В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>469523 ЧТо не так на этот раз-то? Спойлеры есть, описание я не трогал, на картинке все иероглифы подписаны, вежливое приветствие и милый анимешный кот-маскот
Продублирую сюда тоже, дело-то серьёзное. >>469470 → >Также в первую очередь добавляю «интересные» слова типа 陰唇、放尿ショー、自慰、おしっこ、おっぱい, ну вы поняли. Привет, мой новый лучший друг. Есть ли какая-либо возможность получить копию твоего священного словаря? Если это будет колода анки - это будет особенно богично, заранее спасибо.
>>469584 >А чего так? Не интересно стало) >>469585 >Всё так, пик шикарный. Прост тут сидят обоссыши из /а, не могут ничего там прочитать. топ кек >Жалк, было бы здорово перелопатить эту шапку! Мурмур)) >>469593 >Не так здесь то, что ты за каким-то хуем зарепортил нормальный тред, где уже было под полсотню постов. Я никогда не репортил тредики)
Вы не в курсе будет ли проводится экзамен по японскому в июле в Москве? Вроде регистрация идёт, а по постановлению властей города Москвы как я понимаю проведение таких мероприятий под запретом?
>>469534 Так можно всем тредом сесть и составить же, не знаю там, расшарить на google docs документ, а потом на основе него запилить колоду Anki.
Единственная проблема, которая мне видится, заключается в том, что такая колода быстро заполнится всякими шаблонными фразами, которые, наверное, неправильно именно "учить" без знания грамматики, которая в них используется.
>>469662 Где-то в шапке должно быть. Анон десяток тредов назад ныл чтобы добавили, шапкодобавлятель сказал что добавил. Хуй знает куда добавил. Должно быть, ищи.
>>469694 >мангу норм посоветовал > Aku no Hana. Это блять гипертолсто.
>тому що тама везде фуригана есть, очень удобно. Прям вообще заебись, чётко. Я так понимаю, это за всю твою недолгую жизнь была единственная манга, которую ты открывал в оригинале? большинство китайских порнокомиксов сделаны для школоты типа тебя и, соответственно, подписаны фуриганой. Нативная школота такая же тупая и тоже ленится дрочить все 2к закорюк.
Анончики, я хотел заказать со:матомэ на cd japan для подготовки к jlpt4, но, судя по всему, из Яппёни никакая доставка, кроме ems, которая стоит дороже двух книг нету. Может вы знаете, где можно недорого эти книги купить? Или скачать? Я только одну находил, а их две
Анон, изучаю японский по учебнику Tae Kim, выучил хирагану и катакану, смотрю следующую главу про кандзи, но что именно делать там не написано, а следующие главы уже про грамматику, поясни пожалуйста по поводу этого
>>469897 Да, я это понимаю прекрасно, просто мне казалось, что нужен сперва хоть какой-то базис >>469896 Понял, просто не думал, что стоит сразу бросаться в грамматику, без знания каких-то простейших кандзи
>>469910 Сразу было видно, насколько ты недооцениваешь письменный язык и важность его изучения. Японцы - не цыгане и не монголы, это культура кисти и свитка, а не устного народного творчества.
>>469912 >это культура кисти и свитка То-то они так и не смогли придумать свою письменность и кое-как вкорячили китайскую, спустя много веков после её зарождения.
>>469913>>469915 Причем тут это? Твоя собственная письменность придумана греками для болгар, письменность большинства европейских стран спизжена у римлян, что никак не делает их культуры устно ориентированными.
Ананасы, что значит っぱ в начале предложения? Очень часто вижу на 5ch, но никак не пойму, что оно означает. Гуглил уже, ни хрена не понял. Пример на пикриле. Ринко - это имя, если что.
>>470120 Полагаю, ты - та птица на кончике лука, держащий лук - твой родитель, а люди справа от него - его коллеги/знакомые, что не в сила устоять перед светом "его" находчивости.
>>470111 Я послушал как звучит каждый иероглиф и ни ничего похожего на ямато, хико и т.д. не услышал. Среди приведенных имён императора Дзумми в английской и русской вики тоже нет того, что я ищу. Скажи, что тебя заставило думать, что оно принадлежит ему?
>>470129 Очевидно, этот дурачок решил, что раз первая ссылка в гугле при поиске по Yamato-hiko-no-mikoto выдала ему императора Дзимму, то это он и есть. На самом деле, это титул принадлежал вообще не императору, а лишь члену императорской семьи: https://ja.wikipedia.org/wiki/倭彦命
>>469716 >Это блять гипертолсто. Что толстого? Если что - речь не о сюжете, а о том, что много повседневной речи, напечатано нормальным шрифтом, везде фуригана. Очень удобно.
Если у тебя есть предложение лучше, но так же соответствующее большому количеству повседневности в содержании, нормальному печатному шрифту и фуригане - предлагай. >Я так понимаю, это за всю твою недолгую жизнь была единственная манга, которую ты открывал в оригинале? А какая разница? >большинство китайских порнокомиксов сделаны для школоты типа тебя и, соответственно, подписаны фуриганой. Нативная школота такая же тупая и тоже ленится дрочить все 2к закорюк. Мне, конечно, очень приятно, что ты считаешь меня школотой, а не называешь пердуном или бумером, как сейчас модно у настоящей школоты, потому что 27 лет для них - это обычно злая врослая бидла, которая их нипанимает. Но, всё-таки, чем ты аргументируешь, что наличие фуриганы - это плохо? Я не китайский школьник и мне неоткуда с рождения знать японский язык, а для изучения фуригана очень неплохо подсобляет. В том же グランブル фуриганы нет, например, хотя вот это как раз очень неплохая комедийная манга.
>>470127 Не понял последние 2 иероглифа, но смысл понял Врач: Рекомендуется нашёл спать 6 часов Я нашёл: 6=4 Т.е. все равно 4 часа буду спать Ля, капец я умный.
Кстати, это мем из японского интернета? Похож на западный мем. Просто немного удивляет, что у нас похожие мемы
Анон, мне хочется плакать. Почему у ебучих полуграмотных пидорасов, которые не могут освоить не то, что рабочую документацию, но и родной язык, и уж тем более, которые ничего нового в жизни не изучают, но у них получается запоминать кандзи просто на похуях?
Сидел я на работе, никого не трогал, дрочил карточки, напарник доебался, мол хули ты делаешь, покажи мне, я тоже хочу.
Ну, я ему и показал буквально десяток карточек, а дальше ему надоело и он отстал.
Минут через 20 он сбоку тянется, заглядывает и сходу начинает определять кандзи. Увидел 低い и сходу мне заявляет - это "низкий". Я спрашиваю, как ты запомнил? А он в ответ: "Ну, типа низкий же, да? Вон слева высокая такая хуйня и горка, а я и запомнил, что высокая горка - это низкий".
Показываю следующий: 日記. "А, ну это дневник. Типа же вон слева дневник разложен, а справа вон тумбочка со стопкой тетрадок и учебников."
Дальше: 海 "Это море. Вон типа же квадрат такой это большая площадь, сверху полоска это суша и 4 капли, это воды типа много."
Потом: 英語 "Это просто. Слева американский ботаник в больших квадратных очках, а справа тумбочка, как в дневнике. Типа американский ботан учит английский язык."
Пиздец, сказать, что у меня бомбит - это просто ничего не сказать. Просто ууууу сука блядь! При этом этот человек не может осилить простейшую служебную документацию, где каждое поле подписано на ебучем русском языке и звонит мне даже в выходной день, чтобы спросить где и что писать, а потом присылает фото проверить, там ли он 5 галочек под подписи поставил.
>>470265 >>470260 Вы же троллите? Большинство кандзей же максимум самообъясняющиеся. А если знать названия ключей, то смысл угадывается в 90% случаев заранее... Я думал у всех так.
>>470273 У меня для тебя плохие новости: нейтивы учат язык вообще тупые школотроны все без мозгов, 50% из которых захиккует, а ещё 50% сбросится с крыши.
>>470260 Хорошая память у человека. Документацию он даже под страхом смерти не запомнит и даже не пытается, а твои иероглифы ему понравились вот сразу и запомнил. Лучше бы мангу читал на работе.
>>470260 Я без ассоциаций запоминаю. Просто смотрю на кандзи секунд 10 и добавляю в анки в общую колоду. В анки потом всегда правильно выбираю. Но учу не больше 5 слов в день, если больше, то уже путаться начинаю.
>>470347 Хотя не, щас вспомнил, что некоторые я всё-таки с ассоциацией запоминал. Вот тут 美貌 я первый кандзи уже просто знал, а второй запомнил типа как человек увидел такую невероятную красоту, что аж назад отпрянул. Короче, проще прописывать кандзи и не выёбываться.
>>470260 > Это просто. Слева американский ботаник в больших квадратных очках Проиграл.
Но, вообще, с чего у тебя бомбит? Сложность не в том, чтобы чисто визуально запомнить 10-20-30 отдельных слов. Сложность в том, чтобы: а) запомнить их верные чтения Думаю, твой напарник справедливо наебнётся на 英語 vs. 語る — кандзи один, чтения разные
Опционально: ещё и выучить порядок штрихов, который, сука, в японском постоянно изменяется, например, если вдруг кандзи стал радикалом.
б) не путать похожие кандзи при чтении реальных текстов Я вот до сих пор иногда зависаю на 話 vs. 詰 и в подобных случаях. Я уж молчу про "парсинг" хитровыебанных шрифтов, я такие обычно сразу шлю нахуй.
в) не забыть эти кандзи через неделю/месяц/год/etc... А для этого нужна постоянная практика.
Никто не знает, если я выгружу на анкидек с 1го устройства, зайду со 2го устройста и загружу всё на него, потеряю ли я деки которые были на 2ом устройстве или они объединятся?
>>470370 > Сложность в том, чтобы запомнить верные чтения Щас набижит запоминай-слова-а-не-чтения-анон и скажет запоминать слова, а не чтения. Я онам присвоил просто значения порнотегов на бурах и добавляю их в >>470260 мнемоники. По сути мнемоники можно надстраивать бесконечно, никакой сложности нет, только повторяй.
С другой стороны, прописывальщики >>470356 и запоминальщики абзацами повышают мою самооценку своей тупостью.
> не путать похожие кандзи при чтении реальных текстов Ну хуй знает, дело опыта. Я уже давно не путал, хотя по началу тоже в тред ныл.
>>470397 >>470399 Это нарочитое комическое преувеличение против петушиного вскукарека "учите слова, а не чтения". И относится только к запоминанию кандзей. Иногда всплывает.
>>470403 Проблема в том, что кто-то учит язык не так, как промытые петухи, уезжают в япошку и женятся там на дочках СЕО промышленных концернов. В то время как петухи могут только срать ИТТ.
Учебники-дрочебники блять. Вот смотрите на №1 продаж. Повесил себе такой постер на стенку - и сразу дохуя епонизд, можно тёлочек поёбывать под ним. Кто сейм и соглос?
>>470410 > с вами Шамов Дмитрий. >>470412 >Это сторона петухов Блять какое же дно наш ютуб, что кроме димасика, одесской шлюхи и автобарыги никто связно пару предложений даже просто не может связать.
>>470536 >знающие японский Для начала, скажи, кого ты имеешь ввиду. В том же /a/, к примеру, найдётся какой-нибудь анон, который смотрит аниме с субтитрами и помнит пару распространённых фраз, или знает мемы вроде お前はもう死んでいる. Это знание японского или нет?
>>470540 Я имею в в виду именно умение более-менее свободно общаться с носителями языка, воспринимать на слух большинство фраз, писать без ошибок, знать иероглифы и так далее.
Ну или те кто могут в нихонго норёку сикэн хотя бы на N4
>>470541 >умение более-менее свободно общаться с носителями языка, воспринимать на слух большинство фраз, писать без ошибок, знать иероглифы Это побольше, чем н4.
>>470554 Ну если тебе >умение более-менее свободно общаться то вопрос не ко мне. Да и вообще, сомневаюсь, что в треде такие есть. Ну, может, изредка кто-то заглядывает, но надолго не задерживаются. С таким уровнем тут не особо интересно сидеть.
>>470554 Ануса твоего не меняет, чухло. Если тебе нужно общаться, у тебя есть с кем общаться и ты уже должен общаться, а не сюда хуету писать. Для общения не нужен уровень, ты обучишься как результат общения. И как естественное следствие этого факта, в данном треде нет общительных людей, он им просто не нужен, тут сидят кто сам себе читает для себя.
А у тебя тупого хуесоса всё наоборот, будто сначала надо обучиться для общения, а потом общаться. Бред еблана, у которого общения нет и не будет, вот ничего про общение не знаешь и выдумываешь и пишешь тупую собачью чушь.
>>470571 Всм, ну нельзя же просто сразу взять и начать общаться. Нужно сначала хотя бы какую-то книжку прочитать про основы. И тогда уже у тебя будет уровень типа "уровень японского за три месяца".
>>470601 Какая разница, как они их произносят, если на письме юзают оба варианта? И иногда ещё ワ и даже ウァ. Ну и кстати, нередко произносят и "в", например, в Еве, которая пишется через ヴァ. >>470602 >Удлинения Точно так же все невпопад лепят, как и разные варианты заимствованных слогов.
>>470612 >ヴァ не нужна в принципе Повторюсь, твоё манямнение. В реальном японском ヴァ существует и неплохо себя чувствует. А ещё там есть куча омонимичных канжей, которые одно и то же значат. >Это не одно и то же Как и ヴァ и バ. И все они при этом могут означать один слог в русском. Вон, чел подкинул статью, там в ней одновременно ヴァ и ワ.
>>470618 >Повторюсь, твоё манямнение Ну да. Я не собирался спорить, что ヴァ не употребляется.
>А ещё там есть куча омонимичных канжей, которые одно и то же значат. Это не то же самое.
>Как и ヴァ и バ ヴァ и バ - примерно одно и то же. Я имел ввиду, что ワ и ワゥ - это не формы バ.
>Вон, чел подкинул статью, там в ней одновременно ヴァ и ワ. То, каким вариантом запишется русский слог, зависит, очевидно, от особенностей произношения говорящего и от особенностей слуха записывающего.
>>470592 Можно. Если твой японец хочет вообще общаться со всякими гайдзинами, то наверняка знает английский. Типичный японка - каколд, окуклившийся в своём мирке, конечно языков не знает, но и общаться не с японцами не хочет.
>>470635 >но и общаться не с японцами не хочет. А вот это уже задача изучающему язык. Следует, как-то уметь разговорить собеседников, заинтересовать их. А это социальная инженерия, этические знания вообще всё то, что стандартный Анон с имиджборд боится или не хочет делать.
Аноны подскажите читалку на ПК Виндоувс 7 на подобие кул ридер, а то кул ридер не расподзнаёт канджи. Есть ли вообще какая-нибудь ламповая и что самое важное - бесплатная программа для чтения док, вб2 и тхт файлов?
>>470635 Ну так вы и будете тогда пиздеть на английском, при чём тут японский вообще? Или он тебя ещё обучать японскому попутно должен? А нахуй ему это, если он хотел пообщаться с гайдзинами, а не учителем заделаться?
>>470546 Мангу и средне-лёгкие книжки стало по-настоящему легко читать после лет 8-ми нерегулярных занятий в пассивном режиме (временами уходил в задротство с многочасовым погружением, но на долго не хватало) А так, контент без перевода уже после 1.5 лет начал потреблять, только приходилось растягивать беготнёй по словарям чтение томика до часов 4-ёх.
Уровень аудирования до сих пор не устраивает, но вполне приемлемый в целом, зависит от темы пиздежа, когда сыпят канго вылетаю.
Общаться, я и на русском не очень умею и хочу, разве что по настроению спизданну свою умную мысль в комментах на ютубе. Да и всё.
Язык в основном в пассиве. Но при желании чувствую, что и актив могу быстро набить.
Короче времени ушло дохерища, но особо не напрягался, так как изучение языка вошло в привычку и как-то на автомате протекало, да и до сих пор, это work in progress.
>>470645 >док microsoft word, libreoffice writer и т.д. >тхт notepad++ >вб2 Если имеется ввиду fb2, то попробуй fbreader. Первые 2 точно поддерживают кандзи, насчёт fbreader не уверен.
Сап, я мимо пробегаю с тупым вопросом. Уже несколько недель учу японский. Пока выучил около 500 kanji. Заебываюсь учить произношение. Я, в принципе, учу японский только для ВН. Нукно ли мне знать произношение или я могу вообще забить на это и учить только перевод? Я знаю, что ВНки можно и машинным переводом вообще без канжи читать, но мне не лень учить перевод, просто не хочется учить произношение, если оно мне для ВН никогда вообще не понадобится.
>>470718 У меня из твоего поста сложилось впечатление, что ты не японский учишь, а какую-то фигню. Ну можешь читать японский текст без слов, как древнеегипетскую картинку с согнутыми человечками, удачи с переводом 富士.
>>470745 Мнемонь звучание тоже. Например 士 - могила воина с большими сиськами в бронелифчике. Но я не про это, а про то, что я не понял что ты учишь. かんが в 考える ты тоже не запоминаешь?
>>470752 Нет, кану я всю выучил первым делом. И звучание, и перевод. Просто их всего 80 вроде, не считая модифицированных, а канжи нужно учить 10к штук лол. Я пытаюсь по kanjidamage сайту канжи учить, но что-то не очень идет, потому что без картинок, а текстом я забываю очень быстро. Не знаю, почему я звучание так быстро забываю.
>>470747 Можешь пример привести? Почти все приложения или сайты дают иероглифы для заучивания, когда они сами по себе.
>>470754 Есть колода kore2k для анки, там слово, произношение, предложение и перевод. С контекстом оно лучше запоминается. Постарайся как можно быстрее осилить необходимый минимум грамматики, чтобы начать читать что-то со словарем - и вперед с песней. Сначала будет тяжело, потом (если выдержишь) намного легче. Методика предельно проста, вкалывай да и все, результат будет.
>>470760 Грамматику по тае киму можно с околонулевым словарным запасом начинать учить или надо хотя около 1к слов знать? Еще есть вопрос по анки. Как-то можно поменять, как карточки высвечиваются, когда как quiz идет. Очень раздражает, что некоторые карточки выскакивают вначале на английском а не в виде канжи. Я хочу, чтобы все выскакивали, как канжи, а у меня половина идет слово на английском, а я типо должен иероглиф дать, а половина кандзи, а я должен значение и звучание дать. Мне нужно, чтобы всегда вначале иероглиф выскакивал. Сорри, если криво объяснил, надеюсь суть понятна.
>>470761 >Грамматику по тае киму можно с околонулевым словарным запасом начинать учить или надо хотя около 1к слов знать? Попробуй - узнаешь. По поводу анки - browse, выбираешь слева свою колоду, смотришь справа на типы карточек. Можешь отсортировать по типу карточек и грохнуть ненужные. Кнопка cards позволяет просмотреть типы карточек и подтюнинговать их.
>>470761 Лол, нахуя вообще слова знать, когда грамматику учишь? Тем более у Тае Кима в каждом уроке грамматике в начале написан список используемых слов.
>>470761 >Грамматику по тае киму можно с околонулевым словарным запасом начинать учить или надо хотя около 1к слов знать Без словарного запаса впадаешь в фрустрацию нахуй и не выходишь из неё. После деки для начинающих редко встречаются незнакомые слова. Лучше Генки взять кста и поделать упражнения.
>>470766 >>470770 >>470775 Спасибо. У меня анки на телефоне установлен. Когда захожу в card browser, то там есть вопрос-ответ и иероглиф-это вопрос, а звучание и перевод-это ответ. Но почему-то когда потом идет это в виде теста, то часто вылазиют именно звучания и перевод. Мне нужно, чтобы всегда выскакивали канжи-иероглифы, а я дальше думал над переводом и звучанием. Как это сделать?
>>470775 >После деки для начинающих редко встречаются незнакомые слова. Ты там манку для детей читаешь что ли? Я кандзи за пределами джоё встречаю каждые 10 минут чтения, что уж говорить о словах.
>>470784 Слушай, я догадываюсь, что я уже тебя заебал, но извини, я реально не понимаю как это сделать, анки до японского в жизни никогда не пользовался. Я могу их упорядочить по jpg/не jpg(то есть канжи все, а потом не канжи), но они упорядочиваются только в deck browser и тем более сбивается порядок, по которому я их должен учить. Отфильтровать тоже не могу. Никаких вариантов кроме удаления руками поштучно не вижу.
>>470788 У меня для тебя плохие новости, дружок-пирожок: пройти туториал в этой игре всё же блять придётся. Пиздуй на https://docs.ankiweb.net/ Читать сквозняком от начала и до конца.
>>470786 Про Таэ Кима речь шла, не про мангу. >>470788 Скачай нормальную деку, посмотри как она устроена, сделай на её основе свою(там плагин ещё качать придётся если ты хочешь фуригану прописывать и со шрифтами ебаться).
>>470752 Ты сначала выучи шесть сотен, чтобы с помощью их тащить остальные канджи. Ещё стимулирует обучение определённая цель к которой ты идёшь.
Запомни японский грузчик знает свой язык не больше русского грузчика знающего свой язык.
Если ты без знания грамматики с малым количеством лексикона заришься на понимание литературы 12 века или лекций по физике, психиатрии и социологии на японском языке то, тебе светит одна большая тьма непонимания.
>>470794 >Скачай нормальную деку, посмотри как она устроена, сделай на её основе свою(там плагин ещё качать придётся если ты хочешь фуригану прописывать и со шрифтами ебаться) Хуйня какая-то. Просто забиваю на лицевую сам кандзи, а на обратную чтение каной и перевод по-русски. Вообще заебись, мне норм.
Жаль, только, что ответы не проработаны. Ты просто тыкаешь далее и выбираешь, через сколько тебе его опять показать. И не хватает обратной хуйни, типа вот тебе каной слово, а ты кандзи нарисуй. Впрочем, написание я пока всё равно не учу. Тут бы просто читать всё выучить. мимо
>>470870 Сделай обратные карточки с той колоды, что сейчас делаешь (то есть кана(вопрос) > кандзи(ответ)); Поставь кандзи шрифт, в котором показан порядок написания черт.
Вот и появилась функция >вот тебе каной слово, а ты кандзи нарисуй
>>470872 А рисовать куда? В тетрадку? Так я так и делаю. Или в гугл? Через него хоть проверять можно, правильно ли ты нарисовал.
Речь-то именно о полноценной функции ответа нарисованием кандзи. А этой хуйни полноценно нет нигде. Под полноценно я подразумеваю, что там не 100 и не 500 слов, а хотя бы 40000.
>>470874 >Речь-то именно о полноценной функции ответа нарисованием кандзи. Порядок написания черт и покажет тебе, правильно ли ты написал.
>Или в гугл? Через него хоть проверять можно, правильно ли ты нарисовал. Гугл принимает любые каракули, а ошибается только если специально писать их в обратном порядке.
>>470801 Потому что это не просто formal Japanese, а конструкция прямиком из бунго. Возьми любую книжку на классическом японском с переводом на современный, увидишь, как там предложения разбухают в 1,5-2 раза.
>>470876 >>40000 >словарный запас взрослого человека Анон, там не 4000, а 40 000. Это уже блять не взрослого человека, а уровень какого-то буддистского монаха при Императорском храме, который наизусть помнит все диалекты с момента зарождения Японии, все императорские и религиозные термины, которые его предки выдумывали в опиумном угаре, а также современные мемсы и жаргон хаафу, родившихся на помойке в Акихабаре от базировавшихся там мурриканских вояк.
>>470894 >В любом большом словаре Об том и речь. В жизни любой нормис от силы десятку дотягивает до ходового лексикона, с учётом специфики области, в которой работает/интересуется.
Словари - прикольная тема, но я так понимаю, ты ни разу не общался с нейтивом на любом языке и не натыкался на ситуацию, когда используешь вроде бы подходящее по смыслу слово, а на тебя смотрят как на идиота, потому что это блять какая-то маргинальная хуета, о которой ещё помнят только сручие лингвисты эпохи Кёва.
>>470897 Да мне и русиконейтивы часто предъявляют, что я дохуя умного корчу и мне стоило бы говорить попроще. Только это не проблема, при необходимости перефразируешь, будто разговариваешь с 10-летним, тогда 100% поймут.
Есть приложения для изучения кандзи для пк? Именно чтобы рисовать через таблет-пен, что-нить типо викторины? И в обратную сторону, например вот тебе кандзи, нарисуй мне на харигане транскрипцию.
>>470920 Всегда презирал и насмехался над такими. Прям ненавижу, блядь! А быдлом считали при этом меня просто за то, что я перед школой портвейн или джин тоник пил, а на уроках мог сидеть на задней парте и с подружкой накатывать перцовку из микро-бутылки, я даже хуй знает, как такие называются, даже мельче чекушки.
>>470921 >олучается за год можно весь язык выучить до уровня 20летнего школьника. Тащемта поэтому ИТТ одни ньюфаги и живут - дольше полугода тут сидеть только умственно отсталые будут, т.к. потом всё понятно и остаётся только добить словарный запас.
>>470999 А так вот чтобы с разбегу понимать, что "вскрою вены багровым рассветом" поётся о самоубийстве, а не о "вскрытии вен в багровом рассвете" или "вскрытие рассвета багровыми венами"?
Когда будет будет пониматься переносный смысл лирики на японском языке. Я бы даже сказал чувствоваться, как чувствуешь музыку неразрывно с лирикой на русском языке.
Например слышишь такие слова вроде "Мы тонем в крови той, что сами пролили, пытаясь спасти наши жалкие жизни" и понимаешь какой пиздатый смысл заложен в этих словах, какой судьбоносный финал ждёт героев этой лирики да так что мурашки идут по спине. (Конечно в том случае, если тебе по душе музыка и слова песни - что-то близкое к себе ты находишь)
>>470857 Еще Волга впадает в Каспийское море. Почему ты МНЕ пишешь?
> литературы 12 века или лекций по физике, психиатрии и социологии Пафосная хуита, которой ты наверняка просто дистанцируешься от православных анимешников когда тебя спрашивают зачем учишь сейчас никто не спрашивал. Много вас таких по весне оттаяло.
>>471053 Сдаётся мне, что японец просто не особо заморачивался с разбором правил транслитерации. Хотя оно и понятно - те, для кого предназначен этот урок, и так всё поймут, японец тоже всё поймёт. Вот если б это был какой-то научный журнал, тогда, наверное, было бы как-то по-другому.
>>471165 я там уже все перепробовал, то что в гугле писали тоже, и те способы не только мне не помогли, может ты знаешь как? директ инпут офал и предиктив мод тоже
>>471160 Курсором жмёшь на зелёную стрелочку. Если не используешь японскую раскладку переключаешься на русскую и окошко с вводом не будет тебя беспокоить.
>>471166 >вместо стационарных телефонов и кассетных проигрываетелй Там было 携帯 слово, точно помню, а про кассетные проигрыватели вот наоборот ничего не помню.
>>471173 уже стояла галка, но все равно спс >>471175 мешает, есть приложухи где хоткеи стоят именно на англ раскладку, а я использую и англ и яп одновременно для работы с текстом, т.е. я что то написал на яп потом мне нужно прожать хоткей а у меня появляется в углу текст и приходится переключать раскл., так же в некоторых играх жмешь кнопки и появляется окно с текстом в углу, приходится переключаться, сомневаюсь что японцы в играх дрочат раскладку так же, они же играют и чат используют постоянно не задрачивая раскладку так же
>>471185 А нехуй одновременно играть в игры и учить японский. Используй две винды. Комп нормальный?
Захотел проштудировать японский 2 часа вышел в биос запустил винду для учёбы. Для конкретного окружения установи сразу японский язык на все программы, операционную среду, чтобы даже небо, даже Аллах были на японском языке.
>>471186 анон а смысл во всем это, если я захочу потом в той же игре попиздеть с японцем, мне надо что бы все как надо было на 1 винде, как у японцев без этого предиктив мода. Я могу перевести систему на японский но сомневаюсь что это пофиксит проблему
>>471188 Смысл в том, что ты не будешь отвлекаться на русский язык и всё привычные настройки оси и программ, которые тебя окружают. Со временем можно вообще перекатиться на японские рельсы или заменить программы на японские аналоги.
>>471189 Только если групповые задания удалят. >>471190 Брать чужое это здорово, за тебя всё сделали, тебе просто нужно листать карточки и весело проводить время.
>>471195 >тебе просто нужно листать карточки и весело проводить время. А почему бы и нет, когда будут деньги за понравившейся мне продукт я заплачу или задоначу лично автору, а не копирастам-перекупщикам ворованного воздуха.
>>471195 Свою колоду ты знаешь как облупленную, знаешь, в каком контексте ты видел то или иное слово, с каким конкретно значением, в голове откладывается гораздо лучше.
>>471215 Книга платная, как ты не понимаешь, Анон! Гугл предлагает купить её мне на трёх веб барахолках, а я хочу бесплатно скачать и заниматься потому что я цифровой студент.
今夜こんやは月つきがとてもきれいです может кто обьяснить для чего здесь が, не до конца понимаю как вообще использовать эту частица, разве это не означает что то неизвестное или конкретное?
Очень красива сегодня луна. Сегодня луна была красива. Сегодня я вижу красивую луну. Я был удивлён красивой луной. Небо окрасилось кровавой луной. Сегодня мне сказали, что луна упадёт на Землю. Я вижу луну. Меня видет луна.
>>471221 Она до этого не упоминается нигде твоя луна и типа такая появляется с Га, а в следующем предложении когда о ней пойдет речь она уже будет с Ва.
>>471241 Выходит, что если я хочу сделать акцент, что Ямасита сан покупает книгу то, пишу が? Если же факт покупки книги Ямаситой Сан не столь важен в контексте то, пишем は?
ХЕЛП АНОНАСЫ Есть кто-то, кто аплаился на курсы в японский центр при МГУ? Очень хочу в этом году туда пройти и хотелось бы узнать, какие там вообще требования и что там происходит? Я сам не дно и учился там по всяким вышкам и мгу и всё-такое и сходу меня не пошлют нахуй, но я технарь и мне очень кажется, что меня там отхуесосят каким-нибудь сочинением на русском языке или типа того. Ладно бы еще на инглише было что-то, я бы может мог поконкурировать там с зумерами, но вот сочинения я не писал со школы понятное дело (8+ лет назад), да и тогда писал их хуёво.
>>471276 Имея опыт хождения по языковым курсам, могу сказать что стоит идти только если прям сейчас надо выдавать фразы уровня "Привет" и "Меня зовут %анон_нейм%". Если знаешь англ, то просто купи подписку на japanesepod101, выйдет и дешевле (можно 2 года подписки взять за 40$) и не будешь с группой аутировать до н4 полтора года. Контент там идет по возрастающей с уровня не знания азбуки и заканчивая нейтив диалогами на рандомные темы. В общем советую учиться дома - быстрее и удобнее.
>>471318 Да я просто живу там рядом сейчас. Думаю походить, поболтать, потусоваться там с чуваками, анимешную тяночку себе может найти. Одному как-то лень совсем. Да и хочется всё-таки научиться именно разговаривать.
行く иду 行き идьба (в принципе) 行け идение (процесс) Также, императив, типа, "идение!", типа как "место!" собаке. 行こう идеоум 行か что-то вроде формы は: 行くはない -> 行かない
>>471325 Мем смешной, а человек уже умер... Сколько ещё лет его будут помнить, интересно? Кто там смотрит ещё зомбоящик с мамкой, скажите: там всё ещё крутят тот самый его концерт с "ну тупыыыыыыыыыыыыыееееееееееее"? Воздуха всё ещё просит набрать задние ряды?
Почему императив 行け не "идиЭ!"? Потому что незаконченная форма часто "Э" (て по сути та же логика, только с глаголом いる), которая взаимозаменяема со второй основой на "и". Поэтому значения довольно похожи, и я сравнил его с командой собаке. Мне вообще кажется, что яп - язык существительных.
Алсо конструкции типа 行ってもらう (получаю идение [от вас]). Не очень удачный пример, но подставь любой другой глагол.
>>471342 Скорее всего большой разницы нет и нейтивы сами не заморачиваются. У них есть слово для таких канго с незначительными нюансами, но я его забыл. По сути нюанс можно попытаться вакару самому из значения канзей.
>>471356 Я понимаю, что вываливаю все разом, и могу выглядтеь диким. Просто все на уровне ощущений и я еще не оформил их в членораздельные мысли, и в принципе у меня проблема с их выражением и изложением, я не очень часто контактирую с людьми дальше чем привет/пока. Может быть, если бы кто-нибудь устроил срачик со мной на эту тему, это бы помогло своего рода отшлифовать формулировки.
>>471359 Ты обсираешься, еще не начав рассуждения, и вот почему. Ты не можешь присвоить никакого изначального значения (типа твоего "идения") て-форме глагола, которое бы работало на фундаментальном уровне во всех производных от него конструкциях, потому что эта форма изначально синтетическая и произошла путем фонетического стяжения (он же 音便) 連用形-формы и вспомогательного глагола つ, имеющего значение перфекта. 行き+て=>行きて=>行って. Проще говоря, твои "идение" и "идьба" - одно и то же.
>>471361 Ну тогда я обосрался только со вспомогательным глаголом, остальная схема пока работает.
> "идение" и "идьба" Речь тогда еще шла об икэ, а не иттэ. И разница действительно очень условная, зависит от личного восприятия и забыл как эти штуки называются. Которые на ум приходят, когда видишь или слышишь образ.
>>471369 Сам. Я просто не знаю как еще объяснить это интуитивное "торможение" в грамматике с гласной "а", кроме как через сравнение. Может это только мои ментальные галлюны, но у меня всегда там в голове "вздымается" при всяких は, ば, ら, - как конь.
Конкретно мизенкей это не торможение, а несовершённое действие. Используется, во первых в отрицательных формах (ikanai, ikazu, ikane), потенциальной форме (ikareru), понудительной (ikaseru), и сослагательная форма (ikou) тоже от него образовывается, но в русской японолингвистике её в отдельную основу выделяют. https://jref.com/articles/mizenkei.110/
>>471386 Судя по видео ты учишь язык с такими же гайджинами, они тебе мешают учить язык постоянно отвлекая, в комнате дохуя народа помещается - душно будет, и ещё при этом нигеров терпеть, охуенная учёба.
>>471388 Антошь, я их выучил, я пытаюсь ПОЧУВСТВОВАТЬ. Однако, спасибо за беспокойство.
Я довольно сносно читаю, но аудирование очень утомляет когда переводишь. Иногда получается выходить в тот режим, когда понимание транслируется прямо в мозг в обход перевода, но это требует колоссальных для меня волевых усилий и я надрачиваю ассоциации (впсомнил вчерашнее слово), чтобы было с каждым разом проще.
>>471386 Блять, просто бери и учи язык дома нормально. Языковые курсы, языковые деревни, блять, подскатики-хуястики, уникальные методики профессора Пиздаболова, мнемоника с хуями и жопами - всё это говно. Если ты не хочешь учить, то не учи, блять, зачем обмазываться говном в надежде, что от этого ты выучишь язык?
>>471398 >уникальные методики профессора Пиздаболова Методика Франка вообще то лютая годнота, позволяет оч быстро поднимать словарный запас без боли. Я ее вообще бы в шапку вынес.
>>471406 Грамматические правила - да. Но интуитивное понимание и интуитивная грамматика приобретается вливанием тонны контента с чем такие книги справляются отлично. Можно свободно и верно говорить на иностранном языке ни разу не открыв учебник по нему, а лишь поглотив гору контента.
>>471388 > Используется, во первых, во-вторых... Я тут в своих потугах, просто вспомнил, что у меня あ еще вздымает не только в перечисленной грамматике. Еще.ю например, 次ぐ и 番う, 据える и 座る. То есть при некоторой сноровке можно проследить какую-то закономерность, но я не знаю как это описать. Может быть, у этого есть название.
>>471417 Тогда можно понять, судя по первой части предложения, что из Японии в Москву летели ТОЛЬКО японцы, и они почти что все носили маски? А уже рейсом из Москвы в Европу, помимо китайцев и японцев, которые также носили маски, с ними в самолете находилились тупые гайдзины, не соблюдающие правила. Ладно, пасиба
>>471421 Не совсем только японцы. Там ほとんどの 日本人. То есть буквально, японцы этой хотонды (воспринимай ее тоже как существительную, я не знаю). То есть литературно - практически каждый японец. А остальное да.
去勢 - да идите вы нахуй, сидишь вот учишь себе обычное 大勢, никого не трогаешь, а эта закорюка ещё тут используется. Какое зло я тебе сделал, японюсек ебаный?
>>471527 >Еще пара уроков и мы будем бицца на равных Мне интересно просто: а адепты Струговой-Шефтелевич есть в ИТТ трендере? Или я один специально-особенный, уникально одарённый?
>>471528 >>471529 Я уже три года, наверно, такой начинающий, дальше нее не читал. Комиксы про трусы школьниц понимаю относительно свободно, говорить не пытаюсь, но, как залетный анон высоко выше, думаю что при надобности могу наверстать. Я бы посоветовал больше жрать контент терабайтами, но лучше наверно делай как сам чувствуешь.
Продвинутые ты листал? Там, по-моему, больше уклон в работу с текстом и последующим разбором. По сути чем-то напоминает >>471406
>>471541 Ну я хотел написать, что там особо ничего нового для продолжающих, складывается впечатление, что просто реально закрепление материала. Но чо-то не написал.
>>471544 Что у нас вообще по русскоязычным учебникам есть? Я знаю только Головнина, Нечаеву и вот этих вот. Что-то есть ещё самоучительного толка, пригодное для самостоятельного освоения и более-менее основательное (т.е. не 10-страничные самоучители "Японский за 10 микросекунд, не вставая с толчка")?
Когда вся эта параша с вирусами закончится, планирую закатиться в библиотеку и мощно всё сравнить, но хотелось бы знать, на что обращать внимание.
>>471530 Я начинал с неё, потом стал параллельно по Генки заниматься, и урока с 22 полностью на Генки перешёл. Но среди русскоязычных учебник неплох, ящетаю.
Как же я блять ненавижу сручее しゅつ чтение 出. Как эти картавые пидарасы это читают вообще? Они же блять даже р и л не различают, но выёбываются с этим и прочими しち.
> 人垣が割れて、中年の男性が現れた。才人はおかしくなった。彼があんまりな格好だったからだ。 Контекст. > 才人はおかしくなった Это 才人 смешно стало, я так понимаю? > 彼があんまりな格好だったからだ А тут あんまりな типа говорит о том, что он выглядел стрёмно?
>>471560 Ну даже если ты говноед, то зачем такой протухший титул-то пикнул? Штампованные гаремники с истеричками же пачками сплёвывают каждый сезон, можно хоть не так позориться было.
>>471558 才人 там действующее лицо, как я понял из гугла, но не вникал. おかしくなる часто бормочет персонаж в хентае, когда его рейпят, и ей/ему начинает нравиться. Не знаю как насчет смешно, я обычно перевожу как "странно".
>>471566 >Луиза это классика Я вижу, ты не только говноед, но ещё и без своего мнения, если такую хуйню повторяешь за утками. Рили сочувствую братиш. Сразу скажу: тебе с языком будет сложно.
>>471569 Смотрел в онгоинге 1й сезон и она была парашей уже даже для своего времени, сынок. Альзо если ты сам претендуешь на статус утки, рекомендую всё же найти хобби по душе: аниме-импотенция - страшное зло.
>>471580 Бате твоему ещё говорил. Он тоже всё выёбывался и говорил, что цундыры - заебись, но предпочитал ебать собак. Ещё сырок плавленный спиздил и получил условку. Ты же Игорь, правильно? Как там рейд на дворников прошёл, Игорян?
>>471588 Стрёмная, да. Нужно прописывать иероглифы с соблюдением порядка черт и громко вслух с выражением проговаривать все популярные чтения и значение иероглифа, только так его можно запомнить.
>>471638 Не знаю. Но кроме картинок в шапке различий с этим и предыдущими тредами я не заметил. Из-за чего тогда репортили, если не из-за картинок? А мне они понравились, кстати.
>>471652 Я не пойму, """тред японского""" уже канжы первого класса школы разучился читать? Эх, вернуться бы сейчас в старый добрый 大御大和乃御神言之御端迺拙絲第佰丗㐅番目号