Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>490247 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://31337.monster/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Тот из шапки всё повыкидывал и заменил мемами и Тае Кимом.
Этот всё повыкидывал и заменил кучей непонятных ссылок и Тае Кимом.
Начинать с выделенного учебника?
Начинать с выделенного учебника?
Не учить, а просто задать платиновый вопрос.
Получается, что весь язык возможно записывать хираганой, а канзи и ката нужны для того чтобы не казаться необразованным селюком?
Потому что
>первый урок
Со временем сам допрёшь, а раньше времени в лишние детали углубляться незачем. Тем и хороши учебники, что знающие люди подают информацию постепенно и последовательно.
Ещё спроси почему к おはようございます не приложили простыню про глаголы, спряжения и кейго.
Западные учебники обычно пишутся, как для даунов, ничего удивительного (хотя, не то, чтобы я много учебников видел). Кста, с чем они действительно проебались, так это с тем, что не поставили никакую звёздочку при первом упоминании, мол, ниже будет пояснение про исключение.
今までそんなの見たことがないから
Лучше учить именно слова, а уже из известных слов запоминать иероглифы.
Но если уж так хочешь фокусироваться на иероглифах, иди в любой словарь, где указана частота употребления слов и учи самые частые. 1-2 шт. будет достаточно на первое время. Ну и знакомые тебе слова бери, если попадутся, их всегда легче запоминать.
Ну и суходрочем не занимайся, как запомнишь штук 200-300-500, иди пробуй читать что-нибудь.
Если для аниме, то вообще кандзи не нужны (проверено на себе). Если для чтения, то со словами.
Вот скажи, как ты их без слов будешь учить?
По значению? Типа 行 - идти? И как это тебе поможет при чтении? Правильное чтение и значение слова ты со 100% вероятностью не угадаешь, один хуй, придётся смотреть в словаре. А для словаря придётся чертить, например, в гугле, а срисовать с образца в тексте можно и не зная кандзи (опять же, проверено на себе).
По чтению? Куны не берём - это обычно слова, а ты же хочешь учить без слов. Оны? Потом при чтении набираешь в словаре какой-нибудь し и ищешь 5 минут в длинном списке нужный кандзи. На 10 странице возможных вариантов тебе надоедает, ты зажимаешь пробел и быстро листаешь, в какой-то момент обращаешь внимание, что уже пошёл на второй круг, думаешь "да ну нахуй", и идёшь опять чертить в гугле. Охуеть.
Или ты предлагаешь сначала задрочить все 常用, без какой-либо привязки к словам, тупо зазубривая, а потом ещё отдельно выдрачивать слова, состоящие из них, и только потом наконец начать читать?
Под "выучить" я имею ввиду то что дается в кандзи-словаре - куны и оны. Из описанных тобой проблем у меня ни одной не возникает, в крайнем случае наберу по куну или последнему канго, которое вспомню с этим канжем. Зато у меня появляется в распоряжении инструмент и мне не надо зубрить миллион канго, なэпитетов, литературных вариантов отдельно, и я могу заниматься словотворчеством.
> Правильное чтение
Почти всегда хватает пару раз встретить слово, чтобы его запомнить если приложить минимальное усилие, а не скипнуть. Ты просто собираешь конструктор в голове из картинок, и чтение тут же вспоминается. В обратную сторону тоже работает - почти на все оны уже надрочены ассоциации, и услышав в аниме какое-нибудь коосоку, ты уже интуитивно представляешь значение без записи.
Контекст + интуиция. Естественно, это работает не всегда, а еще чаще не работает, просто иногда прикольно когда работает.
Ассоциация не обязательно работает со словарным значением. Например, 高公工甲構項 у меня объединяет понятие "структура". 口交講公опятьже考 "общение" или что-то вроде этого. Все это за мгновения проносится в голове, а с опытом еще и цепляется нужное. Так что от дрочки контента никуда не уйдешь, какой бы путь запоминания ни выбрал, и решающую роль играет mal практика.
>то что дается в кандзи-словаре - куны и оны
Охуеть, то есть, ты сидишь и дрочишь (1000? 1500? все 常用? 3000+?) кандзи, к каждому запоминаешь все (1-20+) чтений и значений, прежде чем начать читать? Если у тебя не отбило желание, как у >>492361 анона, поздравляю, ты или сверхмотивирован, или сверхчеловек.
>наберу по куну
>последнему канго, которое вспомню
Охуенно. Кандзи мы учим без слов, но потом каким-то чудесным образом слова в голове таки появляются. Ну или ты предлагаешь к упомянутому в абзаце выше дрочу добавить ещё дроч слов?
>зубрить миллион
А кто сказал, что их надо зубрить все? Запоминаешь по 1 самому частому слову на каждый кандзи, т.к. многие слова состоят из 2 кандзи, слов может быть даже меньше, чем кандзи. Дальше идёшь читать и любой кандзи можешь набрать в словаре за пару секунд через известные слова.
>словотворчеством
Охуенно полезный навык для чтения манги/просмотра аниме. С опытом всё равно придёт, даже если наизусть кандзи не зубрил, а без опыта ты такое составлять будешь, что тебя никто не поймёт. Не забывай, мы сейчас говорим про условного ньюфага, который только что вкатился в язык и учит кандзи.
>Почти всегда хватает пару раз встретить слово, чтобы его запомнить если приложить минимальное усилие, а не скипнуть.
Ты так говоришь, как будто это справедливо только если ты зазубрил все кандзи. Я тебе открою тайну, я так читаю не зубрив их, и да, через пару раз слова запоминаются.
>услышав в аниме какое-нибудь коосоку, ты уже интуитивно представляешь значение
拘束? 高速? 校則? Если ты скажешь про контекст, я тебе скажу, что оно и без кандзи также работает. Из контекста и понимаешь, какое именно こうそく.
Я знаю как пишется 必要, но это не мешает мне до сих пор постоянно слышать щцйо. Читай предыдущий пост - главное практика.
Как же вы заебали ванги. Сектанты ебаные, ей богу. Не будешь прописывать - не выучишь, не будешь порядок черт - не разберешь, не зазубришь - не поймешь, богнакажет ( ｀ー´)ノ
>>492376
> Охуеть
Спасибо. Я уже надрочил, но делал это одновременно с чтением. Естественно тогда приходилось много лезть в словарь и рисовалку.
> Кандзи мы учим без слов
У меня до сих пор ощущение что мы друг друга не понимаем.
> Дальше
Какая-то несвязная наболевшая параша, либо я уже отвечал выше.
>Естественно тогда приходилось много лезть в словарь и рисовалку.
>>492382
>Как будто у тебя не так?
Так-то так, но у меня хотя бы логично. Я не тратил время на зазубривание кандзи, я это время тратил непосредственно при чтении.
>друг друга не понимаем
Это да. Иначе и быть не может с твоим подходом к чтению моих постов:
>Какая-то несвязная наболевшая параша, либо я уже отвечал выше.
> время на зазубривание кандзи
От 10 минут на повторение листочка 50 старых знаков каждый день. От 10 минут мнемонится новый символ со всемя чертями, чтениями-хуениями. Поначалу конечно все это дольше.
Если ты запоминаешь знак сразу при чтении не тратя время, могу только поздравить и позавидовать.
Японский меня к этому подготовил, лул.
> Ну уж катакану записывать хираганой это совсем уровень отрицательного iq. В Японии только совсем детсадовцам добавляют фуригану к катакане.
К чему ты выдаешь за истину, что сам придумал? Большинство японцев пишет слова катаканой, даже не зная, что она типа для заимствованных слов. Они считают это одно и тоже. Просто если часто идёт хирагана - они ее повторяют. Но если попросить какое-то слово, которое они редко видят, они спокойно могут записать и катаканой и даже миксануть.
Конечно, преподов и студентов вышек не учитываем. А среднекабачок даже про группы глаголов не слышал. Хотя их нахер и не нужно знать.
>катакану записывать хираганой
>пишет слова катаканой
>могут записать и катаканой
О, опять этот чел с расстройством логического мышления. Ты это уже рассказывал несколько тредов назад, помню.
какой-то сомнительный аргумент. если например брать частицу を, то это единственное слово (не считая имен редких), где используется кана wo. хотя раньше в ряду w была еще ゐ, через которую записывалось いる, и которая тем не менее была выпилена. не по велению же левой пятки министра просвещения
漢文もネットの検索でコピペだけで一晩で作った
зависит от того, в каком порядке учишь. я вот учил по списку кёику кандзи (то же самое наверное будет и для порядка jlpt), выписывая для каждого кандзи по несколько слов с его использованием. и могу сказать, что у такого подхода больше недостатков, нежели профита.
во-первых, многие кандзи первого-второго класса содержат слишком много нестандартных чтений и еще больше слов с обширным спектром значений, усвается это весьма тяжко, как по мне.
во-вторых, многие полезные слова с некоторым кандзи также содержат те кандзи, до которых ты еще не успел дойти, так что какой-нибудь 権利 тебе прийдется отложить, пока не дойдешь до 権, хотя 利 ты уже выучил, например.
в-третьих, мой опыт показывает, что таким образом запоминаются максимум значения кандзи, одно-два чтения и повезет, елси еще пару словечек нетрудных.
короче говоря, гораздо выгоднее просто освоить гэнки или нечаеву или еще что-то, чтобы нахвататься самой базовой лексики (пусть некоторые слова там и будут каной подаваться), набивая параллельно экспу в анки. тогда у тебя за пару месяцев должен набраться нормальный костяк из 200-300 кандзи а дальше можешь наращивать хоть непосредственно дрочем статеек в яркси, но лучше все-таки набивать вокабуляр и кандзи читая что-то (пусть это даже учебные предложения в граматическом справочнике): кандзи который мелькал несколько раз, прочитанный тобой по фуригане, с подосмотренным в переводе значением, запоминается лучше, чем тот, который ты в первый раз видишь. я так, например, после того, как осилил карпеку, с удивлением обнаружил, что знаю практически всё из списка кёику.
Спасибо! Но в этом и проблема. Фраза выдрана из манги. По контексту не вдупляю причём там диссертация? Суть в том, что ГГ, работая психиатром, узнала, что к ним в больницу тайно запихнули некую пациентку с изуродованным лицом. Ей удалось разузнать её имя, но доступ к каким-либо документам или информации был строго ограничен среди персонала. ГГ решила попытаться хотя бы погуглить про неё. И на этом моменте как раз вылезла эта фраза.
Может, 論文 в таком контексте правильней перевести как "статья"? Тогда получится:
"Сделала статью за одну ночь просто поиском и копипастом из нета".
В таком случае почему "сделала"? Не она же её писала. И почему прошедшее время стоит?
Это был не я. Что как бы подтверждает реальность информации. А то, что ты все отрицаешь, лишь показывает, что опыта общения у тебя с японцами нет.
Вот только не надо про чатики рассказывать. В них набор идёт на телефоне, где хирагана по умолчанию и замена на катакану в нужных словах автоматически. Тут этого ты не заметишь, как и не заметишь ошибок, благодаря исправлению у школьников в любом языке.
добавил книжек вам
Для Japanese pod добавьте в шапку гайд по прохождению (для тех кто хочет идти по этапам).
1) Absolute Beginner Seasons 1-2: Если вкатываешься с нуля
2) Newbie Seasons 2-5: Хорошая отправная точка, если уже немного изучил японский язык. Скипать 1 сезон, он говно.
3) Particles: Объясняют частицы.
4) Beginner Seasons 4-6: Продолжение грамматики нубских сезонов.
5) Lower Intermediate Seasons 2-6 (в обратном порядке): Более сложная грамматика, половина обсуждения происходит на японском.
6) Advanced Audio Blog Season 1: Куча диалогов на разные темы расширяющие словарный запас и готовящие к следующему уровню.
7) Upper Intermediate Seasons 1-5: Продолжение грамматики, все обсуждение полностью на японском.
8) Advanced Audio Blog Seasons 2-7: Всякая грамматика уровня N2-N1.
Если проходить в таком порядке, то без жопоболи сможешь спокойно понимать большую часть речи на слух.
Можно скачать с торрента, а можно оплатить подписку с кодом VIP65 (дает скидку на 65%) выйдет порядка 40 баксов за 2 года подписки
Иногда могут, иногда не могут.
https://ejje.weblio.jp/content/ことが出来る
Предположим, тогда что не так с пикрилом?
Хм. А вот, хз, может быть, ограничение есть только с が, а с は можно и こと и の? Или мб япошкам пох на такие правила, и пишут как хотят.
https://japanese.stackexchange.com/questions/1395/what-is-the-difference-between-the-nominalizers-こと-and-の
Аноны, а существуют списки с лексикой, которую я должен уметь записывать теми кандзи; которые я знаю на своем уровне (n5, n4...)?
Допустим, на n5 я знаю кандзи 女 и мне дают список слов, которые я должен знать с этим и другими знакомыми кандзи на уровне n5. И плюс мне дают слова, которые я должен знать хираганой, потому что я на этом уровне пока не знаю кандзи которые в них входят, или не все из них. И вот в этом списке слов хираганой мне встречается, допустим, слово まじょ. А в списке для n4 мне дают это же слово, но уже как 魔女, потому что на этом уровне я уже должен знать кандзи 魔.
Так вот, существуют ли подобные списки? Надеюсь, более-менее понятно объяснил.
は, в отличие от が, не ставится к вопросительным словам.
が всегда обозначает непосредственно подлежащее, а は может любую хуйню, что на が заменить нельзя, например, может ставиться с обстоятельством времени, например "今夜は僕は飲み明かす", либо с типа обстоятельством места: "ここはたくさんの糞がある", и т. д.
Хд. Ну こと с の тоже не всегда взаимозаменяемые. Вот тут расписаны различия:
https://japanese.stackexchange.com/questions/1395/what-is-the-difference-between-the-nominalizers-こと-and-の
https://www.wasabi-jpn.com/japanese-grammar/nominalizers-koto-and-no/
Там, кстати но с га есть пример.
По одной ссылке бегло посмотрел. В общем, примеры меня не переубедили. Как я субъективно понимаю эти частицы, похоже так они и работают, то есть где но не может заменить кото, там оно в более узком своем значении работает. Да и то, мне кажется, тебя поймут если ошибешься. Просто звучать будет неестественно с непривычки.
Продублирую вопрос:
Здравствуйте, аноны, прошу пояснить одну непонятную для меня мелочь.
Изучаю понемногу канзи и очень радуюсь, когда вижу знакомый иероглиф среди горы незнакомых палочек.
Увидел слово 五月雨 в названии песенки.
Помню, что слова из нескольких канзи читаются по онъёми, по идее должно быть go-getsu-u, (или gatsu?) а переводчик гугла показывает Samidare. Это такое отдельное слово, которое просто читается так и онъёми не применяется к нему?
О, давно не было! Я скучал.
>Помню, что слова из нескольких канзи читаются по онъёми
Нет, не всегда! Могут читаться как угодно! Некоторые слова япошки пиздили у китайцев, а некоторым своим уже существующим словам хуярили комбинацию иероглифов.
>Это такое отдельное слово, которое просто читается так и онъёми не применяется к нему?
Да, такое слово. И оно далеко не одно такое.
Cпасибо за ответ, добавил немного ясности. Пожалуй, не буду зацикливаться сильно на заучивании чтений иероглифов, а сразу на изучении целых слов.
> О, давно не было! Я скучал.
Я так то попал в тот тред из шапки раздела и забыл проверить каталог. Оказалось что отстал аж на 5 тредов! А вообще это мой первый пост здесь, только недавно начал учить ниппонский.
> Я так то попал в тот тред из шапки раздела и забыл проверить каталог. Оказалось что отстал аж на 5 тредов! А вообще это мой первый пост здесь, только недавно начал учить ниппонский.
Я к тому, что вопросы про то, почему слово читается не по онам, а как-то иначе, тут часто задавались раньше, но последние несколько тредов не было чё-то.
Опять геев слушаешь?
Без ケーキ у меня ふ, депрессия ( ;∀;)
>А левая думает о пиках.
Это звук сминаемого стаканчика как бы: https://www.weblio.jp/content/ピキッ
> Я трансукр
Это как трансниггер?
http://onu.edu.ua/pub/bank/userfiles/files/isn/metod_mag_inter/Basic%20Japanese%20Grammar.pdf
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/ihko1h/guide_to_japanese_websitetae_kim_suddenly_went/g30vvkj/
Тем временем в шапке у нас он "один из лучших современных и простейших гайдов".
>2)
В Тае Киме написано про просто やる, а не てやる, насколько я вижу.
>4)
Это тупо войны термино-блядков, по сути ничего не значит. И этот чел тут приводит fronting в инглише, но оно иначе делается. В японском же спокойно можно в любом порядке ставить подлежащее и прямое дополнение, и обратный порядок встречается нередко.
Ну а в двух других пунктах да, Тае Ким обосрался. Кстати, у него щас сайт лежит чё-то.
Справедливости ради, 2-й пункт для Тае Кима не особо актуален, ведь он сам себя позиционирует как краткий обзорный гайд, не претендующий на покрытие большинства нюансов представляемой грамматики. Главный смысл дал - и нормально.
3-й пункт тоже сомнителен, первая же ссылка в гугле https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152999634 говорит о том, что しないとならない - всего лишь 違和感 для некоторых, но никак не категоричное ungrammatical. При этом есть куча примеров, когда нейтивы вообще ничего про эту конструкцию не говорят и сравнивают с другими.
Это вспомогательные материалы, не следует использовать только их одни.
>memrise
Лучше используй Анки.
>LingoDeer
N5-N4
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/es1kss/how_far_can_you_go_with_lingodeer/
>Большинство иероглифов уже выучил
Каны чтоли?
У Тае Кима есть книга? Это же офигенно. Есть ее не скан вариант, а нормальный электронный?
Ну книга пдф это типа все же книга. Плюс там структура книжная, а не разделы. Можно распечатать красиво или кидать куски.
>>492870
Вот, кстати, архивы кидайте со структурой, их хоть распаковать можно.
Посмотри, что ты там накидал, что неверно распределено и куда может надо перетащить. А то теперь в корне какая-то мешанина всего.
Мемрайз херня какая-то. Купил подписку под скидке за 670 рублей из-за нахваливания в джа какого-то ньюфани. В итоге даже три часа за год не отзанимался.
Я уж молчу про кривой шаблонный перевод на русский и часто непонятный перевод.
Может, конечно, сейчас лучше благодаря платным долбаебам, которые ещё и исправляют бесплатно - охуенная бизнес модель .
>申し訳なさそう — apologetic
Логика.
Мне не жалко купить лицензию, если от нее есть толк. Но приложение оказалось говном. Особенно на русском языке.
Подписка очень дорогая и бесполезная. По сравнению с лайфтайм канджистади, это стыдоба и наебалово.
>что не работает
Я не юзал пиратку, но судя по треду там половина не работает, точнее недоступна. Вот ты и не заметил.
Посоны, я скрепу нашел.
Начал лаврушку, но это пиздец, тону в лексике, страницу по 5 минут могу разбирать, хуй яж вянет.
Пока лексику набиваю через кор 2к
> но читай то что тебе интересно
Так не работает из-за проблем выше. Я об шонен спотыкаюсь, а ты меня отправляешь читать что-то по вкусу.
В данный момент мне интересно читать что-нибудь своего уровня Н4? яхз. Пока мне нравится сам факт понимания того, что написано. Но когда слишком легко уже скучно, как например с нхк изи ньюс.
По анимцу осилил к-он, но я щас предпочитаю передачи с нхк фор скул, там и сабы, и градация сложности по классу школы.
>Я об шонен спотыкаюсь, а ты меня отправляешь читать что-то по вкусу.
Я вообще с алхимика начал и читал и смотрел что мне интересно не просто спотыкаясь, а нухая падая с обрыва. И ничего жив и сейчас все смотрю ковыряясь в носу на расслабоне. Ну раз хочешь попроще смотри моэ хуйню и слайсики. Ну можешь ещё романтику наворачивать
> слишком легко изи ньюс
> не могу читать ецубу
Лул. Я свободно исекайпорноранобки читаю без задней мысли, с тоннами графомании; а новости читать не могу, даже пусть эти самые изиньюс. Тащемта, анон выше прав - читай то что хочешь читать, набирай лексику и стиль из той сферы, а не абстрактные колоды "по уровням".
Иначе потом, чтобы набить хоть немного цену проебанному времени, будешь как местный дурачок пугать всех что они не смогут читать и будут лезть в словарь каждое предложение, если не проебут столько же времени на зубрежку такой-то колоды.
я изучаю кандзи через 13к колоду анки Japanese-Russian
так как у меня имеются подозрения, что с просто задрачивая колоду я нихуя не получу, то я хочу начать читать мангу/ранобэ
однако совсем с 0 знаний туда соваться тоже не особо хочется
так вот, с какой базой кандзиков можно лезть в мангу/ранобэ? На данный момент я знаю ~250 штук
сУКАСРАЗУ!
Попробуй почитать сказки. Они простые и там постоянно слова и фразы повторяются. Я когда знал всего 100-200 слов полез читать 100万回生きた猫, просто потому что очень захотелось что-нибудь прочитать по-японски. Это было очень сложно, мозг кипел, почти каждое слово смотрел в словаре, но мне понравилось. Такой стресс-метод. После этого твёрдо понял, что надо хотя бы поверхностно пройти всю основную грамматику, чтобы не офигевать от трёхэтажных глаголов и всего такого.
Я начал ранобэ почитывать с 700 кандзей, слов при этом ну где-то под 1.5к по идее знал (не считал), при этом каждую ёбаную страницу встречалось около 10-15 незнакомых иероглифов и 20-30 незнакомых слов. А страница это 17 строчек.
Щас 820 кандзей знаю, чуть легче в целом читаться стало, но немного. Надо 2136 кандзей выучить, что в школе проходятся...
>Надо 2136 кандзей выучить
Это необязательно будет всё. Так, например, популярная анки колода Core10k включает 319 не-jouyou кандзи, и в ней отсутствуют 248 jouyo кандзи.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/
В jouyo кандзи включены редкие и в целом бесполезные кандзи (например, потому что есть в тексте конституции), но не включают часто употребляемые, но по тем или иным причинам пропущенные кандзи (например, 嘘 – "ложь").
То, что даже в газетах (Core10k основана на газете asashi shimbun) 300+ не-jouyou кандзи более распространены, чем 250 jouyo – уже о многом говорит, и это сильны аргумент в пользу того, что лучше учить сразу слова, а не кандзи по отдельности.
Tajik-rogue.
Говно нЯсу кипятить, сук как же бесит арр.
『御僕』は、ミサオをワイフに保つ
Не знаю, скриншот чего тебе нужен, вот только что подключил какой-то пользовательский курс.
я замутил тест стрелками вправо/влево на проверку 300+ слов, начинающихся на кандзи для первоклассников. из-за того, что их много, те представлены в семи категориях (около 50 на каждую)
вот первая
https://ninep9up.github.io/sidequest/gakunen1/1-human.htm
для смены категории нужно навести мышь вниз и кликнуть на одну из ссылок
нажатием стрелки вверх можно сменять транскрипцию на ромадзи, вниз - гуглить ту в тангорине. есть аудио
шепард аут
Как бы сделал я - вот когда понадобится выучить что-то вроде 冬季, вот тогда и можно будет учить чтение в составе слова, а до этого запоминать トウ не обязательно. Можно и сразу 冬季 выучить при изучении кандзи, но зачем, если это слово пока не нужно?
мимо ридонли, японский не учу
А для чего ты японский учишь? Чтобы все охуели как ты можешь? Тогда и оны и куны всех 9000+ иероглифов обязательно надо учить. А так они нахуй в отрыве от слов не нужны. Затратишь несколько месяцев на их зубрёжку, когда другой уже будет более-менее почитывать японскую литературу (пусть и со словарём).
А ванга это собирательный образ анонов-бабок, а не обращение к кому-то конкретному. Которые стращщаяют нюфагов, грозят кулаком. бохнакажэт.жпг
> в рамках изучения слов
Ну тут рамки изучения букв, и чо. Образно выражаясь, ты требуешь учить справа налево, вместо слева направо.
>заранее когда что-то говоришь, так и ожидаешь, что сейчас придёт ВРАГ и начнёт говорить ЛОЖЬ.
Это не паранойя, а его жизнь, наученная опытом. Ведь что бы дебил не говорил, получается только тупость, а значит его всегда кормят говном. Вот и привык заранее вставать в защитную позу, ведь струя в лицо всегда гарантирована.
Ну и зачем тратить время, когда простая дрочка это просто трата времени? Вместо одного он-чтения, мог выучить слово, куда оно входит - сразу двойной результат. И быстрее запоминается.
>>493253
См выше
>>493258
Вот он правильно пишет.
>>493262
Ничего не случится, если он встретить какое-то новое слово и не будет знать, как его прочитать. Откроет словарь.
А ты, я уверен, что даже японцев застебал бы: "оооооооо алаллаалп вы не знаете, как читается без фуриганы, а я знаю, олололололлолло. Что значит значение слова не знаю? А зачем оно? Я же прочитал!!".
> А ванга это собирательный образ анонов-бабок, а не обращение к кому-то конкретному. Которые стращщаяют нюфагов, грозят кулаком. бохнакажэт.жпг
Это только в твоей голове. Никто так не использует. Прими таблетки.
>>492699
Даже по первому пункту видно, что тот, кто критикует на читал. Ким описывает определения и там же сообщает, что не считает ga такой, так как это не ясно выражает и сообщает, что предпочитает называть, как этот черт, указывает, что ошибка.
По второму пункту: он доебывается, что за восемь минимум лет существования гайда, язык эволюционировал и почему гайд не обновляют или что?
Ну и остальные выглядят, как даебки какой нить нечаевой, почему людям донесли неверные определения, а попытались передать простыми словами что к чему.
То есть ВНЕЗАПНО студент нихуя не будет знать термины и академязык, но сможет говорить. Какой-то высер, кто не понимает, для чего вообще гайд создан.
> Тем временем в шапке у нас он "один из лучших современных и простейших гайдов".
Если ты дальше читал ветку, то там объясняется, почему гайд был популярен для англоговорящих долгое время и приводятся современные аналоги, которые продвинулись дальше и что Ким тупо игнорирует предложения обновлять что-то.
Сейчас мы если ты не в курсе, то тут большинство сказало, что материалы только на русском признаются в том же положении, что англоговорящие десять лет назад. Поэтому да: Ким лучший вариант на русском языке для нежелающих дрочить академязык.
Если ты знаешь что-то лучше, как и сказано в шапке, кидай в облако, делись с другими.
А пока ты только критикуешь, не предлагая никакой альтернативы.
Можешь заняться переводом васаби или имаби. Тогда сможем их запихать в шапку.
Кстати, про поводу второго пункта.
>на русском языке
Я не про русские материалы говорил. Оттого и ссылка на реддит.
>>А пока ты только критикуешь, не предлагая никакой альтернативы.
Genki и Minna no Nihongo считаются лучшими.
>Если ты знаешь что-то лучше, как и сказано в шапке, кидай в облако, делись с другими.
Я закинул Тобиру и New Authentic Japanese, Генки уже был.
>Можешь заняться переводом
Но зачем? Учитывая большое количество заимствованных слов, учащим японский английский всё равно нужно подтянуть. Пусть убивают двух зайцев и подтягивают сразу оба языка, изучая японский через английский.
Справедливости ради, когда я Саве указывал некоторые моменты с ошибками, которые японцы сказали, что неверны и так нельзя говорить, и тп, по типу таких де распинаний, что на реддите от неизвестного, то наш лондонский друг очень негативно высказался по поводу необразованности японцев и порекомендовал им воспользоваться японскими же словарями, где он и черпает информацию.
Ты, похоже, залетный. В шапке были материалы, но тут два треда шла бойня и всех перебанили. Английский в этом треде табу. Если интересно - глянь архивач. Там ясно большинство или кто-то один семенил да ли понять, что английский сложен, ненужен и вроде это русская борда.
>>493282
Ну так на реддите он ссылается на рандомных японцев, что даже гуглением показывает, что они ошибаются.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/3u292q/tae_kims_guide_jlpt_levels/
>Last time I glanced over the table of contents, it looked like Tae Kim covered most of N5 and N4, and maybe touched on N3 a little.
>Yeah if you have a solid grip on everything in Tae Kim I'd say N4, maybe crossing into N3.
То есть то же самое что Генки, где N4 плюс некторое из N3. В других постах ещё читал, что секция advanced как бы есть, но это так, совсем эпизодические наброски.
>>493284
>Ты, похоже, залетный. В шапке были материалы, но тут два треда шла бойня и всех перебанили. Английский в этом треде табу. Если интересно - глянь архивач. Там ясно большинство или кто-то один семенил да ли понять, что английский сложен, ненужен и вроде это русская борда.
Ну что я могу сказать. Не знающие в 2020 английского по-любому обречены жрать объедки. На русском, кстати, вообще есть advanced учебники N2-N1? Или только начальное и всё?
> Genki и Minna no Nihongo считаются лучшими.
Кем? Ты хоть один опрос видел, где были опрошены те, кто изучал/преподавал хотя бы по нескольким вариантам? То что большинство учило по минне, так как у издательства контракт со школами, никак не говорит, что она лучшая. Кто-то учил по нечаевой и тоже ее хвалит. А кто-то вообще по раеобе и хвалит этот метод.
Каждый хвалит, что он использовал и где добился результатов. Это никак не может быть объективно.
Откуда ты взял, что генки и минна лучшие? По мне так имаби куда больше и понятнее покрывает, тем более выдаёт доступным языком. Почему ты его исключил из своего чарта? Очевидно, что ты большинство материалов не оценивал, и форсить что-то одно, чтобы потом кто-то сдался и обижался на твой совет - явно не стоит.
У меня много знакомых, кто учил по киму и у них только хорошие отзывы. В японской конфочке чувак, который уже десять лет в Токио работает и кто учил в школе, приехав с н2 так же хвалил кима. По минне он учил в России. При этом он сказал, что учебник нормальный, но рекомендует не следовать. И он не похож на неадеквата, который глупости говорил бы.
Что в киме, что в минне он так же некоторые моменты, когда спрашивали, исправлял на настоящие реалии языка.
> Я закинул Тобиру и New Authentic Japanese, Генки уже был.
В чем тогда проблема? Материалы есть. Ссылка первая же идёт. Любой в праве выбрать, что ему нужно.
Последующие ссылки идут на вебсайты. Это никак не список полезности в порядке убывания. Просто как ещё ты предлагаешь ссылаться на материалы, если не ссылками?
> Но зачем? Можно же английский выучить.
Критикуешь - предлагай другие аналогичные варианты, а не более сложные их версии.
>цитирует какого-то анонима, с которым в комментариях не все согласны. Больше похоже на синдром вахтера, судя по его постам
Все верно, адвенсд есть набросками.
Минна утверждает, что учит до н4. Ким охватывает больше, чем минна. То что в нем есть, есть в современном учебнике для н3.
Вообще твой вброс этого поста непонятен. Ким годами висел на реддите и всех все устраивало. Тут бомбануло какого-то челика и ты на него ссылаешься, как на истину. Он писал такое? Да. Являются ли его слова весомыми? Нет.
Даже выше указали, что он ошибается много где.
>В чем тогда проблема?
>>493288
>Вообще твой вброс этого поста непонятен.
Я просто принёс в тред интересную, на мой взгляд, конструктивную критику тае кима. Посчитал что это слишком важно, чтобы не дать о ней знать другим, так как пост без кучи лайков скорее всего там быстро утонет. Не первый раз в r/LearnJapanese вижу отрицательные отзывы, но тут прям разобрано по частям написанное.
Выбор чем пользоваться каждый уже принимает сам, это просто информация "к сведению".
>>493286
Описания грамматики или особенностей употребления оборотов в N2 ещё на английском. Если ты только учишь учебник N2, значит сейчас твой уровень N3 – а это ещё не очень много.
На скрине New Authentic Japanese (N2 и немного N1). Вот как на японском новую грамматическую структуру объяснить без перевода? По-моему перевод это точнее и лаконичнее, чем пытаться изображать толковый словарь и описывать по-японски окольными путями, да ещё и выбирать слова, т.к. мы пока даже не N2.
> Ну и зачем тратить время, когда простая дрочка это просто трата времени?
Дрочка слов тоже не необычная. В случае отдельных канжей вместо миллиона слов можно выучить тысячу картинок и просто складывать их как мозаику, миллионный результат, но не сразу. Быстрее запоминается.
>>493266
>>493270
> На-на, пыщ-пыщ, слив, зазаза.
Яснпонятно.
>>493275
> Никто так не использует.
Я сейчас так использовал. И чо?
>Через веб-версию ищи и добавляй, тогда и в мобильной версии появится.
Да уже разобрался, спасибо.
>>493311
>Билд 2.94_18597, наверняка на форпда есть, по крайней мере я его оттуда брал. Может и с более новыми версиями все ок, лень проверять.
На 2.94_23003 тоже работает. Сначала не добавлялось в приложение, я снёс его и заново поставил, и все обновилось.
Что ты несешь? Вот видишь ты 違和感 и знаешь чтение онное каждого иероглифа. И что? Слово от этого ты не знаешь. Все равно в словарь лезешь. А потом оказывается, что онок две и вообще ты не так прочитал. О есть ты год дрочил чтения на 1000 иероглифов, а полез так же в словарь с тем, кто не дрочил.
Отличаться, спокойный, чувство. Из контекста можно понять, что имеется ввиду беспокойство, что что-то не так. Какая разница как я прочитал, всё - варианты нормы, тем более когда текста много и нет времени на словарь вообще. Ты ВСЕГДА будешь лезть в словарь, если не даун. Я недавно гуглил слова волглый и ноздреватый на родном языке.
> О есть ты год дрочил чтения на 1000 иероглифов
До сих пор дрочу уже третий хуй знает год, аж 10 минут в день. Результат такой, что свободно читаю то что читаю. За все время не угадал словарное значение только у 到底 и еще какого-то слова типа "последовательный", не помню его.
То есть за бьём года ты добился результата, что я за два года? Только я не дрочил онки. Сам себе придумал преимущество, сам его поддерживаешь.
>вот это значит это, а это то, в сумме это дало
Ну и к чему это? Если я знаю два этих слова, мне не нужно знать онки, чтобы так же ребусы решать.
Если я знаю хакобу и я, то и без онок догадаюсь, что за слово.
Ты давай, лучше расскажи, что ты тут доказываешь: нахера дрочить онки без слов? Ну вот я тебе пишу два иероглифа: 点 и 検. Ну задрочил ты чтение второго. Встретился он тебе один раз в жизни. А что значит слово целиком все равно не знаешь.
А я и так знаю чтение "тен" из других слов. А этого не знал, но слово знаю, когда попалось и чтение запомнил.
Только я не тратил время, как ты целых три года.
Тебя онки в детстве изнасиловал что ли, чо ты на нем зациклился? Я им не пользуюсь. Я учил канжи по мере того как встречал в тексте + по порядку из списка основных кандзи. С мнемоникой на заучивание кандзя со всеми чертями, онами, кунами, хуюнами уходят +/- те же 10 минут. + регулярное повторение.
> А что значит слово целиком все равно не знаешь.
Моя претензия в первом посте к вам, вангам, что вы заебали указывать другим что они знают/будут знать, а что нет. Я лучше знаю что я знаю, а что нет. Просто перестань пугать нюфагов своими страшилками.
> онки без слов?
> что значит слово целиком все равно не знаешь
Что такое онки без слов? Я тебя не понимаю. Ты вбил себе в голову какие-то штампы и теперь по кд срешь ими в треде. Я уже по-моему по второму разу отвечаю про куны-хуюны.
> три года
Хуй знает, говорю же. Может и четыре, не считаю. Просто жру контент, а не меряюсь цифрами.
>Я уже по-моему по второму разу
В тот раз был я, но мне уже надоело. Сейчас ты срёшься с другим аноном. И опять продвигаешь свой непонятный способ, который в изначальной формулировке смотрится откровенно слабо, и по ходу срача обрастает костылями подробностями, закрывающими дыры.
>Просто жру контент
В конечном итоге ты точно также запоминаешь слова из контекста, просто бонусом к этому ещё дрочишь кандзи по 10 минут в день и хвалишься профитами, которые приносит этот дроч. А на самом деле, если потреблять много контента, это задрачивание кандзи в долгосрочной перспективе вносит эффект в районе погрешности. А словотворчеством и угадыванием значений без словаря можно заниматься с таким же успехом просто зная много слов.
> В конечном итоге ты точно также запоминаешь слова из контекста
Примерно это я тут и пытался сказать >>493265
> ты требуешь учить справа налево, вместо слева направо.
В первую очередь читать, а у кого какая база - это дело вкуса.
> который в изначальной формулировке смотрится откровенно слабо
Изначально спор слишком обо всем сразу, поэтому ни о чем. В основном какие-то тезисы и слоганы. Я это понимаю и продолжаю срачик просто из-за дефицита общения, мне не надоедает и отлыниваю от зубрежки японского, да.
Я просто слежу за тредом тоже от дефицита общения. И было бы странно, если бы я забыл прошлый срач буквально несколько дней назад и не узнал бы тебя. Но вообще я, наверное, дохуя нарциссичен, потому что помню практически все срачи, в которых тут участвовал, да и вообще, люблю перичитывать диалоги со своим участием в архивных тредах. Да и вообще, люблю перечитывать архивные треды, раньше трава была зеленее, а тред ламповее. Уже бы даже и мурамасу обнял и чмокнул в щёчку, а когда-то он очень заебывал своим присутствием.
Да не помню точно. Я в то время в тред месяцами не заходил, поэтому мог пропустить, когда он появился, но в зимние месяцы мы с ним пересекались. Вроде зимой с 17 на 18 год. В архиве глянь, треды в р-оне ~110, там он должен быть. И листай назад, пока не прекратятся срачи на полтреда по каждому мелкому вопросу.
Ошибся. С 18 на 19, видимо. Потому что долистал до треда перед тем, как его пидорнули https://2ch.hk/fl/arch/2019-11-21/res/415162.html а там лето 19 года.
Я иногда думаю, что мурамаса продолжает тут сидеть, просто меньше отсвечивает, чтоб его так легко не палили. Во всяком случае, тут есть анон, который по манере постов и некоторым характерным выражениям не буду говорить каким, а то он включит стелс-мод и перестанет их юзать его очень напоминает.
Вопрос все еще ждет своего ответа. Ответь, зубрилка словотдельно >>493328 как бы стал выкручиваться?
Я бы прочитал クリトリス.
>>493354
Иисус Христос, лул. До и после Мурамасы.
Я недавно выучил слово прескриптивизм, и сейчас самый удобный случай не преминуть им блеснуть.
Ты считаешь, что я идиот и запоминаю словарь, а не кандзи. Что 秘 хи и никак иначе, а потом сижу угадываю тут хи не хи. На самом деле, задроченный канж - это прежде всего задроченная образная ассоциация. Если у меня задача читать быстро, я прочитаю и химаме, и хито, и хемерареру моме, и даже хибоб. Перед глазами у меня все равно >>493364 каштан. По сути он это я даю название канжу у себя в голове, чтобы не называть его каждый раз "хуйня". Со временем они прям игра слов просто выжигаются на подкорке, я не понимаю просто зачем намеренно откладывать заучивание она, если визуально ты все равно запоминаешь знак отдельно самостоятельно.
1. Много омофонов, и их надо различать хотя бы в письме. Примермно как в английском омофоны в письменном виде выглядят по-разному (cite, sight, site и т.п.).
2. Так как письмо без пробелов, безкандзичитатьсложно. Да и с проблеми всё равно тяжело, т.к. пункт 1.
На самом деле концепт кандзи на всем хорошо знаком - числа. Например, мы видим цифру 2 и знаем что она может читаться как "два", "втор", "двой" и т.п. и пишет для сокращения "2-й" вместо "второй".
>https://2ch.hk/fl/arch/2019-11-21/res/415162.html
>大御大和乃御神言之御端迺拙絲第佰卌夁番目号
Что это за поебень?
С китайского спиздил, скорее всего.
Сам не знаток китайского, но если собрать ребус из пикрилов (БКРС), получается "древний эквивалент единицы (一)".
Потому что паливанов не шарил по факту в языке и был лишь лицом, это его жена занималась лингвистикой. Либо она никогда не общалась с живыми японцами, либо была глухая, но более всего вероятно она просто спиздила с нихон-щики, не зная живого языка и не понимая, что в английском просто не было других вариантов для использования одного символа.
幅広く遊べるゲーム подскажите что за окончание у асоберу, и как правильно все это перевести?
>не понял что ты написал про сокращения
Типа あそび＋える＝あそびえる＝あそべる
мимо-понял хотя не утверждаю, что его рассуждения сами по себе правильны, ибо не знаю
>>493502
>что за окончание у асоберу
べる
>как правильно все это перевести
Без контекста можно и не угадать, но предположу, что-то типа "широко распространённые/играемые (популярные) игры".
>что это вообще за форма
Выглядит как потенциальная форма.
>не могу найти нигде
Таеким:
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/potential
Имаби:
https://www.imabi.net/potential.htm
спасибо
чекал на https://alex7kom.me/ вообще не нашел, мб слепой просто, а на https://vandal.sdf-eu.org/ оказывается есть, надо было сразу там чекать
>было бы 幅広く遊ばれるゲーム
У меня в голове крутилось типа "широкая аудитория может поиграть" (достаточно интеллекта хлебушка, чтобы разобраться/возрастной ценз не очень жёсткий). Без контекста ничего лучше в голову не пришло.
Но вообще твой вариант мне больше нравится.
>memrise
Брось эту пидарасню немедленно и никогда больше не пробуй. Курс японского там отвратителен.
>LingoDeer
N5 получишь и хорошую почву для N4. Только важно! Выключай нахуй варианты ответа и все ответы печатай сам, включи японскую клавиатуру. Если будешь выбирать варианты - это пустая трата времени.
И я уже забыл, но там, кажется, есть выбор между режимами. Выбирай кандзи, никакой хираганы и окуриганы. Сопутствующего аудио тебе будет достаточно. Иначе опять же, это трата времени впустую.
Аудиорелейтед: 踊れ、ダンシング ダンシング スター。
Так же, как приснопамятное やれ。В маняме это обычно строгий приказ. Песня приказывает мне танцевать? Если это повелительная форма, то насколько она жесткая?
Спорный вопрос. Тебе ответят, что это императив, типа переводится делай. Конкретно в твоем примере - да. Но, ящщитаю, что это все-таки существительное, типа как собаке место!. По аналогии 切れ отрезок, なれ привычка, и т. д. Я как-то писал в треде, может кто-то помнит. Так что кури контекст.
> тут ты к нему добавляешь
Скорее, в первом случае убрали. Ты же помнишь, что дохуя грамматических форм, где вспомогательные хвосты опускаются.
> годанам
Я не лингвист и даже хотя бы просто не учу грамматику анонче. Я пытаюсь вкатываться интуитивно, с логикой 3-летнего пиздюка через ассоциации, через этот этап проходит любой говорящий гомо сапиенс.
Поясните уж тогда за выбор между ろ и よ для ичиданов, если дохуя эксперты.
замутил новый тест, пока тестово
https://ninep9up.github.io/sidequest/gakunen1/1-human-inverse.htm
вместо перевода в вариантах ответа транскрипция, ее же можно читово прослушать анки-стайл кнопкой вверх
добавил обозначений под школьные кандзи, если то из редких, то пометок никаких не будет
как оно?
Уже сильное время горю желанием выучить японский.
Начал не так давно заниматься самостоятельно, прочитал первый учебник под названием Genki но понял, что без работы в коллективе и без отработки разговора все быстро забывается, поэтому я подумал о том, чтобы либо найти репетитора либо записаться на какие нибудь онлайн курсы.
Вы можете посоветовать какие то курсы?
Я начал читать про них и нашел курсы nihongo-manabo.com и подумал что может быть они норм?
Моей целью является изучение японского и подтверждение уровня владения посредством сдачи JLPT. Пока что моя цель сдать N4 летом следующего года.
Кто нибудь из вас прибегал к вообще каким либо курсам? Можете ли вы что то посоветовать?
Спасибо.
> чекал на https://alex7kom.me/ вообще не нашел, мб слепой просто
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/potential_certainty/potential/
Да, слепой.
>>493519
Нагуглил вам контекстов за 5 секунд.
>>493519
Теперь с нужной фразой вот.
> С хуёв 命令形, буквально "форма приказа", не императив?
Почему нет? Кто сказал?
>Поясните уж тогда за выбор между ろ и よ для ичиданов, если дохуя эксперты.
Ну ろ типа более грубая. Если хочешь звучать настойчивее, используй ろ, если хочешь звучать ссыкухой, используй よ.
Хуйню какую-то несёшь. "все быстро забывается" и "сдать N4" это не горение желанием и не цель, а бред. Если бы ты действительно хотел, то ты бы после прочтения учебника уже сидел бы мангу или ранобе со словарём читал, или аниме бы по словам разбирал, и ничего бы не забывалось.
>прочитал первый учебник под названием Genki
@
>уже сидел бы мангу или ранобе со словарём читал
P. S. Или ты имеешь в виду, что иероглифов ещё слишком мало знаешь? Ну, да, по-началу нормально ничего читать не получится в большом объёме, но вместо этого просто, например, по абзацу читаешь в день и выучиваешь все иероглифы незнакомые. Через пару месяцев уже можно будет целую главу за час читать.
Первый генки – это N5. Это даже базовая грамматика далеко не вся. Не говоря уже о том, что если делать только сам учебник и словарный запас не пополняеть, через тот же анки – то помимо непонимаемой грамматики ещё придётся смотреть в словаре примерно 100% слов.
>>493711
Во-первых, не всем нужен двойной, кто-то и в англюсики может. Во-вторых нет – на таком уровне японского, не больше.
>Первый генки – это N5. Это даже базовая грамматика далеко не вся.
Хм, вот как. Ну хз, я сам генки не читал. Ну, если помимо учебника он отдельно никак слова не учит, то это тоже говорит об уровне его мотивации, что это нихуя не "горю желанием", а скорее что-то типа "бля делать нехуй, поучить какую-нибудь пиздоглазую хуйню что ли...".
Задрачивай грамматику по bunpro.jp + учи 1000 распространенных кандзи через Анки по методу https://massimmersionapproach.com/ (найдешь там подробный туториал, колоду и плагины для анки).
Я тот анон, кто изначально спрашивал про курсы. На данный момент помимо Генки я использую Анки и повторяю слова каждый день. Проблема моего подхода в том, что те грамматические контрукции, которые я проходил я начинаю забывать вследствии неупотребления их в повседневности а в манге зачастую используется грамматика, которой я еще не понимаю.
Так как покая по курсам я еще не принял окончтаельного решения, то я попросту перепрочитаю всю базовую информацию из Генки и начну читать второй учебник.
>>493687
Я делал все упражнения к которым есть аудиогид, а также паралельно писал конспект каждого прочитанного мной урока. Информация все равно забывается.
>>493705
После прочтения первого учебника я попробовал чтение. Натолкнулся на кучу новых грамматических контрукций, которых я не видел до этого а также огромное количество кандзи, которые еще не видел в анки.
На данном этапе чтение манги даже со словарем представляет собой большую проблему.
>>493725
Есть полно жрпг, которые не переводили на английский официально, но для которых есть фанатские англюсики. Многие десятки таких игр.
Из недавно пройденной мной годноты: Shining Force 3 на сатурне (официально выходил на английском только первый сценарий из трёх).
Русики даже сделанные фанатами из лучших побуждений часто пестрят неточностями и косноязыными оборотами (посмотри русик Персоны 3, например).
>Брось эту пидарасню немедленно и никогда больше не пробуй. Курс японского там отвратителен.
Это да, причём даже пользовательские не спасают. Но удобно дрочить азбуку, я вот только начал, но уже неплохо запомнил хирагану. Теории там нет да и все хуево как-то, но пока нравится.
>N5 получишь и хорошую почву для N4. Только важно! Выключай нахуй варианты ответа и все ответы печатай сам, включи японскую клавиатуру. Если будешь выбирать варианты - это пустая трата времени.
Периодически захожу, пока лучшее приложение для изучения языков. Добью англюсик и начну там японский набивать, неудобно переключать пока. Спасибо за советы.
>те грамматические контрукции, которые я проходил я начинаю забывать вследствии
Ну с первого раза ты, конечно, всё навсегда не запомнишь. Просто повторяй периодически, что забывается, и рано или поздно запомнится надолго.
>в манге зачастую используется грамматика, которой я еще не понимаю
>Натолкнулся на кучу новых грамматических контрукций, которых я не видел до этого а также огромное количество кандзи
Гугли её и записывай куда-нибудь, чтобы можно было потом пробежать глазами и вспомнить, чё ты встречал. И в любом случае, в учебниках пишут далеко не все конструкции, а лишь малую часть, самую базовую. А остальное просто гуглится.
>На данном этапе чтение манги даже со словарем представляет собой большую проблему.
А сказки какие-нибудь детские попробуй.
>На данном этапе чтение манги даже со словарем представляет собой большую проблему.
Хотя бы генки 2 так же пройди, лучше потом ещё тобиру. И рекомендую анки колоду хотябы Core2k (можео 6k или 10k, если есть мотивация).
С тем что есть и должно быть нихуя не понятно.
> А сказки какие-нибудь детские попробуй.
Я когда только начинал учить помню скачал с рутрекера сборочку детских сказок, открываю, пытаюсь понять о чём речь - нихуя не понятно. Так и забросил их на пару недель. Оказалось, непонятно было потому что по привычке слева направо предложения читал.
Во первых, он произносится не как сээн, а отчётливо слышно разграничение между сэ и эн, и что между ними находится ещё некий звук, который и есть ん.
Во вторых, это не русский и не английский язык, а японский, и слог ん не обязан всегда звучать, как русская "н" или английская "n".
Такое произношение комбинация "_Eんえ" имеет, вроде бы, во всех словах.
>>493713
Я вот вкатился в контент, прорешав 1ый урок генки, 3.5 урока из минны и прочитав по диагонали (без упражнений) половину таекима. И ничего, сейчас понимаю 99% грамматики, которая встречается в аниме/манге/вн/ранобэ. Так что, с 1 генки вполне реально вкатиться, было бы желание. Ну а если желания нет - земля пухом может, японский не так уж и нужен. По крайней мере, не для контента.
>>493686
>желанием выучить японский
Ты сам не понимаешь, чего хочешь. Тебе надо для галочки выучить, получить сертификат и выебываться тем, что знаешь? Забей, не трать время. С н4 разве что перед мамкой и её подругами выебываться можно.
Надо смотреть аниме/читать мангу? Берёшь и читаешь, разбираешься, гуглишь, если совсем не можёшь понять, приносишь в тред. Школа тебе ничем не поможет, они медленно разжёвывают те же самые основы, и после них без практики чтения манги ты всё равно не сможешь читать мангу.
>прорешав 1ый урок генки, 3.5 урока из минны и прочитав по диагонали (без упражнений) половину таекима
>понимаю 99% грамматики
Либо у тебя контент совсем для детсадовцев, либо ты просто понимаешь что понимаешь, а остальное мысленно пропускаешь и убеждаешь cебя что там ничего и не было, типа я всё понял, а вы врёти.
>>493826
>>493831
>не мог просто нагуглить грамматику по необходимости?
>из тонн практики, некоторые конструкции гуглил по необходимости
Это медленнее, чем на готовеньком прочитать всё сразу в учебнике. Но у многих не хватает усидчивости, чтобы за несколько недель получить концентрат знаний из учебников – лучше мы джва года будем рандомно гуглить для того же результата.
Если он учебник не запомнил, то он бы гуглил одно и то же снова и снова, т.к. не запоминалось бы.
Вообще я прекрасно понимаю из своего опыта о чем речь: свой английский я массовым потреблением контента "магически" поднял до высот со средненького уровня и хуй знает каким образом стал интуитивно понимать и уметь применять всю грамматику. Ключевое слово: со средненького уровня. Может быть можно и с низкого, но это навреное надо бы было на каждые 10 минут контента проводить полчаса в гугле.
Так в том-то и дело, что учебник и прочие искусственные методы дроча без практики не работают. А практика без них работает. Я не отрицал необходимости учебных материалов. Но на мой взгляд, самый оптимальный путь - прочитать в кратчайшие сроки, чтобы понять, как вообще бывает и что гуглить. Потом вкатиться в контент и понять, как это работает в реальном мире. Потом ещё раз прочитать учебник, систематизировать интуитивные знания и закрыть некоторые дыры/неточности. Всё, язык для потребления контента выучен, дальше только набор словарного запаса со словарём.
>учебник и прочие искусственные методы дроча без практики не работают
Работают, просто не для всех и не всегда. Самообучение по академическим источникам – не для всех.
>понять, как вообще бывает и что гуглить. Потом вкатиться
Имея N5, да и то не закреплённый, и сразу в нативный конент – слишком жёстко. Даже базовые вещи нужно распознавать и догугливать. Конент прочитанный в таком виде можно смело помечать как "перечитать потом", так как в данный момент там будет всё переврано и недопонято.
Можно, конечно, и в итоге может быть всё закончится хорошо, но не слишком похоже на самый оптимальный вариант по трудо-время затратам. Но каждый волен жрать кактус как хочет...
>Ты сам не понимаешь, чего хочешь. Тебе надо для галочки выучить, получить сертификат и выебываться тем, что знаешь?
Я понимаю чего хочу.
Сертификат мне нужен для подтверждения того, что я знаю достаточно для этого уровня. Я планирую в будущем уехать в японию но для того, чтобы получить работу требуется сертификат N1. Именно к нему медленно, но верно я и стремлюсь.
>Я планирую в будущем уехать в японию но для того, чтобы получить работу требуется сертификат N1.
Вот и стремись к сертификату Н1 и перекату. Н4 тебе в любом случае не нужен. Групповые занятия, на мой взгляд, тоже мало полезны. Если хочешь грамотной речи, ищи хорошего индивидуального препода.
А вообще универсальная схема - пройти учебник и совершенствоваться на практике, наиболее релевантной дальнейшей сфере применения языка. Нужно общение - едешь в японию (турвиза, учеба в языковой школе) и общаешься в среде с нейтивами 24/7.
"Фигней какой-то страдаете" что ли?
奴隷エルフと言うか？必ず読んで見たいねー。でも、漫画じゃない？ >>493947のスクリーンショットに、多分、ラノベだろうね？どこからダウンロードした、ソレ？
すごく恥ずかしい
そして怖い・・・ДЕАНОН・ТРАВЛЯ・・・どうしようかな・・・
そうか、パンダ君か。俺は、色んなインストラクションに何度従っても、まだ通されない。にゃトッレントとあやしいサイト以外に仕方ない。まー、結局、今までも今度も成功だから、どうでもいいだろう。
Что значит без такого оборота? Без запятой? Ну не делаешь паузу, читаешь ровно. Запятая на смысл не влияет, は с запятой и без имеет одно и то же значение. Там где は нет, но есть запятая (или нет запятой, но есть пробел или вообще нихуя нет) но は, по идее, должна быть, она просто опущена и подразумевается. То же справедливо и для любой другой частицы в японском. Да и вообще, для чего угодно, что может быть понятно из контекста.
>А в обычных предложениях? Ну где без такого оборота?
Ну где стоит は, и нет запятой, там нет паузы, очевидно. Ели есть и は и запятая, то хз, но какая разница, похуй вообще.
>В минне1 постоянно стоит запятая.
Где? Открыл минну, нашёл первое попавшееся предложение с ваташи, и нет запятой.
> V2 見る - 見まい
> V1 行く - 行くまい
> するまい、しまい、来るまい
> В мас-форме так же после なりますまい
Это так и есть? Ну смог найти примеры с 見まい. Это на русском будет звучать, как невидеть? В чем разница с 見ない？
https://hinative.com/en-US/questions/7419972
>(ⅰ)まい＝ないだろうorないつもりだ
>(ⅱ)ない＝ない
Нормальный перевод для "Когда ебали, что на жопе написали"?
Не пойму, чё ты тут гадаешь, тебе сложно примеры нагуглить и почитать? Вот, например: https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/まい-mai-meaning/
И что тебе не понятно вот тут >>494027? Какое ещё "не важно"? Откуда ты это взял?
>Правильнее "не важно идём мы или нет"
Не правильнее, там вопрос вообще-то "давай посмотрим? Или не посмотрим?".
地味 тут скорее "простушка", серая, невзрачная, в аниме для контраста часто с большими персями. То есть более узкое значение, архетип. Типа пикрил.
Я примерно это и имел ввиду. Типа обычная, не выделяющаяся, как все. Не пришло в голову подходящего слова, вот и перевёл дословно. Да и вообще, в целом, при переводе у меня плохо получается отвязаться от языка источника и не ударяться в буквальность/дословность.
Мне надо на русском понять, чтобы я перевести смог. На японском я понимаю. Не понимаю, как вообще на русский переводится.
> 彼はここにいるまい。→彼はここにいないだろう。
Как передать это волеизлеяние?
> он здесь ли
Так что ли?
И вообще, если май это обратный йоу, то как бы звучало это предложение на русском?
>здесь ему бы появиться?
Учить один язык через переводы другого это ебаный цирк. Первая ссылка в гугле https://nihongokyoshi-net.com/2019/02/21/jlptn2-grammar-mai/
1. Волеизьявление
田中さんを飲み会に誘っても、いつも断られる。もう二度と彼を誘うまい。Танака сан отказывается бухать, вряд ли я его еще приглашу.
2. Собсссна вряд ли.
熱が徐々に下がり始めたので、心配しすぎる必要はあるまい Жар опускается, вряд ли стоит волноваться.
Вот >>494049 ты же утверждал, что это не отрицание. Это тебе же противоречит.
КАЖДЫЙ КТО ПЕРЕЙДЕТ В МОЙ ТРЕДИК МОЖЕТ ПОШЛЕПАТЬ МНЕ ШЕРШАВЫМ ПО ГУБАМ
Аноним
05/09/20 Суб 14:14:48
№505
https://2ch.hk/fl/res/494284.html
https://2ch.hk/fl/res/494284.html
https://2ch.hk/fl/res/494284.html
https://2ch.hk/fl/res/494284.html
https://2ch.hk/fl/res/494284.html