому?
По такой логике язык восточных немцев тоже контактный, да и любые переферийные диалекты.
Потому что креол возникает не естественным путем в ходе развития языка, а создает грамматику по сути с нуля. Посмотри на тот же пиджин-инглиш - там грамматика с собственно английской не имеет ничего общего, да и лексические значения слов, в том числе в базовой лексике, сильно отличаются. Руссенорск - НЕ креол, а пиджин. Креол начинается тогда, когда пиджин становится родным языком у части носителей. Что касается идиша - некоторые его считают креолом, но там грамматика вполне германская, так что сомнительно. Африкаанс однако с большей обоснованностью считается креолом.
Это пассив со стативным/перфектным значением. Не всякий пассив имеет такое значение. Скажем "дом был построен рабочими" - можно заменить на "дом построили рабочие". "Свет был включен" - нельзя заменить на "свет включили", так как значение другое. В русском языке пассивный статив можно выразить только сочетанием пассивного причастия прошедшего времени с глаголом. А активный статив никак нельзя выразить грамматически, только лексически, например: когда я пришел к Ивану Петровичу, он УЖЕ выпил.
>Ещё меня бесят пуристы ебучие, которые не признают заимствований. Мол, иностранные слова засоряют наш великий язык. Особенно смешно когда буржуйское слово предлагают заменить другим буржуйским словом. Например вместо "фейк" говорить "фальшивка" или вместо "смокинг" надо "пиджак". Да, вы блять спасли язык.
Вот тут пиздеть не надо, в последнее время заимствований больно дохуя и они совершенно лишние. Если слова нет, блять, то его надо придумать, а не брать из другого языка. За попытки спиздить из англюсика слова с инговым окончанием вообще пиздить надо.
Кстати если взять речь на беларуском языке и перевести слово в слово к русской то выйдет очень такая интересная манера речи.
Ой, як мала маладзенькая ў дзеўках ды пабыла
Ой, як (как) мало молоденькая (или даже молодёнькая) в девках да побыла
>Ващет нет. Там всякая литературщина в основном заимствована и не обычные для населения предметы обихода, в русском всё подряд.
да ну нах. Вот из бытовой лексики: face, flower, second (в смысле "второй"), forest, people, sound - и т.д., их просто дохуища. В русском такого и близко нет.
Это из песни
https://youtu.be/F0wfxz5zq04