1. Зарплаты программистов
2. Налоги
3. Стоимость жизни (аренда жилья, коммунальные услуги, продукты, транспортные расходы)
4. Развитость рынка IT
5. Социальное обеспечение
Прошу не относится к данным в таблице как к научному исследования. Предлагаю воспринимать ее как интернет ресерч на заданную тему.
Зарплаты программистов
Прежде чем вы перейдете к таблице, сделаю несколько пояснений.
В данной статье сравниваются медианные зарплаты по позиции Senior Software Engineer.
Данные по зарплатам взяты с сайта PayScale. В случае отсутствия или недостаточного количества отчетов (<100), цифры были скорректированы статистикой c местных сайтов. Например, для Беларуси – это dev.by, Украины – dou.ua. Зарплаты по Москве выглядят заниженными, но я опиралась на статистику со статьи, опубликованной Мой круг на Хабре.
Для удобства дальнейших расчетов (вычета налогов и применения индекса стоимости жизни – см. ниже) все данные были пересчитаны из местных валют в доллары США по актуальному курсу на 25 мая 2018 г.
В США в качестве IT-хаба был выбран город Palo Alto как территориальный центр Кремниевой долины и золотая середина по стоимости жизни.
Почти все страны из списка используют прогрессивную систему налогообложения (чем больше зарплата, тем больше налог). В таблице невозможно отразить все тонкости налоговой системы каждой страны, поэтому сделаю несколько общих пояснений. В Германии, Канаде, США и Швейцарии налог с зарплаты зависит от региона. Наличие супруга/и, детей, наличия кредитов, определенные траты и некоторые другие факторы в большинстве стран могут существенно снизить ставку налогоплательщика.
В России, Украине и Беларуси зарплаты озвучиваются кандидатам уже за вычетом налогов и логично, что в опросе учитывалась именно «зарплата на руки», поэтому налоговая ставка не применялась в таблице для этих стран (цифры в строке «Зарплаты с вычетом налогов» осталась без изменений).
Стоимость жизни сама по себе очень индивидуально: кто-то готов жить в скромной квартирке на окраине и есть «Доширак», а другой меньше чем на пентхаус в центре города не согласен. Самое объективное, что я смогла придумать, – это показать вам рейтинг от Numbeo, и применить предложенный индекс стоимости жизни (ИСЖ) на полученную в таблице выше зарплату. Я позволила себе немного вмешаться в рейтинг США: поскольку Пало Альто не оказалось в списке Numbeo, я на основании ИСЖ Сан-Франциско (106.29) и Сан Хосе (82) и собственных опыта жизни в Кремниевой долине, приняла значение ИСЖ Пало Альто за 100.
Не стоит забывать, что примененный ИСЖ включает в себя только жилье, питание, проезд, но не учитывает траты на путешествия, покупку автомобилей и прочих радостей.
еееее, не хватало 135-ого треда кодомакак
спасибо анон, годно.
Причём тут em? Раз это исключительно про погромирование, так запили этот тред в pr
Оп, это копипаста или сам делал? Очень годно, но не хватает стран (особенно на первой таблице). Лично мне - Финляндии и Франции. Ну и Норвегию бы тоже заценил.
Шизоидный высер кодомакаки с повышенной тревожностью, которая решила эмихрировать наверняка и насовсем, но боится, что в выбранной стране коммуналка на 10 % дороже будет.
>ИСЖ
Вот тут проеб
Это все рассчитывается исходя из того, что потребляют местные люди скажем так. Например средняя квартира в Минске - это двушка в панельке брежневской. Средняя квартира в Мюнхене - это будет по местным меркам дохуя ЫЛИТНОЕ жилье. Понятно, что глупо сравнивать их в лоб, но с точки зрения ИСЖ это будет одно и то же
Коммуналка - в норвегии я могу воду прямо из крана пить, в Минске после того как принял душ, хочется еще раз его принять в другой воде
Да, цены на западе на многое выше, но как правило качество при этом тоже значительно выше, поэтому сравнение в стиле "квартира 1 штука, еда 30 суточных единиц, стоматолог 2 визита в месяц" довольное тупое
Ну почему, я вот лично кодоговно, но в целом мне вся эта тема про элитизм и айтишизу не близка. Меня куда больше бомбит от того, что вижу среди коллег, типа "лучшая страна/район/машина ДЛЯ ПРОГРАММИСТА", как будто они какие-то особенные, чем от слова "кодоговно"
Ну и в целом купить за кеш хату можно много где, например если хотя бы с двумя соточками ехать в ту же европу или в США за пределами кали и NY
+ уже есть квартира, на подходе теслочка-писечка. С тянами проблем вообще нет. Проблемы всего две. Это власть зеледаунская и мудрый нарид с копроросами (выборы опять показали дегенеративные регионы). Про качество отдельный разговор, тут нужно взвешивать. Но, почему то, склоняюсь к варианту оставаться тут и пановать.
Все правильно делаешь. Перекат для айтишника - говно без задач для инфантилов. К сорокету скопишь капитал, чтобы никогда больше не работать, пока чмоньки в своих мюнхенах и сиднеях на первый взнос по ипотеке наскребут. Сам бы переехал в Киев или Одессу, но я москаль.
Я еще ни разу не видел, чтобы даже на попрыгошизу что-то внятное ответили. По факту, айтишник в условном снг, если он не долбоеб, имеет все шансы перейти в класс рантье. Айтишник в условном первом мире гарантированно всю жизнь будет наемной хуйней, пишущей опердени до пенсии.
А в Сидней можно приехать лечиться, прикинь?
Охуенные таблицы, по котором снгшные параши вроде усруанды и блядорузи в топе по качеству жизни. То-то туда такой поток экспатов со всего мира прям и прёт на самом деле нет.
Порадовало, что КНР представлен оверхайпнутым Гонконгом. Ауу, материковый Китай уже давно не нищая параша. Киберпук с няшными азиатками есть почти в каждой провинции.
Школьник, где ты там увидел «качество жизни». Качественную жизнь ты себе сам можешь сделать, если ты не нищееб и раб.
>То-то туда такой поток экспатов со всего мира прям и прёт
До кремнаша еще как пер, причем на такие зп, что ты бы сознание потерял от батхерта.
Про переезд в узкоглазые помойки прокекался, конечно.
Всё это хрень и никак не означает, что конкретному человеку понравится в конкретной стране со всеми этими показателями. Всё, что надо знать по цифрам - сколько ты зарабатываешь и сколько примерно будешь тратить. Остальное и самое главное узнается на месте, один фиг придется ездить несколько раз (не глядя едут только полные дураки), вот там-то и будет ясно, подходит страна в принципе или нет. Очень много есть заебов, которые невозможно измерить в цифрах, и я бы сказал, на повседневную жизнь они влияют как минимум так же сильно, как деньги. Короче, не по таблицам страну выбирают.
Если отбросить фантазии, есть две лучшие страны: США и Швейцария. В какую именно ехать - дело вкуса.
Лолблять, напомнило, как один такой сколиоз-продуман всё считал в табличках экселевских, насколько его жизнь от переезда в Ландан потеряет-приобретет, еще и меня этим заебывал (я на тот момент уже лет 5 тут жил, а он был мейт мейта, так что было неловко отказать).
В итоге перекатился, через год был пидорнут, т.к. не смог вписаться и ему сливали всякую парашу невыполнимую в срок, хотя культура труда в его корпорации была весьма травоядная, знай себе пиво сосать ходи по пятницам и улыбайся.
И это еще в жирные годы было, сейчас такую табличку можно только в очко себе затолкать - после ковида релокейт превращается в блажь, купить сколиоза в бодишопе можно в пару кликов буквально и даже не запоминать его имени, а в Grade A офисы только клинеры и ходят.
Пиздец просто, заканчивался 2020-й, а сколиозы всё выбирали, куда бы лучше укатить. Алё, вас скоро и в 'Сточную Европу звать перестанут на галерах польских потеть, какие нахуй Пало Альто и Лондон? Гибкие налоговые ставки? Единственные гибкие ставки, которые вам светят - это когда вас будут нагибать и ставить раком в Тинькове-Яндексе.
Ну правильно, сейчас даже до последних даунов дойдет, что удаленка - это норма, а в офис сам пиздуйте, и средний рейт на руки даже в усраине будет выше твоего помойного лондона. Через 10 лет работы на галере любой селюк просто покупает пяток хат под сдачу и панует, пока ты ездишь на свою работку на тьюбе и выпрашиваешь прибавку у хозяина, чтоб ипотеку успеть выплатить до 60.
>любой селюк просто покупает пяток хат под сдачу и панует
к сожалению эта стратегия нихуя не работает. Думаешь ты первый придумал подобную схему: работать на западного барина, а жить в нищей параше? - конечно нет. Твои собраться Вуйки на западной украине практикуют эту мантру со времен конца 90-х. Накупают себе земли, квартир и строят дома по 3-4 этажа. Кококдеры в Индии аналогично "пануют" в своих трущобах.
Ты одного не учел, анон. Дешевые дома и дешевая земля только там, где на нее нет спроса и в нее нет веры в плане роста цены. Т.е. никто там особо не покупает, потому что ожидает еще большего падения цен. Хули толку иметь в Крыжополе 5-6 хат и сдавать их за 100 евро в месяц каждую если этот город никому нахуй не нужон? Даже Киев который по табличкам этого сколиоза топчик, на столько нищий и хуевый, что квартиру там можно купить за 15к евро прямо сегодня, могу это сделать прямо сейчас просто за нал, но нахуй это нужно? Вложить в однушку 15к + 5к на ремонт, а потом сдавать ее по 150 евро в месяц? 11 лет она только будет мне возвращать вложенные в нее бабки, а с учетом падения хрювни и инфляции может еще больше.
Это просто пример. Разумеется, хата в снг - это говноинвестиция и дай бог 5% в год принесет без учета изменения своей стоимости. Ну купит вместо коробок себе KO или там BTI или еще какого говна. Додик же, который с одной стороны зажат налогами под 50%, с другой стоимостью жизни, долговой нагрузкой и зп в айти чуть выше местного говночиста и в мечтах такого себе позволить никогда не сможет. Решает только скорость роста капитала, все остальное для инфантилов.
>нищий и хуевый, что квартиру там можно купить за 15к евро прямо сегодня
Таких цен в Киеве не было последние лет 20 ни разу. Однушка с ремонтом сейчас около 50-70к€, на печерске и все 90, арендный доход 8% или около того, цены продолжают расти. Особенно на качественный новострой.
"Возвращать" бабки квартира не должна, она находится в твоей собственности, под "возвращением" ты понимаешь 100% умножение капитала. На швитом западе о 8% доходности будешь только мечтать. Короче ты нихуя не компетентен и открываешь рот. Зачем?
Высокая доходность означает рискованность вложения. Учитывая, как колбасит гривнофантики (-25% за год) и что Украина стремительно вымирающая параша, там нету никаких гарантий вообще.
Алсо, нету никакой связи между местом жительства и местом, где ты инвестируешь деньги.
>Таких цен в Киеве не было последние лет 20 ни разу. Однушка с ремонтом сейчас около 50-70к€
>цены продолжают расти
хохлина, просто офнись. Твой KYIV давно уже нищая и дешевая параша. Сейчас бы в него вложить больше 20к ради интереса. Про рост цен даже не знаю что тебе ответить, кроме как лол
>На швитом западе о 8% доходности будешь только мечтать.
нормальная доходность средне рисковых вложений. Просто вложение в недвигу на западе практически лишено рисков, чего нельзя сказать о цэевропе.
Это аварийные дома, полностью неликвидные квартиры с которыми что-то очень не так. Я знаю, тебе приятно думать, что ты дохуя богач, но зайди на лун или олх и посмотри на цены. Однушки меньше 40к редкость, в среднем 50-60.
Статистика, за этот год рост цен в доларе 2%, в гривне под 5.
Очевидно, явно не только мои. €1500 обычный доход кодоговна в СНГ, пикрил.
В Киеве выше, но это очень частный случай и там тоже потолок около €3000. В Москве также выше, но здесь стоимость хорошей жизни почти равна западной.
Когда ты последний раз был в Украине, да и вообще снг? Это 30 лет назад можно было говорить о трущобах, сейчас жизнь в центрах ничем практически от западной не отличается.
А если ты о жилищных условиях то это точно не про людей с доходом 3-5к, новые пиздатые жк, таунхаусы и дома вокруг города, какие блять трущебы, тебя никто не заставляет жить в хрущевке на окраине.
Единственные существенные минусы - медицина, безопасность, стабильность. Всё.
Я здесь постоянно бываю, лол. Да и по Яндекс картам любой может прогуляться. Слово трущобы более чем применимо.
>новые пиздатые жк, таунхаусы и дома вокруг города
Да, для местных олигархов. Но уже не бесплатно.
>Кодеры и есть местные олигархи, очнись.
ох челик, не обманывай себя. Я работал долго айтиговном в компании где топы получали по 30-40к баксов в месяц и даже они по сути не были олигархами. Хотя могли позволить почти все что пожелают, включая аренду топовых квартир на подоле для ебли топовых шлюх с приватными вечеринками. Олигарх это человек имеющий не только бабло но и власть, любой двоюродный брат местного прокурора тебя раскатает в асфальт и оберет как липку при желании. Кодоговно кроме денег не имеет за душой нихуя, а на Украине тебе бы еще нужно и связи иметь
>самозанятых
Назови страну в европе, которая предоставит статус самозанятого «фрилансеру» с контрактом вне этой страны. Ты походу вообще не понимаешь о чем говоришь.
> 20 реалистичное значение
На разницу в 10+% я себе сам пенсию и медицину обеспечу в разы лучше, чем будет в курортных загонах.
>На разницу в 10+% я себе сам пенсию и медицину обеспечу в разы лучше, чем будет в курортных загонах
маняфантазии, ты молодой и пока можешь тягаться с толпами резвых вайтишников, а из лечения у тебя только зубы. Если ты доработаешь на фрилансе до более серьезного возраста и поймаешь инсульт в 55, т.е. потеряешь работоспособность на 6-9 месяцев, тебя пидорнут в миг с работы. Просто для понимания, месяц реабилитации на Украине с уходом нормальным, физиотерапией и чтобы на дому это от 3к баксов, а с хорошими лекарствами около 5к. Я уже не говорю про пиздецомы типа рака когда нужна химия и годы реабилитации. Будешь банкротом спустя пол года ну или распродать все нажитое будешь вынужден
Речь была о ценах на недвижимость, кодеры себе могут позволить таунхаусы и дома на окраинах и новострой на подоле, в шевченковском районе, даже на печерске. Я согласен со всем что ты пишешь и надо было написать "олигархи" в скобочках.
Что касается меня, у меня связи есть, мне норм.
конечно нет, нужно просто понимать, что в условиях дикого капитализма положение среднего кодера очень шаткое. У меня совсем недавно знакомый кодер с Киева "боролся с лейкемией" в ФБ и умолял перевести его денег. Люксофт пидорнул челика сразу же, семья осталась без копейки, хз сколько он еще проживет и сомневаюсь что задонатят ему хоть кто-то кроме друзей. В Европе на этот счет есть мед страховка и соц гарантии.
>Кодеры себе могут позволить таунхаусы и дома на окраинах и новострой на подоле, в шевченковском районе, даже на печерске
Могут-могут. Только не за бесплатно, а за деньги, сотня тысяч, а то и несколько сотен. Которые ты будешь копить, живя на самом деле хуй знает где (арендуя одношку в трущобах? у родителей?) лет 10 минимум, ибо ипотек в Украине де факто не существует.
А если цены действительно постоянно растут, как ты утверждал выше, то и вовсе вечность.
250 ты загнул, для меня приличная недвига с нормальным метражом стартует от 100к. Да, жить с родителями, в моем случае в просторной трешке с комфортом. Живя с родителями можно откладывать прктически весь доход, 100к $ мне на пару с женой собирать 2 года, например. Ничего даже близкого по срокам экспаты себе как правило позволить не могут. В США еще куда не шло, а в какой-то залупе типа Германии за 10 лет разве что на первый взнос насобирать можно, экспату конечно же. Местным с родителями и их поддержкой там жить наверное тоже заебись.
> а в какой-то залупе типа Германии за 10 лет разве что на первый взнос насобирать можно
хз про какую Германию ты говоришь, работаю один и в Германии и насобирал на первый взнос за 2 года, для покупки квартиры за 430к. Кроме того, если тебе похуй где и как жить и цель откладывать весь доход, так есть рургебит и деревни на востоке Германиию Арендуешь дом за 350 евро, работаешь так же на удаленке с нетто доходом в 4к в месяц и откладываешь по 3к на изи
Расчёт в студию, пожалуйста. 450к это 30к в год. Это одна зарплата из двух. Если отказаться от идеи иметь детей и ущемляя себя 15 лет жить на одну зарплату - наверное так можно, да. Только нахуя.
>>729531
Расскажи каким образом ты за два года 80к € или около того собрал.
Сам. Живя в сьемной хате. Это как по мне такая же нерепрезентативная хуйня, как и мои 100к за два года в Киеве. И мне не похуй где жить, мне важно быть своим среди своих у себя на родине, а не сычевать хуй знает где хуй знает зачем, дроча на медицинскую страховочку и лишнюю тысячу, две, три далларов.
>>729532
Любой новострой на северной границе шевченковского района.
Тем более. Фантазии мамкиных рантье и реальность немного очень сильно расходятся. Если доходность выше 5 процентов, то вложение рискованное, с возможностью потерять нажитое годами за день. Если ниже, то действительно нужно миллионером быть дабы жить на накопления.
>Расскажи каким образом ты за два года 80к € или около того собрал.
ну очень просто. У меня чистым в месяц 4,5к. У жены еще 1.2к + 408 киндергельд за двоих пиздюков. Итого 6к в месяц чистыми. Аренда была 1к в месяц за трешку, еще 1к тратил на все про все, считая макарошки и питаясь дома, 1к уходило на садики, развлечения, отпуска и одежду без изысков. Итого: 24*3к = 72к. Сейчас плачу за новострой в котором живу 1.3к банку, 300 коммуналки с хаусгельд (аналог сбора управляющей компании). как понимаешь не сильно напрягает с нашим доходом. При желании можно закрыть ипотеку на изи за 20 лет, с напрягом за 15.
Жк podil grad vintage мне вот нравится, и цена не кусается и расположение пиздатое. Если всё получится, можешь приходить дианонить.
>>729540
Ну так не сам же. Если бы не жена, ты бы не 4,5 получал, а меньше. Киндергельд за пиздюков тоже. Но вообще ты молодец, если тебя такая жизнь устраивает. 1к за трешку это явно какие-то немецкие ебеня, как и 450к за хату для большой семьи. И это все в кредит. И тебе явно за 30. Мне это не нравится, такой вот образ жизни.
Если ипотечная нагрузка это 15-20% семейного бюджета, совершенно похуй, что ты её платишь. Плюс, эти деньги ты не выбрасываешь, а кладешь себе в карман, инвестируя в самое надёжное вложение последних десятилетий.
>>729545
Это же муравейник с цыганским дизайном. Ну, какая страна, такие и элитные ЖК. Но за 100к можно что-то приличное на одного купить, убедил.
Ну именно что "около". Этажность и плотность застройки микрорайоном, парковка кругом выдают страну третьего мира, как бы не выглядели фасады. Жить там можно, но до европейского уровня не дотягивает даже Ылитная новостройка.
>Если бы не жена, ты бы не 4,5 получал, а меньше. Киндергельд за пиздюков тоже.
я бы получал чистыми около 3,9к наверное, но и расходов на 1,5к меньше. Кроме того, зачем бы мне было брать 110м квартиру, если бы на одного хватило бы и 80м на изи.
>это явно какие-то немецкие ебеня, как и 450к за хату для большой семьи. И это все в кредит.
30км от Штутгарта, провинция но кодеру похуй где жить, у меня работа из дома, в офисе 3-4 раза в месяц.
>И тебе явно за 30. Мне это не нравится, такой вот образ жизни.
мне за 30, но у меня и в Украине есть недвига купленная вот как тут выше говорят, за нал, да не топ но зато своя. Отдал ее родственникам жить без какого либо сожаления. Потому что жить там просто пиздец. Ну кроме может ресторанов и дешевых услуг. Знаешь ли, скучаю за возможностью снять квартиру на сутки за 20-30 евро и ебать топовых студенток за поход в топовый ресторанчик. В Германии такой лафы нет
>провинция но кодеру похуй где жить
Ну вот видишь, мне не похуй, в немецкой провинции я пожил. И чувствовал я себя там сверххуево и понемногу сходил с ума и с женой вечно ссорились, дело к разводу шло. Там делать нехуй, гулять негде, тусить не с кем, родных и друзей видишь раз в пол года. Сидеть и пересчитывать еврики, заебись жизнь. Может у тебя по-другому и ты с немцами норм общаешься, но я так друзей и не нашел, с ними кроме погоды, политики, финансов и быта ничего обсудить нельзя, глубина общения полностью отсутствовала. Короче, каждому своё и в снг не так уж хуево, что прям вообще, разница не такая колоссальная, как 30 лет назад.
Эта тема многократно поднималась, что как правило образованные местные жители в манямирке живут. Три моих лучших друга получают: 4к $ в нефтянке, 3к адвокат, еще 2к экономист в банке, ничего общего с айти. И никто из моих друзей не имеет дохода уровня кассира в атб. Дело здесь не в айти говне, а в том, что местный и экспат это далеко не одно и то же. И местный как правило живёт лучше и потому моя зп мне не кажется чем-то вау.
Ну, если так считать, то Киев и Минск топ. Если взглянуть на уличную картину, понимаешь, что жить там оч на любителя.
А с хуя ли в РФ отпуск 20 дней (в таблице). по ТКРФ ежегодный оплачиваемый 28 дней, при ненормированном раб. дне + 3 дня к отпуску, при вредности 1 список еще + до 12 дней за год к отпуску.
>
>
>