Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>479381 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
И зачем тебе так нужен был этот скринрандом?
А какой вы брали учебник? Хороша ли Минна?
Ага, почти всегда используют в качестве прилагательного "толстый".
Однако, вон, на третьем скриншоте имеется в виду именно процесс быстрого набора веса, если я правильно понял.
>глаголом состояния
Что именно ты имеешь в виду под этим, и где можно посмотреть, глагол такой или нет?
>>480987
>>480988
Бля, не знаю, что я нажал, но почему-то ответ начал отправляться тупо по нажатию энтера.
>>480982
>Неужели надо учить все три произношения?
Хз, само по себе слово 人 это "hito", а остальное бывает в составе других слов. Когда будешь другие слова учить с этим иероглифом, то с ними запомнится.
>Подозреваю, что такое случается со многими кандзи в японском.
Да, у каждого бывает по несколько разных чтений в разных словах.
A: あなたのクラスに何人がいます？
B: 二十三任人です。
Нинкимоно пикрелетед. (^^♪
А еще кто-то морковь постил.
Вообще, не советую заморачиваться, пока не достигнешь высокого уровня языка, а когда достигнешь, скорее всего, интуитивно будешь понимать, где и что использовать. Правило тут как обычно в японском нечёткое, вроде и работает, но больше надо на контекст смотреть.
Можно погуглить "瞬間動詞", и найти, например, вот это https://www.tomojuku.com/blog/verb/ или вот это http://amigo.hum.fukuoka-u.ac.jp/koga/index.php?blog/2009_11_27 . Во втором наглядная картинка даже есть.
Глянул
>>481011
>у Карпеки
там и правда то же самое, только на русском. Для понимания общего принципа сойдёт. Только оно не в 1 томе, а в начале второго (начиная со стр. 38). Смотрел здесь: https://vk.com/wall-68171501_92748
А полный список глаголов с классификацией по типам ты вряд ли найдёшь.
Вародай, судя по всему, снова ожил на старом домене.
Учу по Струговой и Шефтелевич.
Учебник достаточно простой, разжевывают как раз для взрослых людей, которые закончили школу давным-давно и не помнят разницу между 30 видами глаголов и прилагательных.
Из минусов встречаются старые примеры типа видеокассет, но у меня издание 2019 и тут уже почти все пофиксили.
А ещё здесь обожают давать сначала пример, а потом правила или пояснение, отчего у меня бомбит до сих пор. Пример пикрелейтед из начала и конца 1 тома.
Мне нравится, но если ты знаешь всякие виды глаголов, то можно и по Нечаевой учить, а если знаешь английский лучше в пару-тройку раз, чем на школьном уровне, то можно Минну.
Каждый дрочит как хочет, как говорится.
Не учу грамматику, а дрочу контент.
Из грамматики посматриваю это типа https://www.youtube.com/channel/UC-c4FY_56MoRp6qqhbS3AcA у него кстати годный разбор предложений и слов из аниме есть.
А я напоминаю, что есть облако, куда вы можете залить что-то полезное и сами скачать без анальных ограничений со стороны прова. Перекатчику похуй, видимо, что не все могут качать с блокированных ресурсов.
Поэтому, добрые аноны, кидайте копии ништяков сюда. Большое спасибо.
http://tmxc.ru/jp
> Представь себя на месте ньюфага, для которого шапка и запилена. Какой смысл в нагромождении ссылок на всё подряд - учебники, пособия, словари, другую литературу - если прямо сейчас это всё есть в структурированном виде и отделено друг от друга? Причём часть из книг ещё и не будут описаны - качаешь книгу, и только потом узнаёшь, о чём она.
Ньюфаги шапку не читают, а сразу срут в тред.
А вот когда ты что-то просишь, а тебя на рутрекер отправляют - так себе. Проще сказать: "посмотри в шапке есть материалнейм".
То есть кривая шапка лучше гитовской? Зайди в соседние треды.
https://2ch.hk/fl/res/478938.html например.
У всех в шапке есть гит и обычно краткий фак и ссылка на облако. Никто не пихает каждую книжку отдельной ссылкой.
Тогда давай голосовать, что за книжки должны быть в шапке. Я за генки и кима, так как они самые дружелюбные. А остальную парашу выкинуть. Как раз "создаёт шум", как ты написал.
И дальше ссылка на облако и зеркала.
>У всех в шапке есть гит и обычно краткий фак и ссылка на облако
Почему же это лучше? И есть ли разница, где читать большую шапку - в гите или сразу в посте?
>Тогда давай голосовать, что за книжки должны быть в шапке
Очевидно, наиболее популярные и те, о которых анон может дать какой-то более-менее аргументированный отзыв.
Два чаю. Шапка - говно.
-На каких она новичков рассчитана? В ней ссылка на английский сайт какого-то васяна, который явно никто тут не читал. Вы целый тред срали, что английский не нужен и его никто не знает. Но в шапке какое-то говно на английском.
-Сайты на японском. Причём ни одного типа "лёгкие новости". Ранобе и манга. Новички именно это ищут.
-Нечаева. Тут вообще ест мазохисты, кто по ней учился? Тот кто шапку составлял сам-то хоть читал?
-Ссылки на мегу - ничего скачать нельзя. Спасибо хоть одному адеквату >>481047
-Ссылка на медиафаер - пик.
-Предупреждение, чтобы читали фак - никто не читает, хотя оно в первом абзаце. >>481063 ты по треду пробегись - вопросы как раз однотипные постоянно. Все из фака.
Гит с кликабельными ссылками и нормальной версткой в разы удобнее читать. На двачах все выглядит по разному в разных браузерах, приложениях, десктопах и мобилах.
Учитывая, что тред по два месяца живёт, то шапка не меняется так же. Гит всегда можно подредактировать.
Если решите голосовать, я отдаю голос за минимальную шапку и гит. Что решите - то решите Я сам у вас в треде не сижу, пришёл лишь книжку качнуть, но оказалось, быстрее нагуглить. Но учтите, что люди заходят и валят из треда. Это если судить по вопросам по языку в джапаначе. И когда сюда отправляем, то отзывы негативные.
>На двачах все выглядит по разному в разных браузерах, приложениях, десктопах и мобилах.
Ну в браузерах-то наверное одинаково всё более-менее. А на мобильных никогда ничего нормально не выглядело.
>Учитывая, что тред по два месяца живёт, то шапка не меняется так же. Гит всегда можно подредактировать.
Треды перекатываются чаще, если у анона есть предложения по шапке, он их выдвигает, и в следующем перекате она обновляется.
>Но учтите, что люди заходят и валят из треда. Это если судить по вопросам по языку в джапаначе
Ну там тоже есть тред по языку, насколько я знаю. Почему бы кому-то не спрашивать и там. Всегда так было же, нет?
>На каких она новичков рассчитана
>английский не нужен и его никто не знает
Новички разные бывают. Я, когда начинал японский, с английским не испытывал никаких проблем, смотрел кино в оригиле. И я до сих пор считаю, что japanesepod101 мне дал больше всего в плане изучения (не считая контента). Не утверждаю, что он всем зайдёт, просто лично мне аудиокурс подошёл больше, чем любые печатные учебники, а на русском достойных аналогов нет, на мой взгляд. Так что, ничего выкидывать не надо, разнообразие - это хорошо.
И да, анон, который постоянно пишет
>Канджи
Это тот самый анон, который считает, что самый православный вариант - это учить японский через английский?
Действительно не читают, а если точнее, то ничего в ней не понимают и идут в тред спрашивать с чего начинать.
Тут им советуют выучить каны.
После изучения кан ньюфаги резко начинают думать, что все заебись и уже тогда лезут в шапку, но опять нихуя не понимают среди 10 учебников, 5 словарей, онлайн хуйни с грамматикой и кучей всего остального и опять идут в тред.
Им советуют разные учебники, ньюфаг выбирает и качает из шапки или покупает в магазине.
И вот потом уже, когда ньюфаг влез в учебник, он понимает, что ему нужно.
Добывает там ссылку на анки, на сайты с мангой на японском и т.д..
Грубо говоря шапка переполнена полезной информацией, вместо конкретно шапки для ньюкека и всего остального в паде.
Но ведь похуй. И канджи и кандзи неправильно ровно настолько же, несколько неправильно чи и ти в Хэпберне и Поливанова.
Японцы говорят и так и так и что-то промежуточное в зависимости от слова.
На этапе вкатывания и выбора системы это рвет пукан, но дальше мы понимаешь, что хуйня это всё.
Как они вообще читали камбун? Чем он от маньеганы отличается? Если фонетические знаки появились в магане и там же японские слова писались из нескольких этих фонетических знаков, значит в камбуне каждый иероглиф означал одно слово? И это слово японцы читали по-своему в зависимости от значения? То есть, например, 猫。В китайском она читается как мао, а японцы понимали что это то самое животное и читали его как ねこ? Или они от балды использовали эти значки непонятны
Алсо, если использовались фонетические знаки позже, значит, грубо говоря, они полностью писали тексты азбукой? Как они понимали что там написано, если использовали только фонетические знаки, а в самом языке множество омонимов
Сори за мат
Так это ручной ввод, です。
Не буду же я рисовать кандзи, которые умею только читать.
Вот пикрелейтед, что написал я и как он предлагает заменить.
Алсо, когда я пишу через рисование пальцем, то все равно тоже самое. Ведь кандзи я не умею писать большинство по-крайней мере
Проиграл в голосину. Последний раз так смеялся 2 месяца назад накуренный под просмотр Grand Blue.
Спасибо.
> Не буду же я рисовать кандзи, которые умею только читать.
Кек.
На самом деле, понимаю, даже у самих японцев так, но при ручном вводе так же предлагает на выбор несколько похожих иероглифов, можешь выбрать. Если умеешь читать, то хоть что-то накалякаешь.
>>481141
А он и не против. Что сказать-то хотел?
Но вообще, если я тебя правильно понял, то могу сказать, что да, в камбуне один иероглиф (чаще всего) означает одно слово. Читали его по-японски, по кунным чтениям.
>Алсо, если использовались фонетические знаки позже, значит, грубо говоря, они полностью писали тексты азбукой?
Нет, азбука появилась из иероглифов. До них письменности у японского, насколько я знаю, не было (могу ошибаться).
"Этот место уга я буга дом утверждение."
"Тот вещь уга ты палка буга владелец подтверждение вопрос."
И так любая фраза строится, лол.
1) Камбун
2) Манъёгана
3) Автор выпендрёжник и записывает всё подряд кандзями, но прямо совсем всё так записать получается нечасто, ибо для некоторых слов иероглифов в принципе нет
4) Предложения без частиц, пРеДиКаТиВнЫх прилагательных, ономатопеи и глаголов, в общем, тупо без слов, которые не полностью кандзями пишутся, типа >>481181 Чем короче и отрывочнее фраза, тем отсутствие каны по этой причине более вероятно.
Подтрунивать за "яю". (>_<)
ненашол заяю
>Однако, иногда попадаются японские тексты/предложения, состоящие онли из кандзи.
Этого не может быть. Разве что там не нормальный текст, а просто рандомные кандзи или дикая быдлозапись.
В японском языке только неизменяемая часть слова записывается кандзи.
Например, слово "маленький, мелкий" - ちいさい или ちいさな
Кандзи - 小
По онъёми он читается しょう.
А вот по кунъёми оно звучит как ちい, но при этом оно так не читается без окуриганы.
Окуриганой же записывается изменяемая часть слова. В том числе суффиксы, частицы, говно, малафья и аллах.
То есть третий слог, который не предусмотрен кандзи, и суффикс как раз и есть та самая изменяемая часть слова.
Собственно, определение "маленький, маленькая, небольшой, небольшая и т.д.." в тексте всегда выглядит как 小さい (ちいさい) либо как 小さな (ちいさな).
Без суффикса -い или -な оно в тексте быть не может, потому что определение всегда должно иметь суффикс.
А без окуриганы суффикса и さ значение слова может измениться из-за следующего кандзи.
Понятно?
А ещё, например, слово 大きい ровно с тем же самым эффектом.
А кроме этого ещё кучи всяких суффиксов, частиц и прочих связок.
Без の ты не обозначишь принадлежность определения к подлежащему, например, что машина красная, а пидор мерзкий.
Короче говоря, в японском тексте без окуриганы (то бишь записи хираганой и катаканой) обойтись нельзя, если это не просто набор кандзи или не текст для быдла, которое и так схавает, перепутав половину смысла.
Ах, да, а ещё очень много 外来語, у которых в принципе нет своего кандзи, а используются они везде.
Но ни в манге, ни где-то на сайтах такого не видел.
> не может быть
Открой википедию. Нюфаг редкие каны может не заметить.
Например тут 食べながら話すのは行儀が悪い。
Какого хуя после "食べながら話す" стоит の перед は?
Но основной вопрос всё же могут ли 2 частицы стоять подряд
переписываю тоже самое с 175 треда ибо не сразу увидел что перекатились
Ну ты грамматику-то дочитай сначала, прежде чем тупые вопросы задавать.
話す — глагол "пиздеть"
話すの — субстантивированный глагол, в предложении теперь считается существительным. "пиздение"/"пиздёж"
話すのは — は помечает, что существительное перед ней, то есть "話すの" ("пиздёж"), является темой высказывания
Получается что "пиздёж во время жратвы — хуёвые манеры".
Понятно?
>Предмет, который не стоит обсуждения?
This, только ты なんざ не совсем так понимаешь, это просто синоним など
https://www.weblio.jp/content/なんざあ
www.weblio.jp/content/どうってことない
За ровно месяц 258 запомнилось.
Сударь, вы, кажется ошиблись тредом, вам сюда - >>455613 (OP).
а как в IME быстро и по-хардкору переключаться между хираганой и катаканой?
Между хираганой и ромадзи переключает капс, а вот на катакану я всегда переключался вручную по иконке в трее. Пробовал как-то комбинировать альты и контролы, тильды и т.д., ничего не вышло и так и забросил. Да и вроде катакана не очень часто нужна, никогда не приходилось часто переключать.
Справедливости ради, анон и не предлагает переходить всем поголовно на английские учебники, а просто отметил, что ему это конкретное пособие зашло по формату лучше. Хотя лично я тоже не совсем понял, в чём там фишка. Слишком уж всё сумбурно и критически много английского.
>в чём там фишка
В первую очередь, аудиоформат. Мне лично удобнее 24/7 слушать, чем выделять специальные часы для занятий по учебнику. Во-вторых, интересно слушать, как раз, благодаря той живости, которую ты называешь сумбурностью. Ну тут кому как, всё субъективно. Тебе, возможно, зайдет радиокурс от NHK, там и русский, и помедленней, но я лично его не смог слушать, скучно. А без интереса, сам понимаешь, в одно ухо влетит, из другого вылетит.
Нет, сумбурностью я называю не живость, а неорганизованную подачу материалов. Может, я просто не смог сориентироваться или не нашёл какого-то путеводителя, но мне было совершенно непонятно, что делать с этим ворохом папок и пдфок. Тут кусок материала, там сказки, здесь вообще какая-то американка со своим английским, тут папка с каким-то отрывком курса по этикету и т.д. Всё это совершенно неструктурировано.
Ебашишь в порядке который предлагает буржуйский анон и проблем не знаешь, уже на lower intermediate диалоги обсуждаются по большей части на японском.
Recommended Lesson Path
Absolute Beginner Seasons 1-2: Only recommended if you have no experience with Japanese.
Newbie Seasons 2-5: A good starting point if you have already studied Japanese a little. Please skip season 1, its pretty bad.
Particles: The dialogues are pretty solid.
Beginner Seasons 4-6: This is a direct continuation from Newbie Season 3.
Japanese for Everyday Life Lower Intermediate: A more interactive lesson that prompts you to try answering in Japanese.
Lower Intermediate Seasons 2-6 (in reverse order): Things are getting more difficult, make sure you are good on the previous lessons before moving into this.
Advanced Audio Blog Season 1: Just some Japanese dialogues, without any discussion sections.
Upper Intermediate Seasons 1-5: The discussion and explaination parts are almost completely in Japanese.
Advanced Audio Blog Seasons 2-7: Probably the most difficult content on the site.
Версию с торрентов давно не использую, т.к. купил подписку на сайте благо с кодом VIP65 (который я нашел в инете) подписка на 2 года вышла в 40 баксов.
Резумируя скажу - если знаешь англ, то наверно самый годный курс что есть, если не хочется платить, то можно купить на торренте, правда там не все уроки есть.
А почему тогда получается что-нибудь типа 赤の車.
Это ведь машина (какая?) красная? Получается, что подлежащее "машина" после сказуемого "красный"?
Или я немного не понял их сказуемые и подлежащие и они наоборот от русского?
Или просто я вообще все перепутал тому що окончил школу 10 лет назад?
>>481255
Ну я лично просто закачивал на телефон по одному сезону в порядке возрастания и заслушивал до дыр. Пдф-ки изредка открывал, но в основном просто слушал. Разговорных оборотов и устного словарного запаса набрал и пошёл смотреть аниме. Всякие доп. материалы и вежливость даже не трогал, для аниме мне хватило чисто обучающих сезонов с разбором грамматики, после этого уже никаких обучающих материалов не трогал, разбирал реальный контент с гуглом (поиском) и словарём.
Даже в русском красный не является сказуемым. Там есть опущенный глагол быть/являться: "машина является красной", "машина есть красная".
Что касается твоего примера на японском, это просто словосочетание. Если тебе надо чтобы подлежащее вначале, говоришь 車は(или が)赤い
> Треды перекатываются чаще, если у анона есть предложения по шапке, он их выдвигает, и в следующем перекате она обновляется.
Было предложено добавить облако, так как у некоторых не работают ваши ссылки. Но вы заверещали, что шапка структурирована и идеальна и одна ссылка порушит все. Хотя половину ссылок из нее не открывают.
> Ну там тоже есть тред по языку, насколько я знаю. Почему бы кому-то не спрашивать и там. Всегда так было же, нет?
Нет там никакого треда. Там раздел про то, что у вас в шапке написано не обсуждать.
Да, спасибо, насчёт 赤い я уже догадался сам, просто пока на этапе что все прилагательные одинаковые.
Связка の мне бы потребовалось если бы я смастерил определение из глагола, типа: 行くの車 типа "едущая машина"?
>>481259
Я примерно понял, спасибо, просто я рано полез думать, не изучив прилагательные до конца.
>Связка の мне бы потребовалось если бы я смастерил определение из глагола, типа: 行くの車 типа "едущая машина"?
Нет. Иди прочитай в своей книжке про глаголы в определительной позиции, или про придаточные определительные предложения, или как-то так.
行く車 просто. Только вряд ли про куруму будут говорить 行く, хотя хз.
> я рано полез думать
Ты сначала книжку дочитай, потом лезь думать про другое. То есть, например, если прочитал, что какая-то частица после существительных делает то-то, то не думай сразу про то, что она будет делать с глаголами, а отдельно дальше про это в книжке где-нибудь прочитаешь. Ну или поиском по ней найди хотя бы, если не терпится.
Или чё ты вообще читаешь?
Да я просто на кухню пришёл, пока курил, ждал чайник и смотрел в окно на свою машину, начал думать как что-нибудь сказать.
Так как не особо много слов знаю, решил обозвать свою белую машину красной чтобы охуеть, как я могу.
Но спизданув сам себе 赤の車, я стал подозревать, что я несу хуйню.
Поэтому полез сюда и уточнил у вас, а вам и норм, отвечая мне вы сами повторяете.
А про 行くの車 я тут уже не месте придумал, вспомнив про 進撃の巨人 и решив смастерить что-то по этому примеру, не изучав глаголы вообще.
>Да, бывает такое, но это всё равно пишется как 赤いの.
赤のN это 赤 (существительное "краснота") в роли определения к существительному. Например, 赤の他人.
А 赤いの — это субстантивированное いーприлагательное, ты не можешь это просто взять и поставить перед существительным в качестве определения. Либо неси пруф.
>>481276
Я бы не стал так просто верить.
>Ты вопрос проигнорировал, но триггернулся на одну главу, которую им пришлось дать, чтобы показать конструкцию
Чего именно нет в Минне? По пунктам пожалуйста.
да, я триггернулся, потому что не переношу, когда с умным видом рассуждают о том, в чём не понимают и о чём не знают вообще ничего
>С какого уровня
Выучил кану, прошёл 4 урока минны.
>Каждый день целый день
Примерно так. Выключал только когда чувствовал, что устал слушать (либо при необходимости типа сна).
>сколько месяцев
Полгода где-то. Может, чуть дольше.
>подозрение
Ошибочное. Как раз в процессе я и начал понемногу понимать.
>А 赤いの — это субстантивированное いーприлагательное
Он об этом и писал вообще-то. Предикативное прилагательное с субстантиватором используется в конструкции выбора одного из нескольких вариантов.
А в том примере с машиной нет ни одной причины употреблять конструкцию 赤の вместо 赤い.
Я обычно, когда никак не могу нагуглить, начинаю формулировать свой вопрос здесь, приходит в голову мысль как ещё погуглить и в итоге я нахожу то, что нужно, так и не спросив. За 3 года, что я тут сижу, вопросов задал штук 5, и большая часть про то, что я не смог разглядеть или расслышать.
Ну так если ты целый день слушал пол года, то ничего особенного. Обычное обучение такой же эффект даст при занятиях по паре часов.
Тут по сути грамматика до н3 лёгкая и важен словарный запас.
Но за сорок баксов это хорошая цена, дешевле, чем учебники минны.
Другой вопрос, насколько это интересно слушать. Мне проще читать и видеть.
Да и вопрос про материал: это все каждый раз новый и интересный был? Если ты повторно слушал, тогда мои подозрения выше оправдались. Ты по сути задротил. А это всегда даёт результат.
В минне нет такого в разговорной форме. Разговорную дают в 24 лишь потому, что дальше все предложения используют ее. По факту будь учебник без мас, а на одной разговорной, мне было бы проще. Так как в конце второй книги можно было рассказать, что вежливость можно создавать сменой окончания у последнего глагола или добавления дес.
А так они учат все в мас и дес, а как в разоворный вариант перевести не отвечают.
Только не надо тут распыляться, что все понятно. Понятно, когда ты знаешь.
>В минне нет такого в разговорной форме
Что значит "в разговорной форме"? Чего именно нет?
>Разговорную дают в 24 лишь потому, что дальше все предложения используют ее
Странная логика. Не знаю даже, что ответить. Сами себя вынудили использовать простые формы, сами из-за этого написали незапланированный урок?
>а на одной разговорной, мне было бы проще
Не было бы. Нужно было бы запоминать разные окончания для разных глаголов как минимум.
>А так они учат все в мас и дес, а как в разоворный вариант перевести не отвечают.
Отвечают же, не сразу просто. Какая тебе разница, учить сначала масу формы или обычные, если ты в любом случае к этому времени ещё не будешь в состоянии нормально потреблять контент?
>если больше двух перечислений, то добавляем も
То есть если два, то не добавляем? Но в примере ниже два и не добавлено.
Хорошо. А если так, то получается всегда нужно добавлять, если больше единицы? Тогда правило противоречивое: почему изначально не указать, что добавляем しи も？ А то пишут, что вроде щи добавляем, но в итоге и мо нужно.
Так как правильно?
>ничего особенного
しかたねー
>Обычное обучение такой же эффект даст
Вон минну месяц проходил подробно, 4 урока прорешал (свободного времени тогда не очень много было, по несколько часов в неделю и не каждый день), всё как положено сделал, в итоге потерял интерес к изучению языка на пару месяцев.
>насколько это интересно
Без труда слушал, не отрываясь, в пробках, очередях, на учёбе, в туалете, во время еды, где угодно, в общем. Не заставлял себя, в отличие от учебников.
>повторно слушал
Да, слушал. Я в пдф почти не смотрел, некоторое доходило не с первого раза, но мне не в тягость было ещё раз переслушать. Когда надоедало, либо всё понимал, шёл дальше.
>по сути задротил
За счёт интереса мне не в тягость было. Не уверен, что это можно назвать задротством. Скорее, я задротил когда пробовал учебник, анки и прочие "стандартные" методики.
>Мне проще
Тебе проще так, мне проще по-моему. Люди разные. Если тебе аудиоформат в целом плохо заходит, мог и не начинать всю эту ветку обсуждений. Я изначально не говорил, что это какой-то магический способ накачать член за 3 дня простите выучить язык без усилий, и что он в любой ситуации превосходит все прочие методы.
も, очевидно, добавляется там, где это возможно. В случае с まじめ его там вклинить некуда, зато в 中国語が上手 уже можно. Необязательно добавлять во все три характеристики.
>Тогда правило противоречивое: почему изначально не указать, что добавляем しи も？
Так ведь написано, что も просто подчёркивает, что качеств больше двух (то есть много). Не сказано, что нужно обязательно использовать обе частицы.
Скажешь, что японцы на тусах с друзьями общаются на масах? Ты вообще в Японии был? Может хоть пруфанешь, что там за японцы на масах среди друзей?
Самое интересное, что ты вообще игнорируешь любые вопросы про грамматику. Не вижу смысла тебе отвечать.
>>481307
Так мо необязательно? В книге чётко указано, если более двух, то нужно использовать.
Для подчеркивания там написано, что идёт сорени.
Именно передача инфы книге страдает. Тогда можно было сказать если два, то し、 больше двух добавляем ещё も。
>на тусах
Причём тут тусы?
>Самое интересное, что ты вообще игнорируешь любые вопросы про грамматику
А они были?
>где грамматика в словарной форме?
>что такое "грамматика в словарной форме"?
>где грамматика? Разговорная?
>отдельный урок ей посвящён
>грамматика разговорная где?
Не считаю это осмысленной дискуссией, отвечать не на что.
>>481312
>Так мо необязательно?
Она не ставится, если её некуда вклинить. Это должно быть очевидно по приведённым примерам. И да, ты можешь эту конструкцию вообще не использовать.
> Она не ставится, если её некуда вклинить. Это должно быть очевидно по приведённым примерам. И да, ты можешь эту конструкцию вообще не использовать.
Ещё раз: в учебнике четко написано "если больше двух то добавляем". Как я должен понять, что это необязательно? Там всего два примера.
Если это необязательно, то в учебнике ошибка и должно быть чётко написано "можно добавить も".
Это не может быть очевидно для того, кто не знает этой грамматики и ориентируется на учебник только.
Где ты троллинг увидел?
Ты нормально можешь пояснить ответ на вопрос?
В учебнике написано
>когда идёт перечисление свойств добавляем し
Вроде все понятно.
Дальше написано
>если перечислений больше двух, то нужно добавить も
Вроде опять все ясно.
Но ты утверждаешь, что も необязательно. Я запутался. Если необязательно, то учебник врет.
Так что вопрос: в учебнике ошибка или ты неверно донёс мысль?
> Ты добавляешь も во всю фразу, но при этом не добавляешь в какую-то отдельную её часть,
На картинке три раза идёт добавление. Это все единое предложение и единая мысль.
>Но ты утверждаешь, что も необязательно
Необязательно тогда, когда не вписывается в предложение.
Если не вписывается, то не ставится.
Если вписывается, то ставится.
>>481319
>На картинке три раза идёт добавление
В первом предложении оно возможно во всех трёх случаях. Как ты добавишь も к まじめ во втором?
Ты только не бесись, но я другой вопрос задал
>если больше двух перечислений, то добавляем も
>в учебнике ошибка?
Ты автор учебника или чего ты каждый раз игнорируешь прямой вопрос?
Так же про それに непонятно. Почему после него опять も？ По практическому учебнику после それに уже нет も。
Тогда вопрос: нужен ли он после それに？ Если не обязательно, то как определить, когда ставить, а когда нет? В учебнике опять молчок на этот счёт.
Либо ты тупо обманываешь меня. В практических заданиях я так же не нашёл ни одного примера без も。 Что странно для необязательной как ты утверждаешь конструкции.
>Но в примере ниже два и не добавлено.
Каком? Ты про какой-то за пределами скриншота?
>А если так, то получается всегда нужно добавлять
Всм всегда? Нигде не написано, что это обязательно. Написано, что, делая так, "говорящий указывает", но если не хочешь, не указывай.
>, если больше единицы?
Какой больше единицы? Написано же "более двух".
>Тогда правило противоречивое: почему изначально не указать, что добавляем しи も？
Почему し и も? Можешь только し без も.
Вот, в русском, например, можно сказать "он ебёт собак, делает бочку, срёт, не снимая свитер , сидит на дваче и не работает", а можно сказать "он и собак ебёт, и бочку делает, и срёт, не снимая свитер, и ещё на дваче сидит, а так же не работает". И никто же не говорит, что это обязательно.
Вот посмотри, тут всего два перечисления, а уже есть も。
Хотя на этой же странице в учебнике написано "более двух". Меня путает такое повествование.
> Почему し и も? Можешь только し без も.
Если смотреть на правило "больше двух も" и на примеры, где も даже при двух, то получается мы добавляем и し и も. Ведь если ниже двух, мы ни одну из этих конструкций уже не будем использовать, так как никакого перечисления не будет. Отсюда логично выходит, что обе частицы используются.
>Ты автор учебника или чего ты каждый раз игнорируешь прямой вопрос?
Какая там ошибка? Что не добавлен も к まじめ, и якобы из-за этого рушится логика "добавлять も к нескольким перечислениям"? В чём вопрос-то?
>ак же про それに непонятно. Почему после него опять も？ По практическому учебнику после それに уже нет も。
По какому учебнику? Где написано, что после それに нельзя も?
>Если не обязательно, то как определить, когда ставить, а когда нет? В учебнике опять молчок на этот счёт.
Так же определяешь, как и в случае со всей конструкцией. Это частности, задача этого урока (как и любого такого урока в любом учебнике) - познакомить с конструкцией, а не со всеми нюансами её употребления в сочетании с другими словами.
>В практических заданиях я так же не нашёл ни одного примера без も
Может, потому что урок про も?
Может быть, имеется в виду, что качеств больше, но они не названы. А может, они на предыдущем скриншоте хотели написать "больше или равно".
Вообще, し само по себе, если ты ставишь его единственным в предложении, подразумевает, что качеств больше, чем перечислено.
>Меня путает такое повествование.
Тогда просто берёшь и открываешь в других книжках или гугле про ту же грамматику и читаешь.
Вот, например, на, у собаки из Жожо поучись: http://maggiesensei.com/2014/07/10/how-to-use-〜し-shi/
Судя по 26 уроку, то у нас добавляется だ по примерам.
Только вот в 32 эта же нейтральная форма, но だ в примерах нет.
Как мне понять, что такое нейтральная форма, если примеры
> Что означает нейтральная форма на-прилагательного?
> Судя по 26 уроку, то у нас добавляется だ по примерам.
> Только вот в 32 эта же нейтральная форма, но だ в примерах нет.
> Как мне понять, что такое нейтральная форма, если примеры расходятся с теорией
>если перечислении более двух, то добавляется も
Это хочешь сказать подразумевает "по желанию" или "не обязательно"? Потому что если так, то следующее предложение
>если хочется подчеркнуть, то иногда используется それに
Меня смущает тот факт, что в одном месте мне явно показывают, что это по желанию, а во втором ни слова. Соединяя воедино это лексически означает, что в одном месте можно опускать, а во втором нет.
Для объяснения с людьми достаточно простой формы.
Зная простую форму ты будешь понимать любые сложные предложения, которые из второй части учебника, так как будешь уже корни слов знать и окончания. Слыша предложение длинное, где есть два глагола и последнее мас, ты поймёшь оба, в отличие, если ты знаешь только мас. Тогда первую часть ты можешь не понять, если это не очевидный глагол.
Например 会う - умея спрягать ты будешь знать это слово + поймешь какое-то типа 行きます.
Зато зная 会います、 ты уже не поймёшь его в простой в отрицательной, так как не знаешь ещё про такие формы. И в твоей голове есть только масены, но не ванаев.
>что это по желанию, а во втором ни слова
Там не напиано, что оно обязательно, а написано, что его использует говорящий, чтобы указать на что-то. Логично, если не хочет указать, а просто хочет использовать грамматику し, то он не будет добавлять も.
И вообще, хули ты нам доказать что-то пытаешься (и вообще что?), иди по почте к авторам доебись, или прочитай другой учебник.
Я задал вопрос так как мне не понятно. Это выше кто-то доказывает, что это топ учебник и все понятно.
Даже на форуме по русскому языку спросил, показав этот абзац. Мне ответили, что в первом случае идёт обязательное использование и это не подчеркивается, так как есть дальше подчеркивание обратного.
Кажется минну переводили не русские филологи. А то какая-то херня: пишут академ языком, и допускают неточности в своём же академ языке.
>Даже на форуме по русскому языку спросил, показав этот абзац. Мне ответили, что в первом случае идёт обязательное использование и это не подчеркивается, так как есть дальше подчеркивание обратного.
Ебать тебе делать нехуй. Я бы на твоём месте вместо этого лучше б ещё один учебник прочитал.
>Для объяснения с людьми достаточно простой формы.
Достаточно. Но зачем грубить, если можно разговаривать как нормальный человек масу-формой?
>Слыша предложение длинное, где есть два глагола и последнее мас, ты поймёшь оба, в отличие, если ты знаешь только мас
Те-форму изучают до нейтрального стиля речи, так что всё ты поймёшь.
>Зато зная 会います、 ты уже не поймёшь его в простой в отрицательной
А зная 会う, не поймёшь 会いません (которым с тобой и будут говорить), ну и что?
>Даже на форуме по русскому языку спросил, показав этот абзац. Мне ответили, что в первом случае идёт обязательное использование и это не подчеркивается, так как есть дальше подчеркивание обратного.
Давай ссылку со статистикой и вменяемой выборкой. Ничего "обратного" там не подчёркивается.
>Это выше кто-то доказывает, что это топ учебник и все понятно
Минну вообще нормально не переводили, это фанфик, билядь.
Минна сделана для обычного американского или английского быдла, чтобы они могли быстро изучить минимум, которого хватит чтобы работать с японцами.
Потому минна и фаршмак.
Она неплоха только если ты знаешь английский на разговорном уровне.
Или чтобы оттуда практику брать.
> >Для объяснения с людьми достаточно простой формы.
> Достаточно. Но зачем грубить, если можно разговаривать как нормальный человек масу-формой?
Это не считается грубостью. Не нужно путать оскорбления и начальный этап изучения.
Речь именно про первые месяцы нулевок. Изучая мас, вместо словарки, ты теряешь возможность практиковать язык где-то за пределами школы. В магазинах ты тем более не попрактикуешь из-за гонорификов.
> Те-форму изучают до нейтрального стиля речи, так что всё ты поймёшь.
В те-форме нет отрицания и прошедшего. А именно их ты не будешь понимать.
> >Зато зная 会います、 ты уже не поймёшь его в простой в отрицательной
> А зная 会う, не поймёшь 会いません (которым с тобой и будут говорить), ну и что?
Я понимаю, что ты думаешь, что так будет. Но вчера зайдя поменять у велика колесо, вышел чувак, который только так на словарной балакал. И он не пытался меня оскорбить - это нормальная ситуация. После подошел азиат и они так же на словарной перекинулись вопросами.
Ты путаешь обычную речь и в каищах. Пока ты учишь язык тебя в каищу никто не возьмёт. А практика - важное место в изучении языка.
>>481344
Напиши в разговорной форме следующие конструкции
> > んです
> > そうです
> > ようです
В минне они только в таком варианте даны и не описывается, как их использовать в разговорном.
Сначала Джон Брин.
Потом вот здесь наглядно про спряжения глаголов расписано: https://jref.com/articles/japanese-verb-conjugations.190/
А вот здесь по многим грамматикам подробные статьи с большим кол-вом примеров: http://maggiesensei.com
Потом Карпека.
Посоветуйте, что зашло из приложений. И добавьте >>481253 - вроде крутая штука. Но так и не понял, где ее скачать.
Да и https://bunpro.jp/ нет. Раньше это был бесплатный хороший сайт. Сейчас не чекал - дизайн сменили.
Или киньте гайд, как разметку юзать, обновлю гитошапку.
А то столько полезностей нет из-за ваших заебов, что в шапке мало места.
>Это не считается грубостью. Не нужно путать оскорбления и начальный этап изучения.
Ну и зачем на начальном этапе грубить, если можно не грубить?
>В те-форме нет отрицания и прошедшего. А именно их ты не будешь понимать.
Их и не будет в речи у твоих собеседников. А если и будут, то в позиции определения в составе конструкций, которые ты в любом случае знать ещё не будешь, какую бы форму первой не изучал.
>Ты путаешь обычную речь и в каищах
А там необычная какая-то или что? Что плохого в фирмах с корпоративной культурой?
Тем более удивляет твоя уверенность, что на улице все разговаривают нейтральным стилем. Ведь именно масу-форму в разговоре с тобой и будут использовать в большинстве случаев. И какие-то твои частные примеры эту закономерность не нарушают.
Ещё раз: пока ты не знаешь об отличии нейтрального и нейтрально-вежливого стилей, тебе в любом случае нет смысла рассчитывать на разговор с нейтивами на равных.
Кто там шапкой заведует? Добавьте эти ссылки тоже.
>карпека
Его тоже нет в шапке. Это оно?
> Их и не будет в речи у твоих собеседников. А если и будут, то в позиции определения в составе конструкций, которые ты в любом случае знать ещё не будешь, какую бы форму первой не изучал.
Как это нет?
Захожу в комбини: фукуроирудеска? - Иранайдес.
Сумимасен, хххаримаска? -Найдес.
Сумимасен, коноххх...? -вакаранайдес.
Таскете... -ассембурущинай.
Ты где-то видишь тут грубость? Тогда у тебя представление о японском неверное.
> >Ты путаешь обычную речь и в каищах
> А там необычная какая-то или что? Что плохого в фирмах с корпоративной культурой?
Выше примеры. В каище гонорифик обычно, причём если к боссу, то превышаем его, если к коллегам, то принижаем себя. И это не стрем. Со мной чел учился, он в отеле работал. Он нам обычно через свое "принижение" обращался.
Обычный мас - нейтральная форма, не более.
> Тем более удивляет твоя уверенность, что на улице все разговаривают нейтральным стилем. Ведь именно масу-форму в разговоре с тобой и будут использовать в большинстве случаев.
Ты ошибаешься. Если говорить про Токио, то будет чаще словарная+дес. Мас в основном в объявлениях голосовых типа метро. Текстовая же реклама вообще просто на словарке.
Я не говорю, что мас нет. Но для японцев мас это такой же словарный + дес вариант. И они разницы не видят, как не видят между катаканой и хираганой.
Может образованные в японском языке и знают разницу, но таких меньше.
> Ещё раз: пока ты не знаешь об отличии нейтрального и нейтрально-вежливого стилей,
Это твоё видение, оно полностью противоречит моему опыту.
>Как это нет?
Так это нет. Все и всё говорит о том, что общение с незнакомцами и неблизкими коллегами исключительно нейтрально-вежливым человеческим стилем, и только у тебя все всегда "не видят разницы между масу и словарной+десу".
>Это твоё видение, оно полностью противоречит моему опыту.
Пока нет никаких оснований доверять твоему опыту, так как во всём или почти во всём, что ты пытался доказывать, ты оказывался неправ.
А чё там спрашивать, про это и так на сайтах написано, что словарка + дес менее вежливо, чем сразу мас. И там что-то ещё писалось про то, что там такой оттенок, как будто ты сначала забываешь сказать вежливо, и начинаешь говорить невежливо, а потом поправляешься, и типа чем раньше в слове начинается вежливость, тем вежливей.
>Скинь почитать.
Не помню, где это видел, погугли где-нибудь на стэкэксчендже.
>То есть когда ты не изменяешь в словарную форму даже в середине, например ますので...
Не понял. ます ведь должно быть либо заключительным глаголом, либо в цитате. Перед の его нельзя ставить.
В учебнике сказано только, что это местоимения, указывающие на направление или место.
Но, например, "вон тот вокзал" говорится простым そこはえき.
Можете мне пример ебануть чтобы я понял?
Чел, скачай Карпеку, и по вот таким вот вопросам смотри в нём. Там всё есть.
Разница только в вежливости, а так же при употреблении в предложении из единственного слова из этого местоимения (третий скриншот).
Ты мне показал разговорную форму с だ. Я же нигде не утверждал про ее вежливость. Я четко указывал, что речь идет про замену ます на ですгрубо говоря, и что это равноценно по нейтральности с тем, что вы разбираете.
Вежливость подчеркивается в использовании полных форм глаголов, как показано здесь >>481386.
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/polite
Вот так. Только я щас погуглил, и, оказывается, к ので это не относится.
Все равно сложна.
Вот был бы у меня планшет, ух, я бы разошелся!
И эту твою книгу скачал бы.
И мангу бы на нем читал, а на телефоне в яркси переводил.
А все в одном смартфоне сложно.
Может магнитолу из машины снять? Китайский смартфон на Андроиде же по сути, только с разъемами под антенну, камеру заднего хода и магнитольную фишку.
Кстати, а как говорят японцы про смартфон?
これは電話ですかスマートフォンですか?
>>481418
Я, кстати, думал, что про любой телефон говорят 電話 и даже слышал во 2 серии のんのんびょり буквально позавчера, когда мамка зовет Хотару к телефону.
Там фраза 蛍、電話。
>>481419
>携帯 тоже никто не говорит. Все говорят ケイタイ.
Чому катакана?
携帯 это и есть православный нормальный японский けいたい?
На катакане даже читается уже немного по-другому в плане произношения, ударения и звука?
Возможность так украшать текст сполна оправдывает наличие двух одинаковых азбук
> На катакане читается уже немного по-другому?
Шутка зашла слишком далеко. Я не хочу вводить нюфагов в заблуждение, если ты из них - сумимасеняй. Просто была отсылка к тому, что в манге чаще пишут катаканой.
> Там фраза 蛍、電話。
Ну да. 電話 может означать и "звонок" и "телефон", и все что угодно смежное. >>481415 >>481403 просто зубрилки, которые прилипли к словарю.
> >старинный домашний телефон
> домашние телефоны уже не в моде? без сарказма вопрос
Что значит в моде? Я дома ни у кого не видел.
> у него же написано на картинке про сложносочинённые, всё правильно.
Правильно что? Ты хотя бы посмотри на что он отвечает. Там даже пример был. Пример верный, как то на что он не смог ничего противопоставить, кроме как съехать в итоге. Посмотри весь тред с утра: сначала не смог ничего ответить про косяки минны ему даже примеры написали, перед этим не смог дать ответы по вопросам, которые минна обошла хотя утверждал, что все элементарно же, а затем и вовсе сначала доказывал, что так нельзя, а затем кинул хоть что-то.
あなた это "ты" в смысле уважительного "вы".
あなたがた это "вы" в множественном.
А きみ это именно личное "ты" без уважительного стиля?
Нет никакого "неуважительного" стиля. Это у русских какая-то шиза уже после маркетологов. То у них "вы" с маленькой невежливо, то "вы" с прописной, это вежливо к группе людей
Это обычное неформальное ты. Аната - формальное ты. Ватащи - формальное я. Боку - неформальное.
Не увидел, где написано, что вы с маленькой это неуважение.
Не увидел, где написано, что писать с маленькой нельзя.
Не увидел, где написано, что к группе людей нужно писать с прописной.
Ну и че ты мне скинул, про описание формальной деловой переписки, где это лишь подчеркивает формальность, а никакое не уважение.
Попробуй внимательнее читать посты и изучить лучше правила русского языка. А дальше почитай о самое частой ошибке, которую исправляют редакторы газет и книг.
То, что половина неграмотные колхозники, лишь приравнивается к поговорку про мух.
>вы с маленькой это неуважение
Я такого не говорил. Просто с заглавной вежливее.
>что писать с маленькой нельзя
Такого тоже не говорил.
>что к группе людей нужно писать с прописной
Плохо читал значит.
>Ну и че ты мне скинул, про описание формальной деловой переписки
Деловая переписка - это лишь один из случаев употребление, а не единственный.
>Попробуй внимательнее читать посты и изучить лучше правила русского языка
Попробуй поменьше вертеться аки уж на сковороде, и хоть раз признать неправоту.
>То, что половина неграмотные колхозники, лишь приравнивается к поговорку про мух.
Зря ты так. Тут дело не в колхозниках, а в живом меняющемся языке.
Только 100 лет назад только колхозники писали без "Ъ" везде, а сейчас нормально.
Только вчера все нормальные люди бомбили от малолетних долбоёбов, которые ради моды использовали слово "хайп", у которого есть прямой аналог в русском в виде слова "ажиотаж", а сегодня "хайп" звучит с практически государственных социально-значимых каналов ТВ и от высочайших чиновников.
Вон ещё лет 10 пройдёт и будет правильным писать любые местоимения с большой буквы или наоборот.
> >вы с маленькой это неуважение
> Я такого не говорил.
Ты ответил на мой пост, где об этом написано. Значит ты мой пост не читал. Похвально.
>Просто с заглавной вежливее.
Никакой разницы нет, кроме обычного жополизанию шефу. Загугли письма у чиновников были слиты. Все пишут с маленькой. Хотя это вроде как деловая переписка.
> >что писать с маленькой нельзя
> Такого тоже не говорил.
Пост мой тоже не читал.
> >что к группе людей нужно писать с прописной
> Плохо читал значит.
Ты плохо читал или утверждаешь, что к группе людей нужно с прописной?
> >Ну и че ты мне скинул, про описание формальной деловой переписки
> Деловая переписка - это лишь один из случаев употребление, а не единственный.
Ты написал принято. У тебя на работе может быть принято жопец начальнику целовать и из кармана за кражи платить. Правила такого нет. Писать с маленькой - никогда не было ошибкой.
> >Попробуй внимательнее читать посты и изучить лучше правила русского языка
> Попробуй поменьше вертеться аки уж на сковороде, и хоть раз признать неправоту.
Ну так ты пост-то мой прочитай >>481448, а после по ссылке прочитай письмо от Даля. Знаешь, кто это такой?
Не будет. Я не просто так написал. Как тот, у кого знакомые в редакции работают, я наслышан от их бомбяжа.
По ссылке на тему - его бомбеж. Это всего лишь маркетинговая херня. Раньше такого не было и началось, как попытка выделить ценность покупателя.
То, что большинство русскоговорящих даже не в курсе, что "вы" с прописной к группе людей - дичайшая ошибка, лишь показывает об уровне образования. Это именно ошибка. Но даже ректоры в рашковузах не знают об этом из-за повальной деградации языка.
>"вы" с прописной к группе людей - дичайшая ошибка
Я знаю, например.
А "вы" с прописной при личном обращении - это правило хорошего тона в переписке.
Ему уже лет 30.
Это меняющийся живой язык, вот и всё.
Что-то становится модным и постепенно входит в норму языка и письменности, а что-то наоборот уходит, как тот же "Ъ" везде.
Сейчас, например, среди малолетних долбоёбов является нормой тотальное "как слишу так и пешу шкалка пох ваще" без прописанных и знаков препинания.
Вполне вероятно, что через 20-30 лет это станет нормой языка.
А может и нет.
Это нормально.
>Ты ответил на мой пост, где об этом написано
У тебя ничего не написано. Ты просто ответил ссылкой на пост анона, который сказал, что писать Вы с заглавной буквы принято при вежливом или формальном обращении к одному человеку.
>Никакой разницы нет, кроме обычного жополизанию шефу. Загугли письма у чиновников были слиты. Все пишут с маленькой. Хотя это вроде как деловая переписка.
Не знаю, какие именно письма ты имеешь ввиду. Возможно, там она была неформальная. Но в письмах официальных органов гражданам Вы почти всегда пишется с заглавной.
>Пост мой тоже не читал.
Зачем мне его читать целиком, если опровергал ты одно конкретное утверждение?
>Правила такого нет. Писать с маленькой - никогда не было ошибкой.
Да никто и не говорит, что это ошибка. Просто так более вежливо.
>а после по ссылке прочитай письмо от Даля. Знаешь, кто это такой?
Это языковед из 19 века. Напомнить, в каком сейчас мы?
Когда это будет выделено в правило и будет заявлено, что ошибка - тогда и примем к сведению. Сейчас же, если так пишут, и доказывают, что иначе неуважение сразу посланы.
>>481475
Как раз тред умер, когда в него вообще ничего не писали. Все взаимосвязано. Тебе нравится смотреть в необновлямый стоячий тред?
>>481477
Там же указаны примеры и как разница между ты/вы и я в формальном и неформальном. Че бомбишь?
>Там же указаны примеры и как разница между ты/вы и я в формальном и неформальном.
И чё.
>Че бомбишь?
Потому что ты доебался с какой-то хуйнёй , при этом у тебя какие-то проблемы с изложением мыслей и ещё опечатки кривые, что я на пол минуты залипаю в тщетной попытке понять твою логику и чё ты вообще хочешь.
> >Ты ответил на мой пост, где об этом написано
> У тебя ничего не написано.
Ты хотя бы читай нить, а не просто влезай. Он ответил мне на мой пост, я ответил ему ссылкой. Ты же даже не удосужился посмотреть, что не я отвечал ему, а он мне. И ссылку я тебе привел. Но ты не можешь признать.
> Но в письмах официальных органов гражданам Вы почти всегда пишется с заглавной.
Да, это шаблон. И это формальный стиль. И это я подчеркнул. А ещё подчеркнул, что даже в формальном это не ошибка.
В судопроизводстве тоже шаблон на все вы прописную, даже к группе лиц и организации. Грамота ру, кстати, в бюро вопросов отвечала, что это ошибка.
> >Пост мой тоже не читал.
> Зачем мне его читать целиком, если опровергал ты одно конкретное утверждение?
Затем, что я изначально написал, а мне ответили. Не маневрируй.
> >Правила такого нет. Писать с маленькой - никогда не было ошибкой.
> Да никто и не говорит, что это ошибка. Просто так более вежливо.
То есть если я напишу "Сергей, вы идёте с нами?" это будет невежливо? Сергей обидится и посчитает, что его оскорбили? Интересно. А ведь меня учили, что Сергей может обидиться, если ему написать "ты".
Может тогда ещё в жирный и курсив сразу, или подчеркнуть, ну чтобы наверняка?
> Это языковед из 19 века. Напомнить, в каком сейчас мы?
А какие словари у нас признаны на государственном уровне, расскажешь?
> >Там же указаны примеры и как разница между ты/вы и я в формальном и неформальном.
> И чё.
То что я привёл для сравнения. А ты спросил "это тут причём". Отвечаю: для аналогии и лучшего восприятия. Теперь понятно?
> Потому что ты доебался с какой-то хуйнёй , при этом у тебя какие-то проблемы с изложением мыслей и ещё опечатки кривые, что я на пол минуты залипаю в тщетной попытке понять твою логику и чё ты вообще хочешь.
Че за ошибки, что ты не осилил? Я не ебу че русский язык на автозамене такой хуевый.
На самом деле я знаю почему: обновление слов идёт из облака, а туда грузятся так, как пишут люди, включая частоту слов. То есть по факту ты недоволен тем, что люди так общаются и нейросети учатся на этом. Из-за этого куча грамматических ошибок (не у меня, я исправляю) в автозамене. Вот тебе и развитие языка.
>Ты хотя бы читай нить, а не просто влезай
Я ответил только на второй твой пост, где ты продолжил спорить с написанием с заглавной буквы как более вежливым. Позицию про то, что со строчной писать ошибочно (которую ты сам выдумал), я не защищаю.
>Да, это шаблон. И это формальный стиль.
Ты пытаешься факт принадлежности этого правила к этикету (в противовес орфографии) наделить какими-то неприятными эпитетами? Да, это формальный либо вежливый стиль, либо всё вместе.
>А ещё подчеркнул, что даже в формальном это не ошибка.
Ещё раз: я не говорил, что это ошибка. Просто с заглавной учтивее.
>Грамота ру, кстати, в бюро вопросов отвечала, что это ошибка.
Ну, если к группе лиц - может быть. И то, понятие ошибки тут очень и очень расплывчатое.
>То есть если я напишу "Сергей, вы идёте с нами?" это будет невежливо?
Нет же. Если проводить параллели со стилями речи, то строчной будет нейтрально-вежливо, а с заглавной - просто вежливо.
>А какие словари у нас признаны на государственном уровне, расскажешь?
Что такое "признаны на государственном уровне"? И уж не думаешь ли ты, что существует единственный словарь русского языка в одном-единственном издании 1800 годов?
Ну как вопрос задали, то тишина. А ещё спрашиваете, чего обсуждение связаных тем. Иначе тред мертвый.
Вообще, не я советовал.
Не мог ответить, потому что толком не понимал, что тебя смутило. Если там оперируют всякими "нейтральными формами", то по идее должны объяснять, что это значит, заранее.
Напиши, как по-твоему должно выглядеть тот пример, чтобы в объяснениях не было противоречия.
>>481505
Ну я лично мельком посмотрел на учебники из шапки и остановился на таекиме.
>>481509
Там ващет видно предложение на японском, на третьем скрине
>что смутило
То что в разных уроках разные конструкции называют одинакого. Вся суть краткой записи, что они дают как памятку, теряет смысл.
Да и примеров очень мало после каждого грамматического объяснения, даже на те аспекты, что были описаны, часто не приводят даже пример, обходясь одним предложением.
Как вообще можно учить язык без примеров и их разъяснений?
Я-то в курсе, но зачем вносить лишний хаос в голову начинающего, если можно сразу перейти на кану и не вспоминать про эти системы, пока они реально не понадобятся? А главное, зачем его приучать к чтению на ромадзи/киридзи, если потом он полезет в нативный контент и ему придется все равно приучаться читать нормально, хотя он мог бы уже нормально поднатаскаться на учебнике?
>Нет там однозначного соответствия, через ji обозначается как じ, так и ぢ, через "ти" - как チ, так и ティ
А вот это хуита и вообще похуй.
Поливаново-Хэпберновские чтения и реальное звучание - это все вообще никак не отражается в канах.
Ты просто запрминаешь, что вот в этом слове звук "чи", а вот в том "ти", а в этом ужасная помесь между "ти" и "чи".
А вот в том слове звучит "джи", а в этом "дзи", а в этом опять помесь.
И ромадзи никак не помогут это понять.
Просто ебошишь на Кане и не выебываешься, а как и японец, просто запоминаешь, что такое слово читается так, а такое так, а вон то вот так.
Не, а чё, можно ещё и кандзи ромадзями записывать. А то чё блядь один и тот же иероглиф по одному и тому же чтению по-разному читается? То, блядь, 二月、то 来月.
Заебись? Нет.
>Ты просто запрминаешь, что вот в этом слове звук "чи", а вот в том "ти", а в этом ужасная помесь между "ти" и "чи". А вот в том слове звучит "джи", а в этом "дзи", а в этом опять помесь.
Надеюсь, ты там ничего не запоминал, потому что это не от слова, а от говорящего зависит.
А вот и нет.
Если японцы говорят в одном слове ближе к chi, а в другом ближе к ti, то значит что так допустимо, а что допустимо, то правильно.
И кана как раз это и отражает. И не нужно брать ромадзи чтобы их писать по-разному, а просто запомнить.
И с ударением тоже самое.
Какие-нибудь тОрты и тортЫ.
何？
Для каждого слова допустимы все варианты произношения в определённых рамках. Если ты хочешь сказать, что транслит не всегда соответствует произношению по факту, я в курсе.
>>481540
Никак, вот мы и убедились опять, что система 御無能. Но русский Хэпбёрн хуже.
>>481544
Это где про октябрьскую революцию тексты? 一寸太過ぎ, ещё бы Фомина с Катаямой вспомнил.
>Если ты хочешь сказать, что транслит не всегда соответствует произношению по факту, я в курсе.
Именно об этом и речь. Если учишь японский, то изволь учить на хирагане.
Японцы как-то учатся примерно чувствовать, где ち это "чи", а где "ти" им не требуется запись транслитом.
>Но русский Хэпбёрн хуже.
Нет, не хуже, а тоже самое один в один.
ティ - ти
づ - дзу
ぢ - дзи
ヴ - ву
セィ - сэи
Алсо, тут только с "ву" косяк, потому что тяжело передать этот короткий и мягкий "в", но на Хэпбёрновском англюсике тоже самое.
А все потому что японцы с хираганой все сделали задолго до популяризации ромадзи.
Учишь японский - учи на хирагане.
Учишь немецкий - учи на немецкой латинице с умляутами и прочим.
Учишь русский - учи на русском.
С кандзями было бы понятнее. Вопросов много к текстику, но больше всего парит последнее предложение
はりでする это идиоматическое выражение? Найти вообще не получилось ничего, что подходило бы по смыслу
Это все о том, что в шестидесятые сократилось время на дорогу до Токио и сейчас из-за ситуации с саларименами если там конечно одно но это опечатка такие поездки это обычное дело? Но что такое последняя строчка
Но 2005 это 15 лет назад.
Лично мне кажется, что там им просто похуй каким учебником учить учеников, потому что на курсах востоковедения со стоимостью в 250-400к семестр учатся 99% дети дипломатов, которые по пол жизни прожили в посольстве с мамашами и папашами и как минимум знают в идеале русский и английский и половину японского.
эт не я этот учебник в пример приводил если чё
Чувак, это полушизоидный высер, где пишут でける вместо できる, где начинают предложения с が и は (как вообще можно начать предложение с частицы, которая ОБЯЗАНА идти после существительного?), где какие-то непонятные куски предложений, слабо логически связанные. Плюнь на это и читай что-нибудь нормальное, где автор может выражать свои мысли, а не тупо зумерок высирает кек-пук, языку это никак не научит.
Но так и есть. Если ты сейчас будешь высираться без знаков препинания, с проебанной орфографией, я это тупо скипну, потому что чтение подобной хуйни негативно влияет на мое владение русским языком. То же самое и с японским - читаешь высеры зумерков вместо нормальной литературы, начинаешь сам деградировать.
Ты учишься понимать чужую речь и не знаешь в какой форме он тебе пригодится.
Такое "альтернативное" использование частиц дарит редкую возможность лучше понять как их воспринимают нейтивы.
Советовать что читать - моветон, если не просят. Может анон хочет научиться разбирать речь зумерков и клеить японских тпшек со смачными толстыми жопами, не осуждай чужие вкусы.
>клеить японских тпшек со смачными толстыми жопами
Воистину, неисповедимы пути Господни!
26 лет, клею школьниц, ровесниц воспринимаю как тётенек.
Ещё бы зумерши не слушали пердячие высеры, не сидели в тиктоках и не воспринимали мир полностью по мнению любимого стримера, то я бы их не только ебал, а тусил бы со школием.
>>481564
Ещё раз большое спасибо
>>481570
Кстати очень рад, что ты знаешь, что послелоги оказывается перед словами не ставятся. Только видимо непрошенные советы что и как учить тебе даются лучше, чем непосредственно язык. Мне очень приятно конечно читать Кавабату, но к сожалению другие виды текстов тоже существуют
Пиздеж. Ни один преподаватель не позволит себе написать подобное в качестве текста к зачету сразу встает вопрос, в какой шараге ты учишься. Там уже заголовок грамматически неверен, о чем дальше можно говорить?
>>481587
Благодарю за заботу о моем японском, но это не у меня возникают проблемы с прочтением потому что я не читаю шизу вместо японского.
Я тебе просто это пруфану и оставлю наедине со своими фантазиями об идеальных японцах и преподавателях и японцах-преподавателях
>имплаинг что проблемы с прочтением это стыдно
Остаётся только пожелать чтобы ты сам себя не загрыз когда где-то запнёшься
Произведения Моцарта:
11 соната Ля мажор K.311 (2 записи: соната полностью (Friedrich Gulda) и турецкий марш отдельно (Glenn Gould))
8 вариаций на голландскую песню Х.Э.Граафа K.24
7 вариаций на песню "Вильгельм из Нассау" K.25 (Walter Klien)
2 соната Фа мажор K.280
Фантазия Ре минор K.397 (Glenn Gould) (не полная)
4 соната (хз что в скобках) Gulda Gould
> すっかり本気にしちまうとこだったぜ
Полностью был бы твоим, если бы ты была честна.
или
До меня дошли твои честные намерения.
Я так понял чел, который это говорит - делает это с сарказмом. Типа любишь меня? Да какой там, я сразу понял, что ты наигранно призналась мне. Не понимаю что означает этот しちまう.
https://www.japandict.com/ちまう
Извините. Всё сам нашёл.
-"Я люблю тебя",- говоришь? А ведь я почти поверил...
Я вот задержался после изучения これ、それ、あれ、どれ、どこ、何、ここ、そこ、あそこ、私、貴方、の и т.д..
Просто, научившись составлять простейшие предложения, я следующую неделю не учился вообще, только ходил по работе и спрашивал у коллег где и какие у них трусики, просил их показать и подобное.
Я просто работал в полиции и подрабатывал на стройке, если чё.
>>481646
>Как тогда чи?
Никак, если бы Поливанова не расстрелял проклятый Сталин, он может и дожил бы до американизации японского, когда все эти ティ начали активно использоваться, и обновил бы систему. А в его время этот знак почти не употреблялся, и запись ち ти проблем не вызывала.
>Что типа wa и va
К сожалению, в русском аналога буквы w нет, так что это фича только оригинального Хэпбёрна. Зато в белорусском есть.
Ну, ты, может быть, кроме двача везде имеешь возможность общаться и читать только на японском, но в сраной Рашке до сих пор во всех приличных книжках с упоминанием Японии всякие сиси а в неприличных - шышы. Транскрипции - тоже важный и лингвистически интересный аспект использования языка.
Ого, это что за буква в беларусском?
>>481655
> "распитие пиво водка медведь нет"
Японцы учат язык по этим кривым надписям? Нет.
>>481657
> 1. ~[ni] как и следовало бы ожидать
> 2. ~no даже такой; ~ni даже
Чем тебя не устраивает? Это тебе не тайский сабай.
>>481661
Меня больше интересует, как гамбаритай донести до русского слушателя.
Но шутка была наоборот, чтоб обосраться.
Потому что фансаб. Каждый по своему переводит.
У меня, например, в субтитрах 許せねぇ чаще переводится как "не дам разрешения" и "непозволительно".
А 逮捕中 я перевожу как "потрачено". Да, я дебил.
Ну и часто люди переводят с ансаба, не особо вдаваясь в подробности и сюжет. Просто сухой перевод текста.
Аниме, которое я перевожу, ты никогда в жизни не будешь смотреть, так что я спокоен.
>>481669
> 許せねぇ俺の名前を勝手に騙りやがって
Ну вот, недавний пример. Представь себя на месте русабера, как переведёшь? Тоже прощать не будешь? Будешь "злиться", как ансаберы? I'm still angry about you using my name and deceiving me! Я перевёл как Больше никогда без спроса не представляйся моим именем.
Стреляют "со стуком, хлопком".
Ого! Вот как!
> 人見知り застенчивость
Такие дела.
ぱちん - ぱちり
ぽつん - ぽつり
м?
Анатомопопеи https://ru.wikipedia.org/wiki/Ономатопея
Что конкретно эти ほうが (が тут - это частица же вообще?) и よりзначат хотелось бы знать для лучшего понимания...
ほう — направление, сторона
が — показатель именительного падежа
より — используется пир сравнении, Xより это типа "(более) чем X"
新幹線のほうがバスより速い ＝ (дословно) [[направление/сторона [скоростного поезда]] [чем автобус (более)] [быстрый]] = скоростной поезд более быстрый, чем автобус = скоростной поезд быстрее автобуса
Если ты не вдупляешь про сторону, то представь типа, что у пиздоглазого спрашивают, что быстрее, и он пальцем тычет на поезд и грит "вон то".
Нельзя. Точнее, иногда можно, но это исказит значение слова.
Подскажите, плз, что здесь そう значит.
Строго говоря, потенциальная форма 見れる, но это буквально "мочь смотреть" (например, отоу-сан кончил на лицо, видит как ты трешь глаза и интересуется твоим самочувствием: мирерудеска?). Я не знаю как словообразуются глаголы, кроме собственных ассоциаций и ощущений, так что не смогу сказать что за форма 見える.
>>481859
Неси контекст. Я бы навскидку перевел, лебеди гребут［バタ足する］ ногами［とこ］, которые ［так］не видно.
>Строго говоря, потенциальная форма 見れる
Бля, да, я опять хуйню написал. В словаре значение "мочь видеть, быть в состоянии видеть", я имел в виду. Только, строго говоря про 見る, у ичиданов нет своей потенциальной формы, и для потенциалки использцуется пассивка 見られる.
> так что не смогу сказать что за форма 見える.
А это просто словарное слово.
Я ее вообще не учу и больше не собираюсь
Да хуй знает, тащем-то, русская грамматика очень гибкая, а любой, прочитавший хотя бы 10 книг за жизнь, будет иметь навыки грамматики, с которыми из "любых иностранцев" сравнится разве что профессор-русинист.
Ах, да, имхо ты зря сравниваешь нас, васянов, которые учат язык сами, без преподавателя, да ещё и нестабильно с японистами-первокурсами, которым мамка забашляла за институтик и они каждый день, стабильно, занимаются по учебникам с преподавателями, которые им поясняют, поправляют и т.д..
А васяны как минимум не могут себе позволить отдавать по 100-150к за семестр в Усть-Пердюйском универе с востоковедением и уж тем более по 300-400к в крупных московских универах.
Наш васян самостоятельно освоивший хотя бы настоящее время с です и местоимениями, это уже более разумный человек, чем кекающий долбоеб, который не работает, имеет свободное время и ему с университетским преподавателем потребовался год на N3.
>>481856
А с контекстом тебе бы сразу ответили, наверное.
Мимо из Екб, думаю вот, куда податься. Пока на этапе изучения азбук. Но ещё недельку-другую зубрежки и нужно будет браться за основательное изучение. Бекграунд слабый, ибо не анимешник и не смотрел 100500 серий наруто и все в таком духе.
Реквестирую ваше мнение, эффективно ли посещать групповые курсы японского (если знаете норм школы в Екб, а не шарашки - буду рад инфе)? Или лучше найти репетитора и по скайпу заниматься (учил так английский)? Варианты "учи сам" на данном этапе не рассматриваю, т.к. самую-самую базу хочу заложить с преподом, чтобы потом не переучиваться через годы.
С чего лучше начать учить? Какие учебники взять?