Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 28 | 4 | 15
Назад Вниз Каталог Обновить

Почему и чего ради древние языки такие сложные? Аноним 14/02/17 Втр 17:43:23  263165  
Cm5QOaeIFQQ.jpg (120Кб, 604x409)
Почему древние языки такие сложные?
Аноним 14/02/17 Втр 18:57:25  263181
>>263165 (OP)
двачую вопрос
Аноним 14/02/17 Втр 19:28:02  263187
>>263165 (OP)
Разные они. Хеттский намного проще латинского, хотя зафиксирован раньше на тысячу лет. Классический арабский намного сложнее библейского иврита, хотя зафиксирован позже на полторы тысячи лет. Миф об упрощении языков со временем не подтверждается практикой.
Аноним 14/02/17 Втр 20:22:55  263200
>>263187
>Миф об упрощении языков со временем не подтверждается практикой.
Ты двояко как-то сказал. И вообще впервые о таком слышу, что язык возникший позже обязательно будет легче того, что возник раньше. А вот языки (внутри себя) со временем упрощаются - это факт. Увеличивается вокабуляр и упрощается грамматика.

>>263165 (OP)
Все древние языки — письменные. Это языки бюрократии, языки власти. Они сильно отличаются (как правило) от языка, на котором говорит простой люд. А писарю ничего не стоит проконсультироваться со справочником и наставлениями при работе с текстом.
Аноним 15/02/17 Срд 21:37:52  263398
>>263200
Не только упрощается но и усложняется. В праславянском не было деепричастий, в современном русском - есть. Сейчас в русском есть perfective/imperfective, а раньше были типичные perfect/imperfect

В ПИЕ судя по всему не было родов, в большинстве языков наследников категория рода — есть.
Аноним 16/02/17 Чтв 01:57:10  263424
>>263398
>В ПИЕ судя по всему не было родов, в большинстве языков наследников категория рода — есть.
Ээээ, что, простите? Я не знаю где вы это вычитали, но род для ПИЕ реконструируется всегда, другое дело какого оно было качества:
1) Либо стандартная система "мужской-женский-средний", как во всех потомках ПИЕ, кроме анатолийских в тех потомках, где этой системы нет (вроде романских или иранских) - это упрощение уже этой системы
2) Либо система "живой-неживой" (похожая на то, что существовала в анатолийских), где мужской и женский являются потомками живого рода, а средний - неживого.
Аноним 17/02/17 Птн 14:15:22  263608
>>263200
> упрощается грамматика
Ложь. Например, в ПИЕ не было прямого разграничения имён на существительные и прилагательные, оно грамматикализовалось в языках-потомках отдельно и в разное время.
Аноним 17/02/17 Птн 17:49:35  263652
>>263424
>Либо система "живой-неживой" (похожая на то, что существовала в анатолийских), где мужской и женский являются потомками живого рода, а средний - неживого.

В ПИЕ было судя по всему именно так: одушевлённое/неодушевлённое. Рода муж/жен/ср образовались позже и раздельно в разных ветвях.

В русском языке есть и то и другое. Например различие винительного падежа у одушевлённых и неодушевлённых. Без этого различия он почти совпадает с родительным падежём.
Аноним 19/02/17 Вск 16:05:34  263885
>>263398
> Сейчас в русском есть perfective/imperfective, а раньше были типичные perfect/imperfect
А в чём разница? Поясните, профи. я тут немного погуглил и не нашел ничего вразумительного. Совершённый/несовершённый вид глагола, окей, это к perfective/imperfective относится? А что тогда подразумевалось под perfect/imperfect и как выглядело?
Аноним 19/02/17 Вск 20:28:41  263919
>>263165 (OP)
>чего ради
Ради всего святого.
Аноним 20/02/17 Пнд 12:14:34  263998
>>263885
перфект в древне-русском это слова заканчивающиеся на -лъ:
дѣлалъ, шелъ

если брать аналогию с английским, то там это называется participle (окончание -ed у регулярных глаголов).

Сходство перфекта и перфектива (он же совершенный вид, он же аористический вид) в том что оба связанны с завершённым действием.

Различия:
Перфект
1. Действие в прошлом относящиеся к настоящему
2. Состояние в настоящем связанное с действием в прошлом.

Перфектив
Целостное, неделимое, завершённое действие вне зависимости от того, происходит оно в будущем, настоящем или прошлом.

Аноним 20/02/17 Пнд 12:23:38  263999
>>263998
Пример, пожалуйста.
Аноним 20/02/17 Пнд 20:38:25  264046
>>263998
>перфект в древне-русском это слова заканчивающиеся на -лъ:
Это не перфект, это причастия.
>если брать аналогию с английским, то там это называется participle (окончание -ed у регулярных глаголов).
Participle — это тоже причастие.
>Сходство перфекта и перфектива (он же совершенный вид, он же аористический вид) в том что оба связанны с завершённым действием.
I have lived in London for five years. Где здесь завершённое действие? Ты не понимаешь значение германского перфекта. Ни с какой завершённостью или действиями в прошлом он не связан, а связан с результативностью и состоянием.
Учи матчасть, лянгвист.
Аноним 20/02/17 Пнд 20:38:57  264047
>>263885
>Совершённый/несовершённый вид глагола, окей, это к perfective/imperfective относится?
Оно и есть.
Аноним 21/02/17 Втр 12:29:06  264144
>>263398
У каждого правила есть исключения. Упрощается больше в виде отмирания склонений/спряжений т.е. языки со временем становятся все более аналитическими.
Но вообще вы меня не слушайте — я диван.
Аноним 21/02/17 Втр 19:49:06  264222
>>264144
Тебе так кажется, потому что такие языки у тебя на слуху.
> Но вообще вы меня не слушайте — я диван.
На ютубе есть довольно популярная лекция Зализняка по этому поводу - https://youtu.be/6XxAUWFt1wY
Аноним 24/02/17 Птн 19:00:36  264732
>>264222
>ээээ нуэ ээээ э эээ э эээ ээ

Можно, пожалуйста, на русском, английском, испанском, японском или турецком, но не на языке Эээ.
Аноним 24/02/17 Птн 19:03:05  264734
>>264732
Тоже недолюбливаешь Андрея Анатольевича? брофист)))))
Аноним 24/02/17 Птн 19:47:28  264755
>>264734
Он годный специалист и я его очень уважаю за борьбу со фриками, но на публике ему лучше не выступать. Вообще. Вот Плунгян заебись, даже с его еврейским акцентом.
Аноним 24/02/17 Птн 20:21:41  264764
image.jpg (180Кб, 754x563)
>>264755
да он сам фрик с его новгородскими славяноариями поголовно знающими грамоту в 11 веке)))))) Были же на земле русской цоловѣки! Вѣдаю!
Аноним 24/02/17 Птн 23:50:57  264826
>>264764
Наркоман что ли?
Аноним 25/02/17 Суб 00:28:38  264843
J37N1YQCstE.jpg (146Кб, 800x604)
>>264826
Нѣтъ! Простой славяноарий Онфиме из околотка есмь, грамотицы пису, въндеровафѣли консторуктирую, трудюсь на славу Новгородской сѣмли. А цето?
Аноним 25/02/17 Суб 01:10:12  264857
>>264843
Цитату из Зализняка мне быстро привёл, где бы упоминались "новгородские славяноарии поголовно знающие грамоту в 11 веке". Либо цитату, либо обоссан.
Аноним 25/02/17 Суб 01:26:41  264869
FjtqEohS0ZU.jpg (134Кб, 800x596)
>>264857
А мое свидетельство как славяноарийца тебя не интересует? А атче хотешь подтвердения рассмотри грамотицы http://gramoty.ru/, они всѣ во свободном доступѣ. Потерпиш поразку ѿ толп грамотных хр҃стиан и школы у них были кде массово учили ся читати Нажиры, Дрочки и Жизномиры. В XI вѣкѣ! Просто ако в засмеяло ся проиграло трѣд зашел))))) :DDDDD ѢБИНЪ
Аноним 25/02/17 Суб 01:39:06  264875
>>264869
Съебись в свой тред. Совсем охуел, роток на Зализняка разевать.
Аноним 25/02/17 Суб 01:43:21  264876
>>264875
О, Авторитеты уровня Юрия Миролюблва. Понимаю, понимаю... Когда там 50 000 летие победы славян над Китаем празднуете? Отвечай в течение минуты или обоссан.
Аноним 25/02/17 Суб 01:53:07  264877
>>264876
Я смотрю уринотерапия тебе на пользу идёт, перестал разбалачивать-хря.
Аноним 25/02/17 Суб 04:28:58  264896
>>264732
Ну это конечно да. Поэтому я всегда слушаю его только на двойной скорости, так лучше всего воспринимается.
Аноним 25/02/17 Суб 12:04:42  264915
>>264877
Хрякай меньше))) Ну или вкатывайся к нам в Славяноарийское Новгородское Вольготное государство, у нас ништяки))) И вольгота!

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 28 | 4 | 15
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное