Почему древние языки такие сложные?
>>263165 (OP)двачую вопрос
>>263165 (OP)Разные они. Хеттский намного проще латинского, хотя зафиксирован раньше на тысячу лет. Классический арабский намного сложнее библейского иврита, хотя зафиксирован позже на полторы тысячи лет. Миф об упрощении языков со временем не подтверждается практикой.
>>263187>Миф об упрощении языков со временем не подтверждается практикой.Ты двояко как-то сказал. И вообще впервые о таком слышу, что язык возникший позже обязательно будет легче того, что возник раньше. А вот языки (внутри себя) со временем упрощаются - это факт. Увеличивается вокабуляр и упрощается грамматика.>>263165 (OP)Все древние языки — письменные. Это языки бюрократии, языки власти. Они сильно отличаются (как правило) от языка, на котором говорит простой люд. А писарю ничего не стоит проконсультироваться со справочником и наставлениями при работе с текстом.
>>263200Не только упрощается но и усложняется. В праславянском не было деепричастий, в современном русском - есть. Сейчас в русском есть perfective/imperfective, а раньше были типичные perfect/imperfectВ ПИЕ судя по всему не было родов, в большинстве языков наследников категория рода — есть.
>>263398>В ПИЕ судя по всему не было родов, в большинстве языков наследников категория рода — есть. Ээээ, что, простите? Я не знаю где вы это вычитали, но род для ПИЕ реконструируется всегда, другое дело какого оно было качества:1) Либо стандартная система "мужской-женский-средний", как во всех потомках ПИЕ, кроме анатолийских в тех потомках, где этой системы нет (вроде романских или иранских) - это упрощение уже этой системы2) Либо система "живой-неживой" (похожая на то, что существовала в анатолийских), где мужской и женский являются потомками живого рода, а средний - неживого.
>>263200> упрощается грамматикаЛожь. Например, в ПИЕ не было прямого разграничения имён на существительные и прилагательные, оно грамматикализовалось в языках-потомках отдельно и в разное время.
>>263424>Либо система "живой-неживой" (похожая на то, что существовала в анатолийских), где мужской и женский являются потомками живого рода, а средний - неживого.В ПИЕ было судя по всему именно так: одушевлённое/неодушевлённое. Рода муж/жен/ср образовались позже и раздельно в разных ветвях.В русском языке есть и то и другое. Например различие винительного падежа у одушевлённых и неодушевлённых. Без этого различия он почти совпадает с родительным падежём.
>>263398> Сейчас в русском есть perfective/imperfective, а раньше были типичные perfect/imperfectА в чём разница? Поясните, профи. я тут немного погуглил и не нашел ничего вразумительного. Совершённый/несовершённый вид глагола, окей, это к perfective/imperfective относится? А что тогда подразумевалось под perfect/imperfect и как выглядело?
>>263165 (OP)>чего радиРади всего святого.
>>263885перфект в древне-русском это слова заканчивающиеся на -лъ:дѣлалъ, шелъесли брать аналогию с английским, то там это называется participle (окончание -ed у регулярных глаголов).Сходство перфекта и перфектива (он же совершенный вид, он же аористический вид) в том что оба связанны с завершённым действием.Различия:Перфект1. Действие в прошлом относящиеся к настоящему2. Состояние в настоящем связанное с действием в прошлом.ПерфективЦелостное, неделимое, завершённое действие вне зависимости от того, происходит оно в будущем, настоящем или прошлом.
>>263998Пример, пожалуйста.
>>263998>перфект в древне-русском это слова заканчивающиеся на -лъ:Это не перфект, это причастия.>если брать аналогию с английским, то там это называется participle (окончание -ed у регулярных глаголов).Participle — это тоже причастие.>Сходство перфекта и перфектива (он же совершенный вид, он же аористический вид) в том что оба связанны с завершённым действием.I have lived in London for five years. Где здесь завершённое действие? Ты не понимаешь значение германского перфекта. Ни с какой завершённостью или действиями в прошлом он не связан, а связан с результативностью и состоянием.Учи матчасть, лянгвист.
>>263885>Совершённый/несовершённый вид глагола, окей, это к perfective/imperfective относится?Оно и есть.
>>263398У каждого правила есть исключения. Упрощается больше в виде отмирания склонений/спряжений т.е. языки со временем становятся все более аналитическими.Но вообще вы меня не слушайте — я диван.
>>264144Тебе так кажется, потому что такие языки у тебя на слуху.> Но вообще вы меня не слушайте — я диван.На ютубе есть довольно популярная лекция Зализняка по этому поводу - https://youtu.be/6XxAUWFt1wY
>>264222>ээээ нуэ ээээ э эээ э эээ ээМожно, пожалуйста, на русском, английском, испанском, японском или турецком, но не на языке Эээ.
>>264732Тоже недолюбливаешь Андрея Анатольевича? брофист)))))
>>264734Он годный специалист и я его очень уважаю за борьбу со фриками, но на публике ему лучше не выступать. Вообще. Вот Плунгян заебись, даже с его еврейским акцентом.
>>264755да он сам фрик с его новгородскими славяноариями поголовно знающими грамоту в 11 веке)))))) Были же на земле русской цоловѣки! Вѣдаю!
>>264764Наркоман что ли?
>>264826Нѣтъ! Простой славяноарий Онфиме из околотка есмь, грамотицы пису, въндеровафѣли консторуктирую, трудюсь на славу Новгородской сѣмли. А цето?
>>264843Цитату из Зализняка мне быстро привёл, где бы упоминались "новгородские славяноарии поголовно знающие грамоту в 11 веке". Либо цитату, либо обоссан.
>>264857А мое свидетельство как славяноарийца тебя не интересует? А атче хотешь подтвердения рассмотри грамотицы http://gramoty.ru/, они всѣ во свободном доступѣ. Потерпиш поразку ѿ толп грамотных хр҃стиан и школы у них были кде массово учили ся читати Нажиры, Дрочки и Жизномиры. В XI вѣкѣ! Просто ако в засмеяло ся проиграло трѣд зашел))))) :DDDDD ѢБИНЪ
>>264869Съебись в свой тред. Совсем охуел, роток на Зализняка разевать.
>>264875О, Авторитеты уровня Юрия Миролюблва. Понимаю, понимаю... Когда там 50 000 летие победы славян над Китаем празднуете? Отвечай в течение минуты или обоссан.
>>264876Я смотрю уринотерапия тебе на пользу идёт, перестал разбалачивать-хря.
>>264732Ну это конечно да. Поэтому я всегда слушаю его только на двойной скорости, так лучше всего воспринимается.
>>264877Хрякай меньше))) Ну или вкатывайся к нам в Славяноарийское Новгородское Вольготное государство, у нас ништяки))) И вольгота!