Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>539019 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://cloud.mail.ru/public/B21X/Z37MKFa3t/
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
>оппик
Скатил в говно jrpg-тред в /cg/ своими внками, и теперь решил испортить тред яопнского?
оба треда не легитимны
Идем в бамп лимит и не выебываемся.
Только блядь на пост ответишь, а на следующий день уже три новых нащелкали.
>вахтёр перекатывает через наносекунду с вахтёрской шапкой
>всё норм
>кто-то перекатил через минуту один раз с нормальной шапкой
>ахаха смарите вахтер!!1 репорт сажа нелегитимный
Вахтёры невер ченжс. Судя по всему, Мурамаса никуда не уходил, просто теперь тралит потоньше. Недаром тред так разогнался в последнее время на однотипных срачах.
Я вообще не ОП прошлого треда. Мне просто нравится смотреть, как горит вахтёр ты.
Еще шизом назови, лол. Зачем ее вообще запоминать наизусть, если эта ссылка и так всегда висит в шапке?>>540082
>Архив тредов:
>→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
???
Мне что каждый раз двач открывать и лезть в раздел? Я так увидел пару раз и запомнил ссылку. Когда надо - открываю.
В тред не лажу чаще, чем раз в месяц.
Но нет, ради того, что у тебя паранойя, все должны заходить и искать где ты там в шапке длинную ссылку спрятал.
>>→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Он неактуальный, нужно обновить.
Добавьте в шапку. Объяснение сути японского языка для начинающих.
>И диктовать потом кому-то.
Кому и зачем её можно диктовать, если можно скопировать и вставить?
>Тебя чем короткая ссылка не устраивает?
По такой логике можно все ссылки сделать короткими. А вдруг. Только не всем нравится, когда вместо обычного и ясного имени сайта они доверяются какому-то вахтёру, который использовал непонятный сервис сокращения ссылок с непонятными целями.
>Вот именно, что их шлют в фл, а тут херня, а не тред
Можешь пожалуйста привести развёрнутую аргументацию, чем обычная шапка с бесстрастным описанием учебных материалов хуже вахтёрской без половины учебников, с мемасами и рандомными сайтами непонятного назначения?
Грубо говоря, ни в чем. Твоя задача - набрать определенную базу, после которой можно начинать вкатываться в контент, Ким с этим хорошо справляется.
По мелочи есть к чему доебаться, но если тебе нравится и ты чувствуешь прогресс, то не слушай. Все огрехи ты все равно потом исправишь в процессе иммерсии, если не забьешь. А если забьешь, то тут вообще говорить не о чем.
>>540033 (OP)
Хинамори, это ты?
Так тут редко задают вопросы не про кану или радикалы с мнемониками, вот скучающие местные и скатывают тред в срачи ни о чем.
Хотя все закономерно, здесь в принципе сложных вопросов не может появиться, потому что когда человек обретает возможность гуглить по-японски и понимать ответы нейтивов - ему больше не нужны ответы треда.
То есть удаление всех словарей, облака и вкидывания зачем-то ссылок на нечаеву это норм? Все книги в облаке первой ссылкой всегда были. Никто не давал никогда ссылок ни на одну книгу прямо в шапке,кроме тех что для онлайн.
Ты все удалил. Добавил какой-то медиафаер с рекламой и поменял порядок.
Очень удобная шапка.
>пустые посты типа >>540031 → →
Там же вебмочка с обращением ко всем обитателям треда. Ещё раз запосчу.
https://2ch.hk/cg/arch/2021-01-28/res/1856944.html
Мурамаса это я, задавайте вопросы.
Там всё равно ничего полезного нет. Кроме имаби, яркси и A Dictionary of ХХХ Japanese Grammar ничего не нужно, чтобы учить япусик. Берёшь рикайчан/парсер и читаешь, всё.
>>540183
Мне кажется этот пик недавно уже был в шапке японотреда.
>срачи по поводу шапки, анрелейтед хуйня
>ни одного вопроса про японский
Блядь, кто опять шапку угнал?
>перевод готов, осталось малельнко отредактировать
>все еще не выкатили ни один патч, кроме перевода первого дня
Сука, только из-за этих мразей и начал учить Японский.
Если вы не маморили своё 日常, то ваше мнение не учитывается.
>>540237
В то же время уже два раза подряд блокируется создание тредов в разделе.
Он перекатывает до бл и его тред остаётся.
Другой тред, несмотря на саги в его треде и дискуссии в другом, закрывается и моментально чистится. В его треде тоже все чистится, кроме его постов, которые не несут смысла, так как он отвечает на саги.
お前には判らんだろーね......
Дебилы не в курсе, что треды можно создавать только после кулдауна. Как раз чтобы такие воены не устраивали петушиные бои за перекаты.
> В то же время уже два раза подряд блокируется создание тредов в разделе.
Пруф?
>Он перекатывает до бл и его тред остаётся.
Логично, что мочер удалит дубликат, а не первый тред.
>закрывается и моментально чистится
Ну репорты прилетели, модер пришёл и закрыл дубликат. Логично?
>В его треде тоже все чистится
Что чистится-то? Тут ни одного поста нет удалённого сейчас.
Так сложилось исторически.
https://www.imabi.net/shiruvswakaru.htm
Коротко:
(дарека) ни (наника) га вакару = кому-то что-то понятно.
вакару ≠ понимать, вакару = быть понятным
А вы видели шапку? Как вам перекат?
Надо было так написать
>Стоп думать грамматика, ты понимать включая говорить слова между запятая лишь.
>Когда входить рамки правил, начало вопросов "зачем это!", "учебник другое учить!".
Зайди в /б, там сейчас как раз все так разговаривают. Удар?
>運んでくる
Привезли
>運んでいく
Увезли
Или так нельзя?
>Если нейтивы против учебников, тем хуже для нейтивов
Петуха забыли спросить. 99% нейтивов не в состоянии преподавать свой язык и ответить на любой вопрос учащегося что-то кроме "кхе-кхе мням-мням НУ ТАК ЛУЧШЕ ЗВУЧИТ". И ты не можешь, хотя в русских школах и преподают много ненужных лингвистических деталей.
Оставшийся 1% имеют обширный педагогический либо лингвистический опыт, и именно они и пишут учебники. Генки и Минна написаны японцами.
Иммерсивные маньки обычно неплохо понимают речь, но сами нихуя не могут нормально изъясняться. Таджики.
Это правильная шапка, которая была до 178-го треда https://2ch.hk/fl/arch/2020-10-16/res/482036.html . А потом пришёл вахтёр со своей корявой шапкой и хуёвыми оппиками https://2ch.hk/fl/arch/2020-10-16/res/483874.html#483874 .
>мнемонить каны
Это каким затупом нужно быть, сука. Мнемонить алфавит, бляяяяяя.
>Зумер, прописывая каждую черточку от руки, у тебя в голове выбьется каждый штрих и ты просто физически не сможешь их спутать.
ンーシーソーツ
Да, дедуля, тут МЫШЕЧНАЯ ПАМЯТЬ не поведет, сто раз напишешь и больше никогда не спутаешь ン с ソ, тут же СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ШТРИХ.
Вот так даже лучше. Нальёшь кучу непонятной воды, мозги слушателей отказываются находить какой-то смысл, остаётся только верить.
>>540373
А хуй знает, мне до будды далеко, я могу выдавать только приземлённые определения на пальцах.
>>540376
Берёшь и подгоняешь, в чём проблема? Даёшь максимально расплывчатое определение в духе гороскопа, и оно автоматически ко всем омонимам подходит.
Ш Щ Ц - разные буквы, различающиеся дополнительными штрихами. Перепутать так же сложно, как А и Ä, て и で.
ン и ソ, ツ и シ различаются только минимальнейшим наклоном, к которому нужно либо долго придрачиваться (то есть убить многие часы на чтение, что невозможно в первые недели изучения языка), либо придумывать какие-то костыли для запоминания.
> которому нужно либо долго придрачиваться
ン - две горизонатльные линии стремящиеся к центру
ソ - две вертикальные линии стремящиеся к центру
ツ и シ - с вот этим даже стараться не надо просто каждый раз рисуешь смайлик смотрящий в верх(シ) и смайлик смотрящий вниз(ツ). Эх зумерок, какой же ты тугой.
Целую тебя в пузо мнемоникошиз. А мы с моим другом Михаил Алексеичем ебем друг друга в жопы, без гейства типа поцелуев.
>А в каком месте конкретно хуёво?
Например, вот это
> このスレに...言い続ける
Мол, говорить треду. Но в оригинале было "доказывать в треде". Если "в треде", то должно быть で, а не に. Алсо "доказывать" проебалось, как и много других подробностей из оригинала, хотя это японский сам по себе такой.
Потом вот это:
>皆はバカが俺だけは偉い
Тут перед が проебалось だ.
И под конец вот это:
>でしょ
Внезапный переход на вежливую речь, хотя до этого всё писалось в простой.
С грамматической точки зрения нельзя, с точки зрения пропусканий в неформальной речи — хз, я не японец, и не следил особо за этим, статистику не собирал, но и не припоминаю, чтобы видел, чтобы так пропускали. Если увидишь такое, принеси в тред.
А вообще, с моей точки зрения, теоретически и в вульгарной речи тут пропускать нельзя, так как Nが и Nだが это будут совсем разные вещи. Хотя, если какая-нибудь устоявшаяся фраза типа твоей, что двусмысленности в ней сложно возникнуть, то мб и могут пропустить.
Вахтер-кун зачем-то сделал неканоничную шапку, хотя всего-то нужно было добавить таблицу будды-куна вместе с гайдом по применению.
Переведи мне это предложение?
Таблица анона в истории оставит не меньший след.
Пока что не пробовал, но думаю на абстрактное мышление и способ мышления все таки сильно влияет
Если что, то я пока что не шиз, я скорее наблюдатель, просто увлекаюсь всякой эзотерикой и оккультизмом, но это не вызывает у меня дикой неприязни типа," ууу сраные веруны, ноука докозала пок пок пок", но и слишком серьезно к этому не отношусь, в смысле я еще не вступил в телемиты и не являюсь магом хаоса, но и убежденным скептухом тоже не являюсь.
Гугл выдаёт
>"問題かある"等の隠語です。
>具体的な事柄がなかなか言葉に出てこなくなる「アレ(症状)」ですね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12195894612
Может, немного похоже на русское "ну того", типа "он совсем того, крышей поехал"
Подсказка. Чтобы в дебри с 隠語 не уходили.
>>540479
Сасуга.
https://dic.nicovideo.jp/a/アレ
А это статься, которую надо перевести для правильного ответа.
Есть и на англе правильные ответы, если лень читать нико-энциклопедию.
https://forum.wordreference.com/threads/アレだ.3004430/
https://hinative.com/ja/questions/245409
>>540483
Я же говорю, я не могу почувствовать. Синтаксис. Я так начал почувствовывать пока вас читаю, это что-то похожее по экспрессии на когда ты цокаешь сквозь зубы: опять подумает что я извращенка, цц, этааа～... Только не вводное слово, как у нас, а нормальное хуй знает как это называется - у них. То есть, на втором скрине оно уже не мейваку, как на первом, а скорее синайтоикенай/наранай.
>>540484
> вроде всё объясняет?
Я не пони.
Так если синтаксис не понятен, не проси переводить, проси, я не знаю, схемку нарисовать. Типа такого
[まあ先輩 に下ネタばっかり言っている痴女だと思われてしまう]のも[アレ]なので - все что в первых квадратных скобках обозначим через Х, получаем элементарный синтаксис Xはアレです, разве что тут は спрятана за も, а です в срединной форме превращается в で, потому что предложение на заканчивается. А интуитивные чувствования я не смогу никак передать при всем желании.
Что зафорсил? Я про вайп взделами. К твоему декинаю в японском я привык и знаю, что не переведешь.
>>540499
> Xはアレです
Я вижу эту схему, я не чувствую (обрати внимание, что не курсивом) как оно в ～такунай превращается. Здесь >>540491 как-то все очень еще размыто. Надо услышать как это интонацией произноситься, чтобы решить для себя.
"А не дать объяснения, ну это вы сами понимаете, (некультурно)"
"если пи извращенкой обзовут, то это, сам понимаешь, (плохо)"
"でもアレだし" — ну и вообще, сами понимаете
То есть точное значение アレ должен понять собеседник сам, и говорящий знает, что собеседник всё сам поймёт.
Если убрать [если] под спойлер, оно отвлекает, я кажется примерно понимаю что ты имеешь ввиду, может быть к тому же и веду. Только не "плохо", а "the плохо", если ты понимаешь о чем я. По-прежнему не понимаю, как это должно было стать очевидно из "問題かある"等の隠語です, но спасибо за потраченное время.
>>540503
Ага, да, вот что-то такое. Спасибо.
>>540511
Так не обязательно же что-то прям плохое говорится через аре. Сам по себе アレ не является плохим\негативным словом. Просто обычно такими окольными путями говорят про что-то плохое. Но можно использовать подмену и по-другому, типа
>ну мальчиков там между ног это
персонаж может по тридцать этих глотать на дню, но в этот конкретный момент он решил изобразить себя самой невинностью, что даже чинчин напрямую назвать не может.
Не вижу смысла объяснять что-то ебанашке, которая на полном серьёзе утверждает, что радикалы это готовые мнемоники к иероглифам. Ну тогда и циферки это не составные части числа, а готовые МНЕМОНИКИ через которое это число запоминается. Короче, иди нахуй, червь.
>она могла сказать просто "комару" и ничего бы не поменялось
Так по большому счету и есть, кое-где это アレ даже прямо определяют через 困る. Вот тут 7 значение, например: https://ja.wiktionary.org/wiki/あれ
Алсо. Ты путаешь "запоминать" и "читать". Если надо запомнить большое число, с чем ты скорее всего никогда не сталкивался из-за чего и совершаешь логическую ошибку, большинство людей разобьет его на мелкие конструкции и запомнит их, ассоциируя каждую как-нибудь. Можно, конечно, повторять, прописывать день за днем номер своей карточки, например, чтоб запомнить или ты запомнишь его в конт процессе использования; но если твоя деятельность будет связанна с операциями большими числами без использования гаджетов - прописывания окажутся крайне неэффективными. Конечно же такую работу трудно представить, но, опять-таки аналогия, по сути запоминание иероглифов - это и есть такая ситуация с запоминанием новых и новых больших чисел каждый день.
>Ну тогда и циферки это не составные части числа, а готовые МНЕМОНИКИ через которое это число запоминается
Кретин, где тебе в жизни вообще приходится заносить в долговременную память числа? Раньше хотя бы телефонные номера требовалось запоминать, а сейчас? Много чисел запомнил за последний год?
А на чемпионатах числа мнемонят за обе щеки.
Я же говорю, что вам, дебилам, бесполезно что либо объяснять, ты ведь даже в суть текста не вник. Ты увидел ключевые слова и тут же принялся верещать, не разобравшись в сути. Ещё раз повторяю для таких дегенератов как ты - радикалы это блоки из которых строится иероглиф. Буквы это блоки из которых строятся слова, цифры это блоки из которых строятся числа. Всё это иероглифы, буквы, цифры - способ выражения слов на бумаге и если ты, отрицаешь этот очевидный факт, то ты долбаёб. А то что ты там надумал себе, про то что цифры это всего лишь готовая мнемоника числа, а радикал это готовая мнемоника иероглифа - это чушь, которой ты уже наверное 10ый тред пытаешься оправдать целесообразность использования мнемоники при запоминании иероглифов.
Итак! Я считаю что учебники ни нужны!
Гораздо веселее читать контент сразу, постепенно разбираясь в попадающихся конструкциях путем гугления и чтения соответствующих статей.
Я прав?
Я одном из тредов обмолвился, что почти угадал по радикалам значение иероглифа 嵐 и теперь этот шизик таскает это из треда в тред пытаясь меня таким образом подстебнуть, хотя я вроде ничего такого и не сказал, просто поделился опытом того что мне дало изучение радикалов. Вообще он гиперболизирует все мои сообщения, перевирает, занимается подтасовкой. Вобщем типичный шиз с синдромом наполеона.
> сам доебывается до каждого встречного поперечного, детектит в нем меня, подсирает из-за угла другим "вот-вот, щас к тебе прибежит шиз", заебал весь тред
Хочет меня просто :3
N4: そうか
N2: 寸暇
смотри, двач, я нашёл новое смешное слово
Это самоирония, типа он орёт, если слово похоже на слово "сука".
Ладно, собирать/убирать — быть помещённым, понятно.
Но "добиваться" и "уплачивать" против "разрешаться"/"улаживаться" и "стихать" — не понимаю логики, и поэтому вечно забываю.
Не надо учить значения слов в отрыве от контекста, это пустое дрочево. Смотри на примеры в составе предложений. В английском языке ты тоже открывал какой-нибудь get/give/put/break и зубрил миллиард значений?
И по-моему ты не очень понимаешь разницу между переходными и непереходными глаголами.
Все (под)значения 収める (+納める) сводятся к 物事を落ち着けるべき所に落ち着ける. Вот связь с 治める и 修める уже посложнее найти там только через этимологию или задорновщину, они даже в Кодзиэне отдельным пунктом идут, а не просто подзначениями. С 収まる аналогично, общее значение - 物が落ち着くべき所に落ち着く｡事柄･行為などが完了した状態になる｡
Я же говорю по кд вбрасывает, вайпает доебками, подсасывает другим, мол ахахаха, вот щас вот соснут/придет. Игнорирует посты с объяснениями. Я могу это соотнести только с намеренным троллированием, либо с тупостью радикалочёрта. Оба варианта просто убивают интерес к треду.
>>540700
Не ебу что за таблица, не туда воюешь.
がらりと
もっと
ずっと
きっと
Аааа
Как это все можно запомнить?
Ну этого >>540675 я тоже не понял. Этот >>540680 ведь вроде этого >>540675 опускает, чей он подсос, всм?
А это >>540689 мой пост. Ну рили же напоминает, не? Куча разных значений (10 ёбаных пунктов в словаре, то платить деньги, то получать деньги (взаимоисключающие параграфы, лол), потом от хранения вещей до конфискации, ещё "достигать результаты" чё-то затесалось, а под конец, вообще, похороны и какая-то хуйня в танцах) объединяются в одно абстрактное описание.
Не, она его критикует. Типа, расходился тут, думаешь тебе все позволено, если ты воняешь толстым сочным членом?
Это одно и то же.
https://nihongonosensei.net/?p=13340
Думаю, при литературном переводе в русском его можно явно не писать и оставить подразумеваемым.
"А... всё норм. Это классный руководитель, можно расслабиться."
vs.
"А... всё норм. Хотя это и классный руководитель, можно расслабиться."
Может быть второе и чуть явнее передаёт смысл оригинала, но как-то натужно звучит. Но это ладно, это уже такое...
Потому "хорошо не обдумай – сразу пости".
https://youtu.be/sWTlqOmrRfA
Наитта то тте наита то тте наитемита то тте каэрясэну
Носе нагаре но таби нодзасу а дальше нихуя, да и до этого не вдупляю(
В одном из прошлых тредов проскакивала пикча с книгой по грамматике, которую читают филологи. Я так понял очень сложная - скиньте название плиз, не могу найти.
Ты особо и не пытался, сразу видно, что не особо тебе было это и интересно.
泣いたとて 泣いたとて
泣いてみたとて 帰りゃせぬ
どうせ流れの旅烏 なくな十九の島娘
(этого куплета в записи нет, но есть в оригинальном полном тексте)
思ゃ済む 思ゃ済む
逢わぬ昔と 思ゃ済む 夢の浮世の仇情け
泣けば心の 傷となる
伸びあがり 伸びあがり
紅の扱帯（じごき）を かみしめて
情けないぞえ 旅がらす
泣きの涙を 置き土産
> 売春
Я не пони, платить или не платить, японач помоги.
Это >>536999 →?
Если облако больше не работает зачем вы его из треда в тред переносите?
Кстати, к самой грамматике Алпатова еще коллективно написанное введение есть, но там в основном про фонетическую часть языка.
Это троллинг?
Если хочешь вкатываться в каллиграфию, то нужны каллиграфические кисти, на озоне есть.
Если для изучения языка, то можешь хоть говном на стене. Это нужно для лучшего запоминания, точно так же в универах советуют писать шпаргалки, даже если не будешь ими пользоваться. Но многие в треде вообще не пишут зря
Лично я хочу купить пикрилы для тренировки.
Что тут, что там полно анимешников, которые бросают в течение двух недель, осознав что нужно много усилий, и возвращаются жрать переводы на родной язык. Я думаю, достаточно показательно, что как на английском, таки на русском, материалов начального уровня навалом, но для N3 уже кот накакал, а с N2 совсем почти нихуя.