В этом треде обсуждаем противогазы, респираторы и прочие СИЗ.
Актуальное исследование о распространении нашего йоба-вируса, которое еще раз подтверждает что противогазы, полнолицевые маски, респираторы Р3 с очками - не шутка, а необходимость: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852
Предлагаю собрать и разработать все полезные пики. Алсо если есть ссылки на контент, ваши идеи, пишите тут, я могу собрать-сделать простые пикчи для ньюфагов подобные этим.
Так же интересует вопрос дезинфекции противогазов/полнолицевых масок. Респираторов со сменными фильтрами тоже, но желательно отдельно. Что можно, что нельзя использовать. Чем можно мыть латекс, чем можно мыть визор без ущерба материалу.
Так же интересует вопрос запотевания визора/стёкол и как его предотвратить, если под рукой нет специального геля.
>>172633 От себя хотел добавить, что я нашел антифог спрей для машин. Стоил 114р в магните. После проверки на ППМ88, оказалось что он, вроде как, не повреждает материал, из которого сделан визор. Работает отлично. Опять же, при правильно надевании маски ваш визор не должен запотевать вовсе, но из-за нарушения дыхания в следствии нагрузки, клапан иногда может не справляться и может быть сифон выдыхаемого воздуха в лицевую час, это всё приводит к запотеванию визора.
>>172634 А что если клеить незапотевающую пленку на вихор ППМ? Я сломаю матрицу? Или сосну из за того что не заклеил всю часть, а только 2 круга в центре...
>>172630 (OP) Отходил в этой (МАГ-1)маске неделю. Ходил в основном на работу и в магазин. Отличный обзор. Думаю за счет этого она дает пососать с проглотом ппм-88.В первый раз было стремно в ней на улицу идти. Сейчас уже вообще похуй. Иду как босс даже интересно за реакцией людей наблюдать.
>>172642 >ППМ-88 не запотевает Потеет если сифон на выдох есть. Была такая хуйня 2 раза, когда надо было прямо прокипеть от нагрузок и дыхание нарушено было сильно
В самом первом треде тут кто то писал что покупает противогазы через группы вк. Так вот вопрос. Как там оплачивается доставка? Продаван сразу просит деньги за пересыл? Или самому нужно идти на почту/транспортную компанию и оплачивать? Помогите ньюфагу
ППМ-88_КУНВРЫВАЕТСЯ В ЭТОТ СЮРВИВАЛ ТРЕД А ты, Оп, даже не старался шапку для треда написать, хотя в прошлом треде много полезных ссылок было. Коллективный позор тебе!
ППМ-88_КУНВРЫВАЕТСЯ В ЭТОТ СЮРВИВАЛ ТРЕД А ты, Оп, даже не старался шапку для треда написать, хотя в прошлом треде много полезных ссылок было. Коллективный позор тебе!
>>172660 >>172661 Так если повреждений нет, то асбест останется там где и был, или конструкция предполагает, что пользователь должен регулярно вдыхать какое-то количество асбеста?
Аноны. Подскажите где я проебался. Есть четыре респиратора N95 и есть стерилизатор детских бутылочек.то такая ебала в которую заливает воду, фиксируешь над водой предмет накрывает крышкой и в микроволновку. Ну там кипение и вещь соответственно стерилизуется. Как это надёжно и как быстро я испорчу респираторы?
>>172707 Это все хуйня. Даже топовый ФСУ-МБ всего 10 циклов кипячения выдерживает. Проще не заморачиваться и купить побольше дешевых одноразовых фильтров, это надежнее.
>>172709 >10 циклов кипячения выдерживает Какого кипячения блядь? НЕРА фильтр блядь можно до усрачки носить, ФСУМБ так же, если ты не по 12-20 часов там работаешь с больными.
>>172709 NR означает что они non reusable/non recyclable и R наоборот. Хоть физически они могут казаться нормальными - фильтрующие свойства будут проёбываться.
>>172711 Да, но с наличием предфильтра грубой очистки ибо крупная пыль будет очень даже его неплохо забивать. Плюс теряется электростатический заряд на фильтрующем материале, это важная штука. Ещё рекомендую использовать противоаэрозольные фильтры с индексом D подразумевающим пылезащиту.
>>172718 Я вроде у 3М видел без D. Но вообще лучше использовать ещё предфильтр, какая-нибудь медицинская маска плотно закрывающая вход фильтра противогаза пойдёт.
Мимопроходил, не бываю в вашем разделе а тут зайти решил. Дай посмотрю думаю, что там у токсиков происходит, зашел а тут уже коронавирус на лопатках. Чумные докторы уже засыпали в клювы трав и вышли на охоту. Ну вы даете, у вас дети есть? Противогазы xs уже для них купили, или они уже на консервах в криокамере? Скажи мне ты, да, вот ты, для кого выживать собрался? Что там такого тебя ждет в следующие 30-40 лет, что ты так хочешь это увидеть, уцепился своими коготками, укусил землю зубками и не отпустишь, до той поры когда пидорашки, да-да именно пидорашки не проломят тебе затылок камнем ради трофейного противогаза.
>>172722 Ты думаешь, не на что будет посмотреть? Или только уходящая эпоха потреблядства достойна того, чтобы на нее взирать и чтобы плодить в ней детей?
Так, аноны, я в курсе, что все уже сто раз про бороду сказали (хотя это пиздец, блядь, Марс собрались покорять, а волосню под маску как запихать - не придумали), но тем не менее, два вопроса: 1) в условиях макаронавируса, имеет смысл платить 5-15к за маску, если будет подсос от бороды (короткой теперь уже совсем), или с подсосами эффективность этой хуйни как у одноразовых масок? Между маски без подсосов и одноразовой хуйней, где находится маска с небольшими сифонами, а? А?
2) Какая модель даст меньше подсосов от волосни? Че-нибудь полнолицевое?
Бриться не предлагать, идите нахуй. По три раза в день бриться я себе лицо в кровавую кашу превращу и сдохну от короны раньше, чем без маски вообще
>>172728 Подсоса не должно быть вовсе. Сбривай нахуй всё, отрастёт потом когда закончится цирк весь этот. >Че-нибудь полнолицевое? ППМ88 вполне нормально справляется, но из бороды там максимум усы и маленькая козлобородка завязанная резинкой в косичку. Там где будет стык маски, должно быть выбрито каждый раз под 0 >Бриться не предлагать Не повторяй ошибку маняглав врача.
А какие-нибудь накладки в местах стыка попробовать? Не?
Я не из принципа, просто выходить надо дохуя раз в день + чувствительная раздражительная кожа даже с кремами + быстрый рост волос. При таких исходных я через три дня буду весь в микропорезах и воспалениях с горящим лицом и жопой = входные ворота инфекции.
Сегодня нам заменили ПМК-1, на ПМК-С. Ну что я могу сказать - понравился. Стекла гнутся, небьются, питьевая система и правда нахуй не всралась, фильтр перекручивай как тебе удобно. На занятиях по ТСП особо запотевания не заметил. 1 минус - противогазная сумка просто мегауебищная и для противогаза мала.
>>172732 ПМК-1? ЧТО?! Ему же хуй знает сколько лет, все давно используют хотя бы ПМК-3. ПМК-С один из лучших противогазов у нас, согласен, с питьевой системой есть ПМК-СВ и СВ-1, где вместо одного из клапанов коннектор для питьевой трубки. Но ПМК-4 включает и питьевую трубку, и два клапана под фильтры и вообще все плюсы от ПМК-С
>>172736 По поводу фильтра он >>172738 прав, у нас никто с ними не заморачивается. Максимум - на ООП защитить легкие от слезоточивых газов. В командировке ранее я уже был, когда только на работу устроился, там же все азы профессии и постигал. Там нормально: даги не пьют, семейных вызовов на стуках нет, гл. 20 КоАП тоже почти нет, материалов проверок на руках мало, надзорников тоже мало. Единственная сложность - незнание административного участка обслуживания. >>172737 Сейчас в приоритете комплектование ФСВНГ, МВД комплектуется по остаточному принципу, особенно в районах. В соседнем отделе ребята до сих пор с ГП-шками по сигналу сбор бегают, переукомплектование на ПМК 1-3 их обошло лесом, сейчас потихонечку ПМК-С получают. Питьевая система нам нахрен не всралась. Куда удобнее - возможность перекрутить фильтр на другой клапан. У нас многим правшам ПМК-1 для левшей досталось, при контрольных стрельбах с АКСУ очень неприятно было. И очень сильно доволен пластиковым стеклом - на ПМК-1 бились на ура. >>172738 При получении газика у зам. по тылу ты его проверяешь и расписываешься в книге учета. За битый фильтр на строевом смотре служебную проверку с взысканием получить - как 2 пальца.
>>172739 Алсо, при обезвреживании кроме слезоточивых газов ничего не юзают штоле? В норд-осте какой-то барбитурат вроде юзали, он сквозь фильтр пройдет и пиздарики.
Вообще пиздец конечно, любой террорист может купить AVON и юзать самые лютые фильтры, так что его ничем не возьмешь. А вам выдают всякое говно чисто чтобы отчитаться.
>>172745 >любой террорист может купить AVON и юзать самые лютые фильтры Террористы в РФ тут могут быть максимум сепаратистами из нищих регионов. Да и к тому же у них интеллект ниже чем у условного порашного хохла и они будут использовать ГП5 с фильтрами 70х вместо навороченного натовского противогаза за 200$+
>>172744 В душе не ебу, меня это никогда не интересовало. Это работа ОРЧ СБ, а не моя. >>172745 Я не спецназер, а простой участковый. Сомневаюсь, что Норд-осты буду штурмовать. Самый максиум - дубинкой помахать и с щитом в коробочке постоять при беспорядках. Ну или в оцеплении постоять, если случится что-то ужасное.
>>172739 Братишка, а к ПМК-С вам никакой инструкции не выдавали? Ну или может инструктаж какой был специфически по этой модели? А то у меня нихуя к ним не прилагалось, и хотя интуитивно более-менее все понятно, есть мелкие проблемы типа правильного подгона маски и допустимых для протирки визора жидкостей. Или сколько времени и от чего должен защищать его фильтр. Или какой стороной его пихать в эту сумку ебучую. На сайте производителя нихуя нет, и вообще в интернете не густо. Но у вас, может, какие-то бумажки были на этот счет, бюрократия же.
>>172748 Да нихера не было. Документов с ним никаких не прилагалось, кроме бирки того кто собирал и пленок. Просто выдали, расписались и носи как хош. Маску по аналогии с ПМК-1 подогнал. Пластиковую ебалу под дно фильтра, сверху чехол. Газик в сумку укладываю фильтром вниз, достаю за маску. Не понравились карабины на сумке, сильно тугие. >>172750 Я линзы ношу, мне похуй. После того как ст.ст 317, 318 УК РФ в отношении меня совершили, понял что с очками скоро вообще без глаз останусь.
>>172752 -3 оба глаза. Служил в очках. Газики тоже ПМК-1 были, бегал без очков, почто там устройства обдувки стекол нет, один хер не видно ничего. В противогазах если и стреляли, то только исключительно в состпве подразделения. По сигналу СБОР, ТЕРРОР поднимался без очков, так как пока их в тумбе их найдешь, в норматив не уложишься. В караулах не отбивали нас. Обычные стрельбы - в очках норм, из положения лежа на КМБ проблемы были, СШ на глаза лезла. В войсках 6б26 были, проблем не возникало. Зимой сложности при заходе в столовую или располагу с улицы были, очки сильно потели, нтхуя не видно. За всю срочку очки так и не уебал, с линзами служить не варик. Рота от коньюктивита, стрептодермии и баланита сильно страдала.
Блядь, блядь, блядь, блядь, блядь!!! Хули я такой слоупок??? Где сейчас вообще можно купить маску и фильтры??? Нигде нихуя нету, где искать? Кто-нибудь знает где можно купить комплект или несколько магазов для раздельного приобретения. Подскажите плез
>>172758 Нечего покупать. Мать хотела респираторы какие-то купить для госучреждения, выделили им 11к. А нигде нету, продают какими-то партиями, но там от 36к минимум.
>>172761 autor-nn ru вот тут брал недавно пикрил sklad-pro com Вот тут брал дот p3d, но цены взвинтили люто сейчас, брал по старой цене, отправили 2 дня назад после 10 дней ожидания. Оба сайта нашел через гугл банально вбив название фильтра.
>>172754 От запотевания надо антифог, работает даже с обычными очками. Ну это так, лайфак. А вообще, там же есть линзы ёбаные, которые к стеклу крепятся, специально если проблемы с глазами.
>>172763 С зелёными фильтрами стоит быть осторожными. Были случаи когда на старые фильтры от ГП7 просто клеили наклейку со степенями защиты и продавали как новые
А я-то думаю, почему мне в прошлом треде никто не отвечает с неделю, а вы оказывается перекат сделали... Мне страшно братья. Очень страшно. Я с Москвы. И я схожу с ума уже, у меня слабые нервы. Я никогда не был оптимистом, а сейчас и подавно места себе не нахожу. Вся эта статистика заболевших в Москве, все эти смерти, пробки из скорых с заболевшими. Я боюсь. Я хочу уехать куда-нибудь подальше от всего этого, но некуда.
Я 2 недели дома проболел, в прошлом треде ппм-кун и другие всё советовали вызвать врача, но я боялся. В итоге, всё же выздоровил вроде, хотя насморк так и остался, в остальном всё норм. Возможно даже короной переболел. Покупка маски уже для меня не очень актуальна, т.к. отец работает, руки 20 сек не моет, телефон не протирает ничем, и вообще ему похуй похоже на весь этот вирус. После работы часто в одежде ходит по квартире и в ботинках, за всё хватаясь.. В общем, я живу как на минном поле пачаны
Чому этот тред живёт, а тред непосредственно про саму корону заглох?
>>172722 >Скажи мне ты, да, вот ты, для кого выживать собрался? Странный вопрос. Для себя, разумеется >Что там такого тебя ждет в следующие 30-40 лет, что ты так хочешь это увидеть, Новый мир. Он после короны уже не будет прежним. Но насколько изменится - вопрос открытый. А тебе неужто совсем не интересно что будет дальше?
Мне конечно интересно, просто люблю троллить людей такими вопросами. Спрашивал у друзей нахуй они живут - обижались. Тут просматривается тенденция - если человек не способен рационализировать свои стремления в жизни в целом, то он и не способен рационально проявлять страх, значит страх овладевает им.
Я вообще хочу чтобы побольше завернулось и мне просто обидно, что многие усираются чтобы выжить, хотя им это по сути нахуй не надо.
>>172778 >Бери ффп2, корона не газ и не пар >класс противоаэрозольной защиты >не газ и не пар >не читает исследования о недостаточном уровне защиты N95/P2 от вирусов которые кидали выше в тред
Аэрозоль это частицы вируса внутри капель жидкости, от них ффп2 защитит.
В тех исследованиях речь о частицах, летящих по воздуху без капель, это уже скорее как пар, а не аэрозоль. Вероятность такого говна довольна мала, если ты не ходишь по палате с десятками больных, которые будут в тебя кашлять с расстояния в 1 метр.
>>172722 Так ты же и будешь твой пидорашкой, обосравшейся и обоссавшейся, прячущейся по помойкам, осознав, что ЖИТЬ ТА ХОЧЕТСЯ, но поздно. Но разумеется, как опущ будешь проткнут ножом или застрелен батиным ружьём.
>>172784 Я тебе открою секрет, аэрозоль это мелкодисперсная взвесь частиц в газовой среде, их фильтрацией занимается непосредственно сам HEPA-фильтр или его аналог, он улавливает пыль, аэрозоль, вирусы, что угодно. Пар и прочие газы поглощает сорбирующий материал и специальные реагенты, если ты не знаешь разницы между молекулой газа и дисперсной средой, то хуёво быть тобой, лучше не лезь в такие беседы. И я тебе во второй раз говорю, пролистай, блядь, выше на исследования по N95/FFP2.
Корона, которой чихнули и корона которой кашлянули/крикнули, это разная корона. В основном именно взвесь после чиха, если в тебя кашлянут/крикнут, ффп2 не спасет, да. Это там и написано в тех исследованиях, которые я вчера еще глянул.
По сути ффп3 нахуй не нужен, у меня была возможность взять украинский ффп3, я предпочел ффп2 от м3, такие дела.
The N95 mask presents the only available design capable of stopping the COVID-19 virion, because it contains an electrocharged layer capable of attracting and trapping aerosol droplets down to micrometer dimensions, virions, and bacteria in the 100s of nanometer dimensions.
Хуйню не пори. Отличный от нуля подсос допускается даже нормативами военной приемки, а ты к защите от вируса предъявляешь требования выше, чем к защите от аммиака. Задачи, как обычно, похую, главное задрочить статы и выиграть битву длинночленов.
>>172728 Не еби голову и не думай про подсосы через бороду, хуйня это все. Бери простую маску с обтюратором побольше и утяжками (да сейчас другого вроде и не делают уже, старые "чулки" остались разве что на не сожженных еще украинских складах). Но что бы ты не взял, будь морально готов к тому, что края бороды будут неизбежно подвергнуты выщипыванию при съеме маски, т.к. волосы залетают в механизмы утяжки на раз-два. Вся хуйня по бокам головы будет устранена так или иначе, вопрос только в том, бритьем или выщипыванием.
>>172703 >Он вероятно про сами фильтры для них, что идут в комплекте и обозначаются аналогично.
Они обозначаются ГП-7К.
>>172644 >Не пойму этих американцев. Почему гп7к и российские промышленные фильтры опасны. И почему они считают что противогазы дешевле 200$ - говно уровня гп5
Потому что в их производстве не участвует 3М, очевидно же. Эти хуйкины и до коронавируса пиарились очень много, начиная от работы с "уличными художниками", заканчивая продакт-плейсментом в хуиллионе фильмов и сериалов, а сейчас так и вообще самое время им хорошенько заработать.
Кстати, а для лицевого ношения на ГП-7 не завезли какой-нить клевый, модный, украшенный логотипом короны компактный фильтр в полимерном исполнении? Чет стандартный типоразмер коробки перебор, облегченные условия эксплуатации должны позволять прикрутить что-нибудь совсем маленькое и легкое, но в поиске нихуя.
>>172796 >требования выше, чем к защите от аммиака Так и есть. Даже у самого лютого ОВ есть минимальная опасная для жизни концентрация. Если ты вдохнешь пару сотен молекул новичка, ничего с тобой не будет, потому что там чисто химические реакции, вещества не хватит, чтобы как-то навредить. А с вирусами другая ситуация, они цепляются к твоим клеткам и начинают лавинообразно размножаться. Поэтому тут вероятностный итог, если не повезет, то даже одной частицы аэрозоля с вирусом может быть достаточно, чтобы убить тебя, пусть и с маленькой вероятностью. 100 пропущенных частиц возводят вероятность НЕ заразиться в сотую степень, вот и считай.
>>172812 пес, у меня есть ппм88 так-то, но я не в москвабаде, чтоб в нем сейчас ходить, в моей жопосране даже простые маски еще не носит никто. Так что ффр3 мне бы сейчас не помешал.
У него и есть очки с непрямой вентиляцией, тупая тявкающая обоссаная шлюха, которая еще имеет наглость тут перепираться, не в силах совладать со своей тупостью.
Что ж вы за люди-то такие! Я вас умоляю, на коленях прошу, помогите мне купить маску ffp3 для себя и мамы, и очки ещё. Вам что сложно помочь?! Это ж я тот кун из Москвы, который болел, может помните
>>172856 Еще один даун? Наун спросил, где бы найти герметичные очки, а то только с непрямой венстиляцией. Дауну сказали что нахуй я ему герметичные, с пепрнямой вентиляцией хватат. Даун пукнул, дауну показали китайского врача в очках с непрямой вентиляцией, который экипирован весьма грамотно, что говорит о том, что с непрямой вентиляцией достаточно, также дауна немного поматерили. И где тут не та сторона?
Все ФФП3 скуплено, и если и продается то с накруткой в 2000%. Ищи по провинциальным интернет-магазинам противогаз 3-4 фильтра. БОВ никто не распыляет, так что этого тебе за глаза хватит. Или организуй с корешами закупку с бризмаркете. Склад у тебя в Москве.
Раньше чесаться надо было. Все нормальные пацаны уже обзавелись дыхотой и смотрят на фраеров, осознавших пиздец с усилением.
В крайнем случае, купи пару метров спанбонда 100г/м2 и закрытые строительные очки.
Алсу, в моей летней столице можно достать только маски из одного слоя медицинской клеёнки и резинки от трусов. Такие дела.
>>172858 >Маску можешь 3м купить, они должны быть в продаже. дай ссылку, где купить
>>172860 >Чем тебе помочь? Денег дать? нет ссылку >>172860 >Ищи по провинциальным интернет-магазинам противогаз 3-4 фильтра Мама не будет носить противогаз, да и я тоже не хочу.Я не разбираюсь в этих фильтрах и тд. >>172861 >На троих человек 15-20к вместе с фильтрами выйдет. Да ты ебанулся. У нас таких денег нет! Мать на пенсии, отец 25к получает, я безработный. Мне всего 2 маски нужно - себе и маме
>>172862 Сиди дома епта, маски для тех, кому НАДО выходить.
Пацаны, мой противогаз слегка подсасывает воздух через обтюратор, если я затыкаю вход и пытаюсь вдохнуть. Это нормально или воздух совсем не должен проходить от слова никак?
Конкретные исследования будут, или у тебя просто сложилось впечатление, что лучше перестраховаться? Я не хочу лезть в залупу, но ты не убедил, гуглить вообще все данные по целой эпидемии это сизифов труд.
>>172862 > У нас таких денег нет! Мать на пенсии, отец 25к получает, я безработный. Мне всего 2 маски нужно - себе и маме
А почему не работаешь, по здоровью? Если не полный инвалид, иди хотя бы на автомойку работать - даже на самой безблагодатной мойке уже через месяц заработаешь на две маски с фильтрами. Ну или да, дома сиди.
>>172872 В /по найдёшь ссылку на коронатред. В шапке коронатреда найдёшь ссылку на хабрастатью. В хабрастатье найдёшь ссылки на смерть Кощеевуисследования о эффективности различных респираторов. Дерзай, Иван Царевич.
Ты сделал утверждение, не кинул пруфы и требуешь пруфы обратного утверждения от меня? Ок, от тебя даже не жду ничего, ты уже запруфал, что ты не можешь в Чайник Рассела, следовательно ты долбоеб.
In meta-analyses combining 6 case-control [29, 31–34, 36] and 3 cohort [20–22] studies (Appendix B, Table 1), use of rPPE conferred significant protection against SARS among exposed HCWs (OR = 0.22; 95% CI: 0.12–0.40) (Figure 5A). The corresponding RRs under baseline risks of 20% and 60% were 0.26 (95% CI: 0.15–0.45) and 0.41 (95% CI: 0.25–0.63), respectively. More specifically, wearing medical masks (OR = 0.13; 95% CI: 0.03–0.62) (Figure 5B) or N95 respirators (OR = 0.12; 95% CI: 0.06–0.26) (Figure 5C) both reduced the risk of SARS by approximately 80%. The corresponding RRs under baseline risks of 20% and 60% are 0.16 (95% CI: 0.04–0.67) and 0.27 (95% CI: 0.07–0.80) for medical masks and 0.15 (95% CI: 0.07–0.31) and 0.25 (95% CI: 0.14–0.47) for respirators, respectively. There was no significant difference between N95 respirators and medical masks in protecting HCWs from SARS (OR = 0.86; 95% CI: 0.22–3.33), with corresponding RRs of 0.88 (95% CI: 0.26–2.27) and 0.94 (95% CI: 0.41–1.34) under baseline risks of 20% and 60%, respectively (Figure 5D).
In this review and meta-analysis, we analysed the collective evidence from published RCTs and observational studies in order to identify major gaps and methodological shortcomings in the current literature and develop evidence-based recommendations for the use of masks and respirators in healthcare settings. We found evidence to support universal medical mask use in hospital settings as part of infection control measures to reduce the risk of CRI and ILI among HCWs. Overall, N95 respirators may convey greater protection, but universal use throughout a work shift is likely to be less acceptable due to greater discomfort.
Our analysis confirms the effectiveness of medical masks and respirators against SARS. Disposable, cotton, or paper masks are not recommended.
Is Cited by the Following 40 Articles in this Archive
Hong Kong
пик2
Singapore
Case-control study (36 vs 50) to identify risk factors for nosocomial transmission among HCWs in Tan Tock Seng Hospital
Contact with respiratory secretions (adjusted OR 21.8, 95% CI, 1.7 to 274.8, P = 0.017) was significant risk factor, whereas hand washing (adjusted OR 0.07, 95% CI, 0.008 to 0.66, P = 0.02) and wearing of N95 respirators (adjusted OR 0.1, 95% CI, 0.02 to 0.86, P = 0.04) remained strongly protective by multivariate analysis
Toronto
Retrospective cohort study to identify risk factors for nosocomial transmission among 43 nurses who worked in two critical care units with SARS patients
Eight (25%) of 32 nurses who entered a SARS patient’s room were infected. The probability of SARS infection was 6% per shift worked. Consistently wearing a mask (either surgical or N95) while caring for a SARS patient was protective for the nurses
...All members of field teams wore appropriate personal protective equipment, including N95 masks, tear-resistant gloves, disposable outerwear, and safety glasses..
Кто там писять хотел, вот этих обоссы с 73 цитированиями, пидорок.
Я не черипикал, брал более менее релевантные исследования. От себя добавлю, что во первых эффективность n95 зависит от правильного фита, во вторых при сильной одышке она падает сильнее, чем у хирургических масок, что не очень хорошо, об этом тут:
Conclusions: Breathing frequency is another factor (besides MIF) that can significantly affect the performance of N95 FFRs, with higher breathing frequencies increasing TIL. No consistent trend of increase or decrease of TIL with either MIF or breathing frequency was observed for the tested SM. To potentially extend these findings beyond the manikin/breathing system used, future studies are needed to fully understand the mechanism causing the breathing frequency effect on the performance of respiratory protection devices on human subjects.
>>172859 Проблема ясна. Тебе, дауну, надо перечитать >>172796 и понять, что там слали нахуй дебича, требующего полной герметичности. То, что ты нихуя не понял и потом обосрался с китайским бородачем, ответив не в ту сторону, делает дауном только тебя. Следи за тредом, нюфаг ибаный.
>Сравнение респираторов и ММ по эффективности против гриппа
>Among outpatient HCP, N95 respirators vs medical masks as worn by participants in this trial resulted in no significant difference in the incidence of laboratory-confirmed influenza.
Среди работников дневного стационара не нашли существенной разницы по результатам возникновения гриппа.
Так и что у нас тут? Хоть одно пидрило с хабра это прочитало полностью?
У меня в >>172895 есть статья со ссылкой на этот репорт, мудило пиздоглазое. В том, что ты скинул, описаны подробно все случаи заражения, теперь читаем из статьи, которую кидал я, ты ведь даже не смотрел её, овощ с хабра.
Это то, что ты скинул, речь о медсестрах из Торонто:
During April 15-21, nine HCWs who had cared for this patient around the time he was intubated had illnesses consistent with the World Health Organization case definition for suspect or probable SARS3; another two HCWs had symptoms that were not consisent with the case definition.
Кусок из той статьи, которую скинул я:
Toronto
Retrospective cohort study to identify risk factors for nosocomial transmission among 43 nurses who worked in two critical care units with SARS patients
Eight (25%) of 32 nurses who entered a SARS patient’s room were infected. The probability of SARS infection was 6% per shift worked. Consistently wearing a mask (either surgical or N95) while caring for a SARS patient was protective for the nurses
Тут мы видим, что из 32 медсестер, носивших маски (ММ или Н95) заразились 8.
Шизы, отталкивайтесь от того что топ это ФСУМБ в РФ, а не марля. На этом я думаю можно закончить ваше маня обсуждение, хотя оно началось про то, что бородатое хуйло не хотело бриться, что нарушение ТБ ношения СИЗ.
>>172925 Нахуй тебе маска за 8к. Ты за эти деньги новый армейский ПМК-С найдёшь с парой йоба фильтров. А так если панорамника хочется то МАГ или ППМ-88 бери за полтора косаря
>>172905 Овощ ньаныц там прямым текстом написано что и маски и респираторы одинаково хуеао защищают от вирусов, настолько хуеао, что разница между говномаскрй с подсосом воздуха со всех сторон и ремпиратором нет существенной разницы в защите, хотя респиратор казалось бы должен был бустануть защиту. Репорт за щитпостинг и даунизм.
А с чего ты взял, долбоеб, что маски плохо защищают? И ММ и Н95 защищают достаточно хорошо, чтобы их продолжали использовать во всем мире, включая таки страны как Германия, Южная Корея и Япония, но конечно у пидорашки с двача свое мнение. Так же если ты разуешь глаза то ты увидишь, что я кидал рисечи где написано, что Н95 лучше защищает от SARS, чем ММ. Так что обтекай, хуесос.
>>172925 Где ты под это говно фильтры купишь? Щас Р3 фильтры под 40мм то уже осталось в наличии мало, те что есть крупногабаритные и за оверпрайс, а под это дерьмо давно ничего нет.
>>172630 (OP) В общем, купил бризовский ППМ (2020г.в.) Хотел бы сказать: "моё почтение", но нет. Первое, что заметил - странная резина, непохожая на обычную резину, какая-то липкая, блестящая и вонючая. Возможно, что это сплав нормальной резины с каким-то полимерным говном. Второе - отвратительные швы отливки, просто пиздец, что на маске, что на пластиковых деталях. Третье - вскрыв коробку с клапаном выдоха, заметил, что клапан не стоит ровно, он, блять, одной стороной под углом с, соответственно, щелью, приподняв его я увидел огромный заусенец говна на пластиковой части, к которой примыкает ствол клапана. Алсо, очень было классно, обнаружить, что клапан выдоха один, хотя имеется резьба под второй, но, к сожалению, это комплектация только для ГП-7ПМ, а ты и одним обойдешься. Алсо, жутко горомкий звук ПЫХА производит эта маска, что на вдох, что на выдох. Имею также ГП-7к мохнатых годов, но блять, как же его качество лучше этой свежей маски. Если даже качество совка лучше, то эти маски поди ногами узбеки делают. Из плюсов - обзор и удобство натягивания, не потеет. Не знаю, чего я хотел 1.2.к, но за экономию на клапане обидно. ТАк же купил бризовские ёба-фильтры, пиздецки огромные бочки под носом, весят дохуя, не знаю, как носить буду такую эболу.
>>172958 >странная резина, непохожая на обычную резину, какая-то липкая, блестящая и вонючая. Возможно, что это сплав нормальной резины с каким-то полимерным говном. ты че на БОЖЕСТВЕННЫЙ СИЛИКОН гонишь на него все т3мобляди дрочат!
>>172958 >ТАк же купил бризовские ёба-фильтры, пиздецки огромные бочки под носом, весят дохуя, не знаю, как носить буду такую эболу. гофротрубку купи за 200 р
>>172958 >жутко горомкий звук ПЫХА производит эта маска, что на вдох, что на выдох Хз, на бризовском маске у меня все тихо, а вот на арти заводской очень громко дышится
>>172958 Хули ебало воротишь? Я взял за 850р ппм88, для этой цены вообще топ лол. Визор заебись, клапан сойдёт, силикон лучше, чем та резиновая хуйня, которую делали раньше, поэтому обрадовался, когда увидел насколько лучше его сделали, старую ревизию держал в руках - знаю. Хули тебе надо еще? Ты же не собираешься клопов травить и маску в разъёб пускать, поэтому для гражданского использования вообще идеально, вот для производственного уже надо что-то лучше конечно, но проще купить несколько ппм88 и мозги не ебать.
>>172958 Может из за напряга на производстве ОТК допускает косяки? Маски 3 его квартала 2019 года, которые я покупал для семьи не имеют никаких косяков.
>>172958 > фильтры Тоже накупил рюкзак фильтров, обязательно Р3, ну а вдруг чего. >>172969 > покупал для семьи Тоже накупил в конце февраля панорамных масок для себя 2 штуки (чтобы носить одну пока другая дезинфицируется), для семьи, для бабушки, друзьям в подарок.
Вопрос без привязки к коровавирусу, а скажем когда эта ебола кончится и в продаже появятся все СИЗ по нормальной цене
Какой респиратор (полумаску и полную маску) лучше взять, и какие фильтры, чтобы было максимально охуенно от газов (короче от запахов) и при этом не дорого
>>172995 ППМ-88 - нормальный бюджетный вариант, противоаэрозольный фильтр убирает запахи. Можешь еще комбинированный йоба-фильтр с защитой от ртути (Hg), всяких паров бензина (A2) поискать, но они тяжелые, трудно дышать с непривычки будет, их лучше с гофротрубкой носить.
>>173023 Естественно они есть. Ты главное деньги не отправляй заранее, даже через доставку могут кинуть, а лично при встрече только плати. Я вовремя не успел СИЗами затариться, однако без проблем смог купить там.
Выживач, я из /по зашел на минутку, тут впервые. Почему в /по периодически появляются люди отсюда и ссут на анонов, пользующих 3М респираторы (+условно герметичные очки или очки для плавания) и полнолицевые маски 3М? В чем ипохондрики из /по проебались не юзая отечественные маски? Какие подводные у 3М? Чуть более 90% масок на рынке китайская подделка? Так вроде можно верифицировать по номеру и ещё каким-то признакам, да и подделывают неплохо сами маски, наверняка технология производства и допуски не хуже российских, всегда можно проверить прилегание/подсос.. Или проёб в том, что в фильтрах 3М нет живительного асбеста, а в поддельных китайских фильтрах 3М вообще нет ничего кроме ваты? Или дело тупо в переплате за брэнд х2-х4 как минимум.. Поясните, а то нужно выжить.
>>173062 Я теперь еще больше буду в коронатреде обоссывать 3М-петушню, зря ты сюда прибежал плакаться Маски и респираторы 3М это Макбук в мире СИЗ. Догоро, ебанутое крепление. Но удобно, есть много фильтров разных составных за оверпрайс.
Когда тебя встретит владелец ГП-21, ППМ-88М или ПМК-С то он заслуженно тебя отшлепает по жопе как мелкую шлюху, и опционально изнасилует в очко. Потому что 40 ММ рулит, фильтры за меньшую цену разумеется для господ, которые вовремя закупились ФПК у прапоров, никакой ебли с предфильтрами, постфильтрами, допфильтами и прочей ебалой.
>>173070 Да обоссывай их ради б-га, я только за, я вообще в /ме больше сижу, но туда ваши не заглядывают. Дело не в плакаться, разобраться пришел. Крепление фильтров на стекле поликарбонате визора, решение спорное, понял.
У меня предубеждений нет, если бы я интересовался этой темой ранее, возможно пришел бы к таким же выводам что и вы. Но примкнуть к ГП/ППМ/ПМК-господам в этом сезоне пандемии мне не суждено, потому что...
Ещё за пол года до этого мной была куплена полумаска jeta pro/jeta safety (реплика 3М с таким же байонетом) с фильтрами P2 для других целей. С тех пор она у меня валялась и я особо не парился когда почалось.
Но сейчас меня заебало натягивать поверх неё очки, так что стал подумывать о полнолицевой маске, но вот если купить различные маски ещё реально, то найти нужыне фильтры под них - уже нет, а там у каждого бренда свои крепления, даже 40мм далеко не у всех, так что сижу с фильтрами P2 под байонет 3М и выбираю из двух стульев 3M 6800 или её реплика. Шо делоть, нипанятна.
У чинг-чонгов под неё даже круглые розовые P3 фильтры 3M можно заказать, но они поддельные и там внутри по-моему просто поролон, марля, кусок хлопквой тряпки и бумага, покрашенная в черный "под уголь", насколько это "P3" лучше хлопкового шарфа - ворос...
>>173072 Удобнее, но тогда готовь гроб. Исследования есть и всё подтверждено, через глаза залетает на изи. При этом совсем даже не факт, что от этого будет конъюнктивит, есть теория что падуны-бессимптомники, это зараженные через глаза, когда вирус в начале накапилвается в крови, а потом попадает в легкие с кровью и сразу равномерно распределяется по всей площади, в отличие от очагового начального поражения в случае с заражением через дыхательные пути вызывая молниеносное течение пневмонии, но это не точно.
Едут ко мне китайские реплики 3М 6800, но предфильтры там - сраные P1 (что всё ещё лучше чем маска из марли, конечно же).
Впрочем, ГП-5 у меня уже был, а сегодня появился ПМК-2 и пяток ГП-7К к нему (а то в ГП-5 в магазин ходить неудобно, когда наклоняешься - коробка в грудь упирается, и обзор не очень - в хрущёвке лестницы не видно).
>>173079 https://aliexpress.ru/item/33017122131.html Вот эти. Купил 3 штуки с фильтрами и предфильтрами - себе и родителям (и дополнительно P1 предфильтры отдельно 10 пар, потому что дебил, тут в комплекте дешевле было бы, и придут хз когда). Купил 13 апреля, таможню они прошли 22 апреля, почта пишет, что доставка 26 апреля ожидается.
>>173085 Я так понимаю, у нас очередной "батюшки, что люди подумают?" Похуй мне что люди подумают, и так большая часть уже до масок доросла, не собираюсь спрашивать у них разрешения надеть не малополезную маску, а нормальный противогаз.
>>173083 О, так это уже скоро, держи в курсе. Думаю ты знаешь, что эти фильтры поделка уровня /b, куда засыпан графит от карандашей какой-то левый крупнозернистый уголь, иногда сделаны настолько хуево, что он при сотрясени начинает оттуда высыпаться, но газовые фильтры нас и не волнуют, п1 предфильтры с насадкой - скорее всего не поддельные, либо аналогичны оригиналу, поскольку там тупо дешманский материал, которому цена 2 копейки, там нечего подделывать.. (всяко лучше мед маски и любых респираторов без обтюратора, потому что в них как носовой зажим не регулируй, всегда будет подсос..), к тому же по идее можно в насадку забить сразу два предфильтра п1, хуже не будет разве что дышать
Но интересует именно исполнение реплики и больше всего клапана выдоха, именно там могут крыться косяки, потенциально влияющие на безопасность..
>>173105 >Там под резьбу 40NATO А какая разница. Там рандом. На форчане пишут что израильские 40мм не подходят на ГП5 а шотландские фильтры отлично устанавливаются
>>173108 >А какая разница Пишут, что не налазит на отечественные, так что лучше перебдеть и распечатать хуйню, которую кто-то переделал под отечественную.
>>173088 Вопрос не в людях, даун. Нахуя мне носить противогаз и мучаться при маловероятной опасности? Это как садиться за руль в шлеме или дрочить в презервативе.
Какая конструкция клапана выдоха (лепесток клапана) козырнее в плане надежности и долговечности отсутствия храпа, пердежа и подсоса на вдохе? Шторка или мембрана?
>>173120 Ношу полумаску + очки для плавания, максимум кринж сетап, часто даже без капюшона - мне вообще похуй. Некоторые задерживают взгляд, некоторые раньше лыбились, щас уже нет. Тянки как смотрели, так и смотрят, ибо я 187 см аполлон. Другие люди в нормальной защите смотрят как на брата, с пониманием, одобрением и сорт оф "бля ну хоть один человек сегодня встретился среди этих долбоебов". Обеззараживание санитайзером, потом складываю в серую зону (буфер между грязной и чистой) отлеживаться.
>>173120 Алсо, если тебя гложит "ой девочки надо мной будут смеяться", рекомендую посмотреть веселых вебэмок с пациентами из других стран, а потом умножить на расейскую медицину. Говорят помогает.
>>173071 Ну в данном случае для тебя единственный критерий это наличие. Конечно если бы ты раньше пошевелился то урвал бы ППМ и ФПК к ГП-7, когда они еще стоили по 120 руб.
Что касается фильтров, думаю наценка в 200 % за все тебя уже обламывает. Так что носи что есть+приспособь эти фильтры под заменяемые наполнители: спанбонд, ткань из которой шьют маски. Выпотроши, приклей сеточку, вырежи прямоугольники и присобачь. Меняй с каждым выходом.
В крайнем случае всегда можно лутануть дохляка, обеззаразить все это дело и использовать.
Лучше быть хуево вооруженным чем совсем невооруженным.
>>173115 >Нахуя мне Тебя никто ничего носить и не заставляет в этом треде. Можешь вообще пиздовать в церковь на службу даже без маски, параллельно кукарекая, что коронавирус - это всё чушь. Всем похуй.
>>173126 Я сейчас запихиваю под каждый держатель пикрил1 по два P2 предфильтра, не знаю насколько в этом есть смысл и работает ли это как х2 защита (думаю нет), в метро не езжу, рядом с людьми стараюсь не проходить, в лицо мне никто не чихает.. Ты предлагаешь разрезать пикрил2 по краю и напихать туда что-то вроде этого https://mirplenki.by/catalog/spanbond/spanbond--agrospanbond--15-gr-m-kv---3-2-h-500m- ? Это типа тот самый "нетканый материал", которым оно, собственно и набито? Так там же вроде изначально несколько разных слоев внутри + угольная сетка но это не точно, т.е. структура посложнее, чем у мед. маски. Ещё я читал, что эти фильтры можно носить, пока не станет трудно дышать.. в условиях производства они быстро забьются асбестом и прочим говном, а тупо по улице ходить можно месяцами, разве не так?
>>173133 >Шапочкой из фольги не забудь доукомплектоваться. Я так понимаю, что объявленная ВОЗ пандемия, забитые больницы и неплохой шанс откинуть коньки при заражении - то же самое, что и необнаружимые излучения, которыми рептилоиды облучают шизиков? Я надеюсь ты покажешь правильный пример и будешь ходить даже без маски.
>>173137 Ок, объясню, почему ты неправ, шиз. Разумеется, что ни один здравомыслящий человек сейчас не будет носить противогаз, все, у кого есть какая-либо полнолицевая защита просто припасаются ею на случай БП, когда будет хотя бы какой-то шанс контакта с больными. Конечно, я оговорил сразу, чтобы инцелы не отвечали, но сразу высрался один, который сверхчеловек и ему вообще поебать на мнение других. Ведь он всё просчитал и понял, как велика вероятность умереть в наше время, именно поэтому он достал дедовский изолирующий противогаз, гордо перекинул гофротрубку в рюкзак и поехал на свою дно-работку. >Я надеюсь ты покажешь правильный пример и будешь ходить даже без маски. Извини, но я РНН-господин, живу в таунхаусе за городом, как-нибудь раз в неделю съезжу ночью в пустой гипермаркет без масочки, не жидко пердя при мысли о целых 0,0005% заразившихся в РФ :>
>>173139 >Разумеется, что ни один здравомыслящий человек сейчас не будет носить противогаз Демагогия с опорой на "всем известно, что", "очевидно, что" и тому подобную хуйню. Доказывай свою позицию или нахуй иди.
Эффективность двухслойных масок исследователи сравнили с респираторами класса N95. Самодельные средства защиты, как оказалось, почти не уступают медицинскими. Опыты проводились при помощи специально созданной аэрозольной установки, которая распыляла в воздухе жидкость и частицы твёрдой материи.
Наихудший показатель оказался у однослойных масок. Физики уточнили, что лучше защищают плотно прилегающие к лицу маски. Не допускается наличие повреждений, так как тогда эффективность уменьшается минимум в два раза.
>>173140 >объявленная ВОЗ пандемия, забитые больницы и неплохой шанс откинуть коньки при заражении Демагогия с опорой на "всем известно, что", "очевидно, что" и тому подобную хуйню. Доказывай свою позицию или нахуй иди. Алсо, >>173133
>>173136 У них есть ресурс+скоро будет дефицит. Заменить их можно спанбондом или тканью для масок. Разрезать их не надо, пусть выработают свой ресурс, т.е. пока в них не станет сложно дышать.
>>173147 Насчет дефицита это ты поздно сказал, я вчера с авито взял несколько пар 3M 2135 EXP 2022 и 3M 6035 EXP 2027, пока вакцину запилят протяну? При условии что выхожу я раз в неделю, а могу и реже... Или они не только от использования изнашиваются, но и если просто лежат? Храню в шкафу, могу в герметичном зип-паке, если надо..
>>173145 >Доказывай свою позицию или нахуй иди. Ну т.е. доказательства моей позиции в виде объявленной ВОЗ пандемии, ограниченности мест в больницах и летальности 5-10% - уже не доказательства моей позиции? А какова твоя позиция, кроме как "разумеется противогаз не нужен, яскозал"?
>>173148 >3M 6035 Ставишь 6035. После возвращения с улицы протираешь поверхность маски и коробок. После того, как всё закончится, снимаешь коробки и выкидываешь их нахуй.
>>173150 > доказательства моей позиции в виде объявленной ВОЗ пандемии Это не доказательство и не аргумент, а ссылка на авторитет ВОЗа, который завтра обявит жопоеблю лекарством от всех болезней. При том, что он тебя даже не предлагал носить полнолицевую. >ограниченности мест в больницах и летальности 5-10% - уже не доказательства моей позиции? Не имеет значения при сверхнизком % зараженных от общего количества населения. Ты вот реально шизоидный инцел, с тобой никто не спорит о том, что корона это плохо и всё такое. Вопрос лишь в том, что сейчас нет смысла носить противогазы, нахуй тебе парашют за спиной, если ты еще не сел в самолет? Носи масочку и не выёбывайся, сейчас вероятней то, что тебя машина собьёт в твоём скафандре, чем контакт с зараженным. Можешь перечитать предыдущие посты, видимо, у тебя очко запотело, ведь в многоэтажках общая вентиляция и дома снимать противогаз тоже не вариант.
>>173159 >Не имеет значения при сверхнизком % зараженных от общего количества населения. Какой процент заражённого населения ты будешь считать не сверхнизким? >Носи масочку и не выёбывайся, сейчас вероятней то, что тебя машина собьёт в твоём скафандре, чем контакт с зараженным. В прошлом году пострадало 46 тыс. пешеходов. В этом году за, пускай, 2 месяца с момента обнаружения первого заражённого уже 74тыс. Боюсь, с математикой ты обосрался.
>>173161 Даунич, как связано ношение противогаза с вероятностью попасть под машину? Современный противогаз обзор вообще не ограничивает, ты через пять минут забываешь, что он надет.
>>173141 На сколько я понял они тестировали на тупо аэрозоли а не на проникновение вирусных частиц. Типо если попшикать на эту тряпку то аэрозоль не пройдет, но если ты начнешь через нее дышать то вирус что в этом аэрозоле разлитом на внешнем слое маски пройдет, как-то так. Про нулевую герметичность я вообще молчу, а корона 3 часа в воздухе без всяких аэрозолей висит.
>>173138 Всем спасибо, разобрался. В половине случаев толкают просроченные фильтры, а люди и рады покупать.
Чел просто на изи сфидил, земля ему пухом..
Наивный европеец нипонил, что хитлый китайся впарил ему бородатые фильтры, где номер наверху это ЛОТ, в котором зашифрованадата ПРОИЗВОДСТВА в забавном формате MM YY DD. Рофлан братишке пизда :(
К этому времени к хуям все выкупят и введут анальные ну куда уж больше ограничения на продажу СИЗ. В частности, рашкинские крупные предприятия не будут отдельно перепрофилироваться в производство СИЗ, мелкобиз даже близко не имеет таких возможностей. Поэтому все будут продолжать вытягивать Зелинский, Бризмаркет и остальные.
Поэтому действительно оптимальной формулой будет заменяемые наполнители в фильтрах+производство антисептика уже присматриваюсь к самогонным аппаратам
>>173161 >0.1, например >6000 выявленных случаев за день Т.е. через 2 недели противогаз носить будет уже можно даже по твоему высеру? >ну мам, в противогазе меня машина собьёт Тебя, дебила, машина и так собьёт, если ты на переходе ебалом щёлкать будешь, что в противогазе, что без.
>>173162 Подтверждаю, как вторая кожа, думаю, что тебе стоит начать агитировать населения носить ППМ-88 всегда, ведь его как бы нет, но воздух чище и пыль в глаза не летит, ШУЕ. >>173172 >Т.е. через 2 недели противогаз носить будет уже можно Да. Если вы передвигаетесь по москвабаду в скотовозках, то можете легитимно цеплять намордники. >Тебя, дебила Сказала пробулькала чмоня в противогазе, читай выше.
И всё это P3.. Материалы разные, объем/размер разный, но эффективность одинаковая? В 6035 хепа-гормошка из стекловаты, по идее самый плотный фильтр из всех, в двух других несколько фильтрующих слоев из различного материала, без стекловаты, а эффективность одинаковая? Так в чем различия? У 6035 ресурс больше? При этом 5935 стоит в три-четыре раза дешевле остальных двух, самый недолговечный, получается?
>>173179 Ух сколько у тебя аргументов в подтверждение твоей позиции, я прямо сражён наповал нет. Так ты будешь доказывать свою точку зрения, шизик, или ты сюда тупостью потроллить приходишь?
>>173182 На картриджах указывается дата выпуска и срок годности. На алике в открытую продают БУ, на авите хз как это сделать.. заказвать производство новых коробок картриджей с перебитой датой и перезашивать их в новую упаковку?
>>173183 В россии все ффр3 под контролем государства уже вроде, эти кадриджы скорее всего тоже, оно все безопасникам и медосам уходит, то что выкидывают на авитку скорее всего свеженькое б\у из местных аналогов комунарок.
>>173192 Так и я о том же, покупали за копейки, щас наживаются.. Ни к чему выдумывать про подделки (6035 вообще никто не подделывает, проще и профитнее 2000 серию подделывать) и просрочку..
>>173195 Авито вроде обещал таких мамкиных коммерсов банить. Я накатал жалобу "за нарушение правил Авито" (хз, какую было правильно-то, может за неправильную цену?), если есть желающие - присоединяйтесь.
>>173194 1100 это за пару. Насколько я помню до пиздеца пара стоила дай бог 5$.. а щас рука рынка по всему миру прошлась, стоят в районе 10$, Но поскольку местная рука самая волосатая то и все 15-20$
>>173197 Ну вообще перстанут объявления выкладывать, станут через знакомых и объявления толкать кабанчикам, а где анонам брать фильтры.. все умные аноны давно закупились и сами барыжат .. хмм не будут же аноны писать жалобы на самих себя
>>173199 >Ну вообще перстанут объявления выкладывать, станут через знакомых и объявления толкать кабанчикам, а где анонам брать фильтры.. Может ещё перестать ебать скупивших маски и заламывающих за них цены барыг, потому что "а где ещё маски брать"? Да пошли они нахуй строем. Они создали дефицит - пускай теперь без возможности нормально этим торговать с широким охватом эти маски/фильтры себе в жопу засовывают за неимением их иного применения, может тогда в следующий раз так делать не будут.
>>173181 >будешь доказывать свою точку зрения Доказывать что? Что на улице можно дышать, лол? Перечитывай ответы. И, пожалуйста, делай это в полнолицевой маске, не думаю, что ты живешь на собственной вилле в лесу. >шизик, или ты сюда тупостью потроллить приходишь? Опять что-то булькает в противогазе чмони, может голова разгерметизировалась из-за хай айкью?
>>173220 Фильтр "А" для респиратора РПГ-67, 2 шт. ( 11141_z01 ) Предназначен для использования в качестве фильтрующего элемента респиратора РПГ-67 (арт. 11140). Имеет класс защиты А1 (коричневый цвет упаковки). Гарантирует защиту органов дыхания от органических газов и паров (бензол и его гомологи, бензин, спирт, галоидорганические соединения, нитро- и аминосоединения бензола и его гомологов, эфиры и т.п.) в течение не менее 60 мин при их концентрации, соответствующей 10 ПДК контрольного вещества (бензол). Срок хранения: 3 года. Фильтры марки "А1", в комплектации с респиратором, служат для защиты от органических газов и паров с температурой кипения выше 65оС (бензин, керосин, ацетон) Комплектация: Фильтры сменные марки А1 – 2 шт;
>>173093 Забрал сегодня маски. Фильтры, что очевидно, странное говнище, а вот сама маска вроде норм для китайской копии. Ни одна из трёх штук воздух не подсасывает.
>>173242 >А то ведь лотерея.. Не спорю, но альтернатива на тот момент была - вообще безнихуя сидеть. >в ДС так быстро приехали, или куда? Дальнее подмосковье.
>>173245 Это фильтры газовые, китайские поддельные. Тут важнее предфильтры P1, там по идее подделывать нечего.. там и так вата/марля, так что почти оригинал.
>>173248 https://imgur.com/r/Welding/3dG4x5j скорее всего наполнитель в поддельных P1 примерно такой же, как в поддельных P3 по ссылке т.е. несколько слоев поролона полиэстера. реальная степень защиты: лучше чем мед. маска, но это не точно.
Пришёл хомяк и ГП5 с ним в подарок. Дышать в хомяке тяжелее чем в ГП5 и ППМ-88, да ещё и застежка на левой щеке сломалась во время установки фильтра поэтому левая линза запотевает через 10 минут, барыги поскупились незапотевайки поставить. Как маска красивая. ГП5 состояние так себе, в пятнах и металлические части с признаками ржавчины. Отмыл все с мылом так что можно одевать без задней мысли
>>173248 https://imgur.com/r/Welding/3dG4x5j скорее всего наполнитель в поддельных P1 примерно такой же, как в поддельных P3 по ссылке т.е. несколько слоев поролона полиэстера. реальная степень защиты: лучше чем мед. маска, но это не точно.
>>173246 А это я и предложил репортить так-то, как раз потому что я, обычнохуй, мамкиных коммерсов на хую вертел. А для упарывания в защиту у меня ПМК-2 есть.
привет. что хочу сказать, тред полон мамкиных выживальщиков. Я сам врач и ходил во многих масках. Все ваши супер пупер респираторы полнолицевые или с отдельными фильтрами-обычная бытовая краткосрочная защита. Для чего они используются: работа с различными жидкостями (красками, например), кратковременное нахождение в загрязненной зоне. Почему я все время говорю кратковременное? Да потому что вы напонакупали себе этой херни, примерили на 20 секунд и все, а теперь, падлы, напялили на 5 часов, да еще и попробовали разговаривать с кем нибудь - все вопросы отпадут сами. Самые нормальные аппараты-это обычные белые дегкие респираторы с клапаном на выдох
>>173268 >а теперь, падлы, напялили на 5 часов, да еще и попробовали разговаривать с кем нибудь - все вопросы отпадут сами. В магазин сходить минут 15 максимум. Чтобы носить 5 часов ещё не НАЧАЛОСЬ. А для разговоров разговорное устройство почти на всех противогазах есть
>>173268 >Да потому что вы напонакупали себе этой херни, примерили на 20 секунд и все, а теперь, падлы, напялили на 5 часов, да еще и попробовали разговаривать с кем нибудь - все вопросы отпадут сами. Я вот сегодня отходил 1,5 часа в ПМК-2 по делам, например. Мне норм, только правое очко запотевает активно весьма, и пиздеть много нежелательно - тогда начинают запотевать оба, хорошо, что через несколько минут левое высыхает. Мембрана позволяет вполне нормально говорить. В полнолицевой маске 3М 6800 (или её китайской копии) было бы ещё удобнее.
>>173272 На момент покупки масок у меня был только ГП-5 с давно вскрытым фильтром и пустые магазины спецодежды. Но пока шли маски, я купил ПМК-2 и пяток ГП-7К.
>>173282 Пиздец.. и ведь хуй разберешься. Думаешь они могли ТАК покоцаться через упаковку, да ещё и на хранении?.. Значит запаяны в новый пакет и дата перебита, может они вообще просрочка, а если нет, то хуй пойми кто в них до этого три года дышал, не корона, так ещё какая-нибудь хуйня может быть.. За сколько брал пару?
>>173285 890 р. Я вот тоже думаю, либо их непрерывно трясло и колотило, либо уже какой-то пидорас их постоянно цеплял вслепую, трясущимися руками в перчатках.
>>173268 >Самые нормальные аппараты-это обычные белые дегкие респираторы с клапаном на выдох И где же их взять если их в продаже нет из-за таких как ты, долбоебина?
>>173292 Давай рассуждать логически. Принцип действия HEPA какой? Там есть электризация, как в тонких масках? Или пассивный принцип задержки частиц, чисто механический? Вроде бы пассивный за счет плотности, у пылесоса такие же фльтры и их можно тупо струёй воды пробивать, таким образом промывая, потом ставишь обратно и работают. Значит какой у них может быть срок годности? Они что, гниют? Это же стекловолокно, не помню чтоб стекло гнило.. Сдается мне срок хрванения 10 лет это легкая перестраховка. На самом деле пока структура материала сохранены он работает. Далее о факторе Б/У.. если даже их носил туберкулезник, выдыхал-то он в клапан выдоха, через них только вдыхал.. Какие ещё подводные?
>>172630 (OP) Здравствуйте, аноны. Бегло пробежался по всем трём тредам. Понял, что уже опоздал что то закупать, поэтому сделал памятку для себя, которую буду использовать, если пандемия завершится. Сейчас, понятное дело, всё нижеперечисленное сложно купить. Просьба для более квалифицированных анонов. Оцените мои выводы. Насколько я прав/неправ. Плюс, в тексте будут вопросы, ответы на которые я не нашел. Итак. Разделим все полнолицевые маски на две категории: разъём под фильтр 40мм и байонет.
40мм. - ППМ-88. Много анонов с этой маской, всем нравится. Желательно брать бризовскую. На ППМ-88 от Арти были жалобы анонов по поводу резины. - МАГ-4/МАГ-3. Видел тут только одного анона с МАГом, но он тоже не жаловался. - Другие полонолицевые маски с разъёмом 40мм. Стоит ли вообще обращать внимание на маски других производителей?
Фильтры под 40мм. От коронавируса нужен фильтр P3D (на крайняк сойдёт и P3). Многофункциональные фильтры будут очень громоздкие. Нет смысла носить А1В1Е1К1Р3D если нужно защититься только от коронавируса. Производители: Бриз, Сорбент (они же ДОТ). На всякий случай можно держать пару фильтров от других веществ (A,B,E,K и тд). Мало ли что.
Вопросы более компетентным анонам: 1. Что в итоге лучше ППМ-88 или МАГ-4/МАГ-3? Я думаю, что тут каждому своё 2. Фильтры чьих производителей лучше: Бриз или Сорбент?
Байонет. - 3M. К сожалению, пока не изучил их ассортимент. Единственное, что слышал: у них свой байонет и фильтры для 3М не подойдут на маски других производителей. Типа Apple среди СИЗ. - UNIX 5100. Как МАГ-4 только под байонет. - JETA 5950. Похожа на маски от 3M. Какой у неё байонет - 3М или классический - не знаю.
Фильтры под байонет. Тут два варианта: - либо берёшь фильтр, предфильтры (P3D) и держатель - сразу фильр P3D
Для себя я решил, что, если пандемия закончится, возьму себе либо МАГ-4, либо ППМ-88. Штук 5 фильтров P3D и пару ЙОБА-многофункциональных фильтров. Вопрос о покупке масок с байонетом пока не решил. Надо изучить рынок 3М.
>>173299 >Для себя я решил, что, если пандемия закончится, возьму себе либо МАГ-4, либо ППМ-88. Штук 5 фильтров P3D Если вдруг вы где то покупали эти позиции в последнюю неделю/полторы, скиньте ссылки на магазины. Вдруг я ещё успею закупить.
>>173299 Jeta = реплика 3М с вроде как российской сертификацией, т.е. потенциально лучше реплик от дядюшки Ляо, хотя выпускается на тех же заводах. Байонеты такие же, только клапан выдоха круглая мембрана, вместо шторки у 3М.
>>173296 >выдыхал-то он в клапан выдоха выдыхал он в внутреннее пространство маски (неизвестно какой), т.е. в теории частицы пиздецомы могли долететь и осесть на фильтре.
>>173310 Нет, прям с отверстия фильтра запах. Может из-за того, что там нет угля, то вонь краски и резины нечему впитать в себя. Хотел бы от анонов с P3D от сорбента услышать.
>>173299 >Стоит ли вообще обращать внимание на маски других производителей? Стоит, если нужна компактность и/или дешивизна. Панорамник громоздкий и довольно дорогой в сравнении с ПМК. Плюс его сложно купить у официального дилера, вон как аноны в треде ебутся. А ПМК есть в любом военторге, и на авито их горы. Рублей за 500 ПМК-3 с нормальным родным фильтром года эдак 2010 легко можно найти. По обзору они чуть хуже панорамника, да, но но если ты дрочишь на обзор, то лучше доплати и купи ПМК-С или ПМК-4, они рвут промышленные панорамники вообще по всем пунктам кроме цены.
>>173314 >Рублей за 500 ПМК-3 с нормальным родным фильтром года эдак 2010 легко можно найти За 500 ПМК и ПМК2 только найдёшь. ПМК3 - 1000-1500 рублей за комплект
>>173325 >>173327 Там же где этот >>173282 Вот и решил чекнуть. Меня смущает то, что крышки светлые, надпись в 2 строчки, но это можно объяснить тем, что новой партии нет в интернетах. Но отвратительный напыл краски внутри, запах пластико-резино-выхлопа говна... Я звонил в Сорбент, хотел с отделом качества поговорить, но там только какие-то бабы проперживают кресла, которые нихуя не знаю с кем соединить. Хотя у них на сайте есть инфа, что контрафакт на рынке присутствует.
>>173329 Да это блядь так сделали скорее всего рукожопые. Я купил на складпро >>172994 вот эти. Воняло чуть чуть слегка непонятно чем при очень сильном глубоком вдохе, но выветрилось. У меня у бризовских такая же хуйня была на некоторых и они с пластиковой коробкой. Проверил маркировку сопутствующими веществами, вообще не пропускает, внутри всё качественно. Пока что топ по качеству из приобретённых ВК 320 Выглядит лишь как проёб на производстве, т.к. контрафакт я думаю другой был бы слегка. Конечно впизду этот магазин, лучше чё другое поискать.
>>173294 >>173329 Еще 2 фильтра с другой партии 17 года от барыг с авито. Потертости и царапины также есть, но меньше. Может это все же глобальный косяк производства\логистики
>>173344 Глобальный косяк логистики отпечатывается прекрасно на самой упаковке - разрывы, царапины, грязь. Если тебе в запаяном пакете пришли коцаные фильтры, значит тебе просто попался прошаренный барыга у которого есть запаиватель пакетов. Видать молодой, запаривается с наёбом.
>>173344 Это фильтры вечные все равно. Юзал их кто-то или нет, они продолжат работать, пока не забьются в хлам, и даже после этого их можно будет почистить.
>>173344 Посоны, а что будет, если вирус залетит в щель между фильтрующим материалом? Что помешает ему попасть в легкие носителя респиратора? Почему фильтр не сплошной?
СИЗаны, кто экспериментальным образом определил, какие плавательные очки (маски) хорошо плотно сидят вместе с полумасками 3M? Может проще закрытые строительные очки взять на барахолке.
>>173387 Ахтунг! С наклейками, как на пикрелейтед, продают реплики непонятного качества - у них проставлен 2014й год производства, упакованы в пленку по четыре фильтра, обозначения под пленкой закрыты картонкой. Такие фильтры не проходят тест на герметичность, когда зажимаешь их, и по идее, воздух не попадает в них. Что же касается маркировки даты - я не эксперт, скорее всего должна быть выпуклая гравировка, по крайней мере на моих вроде как не паленых так.
>>173389 У меня фильтры с вырезанной датой, не гравировкой. Срок годности до 2028 года, но на поверхности есть несколько царапин. Воздух при зажатии не поступает, с этим все в порядке. Но я боюсь, что мне либо продали б/у фильтры, либо просроченные с перебитой датой, и еще непонятно что хуже. По идее, если бы они были б/у, то на самом фильтрующем материале было бы видно пыль и грязь. А их нет. Если фильтры помыли, то они ведь теперь испорчены?
>>173390 C перебивкой даты никто ебаться бы не стал, максимум заклеить наклейкой ее. К тому же если он и просрочен это похуй, чем он будет хуже-то? А вот б\у или подделка это хуево в обоих случаях. Б\у - скорее всего проебанны защитные свойства после дезинфекций, подделка тоже самое, в обих случаях больше ффр1 можно не расчитывать, значит для метро уже не катит.
>>173394 Подделка и царапины на корпусе никак не взаимосвязаны, по-моему. Царапины и потертости могли появиться только во время транспортировки или уже в процессе использования. И вот интересно: кто-нибудь здесь вообще видел эти фильтры до пандемии? Они если новые, то всегда прямо в идеальном состоянии?
>>173344 >Может это все же глобальный косяк производства\логистики Я купил фильтры в Украине, и на них тоже есть небольшие царапины и потертости. Партия 111829, выпущены в 2018 году. Либо по миру гуляют огромные партии б/у фильтров под видом новых, либо царапины - это обычное дело.
>>173414 >В чём профит этих масок? Типо самые современные >Я стану неуязвим с двумя 40 фильтрами? Дышится легче и дольше можешь находиться в зараженной территории
>>173415 Да. Я же написал >Мимо ГП-7 фантомас >>173416 >Типо самые современные А гибкий визор им зачем? Т.е. - это как-то место в сумке сэкономит? Но ведь очевидно, что это дополнительное слабое место, алсо - холод, накол. Зная обычные пластики - один раз пройтись по нему не самой чистой рукой и будет муть.
>>173417 >дополнительное слабое место Наоборот, стекло в старых ПМК постоянно ломалось, а на пластиковый визор можно хоть прыгать сверху, нихуя не будет. А если каким-то образом ты его разъебешь, то можно в полевых условиях заплавить ножом и зажигалкой трещины без существенного ухудшения видимости.
>>173419 >хоть прыгать сверху, нихуя не будет. А если каким-то образом ты его разъебешь, то можно в полевых условиях заплавить ножом и зажигалкой трещины без существенного ухудшения видимости. Ты хоть сам в это веришь? Я скорее предпочту ппм-88 пищевой плёнкой вокруг головы заматывать, чем надеяться, что ты там что-то сможешь зажигалкой сплавить. История напоминает автомобильные фары, когда стекло заменили пластиком, который мутнеет, желтеет, хуй заменишь, только фару целиком. Я тебе так скажу, при разрыве этого пластика соснешь, а человечек с незапотевайками и запасным стеклом - нет.
>>173444 Ты на войне что ли? Если ты в анархо-карэно-апокалипсисе решил выживать, то нужно не противогазики помодней выбирать, а покупать дом в лесу и 5 ед. гладкоствола.
>>173449 Ну ты и додик. Уж точно умнее всех и точно знаешь, что использование поликарбоната вместо стекла и масочной конструкции вместо сплошного гандона на башке это пиздец неудобно и не эффективно.
Надо снова сделать стекла стеклянными, противогаз сплошным мешком чтобы спущёнка стекала и не оставалась на лице, а небо голубым и траву зелёной.
Использование того же прямого литья при изготовлении нового поколения ППМ-88 и новые мягкие визоры на ПМК это качественный шаг вперёд. И речь именно об утилитарности, меньшей травмоопасности и тупо меньшем весе.
>>173450 Выпей таблетки, шиз, про шлем-маски речи не шло, и так ясно, что это дешевая хуйня, как и пластик, лол. >Использование того же прямого литья при изготовлении нового поколения ППМ-88 и новые мягкие визоры на ПМК это качественный шаг вперёд. И речь именно об утилитарности, меньшей травмоопасности и тупо меньшем весе. Все что ты описал, заебись, когда ты можешь в армии, при профиците, просто заменить маску. Но для гражданского использования - стекло намного выгодней, и не нужно тут пукать, что стекло опасное, его легко можно было бы сделать пакетом с внутренним пластиковым слоем, или просто делать пакет аналогичный автостеклу. Суть в том, что при длительном использовании в полевых условиях, твой пластик превратится в мутное говно гораздо быстрее стекла. Это не какие-то супертехнологии или еще что, это просто сокращение издержек. Про ппм-88 вообще не стоило говорить, это лишь современный аналог ГП-5, такой же дешевый, сделанный из говна полностью, где тебе даже на регулятор ремней не завезли металла - лопнет на холоде и ебись как хочешь с супертехнологиями.
>>173299 Сейчас бы не жадничал и взял МАГ-3 и трубки для фильтров. А фильтры носил в боковых кармашках рюкзака из сетки. Выглядело бы это вообще топово. Ну и сама маска МАГ-3 очень годная лишена всех недостатков МАГ-1.
Китайцы-вредители, работающие на заводе по производству респираторов, продырявили клапаны вдоха. Клапан выдоха, к счастью, пощадили, поэтому воздух в респиратор через него не попадает. Вопрос: чем чреват такой дефект? Основная часть отработанного воздуха выбрасывается через клапан выдоха и если через эти микродырки что и будет утекать в фильтры, то какой-то незначительный минимум.
>>173459 >Ценой? - нет Ну, только этим пластик и выгодней. Алсо, одноразовые бомжемаски с пластиковыми окулярами в Европе клепают с пятидесятых годов (folkgasmask 32 и пр.). >Прочностью на удар? - нет Прочностью на порез и тупа резист к температуре. >Весом? - нет Незначителеньные изменения, ты прям как в совке - сделали более дешевый аналог с меньшим количеством резины с маркой У - ОБЛЕГЧИЛИ судьбу носителей страшного веса. >Долговечностью? - Возможно, но тут же твой собственный аргумент - ТЫ НА ВОЙНЕ? Нет, я корзина-тактикульщик с орлиным зрением на скидочки в гипермаркете, мне обзорность нужна, ну и супертехнологии пластикового говна. Ну, тебе уже написали про всевозможные божественные стеклопакеты.
>>172630 (OP) Заметил, что через фильтры 3M 6035 (P3 R) дышится гораздо тяжелее, чем через одноразовую маску FFP2. Это нормально вообще или мне продали забитые пылью б/у фильтры или плохой респиратор (китайский клон 3M 6200)? Я, если что, физически неразвитый дрыщ-хиккан, выходящий из дома раз в неделю.
>>173557 Белое пятно около стрелки - это отверстие. На втором клапане такое же. Я уже заделал эти дырки с помощью уплотнителей, вырезанных из старого клапана от одноразового респиратора.
>>173558 >Я уже заделал эти дырки с помощью уплотнителей, вырезанных из старого клапана от одноразового респиратора. Господи, даун, купи эпоксидку в тюбике или холодную сварку.
Значит так, господа паникёры. Вчера убирал пылесосом хлорпирифос порошковый на даче. Юзал ППМ-88 и огромный ёбафильтр Бриза. Был потный как мразь (жиробас, 7 лет курю), прыгал, корячился, НО дышать было нормально. Т.е. изначально я думал, что я точно не вывезу и буду бегать на улицу отдышаться, но я легко пробыл в нём 30 минут, ползая раком и бегая с огромным Керхером. В общем, хочу вам сказать, что даже большие современные фильтры подходят для нормального дыхания при нагрузках.
>>173632 Проходил в ППМ+фильтр ГП-7 3 часа по участку и дому, перенес стиралку ударился коробкой о крышку, думал треснет приемник фильтра, а не выдержал и 3 мешка с цементом по 40 кг. Тоже вполне нормально, дискомфорта не испытывал рюкзак-кун.
>>173693 Ну а что. Ожидаемого лутания супермаркетов и форпостов МЧС в противогазе и с ружьем не предвидится да что тут говорить, у меня броник 5 класса валяется без дела...
Поэтому будем оправдывать свои приобретения путем использования в хозяйстве хотя я за все уложился в 3к еще до наступления блядского цирка в феврале.
>>173728 За все про все отдал наверное 4 косаря, остальное было. Хотя надо бы КАПы все же докупить, благо плита и КАП в карман поместятся. Чехол от британского Оспри МК3, плиты стальные Бр4 или 5 от инкассаторского, кевларовые пакеты от Коры-1МК, напашник от 6б47 с распиленной плитой и капом от той де Коры, в боковых отделениях по 2 плитки от Коры. Такой то самосбор, дойти до Магнита на развязке лол, лутануть и вернуться домой. Позже пруфану...
>>173730 Эташош-та, вторая волна будет? А хантавирус? Надо же ствол замутить еще...
На авито цена на 3M 9332+ FFP3 разнятся от 40 до 500 р за одну и ту же модель. Вангую, что там паль продают за 50р. Вопрос. стоит ли переплачивать за оригинал?
Маска репортингин. Мандянки с авито по 75 р оказались заманухой. Торгаши тупо нолик у цены убирают, чтобы не спалиться перед куратором. Минимальная цена щас 600р. Я и бал такое платить. На али 3М нет, на Ибее 3М по 1500р. Блэд, что делать то?
>>173942 Вот р2 купи, тебе хватит. И фильтров к нему. р3 тебе нахуй не нужно, ты же все равно очки с респиратором носить не будешь, так что защиты все равно ноль будет.
>>173941 За 500 рублей можно пару фильтров гп7 взять без асбеста. Или сам гп7 комплект но там могут дать древние фильтры конца 80х которые могут стриггерить асбестошизиков
Подскажите тогда слоупочному короно-шизику, которого гонят на работу 1 - брать экран или маску и фильтр по отдельности? 2 - маг-3 и маг-3л оба силиконовые? 3 - что значит обозночения 150/320/600 на фильтре? 4 - мож ну его этот маг, а взять гп-21? 5 - сумка нужна? 6 - авито или интернет магазы. магазы быстро подвезут? 7 - как обеззараживать маску? фильтр бесконечный, но маску придётся надевать каждый день. купить сразу 4 штуки как-то слишком
>>173980 >1 - брать экран или маску и фильтр по отдельности? В комплекте дешевле >2 - маг-3 и маг-3л оба силиконовые? Какая разница, бери любой >3 - что значит обозночения 150/320/600 на фильтре? Хз, фото скинь >4 - мож ну его этот маг, а взять гп-21? Гп21 пишут провальный противогаз. Маг3 наоборот пишут один из самых лучших на рынке >5 - сумка нужна? Я в портфеле храню >6 - авито или интернет магазы. магазы быстро подвезут? На авито кидалы могут быть, если не согласны на авито доставку и не кидают фото с супом то нахуй шли. Магазы только проверенные смотри,да и некоторые могут выебываться что продаём только партиями для юр лиц >7 - как обеззараживать маску? фильтр бесконечный, но маску придётся надевать каждый день. купить сразу 4 штуки как-то слишком Водой и мылом мой. Подробнее про это должно быть в книжке которую обычно кладут в комплекте с маской
>>173981 >Какая разница, бери любой хочу с двумя фильтрами. но в приоретете виликон, потому и спрашиваю >Хз, фото скинь я про вот этот 600. уже нагуглил, это типо времени действия
>>173992 МАГ 3 с 2 фильтрами нет, там только 1 крепление фильтра. Если хочешь 2 фильтра ищи ПМК 2/3 но обязательно найди второй переходник на резьбу, Гп21 или артирус >это типо времени действия мне кажется это номер марки фильтра, потому что там разное время действия в зависимости от окружающей среды.
>>173980 Бери https://www.youtube.com/watch?v=riJYU2BwEcA Фильтры отдельно чтоб нужные под р3, маску отдельно. Сумку там тоже показывает, но хз где такую взять. Йоба комбинированные фильтры нахуй, они большие и тяжелые.
>>173992 > 600. Бля вк600 йоба, бери вк320. Там везде блядь НЕРА фильтры, 320 вообще бомба, 600 нахуй не надо, если ты не собрался нападать на полицию во время беспорядков сутками напролёт.