Для тех, кто попробовал/пробует, но не получается переехать. Можно высказаться, поскрежетать зубами и похейтить успешноблядков, которые на расслабоне находят квартиры и получают внж не зная языка. Это тред отчуждения.
ОП - хуй, который попробовал вкатиться в Турцию. Началось все с того, что объявлений с адекватной ценой нет, что везде просят предоплату за полгода, что большинство просто не сдает иностранцам, что для того чтобы подключить воду, газ, свет надо ждать внж, который делается несколько месяцев, что так и не смог найти информации как вообще заключается договор, с того что в каждом городе свой набор документов. Продолжилось тем, что попытки найти риэлтора оборачивались либо какими-то сомнительными личностями либо они просто переставали отвечать. Еще разная тиражируемая инфа о стопицот подводных камней в турецких квартирах в виде звукоизоляции, системах отопления, кондиционеров и сантехники, которые нельзя проверить и тп, и что если съехать раньше срока могут истребовать всю сумму за год.
Но так только у опа-хуя. Если почитать чаты и треды - все остальные вкатываются за $500 за пару дней или еще до вылета находя квартиры и не зная проблем.
>>930705 А я таки вкатился в Германию, в аспирантуру, где не ты платишь, а тебе платят, чего хватает на жизнь. >>930697 (OP) Ну так без нихуя перекатиться-то сложно как раз, и можно пососать, если не готов пахать за еду и спать в лесу. Успешные перекаты - это когда ты находишь работу до переката, в крайнем случае, имеешь большие шансы ее найти вскоре после оного.
>>930735 Так это ключевое условие трактора. Есть работа - есть все остальное. Нет работы - будешь жалкой побирушкой-нелегалом, если тебя вообще в страну пустят.
>>930697 (OP) Хотелось бы свалить из постсовка в Японию или штаты, но нет ни скиллов ни денег, да и здоровье слабое. Поэтому стараюсь хотя бы язык выучить и сидеть в английском и японском инфополе.
>>930961 Уехал в Армению. Здесь проблем не меньше, но нет заморочек, чтобы снять квартиру и можно длительно оставаться. Но с моим "везением" есть вероятность и домой вернуться как раз к началу второй волны.
>>930699 >Но так только у опа-хуя. Если почитать чаты и треды - все остальные вкатываются за $500 за пару дней или еще до вылета находя квартиры и не зная проблем. Да я тоже в ахуе с того, как у всех вчерашних сычей все просто получается, а в чатах в телеге так вообще всем за красивые глаза раздают квартиры и еще говорят ОСТАВАЙТЕСЬ НАВСЕГДА, ЖИВИТЕ БЕСПЛАТНО. Сам готовлю трактор к весне, но как же я устал читать по утрам новости и жить с ожиданием очередного удара судьбы.
Блин, наконец-то есть тред, в котором можно поныть. В общем, у меня больше история не про то, что не получилось уехать, а скорее про то, что от себя не уедешь никуда. Моя история такая. В 2012 году, еще до вот этих всех крымнашей и прочего, перекатился в Эстонию работать. Причин как таковых уезжать не было, просто выпало так, была вакансия, меня позвали, я поехал. Пожил там, попутно восстановил по бабушке из Черновцов гражданство Румынии. Дожил в Эстонии до ПМЖ, пожил некоторое время в Румынии, где-то в 2018 году перекатился в Португалию. Пожил там еще полтора года. В каждой стране пытался запустить бизнес, по айти части - консалтинг, разработка, вот это всё. В итоге из Португалии уехал в РФ, помог родителям переехать западнее из Сибири, потом вернулся в точку исхода - в Эстонию. Последний год охуеваю от происходящего, еще до войны началось повышение цен на всё и война этот процесс ускорила. В итоге - 10 лет проебано, три бизнеса открыты и закрыты, а успеха и больших денег так и нет. Сейчас как и десять лет назад роллю гринку и думаю о перекате в США, ну либо по рабочей визе, либо по инвестициям (накопления имеются), либо рассмотреть вариант какой-нибудь маленькой страны за биткоины или за инвестиции, не знаю, какая-то апатия от всего этого. Как бы вы поступили на моем месте?
>>931053 >В итоге - 10 лет проебано Под проебом ты имеешь в виду, что не стал миллионером? Если да, то крутые у тебя требования. Со своей колокольни я бы такое проебом не назвал.
Почему ты хочешь еще куда-то переехать? Чего не хватает в тех странах, где уже пожил? А Эстония это разве не вариант "какой-нибудь маленькой страны"? Да и Португалия туда же. Я вот для себя пришел к выводу, что хочу просто найти свой дом, такое место, где будет приятна окружающая среда и культура и где можно просто спокойно жить и в буквальном смысле обустраиваться свой дом. Сколько лет в рф жил, например, у меня ни разу мысли не было чтобы купить квартиру или машину или даже дом - не чувствовал себя дома. Но у тебя наверное вопрос самореализации скорее (только тогда не понимаю, при чем тут маленькая страна).
>>931029 Встрял по делам разным. Надеюсь, успею все. >>931081 >Сколько лет в рф жил, например, у меня ни разу мысли не было чтобы купить квартиру или машину или даже дом - не чувствовал себя дома. А я чувствовал. Не знаю, смогу ли так чувствовать себя где-то еще, я даже к переездам внутри страны очень долго адаптировался.
>>930851 Да буквально, в моем городе не было консульства - и сейчас нет, приходилось ездить за 1000 км в соседний. Кстати какие там работали ебанные истерички, я охуел просто. Буквально орут на тебя, абсолютно охуевшие.
Так вот, заполняю я все документы, высылаю, уезжаю домой. Через две недели приходит письмо из дойче банка, мол, тут надо было писать не город а страну, точно уже не помню что было. Еду в тот город снова - высылаю все заново.
Через две недели приходит опять письмо - еще одну ошибку нашли, и так далее. Онлайн у этих дегенератов открыть ничего нельзя, к сожалению.
В 2012-13 учился в универе, уже тогда понял что надо съебывать, решил уйти из уника, заработать денег на учебу в канаде.
Доллар был тогда примерно 30 р, а канадский наверное рублей 25. При этом офиком в хорошем месте можно было поднимать 60 к в месяц (как вспомню насколько офигенная жизнь была в те года - даже не верится)
Так вот, родители закатили истерику, мол, как же без образования, доучись, мы тебе потом дадим денег.
Поскольку на учебу в канаде нужно было минимум 20к - договорились с ними поделить эту сумму пополам.
А потом случилось падение рубля, прямо в год когда я выпустился из универа. Родители переобулись и начали говорить что обещали мне не 10 к долларов, а триста тысяч рублей.
К их чести (они у меня хорошие на самом деле) - насобирали мне 8000 евро в рублевом эквиваленте (с условием что верну, конечно), на магистратуру, в магистратуру не получилось, потому что я неспособен даже правильно заполнить документы.
В итоге сказали что пока переводили деньги из рублей в евро потратили много денег, так что ничего они мне не должны.
Затем развилась невъебенная тревожность, пришлось лечиться, 2017-2018 пробыл без работы и частично на таблетках, затем по чуть-чуть оклемался и начал работать по специальности - преподом английского
Сейчас я сижу в сибири и охуеваю, уже ничего не хочу и не чувствую.
>>931081 > Под проебом ты имеешь в виду, что не стал миллионером? Да, вроде того. У меня была цель, типа, на пенсию в 40, чтобы можно было бы заниматься чем хочется, отдыхать и так далее. Без вот этого вот "не работать на дядю", но с тем, чтобы работать по желанию и столько, сколько хочется. В итоге я, наверное, по совокупности, даже и стал миллионером, но это все размазано по недвижимости, крипте и другим активам. Но все еще работаю, решаю проблемы других людей. > Почему ты хочешь еще куда-то переехать? Чего не хватает в тех странах, где уже пожил? > А Эстония это разве не вариант "какой-нибудь маленькой страны"? Конкретных претензий нет, Эстония в смысле "маленькой страны" очень неплоха, тут у меня есть все возможности, плюс язык выучил, оптимизировал налогообложение, культура и среда в целом вполне подходят под мое видение, но время от времени хочется что-то взять и поменять кардинально, но я уже, наверное, стар для этого дерьма, плюс семья и уже нет такого пространства для маневра. Помогает погрузиться в машину, сгонять куда-нибудь, зависнуть на неделю-другую, и отпускает, именно от смены обстановки. Свой дом, кстати, тоже есть, в Эстонии как раз, вполне уютно, после небольшого отпуска люблю сюда возвращаться.
>>931187 Ох анон, что-то я как-то очень хорошо тебя понимаю. У меня с 2015 тоже что-то все в жизни по пизде идет из-за несуразных проблем. И периоды безработицы и депрессия и квартира в которой невозможно жить, а вариантов нет. В результате уже 7 лет жизни просто потеряно. А еще недавно осознал, что нихуя не умею во всякие бюрократические процедуры - как только сталкиваюсь с нецивилизованным рынком (типа аренды там например), то оказываюсь беспомощным. Счет у брокера открывал несколько месяцев - все не знал чего да как.
>>931516 >Казалось бы кодомакака, езжай хоть дикарём, главное что бы ноут рабочий был, но нет, не всё так просто на самом деле как кажется. Это на самом деле не у всех получается. Многие по характеру не легки на подъем и цифровое кочевничество для них не удовольствие, а только способ заебаться и постоянное превозмогание. Но надо признать, что в 2022 иметь возможность удаленки все-таки охуенное преимущество само по себе.
>>931516 >>931518 Вот вы сознательно или подсознательно сводите все сложности к проблеме с работой. А она не причем вообще. Вот анон выше не смог открыть счет. Казалось бы какой-то ебаный счет. Я не смог снять квартиру и не понял, какая вообще процедура.
А про деньги я не говорю. Тред не про это. Доход это фундаментальный вопрос, который мы решаем всю жизнь. Доход это то, что по умолчанию стоит за скобками.
>>930994 Такая же ситуация. Пососал в Турции с арендой, иностранцам сдавать соглашается каждый пятый, с нотариальным актом - никто. Теперь скорее всего тоже в Армению полечу вслепую можно сказать. Можешь вкратце описать порядок действий? Через кого хату снять? Из рф деньги туда норм переводятся? У меня на всё про все 6к евро на руках осталось...
>>931544 >Доход это то, что по умолчанию стоит за скобками. В контексте переезда он точно не за скобками, а тоже одна из ступенек, на которой можно споткнуться, точно так же как с квартирой. Например, человек рассчитывает найти работу на месте, не находит и вынужден вернуться. Или сидит на удаленке, но едет в страну с днищным интернетом, который пропадает в критические моменты, и по итогу не может там больше оставаться. Такое ведь тоже бывает.
>>931556 Расскажи пожалуйста про свой опыт, это интересно. Скольким написал, сколько ответили. Пробовал общаться сам или через кого-то. Что отвечали и как посылали, какие условия просили, если просили и что за город вообще?
По поводу Армении, вот тут есть хороший гайд обо всем что нужно на первое время https://www.notion.so/dc67365c4c264481bbe87746c7c507ac. Порядок действий такой: - Прилетаешь. Ночью в аэропорту все работает. - Покупаешь симкарту в аэропорту (я взял ucom, за 1700 драм = 270 руб 6гб. Есть безлимит за 4700 драм) - Расплачиваться можно миром, можно снять в банкомате с мира. Если будешь менять наличну, то там есть два пункта, у первого который тебе попадется на пути будет грабительский курс. У второго более-менее. - Вызываешь яндекс-такси, в 500руб уложишься точно. Бомбилы которые к тебе тут же подойдут предложат в 5 раз дороже и они будут тебе говорить что я тоже яндекс-такси. - Заселяешься в отель. Выбери на островке по отзывам >8-9 баллов, они нормальные. Около 25к руб/7дней.
Но искать квартиру тут тоже тяжело. Основная площадка типа авито это list.am. Но есть 2 серьезных подводных камня: 1) почти никто не указывает адрес, а только улицу и смотреть по карте где квартира невозможно - это может быть где угодно 2) Слишком много заманух. Если все-таки искать по лист.ам, то стоит открывать в режиме списка и тупо мониторить, там они идут в хронологическом порядке. Я сейчас решил обратиться к риэлтору, чтобы не заниматься вот этим вот.
По цене - дорого. Нормальное и не в центре Еревана это примерно $750. Можно найти и дешевле, но начнутся компромиссы. Можно смотреть не в Ереване, а например в городах-спутниках, там за $500 можно норм вариант найти. Подводный камень Армении в том, что в самом Ереване и на его главных улицах очень красиво и хорошо. Но стоит сделать два шага в сторону и начинается деперессивный поселок городского типа.
>>931601 Сначала пытался сам, по риэлторским через переводчик, там или сразу нахуй слали или кормили завтраками чтобы отъебался. Потом случайно на улице встретил русскоговорящую женщину, которая стала помогать. Обзванивала сахибиден, на турецком общалась и с риэлторами и с собственниками. И тоже или отказ или завтраки, я так понимаю все турки неумеют отказывать и все время пиздят. Еще я не уверен по поводу подтверждения дохода. У меня только котлета налика для местного банка, а если попросят выписку с рос. счета то там хуета. И на рандеву нахуй пошлют даже если я хату каким-то чудом сниму. Щас еще со знакомым пообщаюсь по поводу Армении, но походу тоже не по карману удовольствие. Всего 6к евро на руках. И карты мир с собой нет, нужно подумать как их досылать с Москвы.
>>931612 А какой город был? Не везде просят выписку, вроде как где-то даже и не просят.
По поводу денег, в Армении как я понял есть два варианта: 1) Юнистрим (кстати золотой короны тут нет) 2) Открыть счет в местном банке и делать перевод. Но тут проблема - банки не хотят просто так открывать, хотят регистрацию и работу и метной компании. Вроде есть парочка грабительских, но я не пробовал.
6к так-то не так уж мало. На полгода хватит, анон.
>>931620 Город Кыркларели. Родители рядом живут, в Болгарии, думал попроще будет если они рядом. Плюс аренда 2-3к лир. Стамбулы/измиры я не понянул бы.
>>931623 Да, в маленьких городах цены низкие, но это для своих, с чужими там вообще связываться не любят. Бывают в Турции охуенные риелторы, которые договорятся хоть на заселение верблюда в комнату, но такого еще найти надо суметь. В Армении аренда сейчас дико переоценена, друг тоже к ней присматривался и не потянул. Даже в Грузии разброс цен немного лучше, говорят.
>>931544 Я прошу прощения, но это какой-то неправильный подход. Типа, живет в стране несколько миллионов человек, половина как-то живет в съемном. Если можно решить вопрос деньгами - риэлтор, букинги-хуюкинги - надо его решать и всё. То же самое с подачей документов, почти всегда есть какие-то консультанты, которым можно заплатить и они тебя за ручку проводят. Взаимодействие с другими людьми и государственными органами это не какой-то рокет-саенс, который надо мучительно решать-преодолевать, вы что-то делаете не так, если у вас единственное препятствие к переезду - невозможность оформить правильно какую-то бумажку или найти жильё. >>931053-товарищ
>>931959 >вы что-то делаете не так Когда бы знать, что именно. Нормального помогатора это еще проблема найти. Вот мой опыт был такой, что одни были мутные, другие вроде нормальные, но взяли и перестали отвечать, третья была проверенная, но как только я до нее дошел она заебалась и перестала заниматься этим. Помимо блядского везения есть еще дефицит информации - и открытой и консалтерской.
Оффтоп: вот у всяких журналистов, блоггеров есть такое понятие как фиксер. Это человек, который помогает со всей хуйней в чужой стране, пока те проводят свои расследования/репортажи. Например, какой нибудь Варламов приезжает в какую-нибудь Туву, где его и почикать могут. Вот находят они как-то себе гидов, даже в ебенях.
>>932141 В отделе иммиграции ты должен предоставить акт съема, обязательно заверенный у нотариуса. Для владельца хаты это означает, что он должен платить налог (20-30%), плюс если ты съебнешь раньше срока (а он должен быть год) он не сможет пересдать хату до окончания договора. Ну и на кой хуй ему такая головная боль если он может просто отдать ключи и доверенность на нотариуса, который в серую без проблем сдаст её месному турку?
Разменял не-охуеть-какую трешку на однокомнатную в ебенях и деньги. На деньги купил этот ваш Тайэлит на 20 лет, и еще на 30К собрался пановать в Тае, неспеша вкатываясь в ОЙТИ. Рассчитывал, что хватит лет на пять. Потратил все за 2,5, вкатился в ту самую однушку в российских ебенях. Копил котлету на дно-работах, планировал хотя бы по полгода в Тае жить, а в Россию на вахты ездить. В итоге, когда НАЧАЛОСЬ, убежал роняя кал в Тай и полгода там сидел. Проел всю котлету, вернулся в однуху. Сижу в однухе, денег нет, зато есть ИЛИТНАЯ тайская виза еще 15 лет.
>>932444 >Потратил все за 2,5 Самое сраное, что это было не как в бложиках у долбоебов, которые продают квартиры, несколько лет весело куролесят в Тае, а потом сосут бибу. Я же не такой долбоеб как они, я же СЕРЬЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК, поэтому эти 2,5 я не трахал телок на островах, а вкатывался в ОЙТИ на двощах в душной сычевальне. Про меня даже нельзя сказать "ну хоть пожил хорошо".
>>932444 Я кукаретик, но сразу надумался вариант - а нельзя было сдать треху или разменять ее на 2 ходовые однушки под сдачу и с этих денег сычевать в тае делая визараны? Как там нынче по расходам?
>>931200 >В итоге я, наверное, по совокупности, даже и стал миллионером, но это все размазано по недвижимости, крипте и другим активам. Только посмотрите, вот же сука, ещё смеет жаловаться. мимо 27 лвл нищук из рашкинских ебеней
>>932446 Я бы с таким настроем в муррику съебал в один конец на последнюю котлету. Если суждено встать с колен - встанешь, а нет, так хоть умрешь на святой земле, авось и переродишься там, в прекрасной Калифорнии будущего
>>932444 Очень сочувствую и хорошо представляю как это обидно. Но ты что-то недоговариваешь. То что ты решился на такое глобальное предприятие (размен недвижки, перекат, 2.5 года в чужой стране) и таки провернул его (сам, один?) - это уже мое почтение. Это уже считай кабанчик. А вот дальше какая-то мутная история. У тебя не было дальнейшего плана? Потому что 2.5 года это достатончо много для любого трамплина. Что-то пошло не так? А в тае ты хотел потусить или перебраться навсегда? Короче, я не понимат, где именно ты споткнулся?
>>932626 Как я уже писал выше, у меня скорее не с перекатом проблема, а с тем, что перекат моих проблем не решил и не решает, видимо, это где-то внутри.
>>932444 Мля, чел, ну ты и лох. Орирую. Проще было коммерческую недвигу втарить на эти рубли и стать РНН-господином, ну или хотя бы две однёхи, одну под сдачу
>>932444 А я вот 2,5 года назад купил студию в пынеблоке за 50к$, все это время сычевал в ней, питаясь говяжьими анусами и слифчеными деликатесами. А теперь она уже 100к$ стоит. Вот он успех сыча. Правда теперь соседи заехали лумные пидорах, звукоизоляция здесь оверная. Вот думаю что дальше делать. То ли в тихую кирпичную брежневку перекатываться, то ли коммерцию покупать
>>932444 Ахахахахахахахахахахахаххахахахахахахахахахаха. Ахахахахахахахзазаззахазазха. Ахахахахахахахахахаххахахахаххахаха. Ахахахахаххахахаххахаххахахахаха. Лучший из всех кого я видел. Спасибо за хорошее настроение и поднятие самооценки. Ахахахахахахахаххаха.
2019 год Уехал с другом на ПМЖ в Испанию чтобы податься на беженство, отсидеться там с надеждой что через 3 года получу хотя бы ВНЖ по осёдлости. Меня хватило на 2 месяца, на стрессе и безнадёге я начал курить шмаль, пить вино. Сильно запустил себя в этом плане, было одиноко и тоскливо. Друг решил остаться до талого, а я решил уехать обратно по земле, денег на обратный билет уже не было. Через 4 месяца повторил попытку, но уже понимал, что там не останусь. Автостопом поездил по Европке, поглядывая на страны побогаче. И ссука 3 месяца назад решил повторить попытку переката. Испанцы дали на этот раз аж 2х летнюю визу. Продержался 2 месяца, жил в сквоте, делал документы по тихой. На этот раз я уже не вставал на те же грабли, умеренно пил и не юзал вещества. Скосила та мысль, как будто я что-то проёбываю, и я наивно пологая поехал обратно в Россию чтобы забрать свою подругу. Подруга отказалась куда-то ехать, неоднозначно намекая что я теперь не её ёбырь и не лучший друган. Обе попытки съебаться с концами заканчивались тем, что на меня находила тоска по семье, или мне просто хотелось бабского внимания и ласки. В России с этим проще, нет языкового барьера, за просто удовлетворяю потребность в этом, а вот за бугром уже сложнее. Не буду вставать на те же грабли, буду щипать себя когда захочется вернуться из-за семьи или какой нибудь симпотной бабищи, о которой у меня остались хорошие воспоминания. Сейчас сижу в Грузии, на руках та же 2х летняя виза и немного денег. Жду весны чтобы опять куда нибудь съебать. Пикрандом
>>948634 >в Испанию Хороший выбор. Вот сноуниггеров в канада-треде я решительно не понимаю. Казалось бы после рашки в этом плане птсд и если ехать то только в тепло...
>>948715 Это ты бредишь - туда куда массово едут цены идут в небо на ту же аренду. В Италии обычные цены как и всегда на аренду, покупку, еду. Коммуналка выросла да, но это по другой причине. Таблетки, шиз.
>>948723 >Нищая барнаульская чмоня, плиз. Ты же сам нищий потому и не Италия, не юг Франции, а поехал к скотопидорашкам западным pigs. Лол не удивлён что туда прёт в основном тупое быдло из рашки и китая.
>>948736 Ну в Испании ещё худшие - ещё хуже работают законы, ещё больше беспредела, работу норм не найдешь, цены отнюдь немалые. Италия скорее разная - часть да pigs, но часть годнотень. Испания же вся pigs.
>>948736 Такого даже в рашке нет, что к тебе в хату могут залезть таджики и начать там жить, а если ты им воду и свет обрубишь, то тебя арестуют. А ещё в Испании тебя могут закрыть до суда на 2 года даже без весомых пруфов вины. Ты же натуральный шизофреник - назло маме уеду в южный мордор.
>>948661 Кстати я уверен что ты сам сидишь в рашке лул. Ща бы похуесосить едущих в Канаду из рашки, СИДЯ В РАШКЕ. А ПТСД у тебя потому что ты омежная чмоня инцел и в Испании таким и останешься, глазки в пол при Тайроне и Хулио, хихиканье от испанских тянок, пьянки и онанизм в одну каску за пекой.
Моя проблема в том, что я сильно протормозил. Мысль о тракторе пришла в голову еще в школе, в 2015-м впервые съездил в выбранную страну (язык выучил еще до этого), в 2016-м мне подали мысль, чем бы я там мог заниматься, и вот тут случился первый фейл - надо было сразу же переучиваться на новую специальность, а я протянул до 2018-го. Друг после этого свалил сразу же, а я зашевелился только в январе 2020-го. Съездил туда, предварительно договорился с фирмой о трудоустройстве, а тут е*учий ковид. В 2021-м, когда все более-менее рассосалось, поехал выяснять тонкости получения рабочей визы, но выяснилось, что нужно сдать язык на сертификат. В декабре 2021-го иду на экзамен и заваливаю его. Дальше посыпалось здоровье, а дальше война. В декабре 2022-го наконец-то сдаю, в марте буду подавать документы на визу, но хз - сделают мне ее теперь или нет. Люди пишут, что вроде бы дают. Но теперь всю весну буду играть в ромашку - дадут или не дадут и заливаться от волнения алкоголем.
>>949074 Да, он вывез, тёртый калач. Живёт и работает. Но документы через жопу делаются. Жалуется, говорит что всё очень сложно и геморно. Возможно потому что он пытается это делать в Барселоне.
>>948876 >>949068 И даже если ты и в Испании, то я энивей прав насчёт инцела. И рядом с тобой никакой Хулио глазки не опускает, не фантазируй. Вероятно какой-то агрессивный украинский инцел и беженец в Испании, который сошёл с ума от недотраха и хуёвой работы, хуёвых условий жизни. В тёплом климате ебаться только сильнее хочется кстати.
Хотя то что лучше жить в Испании, чем могилизироваться в рашке - тут я даже с тобой соглашусь. И то что Испания лучше унылой Канады с домами и квартирами обычными по ляму баксов.
>>951251 Такой логикой, что угадывает в тебе было-хохла по твоим рагульным повадкам? К отечественным гопникам у меня не меньший негатив, я не нацист если чо. Хз чем ты тут гордишься, тем что иностранные омежки, живущие с мамкой, тебя опасаются? Это сильно конечно